●飲食店の喫煙ぐらいでキーキー叫ぶなよ！PartＱ●

毎日毎日ののしりあうだけのスレですが
なにが楽しくてこんなに続いているんでしょう
（私・過去ログ読んでません）

前スレ・・・あってるのか？コレ
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part1● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part2●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017242248/
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part3● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021972576/
●飲食店の喫煙ぐらいでブーブー言うなよ！Part4● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1023594154
●飲食店の喫煙ぐらいでウダウダ言うなよ！Part5●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1023979565/
●飲食店の喫煙ぐらいでグタグタ言うなよ！Part6●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024373977/
●飲食店の喫煙ぐらいでダダこねんなよ！Part7●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024825936/
●飲食店の喫煙ぐらいでｷﾞｬｱｷﾞｬｱわめくな！Part8●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1025423149/

２

3

4

　　　喫　煙　者　は　一　生　臭　い　飯　で　も　食　っ　て　ろ！

嫌煙者は氏ね！

スタートゥ！

もう飽きたからいいよ。

>>8
でも明日の昼休みも盛り上がるんだろうね

晩飯は家に帰って、きれいな空気の中で食べるからな
まだ冷静でいられるんだよ
昼に荒れてしまうのは、仕事中の少ない選択肢の中から選んだ店が
煙草の煙を蔓延させてる糞レストランだったりするのが理由なんだ
それっていうのも無能な肉体労働DQNどもが
無法な行為と分かってるくせにレストランで煙草を吸うからだ
くたばれ　煙を吐く低脳猿！

>>1
乙彼〜

>>9
そうだろうね。
夜の部は昼の部のログ読んで１日終わる感じだなｗ

>>10
荒れてるね〜
大丈夫かい？
俺も今日の晩飯は家で綺麗な空気の中で食いますた。

ラーメン屋とかで食ってる最中タバコすわれるのは
屁をこかれるのと同じくらい嫌だ。

　 .＿＿
　/　　o`o､
　| ∪　_,･.j　新スレだ！
　|　　,-―'　　
　∪∪

一番たちが悪いのは嫌煙家って事が2ちゃんみて思いました

そしてヤフーを見ると嫌嫌煙者に変わる。
ここは見ないほうが幸せなのかも。

>>16
笑いのネタになってリンク貼ってあったので見たぞ
あれは異常だねｗ
あれ見て嫌嫌煙者になれる？
俺は逆にああなりたくないって思ったよ。
あれ見て嫌嫌煙者になれるﾔｼはそういう要素を秘めてたﾔｼとしか思えない。
どう考えてもああはなりたくないね。

>>1　スレ勃て乙〜

２ちゃんでの議論が嫌嫌煙者を産み出し
容認店での容赦ない喫煙を招き
あなたのお願いが聞き入れてもらえる可能性が
僅かに減っている･･･かもしれないね。
言葉には気を付けましょうね。

俺はココ見て嫌喫煙者になったけどな〜。
それまでは喫煙者になんの感情もなかった。

今度はキーキーか〜

タバコは個人の嗜好だから吸うことになんら文句はないが、
タバコの煙が苦手な人が居ることを知って、煙がかからないよう
細心の注意を払って吸えば苦情の出ようがない。

「なら喫煙可能店にくるな」は喫煙者の横暴。
喫煙可能店は喫煙者、嫌煙者双方出入り出来る空間なんだから
行使者だけが優遇されるわけじゃないんだよ。

取り敢えずキナピーを２箱買って、１時間以内で消費するべし。
で、茶色いゲロを吐くべし。
やめれるから。

（,, ・∀･）y─┛~~ もうＱか。でも、永遠にＡにはたどり着けないんだろうな(藁

>>21　ループ開始！
喫煙者嫌煙者双方出入りできるのは禁煙店も同様。
しかし禁煙店では無条件に嫌煙者が優遇されてますよね？
なぜ優遇されてるのか？店側がそう決めてるからですね。
容認店では店側が「タバコ吸っていいよ」と決めてるのです。
だから容認店では喫煙者が優先するわけですよ。
何か反論できますか？

>>21がＡっぽい。

>>24がループしてる罠

容認店ってなんだろう？　禁嫌煙店ということですか？
あっていたらそう書いておいてください。
間違っていたらなにか最適な定義をしてください。
あいまい・うそ・おおげさな表現でミョーな議論をしないでね…

>>24
だから、わざわざ「喫煙野放し店」には行かないよ。（ｗ

>>27
喫煙容認店＝喫煙放置店

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺は >>21 には懐疑的 >>25

例えば電車に乗った時、座ってる人が間隔を詰めて座らせてくれたとしよう。
そういう時、普通はありがとうって思うんじゃないだろうか。
少なくとも、そういう事をしない人に対して
「ちゃんと気を使えば苦情言われなくて済むんだよ」などとは思わない。

配慮はされて当然のものではなく、してくれた人に感謝するもの。

>>23
ｳﾏｲﾈ♪

答えの出ないのが答え。
それがゴールド・Ｅ・レクイエム。

すごい！まだ続いてる・・・・ある意味すげー
ある意味何にも前に進んでない・・まあ、進むわけないか・・
まあ、店側としちゃどっちでもいいんだけどね。
ちゃんとお金落としていって、ちゃんと出したもん食べてもらって
お金払って行ってもらえすりゃ、どっちでも結構！
ただ長居はするな。待っている人になんとも思わないのかね。
食いもしないのに注文してだらだら飯食って、挙句の果てにはガキを走りまわらす。
こっちも、保健衛生法のもとで開業してんだからそこらへんの物にべたべた手をこすりつけてんじゃないぞ！
この馬鹿ガキ！

（,, ・∀･）y─┛~~ つまみ出せ(藁 >>32

>>33
おまえ、うざい！

ｷｰ!ｷｰ!

きゃーきゃー

【初心者のための用語講座】
＝喫煙容認店とは？＝
喫煙してはいけない禁煙店に対し、管理下の私有空間で喫煙を許可している店。
灰皿を常時設置若しくは要望する事により提供する店は総じてこれにあたる。
シリーズ初期は「喫煙店」と称していたが、喫煙者専用店というニュアンスで
誤用する嫌煙者が多発したため、より解りやすく呼称を改めた
参考までに分煙店とは、禁煙店と容認店が合体した形態である。

つまり禁嫌煙店じゃないのですね。
安心して議論を続けてくらさい。
禁嫌煙店なら嫌煙は入らないし、入ったら文句言わない、で終了でしょう。

>>38
禁嫌煙店などというものが存在したら、今度は
「人権無視だ。俺たちには自由に食事するところを選ぶ権利がある。」
と騒ぐ嫌煙が現れるだろう。（ｗ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　食前食後に吸うのは基本ですが何か？

いつまでも続くのは議論する能力が欠如しているのか
それとも議論なんてする気がそもそも無いのか…
そろそろ新しいネタないのかな？
過去ログには価値がなさそうだけど、痛いヤシの降臨はあった？
読む気もないので質問だけしてみる　藁)

お前ら、とりあえずダウソに投票しようぜ

ああ、それに対しては喫煙側は寛容すぎると思います。
禁煙店に対して人権無視を訴えたほうがいいと思っています。
これは煽りではなくマジレスです。
分煙派だし。
近未来には「喫煙者が煙を管理」できる安価な機械とかができるといいなぁ。
吸うのは自由です。単に煙を周りに出さない方法が現状でコスト高だったり
難しいというだけ。

ナンダカンダ言ったって、喫煙放置店は無くならん。
ファミレスやファーストフード系の店でいうならともかく、酒を出す店で禁煙なんて
だれも言えないだろ？居酒屋で禁煙店なんて出来ても誰も行かね〜よ！って事が
店側にも分かってるからだ。だから、ループするだけだしこんなスレに意味はない。

（,, ・∀･）y─┛~~ 禁煙居酒屋あるぞ >>42

>>43
ある意味での「客引き」だな
他にとりえがないから禁煙居酒屋なんて名前だしてるんだな
それともよっぽど掃除が嫌いな店長か、タバコ嫌いの店長の店・・・
結局、考え方が偏ってるね。
「スノーボード禁止ゲレンデ」「スノーボードオンリーゲレンデ」と一緒、
客が入らなくなると、いつのまにか
禁煙居酒屋止めてるんだろうな。「分煙するから、どっちでもいいから来てね」ってふうになるのが落ち。

>>40
うぜー

>>37の認識で言えば
容認店での喫煙への文句・要求は
分煙店の喫煙席での喫煙へのそれと等しい事になります。
まさか喫煙席で「吸うな」とは間違っても言えないでしょうが
種々要望も「禁煙席が近接してるがゆえの要望」なので
やはり容認店での嫌煙要求は通りにくいと考えて良いでしょう。

昨日、近所のドトール行ったんです。ドトール。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで禁煙席に座れないんです。
で、煙にかすんだ非禁煙席の方よく見たら、なんかみんなタバコ吸ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１８０円のコーヒー如きで長々タバコ吸うために
ドトールに来てんじゃねーよ、ボケが。
１８０円だよ、１８０円。
親子連れとかもいるのに、よく平気でタバコ吹かせるな。おめでてーな。
タバコ吸いながら A サンドとか食ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１８０円やるからその席空けろと。
食い物屋ってのはな、タバコは吸わないべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気なんだよな。
鼻がやられてコーヒの味もわからねーような奴は、すっこんでろ。
で、やっと禁煙席に座れたかと思ったら、隣の奴が、盛大に煙吐いてるんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、喫煙なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ぷかー、だ。
お前は本当にコーヒを味わいたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、タバコ吸いたいだけちゃうんかと。
ドトール通の俺から言わせてもらえば今、ドトール通の間での最新流行はやっぱり、
ベーグルサンドローストチキン + ブレンドコーヒの M 、これだね。
おはようベーグル M ブレンド。これが通の頼み方。
ローストチキンってのは鶏肉が多めに入ってる。そん代わりレタスが少なめ。これ。
で、それにギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと後から来た人も頼むから先に横取りされるという危険も伴う、
諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら喫煙者は、寂しく禁煙パイポでも吸ってなさいってこった。

>>47
つまんねーよ。当たり前すぎ。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで駄目出ししてもらいな。

嫌煙って、こんな寂しい昼飯たべて煙がどうこう文句いってるの？
エサだよ。エ・サ・！一食抜いた方が身体にイイくらいだよ。
これじゃニコチンとってなくとも早死にするね。

しかも文才ないし。

>>37
を見て「お、蛇か？」と思ったら40でＨＮ付きで降臨

おーい！バカども！

いいモンやるよ。
ttp://www.locopoint.net/sfj/tabako/hai1.jpg

>>47
ドトール通・・・禿藁

>>51
hai1ってことは肺の写真か何かだろ？

>>47
１８０円のコーヒーごときで禁煙席をひたすら待つなよ
なさけない・・・

>>47
これドトールの部分が吉野やで見かけるけど
元の書き込みはどこ？

遅レスだが・・・
>>30
>>21のレスに対してそのレスは噛み合わないと思うのだが。

>>55
原文はこれ↓。いろんなバージョンがある

このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

吉野屋ならココに行けば大概のレスが揃ってる
ttp://tenpuraomega.tripod.co.jp/

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　<<Download>>への投票をよろしくね

>>50
まだまだだな。37の定義は蛇ﾀﾝが最も嫌う表現を使っている。
「喫煙容認店」なんてのは嫌煙サイトの発想から生まれた言葉。
そもそも喫煙天賦人権説論者の蛇ﾀﾝにしてみれば、特殊禁煙店
以外は全て喫煙可なのだからいちいち「容認」なんて言葉は
使わないよ。蛇ﾀﾝは自由な喫煙が好きなのです。

遅参者へ
今更吉野家は止めろや
恥ずかしくないのか？

>>21
イイコト言った。
喫煙を容認しているだけであって、絶対喫煙を進めているわけではない。
空間の共有が前提。だったら一般的な常識を持って双方気を使いあって
譲り合うのが筋ってもの。　ちなみに漏れは謙縁側の人。

>>24
変なループに入れんなよ。
容認店では完全な分煙システムが出来てない限りは、嫌煙者は多かれ
少なかれ煙害を受けてんだから容認店の数のほうが圧倒的に多い以上
嫌煙者のほうが我慢を強いられる機会は多いはず。
喫煙者は外に出て一服して戻るとしばらくは充電できているが、
嫌煙者は煙の中に一秒でもいることが苦痛なので我慢の機会も
嫌煙者のほうがなお多いよ。

吉野家はもう時代遅れだ。
いきなりガチョーンとか言い出す奴ぐらい寒い。

がちょーん

>>59
吉野家コピペよりきみの書き込みのほうが数倍恥ずかしい。

今は「諸君、私は戦争が好きだ」だな。

>>59
にんげんしっかく　（ｗ

>>59
厚顔無恥だね。

まさに基地外ですな・・・


596 名前：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg 本日の投稿：02/07/05 13:36
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ そろそろ情宣してもよさそうな頃合だな

　　　　　 ＿＿＿＿　　　　[!<^v^>､
　　　　　 ヽ__accs∠, 　 　 !'´ ＾ ヽ ＼
　　　　　,ｨf､ i ﾉﾉ））〉　　 〈（ハヾ) i　　）
　　　　 （(,.ｨﾘ) ﾟヮﾟﾉ　　　　i､ﾟ-ﾟ i(0_]｀(
　　三(⌒),]_〉捕ﾉつ　　　　([i'H''i{_[)　　　<<Download>>に投票
　　 　 ￣〈_ﾉi__ﾌ〉　 　 　 　 〈i__i!_〉
　　　　　　〈_入_〉　　　　　　 (ﾟ(´｣

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿ [!<^v^>､
　　　　　　　　　 ヽ._accs∠,!'´ ＾ ヽ ＼
　　　　　　　　　,ｨf､ i ﾉﾉ)）〉（ハヾ) i　　）
　　　　　　　　 （(,.ｨﾘ) ﾟヮﾉ　i､ﾟ-ﾟ i(0_]｀(
　　　　　 ＝ ニ 三 三ニ⌒)([i'H''i{_[)　　　　してない嫌煙は
　　　　　　　　　　くノi|_i｣￣　〈i__i!_〉
　　　　　　　　　　〈_ﾉy_〉　　　(ﾟ(´｣

　　　　　　　　　 .＿＿＿＿ [!<^v^>
　　　　　　　　　 ヽ._accs∠ || '´ ｀ﾞ ヽ
　　　　　　　　　　i ｨf､ i ﾉ)） || ノﾉハ）〉
　　　　　　　　　(（(,.ｨﾘ) ﾟﾉノ⌒）;:;)ﾛﾟﾉ
　　　　　　　　　　 (>iｰi<7_]フi'H''i{_[)　　　　嫌煙サイトに
　　　　　　　　　　くノi|_i｣　　/_i__i!_7
　　　　　　　　　　く_ノ､_） 　 (ﾟ(´_/

　　　　　　　　　　　 ＿＿_＿__
　　　　　　　　　　　 ヽ=＝＝ <_　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　 ,（iﾊﾘ ）)）〉^) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（(ﾉ ﾘ（(, )）7|ｌ　　／/ | ヽ 　帰れーーー
　　　　　　　　　　　（ >iーi<7ノｌ|ｌｌ／　/　 |　 ヽ
　　　　　　　　　　　 く_ん_i!_〉彡''　　/　　 |
　　　　　　　　　　　　〈_ノ,_）

>>60
分煙システムが出来てるお店は分煙店というカテゴリに入ります。
容認店では基本的に他の客がどこの誰であろうが喫煙が認められています。
勿論認めてるのはあくまでも「店側」であって、中には容認できない方も
紛れ込んでる可能性はあるでしょう。しかし店と客とがサービス提供契約を
金銭授受にて履行している以上第三者である他の客がその喫煙について
直接クレームをつけるのは不適当です。嫌煙者とてお金を払う客なのですから
苦情は店側に伝え対処を望むのが適当です。その結果納得の行く対処を
してもらえなかったら諦めましょう

597 名前：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg 本日の投稿：02/07/05 13:49
　　　　　　　　,.--､,.-‐''"ﾞﾞ｀`'‐.､
　　　　　　　　／　,へ,　i　 |l　,　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　/　//　　!　l　 l|　i　　　 ,　 ｀ヽ.
　　　　　　 /　//　　 |　l|　il　 |　　　 i　　 , ヽ.
　　　　　 ノ　.//　　　l i l　 l　 l　　　i li　　 i　 i,
　　　　／/ //i __　　 .l l l　|　 i　　　l　|l　　l　　i,
＼　　　　i　i il（_ ｀　　j/ |　l　 l　　　l　l l　　l　　!,
　ｼﾞｰｸ 　 !　ハl ＞=u-、 ヽl　 |i　　 l　l　l　　l　　i
　ダウソ　 ヽ! l| ''"､_ ,/　　 ヽl lヽ人l　| l　 i　|　　l
　　＿.) ）　　　l.　　 く ､　　　　　　 ヽ/l|　/　l　　!
　（(￣　　　　 .!　　　　_　　　　　　　　 ヽ/／‐-」'
　　＝　　#ﾆﾆﾆﾆﾆヾﾆ＝=､　　　　　 ﾉ ''/っ ノ
　　　　　　　　　ヽ　　　ー‐　　　　　 ／　〈_,.／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　i
　　　　　　　　　　　 ＼__________／　　　　 l
　　7/5　ダウソに投票　　　　　iヽ　　　　　　　　
　　ここは情宣の重点スレです

ここでコードを取ってください。
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<Download>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/

蛇叩きはもうおなかｲﾊﾟｰｲだよ。
反論をしろ反論を。

>>60
そういう事を言うから「我慢したくなきゃ禁煙店に逝け」と言われるわけです。
どちらが多く我慢してるか　とか　禁煙店の数が少ない　などという問題ではないのです。
「場所柄をわきまえろ」「自分に合った店選択をしろ」と言われているのです。

容認店でも我慢しろ、禁煙店でも当然我慢しろ
･･･あなた方は何様ですか？

>>71
俺様だ！

>>71
はて？>>60の書き込みのどこをどうひっくり返したら
我慢しろと書いてましたっけ？>>21に対して双方気を使いあうべき
とかは書いたけど後は24に対しての突込みのみでどこをどうひっくり
返しても我慢しろとは書いてるようには見えない。どこかで
文字化けしていないかアクセスの経路を見直すことをお勧めする。

余計なあおりはともかくとして、
双方わきまえればもっと気持ちもいい喫煙ライフ、嫌煙ライフを
過ごせるのではないかなと言いたかっただけだ。
その為には吸いたいときの少々の煙ぐらいなら我慢する。
己が排他することが相手の排他にも繋がることぐらいは重々承知。

煙が自分に直接かかって気になるなら店員か喫煙当事者に言えば済むじゃん。
喫煙の俺も隣のテーブルの人に直接煙が流れたら反対側に煙り吐いたりしてるぞ。
いちいち全部のテーブルなんて見てられないし、気付かないのかもしれない。
特に喫茶店なんかは喫煙の目的で入ることもあるしな。
もし店員か当事者に言えないなら自分から席移動すればいいんじゃないの？
禁煙店でない以上、ある程度の煙は予測できるでしょ。

>>21の様な方ならまだ話し合う余地はあると思う。
ただ、>「なら喫煙可能店にくるな」は喫煙者の横暴。
は前スレ見れば分かると思うけど嫌煙側の
煙はくさい、我慢できない、喫煙可能な灰皿設置店でも我慢しろ・・等、的な
発言があったからそういう発言になっただけだろ。

>>60の24宛のレス部分について書いてるんじゃない？
我慢が多いとか少ないとか説明してるし

飲食店の喫煙くらいでヒーヒー言わしてやりたい気分。
パブ直行を取り止めて、ファミレスでコーヒー＆タバコを経由していくか・・

>>76
勝手に行けや

嫌煙者よ、いい加減気付けよ。
お前ら場に相応しくねーんだよ。
お前らに相応しい場所は禁煙の場所だろ？

使ってみました、消臭スプレー！
喫茶店の嫌な臭いがｶﾅｰﾘ緩和されます。
同時に喫煙者どもがしぶしぶと火を消します。
あ、禁スプレー店では自粛しますよ。
マナーってものがありますからね。

>>79
ネタにしてもつまらんな

漏れは隣のﾔｼがタバコを吸い始めると、目の前にあるメニュー等で
パタパタと扇いでやるよ。（思いっきり嫌そうな顔をしてな）
たいていのﾔｼは居心地悪そうに消すな。
逆切れして睨み付けてくるﾔｼもいるけど、気にしない。
だって「禁止」されてないし、扇ぐのは「自由」だろ。

>>81
それをやられてビールをかけたことがある
面倒はごめんなので、人を見てからやってくれ

>>80
お前のレスもな。（ｗ

>>82
そうだな、弱いヤツに限っていきなりぶち切れるからな。（ｗ

田舎から出てきた坊主だと思うんだが
飲食店で他人が殴りかかってくるシーンは
ブラウン管の中だけだと安心してるアホウがいるんだよ
>>79や、>>81は東京に来ない方がイイヨ

>>85
お前はアフォですか？

>>85
上京して２年生をﾊｹｰﾝしますた。

>>84　弱いヤツに絡んでイタイメにでも会ったのか？（哀

>>81
なんか嫌煙ってやる事がセコイね（ｗ

別に扇ごうが睨みつけようが勝手だけどさぁ（俺はそんなの無視するけど）
自分が「場に相応しくない存在」って事は自覚しような。

>>89
喫煙は喫煙でやることが乱暴だぞ

>>87
修学旅行でしか来たこと無いんだろ？
「四代続いた」って読めるか？

>>88
普段おとなしいヤツが切れるとﾋﾞｸｰﾘする。（というか切れるとある意味怖い）

>>85

いきなり厨丸出しだな。（ｗ
恥ずかしいから田舎に帰ればぁ？

>>93
ああ、切れてないからビールなんだよ。「出て行け」って意味で。
切れたら、当然手ぇ出すだろ？

今日はいつもに増して厨房と釣り師ばっかりだな
あと地方の人たち
波があるのかな

ウゼーな厨房ども。切れたとか手出すとかそんな話は他でやれ！

>>96
田舎者をﾊﾞｶにすんな。
お前にもビールをかけるぞ。

巻きが悪くなったのは、煙草の原料価格が上がったからです。
いきなり販売価格上げるわけにゃいかんですからね
ブンタも、フィルターが５ｍぐらい長くなったりしてますよね。
･･･あと、煙草は「少しずつ毒に体を慣らしていく」のと同じですから、ライトからミディアムに変えたりすると体調がおかしくなったりするの気付きました？
んで不思議なもので、ロンピーぐらい強いと、吸ったその瞬間はむしろ美味く感じるのですよね。
でも、朝の目覚めとかあんまり良くない。酒と同じですな。

漏れの楽しみは、冬場、ロンピーをマッチで吸う事です。
ひとけのない朝の喫茶店でモーニングをとりながらとか。
夏･･･煙草があんまり美味くない季節がやってきましたね。

>>99
氏ね！

>>98
新幹線に乗ってカケに来い！

　　　　　　　　/||||||||||||||||||||||ヽ
　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　 |||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　 ____|______________________|＿＿
　　　　￣―||||||||||||||||||||||||||||||||―￣
　　　　　　　｜　　　　　　＞　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|／　　＼　　|　　|　　　＜　ビールを浴びるほど飲んだ
　　　　　　　 /　　　　　　 　| 　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○　　 　 　　|▼　ミミミミ　＼/
　　o　　 （(_／ ＼_ノ）　　　　/　　　　.
　　　ｳｨｯ　　 ヽ~ヽヽ　　　　/
　　　　　　　　　/＼＿__　 / ＼
　　　　　　　　/ 　|ノη ∨　　|　＼
　　　　　　　/＞ |〃　　/　　＜　　＼
　　　　　　/　　 |〃　／　　／＝　　へ

>>102
(・∀・)ｶﾜｲｲ!

