飲食店の喫煙ごときでピーピー鳴くな！Part点

何度やっても同じだと思うんだがなぁ…

●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part1● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part2●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017242248/
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part3● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021972576/
●飲食店の喫煙ぐらいでブーブー言うなよ！Part4● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1023594154
●飲食店の喫煙ぐらいでウダウダ言うなよ！Part5●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1023979565/
●飲食店の喫煙ぐらいでグタグタ言うなよ！Part6●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024373977/
●飲食店の喫煙ぐらいでダダこねんなよ！Part7●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024825936/
●飲食店の喫煙ぐらいでｷﾞｬｱｷﾞｬｱわめくな！Part8●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1025423149/
●飲食店の喫煙ぐらいでキーキー叫ぶなよ！PartＱ●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1025791654/

>>1
乙。強いて言えばスレタイの両端に「●」が欲しかった。

1san乙彼〜

あーっ本当だ「●」が無い
１０からはナシで行きましょ

えー、とりあえず嫌煙者はだな
いつでもどこでも自分が配慮してもらえるという
思い上がりをまず捨ててから議論に望みたまえ。
喫煙者は現実から構築して話しをしている。
噛み合わないのは嫌煙者が脳内理想の花畑の種子を飛ばすからだ。

まずは、現実を認識したまえ。

「〜したまえ」って何かクールな感じだな。
いや、それだけだけどなｗ

ピーピーピーピー

>>4
>脳内理想の花畑の種子を飛ばすからだ。
ﾜﾛﾀよ。

嫌煙者全体に共通してる「配慮して当然」という風潮を改善すれば
けっこうスムーズな話しができそうな気がするんだけどなぁ。
そういう被害者意識はやはり捨てきれないかい？＞嫌煙者

喫煙へ
い　い　加　減　に　「気　遣　い」　と　い　う　言　葉　を　覚　え　ろ　よ　。

嫌煙へ
排　他　主　義　の　宗　教　家　み　た　い　で　キ　モ　イ　ん　だ　よ　。

>>9
言われなくてもしてるよ。気遣い。
オレなりに自由裁量・臨機応変ってやつでな。
たぶんみんなそうだろ。

それでも「嫌なら禁煙店に逝けや」っていうのは変わらんよ。

１．容認店では基本的に気遣いは無用である
２．自分はその上で自分なりの気遣いを実行している

１と２は矛盾しないんだよ。
嫌煙者は１のような意見を見て発狂しているようだけど
じゃああんたは一切気遣いしてないのか？って言われたら答えは２なの。
わかるかなぁ？

目に余るほど態度の悪い喫煙者って見たこと無いぞ
つーか気づかいしてない喫煙者って？見た目では分からんし、、
どんなのダメなんだろ。

基地は喫煙行為そのものがダメだったなｗ
それは納得できませんわな

>>11
１．容認店では基本的に気遣いは無用である

何で無用なわけ？
お互いに必要だろ
喫煙容認だけの話じゃなくて生きていく上で必要だろ
アフォか

>>13
どっちも出来てないけどな。

>>13 日本語読めないないなら書くな。

>>13
> 何で無用なわけ？
「一部の(ｷﾁ)嫌煙者が期待するような」気遣いは無用だろうな。
結局ホンネは「俺の周りで吸うな」だもん。

>>16
いやいや、｢俺の地球で吸うな｣
でしょう？

実際そんなにひどい喫煙者は俺も見たことがないが、、、
こちらの前スレでは気なんて使っていられるかアフォみたいなのが
多かったからなぁ。

喫煙を遠慮するように「頼まれ」ても
なんで俺が「我慢」してやらなくてはならないんだ？

というのは喫煙者の共通認識か？

>>18
嫌煙の言い方では「命令」になるよ。

>>18
いや、だから相手がｷﾁ嫌煙じゃなくて。

子連れの母子がたまたま案内された席が貴方の隣だった。
昼時で他に席も空いていない。
子供がぐずるので他の店を探しに行くのやっぱり手間がかかる。
こういった状況で、喫煙を遠慮するように頼んだりする事が
無茶とは思えないが、、、、

子連れなら禁煙店を探せよ！ゴラァ！

というのが喫煙者の言い分なのかな。

>>18 じゃなくて >>19です。　すいません

>>21
女子供の前では吸わないって言ってる喫煙も結構いましたが何か？
前スレだけしか読んでないとか？

遠くまで漂うんだよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
くせえ

>>23
>遠くまで漂うんだよ
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜
> くせえ
そういうところに金を払ってまで入ること無いじゃん。何度も言われてるでしょ。

それと、共通意識とか、喫煙者の言い分
とか言ってたらｷﾃｨ嫌と一緒だぞ。

ｷﾃｨ嫌は、複数の意見が存在する事を認めない、
一部のｷﾃｨ煙の意見を見て全体を批判する。
そっくりだが？

新参なもので、、、、
とても２０００も３０００もは読めない、、、

じゃぁ、もしかするとですね。
肺を患っている、喘息の男性が申し訳なさそうに
喫煙を遠慮するように「頼む」事も考えられますよね？

そんな奴は禁煙店に逝けや！　
街中歩いてんじゃねぇよ！

なんでしょうか？

要は、喫煙者の方も「言い方によっては喫煙は遠慮するよ」
という人ばかりなら私も安心して外食できるのですが。

それじゃ何かい
うんこのにおい漂わせてもおまえは
平気なのかい
タバコが嫌いなやつはそういう
思いをしてんだよ
わかったか

公共の場に自分の居場所を確保したがる
やつが最近多い。
マナーの悪いやつがどんどん増えてる。

>>26
土下座して頼むなら多少は考えてやるよ

>>26
現実離れした仮定だが・・・

とりあえず、喘息の人とかであれば「お願い」されれば
大抵「遠慮」すると思うよ。

ただし、喘息を患ってるような人であればそんな「危険地帯」
には踏み込まないと思うけど。。。（ｗ

>>26
> じゃぁ、もしかするとですね。
> 肺を患っている、喘息の男性が申し訳なさそうに
> 喫煙を遠慮するように「頼む」事も考えられますよね？
そういう極論を持ち出してこなければならない理由がわかりませんが。
それとも、ここのであーだコーダ言ってる嫌煙さんが全員そういう方々なんでしょうか？
それはさておき頼まれてそれを拒否する喫煙者はそう多くないと思いますよ。
それ以前にそういう人はそれこそ一生懸命になって禁煙の店を探すでしょうね。

>>29
ぶっ殺す

＞共通意識とか、喫煙者の言い分
＞とか言ってたらｷﾃｨ嫌と一緒だぞ。

あぁ、成るほど。
こいつは、、、ん、そのとおりなんですがね。
私は実生活では、喫煙者の方と揉めた事ないんですよ。
ただ、こちらのスレには驚愕すべき書き込みが沢山ありまして。
それで、こちらにいらっしゃる方の真意を聞きたいと思ったんですよ。

まぁ、行き過ぎた意見ほど目に付きやすいものですから、、、
まともな意見がちゃんと読めれば、そういった方もいるのだと思い
前述どおり私も安心して外食できるのですが。

>>13>>16
気遣い無用の解釈は差が出るだろうな。
嫌煙の「周りで吸うな」と喫煙の「吸うのは勝手」は
どちらも気遣いという点からなら同じだろう。
自分以外の対象を考えてないんだから。

>>26
>要は、喫煙者の方も「言い方によっては喫煙は遠慮するよ」
>という人ばかりなら私も安心して外食できるのですが。
前スレも読んでないんですか？

>>33
新参ならＲＯＭに徹しろ。
自分が流れをおかしくしてるのが分からないのか？
ループさせて何が楽しい。

人に迷惑かけてるやつがでかい顔をしている。
注意されなけりゃ知らん顔。

>>37
ｷﾃｨ嫌は黙ってろ。

なんつーかさ、嫌煙のやつら、アホ喫煙は相手にすんなよ。
そんな態度のでかいやつはDQNしかいないんだから。
DQN相手に語っても時間の無駄だぞ。

マナーのいい喫煙とだけ話せよ。

>>38
ちゃんと意見を言えよ。
うるせえ
黙ってろしかいえねえのか

煙草の煙って妊婦じゃなくても
将来妊娠する女性にはかなりの大打撃なんですよ〜。
喫煙コーナーで吸われても煙が漂って来るから
喫煙OKのお店には入らないにこしたことないね。
今の世の中じゃ喫煙しない者は我慢するしか仕方ない。
なんとかならないかな〜。

いえ、、、喘息というか肺が弱い方というのは
おそらく愛煙家の方が思ってらっしゃるより
沢山いらっしゃるのはないでしょうか。

うちの嫁がその、、そうなんですが。
普通に暮らしてほしいんですけどね。
肺が弱いの嫁に責任があるわけでもないのに
禁煙の店を探すのは、当然のように言われますと、
私としても不条理と考えてしまうのです。

男性だからとか女性だからとではなく
「頼まれ」たら「控える」ぐらいの
言葉は、、、やはり聞きたいものですね。

>>42
頼むような状況になってるのが
そもそもおかしいんだって

>>39
問題はDQNとまともの判別が難しいと言う事とDQNはｶﾏｯﾃ光線出しまくりと言う事か。
嫌煙とｷﾃｨのｹｰｽもそうだけどな。

>>42
>「頼まれ」たら「控える」ぐらいの
>言葉は、、、やはり聞きたいものですね。

過去ログぐらい読めよ。

えっと、、、
すいません、こういったところでは過去ログは全て目を通すものなんでしょうか？
申し訳ありません。

>>45
私が目にしたのは「土下座したら考えてやる」ですか、、、
前スレでもそういった感じの書き込みを見ましたので
今、こちらにいらっしゃる方の意見を聞かせていただければ
幸いです。

>>46
当たり前だろ。・・・とまでは言わないが、
いくつかのスレは読むべき。そして読んだらまたＲＯＭ。
今まで議論してきた人達に失礼だと思わないのか？

ＤＱＮ野郎は相手にするなって

>>47
そんなｷﾃｨ放っておけよ。
それだけしか見てないのか？そんなワケじゃないだろう。
過去オグ読めば色んな人の意見が書いてあるよ。

喫煙が言ってることも間違いじゃないんだよな。
容認店の規則があるわけでもないし、気を使うことを強要することも無い。
でも嫌煙が言ってる事は理想なんだよな、人間としての。

理想を語ってるのにそれを否定されても困る。

>>47
たった一人の意見で全てを理解したと思わないでください。

私の書き込みの意味。理解できませんでした？
「お願い」されたら「大半の喫煙者」は「遠慮」するでしょう。
ただし、自衛努力もせずに「お願い」ばかりするのもほめられたも
のではありません。

過去に同様の議論は数限りなく繰り返されています。
ちゃんと、過去ログを読みましょう。

>>51
> でも嫌煙が言ってる事は理想なんだよな、人間としての。
「人間としての」であはなく「嫌煙にとっての」理想でしょう？
> 理想を語ってるのにそれを否定されても困る。
そんな理想を押し付けられても困るんじゃないの？

>>51
それは個人(嫌煙)の考える理想だろ？

困るって、子供かおまえは。

>>53
ｹｺｰﾝ（ｗ

>>53
そっか、喫煙にとっての理想ってのは、共存することじゃなく、
自由に思いっきり吸うことだもんな。




だめだこりゃ。

>>56
どこをどう読んだらそうなるの？

>>57
じゃあ、喫煙の理想ってなんだよ。

心置きなく吸う。

>>56
> そっか、喫煙にとっての理想ってのは、共存することじゃなく、
> 自由に思いっきり吸うことだもんな。
まるで嫌煙の理想が共存であるかのような言い方ですね。
共存は「嫌煙者は禁煙店へ、喫煙者は喫煙容認店へ」ということで実現できますが、
これを受け入れないのは一部の嫌煙さんですよね。

>>52
>たった一人の意見で全てを理解したと思わないでください。
いい事いうなあ。
嫌煙者だけでなく喫煙者もぜひにたった一人のｷﾁの意見を真に受けて
全体の意見だと主張はやめて欲しい所ですね。いや本当に。

>>58
その言い方が間違ってる事わかる？
俺が喫煙の理想なんて出せるわけないだろ。
俺は１人の喫煙者に過ぎないんだよ。
俺が出せるのは俺の理想であって、喫煙の理想じゃない。
団体戦でもやってるつもりなの？

>>62
じゃあ、お前の理想はなんだ。

>>42
あのさあ、現実的に答えるけどさ。
オレがどうするこうするじゃなく
嫁さんがそんな状態なら煙の来る可能性の無い店を
探してやるのもアンタの役目じゃないか？
他人の善意に安易に期待して嫁さんが煙吸い込んじゃってからじゃ
遅いんじゃないのか？
ここに居るのは喫煙者の中でも極一部
どんな形であれ少しは煙草問題に興味のある連中だ。
そうじゃない喫煙者などウヨウヨしとるぞ。

もう一度言うが煙が顕著な体調悪化に繋がるような人は
他人の善意に期待してちゃいかんと思う。
そのために禁煙店というものがあると思っておくべきだ。

受け入れる？
なんで

>>60
嫌煙（ｷﾃｨは除く）の理想は、容認店での共存。

＞共存は「嫌煙者は禁煙店へ、喫煙者は喫煙容認店へ」ということで実現できますが、

こんなのは共存でもなんでも無い。禁煙店の少ない現在では排他。

>>66
> こんなのは共存でもなんでも無い。禁煙店の少ない現在では排他。
いいえ、この社会の中で共存しています。禁煙店が少ないと言うであれば
「禁煙店を増やせ」が妥当な要求ですよ。

>>66
容認店では両者少しずつ譲りましょう
という事だよな？
それが我慢できない嫌煙者は禁煙店へ行けばいい。
ではそれが我慢できない喫煙者はどこへ行けばいい？
よく考えてみろよ。

>>60
容認は容認であって推奨でも強制でもないよ。
禁煙店行くのは専ら賛成だが容認店で吸って当然という考えもどうかと思うがな。
それならシガーバー行けという事になるけど。

シガーバーは酒場でしょ>>69

補足ね。
>>66
> 嫌煙（ｷﾃｨは除く）の理想は、容認店での共存。
嫌煙が容認店で我慢する。でも共存は成立していますよ。

>>67
禁煙・分煙店30％
容認店69％
喫煙推奨店1%

まあ、確率は適当だけどこんなもんか。

そういうこというと「推奨店を増やせ」が妥当な要求になりますよ。
どう考えても容認店は共存する所でしょう。

>>71
別に容認店で吸うなとはいってない。
お互い妥協して、逆手で持つくらいならいいんじゃないかと言っている。
それともあなたは一切の妥協はしないんですか？

確率ってなんだよ（藁

>>68
禁煙店というのは喫煙が嫌な風潮が作り出したケース。
それならそぷいう主張では喫煙店を作れという動きになって当然だとなるが。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝに居座るのも別に構わないがｸﾞﾚｿﾞｰﾝはあくまでも共存場所。
吸うなと言う主張も筋違いなら好き放題吸わせろと言う主張も筋違いね。

>>72
> そういうこというと「推奨店を増やせ」が妥当な要求になりますよ。
> どう考えても容認店は共存する所でしょう。
だから嫌煙者が我慢すればいいんです。推奨店っていうような屁理屈持ち出しても意味無いです。

>>74
割合か・・・鬱

>>75
> ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝに居座るのも別に構わないがｸﾞﾚｿﾞｰﾝはあくまでも共存場所。
> 吸うなと言う主張も筋違いなら好き放題吸わせろと言う主張も筋違いね。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝなんてうのも嫌煙が持ち出してきた屁理屈ね。何の意味も無い。

>>76
あなたは妥協しないｷﾃｨ？
喫煙者の人に聞きたい。この人はｷﾃｨ認証でよろしいか？

>>63
模索中だね俺は。
変な理想を持って、違う意見を持ったヤツを否定するんじゃなくて、
間違った事には違うって言う。今はそーゆースタンスでいるよ。

>>
キティ入ってるぞ

>>75
ところが容認店の店主に「吸っていいの？」って尋ねると
まず例外なく「どうぞ」という答えが返ってくるんだよね。
店側の意思によって喫煙と嫌煙のバランスは対等ではなくなるんだよ。
一方的とは言わないけど喫煙客優先というのは客観的事実なんだよね。

>>79
そうとも限らんよ
>>11読んでみ。

>>79
> あなたは妥協しないｷﾃｨ？
> 喫煙者の人に聞きたい。この人はｷﾃｨ認証でよろしいか？
はぁ？グレーゾーンだ推奨店だとかありもしないものを持ち出してくるような
屁理屈に反論したらキティ扱いですか？そういう考えで「共存」などという言葉を
使う神経が信じられませんね。

>>82
そこで嫌煙が店主に「煙来るんですけど」っていえば、
まともな店主だったら「お客さん、気を使って逆むいてくださいね」とかいうだろ。
「嫌煙は我慢しろ！」とはいわないだろ。

>>82
それが店の意思反映ならいいのでは？
聞いてる人がどのくらい居るか判らないけど。

でも同じその場で「喫煙されたくないんですけど」とその店主にいったら
それでも「喫煙者優先ですから」と即座に答える店主は少ないと思う。
勿論このケースで店主がそういう答えならそこは推奨店寄りの考えをもつと
判断できますが。

>>85
> まともな店主だったら「お客さん、気を使って逆むいてくださいね」とかいうだろ。
> 「嫌煙は我慢しろ！」とはいわないだろ。
まともな店なら「すみませんね。席変わりますか？」っていうだろうね。

>>84
＞だから嫌煙者が我慢すればいいんです。推奨店っていうような屁理屈持ち出しても意味無いです。

これに対して言ってるんですけどねー。
何が何でも相手が我慢すりゃいいって態度に。

>>85
>まともな店主だったら「お客さん、気を使って逆むいてくださいね」とかいうだろ。
言うわけねーだろ。
嫌煙に「すいませんここは喫煙可能な店ですので、、申し訳ありません。」じゃねー？

何度か言ってるけど、禁煙店無くせば？＞嫌煙者
これがあるから「欲張り」って印象が拭えないんじゃないのかな。
禁煙店ではなんの疑問も持たずに恩恵を受けてんだろ？
じゃあ容認店では我慢しなよ、っていうのは暴論だとは思えないな。

>>89
そんな店だったら最初からいかないというか、文句言ってもしょうがない。

>>88
> これに対して言ってるんですけどねー。
> 何が何でも相手が我慢すりゃいいって態度に。
我慢したくなければ店を出るのもアリですよ。
喫煙容認店を利用することを強要しているわけでもないし。

>>89
いうわけねーだろってこともないだろ。
10件中8件は、場所移動なり何なり、対処すると思うぞ。

>>90
「この議論の現状だけからいえば」無くなってもいいね。
実際利用できるほど店も無いし。
でもそれなら喫煙店増やした方が良くないか？

>>86
それでいいと思うよ。
推奨店とかいう定義はワケわからんけど、その都度店側に聞けというのは
オレがずっと主張してきた事だ。
なぜか嫌煙者からは「今度聞いてみます」みたいな答えを貰った事はないけどな。

つーかさ、個人差はあるけど喫煙者って自分なりに気を使ってるのでは？
それとさ、「オレの煙が臭いんなら禁煙店行けよ」って言う？言わないだろ？
「すいませんが煙を反対に吐いてもらえませんか？」とか
「すいませんが煙が直接こっちにくるので煙草を持つ手を反対にしてもらえますか？」
って言われたら「いいですよ」ってことにならない？
言い方によるんじゃない？

>>85
だから、そういう店には入らなけりゃいいじゃないか。
「煙来るんですけど」って言うならね。
店のルールなんだから。

つーかさ、嫌煙は対等な立場でいようとしてるのに、
喫煙は何で態度でかいの？自分等が優先で当然みたいな。

>>94
喫煙店＝容認店です。
くどいようですが。

>>99　くどい　くどくて的はずれ

>>98
禁煙店では対等で有り得ないからじゃないでしょーか？
禁煙店では嫌煙者が「自分等が優先で当然」と思ってるでしょ。

「くせーんだよ消せよｺﾞﾙｧ」とかだったら
「あんたが席移動するか禁煙店行けよ」ってなるけどさｗ

>>95
つうか良く行く店は聞いてる所か（吸わない事を)知ってる所だからな。
今更「じゃあ聞いてみます」も無いし。
あと過去ﾚｽに何度か実際聞いた奴の答えのﾚｽがあがってるみたいだけどな。

>>97
入る前に隣から煙が来るなんてわからないだろ。
煙が来るのなんかまれになんだから。

>>98
だって、喫煙容認飲食店の話だもん。

言われたら「いいですよ」
言われなきゃ知らん顔なのかい
それで気を使ってるのかい

>>102
だから
>「くせーんだよ消せよｺﾞﾙｧ」とかだったら
っていってくる嫌煙も居ないだろう。

実際の店での話ね。

>>100
何度も言ってるんだけどね。
禁煙店に相対する存在として喫煙店って単語を使ってるんでしょ？
ならば「双方とも客は混在している」「禁煙店は吸ってはいけない」
じゃあ喫煙店は？というとあんたら「吸わなくてはいけない」みたいな
有り得ない設定を持ち出すから混乱するの。
「吸って良い」店が禁煙店の対極に位置する喫煙店なんだよ。
それは容認店の事なの。わかった？

>>104
じゃーサラリと相手に言ってみれ
気付いてないかもしれないんだしさ。
きっと消してくれるｙｏ
無理なら空いてれば席移動か店員に。

punさん、同意です。
嫌煙者ってさ、喫煙者を批難するうちに
心の中で悪者に仕立て上げてないかい？

喫煙者がみんな、容認店で気を使わず
咥え煙草・置き煙草・タバコをこっちにむける・煙をこっちに吐く

だったら、絶対禁煙店でしか食べません。

でも、ほとんどの人は気を使ってくれるので、容認店に行きます。
そこにたまにいる、容認店＝喫煙店という考えの人が問題なんです。

>>99
くどいようですが違います。

>>106のどくろｻﾝ
気付いてないのかもしれないｙｏ
オレも気付かなかったことあるしさ

>>107
ハンカチを鼻と口にあてていかにもなツラしたババアとか
よく居そうじゃん？そんなのオレ絶対消さないね（藁

>>112
じゃあ、みんな容認店では気を使うな！

>>115
おまえひねくれもののガキか？

>>113
なんで？
容認店に決まってるじゃん。

>>112
気を使ってくれる人の好意に甘えてるだけです。
欲を出しすぎちゃいけませんや。

>>116
当然、使わないよ
むしろオフィスより増えるね

>>107
>>96>>102は対で読んでくらさい〜

>>114
確かに気付いてない場合もあるけど、
自分が吸ってる間は周囲に気を配ってて欲しい
おっ　俺って大人。

なんか「甘やかしてたらつけあがりやがって」っていう台詞が
ここの嫌煙者にはビッタシあてはまる気がするんですけど

いつもの事なんだけど
夜の部は、このスレか禁煙スレで叩き合って終わりだよね
ここって、チャットの方がイイのかもしれない。。。

容認店では喫煙者の配慮という名のお恵みを
ひたすら待つしか無いんだよ。
悔しいだろうけどそれが現実。
プライドが許さないなら禁煙店へ

嫌煙者ども！
お前等よく飽きずにDQN喫煙の相手してられるな。
尊敬するよ。

>>122のどくろｻﾝ
隣に人が来たら下に吐くけど、その先まで見ることは少ないんだ〜
その先の漂った煙まで気は使えないｙｏ疲れる〜
コーヒーゆっくり飲んでるｗ
だから言って欲しい、、と。

