【喫煙】タバコを吸う・吸わないは人の自由【嫌煙】

いつまでもタバコ吸う奴は人間のクズ、
嫌煙野郎は人間のクズ、なんてレベルの低い争いはもうやめようよ。
タバコ吸う奴は人の迷惑を考えて最低限のルールを絶対守る。
嫌煙派は根拠の無い罵倒を繰り返しても意味無いよ。
お互いが理解しなくちゃ。あくまでタバコは嗜好品なんだからさ･･･
けど、マナーを守らない奴は罵倒しなければいけないけどね。
この切っても切れない問題を、喫煙派・嫌煙派みんなはどう思う？

>>1
そうだね　けどsage

嫌煙猿はヴァカだから煽る
喫煙家は暇だからそれに乗る

それだけだ。答えは既にでているだろう？

ここ１週間で２回、吸い殻を道に捨てる人を見た。

ひとりは１０代後半から２０歳そこそこと思われる男の子。夕方の
路上、携帯電話片手に大きな声で話しながら歩いていて、ぽろっと
火の点いたままの煙草を落としていった。「落とした」という表現
のほうが「捨てた」よりあてはまる感じだったのだが、実際すぐに
新しいのをくわえたところを見ると、やっぱり捨てたのだろう。

２人めは交差点で。私は自転車で横断中だった。信号待ちの、車種
は忘れたけどピカピカの高級外車に乗ったヒゲの中年男性。窓から
気取った手つきで、やはり火の点いたまま放り投げた。目が合った
が、まったくの無表情だった。

「火の点いたまま」ってのが共通していた。路上だったら即火事の
原因になることも殆どないだろうが、いかにもやりっ放しな感じが
する。もっとも、靴の底でこすり消したり車内の灰皿に押しつける
手間をかけるぐらいなら、最初から捨てたりはしないだろうけど。

煙草に限らず、ゴミを平気で放置する人は多い。自転車の前カゴに
いつの間にか菓子パンの空袋が入っている。駅前のポストの上に、
ジュースの空き缶が並べてある。電車の中で、キャンディの包み紙
を座席と背もたれの隙間に、平然と押し込んでいる女子高生を見た
こともある。

私はつい最近まで、『恋人あるいは結婚する相手に求める最低条件』
は「人の価値観を否定しない人」としてきた。しかし今後は『ゴミ
のポイ捨てをしない人』に改めようかと思っている。どんなに素敵
で優しい男性でも、ポイ捨て１発で気持が冷める。

>>1
＞マナーを守らない奴は罵倒しなければいけないけどね。

罵倒するなんてそれこそ屑。行うべきは忠告、叱責。
まあ、言いたい事は理解できるが。

>>1
非喫煙者には吸わない自由は無い。強制的に受動喫煙させられているよ。

>>3
逆じゃないのか？

>>6
受動喫煙を受けない生活は可能である。が、自らの意志でその生活を
しないのだから必ずしも強制されているとは言えないだろう。

>>3
同意

だけどそれ言っちゃ身も蓋もないと思う(w

>>8
どこが可能なんだ？

>>6
「非喫煙者には吸わない自由は無い」って何？
「強制的に受動喫煙させられている」という表現はおかしくないか？
いかにも被害者って感じで、感じ悪いぞ。
オレ非喫煙者だけど、そんなことを感じたことは一回もないぞ。

灰皿を街から撤去しろ？
馬鹿言ってんじゃないよ。灰皿がないから、そこらへんで
歩きタバコをして、ポイ捨てするようになるんだろ。
逆に灰皿をもっと増やすべきだと思うよ。
歩きタバコは禁止だけど、その灰皿ちかくでは吸うことができるように
したらいい。誰が掃除する？って思うけど、千代田区みたく職員を巡回
させるだけの時間と経費があるんなら、業者に頼めば問題ない。

嗜好品なんだし、喫煙者もきちんとマナーを持ってきもちよく吸って欲しいね。
禁煙場所を増やすだけではなくて、分煙できちんわければ問題なし。
こういう考えをもっている非喫煙者もいる。

>>10
試しにアンタが日常で受動喫煙させられる場面を挙げてみ？

>>1
他のスレを見渡してみなさい。
喫煙、マナーがどうとかが問題ではなく、
たばこ板にはクズしかいないから
レベルの低い争いが絶えないのです。

賢明な人はここを去り、
クズは居心地がよく、常駐するクズスパイラル。

例え喫煙が自由だとしても火災の１２.７％もの原因になっていることからすれば法的に規制するべき。

>>14は二度と天麩羅食うな。

自由かなんか知らんが、人の健康や財産を脅かす限りは
野放しには出来ないね。
反対する奴ってのはどこにでもいるんだよ。
つまんねぇ屁理屈つけてさ。
しかし、そんな抵抗勢力は弾きとばして
どんどんたばこ廃絶運動に協力しよう！

撲滅論者、お仲間が少なすぎて勧誘かい？藁
まあどこにでも曲論喚いて敬遠される鼻つまみ者はいるもんだ。

バリの美しい海に、煙草の投げ捨てやってる白人を何人もみた。
（以下日本人）人がご飯食べてるそばでガンガン吸う人もたくさんいる。
レイヴパーティーでも煙草の投げ捨て。人が咳き込んでも（私は気管支が弱い）
平気で吸うし、喫煙者って自分の事しか考えてないのが多いというのが
私のイメージです。
本当に煙草の煙が苦手なので、禁煙の職場に就職したいと思ってますが、
そういう所少なそう。というわけで、単発バイトでつないでる
ほぼ無職状態が続いてます。

続き
私がアレルギー持ちなのも、気管支が弱いのも父の喫煙の影響があると
言われました。それでも煙草吸うのは人の自由なんですか？
喫煙者は吸わない人がどうなってもかまわないと思ってるように感じる
んですが。
その父も脳の血管が詰まって死んでしまいましたけどね。

喫煙者は人間のクズだ。

>>18
無職でフリーターな無能っぷりを喫煙者のせいにしてもらっちゃ困るねw

>２１
そうですね。私の甘えでした。すんません。
この事はおいといて、
吸わない人が苦しんでるの見ても平気なんでしょ？喫煙者の方は？

>>18
さすがにアレルギーだと、大変そうですね。
俺は喫煙者だけれど、
さすがにあなたが嫌煙になるのはしょうがないと思う。
まあ、他の、ただ騒いでいる嫌煙は単なるバカだと思うけれど。

>>22
それはないだろ、
喫煙者だって一応人間なんだから、情くらいはある。
吸う時は、一応周りに気を使うものだし、
食事も店や席を選んでいるわけだし。

ただ、だれがアレルギーかまでは分からないから困る。

>>24
あなたみたいな人は大抵問題視されない。
そうではない奴が多いから問題だという事。

>>21での
>無職でフリーターな無能っぷりを喫煙者のせいにしてもらっちゃ困るねw
は、>8の
>受動喫煙を受けない生活は可能である。が、自らの意志でその生活を
>しないのだから必ずしも強制されているとは言えないだろう。
という事と意見が相反してるな。
>8の受動喫煙を受けない生活はﾋｷｺﾓれといってる様なもの。
ﾋｷこもったら特殊なｹ-ｽを除いて大抵はまず無職だろう。
ま、>18=21ではないから実際の事情はわからないが>8と>21の内容を比較すると
そういう判断もできるって事だ。

>>1
お互い理解する必要など無い。
なぜ、知らない他人の思考をいちいち理解してあげにゃならんのだ。
そりゃ知人ならある程度考慮はしてやれるだろうけどね。
喫煙者が不特定多数に対する迷惑の拡散をほとんど考えられないから
クズ呼ばわりされるだけのことで当たり前のことじゃねーのかよ。

>>25
この板にいる喫煙者は多少の差はあれ>>24のような意識は
持ってると思うよ？飲食店のガタガタスレだって容認店での事だし
蛇でさえも妊婦なんかにゃ気ぃ使うって言ってたしね。
ここには優良喫煙者しかいないから、やっぱ現実でDQNに直接
訴えるしかないんじゃない？

>>28
ありえねえ（ｗ

>>28
どの辺を見てそう判断してるのかは判らないがそれは無いな。

それと蛇は言ってる事が日々替わるから都合の良い所だけ切り取ってもそれ自体意味が無い。
リアルで訴えろというのは否定はしないがそれだけでは判らない奴も
多いからこうやって書かれているのでは。

今の設備じゃ喫煙者がいくらマナー守ったって有害な煙は吸わされる。
だいたいマナーって言ったって、きちんと決められてないじゃん。
ＪＴの見解は、歩き煙草は人ごみではやめましょう、なんだよね。
人ごみじゃなくたって煙いっつーの。

明確なルール作りが必要だよ。
設備に金がかかるなら、嫌煙者の私も払うからなんとかしてくれ。＞＞国＆ＪＴ

>>30
オイオイ、リアルで言われてもわからない奴がネットで言われりゃわかるのか？
あんまし笑わせないでくれよ(W

>>32
＞リアルで言われてもわからない奴
知障のことだね？

リアルといえども道理の通らない文句は聞き入れてもらえなくて当然だからな。
禁煙場所で咎められて逆ギレなんてのは論外だが、そればかりとは思えんし。
ま、ケースバイケースだわな。

タバコに限定するから話がややこしくなるのでは？
火のついたものを振り回しながら歩行しちゃいけないとか
道端にゴミを捨てちゃいけませんとかアタリマエじゃないの。
道端に灰皿がなかったらポイ捨てが増える？
それをアタリマエみたいに言っちゃイカンでしょう。
そのへんにごみ箱がなかったら道端にゴミ捨てていいの？
持ち帰るのがマナーでしょ？
勿論そういうマナー違反をするのは喫煙者に限らないわけだし
マナーを守ってる喫煙者だってちゃんといるでしょ。
そういうややこしいのを除けば、副流煙問題だけが残ると思う。
副流煙問題に集中して討議しませんか？

屋外で副流煙は問題外です。

>>34
DQN相手に道理の通るかどうかは関係無い。
全部DQNの都合じゃん（ｗ

>>37
それはお前の弁舌に説得力が無いつー事じゃないかな？
金髪のニーチャン達でもちゃんと言えば素直に聞くぞ。
実際何度か消していただいたし、トラブル率０だ。
まあ禁煙場所での話しだけどな。

>>15
１４がポイ捨てが火事の原因と提起したことに対して、それじゃ天婦羅食うなと言う
理屈が分からない。ポイ捨ては過失ではなく故意である。
調理で失火させた場合は意図的放火を除いては過失である。
ポイ捨て常連者は無意識的にやってしまうのかもしれないが、明らかに過失ではない。

>>39
故意だったら放火なんだけど？
ポイ捨て者に放火の意思があるとは思えないなぁ。
放火魔は焚き付けとかガソリンとか用意するでしょ？
ポイ捨て＝故意の放火ならば、火の付いた煙草捨てるだけで済むもんね。

煙草の不始末も、天ぷら油の不始末も、ストーブの消し忘れも
すべて使用者個人の過失だよ。
行為の是非を問うべき問題じゃないの。わかるかな？

>>40
ポイ捨て＝放火とは言っていない(放火に関して論じてはいない）。
もっともポイ捨てした人の知らないところで火災を生じさせてしまう場合は
あるだろうが(車から火の点いたタバコをポイ捨てして山火事を起こす等）。
タバコの火の不始末とポイ捨ては別に考えるべきで、例えば寝タバコで出火
させた場合は過失だろうが、灰皿の有無を問わず、それに捨てれば済むもの
を意図的にポイ捨て、あるいは放置した場合は故意によるものであろう。
一般的に調理に起因する出火は、意図的なものではない。

>>41
煙草による火災の原因って、寝タバコが多くなかったっけ？
ポイ捨てがどのくらいの割合占めてるかわかんないけど。
故意かどうかの判定は「火災を起こす目的があったかどうか」が
問われるから、まず故意である事を証明するのは無理でしょ。
あなたがいくら「天ぷらは過失だ！ポイ捨ては故意だ！」と思おうと
世間一般認識としてそうなってるんだよ。

それと>>39の記述
＞調理で失火させた場合は意図的放火を除いては過失である。
この「調理」を「ポイ捨て」に読み換えてごらん。
ちゃんと意味が通るから。

>>42
私の言っている事は「ポイ捨て」行為そのものが「故意」という事。
タバコそのものを無くせと言っているのではなくポイ捨てを無くすべき
という事が言いたかっただけだ。
少なくともポイ捨てによる出火はマナー次第で無くせる事だと思うから。
http://www.fdma.go.jp/html/data/h13_12.html

少なくとも、火を消さずにポイ捨てしたのならば
何か起こった場合
過失以上の責任が問われても仕方ないような気がするが

ポイ捨てであろうと寝タバコであろうとタバコが無くなれば、日本全国の火災の１２％が無くなる。

それは確かだが、全く吸えなくなるのは辛い。
法的規制により、シガーバーのような店舗でのみ購入・喫煙可能としてはどうだろう？
・会員制とし、会員登録には年齢の証明が必要。
・火元責任者を置く。
・嫌煙者の受動喫煙を防ぎ、未成年の喫煙も無くせるため、たばこ税を撤廃。