さーてと、そろそろ寝るか。
東京ﾐｭｰﾐｭｰ見なきゃいけないし・・・　(ﾉД`)

ヤニ食う基地外に何逝っても無駄なんだよな。
条例云々逝っているが、警察以外は逆ギレするよ・・こいつ等。
基地外同様、強いものにはひれ伏せるが、権力ないと判ると同じに
バカキレだよ。

>>105
自分が権力ないって分かってるんだ（ｗ

うん。ありがとう。だから、ＵＳＡみたいに人質だろうが
犯人だろうが、Ｆｒｅｅｚｅ宣告して動いた奴は、撃ち殺してほしいのだよ。

>>81
パタパタするくらいなら煙を反対に吐いてもらうようにお願いするか店員さんに
ことわって席を移動するかしてみては？
あなたの行為は裏を返せば、喫煙容認店での周りに配慮のない自分勝手な喫煙行為を
容認してることになってるのですが。
「自由だから」と書いておられますが、自由なら何をやってもいいのですか？
私を含む多くの嫌煙者が「周りに気遣いできるように喫煙して下さい」と発言してきた
ことを否定してることになるんです（泣
喫煙できる飲食店はどんなに頑張っても禁煙ではないのですから。

喫煙は社会の迷惑

飲食店に限らず自分の家を一歩でも出たら喫煙はするべきではない

非喫煙者にどれだけ迷惑かけてるのか分かってるのだろうか

子供も被害に遭ってる

あなたの子供に煙を吹きかけることができる？

与論島あたりを喫煙猿が買い取って（もちろん自腹で）移住しなさい


喫煙は社会の迷惑

喫煙は社会の迷惑

喫煙は社会の迷惑

ヤニ食いは、撃ち殺しても正当防衛だろ？

ニコチン食いを殺しても不起訴だろ？

馬鹿な荒らしのせいでまたスレが廃れてゆく

市谷で、ニコチン基地外をＢＢ弾で居止めてもいいのですね。
楽しみだな。殺す！

>>113
寝ろと言っただろ引き篭もり。

あら、、おかしくなってきてる。
意味なく喫煙者煽りが始まってる。
>>108は嫌煙のようだが、基地嫌煙(>>81)ｖｓ普通の嫌煙(>>108)になってるね。

>>115
今、嫌煙者スレばっかりあがってるね。

>>116
ほんとだｗ
もしかして、ここも某板のように工作員出没？
もしそうなら前スレでチラっと出たように、
嫌煙ってあの人たちと思考回路が同じってこと？

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｽﾏｿ
大きな間違いが・・・
最後の行の「嫌煙」は「基地嫌煙」に訂正します。

>>116
一人で書き込んでるんだろうかね？

>>119
今ちょっと見たら、ageってあったり、
喫煙者＝○○　みたいな同一人物っぽい書き込みいっぱいあるよ
見てみ

やっぱり同一人物っぽい
１人かどうかは分からないが、多くても３〜４人ってとこだな。
工作員ｹﾃｰｲだなｗ
「喫煙者はカビ(又は小便)臭い」「喫煙者＝○○」「age」とか
同じ内容の書き込みが目立ってきた。
まぢで某板と同じ現象。
普通の嫌煙はこういう基地嫌煙と同類って思われるの嫌だろうな。

>>121
喫煙者＝アンモニア臭い

なんか、嫌煙者って、本当に人の事お構いなしなのがよくわかるね。
まるで客しかいないみたいな書き方で、店側のことは何にも考えちゃいない
いかにも「店のため、他の人のため」なんかみたいに言ってるやつもいるけど、
自分たち嫌煙族の都合のいいように解釈してるだけじゃねーか！
店側としちゃ、仰いだり、露骨に嫌な顔したりして気まずい雰囲気を作られた日には
いいかげん頭に来るんだよ！
手をパタパタやってなんか効果あるの？ただの嫌がらせだけじゃん！
「正義の名のもと」にやってるつもりなんだろうが、ただの営業妨害以外の何もんでもないんだよ。
それを当たり前に言ってるなんてどうかしてんじゃないの？？？
本当に、嫌煙者って頭来るよな、分煙したら急に態度でかくして、今度は全館禁煙にしろってか！
ずうずうしいにも程がある。いいかげん思いあがりをやめろ！
営業妨害な嫌煙者は出ていけ！入って来るんじゃね−よ！

>>123おまえみたいのが店に来るのが一番の営業妨害だ！
タバコなんか吸ってて味がわかるのか？
本当は完全禁煙にしたいんだ。でも、生活のため仕方なく
やっている事なんだよ。皿荒いは商売だが灰皿の始末まで
したくないよ。

↑皿荒い→皿洗い

一時休戦求む。

現在Ｏｆｆ板中心に「ごみ拾いＯｆｆ」開催中！
詳しくは
湘南ゴミ拾いＯｆｆ総合サイト
http://members.tripod.co.jp/fuji27/
Ｏｆｆ板【2chﾈﾗｰ】湘南ゴミ拾いオフ【参上】PART9
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1025900966/l50
にて。

時間ないですが、皆様のご協力おながいします。

まあ喫煙はドキュンの象徴だよね。
喫煙率と偏差値は反比例するよ。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率は高い。
塗装工はほぼ１００％が吸う。
低学歴、無教養のドキュン。
彼らは結婚が早い。
子供もばんばん作る。
やること無いからね。
進学するわけじゃないし、子作りしかないもの。
子供の名前には必ず「翔」の字を付ける。
翔太とか（笑）。
聖斗とか「斗」が付いたりする、最近は。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。

>>124よ
>>123
だが、俺の店のことを書いてなぜ俺が「一番の営業妨害」なのだね？
聞かせてくれ。
あんたの店はそこまでしないと客が来ないほどひまなのかね？え

>>128
嫌煙者だからしっかり文章読んで無いんすよ。
自分の嫌いなことやる人間は間違いだらけだと最初から思いこんでますから。

って言うか、相手の気に障らない言い方で
食事しているので喫煙を遠慮してくださいって言えばいいんじゃない？
って言われればオレなら消すけど・・・。

>>129
なるほど、それは言えてるね。
>>124は、それに灰皿洗いすらいやがるやつだから、
相当、手抜きが染み込んだろうな。客が来ないのも当然か。

>>130
それも方法だが、「飲食店でのスレ」で、それを言うのは無理があると思う。
飲食店では、お客さんが食事をしてない時はないと思うのだが・・・

>>127
職種差別、学歴差別は止めろ
自分が馬鹿だと言ってるみたいなもんだぞ＝嫌煙者がみんなそう見られるぞ
気をつけて物を書け。

132
あ、そうかも。。。
食事中でとても気になりますって場合はやめてねってお願いする。
食事がくるのを待つ間や食後は我慢とか。
とか言うと嫌煙さんはなんで我慢しなきゃなんないの？って事になるよね。
嫌煙さんはその辺りは大人になってまぁ仕方ないなって事にしてくれませんかね？
ちなみに私は禁煙中です。

>>133
これ全く同じ文章が前にもあった。
完全なコピペ。
こういうのは無視無視。

>>135
>>133は、さっき思いつきで書いたのだが、他にもあるってことは
同じ事を書くほどだれもが思ってるって事じゃん。
墓穴を掘ったな。

あんたが>>127なのだろうな。
あの文章が正しいと思ってんのかよ！
ホント差別の塊だな。
恥ずかしいとおもえ！
この低次元差別人間め！！

>>136の処置はどうしましょう？
１.本当の事を教えてやり誤解をとく
２.ヒマなのでおもちゃに仕立てる
３.放置して観察する

>>130
って言うかさ、そこまで嫌ならその店に行くなよ。
自分で選んで喫煙可能なその店にいってるんじゃないの?
って感じだよな

>>137
そんなに相手してもらいたいの？仕方ない少しするか。
>>136に反論がないのは
あんたが馬鹿な差別するからじゃないの？
それにあんた自信反論できない事書くんじゃないよ。
>>127
が正しいかみんなに聞いてもらいな。
場違いな書きこみはするは、何とかしてもらいたいね。
うちの店でもこんなやついたら放り出すぜ。
飲食店だろうがここ（２ちゃんねる）だろうが場違いなやつは来るな！！かえれ！
もと、>>123より。

ちょっと真剣に可哀想なので１を選択します>>137

>>139さん、>>135の言う「全く同じ文章」とは>>127の事なんだよ。
あなたが憤慨してる蔑視文章、アレがコピペなの。
>>135は「単なるコピペだから無視した方がいいよ」とあなたに忠告してくれたの。
誤解してるのあなただけだから、玩具にされる前にクールダウンした方がいいよ。

さーて昼メシ食ってこよ。
今日こそは誰か煙い顔してくれるかなあ？

>>141
氏ね！

喫煙者って嫌みだね。

無教養な輩が多いから仕方ないね。

昼飯、食って一服、

見てるだけで吐き気がするよ。

救われない奴ら。

哀れすぎて

悲しすぎるよ。

>>142そうとんがるなよ。
本当に煙ごときで迷惑がる奴がいるのか毎日実際に確認してるだけだろ。
今のところそんな奴皆無だが。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>140
あっそうか！なるほどね
ありがとう。了解だ！

喫煙行為自体を差別してる人、いい加減にしてくれ。
喫煙者を馬鹿にするスレはタバコ板にあるので、勝手に探して
そちらで心おきなく鬱憤晴らししてください。
ここで喫煙者は臭いとか低脳とか嫌煙者は寂しいヤシとか意味のない
差別は非常に迷惑です。
喫煙可能な飲食店についての議論しましょう。

喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ
喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ
喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ
喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ
喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ
喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ
喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ
喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ
喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ　喫煙者＝社会のゴミ

>>143とか>>148を見ると嫌煙者って哀れだなぁって思う。
対して、配慮する気は薄れていくが。

>>148
金めぐんでもらって当然みたいに思ってる乞食には
ビタ一文くれてやるこたーないよ。

喫煙者の方も、別に、煙が嫌だという方に煙を吸わせたいわけではないんですよね。
「過剰に」反応する嫌煙者が嫌なだけで・・・・

煙が嫌いな人にわざわざ煙を吸わせたいわけじゃないさ。
むしろ吸わせたくないよ。
だからできればそういう人は容認店には来て欲しくない。

嫌煙者って未成年のことか
発言があまりにオコチャマすぎる

>>152
喫煙者でも、他人の煙が直接目の前にかかるのは
嫌な方も多いのではありませんか？
多くの非喫煙者は、そのレベルだと思うんですよ。

喫煙者を「目の敵」にするような方は、
確かに禁煙の店以外には行かない方がいいと思います・・・

私の姉も、妊娠中及び子供連れのときは、禁煙の店を選んでました。
煙草OKの店で隣席に「妊娠中なのでご遠慮下さい」とか言うのは、
さすがに度を超える要求でしょうからねぇ

嫌煙者って蚊取り線香の煙で死にそうだね（プ
この際嫌煙取り線香なんて物作って絶滅させたらいいのに（ププ
どうせ生きててもクレームつけるだけの人生なんだし（プププ

タバコを吸うのはかまわんが、煙を出すな全部吸え。縮めるのはお前らの寿命だけでいいのだよ

>>156
旨いところだけ自分で摂取。体に悪い副流煙はｱﾝﾀにあげる。
タバコを吸って、しかも長生きするつもりだから。

>>156
だったらわざわざ吸いに来ないでね。

>156
そんなタバコを開発ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>159　けむかっと

>>160
あれは副流煙が出ないだけだと思ったぞ。
このスレも活気が無くなってきたな。

終(°Д °)劇

過去に書いてた嫌煙だが煽りいれようか？

嫌煙がどう煽ろうが理詰めで来ようが
容認店が喫煙認めてて禁煙店という回避手段がある限り
どうあがいたって勝てねーよ(w

さすがにみんな飽きたみたいだね。

>>165
ｷﾃｨの相手に疲れただけ。
ノーマルな喫煙・非喫煙・嫌煙では大体の妥協点
にたどり着いてるからね。

>>166
実際に飲食店で嫌煙者に煙を吹きかけるのは
そのｷﾃｨ君じゃないのかね？
その人達を説得も納得もできなきゃ
全然意味がないと思うのだが･･･

>>167
馬鹿かお前。誰が吹きかけてんだよ？
場違いなお前らが勝手に入って来て文句言ってるだけだろ？
被害妄想も程々にしろ。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>167　吹きかけられても

泣き寝入りしていたら何時までたっても弱者だよ　藁）
コップの水を頭から浴びせるとかの自衛手段は必要だね　藁）


やれればな〜

>>167
極一部のｷﾃｨにこだわり続ける事の方が無意味。
ある程度の妥協が成立したら、お互いにその妥協点に到達
出来るように努力する事が肝心。

対極の位置にあるｷﾃｨ同士の意見をぶつけ合ったっていつ
までたっても平行線のまま。

それが、理解できないようでは・・・・。以下略（ｗ

まぁこのスレって何度も結論は出てるんだけどね。
なのに過去ログ全く読まないorその結論に納得できないｷﾃｨ嫌が粘着するから
ダラダラとPart9まで延びてしまっている。

レス付けたり次スレ立てたりするからﾀﾞﾛ(w
止めたいならsageろ厨房

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ スレ建てが下手だからじゃよ

>>172
別にやめたいなんて言ってないが。馬鹿と遊ぶのは楽しいからね。

>>170
それはそれでごく一部の人間同士の勝手な妥協点を
他人に押しつけかねない考え方ですな。

で、到達した妥協点って何さ？（藁

>>175
過去スレちゃんと読め。
極一部同士の勝手な妥協点であればここに来るまでの
結論って全部違ってるはずだね？
大体の結論はでるたびに同様になってる。
であるなら？

>>169
コップの水を頭から浴びせたら自衛じゃないよ（藁
わざわざケンカ吹っかける必要もないし。
「遠慮してもらえませんか」程度でしょうか。それでも自衛じゃないけど。
ネタにマジレス失礼

>>176
結論？
お互いに気を使い合いましょうってとこか？
嫌煙が気を使えば喫煙者は気を使う必要が無くなるし
逆もまた然りなんだよ。
矛盾する建て前で納得した気になってる議論厨の達した結論など
なんの意味も持たん。

禁煙店では嫌煙者優先　容認店では喫煙者優先
こんな簡単な正論のどこが極論なんだ？

>>178
だから、飲食店では「食事を楽しむ人」が優先なわけ。
簡単だろ？

>>179
まあね

>>178
せっかくスレもループしてることだし、論点の整理でもしてみたら？
複数人がそれそれ整理してみれば、スレの方向性も見えるかも。

オレが感じている結論
・嫌煙は煙害について文句を言う前にまず禁煙、分煙席に座る努力をすべし。
・禁煙席での喫煙以外で喫煙者を咎めるのは不当な行為。
・煙害を改善したいなら店の責任者に要求すること。
・イヤならはっきり遠慮してもらうように言ってみる。ただし喫煙を続けられても文句は言えない。
　（煙を扇いだりイヤな顔する方が逆効果の場合あり。案外聞いてくれるかも？）

これ以上のことは喫煙者のモラルの問題かな？
周りに吸わない人がいる場合の喫煙の是非は飲食店での問題とは別の話。
この辺を混同するとスレがループするし混乱する様な気がする。

臭いや味の感覚と喫煙との関連は誹謗に繋がりやすいのでしない方が無難。

煙を扇ぐのは別にいいんじゃない？
何が嫌なの？

>>179
たばこの煙ごときで食事が楽しめなくなる身障者のために
禁煙店というものが存在しているのだよ。

ん？禁煙店が少ない？
じゃあ家で出前でも取ってれば？

>>182
いや別にいいよそんなの。
扇いだ風で灰がオレの料理に落ちたら弁償してもらうけどね。

>>184
吸いながら飯喰ってるのか。

喫煙するならその煙も顔まわり3センチ以内とどめておいてください。
そしたら文句なんかいわないさね。
わざわざ外で金だして食べてんのになぜよそ者にメシをまずくされにゃ
ならんのよ。

>>182
「扇がれるとムカつくからワザと煙を吹きかけてやる」とか言う人もいるらしい（藁
わざわざ自分から罠にはまる必要もないでしょう。
よけいな気を使うぐらいなら席をかえさせてもらう方が早いですが。

ちなみに良い悪いよりもお互い波風立てない事を優先した方向性だと思います。

あ、「遠慮して下さい」と言われると暴挙にでる人もいるのでやっぱりマズイかも。

電車駅ホームの喫煙所＊電車内喫煙席＊バス停留所　より
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024564906/76

・嫌煙は煙害について文句を言う前にまず禁煙、分煙席に座る努力をすべし。
・禁煙席での喫煙以外で喫煙者を咎めるのは不当な行為。
・煙害を改善したいなら店の責任者に要求すること。
・イヤなら２度と逝かない

場の定義は「吸って良い」なのだから
「遠慮してください」と言うと命令されてる気分になるかもな。
あくまでも個人の都合によるお願いなのだから言葉は選ばないと。

喫煙者のみなさま、
「オレならこう言われちゃうと考えるな」
という言い回しがあったら教えて下さい。

>>189
・イヤなら二度と逝かない
その前に「喫煙に関するトラブルについて店側の姿勢」を確認した方がいいね。
その上で自分にそぐわない店だと判断したら二度と逝かない。コレだね。

店の人はキレないから、いくらヘタレ嫌煙でもお話しくらいできるよな？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>191 昔から主張している

黒髪のかわいい女子高生が「いけないんだぞ〜」って言いながら
近づいてきて「ハイ」って灰皿を両手の上にのせて差し出す。
そしたら蛇ﾀﾝは消すよ。

まあまあ、おちけつ

煙草の煙にそれなりの香り・味・刺激があるっていうのは、
喫煙者の方々も御存知なんですよね
（てか、だからこそ、それが心地よくて吸ってらっしゃるんですよね）
そうだとすれば、それが他の人にも感じられることにも異論ありませんよね。

そして、世の中には、その香り・味・刺激を心地よく思わない方も
そこそこの数いるということです。
これらは、香水などにもいえることですが、
（香水はむしろ他者に嗅がせたいという分始末に負えない部分もありますけど）
モラルとして、そういう方の存在にもある程度気を配りましょう、
ということでないでしょうか。

ある程度の気を配って、なお流れていく煙や香りについては
喫煙の容認されてる場であれば、非喫煙者も受忍すべき問題かと思います。
気を配らない方も「ルール違反」とはいえませんが
それで不快を感じる方に「モラルが低い」と思われてしまう、ということでしょう。

「僕、手の皮厚いんですよ。試してみます？」
と手のひらを差し出す。

つーか、なんで扇がれるとムカつくんだ？
別にいいじゃん？

>>194
ここの喫煙者は大体が「嫌いな煙が漂う店に自分から入ってきて
他人のモラルを云々ほざく奴こそがモラルの低い人間だ」と主張してます。
お互いにお互いを蔑んでギスギスするよりも
禁煙店というものがちゃんとあるのですから
きちんと棲み分けてお互いに気を使わずに
食事を楽しめばいいじゃないですか。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　それは蛇ﾀﾝも不思議だよ　>196

扇ぐのがいたら面白がって煙を吹きかけるけどな　藁)
つーか、煙は嫌がる嫌煙の方に流れるもんだよ。

席移動するより扇ぐ方が楽だし。
風がくるのと煙が来るのは似たようなもんじゃない？

店員さんにきいてみれ？
「扇いでいいですか？」って。

>>199
扇ぐって事は、煙がこっちに流れてくるって事だよな？
つーことは空気の流れの方向はわかってるわけだ。
なら風上に席移動した方が全然楽じゃねえの？
少なくともタバコ吸ってる間ずっと扇ぎ続けてるよりはよ（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 暑いですか？って聞かれるよ　藁) >200

>>201
荷物もってモタモタと移動するより、扇ぐ方が
楽だと言っているんですが？
それに風上の席が空いているとも限りませんし。

禁煙店があるから、というのも、実に難しい話で････
昔、禁煙店というものがなかった頃に比べて、
社会が喫煙に対して厳しくなっている、ということの現れであって、
禁煙店自体の存在価値は、煙を嫌う人を隔離するものではありませんからねぇ･････

つまり
以前、禁煙店というものがなかった頃（火気取扱い上の禁煙は除く）は、
あらゆるところで、煙に対してのモラルというものが問われたと思うのです。
禁煙の店ができたのは、それ以外の場所では気をつけなくていいということではなく、
「求められる水準の変化」もしくは「守られるモラルの低下」により、
（どちらのせいかは分かりませんし、推測も避けます）
一般的にモラルに任せていたのでは問題の解決が困難になってきたからではないかと思います。

仮に香水禁止の空間が出来たところで、それ以外のところでは
どんなキツい匂いにも周囲が我慢しなければいけない、というわけではありませんよね。

まあ、個人的には、そこまで酷い喫煙の方を見ることはないので、
ここの嫌煙の方が騒ぎ過ぎなんだとは思いますが･････

>>200
キィーーーーッッ！！扇がないで下さい！！！

・・・もうね、アホかと(w

>>203　べつに扇いでもｲｲと思うよ

至近距離でバサバサ扇ぐとなると問題かもしれないが漂ってくる煙を避けたいならいいんじゃない？
でもずっと扇いでるっていうのも腕疲れるし、目障りだし席移動した方が手っ取り早いと思う。
>それに風上の席が空いているとも限りませんし。
空いてないなら仕方ないんじゃない？
我慢するか、喫煙者か店側に消すようにお願いするかしか。
「迷惑だから消せ」っていうのもマナーの点から言えばちょっと、、
きちんと消して欲しい理由と共に当事者か店員にお願いしてみて、それで消してくれない、
若しくは反対側に煙を吐いてくれない場合は喫煙者側のモラルが問われるところなのでわ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 社会が喫煙者に寛容だからスタバが流行る　>204

嫌煙クレーマーの嫌がらせが会社を潰す時代だよ。
身勝手な嫌煙のルールをモラルと言い張るのは滑稽。

何が出るかな何が出るかな
ﾁｬﾗﾗﾁｬｯﾁｬﾁｬﾗﾗﾗ。
嫌煙ヲタ！！略して嫌タ！！！！

いや、あの、突っかかってこられても････
あなたが「滑稽」といってるのは私のことでしょうか？

「クレーマー」といわれる方々もまた、
かなりモラルに問題のある方々だと思うので････

＞身勝手な嫌煙のルールを
うーん、香水の香り、煙草、口臭・体臭、大声、
それぞれ、その性質に応じてモラルがあると思うんですけどねぇ
（例えば、体臭などは体質もあるので本人もどうしようもない部分も大きい）
好きな方・嫌いな方双方に言い分がある、ということを知ることが
モラルの第一歩だと思います。

刺々しい言葉で武装するより、周りとうまくやっていくこと考えましょうよ♪

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙は少数派だからねぇ　>209

蛇ﾀﾝは周りとうまくやっているよ。
うまくやれない嫌煙が嫌がらせしているだけさ。
少数派の言い分が基準になる事は不合理な考え方だ。

>>204
＞禁煙店自体の存在価値は、煙を嫌う人を隔離するものではありませんからねぇ･････

何言ってんの？隔離と呼ぼうが避難と呼ぼうがどうでもいいけど
煙を嫌う人のために出来た存在だろうよ。
多様な価値観を「モラル」とすり替えて暗に批判するような
姑息な文章はやめといた方がいいよ。
モラルを疑われるよ（藁

ｷｰ!ｷｰ!ｳｷｰ!