>>124
え？チャットじゃないの？（ｗ

嫌煙者は喫煙者の「吸って当然」という態度が気に入らない
喫煙者は嫌煙者の「配慮しないのはおかしい」という傲慢さが気に入らない

どっちが正しいかは当事者同士では決められないでしょ。
お店で聞きな。

禁煙店なんて高級店くらいで
ほとんどないだろ
禁煙店へ・・というのは一方的だな

禁煙店行け！
喫煙店行け！
ってのは傲慢だ。どちらも割合が少ないんだからな。
あ、もうアホ喫煙は出てこなくていいから。

吸って当然っていうかさ、吸える店「だから」利用する
喫茶店は特に。
「喫煙するために」利用するんだオレ。

>>128
チャットなら記録が残らないので、もっと気楽
過去ログ（中略）なんて事もない

>>130
･･･おまえ･･･ドコに住んでんだ？

>>127
まあ、そのくらいの気を使ってもらえてるならいいんだけど。
ただ、面と向かっては言えないでしょ。

>>123
それは嫌煙喫煙どっちもどっち・・・

>>132
喫茶店なら問題無いと思う。
いわば「喫煙店」みたいなもんだから。
でも定食屋とかは・・・。

禁煙店って多くない？
すごく増えたような気が、、、、、

>>131
じゃあ禁煙店でも吸わせてくれる？
お店の人が止めるからアンタの意思では無理だよね。
結局アンタも感情論じゃなく、お店の意思に従ってるんじゃん。
容認店の意思、冷静に検証してごらんな。

俺喫茶店て長いこと行ってねーや。
喫煙者は一服してりゃいいけど、
俺はなんか手持ち無沙汰になって・・・ああいう所は長くいれない。

>>135
そのくらい普通にやってますが。
換気扇の方に吐いたり、上に吐いたり。

>>138
>禁煙店って多くない？
> すごく増えたような気が、、、、、
多くは無いよ。
喫煙率を考えたら半々でも良いんじゃないかと思うよ。

>>142
店の事情を考えろ。

店も板ばさみでいやだろうな・・・

>>139
容認店て言っても喫茶店みたいな所だったら、煙草吸うやつが優先されてもいいかもな。
でもレストラン・定食屋みたいなとこだったら、自由に吸えっていうより、
みんなが楽しく食べれるように・・・ってのが優先されると思うけどね。

>>138
いや禁煙＋分煙入れても言う程多くないよ。
仮に店舗の50-60%以上が禁煙or分煙店ならこういう議論もそれほどおきないと思うけど。
多分ね（ｗ

>>142
飲食店も商売だから参考にするのは喫煙率じゃないんだよな。
利用率っての？「煙が我慢できない」人が絶対的に少ないんだよ。

まだまだ少ないな
分煙は確実に増えてるが

>>142
店の事も考えてやれよ。
それで売上が下がったらどうする？

>>141
だよね？他の人喫煙者もわざわざ人のいる方向に吐いてる人って見ないよね。
みんな上か下か前の空いてる部分に吐いてると思われ。
横に吐くなんてかえって大変じゃない？

>>150　真ん前に彼女がいたら横に吐くけど？

>>145
まああんたの感覚ではそうなんだろうね。
食前食後にタバコ吸えないなら、食事も楽しくないなーって人も
いるんじゃないの？

分煙しててもただ席を分けてるだけで、
ぜんぜん意味のない店もあるけど

>>150
横に吐くことよりも逆手に持つことのほうが有効です。

>>148
なら分煙店の禁煙席逝けや。

>>152
だから吸うなとは言ってないと何回言えば・・・。

>>151
それは、人（彼女）のいない方に吐いてるの。

>>140
俺も喫茶店には長い事一人では行ってないな。
弱煙にとっては煙草の煙があると逆にくつろげないから。

まだ分煙されてるファミレスの方がマシ。
だからと言ってファミレスへ喫茶店のかわりにも行かないが。

煙を吐かずに自分で消化して下さい。（Ｗ

ごめん>>138の禁煙店って禁煙＋分煙のこと。
まあ、禁煙店でもかなり増えたきがする。
分煙店に至ってはもう小さな店でも増えた増えた。
席を分けただけで仕切りも無いから意味無いような気がするけどｗ

↑家の近所の話だよ

>>151
だから「空いてる部分」って書きますた。
分かりにくかったか。ｽﾏｿ

>>157　そういえばそう
自分の彼女や友達は大事にするけど
横に座った他人はどうでもいいから横に吐く

>>156
喫煙者それぞれ自分なりにすでに気は使ってるって
何度言えばわかるんだい？

なんか話しが進まねーなぁ。
一体どんな吸い方が気に入らねえんだ？
具体的に言ってみれや。
元々そういう吸い方をしてない奴はレスしねえから。

>>162
まじで？それとも煽り？
隣の人に直撃はちとまずいと思われ。

うん。オレもダメな吸い方を書いて欲しいぞ

>>165
煽りでしょう。
本気なら、やばいよ。

>>163
じゃあ、それでいいじゃねーか。
自分からわけわからんこと言い出したくせに。
ただ単に喧嘩売ってるだけか？

禁煙店が少ない。というのは解るが。
それでも、その少ない禁煙店を積極的に利用する事に意味がある。
喫煙・非喫煙の割合が非喫煙の方が多いのであれば、全ての非喫煙が
禁煙店しか利用しないようにすれば自然と容認店は減り禁煙店が増え
ていく。
そうすれば、喫煙・非喫煙の割合にあった店の分布になっていくだろう。
いたずらに、喫煙容認店を利用するのは禁煙店増加の妨害にしかなっ
てないと思うのだが・・・・

>>163
つまり何に気を使えばいいのか嫌煙はいうべきだと言う事だね。

俺にとっては置き煙草の煙。
灰皿を人から離した所に置いて欲しい。
吐く煙よりあっちのがツライ。

ダメな所と言うか、希望ね。
逆手に持って欲しい。これが喫煙者の間に広まって欲しい。

>>169
そうしたいのはやまやまだが
現実は難しいぞ。
店の禁煙・喫煙云々というよりもマナー云々だから・・

副流煙に比べて、吐いた煙ってすぐ消えるような気がするのって気のせい？

>>168
それが理解できてんならここでブーたれる必要ねぇじゃねえか。
気を使う必要無し！とか言われて青筋立ててんじゃねえよマヌケ。
実際は気ぃ使ってるんだってよ。
文句ねえだろ？寝ろ馬鹿。

>>165　煽りって訳じゃないよ
正面の彼女をかばうと隣にしか吐けないでしょ？
まあ、片方が空いてればそっちに吐くけど
両方に座ってれば、気の弱そうな（ケンカの弱そうな）方に吐くよ

>>173
それは正解・気のせいじゃありません

なんか似た意見が多いので・・・
半々でもいいとは思うけど、そうするべきとか、そうしなければならないとは思っていないよ。
店側は生活掛かってるわけだし。

副流煙がウイークポイントなわけね？
お店の空調も店選びのポイントとして考慮に入れれば
我慢の限界越える事も無くなるかもね。

>>175
上か下は？
つうか人見て選んでようが人に吐いてる時点で問題おこっても
文句は言えないような気がする。

>>175
それって彼女からして見れば、嫌な男だよ。
自分のことしか考えてないように思えて。
気付いてればの話だけどね。
あとバカ女だったら逆に好感度アップかもしれないけど。

>>175
どういう状況で座ってるのだろう？

彼女が正面に座ってるのであればテーブル？
でも、両隣に知らない人がって・・・・カウンターなのか？

状況理解不能。。。。

>>177
店の勝手なんだよね。
行く行かないも客の勝手。
じゃあ、しょうもないんだけどね。

>>175の162ｻﾝ
>両方に座ってれば、気の弱そうな（ケンカの弱そうな）方に吐くよ
ﾜﾗﾀ、分かる分かる〜
下(斜め下)に吐いたら結構大丈夫なもんだｙｏ
付き合ってる人が前に座っていて両方塞がってる時そうする。
つーか斜め下に吐くのクセになってる罠ｗ

>>179-181
レスする必要はないと思う。意味がない。

>>181
きっと彼女はバーのママさんかなにかで客はカウンター席だとか。

適当な予想（ｗ

そうか、じゃあ吐いた煙より副流煙に気を使ってくれればうれしいです。
吐いた煙って、直接吹きかけられたりしない限り苦痛に思ったことは無いです。

>>181
分からない？
カウンターじゃないよ
テーブルがズラーッっと並んでいて、片方ソファで反対イスってパターンじゃない？
↑
分かりにくい？

>>185
自分もそういう結論に達した。（ｗ

たとえば、、、
どこがあるかな？？？
マックとかもそうじゃない？

>>180
自分のこと、自分の身内のことを優先するのが普通じゃない？
他人のことは最後の最後に余裕があったら考えますよ

>>181
二人かけのテーブルがいくつか並んでる。。。
ファミレスみたいな造りを想定してます

>>187
わかるよ。

しかし、見ず知らずの人に煙吐きかけるなんてこと、よくできるな。

>>187
了解。
ファミレスの窓際なわけね。

>>186
咽せたり泣いてたりしてたら
灰皿ちょっと遠ざけてあげるよ。
これでいい？

>>190
バカップルだったらそれでもいいかもな。
他人に迷惑がかかっても自分を守ってくれれば良いって女なら。

>>195
そんな女とは付き合いたくないな・・・。
もっと自己犠牲の精神のある女がいい。

○＝椅子　　棒＝テ−ブル

　○　　○　　○
━━━━━━━
━━━━━━━
　○　　○　　○

こんな感じ？マックでよく見るが。

>>195
そんなことしてる訳ないけどね。ネタなんだから。

>>189
ああそういうことね。

ただマックのように灰皿をセルフでテーブルに持っていく必要が有る
場合の様な店は喫煙者とすぐにわかるので基本的に近くには
最初から座らないと言う事も出来るから良いのだけどね。
マック自体店舗に空間があって分煙もある程度されてるケースが多いけど。

>>198
いや、このくらいなら普通にするやつたくさんいるだろ。
上のやつがそうかは知らんが。

●　●　●　●　●　イス
□　□　□　□　□　テーブル
●　●　●　●　●

これだろ？

>>200
いないって。上に吐けば済むことなんだから。

■■■■■■■■　ソファー
□　□　□　□　□　テーブル
●　●　●　●　● 　イス

だろ

>>194
ムセたり泣いたりする前にその位はやっとけとかは思うけどな。
そういう状況になってからじゃあ避けようだと既に非喫煙者(嫌煙)に
文句いわれる状況を作ると言う事になるからな。

>>202
上に吐いてるやつなんてあんまりいないぞ。

>>203
おおーーそれそれ

お互い言ったり言われたりするのは
いやだからな

>>205
わざわざ、人に向かって煙吐くやつは、もっといない。

>>205
自分は上に吐くぞ。
横が空いてるときは横に吐くが。

>>208
だからバカップルなわけで。

>>204
だってオメエ、端っこに座ってるならいざ知らず
両脇に人はいるんだぜ？
真ん中からどっちに寄せたってどっちかに不公平だろうがよ。
なら意思表示や態度で示した奴から優先的に遠ざけるのが合理的じゃねえ？
文句？気遣いの話しじゃねえのか？
気遣いしてやって文句言われちゃやってらんねえなぁオイ。

>>209
そう、それが常識だ。
>>210
そういうのは、喫煙・嫌煙のレベルじゃない。まさしく、ただの馬鹿。

>>211
いつからその副流煙の話が

>■■■■■■■■　ソファー
>□　□　□　□　□　テーブル
>●　●　●　●　● 　イス

の横に煙吐く話と勝手に混ぜてるのかな？
副流煙の話と彼女連れの状況の話は全然別の内容。

>>213
混ぜてんのお前だけだよ阿呆。

副流煙なんか、おめぇ、ガマンしろよとしか言いようが無いな。
人の健康まで気を使ってたら何にもできﾈｰだろーが？

俺は両脇に人が座ってる時は吸わない。
上に吐いても副流煙がどっちかには行くからな。
あ、でも両方吸ってたら吸うけど。

>>215-216

好対照だな。（ｗ

>>215
あくまで、飲食店での話でしょ？

>>214

>211だろう。ｱﾌｫはお前だ。

>>215
まじで思ってんの？
煽りレスだろ？
反対の手で持つだけだぜ？

喫煙者もピンきりだからな。
たまに「吸ってもいいですか？」
なんて聞かれると、本当はいやだけど、
「はいどうぞ」
って言っちゃうよな。

そろそろ荒れだしたな。
なんか一人ｷﾁｶﾞｲの喫煙者が混ざってるのか。

荒れる前に放置して寝るか。

カウンターだけの狭い食べるだけの店なら吸わないけど
軽い食事と喫茶兼ねてる店なら吸う。下に吐くけど。

>>219
>>211は誰にﾚｽしてる？>>204だ。
>>204は誰にﾚｽしてる？

よく見て物言えカス。

>>222
これ以上つっこまれたらせっかく持っていった気遣いの話題が
結局「吸うな」になっちゃいそうだからな（藁
頭の回らない奴ぁ寝た方が無難だ。

>>220
タバコは左手に決めてる　変えない

よし、一人残して寝るか。

>>226
煽りレスじゃなくてマジレスか？
それくらい変えろよ〜
確かにオレも左手が多いがな。
手変えるだけでいいんだぜ？

>>220
反対にも人がいたらどうすんの？

くわえたままずーっと上を向いてる
煙突かおまえ

>>228
現在、右手にマウス、左手にタバコですが何か？

どうすんだろうな〜（謎
オレなら、、っつーか置く習慣がない（マジ
一気に吸う派だ置いて何すんの。。
勿体ないだろ（ｗ

煙草って最初の一口がうまいって言うじゃん。
後の方ってまずくないの？

>>231
飲食店でパソコンか。忙しそうだな
吸うときくらい置いたら済むじゃん
まあ、強制ではないからいいけどさー。

>>233
マズイと思ったこと無いよ
八分目で消すけど最初より後の方がいい

火つけてずーっと置いてるやついるじゃん。
普通に吸ってるよりずっと煙たい。
パチンコやってると腹立つんだよな、出てないと・・

>>236
俺はスロだけど禿どう。あと咥え煙草。
両手ふさがってる時に吸うなと。
ＢＩＧひいてから吸えと。

今日も伸びたなーこのスレ。
嫌煙者も溜飲下げるどころか逆に言い負かされてストレス溜まるんだから
放っときゃいいのに、なぜか食いつきいいんだよなこのスレ（ｗ

>222の言ってるのはｵﾏｴの事だろう。>225
書いてる文体から224=225が同一人物に見えるな。

まずその言い方何とかしらたどうだい？

このスレの内容だから伸びるんじゃなくて、人がいるからここに来るんだよね。
他のスレに書きこんでも３日くらい簡単に放置される。

>>237
そうかスロだと咥えタバコになるね。
灰が飛んでくるんだよね。

>>237
ｽﾚ違いだけどちょっとﾜﾛﾀ。

煙草吸いながらスロなんて・・・
面倒くさいし嫌だ罠
ＢＩＧ終わってすぐ一服が最高
それですぐｻﾊﾞﾁｬﾝなんか来たらもっと最高

>>239
口調が気にいらんか？
それでｷﾃｨ扱いならちんぴらなんか超ド級の気違いだわな（藁
仲良し村じゃねえんだから内容に反論しろよチンカス。

>>240
まあそれは有るよな。
誰もいないｽﾚでｵﾅﾆｰﾚｽになっても何だかねと言うのは確かにある。

>>241
最近は禁煙パイポくわえてる。
タバコ吸うのはＢＩＧかかったときくらいかな？
本数が大分減った。
スロやパチ打つと吸い過ぎる人にお勧めです。

>>244
アオって文句いってるだけで反論する内容すらない。
このDQNは放置と言われたくないならちゃんとした内容書けば？

>>246
ノド痛くなる(ノドがかすれるだったかな？)って聞いたことあるけど
その辺聞かせてくれ〜

>>243
サバチャンに必死になって灰落とすなよ。
よくいるぞ。

>>247
224はワケわからん混ぜっ返し219への親切な説明。
225はｷﾁｶﾞｲ扱いへの丁重な嫌味。

何もねえのに噛み付くほどガキじゃねーんだよ。
目ぇ腐ってんじゃねえのかお前？

>>248
ノド痛くなることはないと思うけど。
今、禁煙パイポだけじゃなくて、いろいろな種類があるから試してみたら？
俺は禁煙はできんかったが、節煙は可能だった。

>>251
>ノド痛くなることはないと思うけど。
あら、何かと勘違いしてるのかな、オレ、、
禁煙はするつもりないけど
節煙したいときあるから。
一度試してみる、ｱﾘｶﾞﾄｰ

こっこの伸びは･･･ホントに過疎板かここは？

>>253
同意っす！
でもこのスレで一番面白いのは、１の気のきいたコメントっす。
早く次の１が読みたいっす。

はう。朝から読むの大変だったよ。

はじめてこの板きて、このスレ発見したんだけどなんか喫煙者が
エラそーに理想論つきつめようとしているスレですね。

ぼくは喫煙可な飲食店で相席や隣の席のひとが断りもなく喫煙はじめたときは
店員に小声で「臭いので席を替わりたいんですけど」と一言いいます。たいていの
ところは別の席準備してくれるけど、そうでない場合は店をでることにしています。
だってわざわざ金だしてまずくなった飯をたべるなんてもったいないもん。
もちろん居酒屋では文句はいいません。お食事するとこだけです。

このすれみてるとピーピーいってるのは喫煙者だと思うんだけど、
たばこのせいで飯がまずくなってるってことわかってんのかな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ スレタイトルも微妙に変わってきてるな

続いているその割には中身はお子様プール化してきてる　藁)

>>256
隣の席のﾔｼが美味そうに食っているのかなんて気にするのか？
ジロジロ見て確認しろとでも言いたいのかな？
蛇ﾀﾝは食前食後にｲ･ﾌﾟｰｸするけど、その時に周りの人が
美味しそうに食べているのかとかは干渉しない事にしている。
とりわけ嫌煙は味覚障害が多いから何でもガツガツ食べてるんじゃ
ないかと思う。
だって回転寿司やファミレスが好きでスタバ汁が美味しいと思って
利用している嫌煙の味覚は正常じゃないよ　藁)

>>257
はいはい、一生一流料理店しか行かないでね。




脳内の。

>>256
アンタの対応の仕方は正しいと思うし、他の喫煙者さんも「そうしなさい」って
言ってると思うけど。
嫌煙者から何も言わなくても喫煙する者は他人に配慮するのが当然だ
みたいな主張をするから喫煙者側も頑なに現実論を唱えるんじゃないのかな？

「何も言わなくても他人が勝手に配慮してくれる。それが当たり前」
理想論を垂れ流してるのは嫌煙者です。
このスレの喫煙者が偉そうに見えるなら、あなたの中に被害者意識が
妄想化して存在してるからだと思うよ。もっと冷静になって読み直してみてね。

喫煙者が理想論を語るのは、煙草吸うな、お前らが気を使え、言われなくてもそうしろ
と暴論を振り回す嫌煙者が多数いたから。今もいるけどね。
その過去を知らない新参者に喫煙者を批難できるとでも？
過去ログ読んだりＲＯＭったりして、流れがわかってからレスしろよ…

嫌煙サイトからここに来てるヤツがいるって本当なのかな？
最近、初心者嫌煙が多い気がする。

>>260
せっかくキチガイ嫌煙がなりを潜めて、話が進展するように
君の言う初心者嫌煙がこのスレに書き込んでいるのに
喫煙が粘着レスばかり書いているからループの悪循環に陥るんだよ。

嫌煙の書き込みにヒステリックなキチじみたものが見られるのは確かだが
喫煙も自己中でまともな社会生活できているのか疑問に思う奴が沢山いるんだけどな。

なんだかんだ言って、>>260のような事を書く人は
自分好みの回答を嫌煙が書かないと納得しないって事だろう？

>>261
話を荒立てるなよ。あれぐらい放置しろ。
いい事を言ってる様に思えたが、最後の１行を見るとｷﾃｨ嫌に見えてくるぞ。
初心者がループさせる場面も多かったし、
初心者に反応するのも仕方が無いと俺は思う。

>>262
同じ事じゃねえかな？
ﾏﾀｰﾘ派嫌煙者（藁）にしたって自分の我が儘を酌んでくれて
建て前であろうが慰めてくれるレス以外はキチ扱いしてるだろ。

現実を直視しろよお前ら。
田舎ならともかく生き馬の目を抜く都会で
テメエの花畑の種子飛ばすだけじゃ生きていけねえんだよ。
どこでも嫌煙権が最優先だという甘えた意識を捨てろ。
そうすりゃ真の合意が見えてくる。

「自分の我が儘」に「甘えた意識」か、、、
俺はﾏﾀｰﾘ派嫌煙者（藁）のつもりだけど
成るほど歩み寄りようはないな。
かくて無限ループは続くのでありましたと。

嫌煙って被害者って意識があるよな。
でも喫煙は加害者って意識は無いよな。
話しが歩み寄るわけ無いわな。

つーか、喫煙者の中で実際ｷﾃｨはなん％いるんだろうか？

喫煙癖だけが特別だとでも思ってるのかな？

傘も然り、大声も然り、香水も然り、屁も然り、
「当然に」他人に気を遣えるようになろうよ。

一人一人の、現実に行った具体的な行動にケチをつけてるのでない分、
冷静にきくことも出来るんじゃないだろうか？

他人に気を配ることは嫌なことかなぁ？
相手がそれを当然と受け止めたら腹の立つものか？
そうやって腹を立ててる自分を顧みたとき、情けなくならないか？

・・・・・自戒の念を込めつつ。

>>267
なんか、、、
久しぶりにまともな書き込みを見た気がしますね。

言われるまま、過去ログを読みましたが、、、、
常識のある喫煙者の方もいるにはいるんだなという程度で、
やっぱり怖い人もいるんだなというところが正直な感想でしょうか。
車のクラクションが原因で殺人が起こる世の中ですからね。
嫁には、せいぜい気をつけるように言います。

