●飲食店の喫煙ぐらいでｷﾞｬｱｷﾞｬｱわめくな！Part8●

1 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 16:45

毎度おなじみのループスレです
何度負けても懲りない嫌煙者
無尽蔵なお魚に小躍りして喜ぶ喫煙者
果たして逆転はあるのか？
張り切って逝ってみましょー！

●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part1● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part2●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017242248/
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part3● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021972576/
●飲食店の喫煙ぐらいでブーブー言うなよ！Part4● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1023594154
●飲食店の喫煙ぐらいでウダウダ言うなよ！Part5●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1023979565/
●飲食店の喫煙ぐらいでグタグタ言うなよ！Part6●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024373977/
●飲食店の喫煙ぐらいでダダこねんなよ！Part7●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024825936/

2 ：Nix ◆RotaryRs ：02/06/30 16:48

（,, ・∀･）y─┛~~ 新スレおめ。2Get!

3 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 16:52

（´ー`)y-~~　日曜日も仕事かい？肉ﾀﾝ

4 ：Nix ◆RotaryRs ：02/06/30 16:55

（,, ・∀･）y─┛~~ 自宅で仕事してるよ >>3

5 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 17:57

某アップローダーの管理人が
「ネットヤクザに頼んでもらうからな」とハッタリをこいた笑い話がありますが
そのネットヤクザってのはひょっとして嫌煙者の事ですか？
訳の分からん言いがかりつけて「死ね」だの「殺す」だの罵詈雑言の言い放題、
まさにヤクザそのものですが・・・。

まぁ活動場が「ネット上」ってとこがセコくて笑えますがね（ｗ

6 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 18:13

>>5
どうした？なんの脈絡もなくそんなくだらんことを。

7 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 18:14

ネットでなら誰だって最強無敵ですからねえ(*￣ー￣)y-~~~
嫌だと思ってもその場で文句言えなかった時点ですでに負けなんですがね。
嫌煙者ってそれに気付きたくないんでしょうな。

8 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 18:32

ついに８スレ目か・・・
どこまで喫煙者は恥を上塗って逝くんだろうね（プッ

9 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 18:34

>>8
糞野郎は死ね。死ね。死ね！

10 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 18:37

法規制とか細かい状況の違い、全部抜きにして
正直どこでタバコ吸われるのが一番きつい？
１・飲食店
２・路上
３・職場
４・家庭内
５・ベッドの上

11 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 18:39

>>8
負け犬の遠吠えを絵に描いたようだ。

12 ：１１：02/06/30 18:43

ごめん。>>9の間違いﾀﾞﾀﾖ

13 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 18:46

>>10

１＞２＞３＞４＞５そのままだよ。
誰かがそいつのベッドの上で吸おうが全く困らん。

14 ：11：02/06/30 18:49

>>12
また負け犬が一匹（ｗ

15 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 18:50

>>8
なんだか、倒されても倒されても立ち上がる《あしたのジョー》みたいで感動したよ
(^ｰ`)y-~~~ｶﾞﾝｶﾞﾚ

16 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 18:51

オレは喫煙者なので煙はどこでも嫌ではないが
よくタバコの煙を屁に喩えられるので屁で考えてみる。
>>10
５→４→１→３→２　かな。

17 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 18:53

ネットヤクザ・・・
禿しく禿しくワロタよ

18 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 18:59

哀れで必死な人が多いねｗどっちとは言わんが　藁）

19 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 20:56

>>5
ネットやくざって、、、、あんた、、、、

20 ：名無しは２０歳になってから：02/06/30 20:58

>>5
「ねっとやくざ」と「すーぱーはかー」どちらがこわいでしか？

21 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 00:16

ちょっと見てない間に新スレになっていてｵﾄﾞﾛｷ
1さん、乙彼です～

22 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 11:48

やっと諦めたのか？＞嫌煙

23 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 12:33

×あきらめた
○あきれた

24 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 12:49

嫌煙者は、喫煙者を攻撃することが自分の存在価値だから
決してあきらめないでしょうね。
あきらめたときは、自分の存在を否定したときだから。

25 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 14:50

メシ食う時にさ、嫌いな煙草の匂いが漂ってきて、満足に料理を
堪能できない人はさ。次からその店行かなきゃいいだけの話しなんだよね。
ホント煽るわけでも何でもなく、ただそれだけの事なんだよ。
なんでこのスレがPart8まで続いたのかホント不思議。

26 ：全スレ291：02/07/01 16:17

改め26かな。

店側が、
「タバコが苦痛な方お断り」
という設定をしない限り、喫煙者・非喫煙者両者が来客するのは当たり前です。

その中で、煙草に限らず「周りに迷惑をかけない」ということだけです。
飲食店で、周りに迷惑をかける心配をせずに煙草をすいたいのであれば、
分煙店に行くという考え方はなぜ出来ないのでしょうか?

（もちろん、分煙でも禁煙でもない店での喫煙を止めろとは思いません。
周りに迷惑をかけない程度で楽しんでいただければ。）

27 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:24

タバコを吸うために店に入ってるんだ
他人のメシためにタバコを我慢するわけないだろ？
ｵｵﾊﾞｶﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

28 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:34

店側が
「タバコを吸う方お断り」
という設定をしない限り、喫煙者が来客し喫煙するのは当たり前です。
喫煙者が迷惑という方々ばかりならば全ての店舗で禁煙になるでしょう。
また、病院などの嗜好と関係ない施設では有無をいわず禁煙・分煙と
なっています。店側も灰皿の片付けなどの余計な手間をかけてまで、
喫煙者に来店していただきたいと考えているのですから、それは店の
経営方針として嫌なら利用しない以外は無いでしょう。

煙草に限らず「周りに寛容となれ」ということだけです。
飲食店で、周りに迷惑をかける心配をせずにいる事などできません。
おしゃべりもできない、黙って食べていても咀嚼音で迷惑をかけて
いる可能性もある。自分では気づかない体臭があるかもしれない。
注文したしなものが隣の人が嫌っているものかもしれない。
そこまで考える事ができれば、他人にも寛容になれます。

29 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:38

早い話が嫌煙は喫煙可能店に来るな！ていうこった。ｗ

30 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:41

この板のあっちこっちに「お互いにマナーを・・・」なんて書いてあるんだけど
マナーって言っても喫煙時の注意書きであって、全然マナーっていう内容じゃないんだよね。
軟らかい文章で誤魔化してあるんだけど
「俺は我慢したくないから喫煙者が我慢しろよ」と言うのが文意。

まあ、そんなこと言われて「はいはい」とも言いづらいので
「ｳｰﾙｾｰﾔ　煙に巻かれて泣いてろよ」と言って食事中に煙を吹いてやるわけだ。

31 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:44

煙の中で食事をするのがイヤならば、是非とも喫煙のできる店に行ってみて下さい。
運良く、僕の横に座ったならば、生まれてきたことを後悔するほどに煙を吹きかけてあげます。

32 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:47

>>31
>生まれてきたことを後悔するほどに
ﾜﾗﾀ

33 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:49

「俺は我慢したくないから喫煙者が我慢しろよ」
「俺は我慢したくないから嫌煙者が我慢しろよ」

よって永久ループ。アホです。

34 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:50

おまえら痴漢が犯罪じゃなかったらするか？
するだろな、お前らなら。

35 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:51

>>33
「俺は吸うから、我慢しないで逃げてもいいぞ」っていう、俺は良心的だね？

36 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:52

>>34
するよ。当然じゃん。
ｵﾏｴ不能？
不能で無能？

37 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:52

>>34
しない奴は性的不能者だろＷ

38 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:54

>>34　ちなみにタバコも合法だぞ

39 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:58

じゃ、お前らが電車で痴漢しないのは、
理性があるからじゃなくて、法律があるからなんだな？
腐ってますね。

40 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:58

>>34
電車で通勤する事もないブルーカラーのお前に言われたくないな。

41 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:58

そりゃ殺人だって合法ならしまくるだろ。

42 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:00

でもタバコも法律で禁じられてる未成年の時から吸ってんだろ？
じゃあ、痴漢だろうがﾚｲｰﾌﾟだろうが、殺人だろうがやりゃいいじゃん。

43 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 16:59

>>34
>おまえら痴漢が犯罪じゃなかったらするか？
>するだろな、お前らなら。

たばこを店で吸うのは痴漢プレイの風俗店で痴漢する事だろ

44 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:00

>>39
よく分かったね。そのとおり。肉体労働者にしちゃ上出来♪
コレ以降は、法の本質を考えずに書き込むのはヤメようね。

45 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:02

>>41
こわいな、こいつら。
さすがDQNの考えは理解できん。

46 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:03

喫煙が罪かどうかって言ったら、別に罪じゃないだろ？
小僧の健全な育成とオヤジの小遣いのために年齢制限してるだけだ。
いい歳ぶっこいて、そのくらいのこと分からないのか？

47 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:03

>>43
ちがうだろ、風俗店の女はいやがってないんだから。

48 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:04

>>44
肉体労働は１００％タバコ吸いますがなにか？

49 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:05

>>47
たしかに違うね
風俗店には覗きをした挙げ句に不満を漏らす嫌煙はいないから。

50 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:06

嫌煙者はヒステリーで理屈っぽいヤシが多い

51 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:07

>>48
俺が管理してる全ての施工会社には就業中全面禁煙させているが、なにか？

52 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:07

>>50
喫煙者はＤＱＮで無神経なﾔｼが多い。

53 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:08

>>50
それは同意だ。
理屈で考えるとタバコが悪いことだとわかってしまうものでな。
理屈の通じない奴に言っても無駄だけど。

54 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:08

>>45
殺人が禁止されている理由と、禁止されても
殺人が無くならない事について考えてみろ。

55 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:09

怖いもの見たさに喫煙出来る飲食店に入店して
「ホラ！やっぱり煙たいよ！ｼﾝｼﾞﾗﾝﾅｲ店だな！」と言う？

アタリ屋ですね

56 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:09

>>51
タバコが邪魔だって自分で認めてんじゃん。
タバコ吸ってりゃ仕事にならないからな。
1時間のうちに何分も休憩されちゃ。

57 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:12

>>54
今殺人するやつってのは何％くらいだ？
０．１％くらいか？

原始人だって１％もしてなかっただろ、多分。知らんけど。
つーか、そんな少数のことを当たり前のように語られても困る。

58 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:13

>>54
殺人や傷害が法で禁止されてるのは、禁止することで金が儲かるヤツがいるからだよ。
おセンチな倫理で決まってることじゃない。
だから改正されない悪法だって一杯あるだろ？
そんなこととタバコのマナーを比較して揶揄する嫌煙者君は「ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?」