喫煙者がモラルを説くとは滑稽だ。

タバコの煙を不愉快と感じる人間が多いから、禁煙場所が広がっているというのは、
否定出来ない事実だな。

結局世論は、「禁煙」＆「嫌煙」に味方しているということだな。

>>210
少数派と思っているのは、喫煙猿の妄想だからねぇ。

>>215
プッ。ネットで敵わないからと言ってｗ

>>214の間違いだ

>>214
１０年前に比べれば確かに禁煙・嫌煙は増えたな。
この先タバコ復権はあるのかな？
あるとしたらどんなシナリオ？

容認店の店主は嫌煙の味方じゃないけどな（藁

全国の飲食店舗のうち、９割が禁煙店になったら
残り１割の容認店で文句言いますか？＞嫌煙者

要するに比率が少ないと不平言ってるだけでしょ？
それも世の流れとして禁煙化が進むのだったら
座して待てばいいでしょう。他力本願で。

いつか望む世の中が来る事を信じて、今日も泣きながら咽せてください。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>220　１割で文句を言うのがｷﾃｨ嫌

乗らない飛行機、行かない店で文句こねてるんだからな　藁）

>>216
別に、リアルで勝ってるからいいよ別に。（プ

>>220
別に泣きはしないが、喫煙野放し店には行かないから。（ｗ

>>221
１割くらいは許してやるよ。

確かに禁煙場所、禁煙店が増えているのは事実。
飛行機、病院、その他ビル内が禁煙になるっていうのは世の流れ。
だからって俺は別に不満には思ってないよ。そこで吸わなければいいだけだし。

ただね、喫煙が容認されたお店で吸う場合、煙が直接顔にくると苦しいから反対に煙を
吐いてとか風上に席移動するいうのはいいんだけど、少しの煙も我慢できないとか、
他の客が食事してたら禁煙は当たり前とかそういうことを押しつけがましく言うのは
どうかと思うよ。
左右前後を常に意識して、やっと後の食事が終わった・・と思ったらまだ同行者と話してて
食べるのが中断していただけでまだ食事中だったとかいう場合もあるしさ。
喫煙出来る店に入ったらある程度煙を予測して入るのは当然だと思う。

僕よりお兄ちゃんのケーキの方が大きい〜！
と泣き叫ぶオコチャマと同レベルというわけですね。

喫煙者は謙虚に隅で吸ってるのになあ。
嫌煙者は心が真っ黒だあ。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>221
一割なら文句言う奴なんてそうそういないだろう。
つーか50%が禁煙店なら文句無いな。

一割で文句いうと言ってる奴は勝手にそう妄想してるだけだろ。
そもそも実際なってもいないのに言いきれる訳が無い。

>>227
寝言ですか。
謙虚に吸ってたら問題は大しておきてないよ。

食べ物板でもループ中（藁

●飯食う場所でタバコ吸うな！ヴォケ！●
http://natto.2ch.net/food/kako/1014/10145/1014570935.html
飯食う場所でタバコ吸うな！ヴォケ！その弐
http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1021032705/

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉>>229　ＡＩＲ　ＤＯ　恫喝事件をしらんのか？

１割になったら余計に騒ぎまくるよ　ｷﾃｨ嫌は
参考スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026048647/

>>231
そりゃあループするだろうな。
問答が毎回一緒なら同じ事しか出てこないだろう。
大体嫌煙も喫煙も同じ事しか書く事ないしそこはそういうｽﾚなんだろう。

>>232
そういう事件すら知らなかった、無知だな俺
参考スレ読んだが納得いかないような気がしたのは俺だけか？
殆どの飛行機が禁煙、これは世間の流れ的に見て納得する、しかしわずかの喫煙席(喫煙機か？)に
対して嫌がらせともとれる行為をするのは納得できないわ
このスレに書かれている団体って何がしたいんだろ、全てを禁煙にしてどうするつもりなんだろ
殆どの飛行機が禁煙席だけなんだから、それだけ利用してわずかの喫煙席を利用しなければ
良いだけだと思う、つーか俺ならそうするわ

なんかこういうヤシって自分がさも正しいように思ってるんだろうな、哀れだ、、
言っておくが、俺はこういう嫌煙ではない（と思う）
でも食事中の煙はやっぱり嫌だ
喫煙できる店でも比較的煙がこなさそうな席に座るってのが俺の自衛策

参考スレ読んだと書いたが、実際はそのスレにあったリンク（毎日新聞）を読んでの感想
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/19/0119m161-400.html

>>234
喫煙席を復活させたかったら、各航空会社に陳情してみれば？

どちらにしても最終的に経営者が「ＮＯ」と判断したのだから、
それに従うしかないだろ。
イヤだったら飛行機に乗るなよ。＞喫煙者

＞石子顧問は「時代の流れに逆行し、搭乗率の向上には結びつかない」と述べた。
経営者としては、当然の判断　「利益優先」だよな。

>>227
そして喫煙者は肺の中が真っ黒だぁ。（ｗ

>>236
かわいそうに・・・
>>234は喫煙席を復活させて欲しいと思っていると解釈している読解力の無さ・・
経営者が判断してるからそれに従うしかないというのは>>234でなくとも
理解してると思う罠
そかも>>234は非喫煙だろ？
逆に言えば飲食店の経営者が喫煙を容認してると判断したのだからそれに従うしかない
と言われても仕方ないとつっこまれるぞｗ

>>236
禁煙店にさせたかったら、飲食店経営者に陳情してみれば？

どちらにしても最終的に経営者が「喫煙容認」と判断したのだから、
それに従うしかないだろ。
イヤだったら喫煙容認店に行くなよ。＞嫌煙者

経営者としては、当然の判断　「利益優先」だよな。

>>236　いかがでしょう（藁

>>239
禿同
喫煙者は禁煙店に何も文句はいってません。
経営者が「禁煙店」と判断したので黙ってそれに従っています。
喫煙可能な店は経営者がそう判断したので、文句がある方は経営者に
陳情してみてはいかがでしょう。
ただし、煙が苦手だから煙が「出来るだけ」こちらに来ないように
お願いしてみるというのは（俺は）嫌煙基地行為だと思わないので構いません。

>>239
すまん、俺はタバコ臭い「喫煙野放し店」には逝かないことにしてる。

喫煙者は、禁煙店に対して嫌がらせはしない。
嫌煙は、ほとんどの航空会社が禁煙にしているなかの唯一？の
喫煙ＯＫの航空会社をいやがらせで困らせてる。

すたばですら喫煙席できてるのに（ただし、屋外）
利益優先にすると喫煙容認になるのでは？（ｗ

>>240
喫煙者が240さんみたいな方々だと、非喫煙者もありがたいです。
一部の狂信的嫌煙者のために、「できるだけ」という行動も
愛煙家の皆さんを刺激してしまうのがとても残念です。
多分、一部ポイ捨て等のモラルのない喫煙者のために、
愛煙家の皆さんの楽しみが制約されがちになるのと同様かと思いますが･･･

一部、一部と言いながら、殆どが迷惑だ、
とも取れる発言をしている奴が多い。
両方に言える事だ。

では喫煙者は世の流れとやらに素直に従う
嫌煙者は文句言わず煙と共に食事する
嫌なら禁煙店のみ利用する

という事でよろしいですね？

>>243
そうなんですよ、「出来るだけ」という行為も許されない方がいる訳ですよ。
まあ、喫煙者にも「嫌がる奴の顔を見て余計に煙を吹きかけてやる」という
人がいるのも問題なのですが、それは嫌煙の煽りからか喫煙の煽りからか
どちらが先というと卵とニワトリ状態になるので何とも言えませんがね。

しかし、容認場所で喫煙行為を全てダメと決めつけてる人と、嫌煙見ると余計に
煙を吹きかけてやるというＤＱＮ発言をしてる数を比べるとどうなんでしょうかね？

>>245
喫煙の殆ど大部分が素直に従ってるんじゃない？

>>243
また、嫌煙お得意のポイ捨てが出た（ｗ

ポイ捨てをするようなモラルのない奴は
禁煙店でもたばこを吸う。とでも言いた
いのかな？

すぐ、すれ違いの話を交えて自分を正当
化したがるんだから・・・

>>244一部だろ
普通の嫌煙はある程度の煙を予測して利用し、
喫煙も煙を嫌がる人に無理に煙を吸わすように
その人に向けて吐いたりしてないと思うが？

>>248
そうじゃなくてさ、それくらいモラルの無い人がいるから
嫌煙が喫煙を叩くんだよって意味だろ。
もし、ポイ捨てや歩き煙草が無くなったとしたら、喫煙容認店での
喫煙叩きは無くなるんだろうか、、、
ある程度妥協するという意味だろうか。それなら最初から妥協（略）

>>250
モラルの無い人が原因ならモラルの無い人を叩けよ
喫煙して良い場所で喫煙する事がそんなにアンモラルな事か？
それとも嫌煙は取引でもしてるつもりなのか？
容認店での喫煙を認めるからポイ捨てやめろよ　とか。

お前らに認めてもらわなくても容認店でタバコ吸うのは正当じゃ
と一応言っておく。

>>251
アンモラル・・・・
つい違うこと思い浮かべてしまった。

スレ違い。sage

（ ´_ゝ`）y―~~　>252　っていうかインモラルだな（ｗ

別にどうでもいいのでsage。

>>251
へ？別に俺が叩いたわけじゃなくて>>243の意見が
>>250って意味じゃないの？って書いただけだけど。
だから「仮定」として
>もし、ポイ捨てや歩き煙草が無くなったとしたら、喫煙容認店での
>喫煙叩きは無くなるんだろうか、、、
>ある程度妥協するという意味だろうか。それなら最初から妥協（略）
を書いたわけだけど。

それにさ、俺も「ポイ捨てがあるから容認店での喫煙を叩かれても仕方ないよ」
っていうのは幼児的だし、変だと思う。
実際前スレ(パート８)の>>817で同じようなことが嫌煙から定義されていて
俺は>>841の書き込みをした。その意見が全てだす。
紛らわしかったようでｽﾝﾏｿﾝ

嫌煙他の居心地の良いスレ(ｷﾃｨ嫌煙がたむろするスレ)に行ったのかなｗ
そのスレでｷﾃｨ同士「体に悪いわよね」「子供に悪影響よね」とかみんなで
発散してるのかな
哀れ・・・・・・・・・

☆禁煙店以外ではタバコ吸われて当たり前☆
この前提をきっちり踏まえるならお願いくらいきいてやるぞ。
現場でな。

「飲食店でガタガタシリーズ」もやっと終わりそうだな

「飲食店でイチャイチャ」とかなら可愛いんだがなぁ

>>250さんどうもです。

>>248さん
えと、ポイ捨て出してるのはですね････
まさに>>250さんが仰ったようなことなんです。
「あるカテゴリに属する一部の人を見て、カテゴリ全体を非難する」
とでも一般化すればよろしいでしょうか
嫌煙・嫌嫌煙両方にいえることだと思いますが･･･

>>248さんは「ポイ捨て」という単語を見て、
過剰に反応してしまったようですね。

>>250さん
後段のご意見はごもっともだと思います。
嫌煙の方の中には「まず嫌煙あり」で、ポイ捨て等のモラルの問題なども、
単なる、自己正当化の手段として利用してる方も多いように見受けられます。

が、何かが市民権を得るときに、そのものへのよいイメージを定着させるのが得策なのと類似に考え、
今、喫煙が肩身の狭い思いをする行為へと抑圧されようとしているのなら、
その持つ悪いイメージを払拭することも、共存への一つの方策ではないかと思う次第です。
････もちろん、普通に喫煙を楽しんでらっしゃる方にしてみれば
「なんでそんな他人のことまで」と思ってしまうようなことではあるのでしょうが････

世論的には喫煙者側が追い込まれているのだが、この板の中では
違うようだな。まあ現実は厳しいから仮想空間の中で好きなだけ
吸ってくれや。

この前、某空港特急の喫煙車両で吸っていたら
隣に座ったバカ女がハンカチでパタパタやりやがんの！
頭にきたからﾆﾎﾟｰﾘまでずーっと吸ってたよ
嫌なら他の車両いけってんだ！！

>>261
その性格直せよ

>>261
バカ女に頭に来たからって、嫌がらせのために吸ってたの？
タバコ勿体ないね。

何か嫌煙って禁煙場所が増えたら喫煙者がすごく肩身狭くなったり焦ったりしてるように思ってる
ように取れる発言多いけど、実際そう思ってる喫煙者なんて少ないんじゃない？
禁止場所で吸おうなんて思わないし、現在禁止場所って然るべき場所だと思う。
病院や社内、役所関係(違う場所もあるけど)、駅のホーム等々、、
これから先もっと増えると思うけど、そういう禁止されてる場所で吸わなければいいだけの話だと思う。
（もちろん容認されている公共場所でも子供や妊婦さんがいるところでは吸わないのが原則）
法律で喫煙が禁止されたら止めればいいことだし、、ていうかそんなにいつも喫煙のこと考えてない。

このスレの飲食店では喫煙が容認されているわけだし、「妊婦さんや子供が来るかも」って言う人も
いるけど、利用者は選ぶことが出来るわけだしその店でないと用が足せない訳じゃないし妊婦子供は
理由にならないと思うんだけど。

>>264
禿同。

>>264
これまで被害を受け続けてきた（と思い込んでる）嫌煙者が
喫煙者に対し「ザマァミロ！」と思うためには禁煙場所が増える事により
喫煙者が苦しい思いをしている事にしなければなりません。

しかし実際は禁煙場所では普通に吸わずにいられる喫煙者と
禁煙場所でも意に介せず吸う喫煙者しかおらず、誰一人苦しい素振りを
している者が見受けられません。
だから嫌煙者は脳内で「喫煙者は禁煙場所が増えて苦しいんだ、苦しいはずだ」と
決定し納得するより他に自分を慰める術が無いのです。

要するに脳内オナニーしているようなものです。

こういうことは書かずに「うんうん、苦しいよ、残念だよ」っていう顔を
していた方がいいのかな。どうなんだろ。
でもさ本当に禁煙場所が増えても禁煙店が増えてもそんなに影響無いんだよね。
だめって言われれば「だめなのか、じゃいいや」って感じだと思わん？
仕事が忙しくて缶詰状態になってるときなんて５〜６時間位吸わなくても
何も感じないしさ。
喫煙容認店に行ってご飯食べた後とかコーヒー飲んだりしていて、特に何も
考えず(一応周りを気にしつつだよ)タバコに火を付けて喫煙する。
だめな場所(その付近に禁煙店しかないとかさ)なら吸わずに飲食して、外出て
喫煙したりとか、そんな感じだろ？

>>259
>今、喫煙が肩身の狭い思いをする行為へと抑圧されようとしているのなら、
>その持つ悪いイメージを払拭することも、共存への一つの方策ではないかと思う次第です。
悪いイメージの払拭ってさ、喫煙行為自体を
止めない限り嫌煙の言う「悪いイメージ」が
無くならないんじゃねーの？
それに今までの論議で出てるマナーの悪い
喫煙者って喫煙側も嫌煙側も「一部」って
認めてるじゃん。
それなのに悪いイメージってひとくくりに
してるってことは喫煙行為そのものが
嫌って思ってるんだろうが。
「共存」って言葉使ってるが嫌煙こそ
「共存」について考えろよ。

俺は別に嫌煙と共存したいなんて思わないがね。
これからもむせ続けてくださいって感じ。というより眼中にない。

共存できないからこそ禁煙場所が明確化してきたんだろうが。
禁煙場所でだけ暮らせよ嫌煙。
喫煙場所にノコノコ出てくるんじゃねえ。
燻すぞゴラ。

なりすましはみっともない。
みんな馬鹿ではないのですから何が変か分かりますよね。
今この話の流れの状況で喫煙が>>269>>270のような発言を
する意味がないくらい分かりますよね。
何でそこまでしなきゃならないのかな。

こないだね、外食したんですよ、外食。
そこは喫煙容認店だったんですけど、余りにも隣の人の
煙が俺にかかってくるもんだから「すいません、煙がこっちに流れて来るんで
少し控えてもらえませんか？」って訴えたんですよ。（満席で席が移れなかった）
そしたら「やかましわ、ボケ！」「嫌やったら出て行け！」
って言われてビックリしました。まさかほんとにこんなＤＱＮが居るとは思いませんでした。
ちなみに容貌は普通のｵｻｰﾝでした。

>>272
喫煙できる空間をお金だして買ってるわけだから、そんなこと言われりゃ怒るよ。

>>273
喫煙できる空間はいくらですか？

>>272
273の言う通りだよ。そのオッサンだって店に金を払ってるんだから。
嫌だったら込み合う時間帯は禁煙にしてくれって店に頼むべきだよ。

>>275
だから嫌煙とはまた別に金払ってるんだったら遠慮して下さい
なんて言うほうがＤＱＮだろうが喫煙者も嫌煙者も払ってる金は一緒じゃねぇの？

>>272
それは怖い体験されましたね。
このような体験なんて初めてでしょ。私自身見たこともありません。
よほど珍しいＤＱＮに当たったんでしょうね。
私は喫煙店でオバサンにいきなり叱られたことがあります。(他のスレで書きましたが)
すいませんといって消しましたがずっと「迷惑だわ本当にﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」「分かってるのかしらﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
と言い続けていて居たたまれなくなったことがあります。
喫煙嫌煙とも希にＤＱＮがいるもんですね。

>>276
いかなきゃ、いいじゃん？

>>276
一緒だから対等な立場なんだよ。
だから、一方が命令するような形でものを言うのはオカシイんだよ。
過去ログ読んでればそれぐらい理解できるだろ？

喫煙者は喫煙料を払うべき

だからなりすましの煽りだって>>279

>>280
そういう場所をつくれ。行かんけどね。

どこを縦読みしたら「別に金払ってる」って言葉が出てくるんだろう。

>>280
氏んでください

払えば喫煙してもいいのか？
ｳﾞｧｶじゃねーの？
嫌煙より金払えば我慢できるんなら文句言うことねーじゃん？
あんたみたいなのをｷﾃｨって言うんだよ。

>>285
喫煙できる場所にわざわざ自分から入って来て一人で喚いてるような人をｷﾃｨと呼ぶのです。

>>285
まぁ夜なんだし、意味不明な事ばっか言ってないでﾏﾀｰﾘいこうや。

>>286
喫煙者が絶対では無いでしょ。
ある程度の煙を予測、容認できて直接煙がテーブルに流れてくるのが嫌って
いうなら反対側に煙を吐くように店側か喫煙者に言えばいい。
普通の喫煙者なら反対側に吐いてくれるでしょ。
少数のﾄﾞｷｭｿ喫煙のことまで持ち出されても分からない。
喫煙容認店で禁煙しろという嫌煙もいるからそういう人のことを
どうにも出来ない普通の嫌煙と同じ気持ちだろうな。

意味不明は>>280だろ

>>288
わざわざ、煙吹きかける奴はもちろん馬鹿だよ。
しかし、煙が流れていくのは致し方ない。
それに対して、吸うなはおかしい。

（´ー`)y-~~　行方は煙に直接聞いてくれ

>>290
うん、うん。俺も喫煙だからその気持ちは分かる。
でも、このスレをずっと読んでいて、「普通の」嫌煙が主張してる
「煙を反対に吐いて欲しい」とか「タバコ持つ手を反対にして欲しい」っていう
意見を見て、それくらいは出来るししてもいいかなって思うようになった。
吐いた後の薄い煙の行方までは気にしてないし、空調で勝手に流れるのまでは
どうしようもないけどな。

>>290
俺も「吸うな」意見はおかしいと思うぞ

売り言葉に買い言葉っていうの？それなんだよね
タバコ吸ってもいいですか？って聞かれれば余程の狭い空間でもない限りいいですよって答える
そりゃ煙が全く無い方がいいに決まってるけど喫煙出来る店なんだし仕方ないとは思う
それを、何で非喫煙だけ我慢しなきゃならないの？って言う人は単に我が儘
そういう人は禁煙店か分煙店行くか、家で出前でもとればいいってことも分かってる
でも「吸える場所なんだから吸えて当然」とか「煙が嫌？それなら来るなよ」って言われれば
文句の一つも言いたくなる。ってのが本音かな
何も言わなくても人がいたら吸うべきではないってのも、何だかな〜って感じ
嫌なら店かその人に言えばいいってのも尤もだと思う
でもさ、でも、、、何だか、、、なんだよね
何が言いたいのか分からなくなっちゃったけど、そいうこと

非喫煙者で、煙草には特に敵意も持ってない、
100行ったらスレについてきた者ですが、
世間には>>294さんみたいな人が多いと思います。
私も同感です

ただ他力本願なんだろう。

>>294
そうだろうな〜って思ってた罠
君のようにここで喫煙とやりあってても異常な発言部分と
理由を自覚して妥協点を知ってる人はいいと思う。
でも本気で思いこんでるｲﾀﾀな人はどうしようもない。
見ていて哀れだし、痛々しい。※病気で煙草の煙がだめな人は除く