>>266
平常時のキティ率は喫煙者＜非喫煙者だと思う。根拠は無いが。
しかし禁煙を強要された喫煙者はほぼ100％がｷﾃｨ化する。

「俺は気を使ってるけど、気を使わず吸ってる奴に文句はいえない」
とか言っちゃってるやつ、なんかやな感じ。
本当は気なんか使いたくないけど、言われてしょうがなく気を使ってるみたいで。
いや、まあ、実際そうなんだろうけど、もっと気持ちよく気を使おうよ。
で、気を使うことが正しいと思ったら、それを他人にもすすめようよ。
ボランティアとかだって嫌々やっても面白くないだろ。

まだ「気なんか使ってられるかﾎﾞｹｪ」とかいってる奴の方が素直でかわいい気がする。
なんか物凄く恩着せがましい。

>>269
平常時の非喫煙者のｷﾃｨは社長くらいなきがする。

＞しかし禁煙を強要された喫煙者はほぼ100％がｷﾃｨ化する。

それはある。
でも「禁煙店行け」って言われれば俺もｷﾃｨ化するぞ。

気を使わせられてるって思うからいけないんだ。

俺が気を使うことで、となりのあいつは気がつかないかもしれないが、
幸せになっているんだ。
何てすばらしいことなんだろう！


て思ってりゃいいんじゃない？宗教みたいだな、何か（ｗ

>>266
加害者じゃないからね。
言うなれば「行為者と受害者」ってとこかな。
わざわざ嫌いな煙嗅ぎに来てるおかしな人達って感じ
>>269
禁煙を強要する権利の無い者が、強要するから反論されてるだけでしょ。
それに対して反論できないから相手をキティと言ってるだけ。
負け惜しみだね。
>>270
仕方なく気ぃ使ってるんだよ。
お前らが場所柄もわきまえずに容認店に入って来るから。
だから「禁煙店に逝けよ」という台詞も出るの。
>>271
禁煙店逝けや


さあ今日も盛り上がりましょう！

>>273
蛇ｻﾝ？
なんで名無しで書いているんですか！
あぁ、ぞんぬ対策？
やだなぁ。そんなの蛇ｻﾝらしくないですよ。
いつもみたいにぷぁーと嫌煙を蹴散らしてやってくださいよ！

>>273
ﾑｯｷｰ
煙草廃止だー！
発癌剤撒き散らすんじゃない！！
珍煙は肺ガンになって氏ね。





ふぅ、疲れた。

盛り上がったというより、その時に人が居ただけなんじゃねーか？

全く土曜の夜だってのに、
喫煙も嫌煙もこんなとこで煽り合ってんじゃねーよ、この引き篭もりどもが。
只単に童貞同士慰めあってるだけじゃねーのか？



あ、いつものツッコミはいらないから。

正直言って
100来る煙が喫煙者が気を使って50になったとして
メシが美味いかお前ら？
我慢できる範囲内？
そりゃ建て前だなぁ〜

煙が平気な喫煙者であるオレでさえハッキリ匂うのに
煙が嫌いなお前らが、50の煙を我慢できんの？

50我慢できるなら100も我慢すれや（藁

>>278
我慢できないので、喫茶店はスターバックスを利用しています。

この調子じゃ、飲食店での喫煙を禁止する法律が出来そうだな。

>>280
出来たら吸わないから別にいいよ。
そのかわり出来るまでは無条件で我慢してね。
お約束だよ！！

★☆★☆★☆★☆★合意に至ったようです☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>280
出来ん、出来ん。

自分で自分の首を締める喫煙者ども・・・あわれ。

>>284
>>281

もうグウの音も出ませんか？エゴイスト諸君。

禁酒法と一緒かな？法律で禁止すれば今にその筋の人が
何らか新しい商売を考える？

>>278
このシリーズのﾏﾀｰﾘ派と言われるレスを眺めながら
（喫煙嫌煙問わず）それと同じ印象を感じてました。
ハッキリした答えが出るのにわざわざお茶を濁して生殺しにする
日本人の駄目さ加減がもろに出てる気がしてました。

殺すならキッパリ殺してあげましょう。
期待を持たせるのはかえって罪作りです。

禁煙席がある店でも、喫煙席が隣だと鬱だ。
せめて仕切りで区切ってくれ。
めしがまずくなる。

ファミレスは、フリードリンクのコーナーがなぜか禁煙席側にあるんだよな。

>>289
いやそれは考えすぎ。
大抵は厨房の近くとかホール中央とか店や客の都合のいい場所のケースが多いと思う。

昼食時間帯に限って「禁煙」を導入している飲食店のこと、
非喫煙者の評価ってどんなものなんでしょう？

つらつら考えるに、全面禁煙にした場合経営が成り立たな
いのでは？
そういう路線で考えていくと、時間帯禁煙も非喫煙者の為
などではなく
「かきいれどきに、いつまでも居すわってんじゃねぇ。ｺﾞﾗｧ！」
てな感じで回転優先なのでは？

そう言われるとそんな感じもするな。

>>290
今更だが・・・、
×禁煙
○喫煙

はぅ。

>>291
店側もそんなに深く考えてないと思うけど。
客の回転がどうしたとか言う以前に
「混んでる時に喫煙すると回りに迷惑がかかるから」とか
「空いてるなら別に禁煙するほどでもないか」とか
そんな程度から来てるのでは？

まあ混雑時の禁煙化はいらない問題引き起さないって点からでも
別に良いいと思うが。

あと、灰皿のかたづけの手間を省くため？

回転勝負の稼ぎ時に悠長に煙草なんて吸われたらたまりませんな。
飯食って、金払ったらとっとと帰って欲しいだけです。
今のご時世、稼ぎに直結する事が最優先です。

>>296
そういうこと。
それが気にいらないなら行かない、というのも喫煙者の勝手。

>>294
まぁ、そおなんだけど。。。

ただ、よく聞く「禁煙店・分煙店はそんなに多くない。」
って意見がよくあるし。。。
じゃあなんで増えないの？って疑問にはこのあたりが解決
の手がかりのような気がする。
喫煙者は、基本的に店を選ぶ際にたばこが吸えるかどうか
を考慮していると思う。
では、非喫煙者は？
「禁煙店が少なくて仕方ないから容認店に行く」
って人が多くない？
多少不便でも、時間がかかっても、
「禁煙店じゃなきゃ利用しない。」って行動していけば
いずれ、状況は好転していくのでは？
そう思えて仕方ないのですが。
先日もこの手の話をしても非喫煙（嫌煙？）の方からの
反応がいまいちだったので・・・・

実際の話。飲食店の経営者って収益があがることを前提
で方針を決めてるのでしょうから。
「禁煙店の方が儲けが出る。」って認識できればいいだ
けの事でしょうから。。。

>>296
まあ確かに「混雑時は食後はすみやかにご退席ください」と
張り紙してる店も有るけどな・・・

>>298
>では、非喫煙者は？
>「禁煙店が少なくて仕方ないから容認店に行く」
>って人が多くない？
298のいう喫煙者が「吸えるかどうか」が基準なら
非喫煙者(のとりわけ食事中喫煙が嫌な場合)は「その喫煙者がいるかいないか」が
判断基準だよ。皆がそうなのかは知らないけど。
現状では禁煙店探すという行為より現実的。

>>298
単体なら別だが、グループで店に行くと喫煙者が一人でもいると、
たいていは喫煙可能な席に行ってしまう傾向があるね。

それから、欧米みたく喫煙人口が減れば、日本でもスターバックスの様な店が増えるわな。

要するに今の日本の状態では、非喫煙優遇の店は増えないことは確かだと思うよ。

喫煙は害があることははっきりしている。

ってことがわかってから、喫煙者減ると思ったら逆に増えてるな。
男は減ってるんだけど、バカ女が非常に多くなった。
最近はマックとかでも高校生らしきアホギャルがプカプカ吸ってるのをよく見る。

>>300
どこが現実的なのでしょう？
「喫煙者がいない。」というのを前提とするのであれば
当然喫煙店を選ぶのが第一義でしょう。
次に選ぶべきは分煙店。
決して喫煙者の存在が許されてる容認店で当の「喫煙者」
を排除することは１番目にくることではないはず。

あせらず、緩やかな変革を目指しましょう。
そうでないと、軋轢からは逃れられません。

>>301
ということは、同じグループの人がタバコを吸うのは許せて
他人がたばこを吸うのは許せないと？

それに、今までの嫌煙者の主張では非喫煙者の方が多数だった
のでは？

ベーブルースはわかば吸ってるよ

>>301
＞他人がたばこを吸うのは許せないと？
いや、別に許さないと言っているわけではない。
タバコはできれば避けたいという気持ちを持ってる。
喫煙席に行くのは、喫煙者に対する妥協といったところ。

＞それに、今までの嫌煙者の主張では非喫煙者の方が多数だった
のでは？
ごめん、意味わからん。

とりあえずさ、禁煙店行けとか喫煙店行けとかやめてくれない？
ループするだけだし。

やっぱえなりん家にいけばいいんじゃない？
わかばくれるYO

こんなとこで話しても無駄だろ。
気を使う奴は一回言えばそれ以降使ってくれるよ。
逆にやだって言う奴は何回言っても無駄。
もともと考えを変えるためにこのスレいるわけじゃないんだから。

>>309
まあ、妥協案が出るような人間は簡単に気を使えるよな。
妥協することが出来ない人間はただのわがままだからな。
良い、悪い以前に自分の考えを変える気が無い。

>>309
話をする気がないのであれば罵倒スレにでも行けば？

>>310
喫煙者は容認店を選んでる時点で既に妥協しているのだが
気づいてる？

>>311
後段、なんかおかしくないか？

>>303
「現状」の話に現実的も非現実的も無いと思うのだが。
選択する店が無いのだから店の中見て選ぶしかない。これが今の現実。
理想論で語るならば勿論違うけどそれは>301の
>それから、欧米みたく喫煙人口が減れば、日本でもスターバックスの様な店が増えるわな。
の様にもっと喫煙人口が減るなりして禁煙店の選択肢も増えてからでないと
実行自体が出来ない。
当然ながら時間も暇も有れば禁煙店探してもいいのだけどな。

飲食店が２〜３店舗しかない村に住んでりゃ
禁煙店を望む方が無理かもしれんな。
その辺の感覚のズレは踏まえておかないとならん。

>>311
棲み分けをしてる、というのは確かに妥協と言えるかもね。

まあどちらにせよ、喫煙者は数の上では追い込まれつつあるわけで。
このちょうしじゃ、「煙浄化施設のある許可された飲食店以外の喫煙禁止」
などという法律が出来るのも時間の問題だろう。

>>315
>>281

>>314
出たな。オラが田舎のムラだから発言(藁。
田舎に住んでる奴は喫煙問題なんてないだろ。
店舗も広くて客もいないんだからな。
いいかげんその発想やめたら？

「滅び行く人種それは喫煙者」
団結して最後の砦を守って戦う勇者達。しかし狭いところでみな勝手な
銘柄を喫煙するため。あまりの臭さに脱走者続出。補充される新兵は、
戦力にならない馬鹿女ばかり。
・・・・・彼らはいったいどおなってしまうのかぁ！

>317
313をよく読んでみろよ。
＞選択する店が無いのだから店の中見て選ぶしかない。これが今の現実。
禁煙店や分煙店が無いんだとさ。
かなりの田舎に住んでるとしか考えられねーだろ？
今時普通の町でも分煙店の１つや２つあるって。

>>319
当事者じゃないけどな。
全国4000自治体のうち1000ぐらいはそういう田舎だよ。

>320
だから314で「その辺の感覚のズレは踏まえておかないとならん。」と
書いてんだろ。なんかおかしな事言ってるかオレ？

>>321
かなりおかしい。
そもそも平均的に店舗があるわけでもない以上田舎とは限らんだろ。
禁煙店舗が集中的にあって他に無い場所という発想は？

>>322
そういう発想は無いらしい。
「俺の住む街が世界のすべて。俺の常識は世界の常識」
っぽい人のようだから。

禁煙店ってのは人口密度のバロメーターみたいなとこがあるから
禁煙店が無い→都会ではない　は少なくとも言えるんじゃないか？
住んでる所を田舎って呼ばれるのが嫌なのはわかるけど
事実そうなんだからしょうがないじゃん。

>>324
本当に人口密度が高いところには飲食店自体が無かったりする罠。

>>323
どうもそれっぽいな。
>かなりの田舎に住んでるとしか考えられねーだろ？
>今時普通の町でも分煙店の１つや２つあるって。
と書いてるところから見ても。
町全体から見て１件２件有った所で近くに無かったらわざわざそこまで行って
利用しないだろうと考えられないらしいし。

>>324
普通に考えて例えば昼メシ時に利用する範囲なんてたかが知れてると思うけど？
そのカテゴリ範囲に無ければ利用されないだろうな。
君みたいに学生なのか無職なのかﾋｷｺﾓﾘなのかどうかは知らないけど
自由に時間が使えるなら町の端から端まで行けるかも知れないけど
会社に行ってたら昼休憩に行ける範囲と言っても２３区内でも
そんなに広くないよ。それを踏まえて考えてみてね。

>>325
それはあるね。
あとベッドタウン的な住宅地も密度の割には少ないね。

田舎住まいはどうすれば良いか教えれ。

>>328
村条例の制定を目指す。これ最強。
しかし町村合併で元の木阿弥。

>>328　愛妻弁当

>>328
そもそも田舎で問題が頻発するのか？

たまたま自分の行動範囲に禁煙店が無いから
範囲内にある容認店での喫煙をどうにかしろってわけ？
もし行動範囲内に禁煙店が２〜３店あったとしても同じ発想って出る？

>>332
意味不明。
あったら何か問題出るの？

なんだよ、禁煙店が遠くて行くのが面倒だってだけかよ。
相変わらず我が儘だなあ。

>>334
普通はそういうのは我儘とは言わない。
喫煙者が同じ立場でもやるのかな？

>>335
近くの店が全部禁煙で、吸いたかったら
面倒でも遠くても容認店に行くよ。当たり前じゃないか。

>>336
良くいった。そのレスは保存しておくよ。
その言葉忘れないでね。

>>337
わかってくれたなら禁煙店が遠かろうが少なかろうが
容認店で自由にタバコ吸っていい事実は変わらないので
我慢できなきゃ禁煙店へ炒ってくださいね。藁

>>338
惜しかったな。
>容認店で自由にタバコ吸っていい事実は変わらないので
こういういらん事を書くからループするんだよな（藁

ピーピー鳴くな！、か。
じゃ、こんどはホーホケキョだな。

340は空気が全く読めてません。しかもｻﾑｲ。
落ちついてスレの最初から読みましょう。

>>340山田くぅーん座布団全部もってっちゃってぇ〜！

>>339
ループさせたくなきゃ事実を認めなさいよ(w
嫌煙が駄々こねるから事実を何度も教えてやんなきゃなんないんだよん。

>>343
さっきから言おうと思ってたのだが事実の意味はきちがえてるよ。
あと、勘違いしてる様だが君の田舎発言だけだからな。俺が文句言ってるのは。
俺は困らんから。

ああ、339は俺がかいたんだけどな（藁

テーブルに灰皿置いてあるような喫煙容認のお店では
自由におタバコを吸っていただいて結構です。
これのどこが事実と違うのか説明できたらしてみやがれってんだ。

>>346が田舎発言に続いてDQN発言が顕になってまいりました。
また自由だ何だってループ？もう飽きたよ。

>>347
ループって言葉自体がループの一環なんだよ。

ニコチン奴隷は端っこ歩け。薬物に対して敗北した馬鹿どもめ。

初心者馬鹿嫌煙が来てるようで。

>>347
答えられないだけだろ？

紙ね

人に気を使うのは常識。

常識を注意されて反省するのが大人。
反論するのがDQN。

>>352は自爆しますた

>>352
>人に気を使うのは常識。
一番気をつかってないのが嫌煙
>常識を注意されて反省するのが大人。
反省しない嫌煙はＤＱＮで

>>354
自分のこと客観的に見たことある？
かっこわるいよ、ほんとに。

大事なことをわかってないな。
嫌煙は気を使わなくても誰も迷惑しない。
「嫌煙氏ね」とか言ってるやつだって、
社会では嫌煙に迷惑をかけられたことは無いはずだ。
でも喫煙が気を使わないと周りの人間は大迷惑。
本人は気付いてないかもしれないけどな。

気を使ってる“つもり”の厄介喫煙

>>355確信をついてはいけません。
遊んであげないと！

遅レスでごめん。今起きた。週末は生活が乱れてて・・・

まずは、訂正。
>>303
>当然喫煙店を選ぶのが第一義でしょう。
喫煙店　×
禁煙店　○

>>313
>の様にもっと喫煙人口が減るなりして禁煙店の選択肢も増えてからでないと
>実行自体が出来ない。

ただ待つだけでは、現状維持。
現状で収益が出るのであれば、経営者は方針変更なんてしません。
自分では、なにも努力せずに周囲にやってもらおうなんて乳幼児
ぐらいにしか認められません。

>>335
私は、昼食は店が広くてすぐに食べられる禁煙店を避けて、席が少なくて
待ち時間が長い喫煙容認店を選んでます。
もちろんお金も高くつきますけど・・・。。。

>>355
自分は、客観的に見てます？
感情的になって相手を非難することがかっこいいとでも思ってるの
でしょうか。

>>357
喫煙者は「自分なり」の気の使い方。
嫌煙者は「自分が納得する」気の使い方。
「気を遣う」というのは思いやりですから、相手から強制される
ものではありません。
もう少し大人の考え方を身につけましょう。

自分を大人と思ってるDQN
乳幼児とか正に乳幼児的煽り。
相手が客観的でない証拠も無くただの言い返し。

嫌煙のレスって子供の喧嘩みたい
好き嫌いだけでぎゃーぎゃーわめいてるだけ
もうちょい芯をついたこと言いなさい

芯をつくと無視されるという罠

どのレスのことでしょう？

喫煙者はビニール袋を被ってタバコ吸えよ。臭いから。

それに副流煙も残さず吸わないともったいないでしょ？

嫌煙が複数で意見すると反応が無くなる喫煙。

最近、喫煙野放し店って少なくなったね。
（ＤＱＮなﾔｼが逝く、定食屋かラーメン屋くらいかな）

俺の場合、ちゃんと分煙されている店か禁煙指定の店しか
いかないから関係ないや。

まぁ喫煙者は「タバコ臭い店で、カツ丼でも食ってなさい」ってこった。

分煙店にはきちんとした分煙求む

>>362､>>366

試みに問うけど、本気でこれらが芯をついた意見だと思ってる？
>>364,>>365,>>367

>>368は？

きちんと分煙されてなければその店にはいかない。

非喫煙者達がしっかりとした態度で臨めば、店の経営者の考えも
変わってくるはず。

結局、お客あっての商売だからね。
非喫煙者に利用してもらえなければ「売上」にも響くだろ？

芯をついてるのもある、ついてないのもある
あたりまえじゃん

>>371
喫煙者はきちんとした分煙を特には望んでいないと言うことでしょうか？

>>369

>>291
「禁煙ﾀｲﾑを設ける」というのは、漏れ的には評価できる店だな。
ようは飯食ってるときに不快でなければＯＫだよ。

不徹底分煙店の弊害
嫌煙側：煙が十分遮断遮断されない
喫煙側：喫煙席で吸ってるのに嫌煙にうらまれる。
どちらにもマイナス。プラスはない。
嫌煙喫煙ともに分煙徹底化は望ましいのでは？

>>373
えっと、漏れは非喫煙者なんだけども・・・

漏れは、臭い店で臭い飯（うまいものでも台無しってこと）を食べたくない。
ただそれだけ。
なので、喫煙を野放しにしている店やいい加減な分煙店に逝くのは、
「こちらからお断り」している。

>>376
そうでない店が豊富にあればいいんだがねぇ。
現状はなかなかそうもいかない。

>>366
ここは掲示板だぞ。チャットじゃない。
常に喫煙者がいるとは限らないだろう。
日曜のこんな時間に２ちゃんねるヤツも珍しいだろう。
俺ﾓﾅｰ

常にいた喫煙者がパッタリいなくなる不思議（藁

>>371
私の意見もそうなんだけどね。
でも、嫌煙からは「現実的でない。」と返ってくる。。。

>>370
>>368は、もっともなことだがそれ以上何か言うことがあるとでも？
喫煙者は常々タバコの煙が嫌なら「禁煙店・分煙店」に行ってくれ
と「お願い」してきてるのだが？
それも、上と同様で「数が少ない」「そんな暇無い」
当の反論を返してくるのは嫌煙の人。。。

さて？
>>372
じゃあ、どれが芯をついている？
当然、この板のルールでは「煽りは無視」ってわかってるよね？

>>377
あぁ、全くだ。

だからそういうのは無視しろよ

>>369
思わない

最近では、もう100くらい前だよ・・・・まともな意見なんて・・・

>>382
無視すると、
「喫煙者は反論出来ない。俺の意見が正しい」
というｷﾃｨ嫌煙が出てくるんだけど、
そいつらを放置出来ないヤツが多いね。

>>378
確かに、日曜の昼間から２ｃｈに居るというのは・・・（ｗ

私は、予定はあるのだが相手からの連絡待ち。
そのための時間潰し。。。。
ついさっき起きたというのもあるけど（ｗ

>>380
だから喫煙側はそのもっともなことを切望していないんでしょうか？
どうでもいいという態度に見えるんですが。
分煙徹底化は嫌煙側の問題としか思ってないんでしょうか？
こういう課題なら喫煙嫌煙とも協力できるんじゃないでしょうか？
それとも嫌煙は敵視し続けたいんでしょうか？
それともそもそも眼中ない、との考えでしょうか？
敵対せずに進める方向性と思うのですがご賛同いただけないでしょうか？

ほとんどのまともな意見は
・「俺の勝手だ、俺には煙をお前らに吹きかける自由がある」
　と思ってるような、煙草を吸う自由ということの意味を
　はき違えてるような書込と
・「他人に少しでも煙の影響があるようなら一切吸うな」
　と思ってるような、煙草自体を世界から抹消したいと思われる
　書込に対してなされることがほとんどかと思います

つまり、まともな意見は、一般的な人は普通に認めることができ、
上記のような極端な意見を書き込む人は、
煽りやあげあしとりでしか反論できない、という状況かと思うわけです。

>>386
横レスですまんが、俺はマジメに考えてたけど、
冬厨、黄金厨の暴れっぷりを見て少しどうでもいいって思ってた。
最近マジメな嫌煙者が増えたと思うから、また考えてみる。

上の方に変な嫌煙がいるけど、そいつらが真面目な喫煙者を遠ざけてるんだと思う。
あーゆーのがいると入りにくいし。

>>386
賛同はするけどね。。。
実際問題として、喫煙・禁煙エリアの垣根を越えて流れ込む
煙・臭いというのは個人の感じ方だからね。
喫煙者は本人が煙りに埋もれてる関係でその辺には鈍感にな
っているのは確か。
「ちゃんと喫煙席で吸ってるじゃないか。」って感じになる
からね。
このあたりは、お互いに店側に要望していくしかないと思う
ね。
ただ、喫煙者が店に対して
「ちゃんと対策しないと煙いじゃないか。」
といっても、笑われるだけかもね。