59 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:14

最近は女の喫煙者が増加しまくってるけど
それについてはどーなんでしょ

60 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:16

>>58
お前の頭の方が大丈夫か？
タバコは金がからんでるけど、殺人・傷害も金かい！

61 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:16

>>56
俺は吸うよ。
現場にも出ないしね

現場は危険管理の面で禁煙にしたよ。保険料が安くなるからな
他人のタバコには興味ないんだ

62 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:17

>>60
ちがうとでも？
ｱﾝﾀ・おこちゃま？

63 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:18

>>61
爆発物でもあんの？

64 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:18

＞５６
お前もういいから仕事しろよ

65 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:20

>>57
殺人は間接的であれ、自分の欲望を満たすために
行われる。
人間は自分の欲望を達成するために生きているので、
喫煙が欲望の対象な人間ならば、それよりも
大きいデメリット（＝刑罰その他）が無い限りは
やめないという事。

66 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:20

>>62
で、刑法で誰がもうかるんだ？

>>64
今暇なんだよ。

67 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:21

>>63
無いけどね
全面禁煙だと工事保険料率が少し有利

68 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:22

>>58の意味がわからんけど、別にいいか(w

69 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:23

>>66
法を作るヤツ・立法府
施行するヤツ・司法府
運用するヤツ・行政府
マスコミと人権屋と網をくぐった利口者

70 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:26

>>69
良く考えていると言うか…ひねくれてると言うか（ｗ

71 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:27

>>68
どこのお人好しが金も貰えないのに「殺人をヤメロ～」なんて言う？
少女マンガじゃあるまいし、カッコイイこと言っても偽善者呼ばわりされるのがオチ
あまつさえ実力行使ともなればロハじゃ動けないよ

72 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:28

まあ、最終的な結論としては、

１　他人のことなんか関係無い。好きにやらせろ！
２　人のことを考えて、仲良く暮らそう！

のどっちを選ぶかだな。
で、みんな１なわけか。

73 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:30

>>71
じゃ、お前は金貰えなかったら、
例え家族が殺されようが、子供が殺されようが、
何もしない訳だな？

って、ネタにマジレスするのもめんどうだな。

74 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:31

なにか、物凄く悲しい人がいますね。
冷めてると言うか、愛に飢えてるというか・・・。

75 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:35

法と愛は別物だろ？
法は赤の他人が商売で作って運用してるもの
家族への愛と同列に純粋なものだなんて考えてると、
そのうち法で痛い目にあうよ

76 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:48

>>72
嫌煙者の主張も１だがなにか？

77 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:54

相変わらずなんだかんだ論点を逸らしてゴネる嫌煙が多いネ。
喫煙者は「喫煙者お断わり」ではない禁煙店に入った場合は吸わずに我慢してんだろ。
なんでｵﾏｲﾗはその逆ができないんだ？ワガママぶっこくのも
いい加減にしないとマジで不適合者の烙印押すよ？手遅れかもしれんが…

78 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 17:56

>>72
基本的にタバコと関係なく、１が普通だろ？
もし２のヤツがいたら、将来、友達の保証人にならないように気を付けろ

79 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 18:34

嫌煙者って何で話をそらすんだ？

80 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 18:46

とりあえず喘息ｏｒ嫌煙な友人の前では吸いませんが何か？

81 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 18:49

タバコ経験者が禁煙すると本当ヤナ奴になりさがるのはなんで？

82 ：26：02/07/01 19:02

>>77

禁煙店は、喫煙を禁じられているわけですが、

分煙でも禁煙でもないお店は両者がいるのが当たり前。

私は非喫煙者お断りの店を知っているので、そこには行きません。
分煙されているお店の喫煙席にも行きません。

それ以上でもそれ以下でもない。

83 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 19:14

だからお前らも喫煙店作れって。
誰も行かないからさ。
好きなだけ吸ってくれよ。

84 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 19:41

>>77
吸わずに我慢してるんじゃなくて、
吸ってはいけない場所だから吸わないだけだろ？
禁煙場所は「吸いたいのを我慢する場所」ではない。
対して、喫煙可能な場所も「煙いのを我慢する場所」ではない。

85 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 19:58

なに言ってるんだ？
禁煙場所は「吸いたいのを我慢する場所」だろ？
アタマ膿んでるか？

86 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 20:08

>>81
意志が弱いので、周りの人の意見でたばこをやめてしまい。
禁煙直後は、
意志が弱いので、タバコの香を嗅ぐと我慢できそうに無いので
タバコ（喫煙者）を遠ざけることで我慢した。
完全にやめ切れたはずでも
近くに喫煙者が居ると吸いたくなってしまい、自分がいやな人間
になることで喫煙者の方から自分に近寄ってこないようにし向けている。

87 ：26：02/07/01 20:10

>>85

横槍だが、
>>84
の文章を読むと、
「吸いたいのを我慢する場所」
という言葉の中に、
「吸っても良いが、吸いたいのを我慢する場所」
という意味が含まれてるんだろ..

まっ。人のこと「アタマ膿んでる」なんてゆうやつはこんなもんだろうが。
（この文を書いた時点で、俺も同レベルだが..）

88 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 20:10

禁煙場所は「吸うと空気の綺麗な田舎からやってきた丁稚がこうるせぇ場所」だが？

89 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 20:11

>>85
え！？そうなの？吸っちゃいけない場所じゃなかったの？
知らなかった。
俺は我慢なんてしたことなかったよ。

90 ：８５：02/07/01 20:12

>>87
ﾌｸﾏﾈｰﾖ
「吸いたいのを我慢する場所」としか書いてないだろが？
「１００」は「１００」で「１０１」じゃないって理屈だ。

ｵﾏｴもアタリ屋か？

91 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 20:14

>>86
だから、この板でも嫌な奴なんだね

92 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 20:15

>>89
気が合うな。
おれも我慢しないで吸うことが多い。

93 ：26：02/07/01 20:27

>>90

>「１００」は「１００」で「１０１」じゃないって理屈だ。
って当たり前だろ。

って言ってるのと同じだぞ。

94 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 20:36

まさか、ＢＢＳ如きに行間の意味のやりとりを期待してやしないだろ？
じゃ「吸いたいのを我慢する場所」じゃないならナニ？
吸ってイイの？ダメなんだろ？

喫煙習慣がある人間にとっては
「吸ってはイケナイ場所」＝「吸いたいのを我慢する場所」なんだよ

95 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 20:39

>>93　意味わからん

96 ：26：02/07/01 21:01

>>94
文字数を絞るべきBBSだからこそ、ある程度行間は読めるだろうと思ったんですが、
本気で読めていないようですね。

>>95
93は、書いていることだけがすべてなのであれば、

>「１００」は「１００」で「１０１」じゃないって理屈だ。
っていうのも当たり前ですよ。

っていう意味の皮肉のつもりだったんですけどね。
ここでは通じないかな。

97 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 21:12

>83
>だからお前らも喫煙店作れって。
>誰も行かないからさ。
>好きなだけ吸ってくれよ。

わからん奴だな。
禁煙店以外は喫煙店なんだよ。
なのに、その喫煙店に入ってきて文句たれる嫌煙がいるから問題なんだろうが。

98 ：26：02/07/01 21:20

>>97

>>26
についての意見を聞かせてください。
禁煙店以外は喫煙店という考えから離れたくないようですね。
（97は、非喫煙者はくるなという意味で喫煙店を考えているんですよね。
　両者が混在するのであれば、両者の意見を尊重すべきです。
　喫煙者に「吸うな」とは私は思いません。ケースバイケースです。）

既得権にすがりつけるだけ、すがりつくしかないんでしょうね。

99 ：26：02/07/01 21:21

>>97

問題なのは、自分の既得権しか叫ばない人なのでは?
もし97のような人ばかりであれば、
どんどん分煙店が増えるんでしょうね。

100 ：うんこ：02/07/01 21:23

俺ぁ～吸う、何処だろ～と吸うワイ

101 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/01 21:27

（,, ・∀･）y─┛~~ >>26 は前スレの俺の解答じゃ不服なのかなぁ…

102 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 21:41

>98
>>>26
>についての意見を聞かせてください。

26は自分の勝手を人に押し付けているだけで論外。

>禁煙店以外は喫煙店という考えから離れたくないようですね。

事実だもん。

>（97は、非喫煙者はくるなという意味で喫煙店を考えているんですよね。

来るななんて言ってない。
文句を言うなと言ってるだけだ。
あと、「非喫煙者」でなく「嫌煙者」だよ、その対象は。

>　両者が混在するのであれば、両者の意見を尊重すべきです。

禁煙店もそうですが？
しかし禁煙店では、嫌煙者の意見だけを尊重するというのが
店のルールですよね。
だから、その代わりに他の店は喫煙者の意見尊重なのです。

103 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 21:43

嫌よ嫌よも好きのうち

104 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/01 21:49

（,, ・∀･）y─┛~~ とりあえず、>>26の理屈はおかしいに一票。

禁煙店の対となる店として喫煙店という言葉を使っているようだが
>>26の言う「非喫煙者おことわり」の店を喫煙店とするなら
禁煙店は「喫煙者おことわり」でなければならない。

しかし、わかってるだろうけど、禁煙店は「喫煙行為」を禁じてるだけであり
「喫煙者」の来店を禁じているわけではない。

行為を主体として考えると

・禁煙店……喫煙行為を禁じている
・分煙店……席により、時間により、喫煙行為の許可と禁止を分けている
・喫煙店……喫煙行為を許可している

という分け方で問題ないと思う。

>>26の主張のように「人」で店を分けるとしたら
禁煙店ですら存在しないと思うけどいかが？
（それとも俺が知らないだけでたくさんあるのかな？喫煙者お断りの飲食店）

105 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/01 21:55

（,, ・∀･）y─┛~~ あ、喫煙店うんぬんは>>26の主張じゃなかったかもしれん。

もし人違いだったらすいません。

106 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 21:56

>>94
>喫煙習慣がある人間にとっては
良い事いうね。
喫煙習慣のある奴がそれだというなら喫煙習慣が無い奴は
そうは思ってないと言うことも当然判るよね。
それが「他人の事を考える」に繋がる事だと思うよ。

107 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/01 21:56

（ ´_ゝ`）y―~~　人で客を選別してる銭湯は

それなりにあるようだがな。。

108 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 21:59

モデル・レースクィーン・公務員・ＯＬ・・・
ブス・デブ・熟女
完全素人ばかりだよ♪
http://avnet.jp/top.html

109 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:03

>>94
禁煙場所では吸いたいと思わなければ、
喫煙習慣がある人間にとっても、禁煙場所は
「吸いたいのを我慢する場所」ではないよ。
いつでもどこでも吸いたいって言う、重症の中毒患者だけじゃない？
禁煙場所が我慢する場所だなんて。

110 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/01 22:11

（,, ・∀･）y─┛~~ 厳密にいうと

「吸いたくなっても我慢する場所」ではないだろうか >>109

111 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:13

喫煙者は灰皿置いてるから喫煙容認ってことをよく言うよね？
例えば人の車の助手席に乗ってるとしよう。
君は眠たくなってきた。運転手は寝ていいよとは言う。
運転手は睡眠を容認してるけど、普通の神経なら睡眠なんてできないよな？
これと一緒だよ。
つまり容認してるからと言って無条件に行使できるわけじゃないんだよ。

112 ：Player ◆CbIIYku2 ：02/07/01 22:20

(;￣∀￣)y―~~ まだあったんだ、このｽﾚ･･･。

灰皿が置いてあるだけの店での喫煙が問題ってのは昔から変わらんようだね。
個人的には、禁煙店があるんだから喫煙店があってもい～じゃん！
って思うけど、ダメだろうか？

113 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:22

>111
>運転手は睡眠を容認してるけど、普通の神経なら睡眠なんてできないよな？

??????なんで???????