>>294
＞でもさ、でも、、、何だか、、、なんだよね

煙を吐き出す喫煙者が堂々としてるとなんだか悔しいわけです。
「少しはすまなそうに吸え」というのが本音だと思います。
※すまなそうに吸う理由もないので堂々と吸ってもいいのですが

その本音は「被害者意識」といいます。

>>298
自分勝手に解釈してそれを断言ですか・・・。
呆れました。

（´ー`)y-~~　　300

>>299
そう思うなら他の解釈をドゾ

>>300
ｱﾌｫですか？
本人がわからないのに他人がわかるわけねーだろ。
例えどんな解釈をもってきても正解なんか出ないんだよ。

>>301
お前は「解釈」の意味がわかってるのか？

（,, ・∀･）y─┛~~
少し前の話になるが、折れが新幹線の喫煙車両でタバコ吸ってると・・・。
「ケムいんだからから吸わないでよ！」
なんて言ったババーがいたな。
閑散期でガラガラの車内。
だったら禁煙車両に逝けばいいじゃんYO！

>>303
非喫煙者だけど、同意
災難でしたね････

>>303
ｲﾀｲやつだな
男便所入ってきて、用を足していると
「あなた、女が居るんだから少しは考えてよ！」
ってほざいているババァと同類だな（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 先日ワールドカップを見た帰りの事だ

帰りの新幹線で隣は若い女が途中から座った。
昼時だったので隣の人が食べ終わるまで我慢した。
隣のその女が食べ終わったのでｲ･ﾌﾟｰｸしていたら売り子が来た。
それで弁当を買って食べ出したら…

その女がたばこ吸いだしたんですよ！しかもマズイ国産を！

激怒した蛇ﾀﾝは飯ﾀﾝから貰った最終兵器といえるたばこ
GUDANG GARAM を食後に楽しみました。
周り中がこちらを見る中で、隣の女も後悔してました。

蛇ﾀﾝ、勇気あるなーｵｲ

しかし、そんなもん車内で吸ったら他の乗客の迷惑になるだろ
いくら腹立ったからって、、、
食事中くらいは止めて貰えませんか？くらい言えよ

すいません。教えてください。
GUDANG GARAMってどんなタバコなんですか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　別に食事中に吸われても気にならないよ　>>307

キレたのはこっちが我慢してやったのに吸い出したから。
あの歯に詰める薬の様な香りが喫煙車両に広がった。
何回か火が消えてつけるたびにその女は嫌な顔してました。
そういえば、途中から荷物残して消えたからトイレの長い
女だなぁと思ったよ　藁)

>>306
我慢しろよ（w

>キレたのはこっちが我慢してやったのに吸い出したから。

あははは。馬鹿だね。

気遣いなんぞする方が馬鹿を見るという事で
食事中だろうとなんだろうと吸って良い場所では吸って良し。

つーことでファイナルアンサー。

つーか、喫煙車両だったんでしょ？
蛇も他人に気をつかったりするんだね。
その事のほうが驚いたよ。

あれ？エアドゥの嫌煙じゃねーの？
なりすましはよくないよ（藁

>>306は本当に蛇なのか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　若い女だったからさ　藁)

>>316
わりと好みだったと(w

蛇ﾀﾝらしいと言っていいのか
蛇ﾀﾝらしくないと言っていいのか　わからねえ（ｗ

>>317
「めずらしいタバコですね」って声をかえてもらうのを期待していたが、
相手にされなかったらしい（ｗ

>>316
納得（ｗ

>>319
ﾜﾗﾀ

話題がズレてきたので…

びっくりドンキーって全国店舗ですよね。
あそこはだいたい分煙されてるのかな？
ああいった形態の店の場合はどうでしょう。
「ケムイ！」とか感じた事ありますか？

ドンキーは男が多そう

>>322
全国にあるのか？三多摩＋埼玉だけかと思ってた

ともあれ、あんな家畜の餌にタバコもへったくれもない
分煙だろうが、爽やかな空気にマイナスイオンだろうが
マズイものは、どーやってもマズイんだよ
もっと別に気を使うべきところがあるんじゃないのか？

じゃあマズい店でのみ喫煙可。

もし飲食店の９５％が禁煙店だったら、
喫煙者は「嫌煙は禁煙店行け」ってのは許される言動だと思う。

でも今の現状でそれを言うやつはわがまま以外の何物でもない。
世の中自分中心と勘違いしてる厨房。

じゃ、びっくりドンキー・山田うどん・がすと
その他ファミレスは喫煙圏内だな

俺的にはクイーンアリスとか、みどり寿司・旭寿司も不味いと思うんだが・・・

３２６痛すぎ。

>>326のような厨房は
コンビニのおにぎりでも買って食ってろよ

コンビニの中は禁煙だから そこで食べればあ（藁

世の中が自分中心じゃないって思うような糞は死んでイイよ

世の中は自分を中心に回ってる・間違いない！

電車で優先席じゃない、普通の座席に座ってる時に、
目の前に年寄りが立ってたらどうする？
って問題と一緒だな。

優先席だったら譲らないといけないが、（座ってる奴は禁煙席で吸うようなやつ）
人間のできてるやつだったら普通の席でも譲るだろう（容認店で自分から消すやつ）

禁煙店行けや！ってやつは、
混んでる急行じゃなくて、空いてる各駅停車で座って行けば？ってやつ。

譲らなくても責めるわけでもないが、人間的にどうかな？って感じだ。
俺は譲らんけどな。煙草もやめない。他人にどう思われてもかまわん。
でも年寄りに頼まれたら譲る。

このスレは真面目な喫煙さんはいらっしゃらないんですか？
>>326の意見はこの時間には珍しく偉く正論だと思うんですが。

プ。

>>332
この時間にはいない。
議論したかったら夜来い。消えろ。
まともな人間がこんな時間にいるわけ無い。







俺もな。

なんだやっぱ選択肢少ないから僻んでるだけかよ。
ならなんの問題もねえな。煙が嫌なら禁煙店去け。
探すのが面倒なのはお前の事情なので知ったこっちゃない。

何度やってもこの結論(藁

>>331どうしてもイヤな嫌煙が、その都度頭下げてお願いすれば済むものを
他人に都合良く動いて欲しいと思ってるのが間違い

このスレのアホ喫煙は日常でもそんな態度なんかな・・・。
友達できねーだろ、何事も自分中心じゃ。


あ、いきがってる発言もここだけか。
さすがに社会でそんな態度とれるほどバカじゃないよな。

>>336
あなた偉い人みたいですね。

>>338
なんか、中身無いのにプライドだけはえらく高そうだな。

吸ってる俺でも、正直どうして喫煙の態度がここまで偉そうなのかはわからない。
社会的に疎まれてる存在なのはわかってるはずなのに。


でも飲食店では吸いたいなぁ。

>>337自己紹介はまぬけだからやめておけ
>>338木っ端

>>340が卑屈なだけ

>>331
うんとね、見るからに煙で迷惑してる人又は煙がこっちに来て迷惑って行って来る人を
がいたら消すか席移動するか席移動するように言うか反対側に煙吐くかするでしょ。
俺も当たり前にそうする。
でもさ、ここにいるｷﾃｨ嫌煙はそれさえマナー違反って言ってるんだよ。
松葉杖ついてる、妊婦さん、子供抱っこしたお母さん、お年寄り、それならもちろん席を譲るさ。
「普通の顔してるお兄さんお姉さん(ここでは足が痛いとする)」＝「漂ってくる煙が
迷惑だがそういう素振り見せないしお願いもしない人」にまで何も言わなくても席譲れ(消せ)
って言ってるのと同じなんだよ。
だから最初の定義が間違ってると思うんだ。

喫煙者＝席に座ってる人
で目の前に見ただけじゃ分からない体調不良の人・・つーか妊娠３ヶ月の人ってとこかな。
違ってまつか？

１行目悲惨だな。ｽﾏｿ
うんとね、見るからに煙で迷惑してる人又は煙がこっちに来て迷惑って言って来る人
に訂正。

>>343
俺は>>331じゃないけど、それが喫煙と非喫煙の認識の違いだな。
吸わないやつで、煙草の煙を迷惑に思わないやつはいないぞ。
我慢できるかどうか、嫌な思いをするかどうかは別として。

あんたの言い分として、妊婦・子供にはやさしいが、
それ以外の普通の人にはいくら迷惑をかけてもいい様に聞こえるが。

よく、妊婦さんとか、子供の前では吸わないってやついるけど、
害があるってわかってるなら、どうして普通の人の前では吸うんだ？

>>340 >社会的に疎まれてる存在
だからって、卑屈になる必要も、卑下する必要も無い。
その態度（普通にしている態度）を見て、嫌煙が「ちっとはすまなそうにしろ」
てな不埒なことを考えるので、偉そうに感じる、ということね。

昔はたばこを吸うのは当たり前だったが
煙かったら煙いってストレートに言ってたもんだよ

弱い犬ほどよくほえるって言うけど
今の嫌煙って犬以下だよ

あなた方が見た目紳士だったら、遠慮無く注意させてもらいます。
見た目DQNだったらあきらめます。

３４５の意見だと実質禁煙ですか？こちとら吸いたいいですがねぇ。

注意してくれたら止めるってのは、典型的な今時の人だね。
言われないとわからないっていうの？
まあ、それはしょうがない。俺もそうだ。

問題は、自分中心のやつだな。
ただ注意されたから止めるだけで、何が悪いかわかってない。

>>348 注意だあ？
先ずそのちんけなプライドを捨てろ

堂々と普通にいえないの？
それさえできれば、嫌煙は煙を避けられるし
喫煙は吸える（吸えない時もある）んじゃないのか

>>348
爆笑。
あなたの目に写る世界はあなたを中心に回ってるんでしょうねぇ。
羨ましい限りです。
私もあなたのように他人に気兼ねすることなく自由奔放に生きられたらなぁ。
ひ弱な人の横ではどこだろうと吸いまくって、やーさん系の近くでは様子見できるのになぁ。

>>351
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>353
あなたは初めて見た人をどんな人か理解できるのですか？
話たことも無い人は、見た目が重要なファクターですが。

この議論は、あれだな。
コギャルがバイトの面接に落ちて「人を見た目で判断すんじゃねー。」って言ってるのと同じだな。

>>355そんな事どーでもいいんじゃねーの？
相手によって意見変えるなよ・・

まじでイライラしてきた・・・

>>355
相手によって行動をころころ変える程度の信念なら他人にふりかざさないでくださいよｗ
あなたのそんな小さな我侭に付き合わされた喫煙者は大変な迷惑でしたでしょうね。

>>356
それ言ったら
それ以前の問題ですといわれましたが何か？

煙かったら煙いって言えよ
脳のレスポンス悪すぎ・・

俺の家族見ろ

子供が風呂に入りたい時間に
俺は半強制的につきあわされる

おまえらも もう少し図々しくなっていいくらいだよ

というわけで風呂入ってくる（泣

>>361
喫煙すると頭悪くなるって本当だな。

>>358
あなたはやくざでもDQNでも子供でも同じような態度で接することができるんですね。
えらいえらい。

例えば、ものすごい強烈な香水をつけた人が寿司屋で隣に座ったとする。
こっちは、せっかくお金を払って食べてるのに、その人が隣に座ったことで
せっかくの風味が台無しだ。
しかし、あっちへ行ってくれとは言えない。言ったとしたら、
「私は金を払ってここに座ってる。何様？」という反応が返ってくる。
店だって「香水つけてる人入店お断り」みたいな貼り紙を貼る
わけにはいかない。
喫煙者には、もうちょっとイマジネーションをもってもらいたい。

>>363
安心しろ、いくら>>358でも、
やくざが飯食ってる隣ではプカプカ吸わないから。
しょせんネット上でしか（以下略

気づいてると思うが俺は353だよ？
しっかりと自分中心に考えられないと言ってるんだが。
なるほど、煙草吸わなくても頭は悪くなるんだな。

>>364
（ ﾟДﾟ）ハァ？
病気ですか？

パチ屋の喫煙についてもここで語っていい？
スレ作るのもあれだし。

>>365の思考笑える（藁

相手によって意見変えるのは当然だろ。
言ってわかる人になら言うが、
言っても意味の無い人・逆ギレされる恐れのある人に対して、
わざわざ煙くらいで命をかけるわけが無い。

>>367
都合の悪い例えを出されると弱いですな。

禿同

>>370
だから、それならネットでワーワー喚くなよ。
誰にも何もされることのない自分の部屋で煙草は嫌いだぁってつぶやいてろよ。

じゃあ、出前取れ


っていうのが精一杯だろ。喫煙者の頭じゃ。

>>373
だから「言ってわかる人」に言ってるの。
言ってもわからないあなたには言ってない。

>>364
実際経験はあるが俺は我慢した
そのババアが帰るときに店員がそっと注意してた。

>>375
言ってわかる人じゃなくて、自分のワガママを押しとおせる人と言い換えたほうが語弊が無くていいですよ。

>>364
だからさ、寿司屋やカウンターのラーメン屋なんかは
禁煙、子供の入店禁止、香水厳禁にしろって言ってる

>>376
言われないとそのババアは気付かないんだよな。
気付かないで迷惑してる人が何人いたことか。

>>377
じゃあ、お前は暴走族がお前の家の周りを騒いでても
注意できるのかと。

>>345
>あんたの言い分として、妊婦・子供にはやさしいが、
>それ以外の普通の人にはいくら迷惑をかけてもいい様に聞こえるが。
そこでしか用を足せない場所(社内や役所関係、特定ビル内)では周りを気にする。
でも、飲食店限定の話だろ？
俺はカウンターだけの小さな店に食べる「だけ」の店は喫煙しないが軽食と喫茶が
一緒になったような場所では吸う。
だって喫煙する為に入るんことも多いから。(だから禁煙店は利用しない）
でも、そういう場所でも禁煙しろなんだろ？
喫煙出来る店で煙が来るのは当然と言えば当然だよ

>よく、妊婦さんとか、子供の前では吸わないってやついるけど、
>害があるってわかってるなら、どうして普通の人の前では吸うんだ？
喫煙可能な場所で喫煙のためにその店を利用してるから。
煙が全くだめな人は煙がくるかもしれない店を利用するべきではない、と思わない？
でも煙を反対に吐いてくれとかならもちろん応じるよ

>>380
嫌煙者特有の飛躍論述ですねｗ
自分なら通報しますよ。
もっとも通り過ぎただけなら注意のしようも通報のしようもないのでシカトですが。

嫌煙が我慢すればそれで済む話じゃないのか（ｗ

>>381
それなら誰も文句は言わん。

つーか、このスレ二つに分けた方がいい。
マナーを守れば吸ってもいいって言う、喫煙・嫌煙グループと、
煙草吸うな・嫌煙は他の店行けっていうグループで。

はなしがごっちゃになる。

どのみち喫煙は迷惑だろ。
飲食店でも道路でもどこでも禁煙してくれ。
家の中だけで吸ってくれ。
社会に煙草の煙が無くなることを希望する。
ま、遅かれ早かれそうなるだろうしなｗ

>>382
暴走族が騒ぐと通報だけど、子供が騒いでたら通報しないだろ？
自分で注意できるだろ？

それはあんたの言う相手によって違う態度をとるというのとは違うのか？
それとも子供が騒いでても通報なのか？

>>381
俺そう言われると絶対直に吹く。
単純に嫌がらせで。

どういう流れか知らないけどヤクザとか珍の話が出てるから突っ込まれる前にフォローしとくと、
珍なら煙吐きます。ヤクザなら消しますｗ

自分の都合で通るとは限らないと思い知らせますよ。
ただしヤクザは別ですよｗ

もっとも珍もヤクザも吸うのが圧倒的なので問題ありませんが。

>>384
>マナーを守れば吸ってもいいって言う、喫煙・嫌煙グループと、
>煙草吸うな・嫌煙は他の店行けっていうグループで。
後者はいいが、前者のスレはパート１ももたないであろう(ｗ

嫌煙の皆様
明日も我慢なさってね（ｗ

>>381
>喫煙出来る店で煙が来るのは当然と言えば当然だよ

香水使用者の入店を禁止してない店に香水使用者が堂々と
入ってくるのもまた、当然なこと。

>>384
そのマナーってのが嫌煙猿のご都合でどんどん変えられてるからなぁ。
385には385の存在が喫煙者に迷惑だということに気づいてもらいたいもんだ。

>>390
そうか？
じゃー分煙してない喫茶店などで
ここでの喫煙は非常識ですか？って客と店員に聞いてみたら？

嫌煙の皆さんかなりご立腹のようで（ｗ

今日はここでストレス発散して
明日からまた我慢なさってね（ｗ

>>390
ﾊｧ?当然と？
お寿司やさんの喫煙、香水、ガキ共は非常識だろ、、、

>>387
お前素直でいいやつだな。
>>353＝358みたいな偽善者よりよっぽど信頼できそうだ。

>394
じゃああなたは、香水臭い女が入ってきたら
出て行けというわけで？
店員に締め出せと要求するわけで？

>>396
迷惑を自覚しろと言うことだ。
そうすりゃ次回からはつけてこないだろ。

>>396
いや、自分は我慢するよ
非常識だと思うが自分は何もしたこと無いし、したいとも思わない
あ〜あ、何でこう運が悪いんだろう、、、
って思うくらいかな。
なんで？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>396 要求するのはかまわんじゃね〜か

追い出されるのがそいつか女かは別にして　藁）

>>394の書き込みからなぜ
>じゃああなたは、香水臭い女が入ってきたら
>出て行けというわけで？
>店員に締め出せと要求するわけで？
発言になる？
非常識だと思うって書いたけど、君はそう思わない？

休日は携帯灰皿とタバコケース、これにダンヒルのライター。
これだけを持ち、川を散歩する。今日暇ですか？とナンパされるが、軽くあしらう。
夕方になるとその足でバーへ行きひたすら飲み、ひたすら紫煙をくゆらせる。
おぼつかない足取りで家路につく。家に着いたらベッドに転がり込む。

>>401
暇なんだね(w

>休日は携帯灰皿とタバコケース、これにダンヒルのライター。
>これだけを持ち、川を散歩する。今日暇ですか？とナンパされるが、軽くあしらう。

おまいは私を見たんか？
こわいヤシｗ

雄山なら言うだろうなぁ

妄想ですか？

>>403
オマエもオレと同じすごし方してるみたいだな。
やるな！！

何故喫煙者は正論が出るとおとなしくなるんですか？
ｷﾃｨ嫌煙相手だと元気なのに。

>>406
おお仲間かｗ

>>405
いやまぢ

>>407
へ？どれが正論な嫌煙意見で喫煙がどれって？

>>408
分かってくれる人少ないな…
やっぱ俺等みたいな紳士な喫煙家はいないのかな？
みんな殺伐としすぎ…
マターリいこうよマターリ

休日はヤホーと2ch、これに嫌煙サイトのライター。
古いマシンを持ち、ネットを散歩する。暇な奴ですか？と馬鹿にされるが、軽くあらし。
夕方になると「臭い」「死ねー」ひたすら書き込み、ひたすら喫煙者を煽る。
喫煙者の書き込みを見て電源を切る。ベッドに泣きながらに転がり込む。

>>407
ちなみに
>>381>>394>>398>>400
は俺の書き込み、同一人物ね

私達非禁煙者の中にも、最近禁煙店とかが増えたことで、
吸うことに「注意」とか、「吸うこと自体がマナー違反」とか
変な勘違いしてる人が多いような気がする。

喫煙可の飲食店で「注意」って・・・・・
「お願い」という言葉を使わないところに傲慢さが見える。
おそらく、その傲慢さが、吸う方々にはかなり不快なんだろうと思う。
「お願い」された側も、負担にならない程度の気は配ってくれると思う。
席を移動するだとか、吸うのを待つなんていうのは面倒だけど、
煙を下や反対側に吐くくらいなら、多分そう負担でもないだろうから、
お願いをきいてくれると思う。
そこで仮に「嫌がらせ」をするとしたら、それは、喫煙云々とはまた違った次元の
人間性の問題じゃないかと思う。

>>411
ワラタ

>>412
せいろん【正論】
道理にかなった正しい議論・主張。（新辞林 三省堂）

>>413
＞私達非禁煙者の中にも、


喫煙者ですか？

>>413
だから売り言葉に買い言葉なのでは？
昨日の書き込みで素直な嫌いたぞｗ
ああいうヤシはいいんでない？

>>416
すみません、非喫煙者の間違いです

>>416
しょうもないつっこみすんなやｗ
ﾜﾗﾀけど

>>413
それ言ったの俺だ。
話の流れ上、「お願い」って言うのがしゃくだったから「注意」にした。
別にどっちでも良かったんだけど。

>>420
いえ、昨日、自分でも使っちゃったんですよ。
････自戒の意味を込めて････

>>413
喫煙者もお願いなら聞いて「やる」とか言ってる以上は言葉云々は
どっちもどっちに見えるのだが。

ま、ただ散々出て来てる部分でお願いされて「席を移動する」喫煙者ってないと思うよ。
単に席を移動できる位の状況ならはじめから喫煙者の近くには行かないし
言う前に嫌なら自分から移動するからそんなケース自体が無いからなのだけどな。

>>422
あ、ごめん、漏れ移動したことあるわ。
ゴホゴホ咳してる家族連れがいて（俺ファミレスの喫煙席、家族は禁煙席）
煙がいってそうなので気の毒になって移動した。
普通の喫煙者で同じような目にあったら、移動するのでは？
人それぞれだから言い切れんがな。

751 名前：名無しは２０歳になってから ：02/07/09 20:34
この板の醍醐味は煽り、騙り、真性バカ。
それ以外を求めてるバカは煙草板立ち入り禁止。

どこのスレ？>>424

>>424　ここでもそれを求めてるってか？

>>423
そうなのか・・・ｽﾏﾝｶｯﾀ。
家族連れでも普通は場所選ぶだろうと思ってたのだが少々早計だったな。
422の下２行は「俺は」としておくか。

>>427
家族連れでも色々だね〜
子連れＤＱＮ親が子供の前で平気でプカプカしてるくらいだから
まだ禁煙席選んだだけマシってことでｗ

喫煙者は
「全店禁煙」と「マナーを守って吸う」のどっちがいいかを考える必要があるな。
今の駅等の禁煙化はマナーを守らないアホ喫煙が原因なんだし。
そんなアホ喫煙がたくさんいると、飲食店もそのうちほとんど禁煙になる。

マナーを守らない奴がいることで困るのは非喫煙と、マナーを守ってる喫煙。
全店禁煙がやだったら気くらい使え。
煙を上にはくくらい、簡単だろ。

>>425
ぽいすてぐらいでがたがた言うな
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020938583/l50