待ってた電話が来たので、外出。しばらくレスできません。
・・・どんどん、チャットぽくなってきてる罠（ｗ

>>387
同意。
その上で、「まともな書き込み。」に対しては特に反論する必要性
が無いので若干無反応気味になるのは確か。
別に、理解できてないわけではない。と思いたい。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

協力してほしいなら頭の一つも下げんかい
こちとら煙があろうがなかろうが気になんねえんだ
煙が嫌なのも、禁煙店を探す手間を惜しんでるのも、喫煙者を逆恨みしてんのも
ぜーんぶオマエラ嫌煙じゃねえかよ。
喫煙者は吸っていい場所で吸ってるだけだ。
情けかけてほしいならそれなりの態度ってもんがあんだろうが。
キチ嫌押さえて説得しやすい雰囲気を作るのもオマエラの役目ちゃうんか？

更に、
・「極端な嫌煙論者」の書込は、煙草自体を否定する意見であり、
　場合によっては「喫煙者が気にくわない」とでもいうべき極端なものであるため
　通常の一般的な喫煙者もそれには反論し、
・「極端な喫煙論者」の書込は、他人に煙を吹きかけることをすら
　自己の自由の範囲内だと考えているようにみえるため、
　通常の一般的な非喫煙者も反論する。
そうなってくると
・元がどの意見に対する反論なのかが不明確になってきて、
　全てが相手方の極論に見えてくる
という感じではないかと思います。

おそらく、飲食店での喫煙については、
・喫煙者が意識しないところで、煙がたまたま、非喫煙者の傍に流れる
→非喫煙者で煙の苦手な人は、回避したいが、相手に言うと気を悪くすると思い、言えない
　→非喫煙者の一部は「気付よ！」とキレる
　　→そのうちの一部は「そもそも人のいるところでは吸うなよ」と言う
　　　→売り言葉に買い言葉で、一部喫煙者が「嫌なら来るなよ」と返す
という流れではないかと思うわけで、
だいたい、こういうことの発端は、無意識の所から来るものです。
・喫煙者は、自分の煙の行方につい無関心になることがあり
・嫌煙者は、自分のはいる店・座る席を決める段階で、
　煙の流れとかについて無関心であることがままあり、
・いざ事態が顕在化したところで、自分の無意識の所については
　当然に自分が帰責されるべきでないと考えてしまうのでしょう。

と、書いてる最中にまた>>391や>>392のような煽りが入るんですね
>>392などは、話題が真面目になることに耐えられないんでしょうね♪

うっぜー

>>393
>売り言葉に買い言葉で、一部喫煙者が「嫌なら来るなよ」と返す

これは別に売り言葉に買い言葉なんかじゃなくて正論だと思うが。
普通、嫌なら来ないだろ？
喫煙可能店に入ったのは自分の意思である事を忘れてないか？

>>384
そうやってｷﾃｨ嫌煙(だけ)が〜みたいな発言すぐしたがるけどさ
>「喫煙者は反論出来ない。俺の意見が正しい」
>というｷﾃｨ嫌煙が出てくるんだけど、
こういう事いうのは確かに俺もｷﾃｨだろうなと思うが
これと同様にいなくなるとすぐ
「嫌煙者は反論出来ない。俺の意見が正しい」
「嫌煙者は逃げた」
という喫煙者もかなり多いよ。
つまりこういう奴らも当然ながらDQNと判定して良い訳だよね。

>>393のようなひとばかりなら喫煙嫌煙の対立も起こらないと思われ。
>>392はDQNとしても>>395のようなのはどうなんでしょう？
まともかDQNか、難しいところですな。
嫌なら来るな、というのは完全に他人事という感じするもんなぁ。
自分の問題として真面目に考えずに書いたみたいだからややDQNといったところか？

「嫌なら来るな」と言ってる喫煙者は本当にそう思ってるんじゃなくて
「嫌ならなんで来るの？」っていう疑問からそういう発言が出てるんだと思われ。

喫煙に以上に神経質になってる奴は
平和ヴォケしてる証拠です
差別主義、利己主義、自己中心的な性格がよーくレスに現れてる
たばこごときに異常にピリピリしくさって
たばこの無い国でもつくって鎖国でもしてろ

あー、400だが何か？

喫煙者の中にも嫌煙者の中にもＤＱＮがいるということで・・・。
とりあえず落ち着こうや。

でも他人事だもんなあ実際。
反論できない意見を吐かれたらDQN扱いして満足するならそれでもいいけど
容認店で煙草吸って良い以上、煙に弱い奴は「していい行為をしないで
いただく立場」なんだよな。
気遣いするのが常識 なんて勘違いしてる奴が多いけど
そんなにプライドが大事なら容認店に来るべきじゃないよ。
手ぇ合わせて頭下げてでも煙を避けたい、そのくらいの気概がなきゃ
他人の正当な行動を制限なんてできないと思うなあ〜

だ　か　ら　気　遣　い　す　る　の　が　常　識　な　ん　で　す　。

少　学　校　の　道　徳　か　ら　や　り　直　し　て　く　だ　さ　い　。

>>403
他人に気遣いするのが常識ではないからこそ
容認店に嫌煙者みてえなｶﾀﾜ共が出入りするんだよ。

大体お前、嫌煙者がこの板の喫煙者に気遣いしながらﾚｽしてるか？
テメエの言動を棚に上げて気遣いしろとは呆れて物も言えんよ。
言うけどな（藁

>>393
「嫌なら来るな」について

どの程度の煙を嫌がってるか、でしょうね。
煙の一過性の刺激は衆目の認めるところであろうと思います。
それを過度に与えることが推奨できないことは、「容認店」とか関係ありません。
また、煙草の煙も香水も大声も・・・あるいは屁に至るまで、
他人に強い刺激を与えるものは、その発生源に拘わらず、気を配るべきでしょう。
そう考えたとき、過度の刺激を与える状況を前提とするならば、
「それが嫌なら来るな」は暴論であろうと思います。
（もちろん、その煙たさが売りとかいう区画では話が別です）
逆に、刺激が過度でないとするなら、それすらも気にする人に対して
「来るな」というのはやむを得ないことかと思います。

過度か否か、という点での判断基準が未だ存在しないのが難点ですが、
個人的には、空気中の成分濃度の目安などがあった方がいいのでしょうね。
これは、「煙草の煙」に限らないでしょう。
魚を焼く煙でも、炭焼きの煙でも、目や呼吸器に刺激を与えるものが
ある程度以上存在する状況というのは、辛いものです。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 馬鹿な連中が何で増えたんだ？

嫌煙が馬鹿みたいな訴訟を何回も起こしているのは知ってるよね。
その中に入ってないのが飲食店の禁煙(もしくは分煙)を求める訴訟。
何故か分かるかな？

車両裁判を見れば分かるが、たばこの煙が苦手な人は選択を迫られる
わけだ。たばこが嫌いならばたばこの煙が無い店を選ぶという事が
求められるというわけ。

ここの嫌煙はそんな事すら知らないから図々しい要求をしてくる。
その一方で懐柔策としての共存案を出してご機嫌を伺っているﾔｼも
いて、中々楽しいよ　藁)

>>406
底が知れるな、蛇（藁

ひょんなことから、約一週間たばこ板にいたけど、
議論は循環だし、法律や裁判例の誤解釈をえらそうに述べる「蛇」・・・
（本人も間違ってるのか、知って騙してるのか・・・）
ストレス貯まりそうなのでそろそろ去ります。
ここしばらく見てた限りでは、蛇の書いてる法律・判例知識は間違いが多いよ。
他の皆さんは鵜呑みにして表で恥書かないようにね。

良識ある愛煙家・嫌煙家の皆さん、
双方が、互いへの気配りを自然に出来て摩擦の起こらない社会が
早々に実現することを祈っております。

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/manpi/
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http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　結論の存在する議論を求めていたのかな？>408

ネットで結論を出しても意味は少ないと思うけど　藁)
捨て台詞を残してにわか君は逃亡を宣言しました。
でも蛇ﾀﾝに負けた事実だけは残る…
にわか君は論破されて逃げ出しましたとさ。

法律の誤解釈？だったら展開してみせてよ　大藁)

>>408
ふむ、内容には触れずに違うといわれてもなー。
捨て台詞残して、去っていく。
でも、まだどっかにいそうな気もするｗ

あ、馬鹿蛇まだいたんだ

蛇ってさぁ、、、
友達や奥さん（彼女？）にもそんな語りいれるの？
話題に関わらず
「にわか君は論破されて逃げ出しましたとさ。」
こんな表現するような人間は気持ち悪くて仕方ないんだけど。

>>408
>蛇の書いてる法律・判例知識は間違いが多いよ。

だったらその間違いを指摘したらどうだ？
でないとそのセリフは負け犬の遠吠えにしか聞こえんよ。

>>413
○○は死ねとか臭いとか連呼してる連中の方が気色悪いんですが・・・。
誰とは言わんが。

>>408
反証もせずにただ間違っていると言っても誰も同意してくれはしないと
思います。
身近なところでいってみましょうか？
車道を車が走っています。
そこに歩行者が飛び出してきて、事故を起こしてしまいました。
さて、車の運転手が１００％悪いのでしょうか？
まぁ、極端すぎるでしょうが、車道が容認店、歩道が禁煙店
と考えた場合。
運転手は当然飛び出し等危険を回避する義務が生じます。
しかし、歩行者も車が来てるのに飛び出すのは轢いてくれと
いってるも同然。これで、私は被害者です。といったって
誰も取り合ってくれません。
だから、嫌煙が容認店にきて文句を言うのをさして
「当たり屋」と言うのでしょうね。

嫌煙者って確たる根拠も提示せずに物事を決め付ける傾向があるね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　はじめにたばこ憎しの感情論が先行するからね　>417

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ネットでの友達作りに失敗した>>408の図

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

蛇ｻﾝはいい友人に囲まれて幸せそうですね。
心から羨ましいですよ。
うん、たばこ板にはもう来ません。でわ。

また逃げた。これで何人目か・・・。
まぁほとぼりが冷めた頃にまた来るんだろうけど。

蛇タン自体がほとぼり冷めて戻ってきたんだし・・・
いいんでないの

たまにまともに返答してくださる方がいるから
つい書き込んでしまうのですが、、、蛇さんが出てくるとなぁ
皆が皆、蛇ｻﾝの後ろで喋るから、、、逃げたくもなります。

蛇威守猛火亜
恥ずかしくない？当て字なんて。

蛇タンへ

いいところを教えてもらいました。
あなた様のためのようなサイトです。
http://bb.odn.ne.jp/toei-anim/

>>422-425
なんだこいつらは？気色悪い・・・

ま、一生懸命禁煙店増やす努力しなさいな。
なんだかんだ言ってもそれしかないんだからさ。
容認店でガタガタ言いたきゃ言ってもいいけど
ちゃんと面と向かって言えるのかな？
ここで偉そうに弁舌振るってる馬鹿共の９割以上は泣き寝入りだろうけどな。

友達に紹介したついでにもう一回きました。
>>420は私ではありません

具体的には
「喫煙の権利は憲法上認められると最高裁が言ってる」
みたいな意味のこととか、いってるでしょ
これは、完璧な誤理解か、周りを騙してるかどっちか。
一番、根本っぽいからこれ例示しとくね

ではでは
逃げます♪

>>427
>ここで偉そうに弁舌振るってる馬鹿共の９割以上は泣き寝入りだろうけどな。
そういう発言がDQNなんだよな。

普通に言ってるよ？だからどうしたのかな。

良識ある愛煙家・嫌煙家の皆さん、
双方が、互いへの気配りを自然に出来て摩擦の起こらない社会が
早々に実現することを祈っております。

>>428は結論しか言えない性格のようですね。議論した事ないのかな？

>>429
普通に言ってんならこんなトコ用ないじゃん。
何しにきてんのお前？(ﾜﾗ

禁煙店増やせって言ってるバカ喫煙、
おまえらも喫煙推奨店増やせよ。
いまのところ全国で何件あるんだ？１００件も無いだろ？
少ないから行けないとか言うなよ。
お前らの言い分だと、どんなに遠くても行くみたいだからな。

>>416
その例だと、車道は喫煙推奨店、歩道は禁煙店。
容認店は歩道と車道の区別のない道路です。

当たり屋は喫煙席で文句言う嫌煙ばばあです。

歩道と車道の区別の無い道路では、お互い注意することが必要です。
歩行者を意識せず、暴走するのはどうかと。
自分から車に飛びこむやつなんか自殺志願者以外にはいませんが。

>>432
その場で言ってるだけではお前のような糞が減らないからな。

>>435
ここで言っても糞は糞だがな。
わかるやつはすぐわかる。

喫煙推奨店(藁 の定義
・禁煙店がそうであるように、非喫煙者の立ち入りを禁じていない。
・「煙草吸っていい？」ときくと「どうぞどうぞ」と言われる。
　「お客さま自身が判断してください」などと言われない限り推奨である。

あれ〜？やっぱし容認店＝推奨店みたいだねー(藁

身障者である嫌煙が禁煙店だけに行く事以外に、両者共に我慢しないで済む
方法は無い。なんでこんなにいい策があるのに拒否するんだ？
甘えたいのか？構ってほしいのか？

今までどーり誰に気を遣うわけでもなく
スパスパやればよし。
嫌煙に気を遣うなど泥棒に気を遣うよーなもんだ。

>>437
喫煙推奨店の定義
・「煙が来るんですけど」といったら、
「うちはそういう店ですので」我慢してくださいといわれる。
・入り口に「喫煙の自由にできる店」「非喫煙者は入らないほうが無難」
等書いてある店。

実際実家の近くにはあった。絶対入らないがな。
だから容認店≠推奨店

>>438
お前が喫煙推奨店に行け。
探せばどっかにあるぞ。

さーて今日もメシ食って一服つけてくっかなー
リアル嫌煙も拝んでみてえし三服にしよw

>>440
どこの部落の話か知らないが、それは日本の標準じゃないよ。
ｲﾅｶﾓﾉは自分の生まれたところしか知らないからなぁ・・・

なんだ、ここの嫌煙は熱血教師か？
キチガイを説得しようとすることほど無駄なものは無いぞ。
あきらめろ。

>>422なんか真性DQNか、ネット上の妄想しかできないﾋｯｷｰだろ。
そんなの相手にしてるようじゃ、嫌煙も終りだな。

>>443
いなかだろうがなんだろうが、あったらどこでも行くんだろ？
それがアホ喫煙の言い分。

「非喫煙者は入らない方が無難」て入り口に書いてあんの？
どこにあんのか教えれや（爆笑 バウネタになりそうだ

>>446
「非喫煙者は入らない方が無難」
そういう意味のことが書いてあるって事だｳﾞｫｹ。
そのくらい考えろ。
「喫煙の自由にできる店」はある。

「喫煙の自由にできる店」ってのチェーン店で作ったら？
スタバみたいに。
俺は絶対行かないからさ。

おぉ、相変わらずやってるな。
今日もぴーぴー言おうかな。

>>448
容認店にはいかないで、「喫煙の自由にできる店」だけ行ってれば
そのうち店も増えて言うこと無し！
自分らで増やせよ。気なんて使わずに吸えるんだから。

禁煙席なのに、いきなり吸い始めた高校生を殴っていいですか？

>>451
殴ってはダメだと思うぞ

>>451
やれるものならやってみろよ（藁

>>451
一番安全で一番効果のあるのは学校に連絡する。
携帯で写真とっとけば完璧。

大衆的な飲食店では吸いまくって構わんが、
高級店はすべて禁煙にしろや（゜Д゜）

>>453
DQN高校生？

気を使わずに吸える店は日本全国に山ほどあるからな。

>>454
ねちっこい攻撃だなぁ。小中学校の頃、あだ名はちくり魔だっただろ？

アホには突発的なトラブルが起こるってことをわからせるには、実力行使が一番
たとえ返り討ちにあっても高校生に立ち向かえ（W

>>455
リアルは逆だし嫌煙がクレームつけてる店って
安い店だけじゃなかったか？（藁

しょぼい店は、タバコ問題より他にやらなければならないことがもっとある

もっとうまいものを作れ

灰皿があるかどうかも分からないなら
クレームのつけようもないわな・・

昨日禁煙席に一番近い席で吸ったよ

灰皿の有る無しで、きちんと棲み分けられる
真っ当な社会人を目指そうね。

またか･･･････････････また負けたのか嫌煙者･････････････
･･････何度負ければ気が済むんだ･･･････････････マゾか･･･････････？

>>453>>458
DQN喫煙者は必ず殴れという事に対して肯定するよな。
だからDQNなんだな。

>>464
勝ち負けすら決ってない事ですぐ勝ち負けを決めたがるのも喫煙者だけだな。
だからDQNなのか。

(ﾟ∀ﾟ)y-~~　どうせ殴れねーんだろヘタレ共

という意思がビンビン感じ取れますですハイ。

DQNとか迷惑とか乱用しすぎて本来の意味がボケてきた感アリ。
意味わかって使ってんのかえ？

>>448
別にスタバでも何でも行きたきゃ行けばいいんじゃ？
その場で吸わなきゃいいだけ。

すぐ負け惜しみを言うのは嫌煙だよな
DQN以下（藁

飲食店でタバコを吸わずにどうやって間をつなげばいいのでしょうか。
教えてください

>>468
それが慣用というものです。言葉の変化を楽しみましょう。

要するに、喫煙者は禁煙店でも「吸わなきゃいいだけ」で自由に入れるけど
嫌煙者は容認店で「我慢すりゃいいだけ」だと不公平に感じるから
僻んでるだけなんでしょ？

>>444
>キチガイを説得しようとすることほど無駄なものは無いぞ。
>あきらめろ。
これに関しては同意だな。

ただ蛇は放置するとどこまでも天狗になるわ荒すわで迷惑度があがるから
誰か適当に誰かかまってやってて欲しいかもしれんな。
俺はパスだが。

>>471
飯食えよ。
食ったら帰れよ。

>キチガイを説得しようとすることほど無駄なものは無いぞ。
>あきらめろ。

キチガイ→嫌煙と読み直すと、これほどしっくりくる文章はない罠

>>476
お得意のすり替えですか？相変らず見苦しいね。

嫌煙は体や頭のつくりが生まれつき不公平なのだから
歪んだ公平を望んじゃダメだよ。
分をわきまえろ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は昼食中に突然咳き込むなよ、汚ねぇなあ　藁)

喫煙者・・・自分の意思で吸ってる。
吸うメリットがある。フィルター通して吸ってるから害が少ない。

非喫煙者・・・自分の意思によらない。
吸われるメリットは何も無い。フィルター通さないから害が多い。

この現状で、さらに非喫煙者に「禁煙店行け」と制限をつける気か？
キチ害？
制限を受けるのは喫煙で当然。逆手で持つ脳みそも無いんですか？

キチガイは嫌煙者の代名詞
普段言われて悔しかった事をそっくりオウム返ししておいて
本来の用例に直されたら「すり替え」ですか（藁

キチガイ言われて悔しいんだったら少しは現実を直視してください。

しかし、昼間の喫煙は誰も気を使おうって言う奴がいなくて笑える。
さすがDQN高校生だ。

>>473
喫煙推奨店や喫煙所で文句言わないんじゃ？
容認店とやらではお互い譲るのが当然と嫌煙が考えてるから文句が
出てる様に見えるのだが。
どこまでが譲渡ラインかなんて知らないけどな。

>>480
まだこんな馬鹿が生き残ってたんだ…
フィルターを通した煙も通さない煙も、喫煙者は両方吸ってるんだよ。

我が儘ぶっこく坊主は制限つけられて当然。
なんのための禁煙店か、なんのための灰皿か
よく考えてから出直しておいで。

>>481
話の流れが見えてない481。
もう昼休み終わってるよ。
授業サボらないでちゃんと受けろよ。

つーか、非喫煙者に迷惑を与えてるって認識は無いの？
認識が無くて、認識しようとする気も無いのか、
認識してるが、そいつらのために気を使うのが面倒なのか？

人が少ないせいか、あまり盛り上がらなかったなぁ。

つーか禁煙席で吸っても
違法でもなんでもねーのに
譲れとか遠慮しろって何？

>>487
昼の部はこれからだよ（ｗ

>>483
咽せてたら灰皿遠ざけてあげるとか、５本吸うところを３本にしてあげるとか
いろいろと「譲歩してあげるよ」っていう喫煙者がたくさんいたでしょ。
「咽せようが泣こうが知るかボケ」なんていう人なんか皆無じゃない？

それでも足りないのか知らんけど、嫌煙が粘着してるだけに見えるんだけどね。
挑発に乗って発狂してるだけのようにも見えるし（ﾜﾗ

>>484
いんや、俺は複流煙は吸ってねーぞ。
タバコは、自分に煙が来ないようにもつからな。
複流煙吸うのは俺以外のやつ。

>>490
>「咽せようが泣こうが知るかボケ」なんていう人なんか皆無じゃない？
このスレ見てると皆無には見えない。

>>490
つーか食後に一気に5本も吸うバカいるのか？

>>486
わざわざ迷惑を受けに来てると感じてるよ。
だから「お店選びくらいしなさい、禁煙店に逝けば煙は来ないよ」と
勧めてあげてるんじゃないですか。
他人に余計な気を使わせるな　って事です。

>>490
譲歩に関してはお互い様ではないのかな。
嫌煙からも結構案は出てたと思うが。
あと「あげるよ」とか「してやる」の基本姿勢は単に逆撫でしてるんじゃないのか？
実際にその辺は嫌煙の意見聞きたいところだが。

>>494
＞わざわざ迷惑を受けに来てると感じてるよ。

喫煙席で文句言ってそれ言われるならいいけどね。
普通の店でそれ言ったらあんたはキチ害。

>>492
そりゃ君が嫌喫煙者だからか、被害妄想でテンパッてるかどっちかだ。

>>495
気を使ってやるっていう、喫煙の態度のでかさが、
嫌煙をｷﾃｨ化させる原動力であるのは間違い無い。

>>497
たくさんいるじゃん。
お前文字よめねーのか？
それとも煽りは無視してるのか？
それだったら嫌煙の煽りも無視しろよ。

>>495
禁煙店での「吸わせてあげるよ」が成立しない以上
容認店では「少しは自分なりに配慮してあげるよ」でも上等すぎるくらいです。

>>496
そこがタバコ吸っていい店かどうか判断つかないくらい社会不適合者なんですか？
自分の背負ってるハンディから目をそむけないでくださいよ。

ま　と　も　な　喫煙者は何処に姿くらましたんだ？
ちょっと前まで喫煙のマナーについて話をしていなかったか？

>>434
残念ながら、自動車専用国道という存在がある限り、
通常の車道は容認店と認識するべきでしょうね。

今日の喫煙は全員
容認店＝喫煙店だな。
話にならん。

>>499
「容認店はこういう店だよ」という意見はよく見るけど
「自分はこういう風に吸ってます」という意見とはまた別でしょ？
PART10まで続いてるこのシリーズで「知るかヴォケ」は
皆無と言っていいほど少ないと思うけどなぁ