店でしか吸えないため、幾らか払わないといけないが喫煙者にとって理不尽なたばこ税を払わなくてもよくなり火災原因で責められることも無い。
大人の嗜好品として確固たる地位を築ける。

>>45
これが可能なら非喫煙者としては大歓迎だろう。
喫煙者が順守してくれるなら、消費税が増税されてもいいくらいだ。
但しタバコ税は目的税として、喫煙者の超過医療費(社会保障費）に
充当すべきと思う。
タバコ病遺児の為の基金に当てるのも良いだろう。

>>43の言う「故意」の意味がわからん。
例えとして、天ぷらを揚げる行為と比較して説明してくれ。

捨てるって行為自体が故意でしょ。
過失なら落とすになるんじゃないの？

ポイ落。

確かに煙草に限らなくてもポイ捨ての行為自体は故意だよな。
結局その自覚もないから認識できないのだろう。

（,, ・∀･）y─┛~~ ポイ捨て肯定者ではない事だけは念頭に置いて聞いてもらいたいのだが >>35

灰皿を撤去したらポイ捨てが増えるのは事実だと思うよ。
ただ、その事実を端的に述べているだけだと思う。

安全運転をするのが常識でありドライバーとしてのマナーだとしても
法定速度が無くなれば、むちゃくちゃをして飛ばす奴がでてくるだろう。

世の中の全ての人間が良識ある人たちばかりではないし
逆に言えば、良識のない人たちのためにルールが必要なんだよ。

JTの宣伝もイカン。ポイ捨てっていうと、吸った後のフィルターのことが中心だが、
灰だって立派なゴミだぜ。
たとえば、自分の机の上や体に灰かけられてみな。
喫煙ブタどもは、灰はゴミじゃねぇって、完全に思ってるから困るな。
思ってやってるなら、もっと始末に終えねぇわな。

>>51
路上と机の上は違いますが。

>>51
例えが、わかりにくいかも。
だが確かに、吸ってる人も自分の家の中で、灰皿以外の所に灰をポンポン
落としたりしないだろうな。
でも、路上には平気でやってるな。確かに。

>>51
布団叩きする時ベランダでやるだろう？
自分の部屋でやると埃が舞うからな。それと同じだよ。

大体言わせてもらうが完全にゴミじゃねえって思ってるって
なんでそうおもう？
そういうのを偏見って言うんだよ。
>>51

>>53
同意。
>>54-55、どう思ってるんだ、これについては。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%E6%AD%AF%E5%91%A8%E7%97%85&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

タバコを吸うと歯周病になりやすいよ

他人にすれば迷惑かもしれん。
だがそれはあくまで『歩き煙草』をやってるやつだけだ。
灰皿があってわざわざおとすわけない。

自由や権利ばかり主張して義務を果たさないのは
戦後教育の悪い結果だ。
喫煙者は何かというと煙草は個人の自由だとか
権利だというが、であるなら義務も果たせと言いたい。
義務とは人に迷惑をかけるなという簡単なことだよ。
お前らと来たらどこでもかしこでも所かまわず吸いまくり
平気で吸い殻を捨てる。
雑踏の中でも平気で歩き煙草をする。
そんなやつに「自由」も「権利」もあるわけねえ。
義務も果たさず権利ばかり主張する身勝手野郎は氏んでくれ。

>>59
使い古されたコピペ貼って楽しい？

>>59
偏見すな。
皆が皆そうではない。
ちなみに自分で考えて文章ぐらいつかえよ。

非喫煙者にとって、タバコは迷惑である。
自動車排ガスをこえる窒素酸化物などの有害物質や一酸化炭素を含み、
副流煙には２００種の発ガン物質を含むという。
アンモニアの刺激臭と一酸化炭素は、室内では拷問に近い。
目や鼻のかゆみ痛みくしゃみ鼻水、咳、皮膚温の低下、心拍の増加、
呼吸抑制、心拍上昇、 酸素運搬能力の低下、喘息もちは発作を
誘発され、狭心症の人は心筋梗塞。
さまざまな生理的不快感を与える事は、避けられない。
清浄な空気が汚され、有害物質を体内に取り込まされる不快感。
また、喫煙者による国庫負担は、タバコ税の収入を上回るのも
統計的現実である。
個人の他者だけではなく、公的・社会的他者にも不快な事なのだ。
この事実を、ごまかさず受け止めしなければならない。

現状では散歩するだけで、歩き煙草を見かけない事がない。
歩行喫煙は論外にしても、まだ禁煙場所じゃなければタバコを
吸えると考えて、他人に迷惑をかけっぱなしの公共心の無い輩が多い。
タバコはその劇薬性と常習性などからわかるように、シンナーや
オナニーと同様に、閉鎖的、アウトローであるべきものなのだ。
労働の場や、酒食の場や、公道などの公的な場や空間で堂々と
行うべきではない。
非喫煙者は健康マニアではないし、排他的な原理主義者ではない。
個人の自由も尊重する以上、肺ガン死の自由も認めている。
また、非合理的・背徳的・反社会的・虚無的・不健康といった、
行為にも大変な魅力が内在している事も知っている。しかし、
そのような個人としての背徳的な楽しみは、あくまで個人的な閉じら
れた空間で行うべきであり、公共的・社交的の場では許されない。
公衆の面前でセックスすべきでないのと同様の羞恥心すなわち
公共心に基づくものである。
君たちが、喫煙するために作られた空間や、己だけの支配する空間
で吸うことまで咎めはしない。
だが、お天道様の下で、公的な場で吸うことは秩序の破壊をもくろ
むチンピラ的他人の迷惑を顧みない不道徳な行為であり、
すなわち公共心が欠如している、よって、社会的失格者である。

>>59
暇だからコピペにﾏｼﾞﾚｽ。
義務とか言ってるけど要するに嫌煙者は
「俺に迷惑をかけない事」を喫煙者の義務だと言ってるんだろ？

あんたら王様？

>>62
またコピペかよ。
あきないねえ。

まあ喫煙はドキュンの象徴だよね。
喫煙率と偏差値は反比例するよ。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率は高い。
塗装工はほぼ１００％が吸う。
低学歴、無教養のドキュン。
彼らは結婚が早い。
子供もばんばん作る。
やること無いからね。
進学するわけじゃないし、子作りしかないもの。
子供の名前には必ず「翔」の字を付ける。
翔太とか（笑）。
聖斗とか「斗」が付いたりする、最近は。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。

>>58
>だがそれはあくまで『歩き煙草』をやってるやつだけだ。
>灰皿があってわざわざおとすわけない。
う〜ん、ちょっと矛盾を感じる。例えば、交差点などに設置してある
灰皿の前で、火をつけるところから灰を落とすところからフィルターを
捨てるところまで、完全にやってのけている人間は見たことがない。
あとは、駅のホームの喫煙所とか。あれは動きが少ないはずだが、結構
ホームに灰を落としているぞ。

（,, ・∀･）y─┛~~ ここで一句

迷惑と
うったえかけるよ
コピペでね
それも迷惑
気づかぬ馬鹿め

うまい！

結論。モク中毒どもは、ウシじゃないけど、宇宙人に
キャトルミューティレーションされちゃいなさい。

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

( ￣ー￣)つ─┛~~ ウシじゃないのにキャトルミューティレイションとはこれ如何に?

（,, ・∀･）y─┛~~ ヒューマンミューティレイションって言葉を知らなかったんだろう >>71

喫煙者は汚物よりも下等な存在だな。
毒の煙を自分だけ吸い込むならまだしも、周りの人間にも
強制的に吸わせているのだからな。
迷惑もいいところだ。

>>73
あっそ。勝手にむせてろ（ｗ

モク吸いはみんなバカだよ。
>>1
タバコは嗜好品？JTに洗脳されとんのか、オノレは。
ま、ほんとにモク吸いは、社会における、腐った残飯みたいモンだからな。

>>58
>灰皿があってわざわざおとすわけない。
これは実はそうでもない。
以前駅の喫煙ｽﾚだったかで言われた事でもあるのだが
灰皿から1m-2mもしない範囲でもポイ捨てする奴がいる程に惨状は悪い。
これは道路上でも同様ですぐ横に灰皿があっても灰や吸殻を灰皿に落さない奴は
それが稀とは言えない程以上には居るというのが現状。

喫煙者のマナーは、ちょっと悪くても、すっげー悪く見える。
1人わるけりゃ全部が悪く見える。
それが現実。

様々ですが、喫煙が許可されている場所で吸っているのに嫌煙に文句言われる筋合いはありません。
煙が嫌ならば離れれば良いだけの話。喫煙者は灰皿のある場所を探し、そこで吸っているのですから。
我儘はやめましょう。

>>77
実際は一人二人じゃない程沢山居るけどな。
木を見て森を見ずと言いたい所だが現状は林を見て森を見ず位のレベル。

>>78
それが真実ならポイ捨ても歩き煙草も無いよね。

歩きタバコの奴が俺の服を焦がしたり、皮膚を焼いたりしないか、
密かに期待している。もし期待通りに実現したら、俺はそいつを
徹底的に潰す。まずコ■ス。たばこを使ってね。これは戦争。
でもあいつらＤＱＮはたばこでコ■サれたら恍惚な顔しそうだ。

「殺す」って言葉に伏字使うようなﾔｼに人は殺せない

>>78
あなたはちゃんとマナーを守ってるんでしょうね。でも数割合はどうあれ
喫煙所以外で平気で煙草すう奴が現実に沢山いる以上文句言われるのは
当たり前でしょう。駅ホームの喫煙所でちゃんとすってる人に迄文句な
んか言いません。電車から出た途端に喫煙所かなり手前で煙草に火をつ
ける奴、灰皿が数メートル前にあるのに喫煙所近くの地面に捨てる奴。
お前ら公衆便所入る前にズボンからチンコ出すのかと言いたい。便器の
直ぐ近くにウンコ小便まきちらすのかと問いつめたい。

ホント嫌煙はウンコネタが好きだなぁ（ｗ

>>84
雲湖好きは餓鬼の特徴だな。

餓鬼喫煙者のレベルに落してるだけだよ（藁

結局喫煙者と嫌煙者のマナーには温度差があるんだがから
法規制でもしないと難しいよな。
法規制に反する＝（ほぼ）確実に悪いこと　な訳だし。

>でも数割合はどうあれ
>喫煙所以外で平気で煙草すう奴が現実に沢山いる以上文句言われるのは
>当たり前でしょう。

でたよ、八つ当たりの開き直りが（　´,_ゝ`）

>>83
数割合はどうあれ(つーか異様に高確率だが)嫌煙者に明らかなキチガイが
多いから、キチガイの意見がまともに取り合って貰えないんだよ。

>>83
また嫌煙はたばことうんこ一緒にしちゃってるよ（　´,_ゝ`） プッ

はいはい、喫煙者はマナーを守る！(非喫煙者のためにも）
嫌煙者は家から出ないってことで････

ーーーーーーー終了ーーーーーーーーー

＞６２
納得。

餓鬼喫煙者のレベルに落してるだけだよ（藁

↑二回も繰り返さなくても(w

ポイ捨て最高。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　） ）

タバコとウンコで思い出したが、１０年ほど前、割とウマいラーメン屋に
入ろうとしたら、店のまえにバキュームカーが。やだなーとおもいつつ、
店に入って食ってたら、近くに座ってたババアがタバコをすいだした。
ゲゲっと思ったが、ニオイなどの被害は少なかったので、まあいっか、
と思った直後、店内に例のニオイが充満！ウギャ〜っと思ったら
タバコすってたババアが「あら、クサイわね〜、冗談じゃないわ、
これじゃあラーメン食べられないじゃない」とかいいだした！

さて、ここで問題です。一番ワルいのは誰？？？

１　てめえは悪臭撒き散らかすくせに、クソのニオイは迷惑だとかいうババア
２　店内を禁煙にせず、さらに店開けてる最中にクミトリやらかすバカラーメン屋
３　新作の写真集がとっても楽しみな、フッキーこと吹石一恵ちゃん

有楽町は仕事のため毎日バイクで通ります。
今までバイクに携帯灰皿を常備していましたが
この度の千代田区の一方的な条例に対して、抗議の
意味も込めて一日最低２本はポイ捨てします、必ず
します、監視員らしき人を見たら投げ付けます。

一年頑張って７００本強か〜、ゼンゼン足りないので
みなさん協力して下さい、有楽町を吸い殻だらけにしましょう。

>>83
数割合はどうあれ、きちんと喫煙所で吸っている人が大勢いるのですから文句言うべきではないでしょう。
それに、そんなに文句言いたいなら、あなたが目撃した場合にその人に言えば良いわけでココで言うのは妥当ではない。
現実で一人一人注意して歩きましょう。関係ない人に２ちゃんで文句垂れるのはやめましょう。

100

>>99
きちんとしてる人は大勢なんていないよ
大勢いるのは所かまわず吸う馬鹿

>>98
そんな所でコソコソやらないでやるなら千代田区役所の正面玄関でやれよ。
目立たない抗議は抗議じゃない。ただの嫌がらせ。

>>101
それはあなたの思い込みだよ。反論になっていない。
嫌煙者の言う『トコロカマワズ』は、自分が嫌な所で吸う人の事を指しているんでしょう。灰皿があり、許可されているにも関わらず。
喫煙する人・しない人のそれぞれの人権を守るために禁・喫区分けスペースがあるのに、それを無視し、一方的な権利を訴えているのは嫌煙だという事に気付いて下さい。