114 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:24

文句言われるのがいやだったら、喫煙店を作れば？
喫煙行為に文句を言う人入店お断りって店をさ。

115 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/01 22:24

（ ´_ゝ`）y―~~　喫煙店て言っても

結局は「喫煙容認」の域を出ないでしょ。
喫煙しなければならないわけでなし。。

116 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/01 22:25

（,, ・∀･）y─┛~~ あ、なんかお久しぶり >>Player

はっきり言うとこの問題、一番責められるべきは曖昧な店の態度でないかい？

117 ：１１１：02/07/01 22:26

>>113
それは君が車の免許が取れる歳になったらわかるよ。

118 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:27

>114
何度言ったらわかるのか。
禁煙店以外は喫煙店なんだよ。

119 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/01 22:28

（,, ・∀･）y─┛~~ 文句言ってもかまわんよ。>>114

ただちゃんと日本語で言ってくれよ。
ムセながら、ゴホゴホと咳混じりに喋られても何言ってるかわかんねーからさ(藁

120 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:28

>>114
>文句言われるのがいやだったら、喫煙店を作れば？
ようするに「文句を言いたい」だけで煙の無い場所で飲食するのが第一の目的ではないんだね。
だから今までのような詭弁や極論を持ち出してくるんだね。

121 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/01 22:29

（,, ・∀･）y─┛~~ 寝ててくれたほうが静かでいい >>117

122 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:30

>117
俺免許持ってるが何か？

123 ：Player ◆CbIIYku2 ：02/07/01 22:31

>>116
(;￣∀￣)y―~~ おお、覚えてたんだ。つーか、いつの間にやらNixに
戻ってたんだね。

まぁ、態度が曖昧ってのもあるだろうけど、昔から喫煙可だった店が
｢今のままでいーや｣って思ってるのかもしれないし。
分煙･禁煙化が徐々に進んでいる中であえてそのままってのは、
｢吸っていい｣って事を暗黙のうちに言ってるとも解釈できないかな。
そうだとしても、嫌煙者は｢時と場合を考えろ｣って言うだろうけどね。

124 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:32

結局嫌煙者は111や117のような調子なわけだ。
自分たちの主張の理由さえ説明できない。
これじゃ、周囲の同意を得られないのは当然だね。

125 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:32

>>117
「何で高校生は吸っちゃイケネーんだよ！？」
「…大人になればわかる」

って答える駄目教師みたいな事言うなよ（ｗ

126 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:33

>>111
漏れは助手席が女子だったら、寝るのは全然ＯＫだよ。
その代り目が醒めたらｴﾁｰなHOTELに逝ってるけどな。

閑話休題

127 ：１１１：02/07/01 22:33

>>116 >>123
ん？まともな意見が続いてる。
ここは黙って聞いていよう。

128 ：Player ◆CbIIYku2 ：02/07/01 22:34

>>125
(;￣∀￣)y―~~ ｢法律で禁止されてるから｣で十分でしょ･･･。

129 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/01 22:40

（,, ・∀･）y─┛~~ 時と場合を考えろはどっちもどっち >>123

特に「場所」まで加えるとね。
ここの嫌煙者とて、時と場合と場所を考えたうえで苦情を言っているように見えないしね。

例えば分煙や禁煙が進んでいて、古い店が昔を引きずっているだけという考え方もできる。
でも新規オープンの店でも、普通に灰皿が出てくるのもまた事実。
それこそが喫煙許可っていうのが、今も店のサービスとして行われている事の一例だと思う。

130 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:41

>>120
いや、既得権にあぐらをかいてるだけではまずいんじゃないの？ってこと。
もともと禁煙店なんてなかったものが、「タバコくらいでガタガタ言うな」
って文句を言われるのがイヤな人達の声が大きくなってできたんでしょ。
「むかしからこうだから・・・」ってのは通じなくなって来てると思うよ。

131 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:46

>130
そういうのを「余計なお世話」という。

132 ：Player ◆CbIIYku2 ：02/07/01 22:53

(;￣∀￣)y―~~ 新規オープンの店ならそうとも言えるね＞肉ﾀﾝ

サービスというか、ご自由にって感じなんだろうけどね。

133 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 22:57

>>124
俺は111=117に見えるけど。
一人の主張だけ引っ張り出してまた全体批判。

124みたいな奴はつくづく喫煙者は皆DQNだと
嫌煙に言って欲しいのかなと思うよ。
恥かしいから124は消えてくれ。

134 ：１１１：02/07/01 23:05

>>133
まぁまぁ俺はそんなん気にしないから。
例え話に主張云々言う人はほっとくのが一番だよ。

135 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/01 23:05

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、ちょっと物事を見る角度を変えたらどうとでもとれるんですよ >>132

疑い出せばキリがないし、素直に受け取れば馬鹿を見る(藁

136 ：Player ◆CbIIYku2 ：02/07/01 23:09

(;￣∀￣)y―~~ んだね>>135

結局は店主に本心聞くしかないわな。

137 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 23:14

>134
どうしたの～？
111で言ったことの理由さえ、結局説明できないわけ？
ていうか、133=134だろうがな。

138 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 23:15

>>136
店の方針をきっちり明示してくれというのは結構どっちも思ってる事かもしれないな。
吸ってくれなのか控えてくれなのかどっちにしても。

139 ：１１１：02/07/01 23:17

>>137
ん？>>133は俺じゃないよ。勘弁してよ、ははは。

140 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 23:19

>139
で？111で言ったことの理由は？
自分で言ったことの理由も説明できないようで
他人を納得させられると思う？

141 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 23:19

禁煙席ない店は潰せ

142 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 23:21

>>141
>禁煙席ない店は潰せ
といいながら今日も禁煙席の無い店で飯食ってたりして・・・

143 ：Player ◆CbIIYku2 ：02/07/01 23:21

(;￣∀￣)y―~~ ｢個人の判断にお任せします｣ってことじゃないかな？>138

単に吸ってくれとか控えてくれって事じゃなくてさ。
だから、店側にしてみれば吸おうが吸うまいがどうでもいいのかもしれない。

144 ：140：02/07/01 23:22

ほんじゃ、今日はこれまでにするから。
111さんは、答があるなら朝までに書いといてくれ。
いや、答えたくないなら自由だけど。

145 ：１１１：02/07/01 23:25

>>137=>>140？
ってゆーか１１１に理由は必要ないんじゃない？
１１１が全てだし。そゆこと。

146 ：名無しは２０歳になってから：02/07/01 23:28

>>143
店側はそれが実際一番楽だろうな。
まあ結局の所は個人の裁量に委ねるという事をやってるからこんな感じで
揉めてるともいえなくは無いんだが（ｗ

147 ：140ではないが：02/07/02 00:00

>>111
助手席で寝るのって普通じゃないの？
仕事で乗ってるんだったらまだしも（ｗ

下手に横でうるさくされるよりはいいと思わない？

それとも、「俺が寝れねぇんだから寝るな！！」的
我が儘な人ですか？

148 ：１１１：02/07/02 00:10

＞助手席で寝るのって普通じゃないの？
＞仕事で乗ってるんだったらまだしも（ｗ
普通じゃないよ。少なくとも俺の知る限りでは運転してもらってる横で寝る
非常識な人は居ないね。

＞下手に横でうるさくされるよりはいいと思わない？
起きてても五月蠅くしてたらウザイが、寝られるよりはいいよ。　

＞それとも、「俺が寝れねぇんだから寝るな！！」的
＞我が儘な人ですか？
う～ん。我が儘かも知れないね。
運転代われよ！みたいな。

149 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:20

>>148
結局あんたは「運転してやってんのに横で寝るとは何様だ！」って言いたいんだろ。
要するに恩着せがましいただの勘違い野郎。心狭いねぇ。
俺が運転手なら寝てもらっても一向に構わないけどな。

150 ：１１１：02/07/02 00:30

>>149
うん。君みたいな人は当然（ここらでタバコの話題にしてみる）喫煙容認店でも配慮できるんだろうね。
ただ運転手主観じゃなくて助手席主観で話してるので
＞俺が運転手なら寝てもらっても一向に構わないけどな。
なんて見当違いなレスされても困るんだけど。

151 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:35

横で寝ててもらってる方が
俺の運転を信じていてくれてるんだと思えます。
眠たそうなのに、起きていられると・・・逆に信じてもらってないのかな？と
疑心暗鬼になります。

152 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:37

そんなのどーでもいいだろう。
話をそらすなよ>>111

153 ：147：02/07/02 00:44

>>150
なんて独善的な・・・

助手席で寝る事が全て「非常識」なんて相当な嫌煙家に
見受けられます。

状況なんて千差万別なんですから・・・

助手席の人に「寝てもいいよ」と言いつつ、寝る奴は
「非常識」と言うのであれば

喫煙店で非喫煙に配慮して吸ってくださいと言いつつ
「俺の前では吸うんじゃねぇ！」
と言ってる奴と同類としか思えない。

これで、人に配慮を求めることができるのだろうか・・・・

自分に厳しく人に優しく。
これが、思いやりの基本だと思う。

154 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:47

運転手は容認してるんだろ？だったら寝て何が悪いの？
こういう事言うと>>111みたいに「普通の神経なら」とか
訳の分からないこと言い出すんだろうけど
嫌煙者がよく言う「普通の神経」とか「常識的に」とかって一体何を基準に言ってんの？
いつも思うんだけど自分の中だけの普通とか常識で言ってんじゃないの？
そういう事言えば効果があるとでも思ってるんだろうけど。