>>502
じゃあ、歩道と車道の区別の無い道路は何になるんだよ。
自分に都合の悪いものを無視するなよ。

>>504
わるいが、10スレ全部読めば軽く100レス以上は「知るかｳﾞｫｹ」あります。
実際そう思ってるかどうかは知らんけど。

つーか喫煙店自体存在しねえだろ
禁煙じゃないなら堂々と吸えばいいでしょ

てことは喫煙者には容認店で「共存」という選択肢はないんだな。
容認店＝喫煙店なんだな？

もし容認店に
「タバコ気を使わず自由に吸ってください。ここにはそういう人ばかりです」
っていう看板取りつけたら間違い無くつぶれると思うけどね。

容認店がやっていけるのは、非喫煙者も入っているから。
その店を「自由に吸っていい店だ」というのはおかしい。

>>507
存在するって言ってるだろｳﾞｫｹ

店の意志を無視して客が勝手にカテゴリ増やすなや（藁
喫煙に関して言えば吸って「いい」か「悪い」かしか無いのだよ。
気を使う云々はそれとは別次元の話し。

んな看板が立つ予定でもあるのか？>>508
ありえねえ話したってしょうがねえだろ

おかしいのはおまえだ

実際に存在したからって
禁煙じゃないなら堂々と吸えばいいでしょ >>509

陣取り合戦だな(藁

>>511
だから、もうからねーから付けねーんだよ。
容認店には非喫煙がたくさんいるんだからな。

>>513
嫌煙の侵略行為だよ（藁

おまえの脳内で処理するなよ>>514
ンなモノつける必要ねえんだよ

つーか外出やめればいいんじゃないの？
いやマジで

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 本当に苦手な人は…　藁)

容認店では喫煙者と煙を気にしない非喫煙者で共存しています。
この連合体が一番数多くニーズも大きいので容認店の割合も一番多いのです。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙は極少数派だから我慢してればよい

その極少数派のために、すでに少数と言えないほどの禁煙店ができてます。
これ以上望むのはワガママであり罰当たりです。身の程をわきまえましょう。

それと、せっかく出来た禁煙店を頻繁に利用してあげないと潰れてしまいますよ？
エア・ドゥのように…

俺が知ってる禁煙店潰れたよ

そこ郊外で昼間の客なんか
外回りの営業か工務店系しかいないのにさあ・・・

開店して半年で氏んだよ
俺も２度といかなかったし

嫌煙は少数じゃないぞ。
ｷﾃｨ嫌煙は少数だけど。
非喫煙者で煙草の煙が好きな奴なんて、
「彼氏の煙が好きー」とかいってる女くらいだろ。

近所の禁煙ラーメン屋、昼食時でも全然客入ってねえのよ。
２軒隣の喫煙できるラーメン屋は外まで行列出来てんのにさ。
｢食ってる最中に煙草吸われるとメシが不味くなる｣が本当ならば
禁煙ラーメン屋にももっと客が入ってもいいと思うんだがよ。

これから推察するに、ここの嫌煙共が大袈裟に嫌がってるだけなのか
全顧客数から見てマジで取るに足らないほど嫌煙が少数であるか、どっちかだ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 行列に並んでいる時にも吸っちゃうよ

ん？
嫌煙>ｷﾃｨってだけで少数派であることにかわりねえよ（藁

>>525
「待ち」の時間は喫煙欲が頭をもたげるからね。

着席・注文から15秒程度で料理が出てくれば
発煙率も半減するかもね。

>>524
味だろ、それはどう考えても。
俺だって、容認店だろうが、うまい方に行くに決まってる。

>>528 喫煙は禁煙スペースには極力近づかない
・家に招かれても禁煙だったら次に招かれても行かない法則
・大勢で出掛ける時、禁煙自家用車は孤独に運転しなければならない法則
・禁煙にした飲食店はマジで味に拘らなければならない法則

煙で味が落ちるっつってもその程度か…
その程度で気遣いの強要はたしかに過剰だなぁ。

>>528
喫煙者にとっての判断では味は２の次だからな。
そういう味による基準は考慮されないらしい。

>>529
>・禁煙にした飲食店はマジで味に拘らなければならない法則
味に拘らないと喫煙者に散々叩かれる法則。　ex:スタバ

オレ嫌煙じゃなくて本当に良かったよ
(´ー`)y-~~不自由だもんなー

>>533 喫煙も不自由だよ
自由なのはタバコが気にならない非喫煙だけだろ

>>534

虚しいだろ？

>>535 そうでもねえな
禁煙でも「吸っていいよ」って言われた時なんか最高だね（藁

>>536
禁煙で「吸ってもいいよ」と言われるのは君の脳内だけかな。
脳内ハッピーで良かったね。

>>537
それがあるんだよ

俺は禁煙だからって拒否してやったら
「吸ってもいいからお願いします」ってのがホントのところ。

おまえのような思考レベルじゃ
一生お目にかかれねえだろうが（藁

しかも客に対してな（藁

まあ吸えない場所でも吸いたくてしょうがなくて、我慢しなきゃならんほどの
煙草吸いなら不自由な場面も多いかもなあ。
そこまで逝ったら中毒とか言われても反論できないんだろうな。

言われたのは 中毒 じゃなくて
ありがとうございました だよ。
金も現金で余分に払ってくれたよ（藁

つーか禁煙って貼ってあっても
灰皿もってきてくれるし（藁

嫌煙も精進しろよ（藁

http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/mimi/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>>505

飲食店で、喫煙を許可してる店はあっても推奨している店はありません。
「此処の食事は、喫煙をしながら召し上がることをお奨めします。」
ってところ見たことある？
本来、飲食店を喫煙行為で分類すると「許可」「一部許可」「不許可」
となります。
当然、この分類の主体は飲食店側です。
シガーバーとかの存在も言われていますが喫煙行為は「強制」されるも
のではありませんのでこれらも「許可店」と言っていいでしょう。
さらに言えば、飲食店というのは「店対客」のサービスであり「客対客」
は同等の立場。
何を思い上がったことを言ってるのでしょうね。
喫煙者の一応の譲歩で「無条件に許可」されてるのではなく「条件付き
で容認」されているのだから、非喫煙者への「配慮」も必要だね。
という人たちが主流になってたのにぶちこわすような「推奨店」なんて
馬鹿話をする奴がでてくるなんて。
嫌煙の発言は喫煙許可店での喫煙行為を掣肘出来るものではありません。
非喫煙者への配慮は「喫煙者の好意」で実現されているものです。

今日はちょっと機嫌が悪いので、喧嘩腰のレスに感情的になってしまいました。
折角（嫌煙にとって）都合の悪い「推奨店」発言を見逃してあげたのにね。

>>541
こいつかなりアフォだな。
客に対して中毒なんていう店があると思う事自体思考能力を疑う。
普通は客には「有難うございました」だろ。
灰皿も当然そのまま放置したら床に捨てたり食器を灰皿にする奴がいるから
当然の店の対処だろ。
そんな事も考えずにDQNっぷりを自慢する>541。

お前は外食すんな。

>>544
話の流れぐらいつかめﾖ
ﾊｽﾞｶｼｲﾔｼ

喫煙が毒ガスで攻撃して来るんだから、嫌煙は「うわータバコくせぇだせぇアフォ
じゃねーの」って言って、喫煙行為を非難攻撃すれば被害は対等になるんじゃねーの？
ただし禁煙店では喫煙のことも少しでもけなしちゃダメ。
これを法で保障すれば喫煙と嫌煙のバランスが取れる。
どうよ。

>>546
くだらね。

タバコ煙にはホルムアルデヒドや刺激性の強い有害物質も含まれており、目や喉、鼻の痛み等の急性影響があります。
そういった観点から判断すれば、タバコ煙を撒き散らすことは、催涙スプレーを撒き散らしているのと大差ありませんし、その不当性は同様のものであると言えます。

仮に飲食店主が禁じていないからといって、店内で催涙スプレーを撒いたとします、その場合に他の客は催涙スプレーを我慢しなくてはならないか？
結論から言えば、そうではない。

例えば鉄道会社は車内での催涙スプレーの使用を特に禁じていませんが、車内で催涙スプレーを使用した大学生が同じ車両に乗り合わせた複数の乗客（同じ空間を共有していた他の客）に対する暴行・傷害容疑の現行犯として逮捕された事例があります。

そもそも飲食店主が店内で有している権限は、財産権に基くものに過ぎず、客の身体・生命に影響が及ぶことまで飲食店主が決定する権限はありません。

また、飲食店主や施設管理者が禁じていないからといって、他の客の身体・生命を害することが認められる訳でもありません。

ですから、飲食店主が禁じていないことを以って、その未分煙の飲食店を喫煙可と判断することは誤りです。

また、食品衛生法第三条では、
『販売の用に供する食品又は添加物の採取、製造、加工、使用、調理、貯蔵、運搬、陳列及び授受は、清潔で衛生的に行われなければならない。』
とされており、砒素化合物やカドミウムを含んだタバコ煙が撒き散らされた環境の飲食店で食品を提供することは、明らかに不衛生な場所での接受であると考えられます。

既に調理場での喫煙は規制が為されており、その規制との整合性から判断しても、食品の接受が行われる飲食店内における喫煙は不適切であると言えるでしょう。

>>548
>客の身体・生命に影響が及ぶことまで

及ばねーよ阿呆。

>>548
>飲食店内における喫煙は不適切であると言えるでしょう。
だったら灰皿置いてる店主に文句言えば？
まぁコピペ厨に何言っても無駄だが。

>>550
お前、煙草屋ね！決まり！

>>548
>タバコ煙を撒き散らすことは、催涙スプレーを撒き散らしているのと
>大差ありませんし、その不当性は同様のものであると言えます。
どこのコピペか知らんがこれ書いた奴って頭おかしいんじゃないの？
被害者意識丸出しの文章だな。

>飲食店主が禁じていないからといって、店内で催涙スプレーを撒いたとします、
>その場合に他の客は催涙スプレーを我慢しなくてはならないか？
予め灰皿が用意されている喫煙と全く別次元の話。
嫌煙者お得意の突拍子のない無意味な例え話ですな。

>飲食店主が禁じていないことを以って、
>その未分煙の飲食店を喫煙可と判断することは誤りです。
その考えが誤りです。あなたには灰皿が見えないのですか？

>>552
お前、煙草屋ね！決まり！

お互いどーせ死ぬんだから
固いこと言うのやめようぜ（藁

有害物質も全部、喫煙者が吸い込むようなたばこ開発してくれよ

嫌煙はタダで煙草を吸っているという感覚がないようだ

>>548
列車、バス等公共交通機関への危険物又はそれに類するもの
の持ち込みはあらかじめ禁止されています。

それと、喫煙を許可された飲食店での喫煙を一緒にしないで下さい。

たばこ一本１００００円にしよう！
税収も潤うぞ！
喫煙者は、他人の副流煙すっても、おいしいのか？

>>556
ﾜﾛﾀ。

>>558
分からねぇなら試しに
たばこ一本吸ってみな
そしたら分かるからさ（藁

>>556
ｵﾚﾓﾜﾛﾀ

>>557
もうすぐ店の権限では「許可」出来なくなるがな。

>>562
> もうすぐ店の権限では「許可」出来なくなるがな。
もうすぐって？？一年以内か？？

ガセネタだよ>>563
んな事したら潰れる喫茶店やスナックが続出する
喫煙だけじゃなく関連業界も大反発だろう

できたとしても
嫌煙の方便程度にしか機能しないよ

>>564
>ガセネタだよ>>563
５６２が本気でそう思ってるとしても不思議じゃないけどね。
ほら、そー言う人が多いいでしょう？。（藁

>>564
何でつぶれる？きちんとした浄化施設を設ければ、路上喫煙を禁止
された喫煙者どもであふれ返るようになるはずだが？

キミ完全に誤解してるよ。

>>566　夢見るメルヘンちゃん・脳内王国で独裁君臨

>>565
それは、ノストラダムスの大予言と同じレベル
それは、夜笛を吹くとへびが来るというのと同じレベル
それは、でいたらぼっちを信じるのと同じレベル

飲食店で吸えないぐらいで、ピーピー鳴くなよ、って思うのは
私だけかい。
ところで、次のスレはピーピーの次、何。

ピーピー鳴くなよってのが挑発的なんだよね、どちら側が使っても。
永久ループなるの当たり前そんなこと分かってて書いてるんだろうけど。

>>570
「ゴチャゴチャぬかすな」辺りでは。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ スレのタイトルで盛り上がるのは如何なものかと…

もともとこのスレは珍のスレが盛況だったので、ガタガタシリーズの
ナンバーとして作ったもの。現実は飲食店では喫煙が特に何の規制も
受けていないので、ガタガタ言ってるのは嫌煙です。

>>570
吸えない店の事で嘆いてる喫煙者は一人もいないと思うが。
吸える店を脳内で吸えない店に変換してるのは嫌煙だけだし。

喫煙者はホントに愚かだね。

自分が中毒患者だという自覚がない。

哀れだね。

飲食店で喫煙してる中毒患者。

悲しすぎるよ。

>>575
あ、久しぶりだね改行くん

結局嫌煙者は
・気遣いしてくれそうな人には期待し、お願いしたりもする。
・気遣いしてくれなさそうな人は期待しないで素直に諦める。(我慢する)

これが統一見解としてよろしいでしょうか？

>>577
それでけっこうでございます。

>577は現状と何が違うんだろう…
あ、現状維持って事か

あれ。結論を出せるんじゃないか｡
なんで、点まで続いたんだよ｡

アホだね、喫煙者。

自分の都合ばかりだね。

仕方ないね、無教養なのだから。

煙草屋もリストラされる時代。

喫煙者も皆、リストラ対象者だね。

悲しすぎるよ。

結局嫌煙者は「気持ちをわかってもらって優しい言葉の一つもかけて欲しかった」だけか。

点で終わりっぽいなこのシリーズも。

現状維持だからガタガタブーブーウダウダグダグダダダこね
ギャアギャアキーキーピーピー鳴いてももいいってことだろ。
べつにそれで喫煙やめる必要もないわけだし。
最初からスレタイトルが間違ってたことを確認できたと思われ。
喫煙者ははたんにウザーと言いたかっただけ。

点で終わっといてくれ。

＞ウザー

そっくり返すわ（´ー`)y-~~　

>>583
>現状維持だからガタガタブーブーウダウダグダグダダダこね
>ギャアギャアキーキーピーピー鳴いてももいいってことだろ。

現実世界で鳴くなら大いに結構だが
今までみたいに都合のいいネット上だけで喚くのだけはやめてくれよ。
お疲れさん。

煙草屋もリストラ。

もう、やめたらネットの宣伝。

リストラされるんだから無駄だよ。

無教養な喫煙者。

君たちもリストラ対象者。

いらないんだよ、君たちは世の中から。

はやく、次の世界に行きなよ。

でないと、

悲しすぎるよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1025863985/50

糞嫌煙者ども、よく見ろ。これがまともな嫌煙者の意見だ。
お前らがいかに幼稚な人種か分かるだろう。

>>574
喫煙者が禁煙の店にたいして現状でがたがた言わないのは、所詮それでも
大した苦痛を味わってないからだよ。心の中でどこか「仕方ない」という
納得があるからだよ。心の中では本当はイイコトだということを理解して
いるからだよ。

禁煙店を増やす(容認店を減らす)よりも煙耐性をつける方が
他の場面でも役立ちますし現実的かつ効果的ですよ。
そうすればどんな店にでも躊躇無く入れますし、純粋に味で店を選べます。

耐性をつける方法？
喫煙者になればいいのです。簡単でしょ？

>>589
キミがどんな顔をしてるかは知らないが
街で見かける喫煙者の６割５分は絶望的に病んだ顔をしている。

遠慮させてもらうよ。

>>590
せっかくのアドバイスでしたが残念です。
一生色眼鏡をかけた免疫不全患者として健常者を恨みつつ
被害妄想に身を委ねて生きるのも人生です。
前向きに頑張ってください。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　こうしてガタガタスレを見てみると…

嫌煙には何ら有効な手立てが存在してないのが痛快だね。
喫煙者の慈悲にすがる毎日、ビクつきながら入る飲食店、
まことに哀れとしか言い様が無い。

でも食前食後のｲ･ﾌﾟｰｸは止められない。
だっておいしいんだもん♪

パチンコ屋に逝ったんですよ。
そしたらタバコの煙が充満してるわけです。最初は腰を低く「タバコ吸わないでもら
えますか？」なんて切り出したんですけど、くわえタバコで「はぁ？」なんて返され
て、ブチ切れですよ。健康的な生活をし、日常的に体も鍛えてある私が、喫煙者など
に負けるわけがありません。そのまま襟首つかんで引きずり出して、ボコですよ（ﾜﾗ

パチンコは早々に切り上げて、雀荘に向かいました。するとここにも、喫煙者が！パ
チ屋よりも狭い分、煙の充満がさらにすごいんです。とりあえず同じ卓の人にはタバ
コを吸わないでもらおうと、やはりていねいに「タバコ、吸わないでください」なん
てお願いしたんだけど、喫煙者はやはり低脳ですね。言葉を理解できないかのような
顔をして、おもむろにタバコに火をつけやがりました。これでさすがの私もブチ切れ。

雀荘を出て、居酒屋に逝ったんですけど、ここもひどかったですね〜。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙のﾄﾞｷｭｿ自慢って作りが多くて面白くないね

蛇ﾀﾝがこの前雀荘に行ったら同卓には二人の非喫煙者が…
そいつらには蛇ﾀﾝのコイーバの香りがキツ過ぎたのか終始
咳き込んでいて面白かった。
雀荘ではチェーン状態なので嫌煙は寄っ来ないだろう。
つーか入れないのが現状　藁)

身障者が自由な行動を制限されるのは
ごく自然な摂理。何も不思議な事はないよ。

不平不満を感じてるあなた、そうあなたの事です。

>>592
食後はともかく食前は吸っても不味いよ。

>>594
スレ違い。

只今ラーメン中
混み具合もまずまず
食い終わったら嫌煙探索を始めたいと思います。
ひとまずマイクをスタジオに返します。

>>593
嫌煙者という生き方ががいかに不便かを物語るエピソードだな。
まぁ一部妄想が混ざっているが嫌煙者って普段そんな不便な生活してんだろ？
もういっそのこと引き篭もってなよ（ｗ

(´ー`)y-~~喫煙者でつくづく良かったよ

>>592
嫌煙も理解できる少し上のオーバートークをわざわざせんでも。
勝手に食前吸ってまずい飯食ってろ。俺はそれほど気にせん。
ただし俺のほうに副流煙流してきたらすこーしだけ怖い思いしてもらうけどな。

>>601
はいはい。帰っていいよ。

蛇ﾀﾝＡＡ変わってるね。王冠？

>>601
うつむいて呪文唱えるんだろ？
恐えぇ〜藁

アブトルノムニス　ノムニスオムニス　ベルエスホリマク！

アブドルダムラルオムニスノムニスベルエスホリマク！
我と共に来り我と共に滅ぶべし

ピリカピリララ　ポポリナペペルト♪

漏れか? >>607
漏れは　「パメルクラルク　ラリロリポップン！」の方が好きだな 藁）

うわぁ〜嫌煙者ってコエェェ〜！

(´ー`)y-~~呪わないでください、おながいします。

呪マース　Ф　Ф

>>606
ありがとうございます＆失礼しました。

このうらみはらさでおくべきか!!