>>430
そのスレにも結構書いてるなぁ･･･俺

>429 煙を上に吐かなかったから
駅は禁煙になったのね（藁

>>432
他人の目に付くような事ははするなってことだ。
駅でもみんなが気を使って端で吸ってれば禁煙にはならなかった。

>>430
そうなの？
ポイ捨てぐらい、、って、、煽り罵倒スレならいいが
どう考えてもガタガタ言うなはだめだろ。
ていうか、喫煙者にとってもポイすては迷惑ｗ

>>433勝手に話作るなよ
ま、毎度のことだから驚かないけど（藁

>>429
だからさ、、
マナーって言うけど妥協ラインってのが人それぞれあるでしょ。
アホ喫煙はいるだろうけどアホ嫌煙はどうなのさ。
アホ嫌煙とは飲食店全てが「禁煙のみ」って言ってるわけで・・
どこからがアホ喫煙でどこまでがマナー守ってる範囲？ここで嫌煙の話聞いてると分からなくなってくる。
煙を上に吐くぐらい簡単っていうけどさー反対側に吐いても上に吐いてもマナー違反って、、どうなのさ。
人に向かって煙り吐いてる人なんていないと思うんだけど。
上？以前そう提案したら空調が云々言う人もいたしさ。
気を使うってのも、あいまいすぎて話し合いにならなかったでしょ。
反対や下、上に煙り吐く人はすごく多い。
前にも書いたが、普通に喫煙してる人が隣に人がきたら吐く方向変えてるって今じゃ当たり前のことじゃない？
東京しか知らないけど、それは普通でしょ。
つーかさ、基地喫煙に言ってるの？それはたくさんではないだろ？

でもさー喫煙可能な店でマナー違反って言われるような
吸い方してる喫煙者ってそんなに多いんかな？

>>435
俺も驚いてなかった
やっぱ慣れってあるんだよな

>>433
そんな問題なのか？
どのみち禁煙になってたと思うぞ
どんな吸い方しても一緒

>>436
＞人に向かって煙り吐いてる人なんていないと思うんだけど。
パチ屋ならいます。（ｗ

＞前にも書いたが、普通に喫煙してる人が隣に人がきたら吐く方向変えてるって今じゃ当たり前のことじゃない？

当たり前だったら問題になってません。
十人に一人はアホ喫煙です。
あなたみたいな、残りの９人には文句は無いです。

あ、ここでは禁煙席の喫煙と、容認店で吸うなってのは、問題外って事で。

ポイ捨てスレは、アレはアレで････
どこか愛すべき>>1ですね（笑）

>>440
パチンコ屋さん行ったことないし分からない、ｽﾏｿ
どうなんだろ、人に向かって吐いてる人そんなに多いの？
飲食店ではいないでしょ？見たこと無いけど。

>当たり前だったら問題になってません。
>十人に一人はアホ喫煙です。
現実に今なってるじゃん
吐く方向変えてもアホ喫煙っていう嫌煙ってこのスレ読めば
分かると思うけど多くない？
嫌煙人口の１：９じゃ済まない人数だと思うよ

>>441
>>あ、ここでは禁煙席の喫煙と、容認店で吸うなってのは、問題外って事で。
容認店で吸うなが問題外なら、反対に吐いたり気付かない人に嫌煙がお願いしたら
反対に吐いてくれる人も問題外にしなきゃ変だろ
自分に都合よく問題外、問題にするなよ

>>443
>>441

>当たり前だったら問題になってません。

だからみんなが守ってるとはいえないって言いたかったんだけど。

間違えた。鬱だ
444の訂正
容認店で吸うなが問題外なら、人に吹きかけたり、気付かない人に嫌煙が
お願いしても拒否して反対にさえ吐いてくれないような人も問題外に
しなきゃ変だろ
自分に都合よく問題外、問題にするなよ

でした。ｺﾞﾒｿ〜

>>443
突っかかる気はないけど････
>当たり前だったら問題になってません。
っていうのは、「問題になってるっていうことは当たり前じゃない」
という表現であって、
「現実に今なってるじゃん」
っていうレスはかなりすれ違い気味だと思う

嫌煙人口の１：９云々はワケわかんないし・・・・
まあ、おちついて・・・・一服して・・・・・

>>441は
「別問題で」って言いたかったんじゃないか？

>>444
俺が問題外にしたのは、
飲食店で吸うこと以前に人間性に問題があるやつを問題外にしたんだがな。

マナーを守ってくれてる人に対して、何か問題があるのか？

>>446
あ、それならわかる。

>>449
あるっていってるからこのスレが続いてると思うがｗ

いつも思うんだけど、今居る(夜)嫌煙みたいな人なら
全然何も言うことない
ある程度妥協してくれてるし、こちらも大丈夫かな？って気になるし
それと妥協ラインってのをきちんと持ってるみたいだし

禁煙お断りの推奨店がある時点で容認店の概念は飛んじまうはずなんだが・・・
このスレ的には手遅れかな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
グレーゾーンは早いもん勝ちってのがオレの考えだがな

>>451
まあ、そういう嫌煙は他のスレ行ってくれって事だ。
煙草止めろスレはいくらでもあるんだから。

早い者勝ちかなぁ・・・
どうなんだろう

つまり嫌煙者は環境適応能力がないんだな

>>452
お互い様です（ｗ

>>451
いや、落ちついた頃に嫌煙が被害報告やｷﾁ嫌煙が禁煙が当然と言い出したり
DQN喫煙がDQN自慢やアオリはじめるからループがはじまって最初から
繰り返して今に至るでは（ｗ

>>456
基地嫌煙のこと言ってるんだろ？
きちんと基地ってつけろよ
漏れは基地になりたくない

>>458
禿しく胴衣

>>456
別に適応したいとも思わんがな（ｗ

適応したくない嫌煙は禁煙店とか分煙店へ行く、で解決出来るから
いいんじゃない？
俺の知り合いにいるぞ
もう呆れるくらい禁煙店と分煙店しか行かない女性。
それくらい徹底してたらこちらも絶対吸わないから楽だけどｗ
少しだけ待っててとかいって吸って戻ってきても臭いとか
言われそうでぜーーったい吸わないもんｗ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 蛇ﾀﾝがいないとやはり話が締まらないな　藁)

寿司屋の香水はよくこの板でも出てくる話。
嫌煙サイトにでもその原型がどこかに転がっているのかな？

寿司屋でそんなきつい香水付けたら客も店側も気づくだろ？
別に禁止かどうかではなく、そこでの判断によるよ。
店が跳ねてから姉ちゃん数人連れて寿司食いに行けばわかる。
答えがひとつしか用意されてないと思っているリア厨がいるのかな？

でさ、デパ地下みたいな状態なら平気で文句言うよ　藁)
特に主婦の同窓会みたいな見栄ばかりの集団がいてさ、
混ざり合った香水の匂いがしてたらね。
たったひとりで香水がきつい「若い女性」だったら
香水の話で盛り上がる事もできる。


　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　赤ちゃんや妊婦の前で遠慮するのは…

彼らは耐性が弱いから。おまけに煙から逃れるのが大人と比べて
緩慢という場合が多い。それに煙だけではない。大人なら平気な
菌でもやられてしまうぐらい弱い存在だからね。

嫌煙も本当に煙に弱いのび犬みたいなﾔｼなら自分で身を守るだろう。
ここの嫌煙はただ自分の好き嫌いを押し付けている身勝手ばかりで
喫煙者からは受け入れられない存在だと早く気づくといい。

話が締まるどころかｻﾑｸﾅｯﾃﾙ･･･

つうかこの蛇は何代目なんだ（ｗ
以前といってる事が違うぞ。
「子供でも妊婦の前でも吸って当然喫煙者の前に来る方が悪い」と書いてる
ﾚｽがあったはず。

>>463
寿司屋で香水の話は、別に実際に「寿司屋の隣に香水ババァが
座ったらあなたならどうするの？」などということが知りたくて
持ち出されているわけではないんだけど。

飲食店における喫煙がいかに迷惑なものかということに対する
喫煙者の想像力の欠落をわかりやすく指摘した例え話なのだが…。

喫煙者の多くが皆若い美女だとでも言いたいのだろうか？

>>465
喫煙の味方を増やしたいと思うあまり、キャラにブレが出てきてます。
元々自己矛盾の多いキャラですが。

相手が蛇だと拒絶反応起こして憎まれ口しか叩かない嫌煙が多いな。
たまには固定観念取っ払ってまともに反論したらどうだ。
それとも本当に反論ができないのか？

>>466
嫌煙者の多くが老いた見苦しい昆虫だと言いたい。

>>465
蛇の書いたことをまともに考えるなって
思考回路がニコチン主体なんだから（ｗ

>>468
２ちゃんですから。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >465 最近来たばかりだから知らないね？

蛇ﾀﾝは妊婦と赤ちゃんは保護対象に指定してるよ。
それはこの板に来る前からの基本姿勢。
必死になって叩きたいのはわかるが、もう少しROMって
情報を集めないと意味無いよ。

>>466
迷惑なら 略)

>>466
嫌煙がよく使う論法で
「禁止されてないなら屁もこきまくっていいのか？香水もふりまくっていいのか？」
というのがあるがこの屁理屈が全く意味を成さない事に早く気付いてくれ。
そんなものはそれこそマナーの問題であり道徳心があればそんな事はしない。
対して非禁煙の飲食店には喫煙に配慮してわざわざ灰皿が置いてある。
「ここでお吸いください」という意味なんだよ。
屁に対して「ここでおこきください」って意味を成す物が店内にあるか？
喫煙の話を屁や香水と同列に置く事自体に無理があるんだよ。

何回も例え話が出て、普通の喫煙と普通の嫌煙で話し合って、
おぼろげにだけど結論みたいなものが見えた気がした。

でも、「とにかく迷惑なんだよ」っていうｷﾃｨ嫌煙がまた出てきたようで。
別にもう驚きもしないし、腹も立たないな。
呆れる。

>>473
＞そんなものはそれこそマナーの問題であり道徳心があればそんな事はしない。

そこまでわかっときながら、喫煙はマナーの問題からはずれるのか・・・。
ものすごい、自己弁護だね。

>>474
そのままお返しします。

>>473とかはｷﾃｨとは思わないんですか？

>>476
ループさせてる奴に言われたくはないよ（ﾜﾗ

まずはさ、灰皿が何故置いてあるのか考えようよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>473 これ読んだら笑えるぞ

「放屁禁止法も必要！？罰則頼みの限界を知ろう」の差別、社説
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200207/08-2.html

>>475
ホント人の意見を手前勝手に解釈するのが得意だな。
俺は意味不明な置き換え論法しか能のない嫌煙に対して指摘してるまでだ。
喫煙にマナーなど関係ないなんて一言も言ってない。
ただ、お前らの考えた一方的な自己正当化マナーなど守る気はないがね。

>>473
では「ここでおこきください」って意味をなすものが店内にあれば
お前は人の屁が臭くなくなるのか？

灰皿があろうが無かろうが、臭いものは臭いんだよ。

さてさて、ほんと、喫煙者（＝ニコチン中毒者）との議論は長続きしませんね。
喫煙者の多くは、決め付けるだけ＆自分の主張を言い張るだけ、
ですものね。
・・・ねよ

つーか、食事中に煙草は臭い、煙い。
そのくらいは理解してるよな？

>>480
>では「ここでおこきください」って意味をなすものが店内にあれば
>お前は人の屁が臭くなくなるのか？

そんな店が存在するのだとしたら俺は行かない。それだけ。
嫌煙者はそれすらもできんみたいだが。

>>481
>喫煙者の多くは、決め付けるだけ＆自分の主張を言い張るだけ

嫌煙者様からまさかそんなご指摘を受けるなんて夢にも思いませんでした（ｗ

>>481
「灰皿が置いてるから吸っていいんだ」
「何を言おうが、飲食店での喫煙は駄目なんだ」

決め付けてるのはどっちも。

いいかげんさ、容認店は喫煙者のもの！
みたいな考え止めれば？
容認店は共存するとこだよ。
>>483は自分で喫煙店でも作れば？

>>480
そんなものない＝あったら一般的に困る
灰皿がある＝あっても一般的には困らない
嫌煙者は一般的ではないってこった。

>>485
「何を言おうが、飲食店での喫煙は駄目なんだ」 はｷﾃｨ嫌煙発言ですが、
「灰皿が置いてるから吸っていいんだ」 もｷﾃｨということでよろしいんですね？

>>486
過去ログぐらい読んだら？

>>488
俺はどっちもｷﾃｨだと思うよ。
当然>481も。

>>486
>容認店は共存するとこだよ
共存できない人がわざわざ来られても迷惑なんだが。

>自分で喫煙店でも作れば？
その無理のある論法も聞き飽きたよ。

>>489
そんなもの読んだらここまで伸びないっつーの。
つーか、お前も読んでないだろ。

じゃあ、>>483はｷﾃｨということでいいんだな？
それなら相手にしないぞ。

>>482
臭いとか煙たいとか以前に、人体に有害ですから。

臭いって一口にいってみても、誰にでも体臭はあるし、
そもそも臭いのないものなんてこの世にはないから
臭い臭いっていくらいっても無駄。

煙たいっていっても、魚焼くにも焼き鳥するにも煙は
出るから煙たいって言っても無駄。

やはり強調したいのは「有害」だということ。
特に副流煙に有害な物質が多く含まれていることを
一人でも多くの喫煙者に知ってほしい。

まあまあ、みんな〜　おちけつ！

ｷﾃｨはちゃんと名前にｷﾃｨって入れてくれよ。
相手しないからさ。

>>493
反論できないとｷﾃｨ扱いか。
つーか483は至極当然の意見だし
「灰皿があれば吸っていいんだ」なんて言ってないと思うが。

>>497
>>483=473じゃないのか？
そう思って書いてんだが。

結局嫌煙者はどうして欲しいの？
いつもこの重要な部分が見えてこないんだが。

有害だから喫煙できる店でも禁煙てのはおかしいと思うが？
以前にﾏﾀｰﾘ感情的にならずに議論したときに
煙が全くだめな体質の人は分煙か禁煙でなきゃ無理だなって話しがあったし
喫煙できる店での喫煙は、自分なりに周りを気にして喫煙する。
もし気付かずに喫煙していて嫌煙に煙を吐く向きを変えて欲しいように
お願いされた場合は、反対に吐いたり持ち手を変えたりするってことで
結構うまくいってたんだけどな。

>>499
過去ログ読め。

>>498
>>479読んだ？

>>492
俺は初期から見てるよ。内容はあまり覚えてないけど。
内容って言ってもループスレだから今とあまり変わらない。

今日は普通の嫌煙者はあまり来てないね。

>>499
飲食店での喫煙の禁止です。

なぜ見えないのかが不思議で仕方ありませんが・・・

>>503
多分お互いの雰囲気でどんな喫煙にもどんな嫌煙にもなりうるって
ことだと思うけど。

>>501
読んでもｷﾃｨ嫌煙の答えしかないと思うよ。
「吸うな」とか、「近くに人がいたら吸うな」とか。

>>503
「今日は」って言うか「今日も」ね（ｗ

>>504
喫茶店でも？ファミレスでも？ドトールでも？
蕎麦屋もラーメン屋も全て？

>>502
>>473はあきらかに「灰皿があるから吸っていいんだ」って言ってるが？

>>504
あんたみたいな馬鹿の意見は「見えない」というか「見てない」ので（ｗ

>>504
その意見が何回も何回も論破されてる事ぐらいわかってるよな・・・？＿

>>504は喫煙の騙りだろ。
相手にするな。

/　・∀・）　モキュ！ 暑い日はうーろんた！

>>512
それならいいが本物の嫌煙ならかなり凹む。。。
喫煙行為自体禁止されたら止めるしかないじゃん。。泣

>>509
だからどこにそんな事が？あんたの思い込みだろ？
>>479で釘刺してるのに何をしつこく粘着してるんだよ。

みんなが、奈々氏のこの板で真面目な議論をしようとしても無駄だ。
相手を騙っていくらでも荒すことできるからな。韓国人みたいに。
全員がコテハン＋IDだったら真面目なスレになるだろう。







スレは伸びないだろうけどな。

>>509
>>473の
対して非禁煙の飲食店には喫煙に配慮してわざわざ灰皿が置いてある。
「ここでお吸いください」という意味なんだよ。

↑この発言のこと？
「ここでお吸い下さい」と「吸って良いんだ」は違うと思われ。
店側から「ここでどうぞ」
利用者「吸ってもいい場所だな」←注意)でもどんな状況でもって意味じゃない
てのが明らかに違うだろ
>>473氏はそう言いたいんじゃない？

>>515
俺は喫煙だが、>>479は正しい。
でも>>473はお前の書き方が悪い。
よってお前が謝れ。


つーか、うざい。やめれ。

貧乏なﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟ君は繋ぎ直せばIDが変わるから無意味

>>500
あの夜が夢だったみたいに思えるよ。
他の人から見れば絵空事を並べてる様に見えたかもしれないけどさ、
自分が望むのは、あの夜みたいにﾏﾀｰﾘ出来る状態なんだよね。

>>520
禿同

>>517
その通りです。フォローありがと。いい加減ウザかったんで・・・。

>>517では伝わりにくいかな
店側「よろしければここでどうぞ」って意味で
それを利用する側は状況判断で吸っても良いって意味
禁煙店はガラガラで誰もいない店内でも有無を言わさず「喫煙不可」
だから店側の「吸っても良いですよ」って言ってるのと
「(どんな状況でも)吸ってもいいんだな」って利用者側の意見とは違うってこと

う〜んこれでも分かりにくいかな。
まあ、>>473の発言者本人じゃないから断定はできないけど。

>>522
あ、レスありました。
リロード前に>>523書いちゃったんでしつこくなってしまいますた。
ｽﾏｿ･･･

別に店の人が認めようが禁止しようが、
飲食店での煙草も香水もわきがも、臭い物は臭い。
それはわかってくれ。
わかった上で気を使ってくれないならあきらめるよ。

>>525
じゃ、あきらめろ。

嫌煙の煽り？
それとも真性ｷﾃｨ喫煙？

いずれにしても相手するに値しないので放置。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 牛丼の日は吉野家でｲ･ﾌﾟｰｸ

正直>>526みたいのが喫煙の何％いるかなんだよな。
１％でもいれば、少なくとも1ヶ月に1回は出会うだろ？
すごーく、嫌な気分になるんだよね。
そいつらのためにわざわざ禁煙店だけに行きたくないし。

喫煙がみんな>>526みたいだったらおとなしく禁煙店行きます。

さっさと禁煙店行けや。
仲間がいっぱいいるぞ。

あ、もうこれは騙りっぽいですね。

>>533
禿同ですな
嫌煙のなりすまし、或いはただのバカ喫煙
どっちなんだろうｗ
どっちでもいいが、、、
するならトリップつけるくらいの根性出せや>>532

嫌煙の騙りでも喫煙の煽りでもどっちでもいい。


　　Ｈ　Ｏ　Ｕ　Ｔ　Ｉ

昼と違って、夜はこういう発言に対して喫煙内でも反論が出ますな。
昼はどっちもｷﾃｨ発言に対して、身内からの異論が出ないからな。

>>530
本当にいるのかも疑問
ま、実際書き込んでるわけだし、いるのはいるんだろうな
でも会っても分かるのか？心の中で思ってるだけかもしれない
そういう場合持つ手を変えてとかお願いしたらブチ切れたりするのだろうか。
何れにせよ１％もいたらもっと会っててもよさそうなもんだが。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ んなことはない　>536

昼の方がまだ質が高いのがたばこ板の特徴だよ。
夜は厨が多い。悲しいかなこれ本当　藁)

でも最近の傾向として嫌煙は昼の質が極端に下がった。
ワールドカップが終わってここに戻ったらそれを実感したよ。

>>538
何の質だか。
煽りの質か？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　マジレスの質、夜はネタだけ　>539

>>537
実際いるな。
まあ、俺は毎昼食、定食屋だから自然とそういう人に出会いやすいのかもしれんが。

若いリーマンとかは素直に消してくれるけど、
年いった土方の人とかは「あ゛？」とかいうのが多い。
俺はガタイがいいからお願いできるけど、普通の奴はいいにくいだろうな。

>>541
定食屋で吸うなよ
つーか昼の混んでるときに、、
昼の間だけ禁煙タイムにしてくれたらいいのにね〜

>>541
俺２８だけど童顔なんだよ。

なめられるよ、高校生にも。

>>543
高校生になめられるほど童顔？
雰囲気も優しい感じなのかな？
俺は今のところ９９％の確率で消してくれてる

あ、俺>>541じゃないよ

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>>544
女の第一印象は必ず「優しそうな人」だぞ。
これはかなり不利だ。
DQNがちょっと優しいことすると「実はこの人やさしいんだぁ（ﾊｰﾄ）」
ってなるけど、俺が同じことしても当然と思われる。
ちょっときついこというと「そんな人とは思わなかった・・・」だ。

怖そうな顔の方が良かったって言うと、贅沢って言われるけどな。

やい、糞ｷﾁ嫌煙ども！
関係ないスレを荒らすんじゃない！
頭の足りないお前らのやりそうなことだ。（ｗ
　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1025282287/l50

　　　

（ ´_ゝ`）y―~~　>548　誘うな（ｗ

>>548
関係ないスレを荒してるのはお前じゃないかと小1時間（略

457 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：02/07/10 00:33
俺２８だけど童顔なんだよ。



なんだこれは。
何でこんなどうでもいい俺の言葉が意味も無くコピペされてるんだ・・・。

447 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：02/07/10 00:09
みんなが、奈々氏のこの板で真面目な議論をしようとしても無駄だ。
相手を騙っていくらでも荒すことできるからな。韓国人みたいに。
全員がコテハン＋IDだったら真面目なスレになるだろう。


スレは伸びないだろうけどな。


俺のもだ・・・。

>>548の嫌煙騙りに100万ペソ

（ ´_ゝ`）y―~~　>554　喫煙か嫌煙かなんてどうでもいい。

荒らし(・A・)ｲｸﾅｲ。

>>548がいなかったら誰も気付かなかっただろう。
カジとヘビ以外は。

つーことで荒氏は>>548orカジorヘビと推理します。
文体から>>548が最も怪しいかと。

| .^ω^.|つ○　まぁコロッケ食べながら見守りましょう

台風といい今日は素敵です

雨降りいやだな
コロッケ食べたいぞ〜
でも夜９時以降は飲み物もだめ
こんな時間に２ｃｈしてる方が美容に悪いかｗ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >558 女か？　雨で濡れちゃったと書き込んでくれ