155 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:47

こういうのはな、

運転手：疲れてるんなら寝てもいいよ
助手席：いいや、あなたが眠くならないために私も起きてるわ。

みたいな、お互いが、相手のことを思うのが理想なんだよ！
片方が、起きてろっていうのもだめだし、何も考えないで寝るのもダメ。

つまり、

嫌煙者：ほんとはやだけど、気を使って吸ってね。
喫煙者：いいや、あなたがいやなら吸わないわ。

ってのが理想なんだよ！
「吸うんじゃねー」ってのもだめだし、「禁煙店以外で吸うのは勝手だろ！」ってのもわがまま。

と、言ってみたりする。

156 ：１１１：02/07/02 00:47

>>153
　150を見て独善的に見えるのですか？
絶句ですね。

157 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:51

>>111の話と飲食店の話を比較すると

店主→運転手
喫煙者→助手席の人
嫌煙者→？

つまり例え話として成立してないんだよ阿呆 >>111

158 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:53

タバコの話しよーぜ

159 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:53

>>155
変にドライバーに気を使わせるのは逆効果だろ。
「あなたの為に私は我慢してあげてるのよ」
って感じで、恩着せがましくて嫌だぞ。

素直に寝てろって思う。

っつーかこの話題はスレ違い。

160 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:54

>>157
こりゃまた・・・ｗ

店主→運転手
喫煙者、嫌煙者→助手席の人

だろ？

161 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 00:55

（ ´_ゝ`）y―~~　>156　見当違いなたとえ出して

見当違いなレスに困るといってる君に絶句だ（ｗ

162 ：147：02/07/02 00:55

>>156
>>149で言ってる、
「俺が運転手なら寝てもらっても一向に構わないけどな」
は、飲食店の喫煙で言えば非喫煙者の意見といえる。
「おれは、隣で吸ってても気にし無いなぁ」的なね。

それを、あなたは、
「いや、それは筋が違う。今は、喫煙者のことを言ってるんだから。」
と言ったも同然。
自分の考えと違うことをばっさり切り捨てて
「自分の言ってることが正しい。」
と思ってる奴は十分「独善的」だぞ。

163 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:57

人間には３通りの人がいるんだよ。

１：自分のことしか考えられない人。
２：自分と、身近な人のことしか考えられない人。
３：身近な人のことも、見ず知らずの人の事まで考えられる人。

ま、ほとんどの人は２だろ。見ず知らずの人はどうでもいいって。
でも理想は３なんだよ。
理想を語ってるんだけど・・・無理なんだろな。

164 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:57

>>159
出たーーー！伝家の宝刀「スレ違い」ｗ
これで嫌煙もイチコロさぁｗ

165 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:58

>>163
脱線しすぎだよ。

166 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:58

>>164
困ると煽り開始か・・・

167 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 00:59

世の中には色んな考えを持った人がいる事を理解しろよ。
自分を基準にして語るのは止めてくれ＞嫌煙者

168 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:01

>>165
最終的に行きつくのはここだろ。
マナーつうより、人間性の問題。

169 ：147：02/07/02 01:01

>>157,>>160

店主、非喫煙→運転手
喫煙者→助手席の人

と思ってたんだけど・・・

170 ：１１１：02/07/02 01:03

もっと喫煙者は話が通じる人たちだと思ったんですが俺の買い被りだったようですね。
もうこれ以上話しても埒があかないようなので落ちますわ。
決して煽りで１１１を書いたのではないことだけは理解して下さい。

171 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:03

なんか、えらそうな事言ってるけどさ、
最終的にはただ単に我慢できないだけだろ？
人のことなんてどうでも良くて、思いっきり吸いたいんだろ？

172 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:04

嫌煙者って喫煙者側の気持ち全くわからないんだから
すげー自分勝手な発言になるよな

173 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:05

>>171
すまん、容認店で我慢しなきゃならん理由って何だ？

174 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:06

>>172
どんな気持ち？

175 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 01:06

（ ´_ゝ`）y―~~　>170　普通の神経なら

なんてことを安易に言っちゃうような人に
落胆されても一向に困らない。
おやすみ。

176 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:08

>>170
やっと自分が場に相応しくない事に気付いたか。もう来なくていいよ。

177 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:08

>>170
自分の意見が通らないからってダダこねるなよ…
中学生かあんたは。

例えが変だし、自分マンセーな態度を取ってるから通じないんだよ。

178 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:09

>>173
隣に人がいるから。
って、そんなこと１回も考えたことも無いみたいだな。

179 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:09

>>174
吸ってみたら？

180 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:10

>>179
ん？俺吸ってるけど。

181 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:11

>>177
>>170は過去に自分が助手席で寝てしまったときに
運転手にこっぴどく叱られたことがトラウマとな
っていると思われる。（ｗ

182 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:11

>>178
容認されてるのに我慢しなきゃならないの？配慮ならまだ分かるが。
つーか自分が勝手に容認店に入ってきたんだから我慢すべきは非喫煙者の方だろ。
君こそ「タバコ嫌いだから禁煙店行こう」なんて考えた事もないんだろうな。

183 ：工房＠テスト勉強中：02/07/02 01:12

相手の考えを取り入れて、自分の考えを琢磨するのは大切な事だと思うけど、
相手が一方的に考えを押し付けようとしてたら嫌になるよ。

これだから嫌煙はカルトと同じだとか言われるんじゃない？
創価学会の洗脳教育と同じに思える。

184 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:12

＞１７８
おおげさなやっちゃ
店の状況がどんなだったか把握してんのかあんたは

185 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:14

>>183
これだけじゃなくて、全ての意見において、お互いのことが言える。
相手のフリ見て我がふりなおせってやつ。
喫煙だって考え押しつけてんだろが。

つーかお前は勉強してろ！

186 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:16

喫煙か、嫌煙か、どちらかが譲らなければならない。
どちらが譲るべきか・・・どちらの権利の方が強いか・・・

好きで吸ってる喫煙者より、嫌いな煙を吸わされてる嫌煙の方が強い立場だろ？

187 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:18

で嫌煙者は喫煙者に何が言いたいの？

188 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:20

>>186
容認されてる領域に勝手に入ってくる場違いな輩だろ。

189 ：188：02/07/02 01:21

補足。場違いな輩が譲るべきって事ね。

190 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:23

ファミレスみたいなとこは良いけど、
定食屋はやめてくれ。まじで。
おまえらがうまい飯を食いたいのと同じように、嫌煙だってうまい飯が食いたい。

191 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 01:26

（ ´_ゝ`）y―~~　>190　残念。。

禁煙なら絶対に吸わないんだがなぁ。

192 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:27

つうか、いつだって、吸わない連中は譲ってるだろうし、
たまにはあんたら譲ってください

193 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:29

そうだ。俺は25年間我慢してきました。
お前ら1年くらい我慢してください。

194 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:29

なんかず～っとスレＲＯＭってたけど
結局喫煙者は吸いたいのが我慢出来ないワガママな人種ってのが
わかったよ。
今までいつかはわかってくれると思ってたんだけど、この調子じゃ
無理だね。
現状に甘えてたら・・・おっとこれ以上書くと妄想言われるから止めとこ。

195 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:30

>>192
喫煙者だけど、譲った事ありますが何か？

どっちが譲ったって事の判断は何で決めてるの？
直接話し合ってどっちかが譲ったの？
嫌な顔してるけど止めなかったとかじゃないよね？

196 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:33

>>194
自分の考えが通らないからってｳﾀﾞｳﾀﾞ言うなよ。
理解しあえると思った夜もあったけど、
最近の嫌煙者を見てたら、理解しあえそうに無いと思った。

197 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:33

なんかず～っとスレＲＯＭってたけど
結局嫌煙者はタバコ吸ってる奴が我慢出来ないワガママな人種ってのが
わかったよ。
今までいつかはわかってくれると思ってたんだけど、この調子じゃ
無理だね。
現状に甘えてたら・・・おっとこれ以上書くと妄想言われるから止めとこ。

198 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 01:34

（ ´_ゝ`）y―~~　我慢しなければならない論拠を示してください　>194

ROMだけじゃ、それこそ言いたいことも言えずにいたんでしょ？

199 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:35

>>194
>いつかはわかってくれると思ってたんだけど

ROMってただけのくせに？諦め早いね。
その程度で諦めれるなら君にとって大した問題じゃないんだろうね（ｗ

200 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:35

>>194のおかげでまた対立ですね

201 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:35

バカ喫煙は、生きているだけで迷惑というこを自覚してない。
それを自覚して初めて、マナーがどうのこうのって話が出来るのに。
嫌煙は喫煙に迷惑をかけることは無い。
95％は注意なんてしないんだからな。

202 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:36

>なんかず～っとスレＲＯＭってたけど

>今までいつかはわかってくれると思ってたんだけど

+激しく怪しい+

203 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:36

>>197
鸚鵡返しはＤＱＮって言ってるのは喫煙者じゃなかったっけ？ｗ

204 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:37

>>201
>嫌煙は喫煙に迷惑をかけることは無い。
ありまくりですが何か？

205 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:37

>>201
あっそ。そういう事言いたいならこっちにでも行ってくれ↓
お前程度の奴は相手されないよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1025278607/l50

206 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:38

>>194
ボロ出まくりですな（ｗ

207 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:39

>>204
どこで？まさか２ちゃんでなんて言うつもりじゃないだろな？

208 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:40

>>201
だったら注意しろよ、アホか

209 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:41

つーか、喫煙は迷惑かけてる自覚はあるの？
話はそれからだ。

210 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:41

>>208
ちゅういされないとわからないんでちゅか？
おこちゃまでちゅね。

211 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:43

大人だったら注意される前に行動してくれ。
煙草は大人のすることなんだからな。

212 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:43

>>209
ないないｗ
例えあったとしてもお前には迷惑かけてねぇって言う罠

213 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:44

このスレの嫌煙者の特徴
ワガママ言いたい放題→論破される→捨て台詞吐いて逃亡

ここで面白いのは最後の捨て台詞。
嫌煙者は喫煙者を心理的に少しでも悔しがらせようと様々な趣向を凝らします。
代表的なものは「やっぱ喫煙者は～～だな」などのあきれた的発言。
もう1つは>>194の「今までROMってたけど」などの大嘘発言です。