>>102
目立たない抗議は抗議じゃなくただの嫌がらせか…
ようやく嫌煙者の本質に気付いたか。よしよし

確かに、２ちゃんでの嫌煙の文句垂れ流しは嫌がらせに値する。
だって、抗議とうたっている割には意味無いもんね。
リアルで人にモノ言いなさい。これから探しに行きなさい。
そっちの方が効果的だよ。これは助言。

私はタバコを吸わないのですが（嫌煙という訳でもないです）、
喫煙派の方のほうは真面目にお話してるのに、
嫌煙の方は感情論ばかりですよね。
まずは「話し合おう」という姿勢を取るべきではないでしょうか。

ん！

>>104
嫌煙者随分目立ってる事やってるな。

>>105
ここで言ってる分にはコソコソ活動してるようには見えないけど？
良いか悪いかは別だが。

また妄想か？
ここに書いてる奴がリアルで言えないと言い張れるかなここの喫煙者とやらは

人口が減って閑散としてきたのに
相も変らぬ糞煽り・・・

つまらなくなる罠

>>106
どこの世界のお話ですか？

>>103
意味不明だなあ
＞喫煙する人・しない人のそれぞれの人権を守るために禁・喫区分けスペースがあるのに
どこに喫煙しない人の人権を守れるだけの禁煙スペースがあるのやら

煙草くらいでガタガタぬかす奴はちんこ付いてんのか？
器の小せえやっちゃのー、どうせﾋｮﾛ男がﾘｱﾙじゃ文句も言えないから
ﾈｯﾄで偉そうにしてｽﾄﾚｽ発散してんだろ（藁

>>114
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞ

首吊ったら、受動喫煙ともオサラバ

>>116
喫煙者が首吊ったらって事だね。
なるほど確かにそうだね。

おいらは一日に煙草を３ハコ 吸いうよ、営業だから車で吸ってるじょ、
でも、車の灰皿は小銭いれ、ばっちいのはきらいだじょ、
いつも窓からぽいすて、罪悪感なんて全然ないじょ、国に税金払ってんだ文句いうな
(/_T)/[、(~。~;)y (-o- )/ ⌒−~ ぽい!

喫煙はそれ自体がマナー違反。
煙を吸ったら吐くんじゃない。このたこやろう。
わかったか。

>>119
どうぞ自分の周りの方々にそう言ってください。
少しは効果があるかもしれませんよ。
逆効果の可能性が非常に高いですが。

>>119
それはお前の妄想の世界のマナーだろ。
一人でレベルの低いこといってんじゃないよ。基地外が。

小学校に乱入して子供を刺し殺す権利が誰にも無いように、
どこでも好きな所で喫煙する権利も無いんだよ。
この勘違い喫煙者どもが！

ただ、プライベートな密閉された空間で喫煙して、
終わったら服を着替えて歯を磨く、
そう言う正しい喫煙をする権利は未成年者でなければ誰にでもある。

問題は正しい喫煙をする喫煙者がきわめて少ない事だ。
ほとんどが包丁を振り回すキ○○イと一緒。

>>122
基地外はお前だよクズが。

このスレは良スレ

>>123
事実だから、内容の無い反論しか出来ない。
喫煙者は日本から出て行け！

>>125
>事実だから、内容の無い反論しか出来ない。

ああ、それ自分の事だろ？
お前が基地外って事は事実だしね（ｗ

>>122
「正しい喫煙」とはお前に都合のいい喫煙じゃないよ。
ほんと嫌煙は自己中だな。

「喫煙者はニコチン依存でくるしいんです〜、
いつでもどこでも喫煙する権利をみとめてください、
お慈悲です〜」
認めねえよ！

>>1

おい、とりあえず>>2-128は読んでいないが、スレのしょっぱなからそこまで
まとめるんじゃねえよ。

成人の喫煙は認められてるのはみんな知ってる事ですよね。

>>130
「いつでもどこでも」認められてる訳じゃない。
何をするにも、それが出来る・出来ない状況ってヤツがあるのさ。
子供でも知ってる事だが、
喫煙者は知らないらしい。
結局小学校で包丁振り回すヤツと一緒。

>>35の
>タバコに限定するから話がややこしくなるのでは？
>火のついたものを振り回しながら歩行しちゃいけないとか
>道端にゴミを捨てちゃいけませんとかアタリマエじゃないの。
>道端に灰皿がなかったらポイ捨てが増える？
>それをアタリマエみたいに言っちゃイカンでしょう。
>そのへんにごみ箱がなかったら道端にゴミ捨てていいの？

って実際その通りだと思うんだが。タバコだけはこういう行為
が許されると思ってるような喫煙者のなんと自己中なことか。

>>131
いつでもどこでも認められてるわけじゃないけど
いつでもどこでも喫煙する自由はあるよ。
ただし場所によっては罰せられたり叱られたり非難されたりの
リスクが伴った自由だけどね。

吸ったモン勝ちなんだよ。

包丁で刺されて死んだ者は生き返らない。
確かに刺したモン勝ちだ。
「吸ったモン勝ちなんだよ」お前といっしょさ。

>>134
刺したモンは大体捕まって極刑に処せられるでしょ。
かなりリスキーだよね。
吸ったモンのリスクはたいしたことないんだよ。
それが現実なんだよね。

>>135
その現実にひっしにしがみ付いてる小ズルイ喫煙者。
やっぱり小学校で包丁を振り回すヤツと同レベルだ。

>>136
確かにリスクの小ささを逆手にとって喫煙の自由を行使する人は
小ズルイのかもしれないね。
リスクが大きくなれば自粛すると思うし。

速度超過10km/hで反則金300万円だったら
たぶんドライバー全員が法定速度を守って走るでしょうね。
それが現実なんだよね。

喫煙者小ズルいぞー。

燃えなくて煙が出ない煙草を開発してください。

>>138

喫煙者：スネ夫(小ずるい)、ジャイアン(アホ)
非喫煙：しずかちゃん
嫌煙者：のび太(いじめられっこ)
法律　：ドラえもん

（´･∀･`）ﾍｰ

>>140
出来杉は？

>>142
出来杉って普段は平穏装ってネットで書いて裏工作してるような嫌煙ってイメージあるな。
のび太はその場でやろうとして結局いじめられているという感じで。

>133
あんたの言っている自由は「いつどこでも人は、殺せるでしょ。」と言っている
ようなもの。喫煙者である前に常識が無いね。
喫煙者って、今は場所とかわきまえているいるでしょ、駅だって禁煙場所で
吸うのはほんの一部だし、パチンコ屋に行ってもそれほど煙くはないし。

>>1の言うことも激しく正論なんだが、
喫煙者と嫌煙者の煙草の煙に対する感じ方、考え方ってのが
あまりにも違い過ぎるからなあ。

結局、喫煙者と嫌煙者の「常識」の押し付けあいに終始している感が拭えない。

>>146

常識って、ようは多数決だからね。母集団,時代が変われば常識も変わる。

>>147

うん。だから嫌煙の多い場所では嫌煙が「常識」
喫煙の多い場所では喫煙が「常識」になっちまうんだね。

漏れはベンチとかで隣に人がいて、吸いたい時は一言声をかける。
隣にいる人が嫌煙かどうかを確認する意味もあるし、
なにより喫煙者と嫌煙者の隔たりを幾分かは和らげられるかと思うから。

>>148
>吸いたい時は一言声をかける。
隣が嫌煙かどうかは別にしてもこれ(一声かける)やってれば無駄な摩擦は少なそう。

（,, ・∀･）y─┛~~ 公園のベンチ >>149

ちょっといいムードのカップルに向かって
「すいませ〜ん、煙草吸ってもいいですか？」
と声をかけてみる。

もう吸ってんじゃねーかｳﾞｧｶ。

>>150
それ以前にカップルの横に座るのも無粋だ（ｗ

ニコチン摂取に空気を使わないで下さい。

喫煙者へ。
タバコを吸う人もすわない人もいるわけで、それは好き嫌いもなく、現実。

でた、とりあえず、
１．日本たばこ販売等タバコ販売会社で道などに捨てられたタバコをすべて片付ける人を雇うことを法律で義務付ける。
もちろんそれにかかったお金は全額たばこに上乗せ。

２．喫煙者の国保、社保を上げる。受動喫煙者の保険増加分も、某大教授とかに調査してもらって喫煙者分に上乗せ。

これでどう？
多少、喫煙することの罪悪感（罪悪感なけりゃ批判）をへらせるんでない？

>150
いじわるバアさん　ならやるだろうが、それって、喫煙者＝いじわるバアさんってことかぁ。

（,, ・∀･）y─┛~~ 批判は減らないに一票 >>154

むしろ、その辺を追い風と勘違いして
喫煙者を叩く人間が調子に乗るだけだと思うな。

喫煙は自由だ!

>>45にある程度同意、と。

喫煙万歳

かぎタバコにすれば嫌煙厨になんてなーんにもいわれなくなるYO

>156
批判がなければなんでもするのか。



ってことを言わせるための煽り。

批判？一丁前なセリフを吐くな。
お前等嫌煙がタレてるのは単なる不平だ。

批判？一丁前なセリフを吐くな。
お前等ヤニ喰いがタレてるのは単なるエゴだ。

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>>163
うん、確かにエゴかもしれないね。
嫌煙者の主張と同じく。
エゴとエゴとのぶつかり合い、現実で泣いてる方の負けだよ。

>165
そうか、殺されるのが嫌だというのはエゴか。

>>166
そうらしい。
泥棒や強盗されるのも痴漢や強姦されるのも嫌だというのはエゴらしい。
被害者になったら負けと言いたいらしいな。

>>166-167
『時と場合による』
という言葉を知らないのか、この厨は…
何でも０か１にしたがるから、社会からはみ出ちまうんだよ。

>>168
時と場合によるなら165の内容をまず文句いうべきだな。
そんな事も判らないのかこいつは。

>>166-167
被害妄想丸出しで恥ずかしい。
まずその被害者意識でエゴを誤魔化すのをやめようね。

>170
タバコの害は妄想ではなく現実だが。

>>171
現実にどんな害が出るの？

>172
タバコを吸わない健全な未成年のあなたに。

以下コピペ

●喫煙によってあなたが失うもの

タバコの煙の中には4000種以上もの化学物質が存在するとされています。三大有
害物質といわれるニコチン、タール、一酸化炭素さらにはシアン化水素、発癌性
を有するニトロソアミン類、カドミウム、ベンツビレンなどが含まれて健康にさ
まざまな害を及ぼすばかりか、さらには火災の原因、吸いガラのゴミ問題などが
発生しています。これらの害は個人の資産ばかりか国民医療費をも圧迫していま
す。

●喫煙と関係があると言われている病気

・胃潰瘍
・十二指腸潰瘍
・心筋梗塞
・狭心症
・脳血栓
・肺気腫
・喘息
・慢性気管支炎
・口腔・咽頭ガン
・食道ガン
・肺ガン
・虚血性心疾患
・胃ガン
・肝臓ガン
・膵臓ガン
・膀胱ガン
・子宮ガン（女性）

●吸わない人でも

副流煙の怖さ
「副流煙」による害が、どうしてこんなに大きく取りあげられるのでしょうか？タバコを吸っている隣で、
妻が料理を作り、子供たちが絵本を読んでいる。タバコの先から立ちのぼる悪い化学物質を含んだ空気を周
りの人や、妻、子供たちは吸っています。

あなたが吸っているのは
↓
「フィルターを通った煙」
周りの人か吸っているのは
↓
タバコの先から立ちのぼる煙


一酸化炭素、ニコチン、タールなど、すべての毒物は、喫煙者が吸うよりも、副流煙の方が、含有率が高い
のです。あなたが、タバコを吸うことによって病気になったとしてもそれはあなた自身の責任です。しか
し、周りの人を病気にする権利はあなたにはありません。

●ニコチンはこんなに猛毒

ニコチンはタバコの葉の中にリンゴ酸、又はクエン酸の塩として含有されています、空気に触れると褐色を
呈し樹脂化します。微かに煙草臭を有します。ニコチンは猛毒であって、その作用の強烈なことと速やかに
中毒の発現する点では青酸に劣らないといえる。植物神経系の神経節を一過性に刺激したのち麻痺させま
す。比較的少量ではアドレナリンの分泌を高め血糖を動員する。喫煙することによって疲労時一時的に元気
が出て、かつ空腹感の滅退するのは上記の理由によっている。急性中毒としては、比較的軽い場合は悪心、
めまい、頭痛、流涎または嘔吐、手のふるえ、下腋の衰弱感がおこり、重い場合は肝臓部の痛み、下痢をき
たし、冷汗をかき、脈拍頻数小細となり虚脱におちいる。さらに重症の場合は意識が喪失し、痙撃、呼吸お
よび心臓麻痺をきたして死亡する。毎日20本以上のタバコを喫っていると慢性中毒になり、頭痛、食欲不
振、不眠、四肢震顫（特に手指）があらわれる。
（資料:薬学大辞典）