>>559
ﾊｧ?何で？
雨で濡れちゃった
これでいいのか？

>>560
蛇ﾀﾝはそのセリフだけで３回オナって疲れて寝てしまったようです。

そっか、変わってるね。

>>559　理解できん。晒しage（ｗ

昼飯終了、ゴチ(´ー`)y-~~
今日は蕎麦屋で天ザル食って半服ほどしてきたが(混んできたので)
やはり誰一人表情すら変化しなかった。
本当に嫌煙者は実在してるのか？

>>564
交通事故を目撃する回数と似たようなもん。
見る人は見るだろうし。

ポイ捨てはよく見るが(w

>>564
食後にファミレス行って一服してると、釣れるカモしれない
禁煙席に近い喫煙席で葉巻やガラムを吸うのが効果的

>>566
ガラムって美味しい？
クセあって慣れるまでキツイ？
箱さえ見たこと無いから興味津々ｗ

>>566
うーん、禁煙席に座ってる嫌煙は珍しくないと思うのだ。
ここによくいる「容認店での喫煙制限を求める嫌煙」の
実在を確認したかったのだが…
どうやらここにしか存在してないのかな？と思い始めてきた。

>>568
実際にはネット上でしか活動してない
シャイで惨めなﾎﾞｸﾁｬﾝ達だと思う。
都会で見ず知らずの人間に嫌煙活動なんかしてたら
命の危険性だって出てくるじゃない？

>>569
顔しかめるくらいなら居るだろ。
それでも命の危険があるのかも知れんが(w

せめて眉をひそめたりしかめたり、くらいはできるだろう。
それもしないのなら、その程度にしか本当は気になってないのだと
解釈せざるを得ないな。ここではさも大問題かのように言ってるが
単に大袈裟なだけなのだという事か

せめて眉をひそめたりしかめたり、くらいはできるだろう。
それもしないのなら、その程度にしか本当は気になってないのだと
解釈せざるを得ないな。ここではさも大問題かのように言ってるが
単に大袈裟なだけなのだという事か

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　絶対数が極端に少ないからね　>568

しかも性格の暗い貧弱な連中だから。
ゴキブリみたいなもので、いたらいたでﾋﾞｸｰﾘするかもよ　藁)

おそらく、思いっきり騒いでる嫌煙者は、自分は禁煙の店にしか行かないのに、
「仮に行ったらそういう目に遭うかもしれない」と考えて
一生懸命反煙を主張してるんじゃないかと思います。

補足

あと、もしかしたら「容認店に行く他の非喫煙者のために」
頑張ってくれてるのかもしれませんね。
まあ、慮ってくれるのは嬉しいのですが、
実は世間の人はそれほど気にしていないという････

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>574 ブー　違いま〜す　間違で〜す　お馬鹿さんで〜す　藁）　※ｽﾓﾓ風に読むべし

嫌煙も喫煙店を利用します。たとえば
○取引先と商談および接待の時
○友人？と飯食う時
などです。どちらも、立場上弱いので「禁煙店で」などと逝えません。　藁）
その恨みをここで晴らしているのが正解です。　大藁）

>>576
ｱﾙﾁｭｳ、蛇に似てきたな。

命の危険性があっても嫌煙者は言わないといけないらしい。
命を懸けて言わなければ「その程度にしか本当は気になってないのだと
解釈せざるを得ない」らしい。
すごく気になっていて、でも命は惜しい、どうすりゃいいの？

>>578
見ず知らずの他人に話しかけるのはそんなに苦手かね？
コミュニケーションすら取れない君らのシャイな性格の面倒まで
喫煙者に見させるつもりかね？

その質問は精神科のカウンセラーにしてください。

>>579
全然苦手じゃないんだけどね。
命の危険について何もふれてないね。
話のすり替えは常套手段か？

>>580
サバイバルナイフでもちらつかせながら煙草吸ってる奴になら
さすがのオレも躊躇するがな。
一体何を根拠に命の危険なんて言ってるんだい？

>578
>命の危険性があっても嫌煙者は言わないといけないらしい。

言わなくていいよ。
文句付ける必要ないんだし。
文句言わなきゃいいんだよ。

又は席移動すりゃいいだけじゃん。空いてる席がない？
じゃ我慢するか店員か喫煙者に「煙がこっちに直接来るんですけど。
せめて反対の方向に・・云々」しか容認店にいることは出来ないと思われ。
その喫煙者は気付いてないのかも。ま、気付いていて無視されてるかもね。
喫煙のために店に入ったのかもしれない。
相手も席移動したいが席が空いてないと思ってるのかも。実際は分からない。
何もアクションは起こしたくないが、我慢できない〜ｷｰｰｰｯというのなら
禁煙店又は分煙店、、、しか選択肢はないと思われ。他に方法ある？

やっぱ「その程度にしか本当は気になってないのだと解釈」するわけだね？

こわい嫌煙のそばで喫煙したことで
刺されるかもしれないという意見はないんかいｗ

てゆーか禁煙席での喫煙への非難だったら賛同するんだね？

>>585
>>569はそういう意見と同等レベルって
ことが分からないのかねー

>>586
禁煙席での喫煙？だめに決まってるだろ

なんで眉動かすくらいで命の危険を感じるんだろう？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ でも注意されなかったら黙認と見なしていい　>588

さぁ（藁

>>590
だめに決まってるだろ
ていうか普通禁煙席で吸うか？
その前に店員に注意されるだろ

（一部の人とは思うが）禁煙席での喫煙などのマナーの悪さ
（これはマナーなる表現してもよろしいかと）によって嫌煙なる過激な活動が
煽られている現状をどうお思いか？
それでも単に嫌煙の過激さだけを責めるか？
他に責めるべき所はないか？

>>593
ハァ?タバコ板のいろんなスレ見て一部の(禁煙席での喫煙などのマナーの悪さ)
部分だけを非難してるようにとれるのか禿しく疑問。
つーか、禁煙席での喫煙なんて見たことあるのか？

おおあり

ポイ捨て、歩きたばこは喫煙の俺から見ても「アフォか」と思う
しかし、喫煙容認店での喫煙で禁煙しる！などとほざくことは
どう思うのか問いつめたい、、小一時間（以下略）

俺はないぞ
店員は注意しないのか>>595

なかなか気づかんかった＞５９７

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ だったら注意すれば？　>595

>>593
禁煙席での喫煙によって過激になったならば
その矛先は禁煙席での喫煙に向けてください。
煙を浴びせられたらその非難は煙を浴びせた者に向けてください。

とりあえず匿名掲示板にいる嫌煙者は例外なく筋違いです。

>>598
まぢ俺見たことないんだ
そういうヤシ見て何とも思わない喫煙が
どれくらいの割合か分からない？

>>598
で？>>594の最初の2行へのレスは？

禁煙席での喫煙は俺も見た事ないな。

一部の嫌煙によって嫌煙者の多くが過激と思われる。
一部の喫煙によって喫煙者の多くがマナー違反者と思われる。
同じ事では？

>>604
キチ嫌煙はなにも過激なﾔｼとは限らないから。

嫌煙は一部の基地外嫌煙を恥じろ！
喫煙は一部の違反喫煙を恥じろ！

>>606
恥じる事はねえだろう？
別に団体戦やってるわけじゃねーんだから（藁
全体論で責めるなら逆に全体論で対抗される
それだけの事だよ。

そしてｷﾃｨだけを見て全体を語るのも止めろ。

キーキー叫ぶ って日本語変よ

別にどちらか一方の味方ではありませんが（藁
双方同じように論じて反発が強いのはどちらか？
おもろい。

>>609
ワーワー騒ぐ
も変なの？

>>593で団体として意見してるじゃねーかｗ

そのＤＱＮ喫煙ってそんなによく見るの？
ここでの基地発言ともとれる
禁煙しる、喫煙者は癌、味音痴、等々の罵倒的な
発言の数は5人とか6人とかそんなレベルじゃねーんじゃね？

>>612
そりゃ嫌煙の意見だろう
奴等は絶対数が少ないから仲間意識が強いんだ

>>614
あら？俺なんか勘違いしてる？
嫌煙が団体として扱うなとか逝ってるんじゃないの？

鬱だ・・・・・

あかん、あかんわ、、
仕事しながら2ｃｈはあかんわ（鬱

藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ また関西か…

いや、横浜

ﾌﾟ、喫煙てｱﾀﾏﾜﾙ

>>615
嫌煙者が実生活上で出会った喫煙者の所業の責任を
この板の喫煙者に転嫁するためには団体戦にせざるを得ないからな。
嫌煙者は団体戦がお望みなんだろうさ。
そうすれば墓穴を掘る事も理解できずに…な（ｗ

あはは、墓穴ね。
言え言え！
現実はどんどん規制厳しくなっていってるもんな。
こんなことでしか発散できないんだろう。
喫煙者が多く集まるたばこ板でせいぜいストレス発散してくれや。
ああ楽しかった。
さんきゅ、ばいびー！

>>620
そいうこと言うから嫌煙って嫌われるんだって
馬鹿はおまえだろ

わかりやすい負け惜しみですなあ>>622

>>622
だからさ、、、>>264>>267読んでね
頭悪っ・・・

規制厳しくなって焦りとかあるって思ってるのかな
本当に気の毒になってくる

ばいびー、、、ってか

いつの時代に生まれたんだ？
若い嫌煙いないのか

ﾌﾟ、喫煙てｱﾀﾏﾜﾙ
古いこと持ち出して、しかも>>264>>267のような人に対しては何もいってないのに。
てーか>>622みたいな煽りにこんなに反応したり、頭悪で返したり、
ホントに喫煙てｱﾀﾏﾜﾙ

ホントに喫煙てｱﾀﾏﾏﾜﾙ。

賢いネ

骨のある嫌煙いないな〜

2ｃｈでの嫌煙の行動パターン

自分では完璧だと思う反論を書く
↓
案の定突っ込まれる
↓
その場しのぎの反論
↓
矛盾点をつかれいたたまれなくなる
↓
負け惜しみ(負け犬の遠吠えパターンもある)
↓
捨てぜりふで消える(コピペ荒らし、罵倒もあり)

いや、それ俺なんだけど>>628

残念だねぇ。

いや、それは俺だ>>631

だからね
>ホントに喫煙てｱﾀﾏﾏﾜﾙ。
ってやめなよ
きちんと反論できないなら罵倒スレいけば？
面白くねんだよ

俺だ>>633

禁煙店でさあ、いかにも煙草吸いたそうにウズウズしてる人いたらどう思う？
「吸っちゃいけない場所なんだから吸わないで当たり前」って思うだろ？
容認店でも同じなんだよ。
「吸っていいんだから吸って当たり前」なんだよね。
これ基本。

まあ、証拠はないからな仕方ないなｗ>>633

喫煙禁煙双方に該当者いると思われ

ちがうちがう、俺様こそ本物だ！

>>638
確かにいるよ
でもさ、今そう言ってるんだよ
ｱﾀﾏﾏﾜﾙ。発言はよくないって言ってるんだろ？

>>640
そうだそうだ！

バカにバカって言うと、本気になって怒るからな〜。

そうか、本当のことを言っちゃいけないんだ！

>>642
別に漏れが言われたわけじゃないけど？
嫌煙が今以上にバカって言われたくない
厨房嫌煙見てると腹立つだけ

誰が言われたんだ？
言われたヤツ、「本当のことを言っちゃいけないんだぁ！」
と訴えるべし（藁

じゃ適当に誰かをバカと言ってみようか。

ばかーーーっ

呼んだ？

この板は馬鹿が多いからな、
たまに喫煙者、嫌煙者両方のフリをしてからかってやるとｵﾓﾛｲ

同感

まあ、嫌煙にも喫煙にも配慮した店の作りを整えない飲食店が原因かと思われるが、
自分は、今ではたばこをやめた嫌煙だが、禁煙席や分煙に配慮してない店には
行きたくないのが正直なとこだな・・・

よけいかもしれんが喫煙者のみなさん、吸ってる煙は毒だよ

社長か？

喫煙の意見

禁煙店⇔容認店
禁煙店の相反する所に容認店がある。

嫌煙の意見

禁煙店⇔喫煙店
禁煙店と喫煙店（自由に煙草が吸える店）の中間に容認店がある。
容認店では吸うのに気を使う。


この認識の食い違いを無くさないと議論なんてできないぞ。
俺は喫煙だが、嫌煙の意見に同意。

>>653
喫煙の意見だけが基地意見になってるじゃん。何で？意図的？

＜(喫煙側より)意見その１＞（煙が嫌なら出て行けタイプ）
禁煙店⇔容認店
禁煙店の相反する所に容認店がある。

＜(嫌煙側より)意見その２＞（吸いたくても禁煙しろタイプ）
禁煙店＝容認店⇔喫煙(専門)店
容認店でも禁煙は当たり前。

＜(喫煙嫌煙共より)意見その３＞(共存タイプ)
禁煙店⇔喫煙(専門)店
禁煙店と喫煙店（自由に煙草が吸える店）の中間に容認店がある。
喫煙者は吸うのに気を使う。
嫌煙者はある程度の煙を予測し、臨機応変に。

じゃないのかい？

>>654
あ、それでいい。
夜の喫煙はそうだね。
俺は昼の喫煙に対して言ってた。

昼はなりすましが多そうだから何とも言えないｗ

なんつーかさ、昼の喫煙て見てて恥ずかしいかったから。
嫌煙の方は社長だけだけど、喫煙はみんなｲﾀｲ。

ん？今昼みたけどどっちもどっちだと思うｗ

昼の嫌煙は一人でやってたんじゃないの？

ひとり？
あの基地に基地と言ってるのもいるのでは？
あれ自演？喫煙ではなさそうだけど

昼を見てると社長（らしき人）をからかってるようにしか見えないｗ
昼は昼でみんな面白そう。
議論とは違う意味でね。

>>660
その辺はどうでもいいや。
やってることが中学生っぽいし。

>>659
ごめん、>>660のは夕方だった。
時間見てなかった。

社長がからかわれているのか、
社長がからかってるのか・・・。

その事実は社長しか知らない・・・。

だね〜

喫煙は喫煙なりに考えて吸っているのかな？
余程のﾄﾞｷｭｿで限り今のままでいいような気もするｗ

>>657
ん？昼の書き込みでｲﾀｲと言えば>>578くらいしか見当たらないんだが。
あと、ひたすら「ｱﾀﾏﾜﾙ」ばっか連呼してる嫌煙。

>あと、ひたすら「ｱﾀﾏﾜﾙ」ばっか連呼してる嫌煙。
ワラタ

うお−−このスレまだ続いてるし。

>>667　禿同

どんなに贔屓目に見ても嫌煙のがイタイ
ｱﾀﾏﾜﾙの他に命の危険性とかいっちゃってるし

命の危険性か・・・。
今までどんな思いしたんだか・・・。

でも前半で、嫌煙もいないのに喫煙同士で語ってるのも痛いぞ。
いじめられっ子のいないときに、
いじめっ子の間で「次は何していじめようか？」とか、影で相談してる中学生みたいで。

>>671　どこ？どこ？
発言の番号併記して
探すの大変だよーん

>>671
別にいじめてるんじゃなくて喫煙者としては至極当然の主張をしてるだけなんだが。
まぁ嫌煙がいじめられっ子ってのは何となく分かるけど（ｗ

>>621
>この板の喫煙者に転嫁するためには団体戦にせざるを得ないからな。
>嫌煙者は団体戦がお望みなんだろうさ。
どうしたらそういう結論になるんだ？よく見直した方がいいぞ。
はっきり言って嫌煙の方が団結してるようにも団体戦で臨んでるようにも見えない。
そもそも嫌煙の発言見てもほとんど個人主義の奴らばかりだろう。
基本は「自分が良ければ」なんだから。

>>566-576辺り。
なんか陰湿。性格悪そう。

>>675
>>673

影で性格の暗い、貧弱な連中とか、ゴキブリとか言ってる事が、当然の主張か？

主張とか以前の問題だろ。
喫煙・嫌煙以前の問題。
そんな奴の擁護をする奴はマナーの良い喫煙でもいただけない。

>>677
そう言われるような事を今までここでしてきたからだろう。
つーか別に「影で」じゃないと思うが。

>>677
676にとってはそれが当然だと思ってるのだろう・・・
そういう奴がいるからそれに反応する奴もいるしそうやって実際板やｽﾚ荒れる訳だしな。

そういうやつが一人いるのはしょうがないと思うんだよ。
でも、集団でだろ？誰も止める奴もいなくて。
喫煙として恥ずかしい。

嫌煙が韓国人で、喫煙が２ちゃんねらーみたいだな。

つまり昼はDQN喫煙の集団が単独で来た嫌煙をいじめて
それに逆ｷﾞﾚした嫌煙が荒らしをするって図式なのかな？

ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ。

>>682
そんなかんじだな。
のびたぱんち＝喫煙ｱﾀﾏﾜﾙ

遅レスですが
>>653-654
＞禁煙店と喫煙店（自由に煙草が吸える店）の中間に容認店がある。

自由に煙草が吸える店＝容認店　なんですが。
「吸える店」というより「吸って良いとされている店」なんですけどね。
その上で配慮は自由意志であり、配慮されなかったとしても非難できないんですよ。
禁煙店も容認店も場の定義は「店の意向」で決まります。
客が勝手に解釈して良いものではありません。

>>684
そういや上の方で、客(嫌煙)にキレてる店主だかオーナーがいたな。
分煙を聞き入れたら次は禁煙にしろだって？何様のつもりだ？
って感じの。

客なんて経営に関してはド素人と言っても過言では無いんだから、
ホイホイと聞き入れてたら駄目だよね。
もっと店側の意見が聞きたい。
客同士の自分勝手な意見は聞き飽きた。

営業形態としては「禁煙・分煙店」と「それ以外の店」となりますが、
客としては「共存できる店」と「共存できない店」という視点になります。


昨日、社長に誘われて料亭へいきました。
といっても、アットホームな雰囲気の店です。
大部屋の飲み食いしたんだけど、全然、煙はこないんですよね。
やっぱり広いとこで換気をしてると、たばこ臭がほんわかとする程度。
社長も非喫煙者だけど、吸っていたとしても、
あのくらいテーブルが大きければ煙もこなかったでしょう。
社長も「このくらい広かったら大丈夫だね」といってました。

結局、ユーザーからみて共存できる飲食店は広い店。

営業で使うときは、多少高くても、こういうとこのほうが都合がよいのです。
手狭な喫煙容認店だと、たばこが苦手な相手に気の毒だし、
禁煙店だと、喫煙される相手が可哀相です。

>>685
喫茶店でバイトしてるとき、灰皿の始末が億劫でした。
店長も「灰皿代をとりたいんだけどね〜」と冗談とも本気ともつかない
発言をしていましたよ。

そこは味で勝負する喫茶店（自家焙煎の珈琲店）だったので
もともと客が減らないんだったら、禁煙にしたいという意向でした。

その後、わたしがバイトを辞めた後、カウンターだけ禁煙にしたのですが、
やはり当初は、お客さんは減ったそうです。頻繁にこなくなった常連さんには
「たばこ吸えないからね・・・」とぼやかれていたと伺いました。

しかし、カウンターを禁煙にすることで、たばこを吸われない常連さんが
増えたそうです。「けむたいとこでは長居したくないからね」という声は
わりと多いみたいです。

結果的に客の増減はあまりなく、不景気な割にはちゃんと儲かってるようです。
ただし「全席禁煙にすると、こうはいかないだろう」とも言っていました。

以上、経営者じゃないですが、そういう声もあるということで・・・。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>687 矛盾してるな　藁)

味で勝負しているなら全席禁煙にすればいいんだよ。
だって禁煙すれば味覚が元に戻るらしい(藁)から、
禁煙にした方が味で勝負しやすくなるはず。

まずいコーヒーって事じゃないの？

>>687　嘘

>>688
何でもかんでも否定するやっちゃなｗ
お前はアレか？嫌煙の発言は全て迎撃する気か？ｗ

>>688
喫煙者の味覚が全くなくならないから全席禁煙にする必要はないのでは？
味をもとめる喫煙者がいるなら、サービスを提供すればいいだけです。
疑問に思われる根拠がいまひとつ理解できません。

たばこを吸われる方にも味覚はありますよね？
それとも蛇さんには無いのでしょうか？

そう言えば>>687は喫煙者か嫌煙かわからんな。
ｽﾏｿ

喫煙＝味覚音痴
味なんか分かるわけないとか言ってなかったっけ、、、

>>687は商売でやってるからやはり禁煙店にしたくても出来なかったのですね。
味で勝負！なんだったら思い切って全面禁煙にした方がいいのにね。

>>687
>店長も「灰皿代をとりたいんだけどね〜」と冗談とも本気ともつかない発言をしていましたよ。
あら〜お金を出せば吸わせてもいいってこと？
それはどういう理由なんだろ。すごく疑問・・
もし嫌煙者からの苦情が多くて禁煙にしたいなら、お金を取っても取らなくても吸わせたくないはずだし。
お金を取れば吸わせてもいいなら、嫌煙のための発言だとも思えないし。
なんかおかしくね？

>>689
なにを根拠に嘘呼ばわり？

>>684
だからお前は意見１なんだろ？
むりやり他の意見まで自分の意見にしようとするな。
それともちょっと違う意見1’ってことか？

>>695
自分たちに都合の悪い例は嘘です。

>>687へのレスってすごいな。
投げた餌にたかる鳩みたいだ。

sage。

>>684
別に嫌煙を擁護するわけじゃないが「自由に吸ってください」「禁煙です」
とか書いてない限り、あとはモラルの問題だろ？
客が考えて決めるんだよ。
容認店では店の意向じゃなくて、客の解釈だと思うぞ俺は。
お前の思ってる正反対。

>>699
まあ、オーナーに聞いても「周りに気を使わないで自由に吸ってくださいね」
って言うオーナーはほとんどいないと思うけどな。

>>686をみておもったんだが、同伴者の喫煙に関する話題ってすくないね。

ここでの意見って、同伴した人に対してもおなじなのか？
それともグダグダいってる連中って一人で飯食ってる？

>>687
カウンターしか禁煙にしてないのに来なくなる喫煙なんているの？
味うまいんでしょ？

>>701
まあ、身内に嫌煙がいたら気を使って吸うからな。
他人には気を使わんが。

だから蛇の相手はするなとあれほど（略

>>696
「自由に煙草が吸える店」の設定がおかしいと言ってるんです。
誰が与えた自由ですか？その空間主でしかあり得ないでしょう。
容認店では喫煙の仕方に条件を付けてますか？「お子様の近くではお煙草を
控えてください」なんていう看板などを見たことありますか？
喫煙に条件は付けてないんです。基本的に自由喫煙なんですよ。

逆に聞きますが「自由には煙草を吸えない店」とはどんな店ですか？
「マナーや気配りをしないなら吸うべきでない」と条件付けてるのは
お店ではなく同じ客の立場であるあなた方でしょ。