214 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 01:45

（,, ・∀･）y─┛~~ なんか一気に煽りあいに変わったなぁ…

215 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 01:46

（ ´_ゝ`）y―~~　>208　自覚を促すつもりはあるのでしょうか？

216 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:46

なんか必死の自作自演野郎が紛れてるな。

217 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:46

>>213
なんでそんな必死なん？滑稽っす。

218 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 01:47

（ ´_ゝ`）y―~~　>215　誤爆。。>201宛。

219 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:47

>>208
やっぱり嫌煙はイタイな

220 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:47

>>207
ネットでは迷惑かけてるよ。分割の話まで出てるし。

221 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:48

水俣病とかの原因になる工場の社長とかもこう言う考えなんだろうな。

222 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:49

>>220
じゃぁ見なきゃいいじゃん。
これ喫煙者に多い言い方。

223 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 01:50

（ ´_ゝ`）y―~~　>218　>209宛だった気もする（ｗ

…何やってんだ、オレ？

224 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:50

嫌煙って迷惑って言葉がホント好きだね。
迷惑って言えばなんでもワガママがまかり通るとでも思ってる？

225 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 01:51

（,, ・∀･）y─┛~~ カジﾀﾝ！オフレポの続きはまだですか？

とか言ってみる。

226 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:51

>>215
自覚する気はあるんでしょうか？

227 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:51

>>211
話をすり替えないで欲しいな
その場で注意できないのに後になって
ここで言われてもねぇ

228 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:52

>>222
銘柄スレ、ﾏﾀｰﾘスレ、ネタスレにもいるから勝手に目に入るんだよ。
議論スレも荒らすし。キティスレは見ないよ。

229 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:52

>>222
一部嫌煙がかけてる迷惑は明らかに非人道的であり不当な迷惑だろ。
飲食店のそれと一緒にされちゃ困る。

230 ：嫌煙：02/07/02 01:52

カジ、ドンマイ（＾ー゜）b⌒☆

231 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:53

>>224
夜中中、暴走族があなたの家の周りを回っていても迷惑という言葉は出さないと？

232 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:55

>>231
>>229の文章の「一部嫌煙」という箇所を「暴走族」に置き換えて読め。

233 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:55

まあ、迷惑を自覚してないやつに何言っても意味無いな。
暴走族に「迷惑だからやめろ！」って言って止めるやつはいないしな。

234 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 01:56

（ ´_ゝ`）y―~~　>225　書き出すと案外長くなりそうで躊躇してる（ｗ

>226
ありますよ。

>230
ﾌｪﾝｷｭｰ

235 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 01:57

>>233
>>205

236 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 01:57

（,, ・∀･）y─┛~~ 一応、自分の意見は完結させておこう。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024825936/708
>>104-105

の続き。真面目に話し合いたい人向けの文章。

とりあえず、少なくとも場所レベルで見る限り
喫煙店での喫煙は責められる行為ではない。

ただし、最初に言ったように空気を読むことが大事。
いいか、ここテストに出るからな。しっかり理解しろよ。

「喫煙店でも無条件に喫煙する事は好ましくない。
　また、同じように無条件に喫煙行為を批判する事も好ましくない」

この意味が理解できないヤツは、マナーなどと口にするな(藁

周囲の空気を見て、自分の責任において行動してください。
あなたの発言、浮いてませんか？

# でも、この状況でマジレスも空気読んでないと自覚してみたりする。

237 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 02:01

また嫌煙者が何を言いたいのかわからなくなってきたよ
しっかりまとめてくれ

238 ：嫌煙：02/07/02 02:01

>>236
はーい。
酸性です。

239 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 02:02

（ ´_ゝ`）y―~~　>238　肉が空気読んでないと自覚していることの対して？（ｗ

240 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 02:03

>>239
えらい卑屈だなｗ

241 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 02:05

近くに赤ちゃんがいたらオレは吸わない
赤ちゃんは文句言うこともできないからね

242 ：嫌煙：02/07/02 02:06

でも、

喫煙店でも無条件に喫煙する事は好ましくない

ってのは、喫煙が迷惑を自覚しないとできないのでは？

あー、なんかやたらと重いのは気のせいか？

243 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 02:10

喫煙者が存在するから嫌煙者が存在する。
喫煙者さえ存在しなければ嫌煙者は存在しない。
したがって
嫌煙者がウザイなら喫煙者をこの世から抹消せよ
これにて一件落着

244 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 02:11

ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ｶﾞﾀｶﾞﾀ！
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ！
ブー！！ブー！！
ｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ・・・
グダグダグダ
ダンダン！ワーワー！バタバタ！
ｷﾞｬｰｰｰ！！ｷﾞｬｰｰｰｰ！！

ねーあれ買ってー
ねーねー買ってってばー
買ってー！買ってー！
買ってよ！あれぐらいいいじゃん！もういい！
お兄ちゃんには買って・・・ﾎﾞｸﾀﾞｹ・・・ｵﾆｲﾁｬﾝﾉﾎｳｶﾞｽｷﾅﾝﾀﾞ・・・
あれぐらい買ってくれたってさぁ、いいじゃん別に！
買ってよーー！！わーん！
うわぁーーーーーーん！

嫌煙者(子供)が喫煙者(母親)に言う事を聞いてもらえる(買ってもらえる)のはいつになるのやら。

245 ：嫌煙：02/07/02 02:12

>>244
おまえは喫煙者の言う>>236についてどう思うんだよ。

246 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 02:13

（,, ・∀･）y─┛~~ >>242

「喫煙が迷惑なわけじゃない。
　迷惑な喫煙も存在するだけだ。」
　　　　　タバコと俺　著・肉　118ページより

247 ：　：02/07/02 02:14

喫煙者はアホとまともなやつの差が激しすぎる。

248 ：嫌煙：02/07/02 02:16

つまり、家では思う存分吸っていいが、
飲食店で吸うときには頭を使えと。

問題はその頭があるかどうかだな。
9割の人間にはその頭があるんだけど・・・。

249 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 02:18

>>247
嫌煙者は馬鹿しかいないけどな（ﾜﾗ

250 ：喫煙：02/07/02 02:20

>>249
お前みたいのがいると煽りあいになって議論が出来ない。
おこちゃまは早く寝なさい。

251 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 02:21

>>242
そのときの条件てのが明確にされないから判断しにくいじゃん
まさかそこにいる人全員に吸っていいですか？って聞くのか？
明確にされてるのはそこが煙草を吸ってもいい場所だって事だけ
その上で文句ある人は直接言うしかないと思うのだが

252 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 02:23

（ ´_ゝ`）y―~~　>251　嫌煙にしてみりゃ

条件付きで喫煙可なんだから
吸う前に条件確認しろよってことなんだろうけどな。

253 ：嫌煙：02/07/02 02:26

>>251
頭使え。
遠く離れた所で文句言うやつなぞいない。
隣にいてもそっちに煙が行かないようなら文句はない。
煙が行きそうだったら聞いてみろ。

254 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 02:26

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、頭使えよと思うのはお互い様 >>248

賢いヤツは、ちゃっちゃと禁煙の店を利用すると思われ。
場合によっては喫煙店での喫煙も迷惑って事を喫煙者に訴えかけたいなら
お店の人にお願いして、貼り紙でも貼ってもらえばいいと思う。

「全てのお客様に気持ちよく当店を利用できるよう
　混雑時での喫煙は控えて頂くようお願い申し上げます」

的な文章なら角も立たないだろうし。

気持ちよく訴えかける方法ならいくらでもある。
俺は最近は、ここにくる嫌煙者は煽りあいのゲームを楽しみたくて来てるんだと
思ってしまうんだが……(苦笑)

255 ：嫌煙：02/07/02 02:29

>>254
一応頭は使っています。
最初から吸ってる人の隣には行きません。
しょうがなく隣になっても、ほとんどの人の場合はがまんできる範囲だし。

＞俺は最近は、ここにくる嫌煙者は煽りあいのゲームを楽しみたくて来てるんだと
思ってしまうんだが……(苦笑)

そのままお返しします（苦笑）

256 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 02:33

（,, ・∀･）y─┛~~ おいおい、俺はマターリ派だぜ(藁 >>255

議論スレなくてもたばこ板にいるしさ。

んで、そういう余談的な部分はおいとくとしてさ。
あなたの >>242 発言に関連した部分でもある

>場合によっては喫煙店での喫煙も迷惑って事を喫煙者に訴えかけたいなら
>お店の人にお願いして、貼り紙でも貼ってもらえばいいと思う。

このアイディアに関する意見はなしっすか？

257 ：嫌煙：02/07/02 02:41

>>256
あんた話せるひとだねー。
よく行く定食屋はおっちゃんと仲いいから言ってみるよ。
それ以外の店じゃいえんけど。

258 ：むらむら ◆k4i2WGJ. ：02/07/02 02:42

まぁちょっと状況は違うけど、
バイト先の先輩(喫煙者)がよく行く飲食店でのお話。

そこは高校生の溜まり場になってて、煙草吸うわ騒ぐわで皆が迷惑してて、
先輩が店側に、
「あの高校生達はなんとかなりませんかね？食べてて気分悪くなりますよ」
って言ったら、店に「灰皿をご利用になる時は身分証を提示して頂く事があります」
って感じの張り紙が出された。

言ってみるもんだよ。喫煙者に直接言うよりも店に言ったほうが効果あるよ。

259 ：むらむら ◆k4i2WGJ. ：02/07/02 02:43

１行目は無視して下さい…

260 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 02:46

>>253
たしかにそうだね
その配慮が届いてない人が多いんだろうね

261 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 02:49

（,, ・∀･）y─┛~~ 人間関係は自分自身を映し出す鏡 >>257

丁寧に接すれば、大抵の人は丁寧に返してくれる。
店の人も穏やかなメッセージなら協力してくれると思うよ。ガンバレ。
自分の権利を確保しようとするメッセージでなく
多くの人が喫煙に大して、前よりちょっとでも考えて行動してくれるようになる
言葉だと嬉しいね。

前者だと報復措置を行いますが(藁

>>258
そこですかさず店内で携帯灰皿を使うような奴らだったら
なかなか侮れなくて笑えるのに(藁

262 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 02:58

（ ´_ゝ`）y―~~　煽り愛じゃないとレスが付かんのか？（ｗ

263 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 03:02

>>262
まぁ変なこと言ってないからつっこみどころがないんよ

264 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 03:06

（,, ・∀･）y─┛~~ だめだ…このままじゃ、スレッドストッパーになってしまう(汗

265 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 03:09

（ ´_ゝ`）y―~~　>264　煽れ（ｗ

肉ﾀﾝが煽るとちょと新鮮かも知れん。。

266 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 03:17

（,, ・∀･）y─┛~~ えっと… >>265

ごらぁ！おめーらマジレスしたら反応なしかよ！
めんどうなんだぞ。こっちだって長文書くのはよ！
ん～、まぁ禁煙店に行く事もしない自己中相手じゃしょうがないけどさ。
無い脳味噌絞って少しは歯ごたえのあるとこ見せてみろよ。
理性も感じられない罵倒ばっかかよ、くだらねぇ。