いや・・・だから、そういう可能性の話じゃなくて実害を聞いてるんだが・・・。

火事

受動喫煙で年間２０００〜３０００人死亡と新聞で

>１７７
上記コピペはほとんど実害の話とおもいますが。。。

では、177さんのいう実害とは社会的似ですか、個人にですか、経験談ですか、
それともあなたにですか。

マナーを守ろうぜといくら一部の喫煙者が言おうと
外を歩けば歩行喫煙諸君がわんさか闊歩しているオエ

喫煙者＝マナーを守って吸う

そうすれば嫌煙者も文句言えないでしょう？
だから喫煙者はやっぱり、ちゃんとマナーを守るべきです。

喫煙者＝マナーを守って吸う

この世から完全に犯罪が消えるような事がありえるなら
実現も可能ですな。無理無理

嫌煙の要求する被害者意識丸出しの世の中ナメきってるマナーは
無視してかまいませんよね。

嫌煙者自体がネットマナー守れてないからな。説得力ゼロ。
まあ、それとは関係無しに漏れは適度のマナーを守ってるが。

俺は守ってるけどねーという奴にも説得力はないですよぷ

>>184 >>185

私もマナー守る派です。
嫌煙の方がネチケットできてないのは、ごもっともですが（^^；

ネットマナー守れてないのも嫌煙者も×
マナー守れない喫煙者も×
お互いに譲りあうことが大事なのでは？

>181-3
いますよ。マナーのいい、というか、良すぎるくらいの。喫煙者。
タバコを吸うときには周りの人にタバコを吸っても良いかを聞くのはもちろん、
ポケット灰皿をいつももっているみたいだし、（自分の田んぼを耕すときも耕運機をとめてポケット灰皿にすててた。）
食事のときも吸いません。
と例をあげればいくつでも。

ちなみにその人は、半農半業のプルーカラーです。

誰が煙草吸おうとどうでもいいけどさ、
ネチケット守れない奴がいる＝嫌煙・禁煙
マナー守れない奴がいる＝喫煙
だと思うけど

吸う時に周囲に聞くのは当たり前じゃなかったのか。ガーン
むしろ「吸っていいですか」と聞かれて「嫌です」とは言い難い事は
わかるよね。
携帯灰皿を持っていればどこでも吸っていいとか思ってないよな勿論
まぁマナーいいなら分かってるんだうろね。いい人だ

>>183>>186
だったら最初から文句いうなボケ。死ね。　　　　　　　　　　

＞１８９
マナー　>> ネチケット　でないの？

>189
>むしろ「吸っていいですか」と聞かれて「嫌です」......
あるある。

土木関係のバカは「吸っていいですか？」どころか
「あ、タバコ無くなった。１本くれ」だ。
誰でも喫煙者と思ってる。
まあ、しかし、土木関係でタバコ吸わないヤツはほとんどいないから、
ある意味合ってるがな。

>193
さっきの人は上下水道屋さんですが。数少ない例外ですか。。。

それよか、成人する前にはタバコ吸わなかったのは、この中でどの位いるの。

>>194
さっきの人って誰さ？
オレは生まれてから今までタバコ吸った事ない。
受動喫煙ならさんざんさせられてきたけど。

＞１９５
わりい。
名前おもいっきし間違えた。１８８に出した人。
ちなみにまえの名前：１８３は１８８でした。
逝ってきま。

>>181
俺は別スレで、嫌煙者は極々少数だと言ったら歩行喫煙者は更にその少数だと言われたが。その点はどうなってるんだ？
ちなみに、極々少数の更に少数でありながら、ここ(２ちゃん)で多数の喫煙者に向かってそれをネタに文句言う事は相応しくない、つまりマナーがなっていないと思うがどうだ？
＞ここにいる全嫌煙者
お前等、本当にそんな風に色々考えているなら、
今からでも街に行って、お前等が煙草を不当に吸っていると思える奴に注意してきなさいよ。一人づつ。
そっちの方がはるかに効果的だなどなど考えるがどうだ？

>>197
はるかに効果的、ではなく、それ以外の方法は不当なんだよ。
それに気付いてない嫌煙者が多すぎ。

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>>198

条例とか法律とか禁煙指定とか、分煙の流れになるように働きかけるのが
一番効率よいよね！
あとは2chみたいな掲示板で地道な啓蒙活動、がんばろう！

>>198
それがわかってる豚はここにこねえよｗ
たばこ板には古くからこういう諺がある
「嫌煙豚の耳に念仏」

>>198
な？どうだ？豚>>200にしかみえんだろ？（藁

>>202

ふん！豚じゃないやい！

基地煙者の悪質な誹謗中傷には負けないぞ！

>>198
俺もそう思うが、敢えて言葉を柔らかくしてみた。嫌煙が何考えているか分からなくて、知りたかったし。
自分で言うのもなんだが、俺は自分の主張は正しいと思っている。
嫌煙の>>197に対する意見が聞きたい。

>>202
ホントだね(w

よく恥ずかしげもなく啓蒙活動なんて言えるもんだ。
コッチが赤面しちまうわ･･･

>>203
たばこ板のルールにあるんだぞ！
嫌煙は語尾にブヒブヒつけるように

ではそろそろ「嫌煙者よ！現実の世界で文句言ってみろ！」
というスレでも立てましょうかね。

誰かストレートに『>>197〜』とレスしてくる嫌煙者はいないのか。。

>>208
「直接言え」はタブーみたいですよ。
ここにいる嫌煙は、腰抜け揃いの口達者共ですから。

>>197
極々少数(嫌煙)が更に少数(歩行喫煙)である喫煙者に言っているにも拘らず
さも、自分が言われているように過剰に反応して禁煙に悪態をつく喫煙者もどうかと思うがな。
自分が該当しなければ、ほっとけばいいだけのことだが？

そんな喫煙者は、自意識過剰か、被害妄想か、歩行喫煙者だと思う。

>>209
確かに、誰かが同じような事を聞いているのに無視されるケースはよく見るしな…俺自身、そういう話をすると嫌煙は反応しなかった体験がある。
ただ、言動と行動が伴っていないのか？

>>184
こいつのいう
>被害者意識丸出しの世の中ナメきってるマナー
とはどんな事か書いてみれ。
箇条書きでいいから。

>>210
いやいや、それだと数的に>>181と矛盾する。
それに、君の言うそれをネタに喫煙者は全て同じだとする嫌煙はより迷惑だと思うが、どうだ？

>>212
自分で書いてみなよ。

>>214
被害所意識丸出しなんてマナーは知らないから聞いてるんだよ？
だからそいつの言う被害所意識丸出しなんてマナーが本当に守る必要が
あるのか無いのか判断すら出来ないから提示しろって言ってるんだよ。

>>215
例として、嫌煙の訴える
・許可されている場所での喫煙禁止
それはマナーではない。寧ろ嫌煙がマナー違反というのに気付いているかな。

>>215
どこであろうとオレに煙吸わすな的な
マナー論振り回してる奴、よく見かけるけど。

まあ「マナー」なんて持ち出した時点でいっぱいいっぱいなんだろうが。

>>197・198　お前ら糞は今すぐ辞表を書け。（・∀・）／ｶｹ!!。
指摘されないと分からんような屑にはその都度指摘しているので
心配ご無用。
それより、お前らのように自分のしている事を棚に上げちゃうような
本当の糞は社会に不要。今すぐ人生の辞表を書け。

人生窓際の嫌煙者が唯一いきがれる場所
それはネット上

嫌煙は被害者意識とかじゃなくて、負け犬根性。

>>218
その光景を激写してうｐすれば信じてやるよ（藁

>>218
一言、
『俺は注意してる』
で済むだろう。
お前のしてることは、煽り・荒らしというマナー違反だよ。そんな奴にマナーを叫ぶ資格なんてないぞ。
お前のような奴のせいで嫌煙が疎まれるのに気付け。
これは、文句ではなく助言。

ちなみに、正直、お前のような奴の考えは聞く価値もない。


どうせ実際はしていないんだろう。

公衆トイレ（コンビニ含む）ぐらいのレベルで
喫煙所をつくるべき。
その上でマナーだとか持ち出すなら妥当だけど。

>223
大　賛　成　！！
タバコの税金増やして作る。

おい！クソ嫌煙共！たばこの税金が何に使われてるか
少しは調べてからブヒブヒ言えやコラ！

なんで喫煙者が旧国鉄の長期債務整理のために値上げ
されなきゃいけねーんだ？ふざけんな！国営じゃねーぞ
ある意味民間企業だぞ。

たばこ税全部使って町中に灰皿置けや！映画館なんかに
ある煙吸ってくれるやつね。

>>225
だいたい税金の使い道に不満が有るなら

　国　　に　　文　　句　　を　　言　　え

国に対して意見書の一つでも送れよ。
それこそこんな所で書く意味なんか全く無いな。

>>226
タバコ値上げしろ！とか、税金○％にしろ！などと
こんなとこで吠えてる痴呆嫌煙にもそう言っとけ。

>>227
税金上げろは実際言ってるぞ。
公機関は国にしろ自治体にしろ納税してるなら意見は言う権利はあるぞ。
あと値上げはJTの都合だから企業の問題だから知らん。

>>228
お前は「こんなとこで吠えてる痴呆嫌煙」なのか？
違うのならお前には言ってねえからしゃしゃり出んな馬鹿。

＞＞２２９
それを言ったらアンタモオナジヤナ〜。
オレモナ〜。（ワラ

>>229

朝からそんな吠えないで、一服したら？

228の勘違いは棚に上げてプチ煽りかい
さすがに責任転嫁が得意業なだけあるな

>>225
車両室内清掃、床・シートの修繕、車両・駅構内・ホームの灰皿設置費用、
車両・駅構内・ホーム・線路内等の吸い殻清掃にかかる費用は、すべて喫煙のせいだろ。

これら、維持管理・人件費等が旧国鉄の財政を悪化させた一因であることは
紛れもない事実。

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(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>233 喫煙者はたばこ料金で負担してくれているんだよ

当然JRを使わない人間もね 藁）
たばこ税の勉強をしてから再度書き込みをｷﾎﾞﾝﾇ

>>235
つーか、タバコで迷惑かけたからたばこ税で補填してるだけでしょ。

>>236

いや、取れるとこから取ってるだけだと思う。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>236 利用してない人もか？

まあ、精神科の保険料を無駄使いしてる嫌煙どもは
医療費負担増で簡便してもらえや 藁）

そうか、ｱﾙﾁｭｳさんは高校位のときから税金納めててその辺詳しいんだ。
え、厨房のときから？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>239 手前で稼ぐ前は吸ってないよ 藁）

今じゃ手前で稼いでいるのに、吸ってないかも 藁）

たばこ税は肺ガンの医療費で相殺されてる罠

>>238
喫煙者の利用者だけが負担できる案をぜひとも提案してくれ。

ちょっと、質問です。
タバコは合法って良く言われるんですが、
どこかに「タバコは吸っても良い」ってな法律が決まってるんですか？
それとも、「タバコは吸ってはいけない」と決まってないから、
それをもって「タバコは吸っても良い」と言ってるんですか？
ちょっと、タバコを吸っても良いって法律が見つからなかったもんで。
明文化されているんじゃないんですか？

関係ないが、人権って意外に曖昧なもんなんだな。

>>243

タバコを売ることに関してだけで、吸うことについては明文化されていない。

>>243
二十歳未満喫煙禁止＝二十歳以上喫煙可
法律になっているじゃん。

>>246
それは、>>243の求める明文化とは違う様な。
どっちかというと、
＞それとも、「タバコは吸ってはいけない」と決まってないから、
＞それをもって「タバコは吸っても良い」と言ってるんですか？
こっちの発想に基づいた判断になる。

（￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 ⊂⊃ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣）
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧ 　／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼(*＾o＾) ／／￣＼＼＼＼）￣
　　　　　　　　（／（／／／￣ ( ∪∪ ￣＼＼＼）＼）
　　　　　　　　　　　　　（／（／∪∪　＼）＼）
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ｜優良スレ、みーつけた！
　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>243
明文の規定がいるのは禁止する場合で、許容するときは
いちいち法律で定めない。だから、禁止されていなければ
合法。やってもいいことを全部法律にするなんて絶対無理
だから、普通はこう考える。

つまり、許容されてるのであって、確固たる権利が確立されてるわけじゃないと。
直接禁止されない事による許容って言うことは、
「他の理由により許されない場合を除いて、自由にしてよい」
という事ですよね。
他人が嫌がる（さらには害があるとされる）煙を振りまいたりするのは、
許されてる事なんでしょうか？
歌を歌うことすら、近所迷惑とか言われて自由にならない昨今、
人に迷惑が掛かる事は、自粛するのが当たり前だと思ってたんですが。
まして、実害があるのに、許容されてるのが不思議なんです。

喫煙所でしか吸わないとか言う人が権利を主張するのは理解できますけど、
歩きタバコしてる人に、「吸う権利があんだよ！」とか反論されると、
本当に、そんな権利が確立されているのかと、心配になりました。
でも、違うことが分かりました。有難うございます。
喫煙所などでなく、実害を受ける場合は、やめてもらっても当然なんですね。
（実害を受ける＝権利の侵害、権利の侵害＝禁止行為）