>>699
「店側視点の発言」か「利用側視点の発言」かの違いで>>684>>699は同意見つーか立場が違う意見じゃね？

店側から「よろしければどうぞ」ていう意味で
客側は「(自分なりに周りを気にしてＯＫなら)吸ってもいい場所」って意味だろ？

>>684の意見は
(自分の意志で吸っても良いと判断出来れば)吸っても良い場所　と言ってるんじゃない？
仮に利用者が「吸うのは止めよう」と思ったとしても、状況が変われば吸えるって意味で
つまり禁煙店ではないんだからって意味。そう言ってるんじゃない？

>>699は
>>684の根本的な店側の喫煙可・不可の意向の意見に>>684ではまだ意見すら
していないその次の段階部分の話。
喫煙不可ではないが「モラル」の問題を言ってるんでね？

>>706
モラルの話しはしてません。
場の定義について解釈を述べただけです。
モラルの話しにしても、なんら強制力を持たない感情論にしか
ならないし、互いに人格攻撃して終わりなのでする意義は見いだせません。

>>705
あんた、もしかして嫌煙ちゃうか？
雰囲気がさ、、

まどうでもいいんやがｗ

>>707
707=699かい？

>>707
？・・ということは、喫煙容認店は
喫煙可か不可かというのは客が決めるっていうことを言ってるの？

>>699
その考え方は変。
基本的に店側が、吸ってよい。悪い。を決めている。

>容認店では店の意向じゃなくて、客の解釈だと思うぞ俺は

ちょっと暴論だけど、その考え方で行くと、
禁煙店でも客の解釈が「吸ってよい」となったら吸ってよいのか？
当然「否」だろ。

そう考えた場合。当然、喫煙容認店でも厳然として店側の意向が
存在するわけだ。

>>711
うんうん禿同
もし根本的な喫煙可・不可について>>699を
書いてるのならおかしい。

まさかな、との思いから
>>706の後半のような書き込みしたわけだが。

>ちょっと暴論だけど、その考え方で行くと、
>禁煙店でも客の解釈が「吸ってよい」となったら吸ってよいのか？
>当然「否」だろ。
他は胴衣だが↑部分だけは暴論ｗ
「容認店では(客の解釈)」となってるしな
しかし「容認店では」つーのも自分の都合のいいところだけ勝手に解釈だな

３連続カキコ！！
オレは最高８連続だぜぃ！！

ニュー速＋の立ててすぐの３連続書きは非常に難しい

>>714
確かに暴論。（ｗ

しかし、「禁煙店では店側の決めたことに従うのが当然。」
となっているにもかかわらず、
「容認店では(客の解釈)」というのでは、話にならない。
同じ飲食店の店側の意向に対する考え方としては絶対に変。

>>717に同意だな。
確かにマナーやモラルは無視していいとは言わんが
前提や基本定義をねじまげるほどの力はない。
実際はケースバイケースで対処する時の材料くらいにしかならんよ。

>>717
うん、それでそういう例を出したってのは分かってたよ。
でもその暴論の理由を(分かってたけど)突っ込まれる前に>>717みたいに
書いて欲しかっただけだよ
、複数いたらそれぞれ意見も違うだろうしね

ごめん>>719の最後の１行削除ね
文が重なった。

客の解釈もけっこうですが、解釈が食い違った時に白黒つけられるのは
やはり店側なんですよね結局は店の意向に従うことになるんです。

でもさ、もし客が決めれるんなら、いつどの客の意見が採用されるんだろ。
今日の決定の意見はこれっていうのも誰が決めるんだ？

>>721
かぶりますたｽﾏｿ
今日は調子悪い。。。
鬱打氏脳・・・

>>722
その時点での、料金の一番高いメニューを頼んだ人の意見。
としたら、お店儲かるね。（ｗ

喫煙者もアレだな
「煙草吸ってもいいですか？」てのは、近くの客じゃなく
店に聞けばなんの問題もないんだよな。
店が許可したものを他の客が咎める権限なんかないからな。

吸えない場所では吸わない、吸える場所で吸う
喫煙者は立派に共存できてるのに
嫌煙者ときたらいつまでたっても己の要求だけをｷｰｷｰ叫びつづけるだけ
社会のお荷物と言われてる理由がよくわかるよ

どれが喫煙でどれが嫌煙の意見かわからんくなってきた。

>>726
お前は喫煙にとってお荷物。
そう言う意見をいうから喫煙ｱﾀﾏﾜﾙｲていわれるんだ。

例え相手が間違っていようが、
そいつのことをお荷物とか、バカとか言ってるようじゃ、そいつも同類だな。

まあ、あれだ、
店の態度がはっきり表に現れていないところでは、
（禁煙とか、気にせず吸え、とか）
まずは客が合理的に解釈しろってことだ

もちろん、最終的には店の判断だけど、
つまりは「常識的に考えろ」と。
世間はそれでそこそこうまくまわってるんだが、
２ちゃんではそうもいかないらしいな。

「誰の常識ですか」とか言い出す奴がいませんように・・・・
細かに規範立てようとすると、いろいろ考えなきゃいけないけど、
大筋は大体一致するだろ

( ￣∀￣)―~~　その常識が喫煙と嫌煙で食い違うようでね･･･。>730

そんなわけでこのｽﾚも長い間ループしてるのさ、多分･･･。

>>728
団体戦やってるつもりのｱﾌｫﾊｯｹｰﾝ

>>730
まずは店の解釈を聞く事だろう？
各々勝手な解釈で行動し始めたら収拾つかないよ。
禁煙店で勝手な解釈で吸い始められたらたまらんし。

>>732
別に団体戦やってるつもりも無い。
ただ、お前等みたいなやつらのせいで、
どんどん禁煙化が進むといけないんでね。

>>733
はぁ？
お前ｱﾀﾏﾜﾙｲのか？

>>730
>大筋は大体一致するだろ

それが喫煙と嫌煙で一致しないからこんなにスレが伸びてるのです。

>>734
なるほど、つまり上辺だけ妥協してるふりしてグレーゾーンを残し
現実では嫌煙者を燻す事を是としている方なのですな？

マナーだなんだと誤魔化されて結局吸えないのならば
禁煙化おおいに結構じゃないかね。
わかりやすくていい。

かわいそうな人間が一人いるな。

店の態度がはっきり表に現れていないところなんて無いだろ。
禁煙の店にはまず灰皿はないし禁煙表示してるところもある。
容認店にはテーブルに灰皿が出てる。これも店の態度だろう？
「灰皿ないの？」と言ったら出てくるお店も容認店だしな。

要するに店側が客に煙草を吸わせるか吸わせないかの問題だ。
客の勝手な解釈が介入する余地のない「事実」はこれだけだ。

つまり、「自由に吸ってください」と書いてないで、
灰皿の置いてある店では気を使って吸えって事だ。
それに文句あるやつはここでいうｷﾃｨということだ。
そいつがどんな理論を持ってようが、世間ではｷﾃｨということで。

>>739
「煙草の煙を気にする人はご遠慮下さい」みたいな
意思表示がされてない店っていうこと。

このスレにいる人達は、世の中を喫煙VS嫌煙でしか捉えられないのか？
普通、世の中の人は、喫煙に関して、かなり無関心なんで、
あまりその辺に気を遣ってないところが多いわけさ。
だからこそ、態度を明示しない店も多い。

あれだ、居酒屋で、大騒ぎしていい店と
「他のお客様の迷惑になりますので・・・」と言われる店がある。
あれとちょっと似たようなもんだ。
（まったく一緒じゃないけど「似たようなもの」ね）

>>740
そうそう。
一般社会では誰もふつーに受け止めてることだと思うんですけどねぇ
もちろん、常識に異を唱えること自体は悪ではありませんが、
世間一般で何が受け入れられてるか、争いがあるのか、
そういうことはちゃんと認識した上じゃないと
とても薄っぺらな意見に見えてしまいますよね。

>>740
「気を使って」の内容を統一できてから出直して来い。

>>743
そのくらい自分で考えろ。
その場その場で具体的には変わるだろ。
自分本意じゃなくて相手の立場になって考えろ。

( ￣∀￣)―~~　気を使えという強制もしてないのでは？＞740

気を使う使わないも含め、個人の判断に任せてるだけだと思うが。

>>743
おまえは何事も他人に決められないと行動できないのか？

>>741
もし容認店で気にせずに吸ってて、店員に「他のお客様がお食事中なので…」
とか言われるんだったら素直に消すけど？
容認店は「煙草の煙を気にする人」が客として想定されてないからこそ容認店なんだよ。
想定されてないんだから表示なんかするわけないでしょ。

大体さ、「気にせず吸う」ってどんな吸い方を言ってんの？
隣がメシ食ってる最中とか？隣で咳き込んでるのに消そうともしないとか？
そういう時こそお店に聞いてみりゃいいじゃん。
「私こんなに苦しいんですけど、それでもこの店では喫煙を認めてるんですか？」って。
それで店のスタンスがはっきりすると思うよ。

>>745
世間一般では飲食店に限らず、
人として他人に気を使うのは当然です。
それに文句があるならｷﾃｨと自覚してください。

>>744
相手ったって様々だろうタコスケ。
どの相手に合わせリャいいのか答えられるのかお前は？
少し気を使う人、たくさん気を使う人、どんな気の使い方をしても不満に思う奴はいるんだ。
ここ見てりゃハッキリしてるだろうが。

>>748
いい加減「世間一般では」とか「当然」とかいう言い回しやめろよな。

>>749
嫌煙ババア相手だったら吸うな。
喫煙だったら吸え。
普通の奴だったら逆手に持って逆に吐け。
これでいいのか？

アフォは放置して下さい。

( ￣∀￣)―~~　店の話をしてたんだと思ったがな。>748

気を使う事について何も文句をいった覚えはないが、言葉がおかしかったか。

会社でも路上でも吸えずに、やっと灰皿に辿り着いて一服している
そんな喫煙者もアンタにとっちゃ「他人」です。
その他人に気を使うのが当然なのであれば
どうしたらいいのか、言わずともわかりますね？

>>750
おまえは世間一般の当然の意見は聞く気無いのか？

>>753
飲食店に限らず・・・なので飲食店でもです。

>>751
嫌煙ババア相手だったら余計に吸うよオレは（藁

>>755
脳内意見を世間一般意見と同化して喋る阿呆が多すぎるのでな

>>754
誰も吸うなとは言ってないだろが。

( ￣∀￣)―~~　気を使う相手が問題だよねぇ。

子供とか妊婦とかは分かりやすいんだけどね。
普通の大人とかじゃ、見た目だけでは喫煙か嫌煙かなんて分かりづらいだろ。
全部気にしてたら吸えなくなるし。
何かしらの意思表示してくれればこっちもやりやすいがね。

で？気を使えばいいの？それで満足？

うーん、別に喫煙者に不利になるような意見はいってないと思うんですけどねぇ

「店の人に聞けば？」という意見があったけど、
それが「きかなきゃわからない」ところが、最初に言われてる非表示の店なんですよ
そういうところでは、まず合理的に考えろ、と。

何度も使ってすみませんが、そういうことは、社会人としては「当然」ではないんでしょうか
そういうことを「当然」と思う私の感覚は狂っていますか？

まあ、地球は俺を中心に回ってると思ってる俺としては、
他人に気を使うのは無理だな。
ｷﾃｨと思われてもかまわん。

>>761
ええ、充分だと思いますよ。
それでもなんか言ってくるような人はｷﾃｨ嫌煙です。
無視しましょう

石原都知事とかはどういう吸い方してるんかなー。
かなりヘビーって聞いてるけど。
吸い方次第では嫌いになるなー。

>>765
あの人って喫煙者だったの？

>>759
吸うなとは言ってない
気を使えと言ってる
その内容を問えば「自分で考えろ」と逃げる
そりゃそうだろう「気を使え」は「吸うな」の建て前だからな（藁

言っておくがオレは気を使うのが嫌で言ってるんじゃねえぞ？
気くらい言われなくても使ってらあ。
「気を使うのが当たり前だ」という論調は間違いだと言いたいんだ。
だから店の意向やスタンスを前提に考えろと言ってる。

>>767
内容なんて、
その時・その場所・相手等によってどうにでもなるんだから
全部書けるわけ無いだろ。
逃げるってあんた・・・子供かいな。

>>764
あらあら、気を使ったつもりで上に煙を吹いても
隣で吸われりゃｸｻｲもんはｸｻｲでしょう。
それに対してなんか言ったらｷﾃｨなんだ？

こんな中立ぶった訳知り顔のｵｺﾁｬﾏにまでｷﾃｨ扱いされて可哀想に…

これを言ってしまったら顰蹙買いそうだが言わずにはおれない。

「禁　　煙　　の　　店　　行　　け　　よ」

>>768
臨機応変ってのはオレも賛成だし、それしか無いと思うがよ
気の使い方なんかそれこそ千差万別だぜ？
傍目には全然使ってないように見えるかもしれん。
本人は本人なりに気を使ってるつもりでも、な。

それでも責めるか？

気を使うってのは、使う人にとっては当たり前です。
でも普段使わない人にとっては、義務であり、命令になってしまいます。
しかし普段から使ってれば、だんだんと当たり前になってきます。

最初は気を使えって言うのは、命令形でも良いんじゃない？
そのうち本人にとって当たり前になってくるんだから。

あちこちに点在するグレーゾーンで吸う事を考えたら
喫煙容認店（吸って良いですよとされてる場所）で吸う事自体が
気を使ってる行為だと思いますよ。

ほら、携帯電話と似たようなもんです。

あれだって「隣の人と話してるのと一緒のはず」なのに
（電磁波問題は捨象。これは煙草の「火」の問題と似てますね）
列車内では禁止されたり、飲食店でも禁止が多かったり。
で、敢えて禁止と銘打ってなくても、大声で喋ってたら腹立つ人もおおいでしょ。
（実際には、一部の場所で禁止されてるという事実自体が、
　使ってる人を「マナー違反」にするという循環があるのですが）
まあ、あまり他人の気に障らない程度に、というやつです。

敢えて人の顔や食事の方向に煙を吹いたりするのはよろしくない、と。
また、煙草の煙には一過性の刺激は確実にありますから、
気にせず吸っていた煙草の煙が人の顔にかかって、
その人が（抗議行動としてではなく純粋に）煙をよけたり、扇いだり
するのには腹を立てず、煙の行方が変えられるならそうしてあげましょう、と。

それを「しろ」とは言いませんが、さしたる理由もないのに
敢えて「嫌だ」というのは、大人気ない態度だと思うんですよ。

>>772
強要できるもんじゃないからね。
命令形じゃ反感を買うだけだよ。
気を使う必要があるかどうかは個人の判断でしかなく
禁止されてないどころか許可までされてる場所で
「気を使え」と強要されるのは承伏できない人も多いでしょう。

>>773
人のいるところは全てグレーゾーンにしてくれよ・・・。

>>776
そんな事言ったら喫煙も禁煙も含めてグレーじゃない場所なんか
この世の中に存在しないですよ（藁

>>776
煙草の煙でグレイにしてやろうか？

>>769

いや、私はそれで充分だけど。
＞中立ぶった訳知り顔のｵｺﾁｬﾏ
中立ですよ。他板からスレたどってやってきて、議論見てて呆れて入ってきただけですから。
ｵｺﾁｬﾏといえる年ではないし、精神年齢は年相応かそれ以上だと思いますけどね。

ｸｻｲと言って社会に働きかけことは別に悪いとは思っていません。
それを現状で他人に強制しようという行動に出る人が
（ｷﾃｨという言い方は、この板では多いみたいなので使いましたが、
　確かにキツい表現ですね、「度を超した」と言い直しましょう）
度を超した嫌煙者だ、と言ってるだけです。

>>775
どんなに当たり前のことでも「命令」だと反論する奴いるからねー・・・。
自分からやることはできても、他人からやれって言われると出来ない。
俺の彼女だけどね。

でも自発的にするのを待つのも無理だ。

>>779
そういう奴は相手にするな。
煽りか騙りだ。

>>778
いやグレーっていうかブルーになるだろう

気を使われて、それでも文句言う嫌煙なんていない。
そんなやつは最初から禁煙店行ってるだろ？
そんなやつを想定して文句言ってんなよ？
おまえら只文句言いたいだけちゃうかと。

>>779
そうか？
現場で煙出してる当人や店にすら文句の一つも言えないクセに
こんなトコで恨み言を書き連ねるﾋｷｺﾓﾘの方が気違いじみてると思うけどな。
まぁこういう場は本音が極端な形で出やすい場所だ。
あまり額面通りに受け取って凹まずに楽しんで行ってくれ。

>気を使われて、それでも文句言う嫌煙なんていない。

あなたこの板初心者ですか？

>>785
この板の煽りにはいるが、現実世界にはいない。

>>784
お前の文体の方がキチガイじみてると思うが。
いや、内容じゃなくて書き方がな。もろ反感買う書き方だ。

＞気を使われて、それでも文句言う嫌煙なんていない。
たとえ煙くても気さえ使ってもらえれば文句無しってわけか。
それじゃ単に自分を無視してほしくない構ってｸﾝじゃねえか（藁

要するによ、「どんな場所だろうが言われなくても気を使って欲しい」っていう嫌煙者と
「言ってくれなきゃ気の使いようがない、嫌なら言ってくれ、言えないなら禁煙店行ってくれ」
っていう喫煙者の議論だろう？
「吸っていいですか」「控えてもらえますか」をお互いに言うのが嫌だってだけだろうよ。
どっちも言い出せないのなら店の属性や裁定に任せるしかねえんじゃねえの？

>>788
屁理屈うるさい。

>>788
気を使わなけりゃ100来る煙が、気を使って30になれば我慢できるって事だ。
屁理屈言うなよ。

>>786
そうか？田舎は平穏でイイみたいだな

>>790
200に増やしてほしいのか？

>>786
この板にいるからここでそういう馬鹿を叩いてるんだろう。
現実世界にいたら喜んで現実世界で叩くわ。
嫌煙者も現実世界に気にくわない喫煙者が居るんなら
命が危険とか泣き言タレてないで現実世界で叩いてくれ。

嫌煙なんて気分的なもんだからな
煙の量なんか関係ねえよ
相手の態度がすべてだ

>>793
この板でそいつ等を叩くのはかまわんが、このスレでやるな。
他にたくさんそういうスレあるだろ。
ここでもしいても、社長くらい放置しろよ。

こんな事言ってるけど、実際喫煙者は皆少しくらいは気を使ってるんだよね。
嫌煙者には気を使ってないように見えてるだけでさ。
あんまり我が儘ばっか言うと、その「少し」すら使ってもらえなくなるよって事。

>>794
煙の量も多いに関係ありますが何か？

>>796
悪い、使ってない。

>>795
このスレは現実を直視できない嫌煙者を叩くためのスレだ。
ここで叩かずにどこでやる？（藁

まあ、このスレにいるだけで、少しは気を使ってるのかなと。
実際使ってない奴はたくさんいるけど。
喫煙の俺が言うんだから間違い無い。
俺は喫煙だけど嫌煙だからね。

>>798
そう思っても無意識に使ってるんだよ。
気付いてないのかい？

>>800
どういうことだ？
わけわからん

>>801
んー、飲食店で他人のこと考えたこと無かった。
俺は他人の煙なんて気にならなかったし。

>>802
煙草は吸ってるけど、他人の煙は嫌い。
飯食う時は禁煙席。
その後他のとこ行って一人で喫煙。

>>804
そういう人もいるのか…
カルチャーショックだ

>>804
俺も禁煙の店でメシ食って
ファミレスか喫茶店で一服してる
ファミレスや喫茶店でメシを食うっていうこと自体が野蛮

>>806
いや、定食屋でも食うぞ。
たまに最悪の吸い方のやつがいるのは我慢できない。
そいつには煙草吸わなくても置き煙草攻撃して、煙の迷惑さをわからせようとしてるが・・・。
あまり意味無いな。（ｗ

そろそろ次スレのタイトル考えておいた方がいいな…
このスレで終結だと思ってたんだが

俺過去ログ読んだこと無いけどさ、
パート1でも気を使うとか、妥協案はあったの？
それとも煽り合い？

気を遣ってくれと言われると、却って嫌がらせするとかいう人達･･･
精神年齢はガキですか？

>>809
過去レス・読まんでイイよ
ずーーーっと変化してないから
甲斐性のないｵｼﾞｻﾝ達が食後の鬱憤を晴らしてるだけ

>>810
聞く必要も無いだろ。

飲食店の喫煙くらいでﾋｷｺﾓﾙなよ！Part10
飲食店の喫煙くらいで必死になるなよ！Part10
飲食店の喫煙くらいでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなよ！Part10

他のスレタイ候補もおながいします。

>>809
あるよ
煽りがないときは妥協案つーかお互い譲り合った意見出てるみたい
だからってまたループだけどな

考えてみると、私達はこのスレで一体何をしたいんだろう･････
キーキー叫ぶなよ！と言ったところで、
嫌煙を本当に改宗させられるとは思えず、
そこに出てくる嫌煙も、まさかそれで状況が改善するとは
思ってないんだろうに････

なのに、なぜか一生懸命議論しちゃうんだよなぁ････

飲食店の喫煙拒否ぐらいでキーキー叫ぶなよ！

はたしてこのスレで意識改革が出来た奴が何人いるか。
一人でもいれば議論した価値はあるんだが。

>>817
こんなスレで意識改革したとすれば
「バカばっかり・どーでもイイじゃん」になるはず

意識改革すますた。
こんな奴等に気を使うのは馬鹿らしい
と感じた人は少なくないはず。
自分の首締めてるのは嫌煙者だす。

晩飯はうな重食ってきました。
食後にお店の方に「この店はタバコ吸っていいんだよね？」と聞いてみました。
答えは「ああどうぞどうぞ！灰皿そこにありますから！」と愛想良く言われました。

そのやり取りを聞いて「信じられない！」という顔をしてコッチを見ている人が
･･･居れば良かったのですが取り立てて周囲の人々に反応はありませんでした。

黙認というよりも推奨に近いのかな？と感じました。

>>820
同意。

>>820
それが、ごく当たり前で当然のことです。

>>702
遅レス。
これは実際にも割といるよ。
喫茶店を喫煙目的に行く奴は結構いるしここの板にもそういう奴は少なくない。多分（ｗ

>>822
でも>820の状況でそこで海原雄山の如く「こんな店でメシが食えるか！」と
店主を怒鳴りつけてそのまま出て行くヤシとか居たら( ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ!とか
思うのにな（ｗ

まあ嫌煙の数なんて希少数しかいないんだからそうそう何か有るとも思えないよ。
むしろそういう時周りが嫌煙だと思い込む方もどうかなって思うくらいだが。

とりあえず逆手に持つ、これだけで全く違います！

煙って最初は気にならなくても、一旦気になると、気になってしょうがない。
嫌煙の気持ちがよくわかる。
吐いた煙よりも、煙草から直接来る方がかなり嫌。
人に向けて煙を吐く人はいないと思うけど、人の顔にタバコを向けてる人はたくさんいます。
これは正直きつい。目にも来るし。