267 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 03:18

（ ´_ゝ`）y―~~　ん、オレがスレスト？（汗

268 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 03:18

肉の溜め込んだ本音が出ました。

269 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 03:19

（ ´_ゝ`）y―~~　>266　うわぁ、オレ間ぁわりぃ。。

し
か
と
読
み
ま
し
た
。

270 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 03:19

（,, ・∀･）y─┛~~ メール覧 >>268

だって初めてなんだもん…

271 ：：02/07/02 03:21

あのー、もう時間も時間ですので許してください。

272 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 03:22

（ ´_ゝ`）y―~~　>270　ｵﾏｴﾓﾅｰ

>271
小心者でｽﾏｿ（ｗ

273 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 03:23

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、いざ煽れって言われても難しいよな。

やっぱり、いぢりがいのあるおもちゃがいないとさ…

274 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 03:26

>>261
おまえは宝蔵院覚禅房法印胤かと小一時間問い詰めたい。

275 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 03:28

∑（,, ・∀･）y─┛~~ >>272

ちくしょう…そう呟いて、モニターの前で肉の手は震えた。
釣ろうとした文章で釣られてしまう悔しさ。
荒れる気持ちを抑えるつもりで、また一本タバコに手が伸びた。
一服しながら肉は思う。

自分で自分の事を、肉って書くのはどういう了見なのか小一時間問い詰めたいと……

　　　　　ダンボウと煽られて　著・肉　29ページより

276 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/02 03:30

（ ´_ゝ`）y―~~　>274　ググってみた。。

法蔵院流槍術の祖。奈良興福寺の塔頭宝蔵院の院主。

大永元年（1521）の生れ、中御門氏の出。代々興福寺の衆徒の家柄。俗称伊賀伊賀守。

その槍術の伝系は飯篠長威斎家直→同若狭守盛近→小倉播磨守→大栗春軒→胤栄であるが、
一説には高観流の直槍を大膳大夫盛忠から学び、工夫を加えて鎌槍としたともいう。
盛忠の素性は不明。剣は上泉秀綱に学び、晩年胤栄は、
仏門にある身が武事を業とすべきでない、として武芸を捨て観音院と号した。

慶長十二年（1607）正月二日入寂。　　八十七歳

277 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 03:32

∑（ # ・∀･）y─┛~~ ｶﾝｼﾞｲﾊﾟｰｲﾜﾙ!!ﾖﾒﾅｲ!!

278 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 05:39

>>252
分煙が出来てない店にいる客全体に聞けという意見は放っておくとしても
カウンター席や相席になった時隣でメシ食ってたりする奴がいたら
一言吸う前に聞く程度でもいいんじゃないのか？と思うが。
この程度でいいと言う奴も少なくないはず・・・と、思いたいが。
嫌煙は喫煙の近くには行かない、座らない事は前提。

この辺がすぐ出来そうな配慮のラインだとも思うが。

279 ：一日二箱 ◆Kolev5Xs ：02/07/02 06:37

んーと、店の規模とか設備にもよるんだが、
基本的には吸わねーや。
飲食店に関しては賛成してもいいかな。

めっちゃ私的な感情で言うと、スタバはｱﾌｫ。

280 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 08:23

タバコが嫌ならメシを喰うな！
■■■■■　終わり　■■■■■

281 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 09:36

吸う
周りの客が吸ってる、店が広い（天井が高い）、混んでない

吸わない
他の客が吸っていない、店が狭い、混んでいる、乳幼児がいる

ま、こんなところだろ。

282 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 10:18

>>281

これだけやってもらえば非喫煙者としては十分です。
ちゅうかこれで文句いうのは相手側の権利をまったく認めてないアフォだし。

喫煙者の多くがけっこうこれくらい気を使ってると思うんですが、
気を使ってる場合は喫煙者に見えないんですよね。
それは非喫煙者も十分に考慮する必要があります。

ただ気を使ってない喫煙者はなんちゅうか…豪快ですよね（ｗ
いや煽る気はないです。
いわゆる嫌煙者も豪快ですし（ｗ

283 ：140：02/07/02 10:27

夜の間に、111がこてんぱんに論破されたみたいだな。
まあ、一応車の助手席の件について結論を述べておこう。
助手席の人間が起きていても、運転手には何の役にも立たないんだから
寝ていても何も問題ないだろ。
仮に助手席が、ちゃんと道案内の役を果たしているなら別だが
それなら、運転手は寝てていいなんて言わないよな。
よって、この条件で寝るななどと言った111が馬鹿。

タバコの話に戻ると、何度も言ってるように
禁煙店では喫煙者だろうとタバコを吸うことは禁止、これはみんな同意している。
で、その一方禁煙店でない店では嫌煙者が我慢すべし。
それでも特例は認めてもいいが、それはあくまで「特例」なので
そうして欲しい嫌煙者の方が、特例を必要とする理由を示してお願いするべき。
これで結論だ。

284 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 11:10

嫌煙家はｽﾀﾊﾞへ
愛煙家はﾄﾞﾄｰﾙへ

285 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 11:48

ドトール好きだから分煙にして欲しい。

286 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 12:00

煙草に関して言えば、どんな店でも難なく過ごせるのは
「煙が気にならない非喫煙者」と「吸えなくても平気な喫煙者」
「吸いたい喫煙者」は禁煙店で、「吸いたくない嫌煙者」は容認店で
それぞれ我慢しなくてはいけない。ただ喫煙者は場所柄を踏まえ
棲み分けに文句を言わないのに対し、嫌煙者には場所柄を問わず
不平不満を洩らすケースが多い。自分の事しか考えられないのだろうか？

287 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 12:02

喫茶店で､タバコを吸い始めたら顔をしかめて席を替わった
不細工ババア、喫煙席･禁煙席の分かれている店へ逝け！！
お前の､どぎつい香水のほうが気分悪くなるよ｡

288 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 12:12

>>286
不平不満を言わないと改善が期待できないからでしょ。
逆に原則喫煙禁止、限定されたごく一部の場所でのみ喫煙ＯＫってなったら、
今度は喫煙者が、もっと喫煙場所を広げろって文句を言い出すと思うけど。

289 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 12:12

（,, ・∀･）y─┛~~ マジレスいいか？ >>283

確か、助手席で寝られるとドライバーには余計な疲労感と睡魔を与えると聞いた事がある。
そういう視点で考えれば、助手席で寝るのはあまり良い事ではないらしい。
もっとも、>>111はそういう意味で言った発言じゃない事はバレバレだけど。

290 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 12:23

>>241
それって「タバコの煙＝毒」って認識があるからだろ？
認識してるのだったら、赤ん坊以外にも気を使えよ。
「毒を撒き散らしている」ってな。（ｗ

291 ：26：02/07/02 12:25

>NIX

かなり上の方にあがってしまったが、
前スレでの回答は納得いくものです。

すべての喫煙者が同じような考えであればよいのにと思います。
ここではそうでない人が多すぎるので。

喫煙者の反応が全くないように書いたのは行き過ぎでした。
正確に言うと、
「煙いのならくるな」といっている喫煙者からの反応がない
と書くべきでした。

>>286

>喫煙者は場所柄を踏まえ棲み分けに文句を言わない
のは、禁煙・分煙は明確に禁じられているので文句が言えないし、
容認店では、周りのことを考えず、好きに吸っているからです。
（混雑具合など、周りを考えているような喫煙者は除く）
なんで文句が出るの?

非喫煙者は、非喫煙者も当然いる禁煙でも分煙でもない店で、
苦痛を強いられている。もしくは本来得てもしかるべき利益を損なっている（味とか香り。）
から、文句も出るでしょう。

292 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 12:31

飲食店は食事をする場所だ。
だから喫煙者は臭い煙で「食事を楽しむこと」を邪魔するな。
以上。

293 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 12:34

>>291
受忍限度って知ってるか？
喫煙可能な店と知った上で入店した以上
タバコの煙は受忍限度内のファクターなんだよ。

喫煙可能な店で「タバコを吸うな」といわれたら
喫煙者にとって本来得て然るべき利益を損なわれるだろう？

味とか香りとかアタリ屋みたいなゴタクぬかす前に禁煙店に行けば？

294 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 12:37

>>292
喫煙を認めている店のﾚｰｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙは「飲食と喫煙」なんだよ。
「喫煙者に嫌みを言う」ことは飲食店入店の目的なのか？

295 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 12:42

>>291
やはり都合の良い主張しかできないんですな。
禁煙店で「吸うな」と定めてるのは店側であって、同じ客同士である
嫌煙者ではないのです。だから喫煙者はその事に対して「嫌煙者」には
不平も言わないし要求もしないでしょう？
容認店で「吸って良いよ」と定めてるのも店側なんですよ。
なのにあなた方は店側の意向に沿ってる「喫煙者」を非難し要求する。
禁煙店では店側の意向を疑う事なく享受し当然な顔をしているくせに、です。
相手はダメだが自分は良い
こんな主張がまかり通ると思ってるならマジで社会に出てこないでください。

296 ：26：02/07/02 12:44

>>293

煙草の煙が受忍限度内のファクター（原文ママ）
っていうのは、喫煙者の勝手な考え。

なんども言っているんだが、
お店と個人の契約なんだから、
喫煙者が容認店で喫煙することになんの文句も言えない。

しかし、両者が混在するのが明らかなのだから、
まわりに迷惑をかけないという常識はないのか。

あなたにとって、それは「受忍限度」なんだろうから、
非喫煙者から文句は言えないが、

だからといって、
堂々と周りの人間に迷惑をかけ続ける喫煙者の感覚が理解できない。

>294
非喫煙者にとっては、飲食が存在理由なんだよ。

297 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 12:46

喫煙者は味覚音痴なんだよ。

非喫煙者より味覚がわからないんだよ。

だから、勝手なことばかり言う。

まあ、無教養だから仕方ないけどね。

飲食店で喫煙する奴の顔ってホント、アホ顔だよ。

どいつも、こいつも。

先進国のツラじゃないね。

悲しすぎつよ。

298 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 12:46

「吸うな」とは誰も言ってないんじゃない？
吸い方を工夫して欲しいだけだと思うんだけど・・・。

299 ：26：02/07/02 12:48

>>295

296にも似たようなことを書きましたが、
店と客の関係において、他の客に文句を言うことは出来ません。

でも、個室でもないかぎり、客と客の関係もあるはずです。

禁煙店がどんどん増えて、日々の食事に困るようになったら、
喫煙者も文句を言い出すと思いますよ。

ただ、その前におそらく分煙の店が増えるでしょうから、
そのようにはならないでしょうが。

300 ：ラルクと権力好き：02/07/02 12:48

>>287
それがむっちゃいけてる女子だったら、
ショック受ける？

301 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 12:50

（,, ・∀･）y─┛~~ 最高裁の判例だよ。>>296

煙草の煙は受忍限度内。
蛇が詳しかったはず。

302 ：26：02/07/02 12:53

>>301

そいつは失礼。

それでは最初の2行をカットしてください。

303 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 13:03

>>299
答えになってないです。
文句を言えないと理解してるなら、容認店で喫煙する者が非常識で
あるかのような姑息な非難などしないでいただきたい。
吸って良い場所で吸う
常識に適っている行為です。