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ イザティー　アバ　メヒナム　エトカフェナン

うむ、それをわかる奴がこの板で何人いるかだな。
蛇タンってマジでオタだったのね（ｗ

喫煙者のいいまわしってチョンに似てるね

>>616
まあね。どっちも脳みそやられてるから。
ああ、味音痴なところもそっくりだね。

>>614
まほTaiかよ

チョン言うのはやめとけや。
ヒュンダイの不買運動とかはとめんけどな。

あぁ、この板はスタバけなしとけば味にうるさい思うとる
厨が多くて笑わしてもろうたわ。

馬鹿嫌煙者しかいないな。

>>620 最近の釣果はどうだい？

釣ったとか釣れたとか言ってる時点で厨房確定だな。

>>622
厨房確定とかいいつつageているところで夏厨確定だな。

>>623
ん？煽ってるつもりか？
悪いが他当たってくれ。俺を煽っても面白い返事は出来ねぇ。
あとageてんのは晒しageだ。

きっと見つかる素敵な出会い（iモード版アクセス無料）
　　　　　　　 極楽出会いタイム
　　　　　 　・掲示板回覧無料
　　　　　　 ・非会員でも掲示板回覧可能

　　　　　　 http://gdt.jp

晒しage

>>624>>625
【たばこ板ローカルルール】
■最初のお約束■
・age荒らしは厳禁です。

よろしくお願いします。

（´ー`)y-~~　今日も嫌煙者には出会えなかったage

煙草屋は韓国サッカーと同じだね。

韓国は審判を買収してベスト４。

煙草屋はマスコミを買収して

情報操作。

どちらも

悲しすぎるよ。

放置食らった改行馬鹿晒しage

これは喫煙者の横暴ぶりを晒し上げるｽﾚです

敗者が負け惜しみを垂れ流し、あわよくば哀れみを請おう
というスレですね。

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
皆さんも気がついたらやってみましょう、簡単なことです。

ピーピー鳴く元気も無くなったか
よしよし

仕方ないね、喫煙者、

無教養だからね。

何言っても無駄だよ。

煙草屋も、もうやめなよ。

リストラ対象者でしょ？

ここで書いてる人たち。

悲しすぎるよ。

前から思ってたんだけど
改行君って極端に語彙が少ないよね
なんで？

仕方ないね、嫌煙厨の>>635、

無教養だからね。

何言っても無駄だよ。

脳内法律も被害妄想を撒き散らす、もうやめなよ。

リストラ対象者でしょ？

ここで書いてる人>>635。

悲しすぎるよ>>635の脳内と将来が。

>>637
ｵﾏｴﾓﾅｰ

７月１４日渋谷の飲食店街で、タバコに反対する都民の会のメンバーにより
禁煙マークのついたうちわが配られたそうです。

以上、子供ニュースでした。

>>639
で？嫌煙者はそのうちわ持って飲食店に入ったってか？
笑えるな。

ところでこのスレで言う「飲食店」には、居酒屋とか郷土料理屋とか
そーゆーのは入ってないの？酒の席では煙も匂いも我慢できちゃうとか？

>>641
居酒屋なんて一人や少人数ならいかないな。
大人数なら喫煙者の横に座らんだけだし近くで吸っても普通にあっちで吸えと言うけどな。
まあ我慢できる奴はできるのだろうけどな。

居酒屋で煙がどうの言ってる奴はもう馬鹿かと。

>>1
　今まで煙草に対して寛容であまりとやかく言われなかったのかも
知れんが、だからと言って、それが当たり前で容認される行為だと
勘違いするな。
　『飲食店の喫煙ごときでピーピー鳴くな』とお前は言うが、お前
にはとって取るに足りない事としか思ってない問題意識のなさが
問題なんだぞ。

>>644
お前、こいつだろ？↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1025873667/864
典型的な嫌煙者。しかもたばこ板初心者と見た。

>>644
>当たり前で容認される行為だと勘違いするな。

当たり前で容認された行為ですが何か？お前こそ何を勘違いしてんだ？

>>646
何で当たり前で容認された行為と言えるんだ。

>>647
「喫煙可能店」だから

>>648
店が容認してようと、喫煙席を別に設けていない限り、そこにいるすべての人が容認してるわけでも
ない限り、何も容認されたわけではないだろう。つまり、誰か一人でも容認しない人がいれば、それ
までだろう。

嫌煙者は変に自己中なのが多いな
仕事も出来ない奴が多いな
女にも持てない奴が多いな
ケチな奴が多いな
不潔な奴が多いな
道徳を知らない奴が多いな
なんでだろう

>>650
自己中なのは、他人の事を一切気にもせずに煙草を吸う喫煙者だろうが。
しかも路上のポイ捨てなど、マナーのかけらもないだろうが。

>>649
ﾊｧ？店が容認してんだから喫煙可能だろ？
一人でも容認しない奴がいたら喫煙不可ってか？馬鹿馬鹿しい。
容認したくないならその店に行かなきゃいいだろ。なんでいちいち来るんだ？
それとな、その読みにくい文章どうにかしろ。

＞６４９
やな奴だねー女にもてねーぞ
女だったら結婚できねーぞ
店の人が決める事
客一人のわがままなんか店はいちいち聞いてられねーよ
厨房が

飲食店での喫煙は
全面禁止にすべきだ
ていうか、飲食店でタバコ吸うバカうざい
飯が不味くなる
飯食いながらタバコ吸って美味いのかね？

今日は（というか今日も）馬鹿嫌煙者しかいないな。

どう見ても自己中なのは
他人の健康に被害を与え、路上にポイ捨てして平気な顔をしてる
厨房並みの精神年齢の喫煙歩行者ですが

>>652
いくら店が容認してても、俺が容認しない限り、俺には容認されないのは当然だろ。
それとな、読みにくいというのは、お前の頭が悪いだけだ。

>>655
馬鹿喫煙者の代表格がこのレベルじゃ終わってるな
１匹で暴れてるんだろうけど。

＞６５８
多分あんたがそうなんじゃないか
さみしくねーか

飲食店　禁煙しないのは　時代遅れ（字余り）

>>659
はあ？喫煙者じゃないし

>>653
>やな奴だねー女にもてねーぞ
やな奴は、お前のような喫煙者だ。
もてねーって言っても、煙草を吸う汚い女にもてねーだけだろが。

＞６６２
ヴァカ！おれはタバコ吸わねーよ

あ、そっか。もう夏休みなのかな？

多分、アンケートを採れば店での喫煙禁止に賛成の方が多くなるだろう。
何たって、非喫煙者（子供や妊婦を含む）の体に悪いんだから。
飲食店も何も関係なくて、公共施設ならどこも同じ。
飯が不味くなるって問題は二の次。

今日は（というか今日も）馬鹿喫煙者しかいないな。

>>665
じゃ、お前が勝手にアンケート取って飲食店禁煙化運動に励めよ。
どうせ暇なんだろ？

なんか小難しい話になってるけど…、

ワシは禁煙席を設けていない店に行かないし、
喫煙者もマナーを守って吸えばそれでいいや。

>>667
この馬鹿喫煙者必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

別にアンケート取る取らないも
禁煙にしてる飲食店は確実に増えてるしぃ

>>667
こういう馬鹿が居るから喫煙者が嫌われるのです

>>668
ああ、やっとまともな非喫煙者が来た。
さっきから粘着してる基地外をどうにかしてください。

アンケートを取るならその店の利用頻度の高い人だけにして欲しい。
そしてその店だけに反映させて欲しい。

>>672
お前はまともじゃないけどな

＞６６５
何正義ぶってんだよ
自分がやなだけだろ
おれはタバコ吸わないけど
あんたらみたいなせこい嫌煙者みてると
ムナクソ悪くなるよ

インターネットとか電話で世論調査すればいいんだよ
インターネットはジサクジエンとかスクリプトンで
多重投稿できるから信憑性に疑問があるけどな

糞スレ上げたりここで煽ったり忙しいですね。

　タバコ税を思いっきり取ってくれ
それによって言いたい事が言えるようになる

>>675
お前は誰が見てもクソ並の害虫
ていうか自分で自分見て気分悪くなってろ

675、いろんなスレで暴れてるよ
全角数字使ってるキチガイこいつだけ
文体も頭悪すぎ　

俺が一番恐れていた事が、
夏休みにｷﾃｨ嫌煙者が増えて喫煙者との議論が成立しなくなる事
だったんだけど、もうｷﾃｨが来てるし…

　 ＼　　　　　　 　　/
　　　＼, 　´ ￣ ｀ /　`
　　　 γ _　´ 二｀/ _　　 ヽ
　 　 /./´ヽ´二｀ (´ヽ　　 l　 　　　　　　／｀)
　　 |　( 　/.l´・｀l　ゝ l 　 　|　　　　　／　 ﾉ
　　|　ｰ　/|´￣｀|ー 　 　　|　　　.／　 ／　　　>>キチガイ喫煙者>>681の主治医でござるッ！
　 c|.　 /ノ´￣｀ヽ＼　　 /　　／　　/)
＜　 |　| -￣｀´￣- l　/￣／　　 .ﾉ/
　 ヽ ゝ」､ニニニﾆ└/_／　　　ノ /
￣￣>　ヽ.ー── ´ ノ　　　　｀ノ　 ヽ
￣￣ヽ（二二二　／｀ ､ヽ　 .／l　　　 ＼
　　　 ）（二二ﾆ／　 　　　/　　|　　 ヽ
　　　ﾉ（二二／　　 　　　ﾉ　　ﾉヽ　　 ヽ
￣￣ヽ（ﾆ／　　　　 　ノ　　ノ / ヽ　　 ＼

＞６８０
その内容からして自分のこと言ってンじゃねーか。

この馬鹿は自分で議論してる「つもり」なんだろうね

また言われて悔しかったことはオウム返ししかできない頭の悪い全角君( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

最近レスが減ってきたから、暇ができたらマターリ話し合おうと思ったのに…

ｷﾁｶﾞｲ喫煙者は頭が悪くて反論が出来ないことを必死に誤魔化しているようです

しょうがないよ、ｵｳﾑ並みの知能なんだから

だんだん盛り上がってきたな
ｷﾃｨは元気よのー

>>681
年中夏休みのお前が言っても説得力ねーなー（爆

早く「議論」とやらを見せてくれよ
頭の悪い喫煙者クン(ﾌﾟ

議論君が悔しくて暴れてるな
喫煙者ってこんな馬鹿ばかりなの？
ニコチンで頭がおかしくなったのかな？

このスレの喫煙者って>>681みたいな馬鹿しかいないの？
ていうか殆どの書き込みが>>681のジサクジエンか
頭悪すぎだもんな（藁藁藁藁

　 　　　　＿＿＿
　　　　 ｒ''⌒'';==ニヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ巛ミ彡ミ（彡ミ彡ミ彡ミ彡彡ミ彡ミ彡ミ彡彡
　 　 　 川__ノノノﾉﾉ)）　　（喫煙）豚は氏ね…　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡ミ彡ミミ彡
　 　 　 |　　|_.｣ Ｏ　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ巛ミ彡彡ミ彡ミミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡
　 　 　 | .　 .ﾉ ひ ‐ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛ミ彡ミ（彡ミ彡ミ彡ミ彡彡
　　　 　`⌒ニ| 匸⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡ミ）彡ミ
　　　　　又〔X〕／λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛ミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡ミ彡ミ
　　　　 (_.《.___,《_ﾍ__ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）
　　　　./人　　 ノ./ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡
　　　 / / 〉､＿　<　　ゝへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）
　＿./ / /,` ― ^ｉ￣￣ ヾ'´＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）
　`つノ /::| |　　| .|:::＼::::::::::／;|　　　　　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　∩ ⌒ヽ　　　　
　　　　/::/ヽ＿_／::::::::::＼/=：(∈(二(@､'.".;;｀;ﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　（。Ａ　。）　　←>>681
　　　 /::/:::i::::ｉ:::::､::::ヽ__／;;;／　　　　　　　　　ﾞ`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　∪）　　 彡,,ノ彡〜''"
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　　 ､:::/::::|:::::|:::::＿/',/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~〜~;;彡⌒〜;;~〜
　　　´^├‐i---'_ﾍ-'ヽ
　　　 f⌒i.´ｊ　　　f｀^'f⌒i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞喫煙君
議論まだあ？

700ゲットー

>>681はワキガでハゲで独身で４０歳でブタで無職で喫煙者の７重苦

ここにいる腐った脳障害ども全員消えろ邪魔
地獄に落ちてきな、くずども！！

>>681はワキガでハゲで独身で４０歳でブタで無職で喫煙者の７重苦

>>681はワキガでハゲで独身で４０歳でブタで無職で喫煙者の７重苦

ここの嫌煙者の書き込み見ると
飯屋で気を使ってる自分がアホらしくなるな
やっぱ普通に吸おっと

ﾌﾟﾌﾟ
お前がｱﾎだろ

修正
ここにいる腐った脳障害喫煙者ども全員消えろ邪魔
地獄に落ちてきな、くずども！！

今度こそ・・・
700ゲットー

ｷﾃｨ嫌煙者どもが本性をあらわしはじめた

基地外を付け上がらせるとうるさいんで善良な方は放置お願いします。

ｷﾃｨ喫煙者>>681が本性をあらわしはじめた

喫煙共と嫌煙共！！
これを見て少しは頭を冷やせ。

http://ime.nu/dosya000.3nopage.com/kikian.swf

ていうか、喫煙キチガイ（１匹）が書いてる「嫌煙」を全部「喫煙」に置き換えるとそのまま当てはまる不思議（ﾜﾗ

NHKで心温まるアニメやってるぞ

タバコ吸いすぎて頭がおかしくなった奴がいるスレってここですか？

さてとイップクするか

良かった。

どうやら、みんな頭冷えたようですね。
これでマッタリと議論ができるってもんです。

禁煙の店増えてんのも回転率上げるためで、
喫煙者は邪魔ってことに気付けよおめーら

だなあ。
飯は食っていいけど、勉強とかタバコのために場所なんか貸せないよな
タバコ吸ってると飯食えないし、確かに邪魔なだけだ。

飯の味うんぬんより
存在が邪魔なんだよおめーら

>>714
増えてんなら問題ないじゃん。何でこんなとこで喚いてんの？

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29344244&cat=29036952
とりあえず、ここでは圧倒的に歩きタバコ禁止法案の賛成者が多い
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29344244&cat=29036952
とりあえず、ここでは圧倒的に歩きタバコ禁止法案の賛成者が多い
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29344244&cat=29036952
とりあえず、ここでは圧倒的に歩きタバコ禁止法案の賛成者が多い
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29344244&cat=29036952
とりあえず、ここでは圧倒的に歩きタバコ禁止法案の賛成者が多い
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とりあえず、ここでは圧倒的に歩きタバコ禁止法案の賛成者が多い
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29344244&cat=29036952
とりあえず、ここでは圧倒的に歩きタバコ禁止法案の賛成者が多い
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29344244&cat=29036952　　　　　　

2002/07/09 ウンザリですね
たまに車を運転中に窓を開けてタバコを吸いながら灰を外に捨ててる奴を見かけるが、
その手の奴は吸い終わった後平気で路上に吸い殻を投げ捨てる。
しかも信号待ちで衆人環視の中、堂々と火のついたままのタバコを路肩などに捨てるのである。
もはや人間としてのモラルも何もあったもんじゃない。
更に、その手の車は排気口が大きく、オービスよけのナンバープレートカバーを付けていたり、違法改造車が多く、自分の知る限り犯罪者予備軍のような奴が大半である。
酷いのになると仕事中のトラック（会社名は当然車に書いてある）の運転手がそのようなことをしている。
こういうマナーがなっていない人間を排除するためにも、歩きタバコ、その他町中でのポイ捨てを禁止し罰する法案をいち早く制定することが必要である。歩きタバコをする人間のマナーは悪すぎである。

また狂ってきたぞ

>>717
この馬鹿いろんなスレでヒス起こしまくって暴れてる
こんなんだから喫煙者は程度が低いって言われる

ほんっとクズしかいないな今日の嫌煙は

このキティは「喚いてる」って言葉がやけに好きみたいね
ボキャ貧なだけか（藁藁藁藁

>>721
お前のような喫煙キチガイも最近増えてるね

>>722
いつもだよ。

喫煙キチガイって特徴的なのが多いな〜
もちろん文章が稚拙で馬鹿丸出しな特徴ね

「喚いてる」クンはニコチンで頭がおかしくなったの？

まともな反論は何一つできないか・・・。

ほんっとクズしかいないな今日の喫煙は

だんだん喫煙ｷﾃｨの勢いが無くなってきてるね
所詮知能指数低いからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもﾊﾞﾚて恥かいてるんだろうけど

自分では反論してるつもりなんだろうな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

横レスだけど、喫煙の負けだよ

一年ぶりぐらいにタバコ板来たけど、並んでるスレタイも、話してる内容も相変わらずだな。
面子も同じ奴がず〜っといるだけだろうし、どうせ来年も変わってねえだろなあ

喫煙を正当化してるやつはゴリラかチンパンジーなのであります。

加護ちゃんはタバコ吸ってる人嫌いです。

自分で議論してる「つもり」
反論してる「つもり」
の間抜けな喫煙がいるね

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1019803503/232-237

236 ：飲食店スレの681 ：02/07/20 23:41
また嫌煙者のイメージが悪くなるよ…
って言っても元からイメージ悪いのかも知れないけどさ。


237 ：飲食店スレの681 ：02/07/20 23:44
ｷﾃｨスレまでage荒らしされてるし…

飲食店スレの681って叩かれまくってたもんな〜
他スレで必死に愚痴をこぼしてオナニーかい？
議論とか反論とかしてるつもりで全然相手にされてないのも
この馬鹿？

>>681
こいつはタバコ板一のｷﾃｨだね
自分では何も出来ないから必死に他の板で
救援要請中（藁
タバコ吸ってるからこんなにヘタレになるのかな（藁 　　　

自分で飲食店スレの681とか名乗っちゃってるし
痛みを感じないアフォなのかな？

特徴的だから名無しでも大体わかる
頭の悪い返しもワンパターン

とりあえず、喫煙者には飲食店スレの681のようなキチガイしか
いないと言うことだけはわかりました

他板でも嫌煙者の方はヒステリックな書き込みが多いようですね。
たぶん神経質な方が多いからでしょうか。
どうも非喫煙者と嫌煙者の方って似て非なる様ですね。

こういう事言うと子供の理屈って言われそうですが、嫌煙者の方が喫煙者の方を酷く侮辱される姿って
端から見るとあんまり人間として褒められた行動には見えませんね。
グリーンピースが鯨を保護してイルカを撲殺するようなものですか。

>>744
喫煙者の言い訳は話をすり替えた挙げ句
論理破綻してるから救いようがないな
他人が万引きしてるから俺も万引きしていいや〜って感じ
あと、煽りに反応しすぎなのは喫煙の方だな（藁

>嫌煙者の方が喫煙者の方を酷く侮辱される姿

嫌煙者じゃなくてもコケにされる存在だな

喫煙者はくせええええええええええええええええええええええええええええから死ね！！

飲食店スレの681は首吊って死にますた

つまり>>745は無用に喫煙者を煽って反応を見て楽しむ夏リア厨なわけですね（ｗ
おなじ喫煙者を非難するのでも、もう少しまともな物言いができないんですかね？
あ、ごめんリア厨なんだから語彙が少ないのでまともな批判ができませんね

>>747
じゃあ嫌煙者でワキガの強烈な方も逝ってヨシですか？（ｗ
せめて近寄らないで、くらいの日本語を使いましょうよ。

喫煙可能店は当然非喫煙者や嫌煙者も受け入れているわけだ。
喫煙権と同時に嫌煙権も存在するわけだな。
金払っているからって全面的に喫煙権を主張するのは間違い。
嫌煙者も同じ金額払ってる。嫌煙者にも同レベルの権利があるわけだ。
吸うのはいいが、本数減らすなりの気は使え。

>>751
喫煙権、嫌煙権なんていう下らん思考をまず捨てろ。
要は場に相応しいかそうでないかなんだよ。
お前らは禁煙店という相応しい場所があるにも拘らず
喫煙可能店という場違いな場所にノコノコ来てる訳だ。
よって不当性があるのはお前らだという事を何故認めようとしないんだ？
それとな、お願いするのはいいが「気を使え」なんて命令口調で言われて
誰が聞くと思う？少しは身分を弁えろ。

>>751
失礼ですが、同じお金を払っているという時点で、あなたの嫌煙権と同様喫煙者にも同等の
喫煙権があるわけですよね。あなたのレスからそう受け取りました。
その喫煙者の煙が禁煙席にまで流れて不快だというのは、嫌煙者も喫煙者も等しく受け入れている
店側の設備もしくは配慮の不備であって、喫煙者「だけ」の責任ではないですよね？
せっかく喫煙できる権利のある席に着いたのに、背中合わせに禁煙席があるようでは
喫煙権を行使できないじゃないですか。これは店側の不備です。

当然、わざわざ咳を話して設置しているのに、禁煙席近くで禁煙席に向かって紫煙を
吹きかけているような配慮のないヤシは、喫煙してようがいまいが他人に対しての配
慮が足りない方とおもわれます。
他人に対しての配慮のない方は、自分も他人から配慮されなくても自業自得ではありますね。

権利があるなら主張しろ
黙っていて、気を使えなんて言ったって無理
まわりの状況で吸うの止められる奴もいるけど
止められない奴は「黙ってるから大丈夫なんだ」
って自分寄りに解釈する

嫌煙者に同レベルの権利があることは分かるけど
喫煙者を嫌煙者が理解できないのと同じ様に
嫌煙者が煙を嫌がるかを理解できない喫煙者もいる
そういうやつらにははっきり言ってやらないと
分からないからな

ま〜それで、逆切れするような奴は
とんでもねードキュンと認めざるを得ないけど
(これは、タバコ以前に人間性の問題のような気がする）

>>752
喫煙権、嫌煙権という考えを捨てる事には同意です。
で、そう言ったその舌で己にふさわしい店に行け？
私は、まずい禁煙店よりおいしい喫煙可能店に行きたいんですけどね。
多少の煙は我慢しますが、紅茶や珈琲の香りが吹っ飛ぶような吸われ方
をされてはたまりませんので、煙がこちらに私の方に来ないように
お願いする事はあるのですが、出来れば言われずとも気を配って欲しいところ。
しかし、「身分をわきまえろ」という言葉が出てくる貴方ような方には
期待するだけ無駄な気がしますね。

>>754
さんざん喫煙者の嫌煙者に対する迷惑が唱えられている昨今ですから、喫煙者側は
言われずとも嫌煙者に対してある程度は配慮すべきではないでしょうか？
自分よりに解釈しがちな喫煙者がいらっしゃるので、嫌煙されている方々から、
「だから喫煙者は自己中で・・・」と蔑まされる原因を自ら作っていると思われます

>>756
おぉ、素晴らしい。喫煙者の方の斯様な書き込みが見られようとは。
全面的に同意させていただきます。

>>755
横レスすみませんが、>>752さんの仰りたいことは一つの空間ではここから喫煙、
ここから禁煙といった線引きは無い、喫煙できる店は喫煙者優先である、
禁煙な店は嫌煙者優先であると言うことではないでしょうか？
つまり一つの社会をいろいろな権利を持った方でシェアするという発想が無いのでは？

もっとも、例えばシガーバーで嫌煙権を行使するというのとか、ワインバーで喫煙権を行使する
といったその空間におけるルールを無視した権利の主張ははなはだばかげているとは思います。
要は社会的ルールをどのように守りお互いの権利を認め合うか、と言う問題に帰結すると思います。

>>758
権利についてですが、喫煙可能店だから喫煙権を行使する。
そういった考えからなくすべきという話なら賛成したいのです。
禁煙店でないなら、喫煙したい人は喫煙する。当たり前の事です。
私が思うのは権利のシェア云々ではなく、
認めるのは権利よりも相手の人格であって欲しいですね。

＞禁煙ちゅさん
権利よりも相手の人格を認める、まったくすばらしいことです。
しかし本日板上位に上がっているスレを拝見しますと嫌煙者の方々の喫煙者に対する
個々の人格を無視したいわれのない差別発言に終始されているように思います。
もっとも差別発言は喫煙者側にも言えることですが、これは煙草好きの方が集まる
スレで、自分の好きな物を汚されているわけですから人間としてはもっともな反応かもしれません（ｗ
こういった個々の人格を理解する以前に敵視しあっているわけですから、お互い権利を
主張しあうのは仕方ないのでしょうか？
シンガポールのように行き過ぎた管理も、日本のように権利を主張するだけで義務を
果たさなさすぎるのも、度が過ぎるのは困りものです。

ところで>>752さんの仰りたいことを私なりに勝手に想像させて頂きますと、
喫煙可能な店で、嫌煙権と言った権利の主張をするな、そもそも権利の主張が云々という発想はやめろ、
という一方的な主張ではないでしょうか？

>>760
一部のｷﾁｶﾞｲの発言を見ればそう思う所はあるでしょうが、
それは一部の喫煙者も差別発言や自己厨発言煽り罵りとやっている様なので
一方だけに対してのそういう判断も同意も出来ないのですけど。
その上で同様の事を行っている喫煙者擁護についても疑問。

「煙草好き」というなら当然「食事が好き」という方の気持ち(美味しくご飯を食べたい)も
同様に理解して欲しいといった所ですね。
権利がどうしたとかそういう部分以前に「美味いご飯が食える環境にしたい」という
考えの人を全く無視した話しかしてませんよね。ここの喫煙者は。