別に気を使うことは全然良いんだけど、
「気を使え」って命令されたり、気を使うのは当然って言われるとやる気無くす。
俺が子供だからなんだろうけどさ。

一度煙草吸うと思考力も平常心も血糖値も人並み以下に低下して
吸わないと元に戻らないらしいね。
非喫煙者に気遣ってるどころじゃないんだよ、きっと。
ニコチンが体内で「吸え〜！吸え〜！！」ってうるさくて
非喫煙者の言葉なんて聞こえないんだよね・・・。
でも煙草税払ってくれてることには感謝してるよ♪

社会ニュース - 7月11日(木)21時30分
＜帝京大疑惑＞宮路副厚生労働相の事務所が「口利き」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020712-00000080-mai-soci

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>825
そうみたいだな。
ここで分かったことだが。
それまでは吐くのだけ気にしてますた。

>>827
一度基地嫌煙になると思考力も平常心も血糖値も人並み以上に上昇して
言わないと元に戻らないらしいね。
喫煙者に気遣ってるどころじゃないんだよ、きっと。
妄想が脳内で「ゲホゲホ！ゴホゴホ！！」って苦しくて
喫煙者の言葉なんて聞こえないんだよね・・・。
でも電波放ってくれてることには感謝してるよ♪
心配しないで楽しんでるから♪

解釈の押し付け合いするより>>825のように
「できればこうしていただけるとアリガタイ吸い方」を
控えめに書いてく方が建設的だと思うがなぁ。
「こうしろ！ああしろ！」じゃなくあくまでも「できれば」な。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>830 思考力は低下してる罠

煽りくらい無視しろ。

さて今日も眉をしかめるﾔｼ探しに行くか…
ラーメンにしよ。

キチ猿ども、おはよう
今日も毒煙吸うの？
「できれば」早く氏んでね（ﾌﾟ

>>835お前も吸わせてもらえよ。タダで（藁

やっぱ誰も表情一つ変えないで美味そうにラーメン食ってたわ。
けっこう混んでたけどあえて１本吸いきったんだけどな。
まさかあんだけ居た客が全部喫煙者とも考えられないしなぁ。

やっぱ嫌煙なんて居ねーんじゃねえの？ネタだろ？って感じ

>>837
平日の昼間のラーメン屋に
嫌煙がいるワケないだろ…

>>838
そうなのか…じゃあ何時ドコにいるんだろう？

>>839
精神科の外来（待合室）

>>840
アホか。入院してるに決まってんだろ。

>>840
ﾜﾗﾀ

>>832のｱﾙ
本当だ、するどい。

俺も昼食＆喫茶行って来よう
んは〜毎日徹夜に近い。氏ぬ。。

>>830
「人並み以下に上昇」？？

キチ猿どもは病院にも拒否されるだろ。
臭いから適当にしか見てもらえない
病院は禁煙でイライラするのかな？
毒煙中毒だもんな（藁

みんな煙草のこと分かってないな〜。
もっと実態を知った方がいいよ。
政府の思うつぼだね。
税金も払ってもらえるし年金払う前に
大勢お亡くなりになるから一石二鳥だね。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>847 喫煙者に感謝しなければならんな　藁）

見かけたら感謝の心で灰皿を進呈せねば　藁）

感謝してるよ♪
灰皿進呈するよ☆
でもあたしの前では吸わないで〜。
肺癌も咽喉の癌も脳病気もどれにもなりたくないし
お肌にも声にも良くないもの。

あ、ミスった。脳「の」病気だ・・・

今日の社長は元気だな。ご無事で何より。
暑いのに社長の相手をしてくださってる方々もご苦労。

つーか、タバコを吸わない奴の９割は嫌煙だぞ。
それを態度に出すかどうかは別として。
自分が吸ってもないのに服がタバコ臭くなるのはたまらん。

パチ屋にいる非喫煙者は９９％嫌煙だわな。
パチを止めれた理由が隣のタバコがつらいからってやつもかなりいる。
嫌煙になるかどうかってのは周りの環境だよ。
周りがマナーのいい人ばかりだと全く気にならないけど、
パチ屋だとタバコ廃止しろ！って思うし。

>>852
嫌煙の定義をわかってないなキミは（藁

非喫煙者の９割は「煙をたいして気にしない人」ですよ
って言われても否定できないよね。
根拠ないもんな、>>852-853と同じで。

嫌煙の定義って何だよ。
俺は読んで字の如く、煙の嫌いな奴のことをいってんだけどな。
「煙をたいして気にしない人」＝「ちょっとは気にしてる」は嫌煙にしてるんだけど。

>>837
それはあんたの気づかないうちにマナーのいい吸い方してんだよ。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>856 嫌煙ってｷﾃｨの事だよ　藁）

この板ではこれ常識
たばこの煙が弱い人は弱煙
現実社会で「自分は嫌煙です」とカミングアウトできないくらい
恥ずかしい事なんじゃね〜か嫌煙は　藁）

てか食いモン食うところぐらいタバコ吸わねぇで
いられんのかいな、おおぅ？
ちなみにわしゃ喫煙者だがのぉ…そういうとこじゃ遠慮するわいな。

>>858
ｷﾃｨはしっかりとｷﾃｨ嫌煙て付けてるだろ？
弱煙なんてこのスレで初めて聞いたぞ。

>>858
「煙草の煙は嫌いです」なんていうことは普通だろ。
何が恥ずかしいんだ？
それともお前にマジレスしてる俺が恥ずかしいのか？

>>861
釣られてるあなたが恥ずかしいかも。

>>862
やっぱりそうか。恥ずかしいな。

>>401
激しくオソレスだがいいか？

＞今日暇ですか？とナンパされるが、軽くあしらう。

絶対に宗教の勧誘だ！そいつは。
公園でも川辺でも俺は勧誘されたことあるぞ。
「お時間有りますか？」で始まって。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>860 ｷﾃｨの二乗だよｷﾃｨ嫌は　大藁）

蛇ﾀﾝじゃないけど過去ｽﾚ読むか聞けよ　藁）
嫌煙だと馬鹿にされるから弱煙と名乗った奴は
前向きにｽﾚで喫煙者とアイデアを捻り出していたよ

>>861 普通ですか　藁）
配慮してほしけりゃ嫌煙バッチや嫌煙帽子、嫌煙Ｔシャツでも
着て飯食えや　そすれば配慮してもらいやすくなるぞ　大藁）

ｷﾃｨ嫌は、ホントは煙が嫌いじゃないかもしれない罠

少数派ほど「普通」とか「常識」とかいう単語を使いたがり
自分の属性が多数派だと思い込みたがるんだよなー。
少数派コンプレックスとでも言おうか

現実でよっぽど非道い吸い方してる奴に直接議論ふっかけるしか
手段は無いんじゃないかなー。もうPart９だってのに同じ事ばっか。
しょせん認められてる事を抑制するためには、現場で何かリアルな事由でも
なきゃ無理なんだって。（´ー`)y-~~諦め悪いなぁ。

まあ、世間と２ちゃん内では「嫌煙」の定義が違うからな。
>>860とかは世間では常識人だ。
ｱﾙﾁｭｳは２ちゃん内で頑張っててくれ。

>>866
ｷﾃｨ嫌煙は楽しんでるな、絶対。
ちょっとしたらいなくなるし。
普通の嫌煙の方が必死だ。

>>868
嫌煙にとってネットは最後の砦なのです。

>>868
お前もそんな無駄なスレによくいるな。

>>871を勝手に訂正。
嫌煙にとってIP表示されないサイトは最後の砦なのです。

だからよ
おまえら煙が嫌いなのはわかったから
禁煙店逝けって
なんのための禁煙店よ？

>>874
誰に言ってんだよｗ
今は喫煙者しかいねーだろがｗ
騙りか？

>>874
だからお前みたいのがいなけりゃ、
容認店でも不満は無いんだよ。

>>876
なんだ、ただ憎たらしいから不満たれてるだけだったのか。
煙いとかメシが不味くなるとかは建て前だったわけだな？
駄々っ子だな（藁

>>877
おまえがいなけりゃ煙いことも無いし、飯がまずくなることもないからな。



ってことも含んだ発言だって事もわからんのか？

>>878
お前とは100%近い確率で会った事もねえしこれからも会う事はねえだろう。
よかったなァ、これで容認店でも煙くねえしメシも不味くなんねえだろ。
二度と文句タレんなよカス。

なんで「禁煙店に逝け」って奴がいると煙いんだ？
気も使わないで吸う奴は嫌煙者の存在なんか気にしてないんだから
「禁煙店に逝け」なんて言わないだろ。居ようが居まいが吸うんだから。
嫌煙者の存在によって気を使わざるを得ない、鬱陶しいと考えてるからこそ
「禁煙店逝けよ」って発言が出るんじゃないのかな？

考えが浅はかすぎ>>876

★嫌煙チーム連敗記録更新中★

>>871>>873
激しく板違いだけど、873の様にIP表示されて困るのは喫煙者も同様。
ここの板分割のｽﾚでID化反対してる内の多数は喫煙者だという事実も加えておくがな。

>>881
だからそもそも嫌煙がチーム組んでやってないだろう。
こいつはｱﾌｫか。余程こいつは徒党組んでどうしたとか語りたいのかな。

>>882
賛成者も喫煙が多い

喫煙の方が多いから必然的に反対者が多いだけ・・かな

つーか名無しで多いもくそもないか
氏んでくる

>>883
喫煙者と非喫煙者の間で和解は成立しないよ。
薬物に支配された人を説得するのは精神科医でも難しい。

関係ない話だけど
あたしの彼は「煙草吸ったらもうキスしない」の一言で
「もう全然煙草吸う気がなくなった！」って未だに禁煙記録更新中。
こんなところで喫煙者相手にキーボード叩いてるのはばからしいよ。
非喫煙者が周りの喫煙者に禁煙させていけばその内煙草もなくなるよ。
時間はかかるだろうけど・・・。
今の非喫煙者は喫煙者に遠慮しすぎ。
この前チンピラが駅の待合室（禁煙）で煙草吸ってて
周りの誰もが見てみぬふりしてた。
あたしが「ここ禁煙ですよ（にっこり）？」って言ったら
「うそ・・・」とか言いながら慌てて煙草の消してた。
喫煙者だってこっちの意思を表せば気が付いてくれるよ。
その時はさすがにドキドキしたけどさ。
マナー違反を注意することと
喫煙者に禁煙を促すことをしないで
非喫煙者に明るい未来ときれいな空気は保証されないよ。

ここって飲食店スレだよな・・・

おいおい・・飲食
http://vagina.rotten.com/fecaljapan/
ここにあるじゃんか。。。

んじゃ俺様は吸った事ない小僧にどんどん吸わせてやろう。
今時タバコも吸えねえの？と厨房のプライドをくすぐってやりゃ
赤子の手をひねるようなもんだ。

>>889
あらぁ・・・悪い人ね。

>>883
チーム組んでない割りにゃ非喫煙者の多くは嫌煙だとか
仲間を増やしたがってんのは嫌煙豚のように見受けられるがな（藁
マナーや道徳倫理で攻めるなら人数なんか関係ねぇだろうにw

食べながら煙草吸うと美味しいの？
歩きながら煙草吸うと不味いよね〜。

>>891
そのﾚｽ読んでその答えが出るのは変だと思わんのか？
昼間の奴が勝手に言ってる事を俺が知るかよ。
だから>883の様に徒党組んでないだろうといってるんだが。

>>886
可愛い女の子に注意されれば止めるかもしれんが、
デブオタに注意されたら「あ゛ーーーーーー？」
ってなるぞ、俺だったら。

>>893
名無しのお前が昼の奴か夜の奴かなんて、それこそ知るかよ（大藁
喫煙者を集団化して非難するのが嫌煙の常套手段だ。
まぁそれを受けた喫煙側も、気違い野郎を嫌煙者の主流として集団化してるがな（藁
その方がお互い罵倒も非難もしやすいからそうやって遊んでんだよ。

お前ｷﾁ嫌がした荒し行為の責任感じるか？同じ嫌煙者というだけで。ん？
んなもん知った事かって感じだろ。
どっかの飲食店で見知らぬ嫌煙者が「煙吸わされた！」って青筋立てたって
んなもん知るかって事さ。

>>890
なら周りの喫煙者に禁煙させていこうと勧める>>886も悪い人だな。

>>880
言葉のあやだろ。
気を使って吸うってことでまとまってるのに、
今更また、禁煙店行けって言われりゃ消えろ！ってなるわ。
>>876が考えが浅はかなのはわかるが、
それ以上に責めるべきなのは>>874だろ。
そういう贔屓目は止めたら？

>>897
気は使うぞ。ガキや腹のでかい妊婦にはな。
一丁前の大人は知らん。いい大人ならば嫌ならお願いくらいできんだろ。
これでまとめていいのか？

>>898
全体的にはだめだけど
あんたはそれでいいや。
何も気を使わんよりはいいだろ。

>>898
その偉そうな言い方やめれば？
だからいやなんだよ、ヴォケ

しょうがないんだよ。
何で偉そうかって言うと、何故か偉いと勘違いしてるんだから。
勘違いしてない人は、しっかりと気を使えてます。

>>899
お前に「だめ」だの「それでいい」だのと認めて貰う必要は微塵もないがな。
ま　と　め　て　い　い　の　か　？と聞いてるんだ。

「気を使う」のは自主的な好意であり、義務でも強制でもない。
気を使ってくれなかったからといって非難中傷罵倒には値しない。

まとめたいならこれを前提として明記しる。

>>900
吸っていい場所で「気を使え」なんて言う方がそもそも偉そうなんだよ。
言い方が偉そうなくらいそれに比べりゃ屁でもねえ。
甘えんなヴォケ。

なんで喫煙が合法なんだよ。
それがそもそもの原因なんだよね。
むかつく！

臭いんだから人前では吸うなよ基地外共
むかつくぜ、途上国のチョンに移住してくれ

キチ猿＝チョソ
基地外同士で仲良くできるだろうに（藁

（´ー`)y-~~　負け犬は愚痴るしか能が無いからナ

また意味の無いスレになってきたな。

<喫煙者へ>
容認店ではタバコ吸っても当たり前
気遣いはそれぞれ自由裁量でどんぞ
<嫌煙者へ>
容認店ではタバコ吸われても仕方なし
その場で「気遣いが足りない、もっとして欲しい」と思ったらお願いしてみれ

平均したらこんな感じだろ。

>>907　一部修正

<喫煙者へ>
容認店では周りの状況によって喫煙可
迷惑そうにしてる人がいる場合消す
消すようにお願いされたら当然消す
その他の気遣いはそれぞれ自由裁量で

<嫌煙者へ>
容認店ではタバコ吸われても仕方なし
その場で「気遣いが足りない、もっとして欲しい」と思ったらお願いしてみれ

これなら文句無し

>>903/904
タバコを吸える歳になって、まだ民族主義？
海外出張もないような田舎の営業マンかな
ｵﾏｴﾗみたいな糞と一緒の国民だって事が恥ずかしいよ

>>908
>容認店では周りの状況によって喫煙可
>消すようにお願いされたら当然消す

嫌煙者って傲慢ですね。

>>910
傲慢なのは喫煙者だろ
嫌がる人にも無理矢理吸引させているんだから

>>908
お前に文句が有ろうが無かろうが関係ない。
当然消す？消せるもんなら消してみろ。
行為者が承諾しない妄想に何の意味がある？

だからお前らは馬鹿だって言われるんだよ。

>>911
だから嫌なら来るなって。
自分の意志で容認店に入ってきたくせに「お願いしたら当然消せ」だの
「無理矢理吸引させらて」だのお前らは一体何様なんだ？
チンピラの言いがかりと何ら変わりないぞ。

>>911
そんな事言ってっから
禁煙店逝け！って言われるんだよ。
どこで嫌がってんのか場所わきまえろってんだ。

>>912
いや、もう人と会話できる頭がないなら、君は良いから。
好きな時に好きなだけ吸ってください。
そんなあなたでも友人はいるのでしょうから、
あなたを許容できる友人の輪の中で楽しく生きてください。

煙が嫌な人の為に禁煙店はあるのです。
どうして利用しないのです？
どうして無いなら作ろうとしないんです？
どうして少ないなら増やそうとしないんです？
禁煙場所では吸わずに過ごす喫煙者と比べて、どうしてそんなに我が儘なのです？

甘えるのもいい加減にしましょう。

>>915
結局こういう負け惜しみしか言えないんだよね（ｗ

席が隣同士で、近くて、食事中だったら止めたほうがいいんじゃない？
ようはマナーの問題。不快そうだったら止めるべき。それ以外だったら吸ってもいいと思う。

自分に出来る（可能な）行動を「お願い」されて
鼻で笑って基地外あつかいする人間が、
社会でまともな人間の仮面をかぶっている事が恐ろしいと思うわけです。

>>919
嫌煙者みたいな気違いがのうのうと生きてる事の方が恐ろしい。

>>915
そうやって捨て台詞しか吐けねえようなチンケな論理しか
持ち合わせてないなら、最初からつっかかってくるんじゃねえの。
お前908見て矛盾してると思わんの？
頭悪〜

だから迷惑なんだよ
臭いからやめて欲しいんだよ
なんでお前らの為に我慢しなきゃならないんだよ
お前らだけの店ではない

>>922
少なくとも「嫌煙者のための店」ではない事ぐらい理解しろ。

付き合っている女性が喫煙、非喫煙に関わらず食事中に
真向かいに座ってたばこを吸うのが、このスレ住人の当然の行動ですか？

ししまるの部屋電気消えた。おやすみの時間だな。
こんなに散らかしたまま寝るのかな。
主人は何してるんだ・・・
寝顔見たいぞ〜ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾛｳﾅ（ﾊｧﾄ

>>919
907はお願いを否定しちゃいねえよ？
むしろ消す事を強要してる908が気違いだろ。
気違いじみた事言うから気違い扱いされんだよ。
なんか勘違いしてるんじゃねえのお前？

あ・・誤爆・・ｽﾏｿ

>>921
>>920のような嫌煙＝基地外とのたまう奴を押さえ込んでから言ってくれ。

>>922 君のような頭の軽い奴ももうしゃべるな。

>>924
彼女には配慮するよ。
だが見ず知らずのお前らの事なんか知らん。

だから、、、

非喫煙者は、タバコ臭い「喫煙野放し店」で食事するの止めようぜ。
喫煙を容認してる店は「経営破たん」すればいいんだよ。

それでいいじゃん。

勝手に強要と思い込むような被害妄想野郎をキチガイって言っているんだよ。
「消す」ことをマナーとして認識しようという提案じゃないのかあれは？

>>924
禿同
オレも付き合ってる奴には配慮する。
お互いに食事中は喫煙しないよ。
普通そうでない？

>>930
負け惜しみは禁止されてないのでご自由にどうぞ（藁

>>931
「…ように心掛けよう」くれえ書くのが面倒くせえってか？
何を都合良く解釈してんだお前は。
テメエの脳内まで見通せるエスパーじゃねえんだよコッチは。

身内にしか配慮できないのか（藁
気の毒なヤシらだな

なぜ、、、
この板の住人は「喫煙のマナー」という言葉を知らない喫煙者と
喫煙も趣味の一環として認めることが出来ない嫌煙馬鹿しかいねぇんだ？
共存しろよ。
一応、てめぇらも言葉をしゃべるんだからさ。

>>908　一部修正

<喫煙者へ>
容認店では周りの状況によって喫煙可
迷惑そうにしてる人がいる場合消すようにする
消すようにお願いされたら消すようにする
その他の気遣いはそれぞれ自由裁量で

<嫌煙者へ>
容認店ではタバコ吸われても仕方なし
その場で「気遣いが足りない、もっとして欲しい」と思ったらお願いしてみれ

これなら文句無しなんだな？＞キチ猿

>>935
お前はアカの他人に気を使ってるのか？
だったら喫煙者に気を使って禁煙店だけに行ってください。

>>936
うんにゃ
喫煙は個人個人でマナーを守ってるって言ってるぞ
でも嫌煙は個人個人のマナーではだめらしい、、
自分の妥協ラインに達してないとだめらしいｗ

＞迷惑そうにしてる人がいる場合消す
＞消すようにお願いされたら当然消す
これも自由裁量のうち。
消したい人は消せばいいし、消す必要が無いと判断する人もいると思う。
時と場所、そして相手の様子や態度を見て各々が総合的に判断するのです。

普段から何かに憑かれたかのように煙の有害性を説きまくる嫌煙者。
それなのに何故煙の立ち込めるような場所に自ら足を踏み入れようとするのか？

（´ー`)y-~~　まあ嫌煙の出方次第ってわけだな。

消してもらえそうなお願いのセリフでも各自考えとけ（藁

>消す必要が無いと判断する人もいると思う。
それが基地なんだよ。
迷惑そうにしてる人見て消さなくてもいいのか？
消すようにお願いされても消さなくていいのか？
おかしいだろ！

>>936
＞お前はアカの他人に気を使ってるのか？

ふ　つ　う　の　人　は　他　人　に　は　気　を　つ　か　う　ん　だ　よ　。

俺は、よほどの事がない限り喫煙を遠慮するように頼んだりはしないよ。

>>937
<嫌煙者へ>
容認店ではタバコ吸われても仕方なし

この一文が入ってるだけで他の要素は全部無効になりそうだが

>>943
「テメエ何タバコなんて吸ってんだよ！消せコラ！」
消すわけねえだろ（ｗ

>>943
煙嫌いなくせに自分が煙の来るような場所に入って来て
それで「消してくれ」なんて言ってる方がキチガイと思うけど・・・。

お店にお金払って喫煙サービスを受けている喫煙者の
喫煙を妨げるような素振り、言動、思想は
迷　惑　で　す

他人に迷惑かけちゃいかんな。

だからぁ、オレは反対に煙吐いてってお願いされたらそうするよ。
でもそうじゃない人もいるだろ。仕方のないことだろ。
消すも消さないも人の勝手なんだから。
消さないって人はすごく喫煙したかったのかもしれないよ。
迷惑って思う人がいたら消すのは消した人が妥協してるんだよ？
煙が嫌なら店を出るってのも妥協だろ。
席を移動するのも妥協だろ？

(ﾟ∀ﾟ)y-~~　そろそろ次スレ勃てよっかー

えーとな。　だからな
>>946　のような場合は嫌煙が悪いよ。
だけどな。
完全禁煙の店、席っていうのもある様でわりと少ないんだよ。
だから、彼女に気遣う程度ぐらいの気遣いを
赤の他人の嫌煙にも使ってやってくれよ。