304 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 13:04

>>296
喫煙可能な場所と承知の上でチャージしている店で
両者が混在するんだから煙を我慢するのがマナーだろ？

飲食だけがﾚｰｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙのお店に行けばいいのに
煙が蔓延した店に堂々と入ってきて文句をたれる
ｵﾏｴの中枢器官の存在理由が分からない。

305 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 13:09

タバコを吸ってイイとされる場所での喫煙に対して
さも、それが悪いことのように詭弁を書き連ねる
>>296の感覚がよく分からない。

ｵﾏｴひょっとして、（5歳くらいの）子供なのか？

306 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 13:19

＞煙が蔓延した店に堂々と入ってきて文句をたれる

そんな奴ぁ居ない。
入りたい店が、煙が蔓延して入れないから文句を言うんだろ。

307 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 13:29

要するに、だな
喫煙行為は迷惑ってこった。
飲食店での喫煙なんて迷惑なんだよ。
喫煙猿がウヨウヨいるおかげで美味しく飯が食えない
喫茶店は許せるにしてもレストランではだめだろ
そんなことも分かんねーのかよ

くさいからやめろ

308 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 13:31

（,, ・∀･）y─┛~~ そんな思いしてまで外食すんなよ(藁 >>307

309 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 13:40

2年ぶりにタバコ板に来てみれば・・・　全く別の板になっていた・・・（鬱

>>1　何だよ、このスレ。お前みたいな喫煙者がいるから善良な喫煙者は
肩身が狭い思いするんだよ。
飯食ってるときにたばこが嫌なのは喫煙者も嫌煙者も違いはないだろが。

310 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 13:40

>>307が入るような安レストランは喫煙ＯＫだろ
ジャンクフーズで味覚が壊れてるのかも知れないが
基本的に>>307が喰うようなメシはどうやっても不味いんだよ

311 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 13:41

他の場所では喫煙不可が増えているのに、飲食店だけ未だに
可が多いあたりが、嫌煙の標的になってると思う。
逆に言うと、現在では飲食店以外でおおっぴらに吸える所が
消えつつある。

312 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 13:43

（,, ・∀･）y─┛~~ スレ違いだけど、路上のほうが標的度は高いと思われ >>311

313 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 13:44

>>307
著しく同意っす。

つーかある程度の値段する店になると大概禁煙になってると思うんだが。
毎食1000円で済むようなものに命を張っている自称グルメ家ですか？

314 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 13:46

たばこ板って、
○ヶ月ぶりに来たんだけど、
今までＲＯＭってたんだけど、

ってのが何か多くないか？
関係無いのでsage

315 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 13:49

（,, ・∀･）y─┛~~ 今までＲＯＭってた割には、激しくガイシュツの意見しか書かないという罠 >>314

316 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 13:59

あんまり面白いスレないからなぁ…

317 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:13

>>313
ﾜﾗﾀYO
たしかにマシな食事を楽しもうっていう店は禁煙だね。

318 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:38

>>313
料亭みたいなところは喫煙できるよ。
食事＋くつろぎの機能の店は喫煙可能。
そういうところだと、わりとスペースが広くとってるからね。

むしろ食事だけに特化した店、回転を早くしたい店、
クリーンなイメージで売ってるところが禁煙、分煙、
ないしは灰皿が請求しないと出されない店だとおもう。
例えばラーメン屋、ファミレス、ファーストフード店だね。

今、問題になってるのは確かに１０００円程度の定食屋とか、
個人経営の小さなお店（分煙するスペースがない）。
「くつろぎ」がはいるのかどうかは見解がわかれるとおもう。

個人的には、くつろぐなら、喫煙者はちゃんとした店にいくべきだと思うよ。
おとなの嗜好なら、そんくらい構えてやればいいのさ。
たかだか１０００円くらいで、くつろごうってのが貧困じゃないかな？

319 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:44

換気も大事だけど、結局スペースの問題だとおもうんよね。

例えば、ぎちぎちにつまってるカウンターで吸うのは勘弁して欲しい。
でも、そこそこ間のあるテーブル席なら、どっちでもかまわない。

そこそこ広くて、煙がこないなら、わざわざ分煙することはなくて、
むしろ換気に気を配って欲しいな。

そういう客席の配置を基準にして、
分煙なり禁煙を義務付けるのが一番妥当かもしれないな。
喫煙のままなら、喫煙者から灰皿料をとるとかね。

320 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:46

>>319
灰皿使用量を取ったら何一つ文句を言えなくなる気が・・・

321 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:48

>318
>おとなの嗜好なら、そんくらい構えてやればいいのさ。
>たかだか１０００円くらいで、くつろごうってのが貧困じゃないかな？

そりゃ、嫌煙者にもまったく同じことが言えるって。

322 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:51

>>309はﾌｧｿﾌｧｿですか？
２年前と何も変わっちゃいねーよﾏﾇｹw

323 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:51

>>320
それは経営者の経営方針だからいいんじゃない？
客が「文句」言うことじゃないさ。
客が言えるのは「お願い」だけだし（ｗ。

灰皿料の話はわき道なんだけど、そこそこの金額をとるなら、
客が喫煙者だけになったとしても、わりに合うシステムだとおもうよ。

324 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:53

>>321
なるほどね～
でも　煙草の煙は「食事」のほうも害するんだよ。
そのへんは喫煙者と非喫煙者では立場が違うんじゃないかな？

まったく害しないのであれば、禁煙店や分煙店はここまで歓迎されないさ～。

325 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:54

>>318
割烹とかだと吸える店もあるね
きちんとした懐石の店は吸えないことが多い
どちらにしても個室をとれるから安心
結局、金を出したくないなら我慢しろということか・・・

やはりベストは愛妻弁当・結婚してよかった。。。

326 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:55

そんで　どうかな？

スペースがあれば、分煙しなくてもいいって人はいない？やっぱり嫌かな？

あとぎちぎちのカウンターでの喫煙についての、賛同・反論　募集～。

327 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:56

(´ー`)y-~~店買い取りゃいーじゃん＞エゴ嫌煙
お前の店なら「灰皿あるけど吸わないでネ」とか電波発するのも自由だぞ

328 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:57

>>324
その論でいくと、
「たいした害じゃないから、絶対数において喫煙容認店のほうが多い」ことになるね。
ま、俺の食事でも、俺の健康でもないからドーデモイイんだけど

329 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:57

>>327
そんな店主が実際いたらその店行ってみたいな（ｗ

330 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:58

店から見れば、煙草は「持ち込み」
飲食に近いのにそうではないのが、ちょっと特殊な存在。
壁汚れるし吸い殻捨てなきゃならんし。
吸わない方が有り難いです。

331 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:58

>>325
ああ　懐石だと確かに　そういうとこあるねえ。
「うちの料理を楽しんでいただくために、ご遠慮ねがっております」みたいなとこだね。

うー、最近いってないや・・・（涙

332 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 14:59

>>330
だったら禁煙にすりゃいいだろ。
勝手に店側の発言を代弁すんな。

333 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 15:02

>>327
あはは～　そういう非現実的な提案はどーでもいいよ（ｗ。

>>328
うーん、これまでが喫煙店だったから・・・って店も多いとおもうよ。
喫煙が既得権益ってだけじゃないかな？
そのへんの分離は難しいけどさ。

>>330
そだねえ。
従業員の受動喫煙もあるし～（ｗ
吸わないで済むなら　吸って欲しくないのかも。

334 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 15:03

>>326
店側が分煙できるなら、そうした方がいいでしょう。
ケースバイケースの対応が出来ない人が実在している以上、
客全員に自主的な配慮を期待するのも無理な話。

335 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 15:04

ギチギチカウンターでは
オレは吸いません
が、誰かが吸っても文句は言えないと。
お願いなら可かと。(結果についてはダメ元という感じ)

336 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 15:08

>>334
レスありがとう。
ケースバイケースの対応って難しいですもんね・・・。
カウンターだって、常にぎゅうぎゅう状態じゃなくって
煙が来ないほど、すいてるときには、吸ってもらっても構わないものね。

そういう状況を見て行動してもらえたら、一番いいんだもんね～。

337 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 15:10

>>335
ぎちぎちカウンターで吸わないという配慮に感謝です。　＾＾

文句がいえないという現状も　了解です。
まあ、いえる状況なら、ここまでループ議論を楽しむ必要もなさそうだけどね（ｗ。

（ちと　おちます。）

338 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 15:14

>>333
非現実的もなにも…
オレがひろゆきでもないのに「お前出禁ね」なーんて言ってみたところで
同じ利用者同士の立場じゃ何の権限もないしお前だって「はぁ？」だろ。
立場わきまえろってこったよ。
飲食店はオマエのもんじゃねーよ！とはよく言ったもんだw

339 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 15:42

>>337
煙嫌いな人に配慮して吸わないわけじゃありませんが。
狭くて邪魔くさいからです。
人混みで歩き煙草しないのと同じ理由です。
感謝などされる覚えはありません、気持ち悪いです。

340 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 16:17

>>399
禿同
狭いスペースに煙草と灰皿用意して一服、というのは面倒です。
俺の場合煙草は胸ポケットじゃなくズボンポケットに入れてるから
取り出すのも横の人が邪魔で体を斜めにして出さなきゃならん。
「よっこらしょ」とそこまでするのも面倒だし。
わざわざ面倒くさい思いまでして吸わなくてもいいかな～てなくらいですな。
狭い店内で横の人に肘ぶつけて取り出して、食べた後の食器が邪魔で
下げてもらうか、皿一カ所に固めて吸うってのはどう考えても面倒でしょ。

341 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 16:19

カウンターでの喫煙は前スレか前々スレで散々議論しつくしませんでした？
禿しくｶﾞｲｼｭﾂなんだよ。前ログくらい読めよ

342 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 16:24

嫌煙者は理想を語っている。
喫煙者は理屈を語っている。
どちらも間違いではない。

が、追い求めるべきなのは・・・。

343 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 16:25

>>341
読むわけねーだろ、めんどくさい。
なんでパート８まで来てるかわかってんのか？
同じ事書いてるからだよ！

344 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 16:27

>>343
大きく頷いてしまったよ。

345 ：サンジ：02/07/02 16:48

どうも初めまして。つい最近タバコを吸い始めタバコ板という存在を知って訪れました。
（２ちゃん歴は半年くらい）
このスレでは飲食店の喫煙について語っているようですが
正直、不特定多数の人が集まる飲食店でタバコを吸うのは如何なものかと思います。
状況によって違うとは思いがすが、人が傍に居る時は（喫煙していない喫煙者でも）
タバコを控えるのが常識（どうも常識という単語が嫌いな人が多そうですが）だと思います。
逆に煙がモクモク発っている店にズカズカ入り「煙いぞゴラァ」なんて言う人は論外です。
長文ｽﾏｿ。＆皆ネタだったら逝ってきます。