>「美味いご飯が食える環境にしたい」という
>考えの人を全く無視した話しかしてませんよね。

禁煙店という美味い飯が食える環境があるのに、
喫煙可能店にまで来てそれを訴えてるのがオカシイって言われてるの。
自分に相応しい店を選択すのは重要な事です。

線路脇に家を建てて、
電車の音がうるさいのでオマエラもっと気を使って電車を走らせて下さい
って言ってるようなもんじゃない？

それと、過去ログ読んだらいかがですか？

>一部のｷﾁｶﾞｲの発言を見ればそう思う所はあるでしょうが、
>全く無視した話しかしてませんよね。ここの喫煙者は。
なんか変じゃない？あなたも一部のｷﾃｨの発言を見てレスしているように思えますが。
やっぱり両者の溝を深めてるな。
嫌煙が荒らす
↓
配慮する気が失せる
↓
ここの喫煙者は配慮する気なんてないんですね

>>761さん
一方に対しての判断、私の発言中には「もっとも差別発言は喫煙者側にも言えることですが、」
と一言ふれております。一応念のため（ｗ

さて喫煙者擁護とのことですが、リアル社会に置いては私はそんなことはございません。
むしろコテを見て頂いて解るとおり、同じ喫煙者からもシチュエーションによっては煙たがられる
葉巻吸いです。ですので喫煙可能なシーンというのは大変に限られます。
ですので無神経な喫煙者には私自身も心に思うところはあります。

しかしながらこの板は煙草が好きな同好の士が集まっている板な訳ですから、そういった
所に蛮声を張り上げて乱入してくる輩を好意的に見ることはできませんし、それに
対してまた罵声を張り上げる喫煙者の方々の行為を押しとどめるのは少しはばかられます。
アキハバラにいってパソオタはヒッキーだ氏ね、と大声で言っているようなものですね（ｗ

要はその場におけるルールを守ろうよ、もっと平易な言葉で言えば空気を読め、と言うことですね。
嫌煙者の方が喫煙者の方に何かものを言いたいのであれば、こんな同好の士の板で行うのではなく
リアル社会に置いて主張すべきです。それでも何かこの板で発言されたいのであれば、もう少し
喫煙者の人格に配慮した発言であってしかるべきです。
繰り返しますが、この板は喫煙者のための板であって、嫌煙者の方のための板ではありません。
嫌煙者の方が自由に発言されたいのであれば、そう言う板を作ってもらって下さい。

楽しくわいわい集まっているところに闖入するのはリア厨の珍走団並みの行為だと解って下さい。

>>762さん

またまた勝手な憶測で物を申しますが、禁煙ちゅさんは喫煙可だけども美味しい食事を
提供してくれる店に行かれたいのではないでしょうか？
つまり煙草の煙がないから食事が美味しいのではなくて、ひたすら食事のみにたいして
美味しいかどうかの基準がある物と思います。
禁煙ちゅさんに限っては、その為（美味しい食事が得られる）なら、多少の犠牲は厭わない
と仰っているのですから、確実に迷惑をかけている喫煙者側としても多少の配慮はあって
然るべきだとは思いますね。

もっともこの発言は禁煙ちゅさんに対してのみと言うことで、常識的な配慮はしても
ただただヒステリックに物を言うストレスのかかった嫌煙者の物言いに対しては必要以上の
配慮を行う必要は毛頭ございません（ｗ

>>762>>763
曲解や想像が好きなのはわかったけど。論点めちゃくちゃ。

>禁煙店という美味い飯が食える環境があるのに、
>喫煙可能店にまで来てそれを訴えてるのがオカシイって言われてるの。
>自分に相応しい店を選択すのは重要な事です。
相応の店を探すと言う事は賛成。
でも禁煙店が＝美味い飯という事は成立しない。これは散々言われてきた事だよね。

それと>762の例え話も変。
騒音が嫌で電車が来るのわかってたら選ばんよ。
それならいつ来るかどうか判らない珍走が来る事を想定して選ぶかどうかになる。

>763は全部勘違い。そもそも美味い飯食べたい奴＝嫌煙じゃない。
これも過去幾度と無く出てきた事。その事位いい加減理解してくれ。

>>764
>763辺りに影響されてるか判りませんが嫌煙でも非喫煙でもないです。一応。
ただ「ここの喫煙者」には761の様な事があるので丸々擁護するのも
いまいち蟠るものがあるそういう事です。
だからといって勿論嫌煙の擁護はしなくていいと思うけど。

>>767さん
そうですね、他スレで良いことを仰っている方がいました。
喫煙者にせよ嫌煙者にせよKittyははどこに行ってもkittyだと。
ただコレは私のお願いなのですが、嫌煙者（>>767さんは嫌煙ではないですが）の方々は
煙草の同好の士が集まるこの板での感情の発露は控えて頂ければ、と思います。
マターリと、あるいは理性的に話し合いをしたい物です。

もっとも私もkittyの一員なので、申し訳ございませんが>>767さんは私のことを
罵って下さいね（ｗ

>>768
>マターリと、あるいは理性的に話し合いをしたい物です。
これはそう思ってる人は多いだろうね。
ただそれ以上に荒らしや煽りたい奴が多い、そういう事なんだけどな。
だからそういう状況を望むならそれは嫌煙だけじゃ無く喫煙にもいった方がいいな。

もちろん私はkittyな狂犬なので、いわれのない蔑視発言をする喫煙者にも応対させて頂く所存です。（ｗ

ところで煙草マンセーな発言はダメなのでしょうかね？
嫌煙家の方々にしてみれば苦々しいことでしょうけど、この板ではこらえてもらえないものかと。
もちろん他人に迷惑のかかることをマンセーするのは論外です。

１．煙草を吸って良い場所で吸うのは当たり前
２．その上で周囲への配慮は個々の観念においてのみ行う

何か変か？
どうもこのスレのアンチ煙草どもは
１すら否定してるように見受けられるが。
容認店で多少の煙を我慢するのは当たり前だ。
「多少を超してる」と思ったらその時点で当人同士で解決すべきだ。
「多少を越す」ラインは人によって様々なのだから、そこが曖昧のままでは
何の議論も進まん。そこを論じたいならそのラインについて嫌煙者の統一見解を
出せと言っても出せない以上、ここでの議論は成り立たん。

喫煙者は相変わらず論理が通っていないね。

政府はこの１０年の目標に

厚生労働省が

原則的に飲食店での原則禁煙を上げている。

公共空間は喫煙者のものではないよ。

哀れな喫煙者。

擁護すればするほど

アホすぎて

悲しすぎるよ。

>>772
相変わらず馬鹿だな改行君。
容認店は公共空間ではなく
飲食店オーナーの私有空間だと
何度教えられても覚えられないか。

最低限社会に出るまでには思えろよ。命令だぞ。

>>773
私有空間じゃないよ、君こそ、最低限社会に出るまでには思えろよ。命令だぞ。

>>771
煙を空気中に一切出さずに全部肺の中に入れろ

>>774
オマエの家も公共空間か？
>>775
オマエに命令権は無い。勘違いすんな小僧。

350 名前：　 [] 投稿日：02/07/21 08:11 HOST:P061204092034.ppp.prin.ne.jp
おい削除人、ちゃんと仕事しないと嫌煙の味方とみなすぞ。

>>776
お前の好きな煙草の煙を吐いたらもったいないやろ。
全部肺の中に入れて煙を無駄にするなや。
煙草を吸うくせして、そんなこともできんのか。

>>778　なんだその半端な関西弁は。
オレが煙を吸おうが吐こうがお前に何の関係もなかろ。
そのお前がオレに何か命令できるとでも思ってるのか？
安全圏で調子に乗んなガキ。

>>779
中途半端にしか吸えないようなら煙草吸うな。

>>780
だからお前に命令する権利はねえんだって（藁
オレは喫煙する権利があるから遠慮無く吸うがな(ﾟ∀ﾟ)y-~~　
この違いわかる？

>>779
>>781
ガ　キ　は　て　め　ぇ　だ　ボ　ケ　ナ　ス　。

>>782
お前も含めて772-781は同類だ。
お前らの内容レベルはどっちも目糞鼻糞。

sageながら悪態ついてるﾔｼがいるな(w
電柱に隠れながら石投げる小学生みてぇだｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>784
sageてるのはお前みたいなｱﾌｫでも晒さないでやるよという良心だよ（ｗ

>>783
そうやって書き込めむ自分は別格だとでも？
>>784
いたるところでageだsageだと騒いでいる厨房は貴様か？
厨板に引っ込んでいろ。

ストレス発散に煽ってるんだろ？
煽っててストレスたまってたらつまらんよ（藁

>>785-786
まあまあ強がりはいいからw
スレの趣旨通り飲食店の喫煙について何か意見しなよ。

藁藁藁

夏厨には喫煙が多いって事がわかったよ。
じじぃは隠居するべ。

夏休みに入ったんだねぇ・・・

このスレもう終わりだと思ったのに、荒れ放題。。。。

飲食店の喫煙については、客は関係ない。
店側が決定権を持つ。当然、雇われ店員は除外。
そしてその種類は、「許可」「一部許可」「不許可」
「許可」は、全面喫煙ｏｋ
「一部許可」は、分煙、時限禁煙等
「不許可」が、禁煙店のことだな。

>>766
>騒音が嫌で電車が来るのわかってたら選ばんよ。

そのとおり。
煙が嫌で、煙るがくるのがわかってる喫煙可能店を選ぶなよ（ｗ

飲食店では食事のが目的と言うだろうが、その論旨の場合
食事のための環境を選ぶというのと生活のための環境を選ぶ
というのとにどれほどの差異があるだろうか。

喫煙者の意見としては（ｷﾃｨ除く)
喫煙可能店では喫煙ｏｋ。
その上で状況に応じて「自分なりの配慮」を行う。
自ら喫煙可能店を選んだのに、「喫煙者の配慮」が自分の基準に
あわないからといって「配慮を強制」するな。
喫煙者が「喫煙可能店」を選ぶのと同様に、煙が嫌であれば
「煙のこない店」を選ぶ努力くらいしろよ。

ってとこかな。。。

>>791
>その上で状況に応じて「自分なりの配慮」を行う。
その配慮の内容に問題がある（配慮しない含む）から文句言われてるんじゃ？
ｷﾃｨ嫌煙の「喫煙可能でも吸うな」は置いといてもそういう事だろう。
>「許可」は、全面喫煙ｏｋ
の全面喫煙はその「配慮」の上に乗っかっている事だろ。
それが前提で無いなら喫煙専門店を作れという意見の方が出ても当然。

それと
>煙が嫌で、煙るがくるのがわかってる喫煙可能店を選ぶなよ（ｗ
飯食う時に最初から煙が充満してる店はわざわざ選ばんよ。
これが飯時に吸いたくない奴の選ぶ際の配慮。

>>792
>>>791
> >その上で状況に応じて「自分なりの配慮」を行う。
> その配慮の内容に問題がある（配慮しない含む）から文句言われてるんじゃ？
> ｷﾃｨ嫌煙の「喫煙可能でも吸うな」は置いといてもそういう事だろう。
> >「許可」は、全面喫煙ｏｋ
> の全面喫煙はその「配慮」の上に乗っかっている事だろ。
> それが前提で無いなら喫煙専門店を作れという意見の方が出ても当然。
こういう詭弁を使う嫌煙ていつまでたってもいなくならないね。

> それと
> >煙が嫌で、煙るがくるのがわかってる喫煙可能店を選ぶなよ（ｗ
> 飯食う時に最初から煙が充満してる店はわざわざ選ばんよ。
目の前に煙が無いと喫煙可能店かどうか判断できないんだね。
訊けばいいのにね。これからはちゃんと訊こうね。

>>792
>その配慮の内容に問題がある（配慮しない含む）から文句言われてるんじゃ？

「非喫煙者（特に嫌煙）側の尺度を押しつけるな。」と言いたいんだけどね。

>飯食う時に最初から煙が充満してる店はわざわざ選ばんよ。
>これが飯時に吸いたくない奴の選ぶ際の配慮。

喫煙者も禁煙店を選ばずに、分煙店の喫煙席、喫煙許可店
を選ぶくらいの配慮は当然のようにしている。
そして、あなたの言ってる「配慮」を喫煙者が要求すると
だれが、怒り出すのでしょう（ｗ

ループ１回分の速度が上がってるな･･･
受け答えがパターン化されてきたからかな？

>>792
＞>「許可」は、全面喫煙ｏｋ
＞の全面喫煙はその「配慮」の上に乗っかっている事だろ。
違うよ。>>791の言うように店が決定権を持ってるんだよ。
「配慮の無い方は喫煙をお断りします」なんて条件付いてないでしょ？
喫煙ＯＫは喫煙ＯＫ以上でも以下でもないの。
客の勝手な解釈は入り込む余地はないのさ。

＞それが前提で無いなら喫煙専門店を作れ
店の決定に不服があってそのような店を求めてるのはアンタらなんだから
アンタらが作ればいいじゃん。居心地良くて料理が美味かったら利用するよオレは。
もう一度言うけど「条件付き喫煙ＯＫ」ではないの。
「配慮ができなきゃ吸うな」は嫌煙者（客）の意見であって
喫煙容認店の定義とは何の関係もないんだよ。

>>795
ループ部分の対応の速度を下げてもしょうがないからな。
>「配慮の無い方は喫煙をお断りします」なんて条件付いてないでしょ？
>喫煙ＯＫは喫煙ＯＫ以上でも以下でもないの。
以上でも以下でもないのは条件を配慮に依存しているから。
喫煙可能の店に「喫煙可なら他の客に無配慮に吸ってもいいのか？」と聞いてみろ。
それでも「良い」と答えるのが喫煙推奨してる傾向の店だろ。

>客の勝手な解釈は入り込む余地はないのさ。
そのお前の判断も喫煙者の勝手な解釈だけどな。
店がそう言ってる訳では無い。

>>794
>そして、あなたの言ってる「配慮」を喫煙者が要求すると
>だれが、怒り出すのでしょう（ｗ
吸ってない奴の横で無配慮に吸い出したら良い気分じゃないよな。
吸ってない人いない所でも一言聞いてからでもという配慮が有れば
多くの人の対応はいきなり怒り出すって書いてるか？

喫煙者の要求してるのは全面的に「行くな」「入るな」だろ。
その要求がまかり通るなら「吸うな」といわれても当然だろうな。
俺は「吸うな」とは言わないが。

>>796
お前の言う「配慮」というのが如何なるものかは不明だが
店側はその配慮をしない喫煙客を咎めると思うか？
何事も無ければ咎めないだろう、断言できる。
嫌煙客が店側に訴えれば、あるいは多少の配慮を喫煙客に求めるかもしれん。
それでも「この店は煙草吸っちゃ駄目なのか？」と配慮を断った場合
店側は喫煙客を退店させるだろうか？
ここで喫煙客を退店させないならば、配慮のない喫煙をも「容認」しているわけだ。

お前が「嫌煙者が店側に訴えれば」を試しにやってみな。
店によって多少対応は違うだろうが、平均的な対応は想像に難くないぞ。

>>797
早い者勝ちじゃないんだから、先に来たとか後から座ったとか関係ないだろ。
喫煙容認店は「喫煙して良い店」なんだよ。
先に座ろうが後から座ろうが吸って良い事に変わりはない。
喫煙客だって店に入ってから出るまで始終吸ってる訳じゃないしな（藁

まあ声かけたい人はかければいいけど、それが基準という訳じゃない。
勘違いしないように。

あと喫煙者の要求は「そんなに煙が我慢ならんのならば」禁煙店に逝け、だ。
雀荘じゃあるまいしモクモク状態な飲食店なんかそうそう無いんだから
ある程度の煙が存在する事は想定し、その上で入店するなら我慢しろって事だ。

>>798
同じ事言わすなよ。
>それでも「この店は煙草吸っちゃ駄目なのか？」と配慮を断った場合
>店側は喫煙客を退店させるだろうか？
>ここで喫煙客を退店させないならば、配慮のない喫煙をも「容認」しているわけだ。
じゃあ同じ状況で「この店は無配慮に吸っていいのか？」と配慮を求めた場合
店はなんていうのか？と言ってるんだろ。
そこで配慮を求める客を店は退店させるか？

退店させないならその店は少なくとも配慮が必要な店だろう。
こうも判断できるが？

>>799
>喫煙客だって店に入ってから出るまで始終吸ってる訳じゃないしな（藁
吸わない奴だって食ってる時以外は文句言わないって奴もいるだろう。
回り見て吸えば？

>>800
「この店煙草吸っていいんだよね？」とは何度も尋ねた事がある。
返答は全て「ＯＫ」だった。
「隣に人が居ない時に」とか「周囲がお食事中じゃない時に」などという
条件は一切付帯されなかった。
それが即ち「条件無し」と解釈してるのだが不服か？

>>801
オレなら周りは見て吸ってるよ。
オレ個人の吸い方を言ってるのではない。
容認店での喫煙の在り方を言ってるんだ。
混同するな。

>>799の下３行には異議無しか？

>>802
>それが即ち「条件無し」と解釈してるのだが不服か？
条件無しの拡大解釈だろ。それなら不服だな。
>「隣に人が居ない時に」とか「周囲がお食事中じゃない時に」などという
これをいちいち店は条件提示しなくても暗黙の了承されてると思った上で
聞いてるかもしれないだろう。
それなら
「隣に人が居たり周囲が食事中の時にその人達を無視して無配慮に吸っていいか？」
って聞いてみたら？
それで良いいと言うならその店はそういう店と判断できるから別に文句は無いよ。

>>803
最初から煙が充満して我慢できない店は選ばない。と書いたはずだが？
お前の言う「ある程度」の程度差の問題だろう。

もう一つ言うが既存権は多少なりとも考慮するべきだと思うがな。
先に食ってる奴がいたら少し待つなり聞くなりすれば？
先に吸ってる奴がいたらそこには近付かないからゆっくり吸えばいい。

>>804
オレはオレの行動結果をお前に伝えた。
今度はお前が店に尋ねる番だ。
「この店は、僕が気に入らない吸い方をする喫煙客には
　店側の対応として禁煙させてもらえるんですよね」
店側がお前の考えてる「配慮」を喫煙して良い条件と考えてるなら
喫煙客がいくらゴネてもお前を優先するはずだ。
結果は後日報告してくれ。

>>806
後日といわなくてももうその話はしてるよ。
店に聞いても「それ(無配慮に吸う事は)は当然困る」だよ。
何ヶ所聞いても俺の行く所では同じ答え。
無配慮に吸っても構わないという店は俺の行く範囲でが知らないから
そういう店は報告してくれ。

>>805
最初は煙がほとんど無い状態でも
後から入ってきた喫煙客が４〜５人吸い始めれば
充満とは言わんが煙が来る状態になるだろう。
そしたらお前は「俺が先に入店してたんだから吸うなよ」と言うのか？
また、お前が入店した時にたまたま吸ってなかった喫煙客の隣に
後からお前が座った場合、喫煙客が先に座ってたんだから無遠慮に
吸い出されても仕方ないと思うのか？

後も先も無いんだよ。
「吸って良いですか？」は先だろうが後だろうが周囲への「好意」として
言う言葉であり、好意を得られなかったからといって容認店での喫煙を
配慮「不足」とは言えないんだ。
お前は配慮を喫煙の「必須条件」として捉えてるようだがそりゃ違うぞ。
個々が持つマナー感の「上積み分」として配慮があるんだ。
無くて当たり前、あってありがたい。配慮とはそういうもんだ。

>>807
無配慮とは例えば「隣でメシ食ってる最中に吸い始める」ような行為だろう。
そういう光景は珍しくはないと思うが、困るならなぜ店は止めないんだ？
店側が「困る」と言ってるのは「トラブルが起きては困る」と言ってるのであって
「店側としてそういう喫煙の仕方は認めない」ではないだろう。
認めないなら当然その行為に対する対応があって然るべきだからな。

そういう喫煙であっても、容認の範囲に入ってると考える。
もちろん「推奨」ではないし、できればして欲しくない程度の行為だと思うがな。

>>809
飲食に対して文句言われる事自体店にとってトラブルでは？
「全面的に容認」も「全面的に排除」も店の態度としてはマイナスだから
配慮しろっていう客の意識に依存してるというのが現状なのでは。
その現状に乗っかって好き放題吸って良いと解釈するのも排除しろていうのも
言ってる事はナンセンス。

>>810
好き勝手吸って良い　と言ってるのではない。
好き勝手吸われても客同士文句は言えないのが容認店だと言ってるんだ。
店側が認めない場合にのみ、容認では無くなる。わかるかな？

そういう店である事を踏まえた上で、配慮やマナーを期待するのは勝手だが
期待を裏切られたからといって「配慮できないなら吸うな」のような意見に
オレは反論している。
sageレス君とはこの前提部分が食い違ってるようなので
いまいち会話がシックリ来ないんだな。

このスレまだあったんですね

いい加減同じことばかり・・・
永久ループだね・・・

>>811
店で子供が騒いでも暴れても関係無いといってるバカ親の論理。

・子供が騒いだり暴れたりするのを禁止と書いてない店は容認店だから騒いでも暴れても当然の事だし文句言うな。
・騒がれるのが嫌なら禁止店に行け、無いならお前が造れ。子供入店禁止の店だけ行かないでおいてやる。
・配慮はこっちがしてやるもの。お前等が騒がしいと言ってきても子供を騒がせておくのはこっちの自由。
・子供を静かにさせて下さいと頼むのは当然。それを言われる前に止めろなんて勝手な言い分だ。
・「子供を入店させていいか？」と聞いて良いと答えたら容認店。それで子供が騒いでも暴れても店が言わなきゃ問題無い。
・客が子供やその親に騒がしいと文句いうのはお門違い。店に言え。
・子供が騒がしいなんて勝手にお前等の尺度で押付けるな。こっちが良ければ問題無いんだよ。
・禁止されて無いなら騒いでも暴れてもOK、その上で自分なりの配慮をすればいい。配慮が足りなくても文句言うな。

ここの喫煙者は言ってる事もやってる事も思考論理もバカ親と同じだな。

>>814
こうした極論でしか反論できないって事がキミの言ってることが妥当ではないって事を証明してるよね。

ちなみに俺はファミレスなんかで子供が騒いでも「仕方ない」って容認してるよ。そういう店なんだし。
目に余るような騒ぎ方をしていたら店の人なり、親なりに申し入れるよ。
店を出るまで行くのは滅多に無いけど、これまで数回はそうなったことがある。
それで聞き入れられなかったとしても仕方ないと思ってるし、我慢できなければ店を出る。
君もそうすればいいんだよ。我慢できないような喫煙の仕方をしているのなら当人か店の人に申し入れればいいし、
聞き入れられなくて我慢できないのなら店を出ればいい。

>>814
子供が騒ぐのは程度問題ではあるが、別段店が認めているわけではない。
その辺は各々の親が持つ常識の範囲で子供を叱ったりなだめたりするだろう。
店側が認めてる喫煙と妙な例えを混同するな。

>>816
814じゃないが店が認めている訳ではないって事は違うのでは特に程度問題なら。
あと別の板の話で叱ったりなだめたりなんかしない親でｽﾚが立つ位だから
その常識の範囲も怪しいのではと思うが。