>>250
権利が確立されてないからそれが許容されてるとは限らない。
児童買春取締法が出来る以前でも援助交際は許容されないのと同様。

おい、なんか>>250が激しく正論吐いちまったよ。
結論が出たからこのスレも終わりだな（藁

>>250
>喫煙所などでなく、実害を受ける場合は、やめてもらっても当然なんですね

まぁ嫌煙者と言われる人たちは皆そう思ってるでしょうね。
ところが彼らの多くはその「やめてもらう」権利を行使しないばかりか、
悔しさから掲示板で誹謗中傷や憎まれ口を叩くといった
幼稚且つ姑息な報復を行う輩が非常に多いのです。
そういった不穏分子の存在が、喫煙者から「配慮する気」を失わせ
同時に嫌煙者の権利を失墜させている事も頭に入れておいてください。

>>250
>他人が嫌がる（さらには害があるとされる）煙を振りまいたりするのは、
>許されてる事なんでしょうか？
とは言えタバコの煙など気にもしない人も多いわけで。
「誰かが嫌がっている」というだけでその行為が禁止される訳じゃありませんから。

>まして、実害があるのに、許容されてるのが不思議なんです
これに関しては「煙を嫌と感じる人」以上に
「実害があると思ってる人」は極めて少数派だと思われますが。
「有害である」と「実害がある」は異なるものだというのは分かりますか？

>>250
君の主張は良い線いっているのだけれど、少し違うんだな。
許容されている事を行使・実行出来るのが権利であって別物ではないんだよ。
権利なんていうものを一々細分化して法律化していたらきりないですよね？
だから、通常は許容＝権利となるのです。
許されていることを、強制的に侵害された場合、それは権利侵害と言われます。違うと言うなら、あなたはそれを何と呼びますか？
よって、法的には禁止されていない場合権利が確立します。歩き煙草でも同等。
自分の目線ばかりでは裁判を起こしたとしも勝てませんよ。

＞「実害があると思ってる人」は極めて少数派だと思われますが。

本気で言ってるか？

法律ﾊﾞﾝｻﾞｲ

>>256
他人の煙で癌になると本気で思ってるのか？

>>258
思ってますがなにか？
違うと言うんなら証拠出してくれ。

>>256
恐らく、
『歩き煙草の煙を、実害あるとして過敏に反応し
実際に害と言えるほどの害だとは思っていない』
と言いたいのだと思う。
まあ、小さい事(文章的に)気にすんな。

>>197　辞表書いたか？書いたら早く逝けよな。

マナー違反とか資格とか、ブルマンに砂糖とミルク４個位入れちゃうような
発言はいかがなものか。終いにゃ自分は助言しているとか正当化して酔ってる
しな。ｵﾊﾟｰｲ飲んで寝てくれ。

疎まれるような事を言ってるんだから嫌われるのは当たり前だろう。

臭い煙が漂う中でも息を吸わなければならない人々は被害者。
お前ら喫煙者はどんなに根がいい奴でも、存在自体が加害者。

戦争はなくならない。

>>259
通常に生活してる上での、歩き煙草の煙で癌になるという、明確な証拠が見たいな。
ちなみに、そんな人は少数ではないんだよね？

>>259
ｱﾌｫだなおまえ。非難するおまえが証拠だせってんだよｗ

>>259
癌になると言うなら
他人の煙で癌になった人のソース出してくれ。

けけってなんだ？おんなじ書き込みばっかうざい。
相手されないからって寄って来るなよ、きもちがわるいのぉ

いや、そういう総論として持っていきたい訳ではなくて、
身の回りで、自分が害を受けている場合に、
やめてもらいたい意思を示したら、
やめてもらえるって事を確かめたかったんです。
とりわけ、継続的に煙を吸わされたりして、
それが苦痛であれば実害ですから、やめてもらうとか。
他の事（騒音とか）でも、苦情がでたら、少数でも認められますよね？
人に迷惑をかけておいて、「吸う権利があるから良いんだ」
と言う人がいるので、それは違うと確かめたかったんです。
何事も、「人の迷惑にならない範囲で」は自由ってのが原則だと思うので。

出たな、喫煙者の得意技（藁

>>259
その質問は喫煙者にとって禁句だからやめとけや

迷惑ね。迷惑論は人それぞれだからな。
過剰な要求ってのはこれまた迷惑な話なんだよな。

あらら、証拠もなしに非難する嫌煙が発覚しちゃったよ

>>261
お前の意見は文句でしかない。
一方的に被害者と言っても、それは被害者ではなくわざわざ自分から被害者と呼ばれるものになろうとしているに過ぎない。
或いは、保険詐欺みたいなものだ。

つまり、糞して寝ろってこったw

>>267
自作自演ならもうちょっと巧妙にやれ。

コピペだが

ニコチン
　末梢血管を収縮させ、心拍数を増やし、血圧を上昇させます。強い依存性があり、喫煙習慣を作る素でもあります。米国ではタバコは依存性薬物ニコチンの供給源であるとして、食品医薬品局（FDA）によりが、未成年に対する販売・広告を規制しています。

タール
　タバコに含まれる粒子成分から水分とニコチンを除いたもの。種々の発がん物質、発がん促進物質、その他の有害物質が含まれます。　低タール タバコに用いられる有孔フィルターでは、主流煙中の有害物質は希釈されて減りますが、副流煙中ではかえって増加します。

一酸化炭素
　気相に含まれる有毒物質。赤血球のヘモグロビン（Hb）と強力に結びついて一酸化炭素ヘモグロビン（CO-Hb）を形成し、血液の酸素運搬機能を妨げます。全身の細胞が常に酸欠状態になり、動脈硬化が進みやすくなります。

妊娠中の喫煙
　妊娠中の喫煙は、母体だけでなく、お腹の中の子どもにも深刻なリスクを与えることになります。というのも、タバコを吸うと、子宮や胎盤の血管は収縮し、 煙に含まれる一酸化炭素は、胎児を酸欠状態にさらしてしまいます。
そのため、低体重児、早産、流産、妊娠合併症等の危険性を高めてしまうのです。また、不妊症と の関係があることも知られています。

>>272
ウゼーなオイ。誰もそんなもん望んじゃいないよ。

>>266
だからそれは、認められません。過度な要求は通らないのです。
もし君が、強制的に縛りつけられ煙草の煙を顔面に吐かれたら別ですが。
苦情が出てもそれが正当でない限り認められないのです。逆に権利侵害となりますから。

そんなの聞き飽きたから実害の証拠を出せ！

とか言う奴がいるんだろうな！

確かにコピペだな。それの出どこも知ってるし。
そして返されてるよな、それで実害の程は？証拠出せっていってんだよ。

>>271
別のスレで自作自演がバレてた人？（藁

>>275
当たり前だろｗ
証拠だせって聞かれて証拠出せないから困ったのかな？

>>275
分かってんじゃん。吠える暇あったらとっとと出せよ。

>>275-276
ﾜﾛﾀ

ん〜。
匂いがきつく、周りに匂いが付きやすい。
煙は刺激性があって、むせたり、のどを痛めたりしやすい。
これだけでも、十分に迷惑と思われても仕方がないと思うけどなぁ。
さらに、火を持ち歩く危険や、樹脂化するニコチンなどの汚れ、
灰の散乱など、ケースバイケースだけど、
多種多様な病気の原因という、多く危惧されているケースを
除いても、迷惑に思われる状況は多いと思うけど、どうなんでしょう？

歩き煙草での第三者が癌になったという証拠が早く見たいな。

>>278
黒く染まった肺の写真でも眺めててください

嫌煙の迷惑は無視ですか？ｗ>>281

>>283
すげえｱﾌｫ発見！
へ〜受動喫煙で黒く染まるんだ肺がｗ
ほら、さっさと証拠だせよ。

ところでなんで話が歩きタバコで限定されてるんだ？
ダイトルから察するにもっとマクロな視点に立つべきスレじゃないの？

嫌煙はこんなとこで訴えていないで、裁判所に行って訴えろよ。
何故こんなとこで言うの？利益無いし、迷惑だよ。

>>1
フリーターの毒電波にやられとる

禁煙者はとくにやられやすいんだろ？（精神的に）

１はドキュソ　だな　死ね
キチｹﾝも　毒電波だな　死ね

ばーーーーーーか　カスども　死ね

やあああああああああああああああああ
wzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
死ね　っつーーーーーーーの　バーーーーーーか
死ねったら死ねやゴラァ死ねや死ねってーの
死ね　ちんぽ！！！！！！！！死ね　　
フリーターの毒電波にやられた社会人！　そこぉ！！
死ねや　子供カワイソ　死ね！！！
　

>>286
いやいや、今は>>243からの歩き煙草について話しているんだよ。話をすり替えて(以下略

>>278
>>279
必死だな（ﾜﾗ

>>288基地嫌の自作自演はいりません

証拠を出せなくてこの程度のレスで必死な>>290Ｗ

>>290
おまえがな（ﾜﾗ

>>290
悔しいのは分かるが証拠出せないならいちいち粘着せんでよろしい。
俺も人の子だ。またしても嫌煙が論破されたって事でその事は水に流そうじゃないか。

今宵(朝？)も嫌煙が負けますた。

そろそろ嫌煙逃げ出す頃だな。面白かったよ、ありがとうｗ

私の周りにいる、非喫煙者に聞いてみたところ、
「煙は嫌だけど、我慢してる」
「煙は嫌だから、避けてる」
殆ど、このどちらかでした。
「”あんまり”気にならない」は少数いましたが、
「”全然”気にならない」は一人もいませんでした。
また、
「避けてるけど、避け切れないから辛い」、
（通り道で吸ってる、会社だから、etc）
「言いたいけど、言えない」
（同僚ｏｒ上司or取引先だから、逆切れされそう、言いづらい、ｅｔｃ）
というのが実情のようです。
逆に、一人一人にやめるよう言っている人はいない模様。
現実的ではないそうな。

参考まで。

>>297
だからそういうネタは要らんのw
俺が非喫煙者に聞いてみた場合は君の結果とは違って、
・気にならない
が多数だった。もっとも割合が低かったのは、
・絶対に嫌だ
だったが？

>>284
それは>>281の発言の論点とは別な話で、無視でもなんでもない。
嫌煙があらし行為とか、喫煙所で暴れたりするって話なら、
もちろんそれはよろしくないし、迷惑だ。
でも、>>281で言われている様な事も、迷惑だ。
どっちもやめるべきだと思うが？
まさか、>>281やこの発言を持って荒らしとか言わないよね？

（,, ・∀･）y─┛~~ その場でなら交渉次第ですよ >>266

止めてくれる人もいれば、止めてくれない人もいる。

（,, ・∀･）y─┛~~ 受忍限度内かどうかの判断による >>299

>>298
いや、確かに、”絶対に嫌”レベルの数は多くはなかったけど、
全然気にならないはホントにいなかったよ？
大体、あんまり気にならないって程度から、
嫌だけど我慢してるあたりになったよ。

（,, ・∀･）y─┛~~ 一応マジレス >>302

例えば、あなたが「煙草の煙が気になる？」って聞かれた時
頭の中でどういう状況を思い浮かべる？

俺だったら、ダイレクトに顔に煙が来るところが思い浮かぶ。
ちなみに、俺の日常生活でそんな事はまずない。

煙が気になるかどうか？と
煙が日常的に気になるか？は大きな違いだと思われ。

>>302
ところが、俺の場合は君の場合と違って
・気にならない
が絶対的に多数だったのだよ。これをどう思う？

>>297
その手の統計は聞く側の立場や趣旨で変わってくるよ。
まあ洩れも他人の煙は不快に入るけどね。
あくまで煙ね、白い線になった煙さ、刺激だね。

（,, ・∀･）y─┛~~ 考えられる回答 >>304

ケースＡ
類は友を呼ぶ

ケースＢ
相手に合わせて答えを変える蝙蝠野郎がたくさ〜ん

（,, ´_ゝ`）y―~~　>306　蝙蝠野郎っていうか

相手の期待する答えが容易に想像できる場合
波風立てんためにも無難な回答をする者は多いわな。

（,, ・∀･）y─┛~~ こんな感じか？ >>307

Ａ「なぁ、山田のやつ、めっちゃムカツクよな」
Ｂ「あ〜、めっちゃって事はないけど、ムカツク時もあるよなぁ」
　　（別に、んな事はねぇと思うけどなぁ）

うぜー嫌煙なぞ邪魔だ。
副流煙でも吸って誌んで呉。

（,, ´_ゝ`）y―~~　>308　まぁそんな感じか？

オレの場合もっと無難に答えるけどな（ｗ

自分の「役割」を認識した人間は
それに則って振舞うか
それに反して（あるいは役割を無かったことにして）振舞うか
判断するわけですな。

（,, ・∀･）y─┛~~ かなり無難に答えたつもりだが… >>310

カジﾀﾝの解答例を聞いてみたいな。

（,, ´_ゝ`）y―~~　>311　まず一つ。

オレ自身の口から「山田がムカツク」とは決して言わない。
というより、肯定も否定もせず「え、あいつ何かやったん？」
などと話を展開させ事例を出させる。
で、その上でその事例に関してだけコメント。
ムカツクのも分かるわって時には愚痴の聞き役みたいに。
いまいち納得できんときは軽くなだめる。


ってここまでやるとスレ違いか？（ｗ

（,, ・∀･）y─┛~~ それはとてもいいやり方だと思う >>312

実際に俺もそんな風にやるし。
でも、話を合わせるではない気がするのは俺だけか？

（,, ´_ゝ`）y―~~　>313

> でも、話を合わせるではない気がするのは俺だけか？

310で言うところの「役割を無かったことにして」です。
話を合わせるのは「役割通り」
オレのは期待された役割通りに振舞っていないので
「話を合わせる」ではないですよ。

無難といったのは、山田やその周囲の関係も含めて
最もリスクが少ないから。
例えば興味のない俳優や歌手について
「あいつ下手糞やんなぁ？」などと同意を求められれば
素直に役割通りに振舞うこともあります。

ちょっと横槍すまそ。
「役割通り」言い得て妙だと思いました。
そうは思っててもなかなか徹しきれないんだね。
そこで上手い下手に解かれるんだと思います。
洩れは下手な部類なんだけどね（藁

>>1001

>>３１４
お前はアホか。逝け

>>303
日常的には気にならんけどメシ食ってる時煙が漂ってきたら激しく気になるな（ｗ
まあそれは置いといても受容範囲は結構個人差があるからダイレクトと一言で
いってもまたそれも人によって違うだろうと。
まあ朝ラッシュでバス停とか並ぶ奴は結構日常的にかなり濃いレベルの
ダイレクト煙は味わってるかもしれないけど。

（,, ・∀･）y─┛~~ 一日に何回ぐらい煙が嫌に感じる？って聞いてみるとか >>318

>>319
それはそれで興味のある内容だが
一回でも嫌だと思ったらやはり嫌なんでは？とは思うぞ（ｗ

ここで問題になってる、受忍限度とかって言うのは、
普遍的なものなのですか？
「これ程度はたとえどれ程苦痛であっても我慢しなくてはならない」
とか、程度が決まってるものなんでしょうか？

また、身体的症状などが伴う苦痛あるような場合でも、
（咳き込む、喉が痛む、眼が沁みるなど）
我慢しなければならないって事になったりするんですか？
気管支がちょっと弱いだけでも、相当厳しいと思うんですが。

>>319
そうなると、俺は１０回以上だな。
いくら嫌でも、出かけたら、まず前でタバコすってるのに出くわすし。
タバコで嫌な思いをしないのは、休みで家にいる日だけだな。
駅への道のりだけでも、1人〜3人は遭遇するし。
道を変えても、駅へ行く道はどれもだめ、避け切れんよ。

つくづく不自由な奴だ

まあ自由は自分で勝ち取れ。こちらから積極的には何もしてやらんが。

受忍限度の著しく低い者＝免疫不全者＝病人

病人を基準に考えたらキリないもの。

煙草吸わなきゃいられないってのも、ニコ中っていう病人だよな。
そんな病人を基準にせずに、全面的に禁煙にしようと、そういうわけですか。
それで困るのは、ほんの一部の病人だけでしょうからね。

なんて言ってる嫌煙と同レベル。
目糞が鼻糞を笑ってるのは、周りから見ているとこっけい。
これからもわらかしてくれ。

いや、ニコ中ってのは、自分の責任でなる病気だが、
気管支が弱いとか云々は、自分の責任でなるものではない。
ましてや、受動喫煙によって発病する率が高いという統計つきだ。
遺伝子的に空気中に散布される毒素に弱いのが悪いってわけじゃあるまい。
三ヶ月検診で小児喘息と診断される率が親が喫煙者だと3倍だとか。

どうも嫌煙病の方は「吸わずにいられない」などと珍解釈をしがちだね。
吸いたくなった時に、吸える場所だから、吸う。
ちょっとだけ状況も見回してみたり。
喫煙者の大多数はこういう意識ですよ。

相手を病人に仕立てて自分の印象薄めようとしても無駄でございます。

オイヤマダク〜ンクルッテル３２７二ザブトンイチマイ！（ワラ

（,, ・∀･）y─┛~~ ん〜 >>320

もちろん嫌な事は嫌なんだろうけどさ。
どれぐらい頻繁に嫌な思いをするかは１つの指針にならないかい？

俺は１日５０回ぐらい嫌な思いをしてるけど
知り合いはせいぜい１日１回あるかないか。とかいうんだったら
（もちろん、生活環境に違いはあるとしても）
嫌の度合は相当違うんじゃないだろうか？

>328
お前さ、そのキャラ面白いとでも思ってる？

喫煙者に会う頻度でも違うよね。
漏れの学校のロビー、煙草の煙すごいよ。
もう天井とか霞んでるしｗ

２年前までは煙草の煙なんて絶対我慢できなかったけど、
今じゃ銘柄によってはあまり気にならなくなった。

まあ、非喫煙者全員がこう簡単に慣れられるもんじゃないってのは
言うまでもないがな。

（,, ・∀･）y─┛~~ ダメな銘柄ｷﾎﾞｰﾝ >>331

慣れる気ないといつまでたったって慣れまへん。

俺はいつもウォークマンで音楽聴いてるんだが、
音漏れなんか気にして音量下げると迫力ないんだよな
だからもうｼｬｶｼｬｶ言わせまくり
迷惑そうにする奴もいるが、これも個人の嗜好だからいいよな（藁

>>332
名前なんか知るかよｗ
漠然と臭いの違いを嗅ぎ分けられるようになっただけだし。

感覚で言えば、喉の奥にツーンとくる奴。

>>334
ｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ


・・・どうでも。

>>327
吸いたくなる時点で、既に依存症にかかってると思うんだが。
初めて吸った時から旨いとか言う人って普通いないんだよね？
嫌煙を病気みたいに扱いたいようだけど、
喫煙者のほうは概ね病人って事に気づいているのだろうか？

それに、問題にされてる大多数は、
吸いたくなった時に、吸える場所か”考えない”人や、
ちょっと（ってどれくらいなのか？）だけ状況も見回してみたり”しない”人
なんではないの？
その、周りに配慮する大多数の喫煙者とやらを除いても、
かなりの数が残ってるのが問題。
嫌だと思ってる人がいるのが分かってるのに吸う人、
人ごみで吸う人が絶えないから、問題なんであって、
喫煙所や、誰もいない場所、自宅などでしか吸わない人に言ってるわけじゃない。
まあ、中にはそういうのまで否定する嫌煙もいなくはないが。

何処ででも吸おうとするような人は「吸わずにいられない」部類だと思うが、違うのかな？

>>334
別に迷惑とも思わないよオレ。
携帯の話し声にしてもそうだけどなんでそんなに目くじら立てんの？
たいした問題でもないのにって思う。
余裕のない人増えたんだね。

>>337
>吸いたくなる時点で、既に依存症にかかってると思うんだが。
「酒が飲みたい」「コーヒーが飲みたい」これが依存症か？

>初めて吸った時から旨いとか言う人って普通いないんだよね？
これも同じ。初めて経験した時に嫌と感じたとかはあまり関係ない。
俺は日本酒大好きだが始めて飲んだ時は「こんなもん飲めるか！」と思ったもんだよ。

>吸いたくなった時に、吸える場所か”考えない”人や、
>ちょっと（ってどれくらいなのか？）だけ状況も見回してみたり”しない”人
>なんではないの？
それをいえば嫌煙もお互い様なんだけどな。
煙を被らずに済む手段があるにも拘らずそれをしない人や
どこででも嫌煙者の権利がまかり通ると思ってる人がいるからね。

吸える場所←の観念がまず噛み合ってないな。

極端な話、禁煙場所以外は吸える場所だし。

>>339
> 「酒が飲みたい」「コーヒーが飲みたい」これが依存症か？
いや、そうでなくて、タバコを依存症になるのは医学的な事実でそ。
その事実を踏まえたら、吸いたくなる衝動は依存症の症状でそ。

> 俺は日本酒大好きだが始めて飲んだ時は「こんなもん飲めるか！」と思ったもんだよ。
酒も依存性や常習性なんかがあるから、比較としては適切じゃないかと。
タバコを旨いとか欲しいとか思うのは、
直接の味などより、脳の薬理作用が大きいということが言いたいだけ。

> それをいえば嫌煙もお互い様なんだけどな。
初めに喫煙の害があって、それによって嫌煙があるのだから、
お互い様というのは適切ではない。

> 煙を被らずに済む手段があるにも拘らずそれをしない人や
被害を被らずに済む手段を講じないと、被害を訴えられないのか？
なぜに被害を被る側がコスト（時間的、金銭的、人的）をかけなければいけないのか？
鍵をかけない事は、不注意であっても悪いことではない、
鍵のあいた家に入るのは悪いこと。
本来必要ないのに、鍵をつけ、施錠するというコストを支払ってるわけだが、
鍵をつけてないから入られたとしても、入った側の罪は同じででは？
現実問題として、手段を講じないと防げないことと、
被害の発生源に対しての要求は別問題だと思う。
しかも、煙害は多少のコストを支払っても回避できない場面は多い。

> どこででも嫌煙者の権利がまかり通ると思ってる人がいるからね。
プライバシー＞知る権利
普通は不利益を受ける側の権利が優先されるでしょ。
ある程度は、非喫煙者が優先されて然るべき。
道路に水を撒くのは自由だけど、人に掛けちゃだめでしょ。

>>341
ニコチンに依存性があるのは事実だろうが、
タバコを吸いたいと感じる＝依存症　というのは完全には成り立っていない。
依存の度合いは人によっても違うし、
「たばこを旨いと思うのは薬理作用の方が大きい」というのは
どこから持ってきた情報かな？

それとタバコと空き巣や強盗を同列に論じることがおかしい。
被害者が対策を怠ろうと怠らなかろうと不法行為は悪い。
これは当然だが、喫煙に関しては不法行為ではないが？

で、両者とも不法な行為でない場合のことを
「水を撒くのは自由だが他人にかけちゃいけない」と例を挙げているが
「水を他人にかける行為」という行為は故意によるものであって、
「煙が他人の所に流れる」というのとは違う。

さらに、「普通は不利益を受ける側の権利が優先される」というのは
「権利を侵害される」ことが明らかになっている場合でしょ？
受動喫煙に関しては法律論として実害は認められていないと思うが？

（,, ・∀･）y─┛~~ 吸いたくなる程度を依存症と言うのかね？ >>341

吸わずにはいられなくなって、初めて依存症なんだと思うが。
毎日仕事明けにビールが飲みたくなっても、アルコール依存症とは言わないだろうし。

（,, ・∀･）y─┛~~ よくニコチン依存ニコチン依存というけどさ >>342

煙草の依存っていうのは２パターンあるんだよね。
１つはそのものズバリのニコチン依存。
これは比較的短期で克服できる事が多い。

もう１つは習慣的、精神的な依存。
これは克服に長期間かかる場合が多いし、禁煙で失敗するのはこれが多い。
口がどうも寂しいとかね。

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まあ吸える場所では吸わせてやってくれよ。灰皿が置いてある場所とかさ。
その他の場所で禁煙指定がないグレーゾーンで衝突した場合は
状況判断が食い違ってるんだから各自直接話し合って解決しとくれよ。
禁煙場所で吸うのはけしからんから管理者なり警察なりにチクるもよし
腕と弁に自信があるやつぁ自分で諫めてもよし、いずれにしろ状況によって
臨機応変に対処すりゃいい。簡単な結論じゃないか。

Ｘ吸える場所
○吸ってもいい場所

携帯灰皿は免罪符にはならない罠

吸っちゃだめな場所→禁煙場所

吸っていい場所→それ以外の場所

場所の定義はこれ以外にないよ。
状況は別だけど。

>>341-343
ちょっと横槍だけど。依存症と症をつけると病気の範疇の言葉になってくるから
喫煙者からみても明らかなくらいの場合以外は使わない方がいいと思うなぁ。
ただ程度の違いはあれ、タバコによる依存の形成は強いのは間違いないから、
吸いたくなる程度を大丈夫な部類にいれるのはちょっと危険だと思う。

>>344
ニコチン依存からの離脱は短期な訳ではないよ。以前Nixが立てたスレの最後の方で
誰かが言ってたこと（今たぶんHTML化待ちの、がまんした後だからこそストレス解消
というような話題、スレタイ忘れてスマソ）だけど、タバコのよって出る脳内ホルモンが
ないと出にくくなる状態、これは明確な実験データがあるわけではないが、それほど
短期では回復しないようだ。（これも程度の問題や個人差があって難しい）

精神的依存の話もタバコの場合単純でなくて、精神的依存を形成する部分を薬理的に
タバコは直接刺激する。この点がタバコの依存性が高いとする根拠の一つだけどね。

精神的依存、身体的依存などの言葉は医療関係者でも言葉の定義の混乱がある。
嫌煙サイト見てみると結構適当だと思うこともあるよ。

>>349あんたヴァカか？
もしそうなら長文書くのは見苦しい。

脳内ホルモンのあたり日本語おかしいし、
しかも誰かが言ってたらそれを鵜呑みにするのか？

どっちにしろ喫煙者であるという情報しかない見知らぬ他人の事を
依存症だなんだと知ったフリすると恥かくよって事だね。

>>350
省略しないほうが良かったか。わかりづらかったね。すまん
「脳内ホルモンが（タバコが）ないと出にくく」という意味だ。
彼が言ったからではなくて、うまく彼がまとめていて、おそらくスレ主の
Nixも読んでいると思ったから書いたまで。理解してもらえたかな？