>>817
喫煙行為は店が認めているので程度問題ではない。
こう言えば理解できるかい？
もっともそれでも限度はあるとは思うがな。
他人の顔面にわざとふかした濃い〜煙を直接吹きかけたり
他人の料理に灰落としたり、そんな事まで我慢しろとは思わん。
普通に吸ってる限り、隣だろうが食事中だろうが容認範囲内だという事だよ。

一口に子供が騒ぐと言っても状況が想定しにくいだろう。
「兄弟がキャッキャ言いながらジャンケンでもして遊んでるのか」
「店内を走り回りながら鬼ごっこでもしてるのか」
オレは後者を放置する親を非常識だと思うが前者はそうは思わない。
だが前者を「子供が騒いでる」と感じる者もいるだろう。
だから「各々の親が持つ常識の範囲」としか表現できんのだ。
これは客同士の主観の衝突が有効だという事であり、喫煙行為とは違うのだ。

>>818
いやだからその後者でも放置してる親がいるからそんなスレ立ったんだけど。

>>819
だから「子供が騒ぐ」のは程度問題だと言ってるだろう？
後者を放置する親が問題なのは否定してないし
スレも立てたきゃ立てればいい。
ここで言いたいのは「子供が騒ぐ」のと「喫煙行為」とは違うという事だ。
混同するな。たばこ板で何的外れな事言ってるんだ？

>>820
混同してるのはそっちだろう。
その程度問題とそれが店に認めてる行為かどうかは違うだろうといってるのだが？
＞その辺は各々の親が持つ常識の範囲で子供を叱ったりなだめたりするだろう。
それにこの常識の範囲も問題だといってる訳なのだが。
喫煙問題と関係無い事でいちいちこんな解説レスさせるなよ。

>>821
例えば「食事してる隣でタバコを吸い始める行為について」
スレが立とうが、嫌煙者が常識外れだとわめこうが、ＪＴが不適当なマナーと定義しようが
お店がその行為を認めているなら、その店内に居る限り文句は言えないだろう
と言ってるんだが。
店が認めてるかどうかはその都度その行為について確認するしかないだろうな。

常識の範囲が問題かどうかは価値観の話しなのでキリはないが
子供が騒ぐ話しはまだするのか？
オレは、喫煙行為とそれは別だと主張してるので終了してもかまわんが。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　見苦しい嫌煙が来ているみたいだな　藁)

子供が騒ぐネタは板違いだから別の板でやればよい。
子供は親の監督下で自由意志を持って行動しているが
喫煙者は初めから自由意志で嗜好品を楽しんでいるに過ぎない。
嫌煙得意の詭弁で、主観により迷惑だと感じるものを並列して
いるに過ぎない。迷惑ならその場で声をかけなさい　藁)

さてメシ食ってこよ。

わたし的には>>815に同感だけど、
>>814の喩えも喩えとして成立しないことはないと思うわ。
店内子どもが走り回って、たとえばお年寄りのお客さんにぶつかって、
その人が転んで骨折でもしたら子どもの親は責任問われるわけだし。

タバコ煙で体調崩す人は現実にいるわけよね。
もちろん自衛は必要なんだけど、極論病気持ちは飲食店に来るなって言うのは、
年寄りは道歩くなっていうのと等しくない？
って、喩えに別の喩え出してたら論点がこんがらがっちゃうわね。
ちょっと言ってみたかっただけよ。

夏休みで厨房が騒いでも暴れても関係無いといってる住人の論理。

・荒らしが騒いだり暴れたりするのを禁止と書いてないスレは容認スレだから煽っても荒らしても当然の事だし文句言うな。
・騒がれるのが嫌なら自治会のある板に行け、無いならお前が造れ。夏厨アクセス禁止の板だけ行かないでおいてやる。
・配慮はこっちがしてやるもの。お前等が騒がしいと言ってきても厨房に荒らさせておくのはこっちの自由。
・荒らしに静かにして下さいと頼むのは当然。それを言われる前に止めろなんて勝手な言い分だ。
・「スクリプトを有効にしますか？」と聞いてＯＫと答えたらアクセス容認。それで子供が煽っても荒らしても、ひろゆきが何も言わなきゃ問題無い。
・名無しが夏厨やｺﾃﾊﾝに騒がしいと文句いうのはお門違い。ひろゆきに言え。
・荒らしが騒がしいなんて勝手にお前等の尺度で押付けるな。オレが面白ければ問題無いんだよ。
・禁止されて無いならＡＡでもｺﾋﾟﾍﾟでもOK、その上で自分なりのカキコをすればいい。おつむが足りなくても文句言うな。

ここの住人は言ってる事もやってる事も思考論理も幼稚園児と同じだな。

皆が熱い湯に浸かって気持ち良く唸ってるのに
「ボクはぬるくないと入れないんだ」と水をドバドバ入れられたら
他の人は湯を楽しむ事ができなくなる。
ぬるま湯が好きなら温水プール逝けってこった。

>>826
無意味な長文、ご苦労さん。

もう、お前ら外でタバコ吸うな。ｳﾞｫｹ！

錯乱するほどタバコが嫌いなのは理解しますた（ｗ

>>823
いつも例え話ばかりしてる奴が板違いといっても全く説得力が無いよな。
その場で声かけても蛇は対処しないと公言している以上その内容も蛇が言うと
結局は詭弁でしかないよな。
まあ痴漢されても反撃しないならいくらやっても構わないとか言ってる奴だしな。

喫煙者ってホント、アホばかりだね。

自分の都合ばかりの解釈。

仕方ないね、

無教養だからね。

煙草は他人の健康も害するんだよ。

死ぬなら道連れはやめとけよ。

そんなことも判らない喫煙者。

あまりにもアホすぎて

悲しすぎるよ。

>>831は根本的に勘違いをしているようだ。
お願いされたからといって必ず言うとおりにしなければならない
という事はない。

嫌煙はいつもマナーのいい喫煙とかぬかしてるが
マナーのいい嫌煙ってのもあるんじゃねえか？

>>833 無教養な喫煙者。マナーなし。

嫌煙者ってホント、アホばかりだね。

自分の都合ばかりの解釈。

仕方ないね、

無教養だからね。

嫌煙はその場の雰囲気を壊すんだよ。

死んでも後追いはいないだろうね。

そんなことも判らない嫌煙者。

あまりにもアホすぎて

笑っちまうよ。

>>835無教養な喫煙者。マナーなし。
笑っちまうよ。

対基地嫌用のマナーなど無用（ｗ

対基地喫用のマナーなど無用（ｗ

まあマナーなんて曖昧なモンが頼みの綱の嫌煙者が
論争に破れ続けるのは当たり前だな。
実生活では煙を浴びて、ネット上では言い負かされて
哀れだけど同情はできんなぁ。

>>839
ﾃﾞﾀｰＤＱＮ宣言。

ま、いつも通り泣き寝入ってくれてりゃそれで結構。

>>833
「言っても無駄」だと公言してる事を「言え」と言う事自体矛盾してると思わんのかお前は。

>>842
じゃ、言うのもダメって事だ（ｗ

嫌　煙　は　文　句　を　言　っ　て　は　い　け　な　い

=======================終　了======================

言ったら必ず配慮してくれるのか？
否である。内容と態度によるでしょう。
では言っても無駄なのか？
これまた否である。
内容と態度によっては聞き入れてもらえるからです。

ゆえに結論
嫌だと思ったらダメ元という気持ちでとりあえず言ってみるが吉

つーか煙いって言われたら
殆どの場合何らかの対応はするだろ？
ただし、火を消せってのは
かなり特殊な要求で
その場合俺も火は消さないよ。

>>843>>845
普通の喫煙者なら○
それが蛇なら×
と、いってるんだけど？
ちゃんと読めよ。

相変わらず喫煙者はアホ。

カキコのほとんどは煙草屋。

精がでるね、リストラ間近なのに。

煙草屋の罠に踊らされるアホ喫煙者。

無教養って、

悲しすぎるよ。

>>847
蛇が何て言ってるかしらねーけど
臭いから吸うのをやめてくれって言うのは×＝無駄
煙いから何とかしてくれってのは○＝希望あり
じゃねーの？
ま、これは俺の場合だが

>>848
俺にはお前の方があふぉに見えるが

>>849 アホ喫煙者、マナー不能。

>>849

日本語読めるなら>>831を見ろ。

>>831は蛇が書いたわけじゃないだろ（藁

言ったのに配慮してもらえなかったら
自分の頼み方がまずかったんだと反省すればよろしい。
つーかそんなややこしい事考えて嫌な思いして実行するくらいなら
素直に禁煙店行けばいいのに…と思うのは俺だけか？

>>854 実際のところ禁煙・分煙店が少ないから
現実的に難しいんじゃねーの？
だから嫌煙をやめて
タバコが苦にならない非喫煙になった方が早いと思うよ

>>855
容認店に比べりゃそりゃ少ないけどもさ。
もし俺が嫌煙者だとしても外食に不自由しない程度には
もうすでに禁煙・分煙店あるけどなー。
これからも増えていくらしいし、数の少なさは言い訳にならんでしょ。

嫌煙をやめた方が早いというのは同意

>>853
それ全部過去に蛇が書いたDQNの発言を元にしてるな。
要はそれと>>823の言ってる事が矛盾してると言いたいのでは。

>>856
過去レスにも散々出てる事だが選択肢がある程困らんなら文句出てないだろ。
実際どれだけを基準としてるかは知らないが数はまだ全然少ないよ。

ああそれから喫煙者だろうが非喫煙者だろうが「飲食店だけは別」
っていう奴も少なくないから過去ﾚｽにも結構いるようだしな。
実際他の事でどうしたなんて関係なくてもﾒｼに関しては別だ。

知り合いの知り合いが元喫煙者で、
最初から吸わない、苦手な人（私）よりもずっと激しく、
喫煙者を毛嫌いしているそうです。
曰く、どんなに「マナー」を守ってるつもりでも
恐ろしく迷惑をかけている上に、
どれだけ軽い気持ちで吸ってる（言い訳している）か、
自分の経験でよくわかるから、だそうです。
その人によれば、喫煙者の吸えない苦しみなど、
非喫煙者の吸わされる苦しみに
比べたらほんとにちっぽけで、
比べるのもおこがましいのだとか…
吸わない人は、それを知らないから喫煙者を甘やかしすぎなんだと。

>>859　貴方は良い事を言った。

だけど、ココにいる喫煙者（一部のと断って欲しいかな？）
はそんな言葉にまじめに耳を貸そうとはしないのさ〜。

オレ本人がが元喫煙者で、
最初から吸わない、苦手な人（私）とは異なり、
喫煙者を応援しています。
つまり、どんなに「マナー」を無視していても
考えてみれば、オレにさえ迷惑でなきゃどうでもいいことである上に、
どれだけ軽い気持ちで吸ってる（言い訳している）としても、
方に照らしてみて別に悪い事じゃないからです。
オレよれば、嫌煙者の煙による苦しみなど、
喫煙者の吸えない苦しみに
比べたらほんとにちっぽけで、
比べるのもおこがましいのだと思います…
吸わない人は、それを知らないから嫌煙者を甘やかしすぎなんだと。

>>861煙草屋ね！決まり！かなり悪質！

>>859
今度その知り合いに
「そこまで嫌いならなんで禁煙店だけに行かないの？」って
訊いてみてください。

>>859
そいつはきっと、過去の自分を卑下するしか現在の自分
を維持する術のない可哀想な人なんだろう。。。

＞＞860
ホントに真面目に耳をかさない喫煙者

861の煽り夏厨は日本語の使い方も文章構成も下手糞だな。
もう少し構成練り直せ。やり直しだ。

>>866
あんなもんにまんまと釣られてるお前が夏厨

>>867 お前が夏厨

>861=867と言ってみる。
必死に煽ったのに恥かしい指摘されたからそれをひた隠す（ｗ

しかしこいつの反応が厨の反応そのまんまとは恐れいったな。

皆さん禁煙しないで下さい。
国家財政が逼迫しています。
どんどん喫煙してもらって税収を増やそう。
しこしこ納税してもらって、とっとと逝ってもらいましょう！

とっと逝ったら遺族に年金返してくれ（ｗ

じゃんじゃん吸ってね。

でも逝くまでに医療費がかかる罠。（ｗ）

医療費がかかる→医者が儲かる→税額が増える
税収増

>>873
> でも逝くまでに医療費がかかる罠。（ｗ）
じゃあ君が逝くときは医療費の掛からないようにお願いします。

>>875
ふむ、腹上市が理想だね（藁）

>>876
> ふむ、腹上市が理想だね（藁）
救急車は呼ぶし、医者にも掛かると思うが？

>>877
まぁ、救急車は呼ばれてしまうか。

でも入院して手術を何度もするよりは、安いでしょう。

いずれ何某かのマナー意識が要求される問題なわけだ。
現実自らのマナー意識によって飲食店で吸わない連中の存在がある以上は。
ただそいつらは「吸ってない」んだからその現場を見てもそいつが
マナー意識によってそうしてるかどうかはわからんと。
これはもう自身の美意識の問題だな。
吸うのは自分の為、吸わないのは他人の為。
それなのに他人からはその事を全く評価されないんだから。

「禁煙席」ってあるよなぁ。あれって「喫煙者をそこに座らせて吸えないシチュを
拷問的に楽しむ」位の役にしか立たねえよなぁ。階で区切ってる店ならともかくよぉ。

いろいろガチャガチャなわけだな。この問題は。
先記の事があるから全てがおざなりになる。つまりは「ばかばかしい」から。
吸うヤツもバカ、吸うなというヤツもバカ。もっともバカを見るのは
吸いたいのに御立派なマナー意識とやらで吸わないヤツらかな。

>>879
>「禁煙席」ってあるよなぁ。あれって「喫煙者をそこに座らせて
>吸えないシチュを 拷問的に楽しむ」位の役にしか立たねえよなぁ。
禁煙席があるおかげで、そうでない席ではどうどうと吸える、という場合もある。
分煙されてない店だと、多少ないとも遠慮してしまう。

>>880
それは確かにそう思う。
分煙してるとある意味で安心できるな。

分煙して安心できる？

バカばね、喫煙者。

飲食店での分煙、

意味ないよ。

アホの喫煙者と同じところで、

食事するのは。

そろそろ、本気で考えなよ、

無教養な喫煙者ども。

アホ面、見てると

悲しすぎるよ。

>バカばね

バカはお前だけ（ｗ

吸える場所で吸わない人の事を考えてあげる喫煙者は多いけど
吸えない場所で吸う人の事を考える嫌煙者は一人もいないね。
喫煙者って人間できてるよな〜
それに比べて嫌煙者ときたらまったく････

相変わらず、喫煙者、無教養だね。

肺の中は真っ黒、

顔は煙草ジワで醜くくなっていく。

老けていく体と顔。

頭はアホ。

悲しすぎるよ。

＞＞８８４
吸えない場所で吸う人の、事ばかり考えるのが嫌煙者です。
だから迷惑なのです。

タバコ吸いたい奴だけ吸う。酒は飲みたい奴だけ飲む。
なんか迷惑かけてますかねー？自由でしょ。

煙吐いて、ゲロ吐いて。
よそ様の前では十分迷惑。

常識を越えた他人様に対する罵倒誹謗中傷を行うヒステリック嫌煙者も
意見を唱えるのは自由。でも煙草板でされるのは十分迷惑。
新宿駅のコンビニででも嫌煙活動を行ってきて下さいね。

タバコが嫌いな人は違う板へどうぞ。

２ちゃんねるでの書き込みすら許せない精神に余裕のないkittyちゃんは、
禅寺でも行ってイイ空気を吸って精神を落ち着けてきて下さい。

改行君は他人のことを揶揄する前に昼間っからこんな所まで書き込みにくる
引きこもりか仕事さぼりをまず改善すべきだと愚考いたします。
他人のことを斟酌するのはその後でもよろしいでしょう。
あなたの関係者の方が喫煙者であなたの主張する喫煙の害に侵されているの
ならその方に直接おっしゃるべきで、赤の他人の喫煙者たる私の健康の心配
までして下さるとはよほど慈愛の精神に富まれているのですね。
それとも引きこもりで暇で暇で仕方がないのでしょうか？
え、私？もちろん今日は仕事はＯＦＦですよ。

２ちゃんでの嫌煙者の憂さ晴らしくらい許してやるから
メシ食ってる隣で煙草吸うのも許してやって下さい

>>892
改行にﾏｼﾞﾚｽしても意味なし。

>>894
すまんすまん、皮肉めいた文章を書くつもりだったんだが、ちょっとひねりが
足らなかったようだ。
次はもう少し小馬鹿にした文章を書いてみるので期待しておいてくれ

>>892勝手に引きこもり、仕事さぼりと判断するのもおかしいと思いますけど

わざわざレスしなくても
改行ｸｿがたばこ板の全住人に馬鹿にされてる事実に
気付いてないのは改行ｸｿ本人だけだよ

レスするのも自由だろ。もっと精神的に余裕もたないと。

いーじゃん、改行が喫煙者を煽って馬鹿にしてんだから、本人を馬鹿にしたって。
自業自得だよ。

いや、なんかさ…改行ごときにムキになってさ…
見ててｲﾀｲんだよね…あまり嫌味にもなってないしさ…
いいんだけどね別に…ただ、こう、なんとなくね…
やるせなくなっちゃってさ…

>>889
その意見は悪いがそれこそ煙草と全く関係ない他の板でやられる方がはるかに迷惑。
他の板から見れば「そんな事は煙草板でやってくれ」だよ。
そもそもここは「タバコ・喫煙・嫌煙」の板。案内にもそう書いてある。
それで他の板でやってくれはそれはちょっと待てと言っておく。

>>889
＞新宿駅のコンビニででも
何も考えずただ書き散らしてるのがよくわかるね。品性の問題だな。

>>892
最後の一行だけは要らなかったな。自分を間抜けに見せる才能だけは認めるが。
改行相手の文にしては改行どころも変だし。

まあ微笑ましい夏の風物詩ではあるけどね。

↑なんで改行の味方してる奴がいるの？改行本人？

（,, ・∀･）y─┛~~ 全角の新バージョン？＞改行

>>901
よく読めよ。他の板に行けって言ってるんじゃなくて
現実世界で文句言えって言ってんの。

ところで改行くんって何人いるんだ？俺も改行に間違えられた。迷惑だね

現実世界で文句言えないからここでヒスってるんです

（,, ・∀･）y─┛~~ そう、案内に嫌煙と書いてあります >>901

だからね、この板は嫌煙が認められているんです。
嫌煙に不快感を示す人がいても気にする必要はありません。
２ｃｈの管理者が認めてる事なんですから。
だから思う存分嫌煙主張をして下さい。
文句があれば、管理者に言うように言ってやればいいんです。
もちろん、２ｃｈは見る人を楽しませる書込みをするのが本来の目的のはずです。
でも、嫌煙を認める事もサービスの１つですものね。好きなようにしてください。

飲食店の話題に戻れそうな予感

喫煙者って心が狭いよね。

無教養だから仕方ない。

顔も肺もスモークされて

燻製状態。

醜いよね、煙草ジワ。

頭は毛が抜け放題で

ハゲ状態。

醜いよね、ハゲ。

体は新陳代謝が悪くて

デブ状態。

醜いよね、デブ。

煙草ジワ、ハゲ、デブ、無教養。

喫煙者って救いようがなくて、

悲しすぎるよ。

改行君が嫌煙側の立場で本当に良かったと
心からそう思います。

>>911
ﾜﾛﾀ

（,, ・∀･）y─┛~~ ってか、Part 11 いるか？ >>909

喫煙側は受けて立つ立場だからねえ。>>913
いちゃもん付けてくる嫌煙さん達が「容認店での喫煙は正当だ」
「不平不満は店側に言う事にします」と納得して、愚痴タレるのやめるなら
こちらから飲食店の喫煙についてこれ以上言う事はないさ。

嫌煙がまだ粘着したきゃ11に突入するもやぶさかではないよ。

（,, ・∀･）y─┛~~ なんて言うかさぁ〜 >>914

最近、いちゃもんにすらなってねぇんだよな〜。
ただ思いついた（ワンパターンで低能な）罵倒を書いてるだけのような気がする。
いちゃもんでもいいから、せめて対話機能を搭載してカキコしてくれと思う。

>>915
もう一通りの質疑応答パターンは出尽くしちゃったからねえ。
喫煙側が思わず「うっ…」と反論に詰まるような切り口でもなきゃ
新しいループコースは見つからないねぇ…嫌煙騙って加勢したろか
とまで思ってしまう今日この頃。

（,, ・∀･）y─┛~~ んじゃ、次スレは嫌煙になってみるか(藁

切り口って？

無教養な喫煙者に反論なんて無理。

アホだから全て自分の都合。

煙草ジワでメシ食う姿、

醜いね。

あまりにも。

それにハゲでデブ。

悲しすぎるよ。

じゃあ改行君は喫煙になってもらうか…

鬱

>>918
対話機能備わってないくせに無理して会話に入ろうとせんでよい。

（,, ・∀･）y─┛~~ ミジンコが喚いてるな

(ﾟ∀ﾟ)ｶﾅｼｽｷﾞﾙﾖｰ!!

次スレのタイトルは？

飲食店の喫煙、悲しすぎるよ！

ワンワン吼えるなよ　　はどうよ？

●飲食店の喫煙なんかでループするなよ！Part入吻●

何回も結論じみたいものは出ていながらも続くこのスレ。
●飲食店の喫煙ネタぐらいループさせてよ。ﾏﾏﾝ！　Part11●
１１の当て字は勘弁な。蛇専用スレみたいだ。

ヒィヒィよがるなよ！
ってのも捨てがたいな

ネチネチしてんなよ！

ブツブツ呪うなよ！

i/j/ez/対応です

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飲食店の喫煙がイヤなら入るなよ！
ってのはどーよ？

でもここで書いたタイトルは使われたためしが無い罠（ｗ

イジイジ拗ねるなよ！

喫煙者って普段吸うだけでは物足りず、こんなとこでもたばこのこと
語ってんですか？さもしいですね

>>935
その考えだと掲示板全体を否定することになりませんかね？
あ、そうか、一部嫌煙さんのように現実じゃ言えないからここで発言するってのが
残りますね。ｸｽｸｽ

>>936
･・・・発作でも始まったか？

>>937
自分が病んでるからって人を引きずり落とすようなことはやめなよ。
そういう発言しかできないんだろうけど。

>>938
自分が病んでるからって人を引きずり落とすようなことはやめなよ。
そういう発言しかできないんだろうけど。

>>939
自分が病んでるからって人を引きずり落とすようなことはやめなよ。
そういう発言しかできないんだろうけど。

さもしいって何だろう？初めて聞いた。

>>940
おうむ返しは敗北宣言ね。