長生きするよりタバコ吸ったほうが楽しいの！！

長生き＝無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
クソ年より死ねや！！毒電波だしてんじゃねえよ！！
ドキュソ増えるだろ？　死ねや！
うぜぇんだよ！！　殺すぞ　死ねや！

楽しければいいの　わかった？

死ね！！

(´ー`)y-~~ オレは煙草吸いつつ長生きするつもりだよ

>>354
そのつもりなら、３５歳過ぎたら定期的に呼吸機能検査と胸部レントゲンはやっておけ。

興味あるたばこを調べることは
か・い・か・ん（love

禁煙者にはわからねえだろうな　死ねよ
無駄に生きてんじゃねえよ　楽しみの一つもないくせに
人の楽しみをうばうとは　何事だ！！！！！

けしからん！！！！

死ね　やああああああ　ゴラァ　死ねｓっえしね！！

バーーーーか　死ね　キチガイは　死ね　頭悪いぞ死ね
！！！！！！！！！！！！！！！！！！

死ね　ったら　死ねや　ゴラァ！！！　アホ　
あああああああああああああ　ほ　　バカやろう
死ねって　の！　うぜぇんだ　yo! 消えろってーーの！！！
この快楽殺人者どもが！！！　喫煙者をキチガイに
おいこむんじゃねえよ　毒電波だすなよ　殺すぞ　

んー嫌煙の騙りだと信じたいが・・・

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>357 基地外投稿は嫌煙のｶﾀﾘにされるところが

嫌煙の立場を象徴しているね 藁）

>>356
あなたなら、たばこを吸い続けても長生きしそうですね。

周りに人が居なければ吸うのは自由

副流煙には発がん物質が多い
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500015.html

吸っていい場所ならば吸うのは自由。
もちろん状況を見て遠慮するのも自由。
苦手なのでとお願いするのも自由。
そのお願いを聞くも聞かぬもまた自由。

日本に生まれて良かったわ

自由の意味を履き違えてるヤシらのおかげで、自由が減っていく・・

俺の読める限界は3行までだな。はぁ・・・・・・。

>>362
ますます禁煙場所が増えていくだろうね

（,, ・∀･）y─┛~~ ＮＨＫは一週間程度で再び脳内ホルモンが出るようになると言ってたが >>349

実際、１週間〜１ヶ月ってとこじゃないのかな。
程度の問題はあるけど、これぐらいなら短期って言っても問題ないと思う。
ちなみに、ニコチンは２４時間あれば体内からなくなるはず。

精神的な依存っていうよりは、習慣的な依存のほうが多いんだよなぁ。
禁煙を試してみた人なら、わかると思うけど、長い間煙草を吸ってない場合とか
吸いたいって思うのは、普段吸っていたタイミングが多いと思うんだよね。
身についた習慣はなかなか直らない事が多い。

>>365
精神的な依存と習慣的な依存ってどう違うの？

よく読むと結局341からの反論はないな。

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm

壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
禁煙指導研究会：喫煙者の肺（上）と非喫煙者の肺（下）
　http://www.eeee.net/kin-en/general/ill/ill02.html

「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
　http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
米国肺協会 (American Lung Association)
　http://www.nhlung.org/gross_pictures.htm
WhyQuit.Comより　文字通り禁煙を勧める団体のようである
　http://www.whyquit.com/whyquit/

ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
　http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺（１枚）と喫煙者の肺（５枚）
　http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html

肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
　http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
喫煙と歯肉,舌,歯への影響 喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
　http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html

>>368
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 未だにそんな事してんの？

>>368
なんか、はずれた宝くじを未練がましく何度も確認してる奴みたい(w

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺的な考えだからあまり気にはしないでくれ >>366

精神的なほうは、なんらかのトリガーがある場合。
仕事で行き詰まったとか。嫌な事があったとか。
そういう時に煙草に手が伸びるような事を想定している。

習慣的っていうのは、いつも煙草を吸っていた時に手が伸びるような感じ。
例えば普段、家から駅までの距離で歩き煙草をしているような人だと
その直前に煙草を吸った吸わないに関らず、吸いたくなってくるみたいな。

タバコ吸う奴死ね

（,, ・∀･）y─┛~~ つまり、こう言いたいんだろ >>368

非喫煙者の肺を見てわかるように
受動喫煙の影響なんてほとんどないですよ。と(藁

>>373
そういやそうだね。
今時受動喫煙しないで済む奴なんかいないもんな。

嫌煙者さん達、杞憂だったようだね。
煙吸わされても肺ピンク色みたいだよ。

>>374
量の差というのは全然考えられないのか。
哀れだな。

（,, ・∀･）y─┛~~ んでは、あの程度の肺の汚れがどれぐらいの影響があるのか説明してくれ >>375

さらにあれが排ガスや工場による大気汚染の影響ではなく
煙草の受動喫煙によるものだという証明も合わせてな。

>>376
デジタル論出してるのはそっちなんだから受動喫煙のどの位から0の範囲かを
提示するのが先だろう。

（,, ・∀･）y─┛~~ まず、第一に >>377

喫煙者と非喫煙者の肺の違いという資料であれば
一般的(平均的)な喫煙者（非喫煙者）の肺であるのが陶然と思われる。＜条件１＞
そして、ここでの嫌煙者の主張から推測するには
一般の非喫煙者は常に受動喫煙の害にさらされているという仮説が成り立つ。＜条件２＞

この２つの条件から導き出すと、上記の非喫煙者の肺の写真というのは
それなりに受動喫煙の害を受けた非喫煙者の肺であると考えられる。

仮にどっかの田舎の山奥で受動喫煙など全然浴びていない非喫煙者の肺を
上記の資料が持ってきたのだと仮定すれば
作為的に喫煙者と非喫煙者の肺の違いに差をつけようとしたものであって
資料の信憑性は著しく低下する（俗に言うねつ造資料）

また条件２に過ちがあるとするならば、ここの嫌煙者の主張である
自衛しても避けようがないぐらい常に受動喫煙にさらされている
という発言が大嘘という事になる。

じゃあ、378の頭にウンコを練りこんでやるが、文句はねーな。
ウンコを頭に練りこむぐらいでは健康になんら問題が無いことは証明してやる。

↑こいつのせいでスレのレベルが一気に下がったな。

>>378
これから吸おうとする人には、いい警告にはなると思う。
俺は、もう無理だが。

警告自体が捏造じゃダメだろ（藁

>>382
捏造かどうか知らんが、吸い終わった後の茶色に変色したフィルター見たときは鬱になるな。

どうでもいいけど嘘はいかんよ嘘は。

真実の部分まで疑われるよ。

>>383
確かに。あれを見たらやばいなぁとは思うね。

>>383
別にならないけど？
「ああ、フィルターがちゃんとニコチン・タールを軽減してるんだな」とは思うが。

埃っぽいお外から帰ってきて
鼻糞ほじったら粉々で真っ黒
こんなんで鬱になるか？

>>386
いや、俺もときたま思うだけだけどね。
いつも考えてたら、とても吸えないよ。

いやでも、フィルター越しなら軽減されてるのかもしれないけどさ。
フィルター越しじゃない副流煙はどうよ、って話になりそーじゃない？

>>387
別に気にならないね。
そんなこと気にするんなら、タバコやめてるよ。

>>389
まぁ両切りタバコ吸ってる人もいるわけで。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ちゃんとした返答がないよぉ

>>392
逃げられちゃったねぇ。

>>378
よくできました。その通りその通り。
アハハ

結局論理的な反論ができる嫌煙はほとんどいないね・・・

しょうがないっしょ。
嫌いなんだから。
論理的思考を期待するのは無理といふもの

（,, ・∀･）y─┛~~ 嫌いなものでも論理的思考はできると思うが？ >>396

　嫌　煙　共　ま　た　完　敗　か　！

>>397
なぜ嫌いなのか？
嫌いだから。
っていうのが真実なんじゃないですか？
それを論理的に説明しろ、といっても難しいんではないかね。

（,, ・∀･）y─┛~~ >>368 から読み直してくれ >>399

何の話をしていると思ってるんだ？

>>400
はい。そこらへんの流れでは
非喫煙者が受動喫煙によって受ける被害が大きいのか、小さいのか、
ということが論点になってますよね。
その点で論理的な思考はできるでしょう。
そして論理的に考えればあなたが378でノタマッテいることに対する
反論の余地はないんではないかと思いますけど。

非〜がそもそもあの煙を(嫌いだから)吸いたくない、というのであれば
そんな健康に実害がありそうかなさそうか、なんでどうでもいいんではないですかね。

確かに多少筋は外れてますね。ｽﾏｿ

（,, ・∀･）y─┛~~ じゃあ、そっちの話に方向転換してみる？ >>401

煙草の煙は嫌いだ。だから吸いたくない。ＯＫですよ。
で、そこから何か話は進むんですか？

みなさん、公共の場所ではタバコ吸うなよー。
法律で決まってるからねー。
吸うなら喫煙所がしっかり仕切られているところ、
会員制の店または自宅で。
常識人からのお願いでした。ｗ

>>402
さあ？話が進むかどうかは
知ったことではありません。
っていうか、別に話を進めようと思ったわけじゃないし。
378の発言であなたが「どうだ！」って思ってても、
実際そんなこと嫌煙者にとってみればどうでもいいのかもしれないよ、
って思ったから。

>>403 法律？？？ 常識人？？？
ナニ言ってんだ？この奇知外は？お子さまか？
もし成人だったらホンモノだな。
あっ！嫌煙だから当然だな、ぶひゃひゃっ！

（,, ・∀･）y─┛~~ 別にどうだ！とかは思ってないよ >>404

あ〜、どうせロクな返事は返ってこないんだろうな。って思ってたぐらいで。
それに、どうでもいいって思ってる人がいる事ぐらいわかりきってますよ。
嫌煙者の煙草嫌いがどうでもいいと思っている人がいるのと同じように。

>>404
どうでもいいも何も、肉はただ話の流れで反論しているまでだろう。
お前にとってはどうでもいい事かもしれないけど。

>>407
だから、話の筋からは外れちゃいました、って
認めましたよね？
ちゃんと読みましょうよ、って人のことは言えないけど。

>>404
まぁ実際「嫌いだから嫌い」てのはそうかもしれんが
そこに医学的、法律的な話を持ちこんどいて答えられなくなったら
>>394の様になるのははっきり言って見苦しいと思うが。

しかし>>403はラリってるのか？と釣られてみる。

別にラリってネーヨ。
漏れの意見じゃネーシ。
こう言われたから、ほうそーなんだと思って書いたまでよ。
実際そーなんだろ？じゃあ喫煙者もとっととあきらめて
大人しく家で吸うこったな。オレモナー。

（,, ・∀･）y─┛~~ っていうか、なんて法律で決まっているのか疑問は持たなかったのか？ >>410

それを聞いても、なんだかんだではぐらかされた。
とにかく公共の場では、屁をこくのも禁止だと法律できまっているらしい。
ほんとかよ。

>>410
だーかーらー、法律って何ですか？
なんの法律ですか？なんて言う法律ですか？
本物のキチガイなんですか？

はい答えて見よう！

（,, ・∀･）y─┛~~ それ、どう考えてもデタラメ言ってるだけっぽいが >>412

そいつは公共の場ではくしゃみ１つしない奴なんでしょうか？

>>413
文嫁って。
漏れの意見じゃねーっての。
そういう法律があんだろ？シンネーけどよ。

くしゃみか、、。
考えつかなかったな。
なんかもっともらしいことばっか言うヤシだったからな、、、。
おれもこんなこと書いてるのも情けないが、、、。

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、法律があるかどうかも知らない状態で書くのはどうかと >>416

俺の知るかぎりでは、日本国内に「公共の場での喫煙を禁ずる」と書かれた
法律はなかったと思うが。

レスが流れるのが早すぎて、何を発言してたかあんま覚えとらんな。
んー、なんかわからんから自分で法律、調べてみるかな。
でもどこみればいいかわからん。

>>415
まったくありませんよ、本気なんですね。

法律違反は犯罪です。

最近話題の歩きたばこ禁止条例はあくまでも条例

条例違反は犯罪ではありません。

犯罪には警察などの国家権力が対処しますが・・

区の条例に警察などは基本的に関与できないはずですよ。

釣られて書きましたが、本気ですか？

そーなんだ、、、
漏れはだまされた？

（,, ・∀･）y─┛~~ 見事に騙されてます >>420

>>420
そーかもね・・・

条例は結局区民の自治ですから、例えば恐いオニーサン方など
にはまったく意味が無いかもしれませんね。

また今議論してるとこだよ。

嗜好品じゃないよー。薬物依存症だよー。

愛する我が日本で公然と売られているモノに
対して自らのエゴだけでケチをつけるあなた
達は日本の社会の適応できないカワイソウな
人達であるばかりか喫煙者以上に社会に迷惑
をかけている事をハッキリともう一度認識し
てなるべく早く精神病院の閉鎖病棟に自ら希
望して一生拘束してもらって下さい。

あっ！日本人じゃねーのか！
んじゃ早く貧しい母国に帰ってくださいね。

>>365
レスどうも。その知識でOKだと思います。禁煙の時の半年くらいで来る壁の説明は
できないけれど、現状で確かに言えるのはそういうことです。同じくらいの期間
（数週間）を俺は長く感じていたということで。

タバコを吸うのは個人の自由です。

しかし、ぽいすての権利もありません。
歩きタバコをして他人をやけどさせる権利もありません。
両方とも犯罪です。

しかしタバコを吸うのは個人の自由です。

ポイ捨ては犯罪ではないだろ。一部地域で条例により罰せられはするが。
ポイ捨てする権利があるという言い方は妥当ではないが、モラルの問題。

歩きタバコによってケガをさせたら過失致傷。
ただ、歩きタバコ自体では犯罪にはならないが。

ポイ捨ても厳密に言えば犯罪だよ。
何人たりともみだりにゴミを捨ててはならない。
罰せられないからと言って、犯罪では無いというのは短絡し過ぎ。

>>429
犯罪の定義をわかってそういってるのか？
捕まらない＝罰せられないから犯罪でないと言ってるわけじゃなく
犯罪とは、罪を犯すこと＝法を犯すこと　だろうが。

どこをどう厳密に言えば犯罪なのか伺いたいもんだ。

>>430
普通の日常生活でも軽犯罪法を犯してることって結構あるから、
あんまり自信もってそんなこと言わないほうがいいと思うよ。

廃棄物処理法あたりに抵触してなかったかな？
調べてみよ

>>431 >>429
軽犯罪法１条２７号に触れるようだね。
ｽﾏｿ俺が間違ってました。逝ってきます・・・

>>430
廃棄物処理法

第四章　雑則

（投棄禁止）
第十六条 　何人も、みだりに廃棄物を捨ててはならない。

廃棄物処理法
（清潔の保持）
第五条 　土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２　建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３　何人も、公園、広場、キヤンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。

>>431
てゆーか、軽犯罪くらいみんな犯してるの？
じゃあ同程度のポイ捨てを誰も責められないじゃん。

>>436
俺人間やっちまったよ

タバコごときでグタグタ言ってる君たちはカス以下だね

ムカついた奴はタバコでも吸えば？

>>437

ヤリ逃げ？

>>436
日本はキリスト教じゃないから、罪人が罪人を責めるのはOKだよ。

>438
>タバコごときで
それはない。タバコも、ガムもティシュも家電品もペットも人間もポイ捨てはだめ。
喫煙だろうが嫌煙だろうが一緒。

>>442
糞スレも仲間に入れてやってくれや

>>436
そうだね。じゃあお前の家の前が
ポイ捨てだらけでも文句はないんだね。

>>444
ああ、別にないよ。
じゃあお互いに文句無しって事で。

>>445
お互いに？何勝手にまとめてんの？
そんなやつがいるからポイ捨てどーのこーので
喫煙者が非難されるんだよ
本来そんなとこで非難されるべきではないとこでね

>>436
オレはゴミをゴミ捨て場以外に捨てた事はここ１０年はない。
というか社会人なら当然なんだが。
「類は友を呼ぶ」
というから君の周りでは普通かも知れんが。
それに、>>441の通り
自分が悪い事やってるのと他人を咎める事は関係無い。

>>436
この板の基地喫煙者の常套句だね。聞き飽きたよ。

>>448
あんたの負け。

キツエンシャノアタマノナカ

「ヤニー！ヤニー！ヤニー！」

我が崇高な嗜好のためなら、豚どもの下らぬ不満など無視できる。
せいぜいブヒブヒ言ってな。

<LI><A href="http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/12/20020412k0000e040023000c.html">たばこ</A>　

<A href="http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/12/20020412k0000e040023000c.html">医療費や労働力損失は１箱当たり７ドル　ＣＤＣ試算</A>　４月１５日
<LI><A href="http://www.yomiuri.co.jp/04/20020330i405.htm">周囲からのたばこの煙、母親通じて胎児に影響</A>　３月３０日
<LI><A href="http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20020323eimi168323">「低タール、安全だと誤信させた」米タバコ大手に200億円賠償命令</A>　３月２４日
<LI><A href="http://www.asahi.com/science/news/K2002030900168.html">「軽い」たばこ、表示の７倍のタール吸う可能性</A>　　３月９日
<LI><A href="http://www.yomiuri.co.jp/04/20020302ic41.htm">日本医師会が「子どもとたばこ」で公開フォーラム</A>　　３月３日
<LI><A href="http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/01/20020301k0000e040096000c.html">禁煙</A>　　
<A href="http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/01/20020301k0000e040096000c.html">英たばこ会社会長が「健康によくない」と呼び掛け</A>　　３月１日
<LI><A href="http://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2002/2002021402.shtml">「禁煙議員連盟」設立へ　たばこ規制に向け対策</A>　２月１５日
<LI><A href="http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne220707.htm">がんなどで死亡男性５人に１人　たばこ吸わなければ「防げた」</A>　　　２月７日
<LI><A href="http://health.lycos.co.jp/story.html?q=31jijiX431">「たばこは肺がんの原因」表示望ましい＝裁判長が見解、請求は棄却<FONT
<LI><A href="http://medwave2.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/leaf?CID=onair/nh/nh_news/162006">そのたばこの煙が、同僚の呼吸器疾患の原因に</A>　１月７日

>>451は嫌煙の騙りなので放っておいてください。

>>452

無駄な努力ご苦労さん

>>446
お互い様という意識で書き込んだのでなければ
>>444は何を言いたいんだい？
オレは多少の迷惑の掛け合いは許容範囲内だという趣旨でレスしたんだけど

>>378

>＜条件２＞　→　推測からの仮説だろ？
>仮にどっかの田舎の山奥で〜　 →仮定すればな
>また条件２に過ちが〜　→　推測が間違い

裁判長、378は夢を見ております。（・∀・）／ﾈﾃﾔｶﾞﾙ。

■非喫煙者達による共通意見
　�@四六時中ではないにしろ副流煙にはいつも迷惑している。
　�Aピンク色だから全く影響がないとは言い切れない。加えて
　　精神的な苦痛もあるということを忘れるな。
　�B378は煙に侵されてｳﾞｧｶ。

タバコ止めて1年たったけど、
20年間もタバコ吸ってたから、吸う人の気持ちは判るよ。
他人に目の前でタバコ吸われて、煙が漂ってきても、
別にサリンガスじゃあるまし、ちょっと吸っただけで死ぬ訳じゃない。
うん！懐かしいにおい（ちょっと臭く感じるようになったけどね）

でも、もし家族とか同僚に、脇でのべつ幕なし吸われたら、
やっぱり、ちょっと健康が心配になるかも？

自分がタバコ吸ってた時に、一番イヤだったこと。
「止めたいのに止められない」という自分の意志の弱さ。
本当にタバコが美味しくて好きなら、自己の責任で吸えばいいと思うよ。

>>457
とても40代にみえない罠

（,, ・∀･）y─┛~~ >>456 にマジレスはだりぃなぁ

一応、過去ログ読んでたんだね、こいつ。

>>458
47歳だよw（馬路

20年もタバコ吸い続けて「もう飽きちゃった」
というのが正解かも？
で、飽きちゃって惰性で吸ってるのに、止められない不甲斐なさ
それがイヤだったんだよね。

>>455
後半読んでわかんない？
わかんないなら逝ってよし

なぜ、こんなに喫煙者は嫌われるようになってしまったのか？
喫煙者全体のマナーはよくなっていってるはずだ。
だから、これは、社会が変わったのだ。
受動喫煙によって、寿命が縮まる、ガンになる、
そうかもしれない。
しかし、それは騒ぎ立てるようなことなのか？
いつか人は病気にもなるし、死ぬよ。
体にいいこと、悪いこと、さまざまなことで、紆余曲折しながら、死に向かうのだ。
ただの運動不足や日光浴が体に悪いかもしれないし、体にいいかもしれない。

で、俺は、いまの社会は、健康にこだわりすぎると思う。
みんな、ちょっとした体の不調を気に病んでる。
一日でも長く生きていたいのか？本当に。
宗教的スキルが弱くなって、ただひたすらに、「死」を見ないようにしているようにみえる。
健康って、そこまで、追求するべきことなのか？

タバコは、「死」のシンボルにされてしまったのだ。
だから、昔、死体処理職が差別されたように、
ケガレとして、新しい差別の対象となっていくのだ。

きっと状況は悪くなるばかりだよ。やだよー。

たばこくらい　簡単にやめられないのは　人格に問題あり。

自分に甘えてるのでしょう。超人が全世界を支配して煙草禁止令をつくる

違反者は見せしめ死刑。　これで吸う香具師いる？　そう思って禁煙しろ

全世界の発展途上国ライク馬鹿ども

>>462
>喫煙者全体のマナーはよくなっていってるはずだ。
全体が上がっても本来上がらなくていけない分類の下の層＝マナーの悪い奴は
相変らず全くかわらないから。
３行目以下は思い込みの激しい奴の典型的な駄文。
まあどこかのコピペみたいな文だし別にいいか。

>>463
香ばしいな（ｗ

>>462>>464
マナーのいい人は目立たないだけの話です。

煙草吸う奴は違う星に逝ってくれ。

もういいよ、吸いなよ。
日本は喫煙には寛容な国。問題ないよ。
少しの迷惑なんてみんな許してくれるし、そんなこと気にしてもいないだろ？
「嫌煙家は豚」と言いながら生きていっても、誰にも糾弾されない。
無理してやめる必要ないよ。
どうせモラルなんて崩壊してるんだ、貴方ひとりが傍若無人に吸っていたと
してもDQNどもの所行にくらべれば可愛いもの。
自分が一番正しいと思って吸いなさい。
あなたの死ぬまでに日本がアメリカのような嫌煙国になる可能性はゼロ。
安心して良いでしょう。
喫煙家が言っているように、喫煙によって健康を害する決定的な証拠は無い。
食品添加物で健康に害が有ると特定されてないものでも、ヤバそうなモノは
いくらでもある。それと一緒だ。

>>462
別に喫煙者の健康とかどーでもいい。それに、健康のために吸うなとか誰も思ってない。
>宗教的スキルが弱くなって、ただひたすらに、「死」を見ないようにしているようにみえる。
って？社会的健康と宗教的な死は、まったく別次元の話。こんな浅い話に宗教をもってこないで。
宗教語るなら、もっと真理を見たら？？？
君が言う宗教的スキルが高いならこんな発言は出ないがずだ。

日本人は慨して宗教或いは宗教的な概念を嫌う傾向があります。

>>469
>別に喫煙者の健康とかどーでもいい。それに、健康のために吸うなとか誰も思ってない。
なら、なぜ？
臭いから？
中毒症状が見苦しいから？

>>470
>日本人は慨して宗教或いは宗教的な概念を嫌う傾向があります。
で？

>>471
非喫煙者にとって、本当に喫煙者の健康を心配するのは身内ぐらいなもんでしょ。
なのに喫煙者に対して、一人一人健康のために吸うなとか考えた事ないよ。
君が例を挙げてるように、悪いことならいくつでも挙げられるでしょ。だから

>>473
あんた、日本語変だよ

結局は交わらない平行線だな。喫煙者と嫌煙者の論理は。

吸いたいやつは吸ってもいいが、周りに迷惑かけんな。それだけ。

ホントだね。
マナーは何処にでもあるものだしね。

>>1
煙草は嗜好品といっている時点でもうだめだな。
嗜好品じゃなくて、依存症、中毒なんだよ。
もともと医学的な問題だよ。
好きだから吸っているやつなんていないんだよ。
　

>>478
ハイハイ。電波は隔離スレに帰りなさい。

ノータリンノキツエンシャ
ソンナ二タバコガスキナラスイガラモノコサズタベロヤ
ソウシタラキツエンシャヲミトメテヤッテモイイゾ
マアソノマエニシヌケドナ（ワラワラ

>>480
IMEがバグってるんですか？それとも頭が（以下略

>>非喫煙者 ：02/09/23 00:40　もういいよ、吸いなよ。〜

お前のような発言のヌルい非喫煙者は違う星に逝け。

>>480
肝

若葉たばこって売ってますか?だちからすごいと聞いたので吸いたいんですけど?

若葉たばこって「わかば」っていうたばこのこと？
それはある。
「若葉たばこ」ってのはしらない。
知ってる人いる？

>>485
どうでもいい。激しくスレ違いだし。

結婚した彼が激しい喫煙者で、彼の家に住む私は
家中のヤニをとるべく掃除に精を出しています。
２ちゃんねるでの喫煙者のかたの論理を見て
私は､彼がタバコを吸うときはベランダにでるように
しています。のどが弱くセキが止まらなくなるからです。
これから冬が来るのがちょっとこわいです。

>>482
相変わらず違う星から来てる電波はキモイな。
氏ねよ(ワラ

>>487
死ね！ﾈｶﾏ

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