346 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 16:56

>>286
>「煙が気にならない非喫煙者」と「吸えなくても平気な喫煙者」
>「吸いたい喫煙者」は禁煙店で、「吸いたくない嫌煙者」は容認店で
>それぞれ我慢しなくてはいけない。
自分勝手な発想だな。仲間を増やしたい気持ちはわかるが短絡。
後者２つはその通りだとしても、前者２つが禁煙店で何を我慢するのかな？
特に非喫煙者が禁煙店で我慢する内容を教えてくれ。

347 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 16:57

煙がモクモク前提の場所＝非禁煙席　なんだけどね。
どっちかわからない場所では、煙草を出す前に灰皿を頼んで
出てきたら吸う。

もてなすのは店なんだから、店側の判断に従うよ。
煙草出してから禁煙と言われて仕舞うなんて野暮な事はしない。
嫌煙も、店にもてなされてんだから、何かあったら店員に頼め。
席替えてもらえなかったら、その店に行かなきゃいいだろ。

客の時は、他人の店で金払ってまで、嫌煙をもてなす気はねーな。
金貰ってる自分の店なら、禁煙席作るなり席を替えてやったり
それなりのもてなしをするけど。

348 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 16:57

何が常識じゃボケ。
吸っていいとこで吸うのは常識じゃ。

349 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:00

>>318
スペース広く取ったり個室のような分け方をする料亭では
ここでいう喫煙問題自体おきないと思うな。
普段からガラガラの店も同様。

もっと人の沢山来る所や混雑する所でおきてるものだと思うが。

350 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:00

>>348
ノンノン。

店側の判断に従うのが常識よん。
煙草を出す前に灰皿を頼もうね。
出してから禁煙と言われるのは不機嫌だし。

351 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:01

>>346
もう一回よく読んでからレスしろ。
まあ,>>286の書き方も悪いが。

352 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:02

そもそも、言わなきゃ灰皿を出さない店ってのはァ…
喫煙が迷惑ってことだなぁ…？
迷惑じゃなきゃ、最初から灰皿出してるよなァ？

353 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:02

>>350
だから、灰皿有るとこで吸うのは常識じゃ
って言ってんだよ。

354 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:02

>>343
そのとおり
345も前スレ読んでないと思われ

355 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:04

俺のとこは灰皿最初から置いてないぞ。
出来るだけ吸わせたくないからな。
我慢できるやつにはしてもらう。
聞いてくるやつだけ吸わせる。我慢できないんだろうから。

356 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:06

>>352
うちの親戚の店では、単に灰皿が不揃い（でも綺麗な陶器）だし
シガー用の灰皿もあるから、最初から出してないだけなんだが。

お客様に快適に過ごしてもらうのが第一。だから、お客様に合った
灰皿を出すんだよ。

357 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:09

>>356
特殊すぎるぞ(w

358 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:11

>>356
そういう店なら、客に言われる前に
店側から灰皿が必要か訊ねるでしょ。
客から求めないと出さないのではなくて。

359 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:12

店が喫煙者に快適な時間を提供するつもりがあれば灰皿は出てくるよ。
それがサービス業。
灰皿も分煙も禁煙もサービスだよ。利益の対価。
隣の客との距離も、サービスの結果だよ。
だから、それなりの価格の店では、シガー吸ってる時にメンソール系の
副流煙が流れてくるのも仕方ない。

360 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:12

>>352
また勝手な解釈始めた。

361 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:15

>>358
確かに、できる店員はたばこを見つけたら、先に訪ねてくるよ。
でも、深いポケットから煙草を出してから禁煙を言われると悲しいから
先に聞くことにしている。

もちろん、先に訪ねてくるのもサービスだし、それが出来なくとも
灰皿を用意して喫煙を受容するサービスのある店では問題無く吸える。

362 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:17

こないだ外食しに行ったんですよ。
んで食後の一服と思いｽﾊﾟｰっとﾏﾀｰﾘしてたんです。
ところがなんか凄い視線を感じるんですよ。
なんだ？と思いよく見てみるとなんと禁煙タイムだったんですよ。
禁煙タイムなら灰皿しまっとけや！ゴラァ！って店員をボロクソ
言って店を後にしました。
店の入り口を見ると看板に「只今禁煙タイム」と書いてありました。
ﾊｽﾞｶｼｰ

363 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:18

>>358
あと、近所の安いパスタ屋でも、一人だけ顔を見ただけで灰皿を
持ってきてくれる優秀な女の子が居るよ。彼女は水替わりのお茶の
補充も早いし、気が利くかどうかは店員次第って店も多いよな。

364 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:22

灰皿出しておかないと、食器に吸い殻を入れるｳﾞｫｹが居るので。

365 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:27

>>362
(´･ω･)ﾄﾞﾝﾏｲ

366 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:30

>>362
灰皿しまわない店にも落ち度があるがそこで逆ｷﾞﾚもなあ・・・

367 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 17:31

>>364
床に灰捨てる奴もいるな。

368 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 18:10

「そうですね、棲み分け大事ですもんね。禁煙店か分煙店に行くようにします」
「なるほど、店主の判断ですから文句は店側に言うべきですよね。失礼しました」

こういう"マトモな"嫌煙者は一人もおらんのかい？？

369 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 18:11

>>368
いるにはいるんでしょうが少なくともここにはいません。

370 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 18:18

「ああ？棲み分けだぁ？なに寝言いってんだよ、この昆虫が！」
「なるほど禁煙と書いてはあるが、本心じゃねーんだろ？なぁマスター」
こういう"ありがちな"喫煙者はいるぞ

371 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 18:19

　禁煙を検討したが、コンサルに「嫌煙者は財布の紐がかたい」と言われて
やめたってのもあったな。ファミリー向けでない店だからだろうが。
　ファミリー向けならともかく、そうでないなら、無理に極端な嫌煙者を
取り込むより喫煙者の需要を活かすべきらしい。
　もちろん、ある程度の客数が見込めて、周囲に完全禁煙店が
全然無かったりするなら狙い目だけど。
　完全禁煙だと、煙草数箱分のサイドオーダーが伸びないそうな。
喫煙者は数百円のレベルだと消費感覚が緩いようで。逆に完全禁煙が
来店の動機付けになるほどの嫌煙者は細かい人が多いから仕方ない
のかな。
　喫煙者も、嫌煙者を見習ってもっと小銭を大事にしようぜ（ｗ

　そうそう、喫茶店だと完全禁煙は回転を上げる（長居されない）から
キャパの高い地域なら、そうでない店と互角のパフォーマンスがあるらしい。
宣伝力があればそれ以上にもなる。スタバが完全禁煙してる理由がこれ。
嫌煙者の微弱な需要に期待してるわけではないが、嫌煙者にとっては
結果オーライではあるね。

372 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 18:24

>>370
>「なるほど禁煙と書いてはあるが、本心じゃねーんだろ？なぁマスター」
こんな喫煙者がどこに？

「なるほど灰皿が置いてはあるが、本心じゃねーんだろ？なぁマスター」
っていう"ありがちな"嫌煙者なら山ほどいるが・・・。

373 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 18:28

>>372
確かに（ﾜﾗ
370は無理があるどころか全然逆の例を出して自爆してるね。
さすが責任転嫁がお得意なだけあるな。

374 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 18:32

嫌煙者って絶対数（需要）が少ないから供給も少ないってのもあるけど
普段利用しない店や場所まで「気にくわないから」という理由だけで
ｸﾚｰﾑ付けてくるから、仮にそこが禁煙化してもほとんど利用しないんだよね。
近所でも２軒ほど禁煙化したラーメン屋が潰れたよ。不味くはなかったんだけどなぁ。
これじゃ詐欺みたいなもんだよね、迷惑な奴等だよなー。

375 ：喫煙：02/07/02 19:21

>>374
嘘は良くない。
洗脳みたいな恥ずかしい発言はよせ。
禁煙化して客が来ないなら喫煙に戻せばいいだけ。
それでつぶれるわけがない。
つぶれたのは他が原因。

376 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:27

>375

374が事実かどうかは知らないが。
一度店から客が離れてしまったら、取り返すのは容易じゃないぞ。
店によるが、近くの常連客が中心の店だったらそれでつぶれても
おかしくないな。

377 ：喫煙：02/07/02 19:28

>>371
「嫌煙者は財布の紐がかたい」

それはあるだろうな。
たばこに文句があるやつってのは、頭でよく考えてから行動するやつだから。
考えれば煙草がメリットがあるものではないというのはわかる。
購買意欲に関しても、必要でないものは買わないやつが多い。
それが良いことかどうかは別だが。

378 ：喫煙：02/07/02 19:29

>>376
近くの常連客が中心で、そいつらが喫煙だったら
禁煙にするはずがない。

379 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:29

>>375
一旦離れた客はなかなか戻ってこないんだよ。
離れた客に「禁煙やめました」とか連絡できるわけじゃないしね。
味は良かったんだよ、マジで。
でもタバコ吸えなくなってから自然と行かなくなったんだよね。
その店知ってる友達にも聞いたけどみんなそう言ってたよ。
「食った後一服できねーんじゃなぁ」ってね。

頼りの嫌煙ｸﾚｰﾏｰさん達が利用しなかったから潰れたと
今でもみんなそう解釈してるよ。

380 ：　：02/07/02 19:33

おいしい店で、一服できないからという理由だけで
そこに行かなくなるほどタバコに狂ってる人間は極まれだと思う。
ふつうは少しくらい我慢できるぞ。うまい飯が食いたいなら。

381 ：380：02/07/02 19:34

そこが喫茶店みたいに、煙草吸うためだけに入ってたような店なら別だが。

382 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:35

>>380
あいにくサッポロ在住なので美味いラーメン店など腐るほどあるんだ。
食後の一服が可能かどうかも含めて店選択するのは当たり前だろ？
嫌煙者にはその能力がないみたいだけどさ（藁

あーあ、あのラーメン屋の家族可哀想になぁ。。。心中とかしてなきゃいいけど。

383 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:35

>>380
おいしい店で煙が我慢できない嫌煙も同じ。

384 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:37

>>377
確かに吸わないやつの方が慎重だよ。いろんな意味で。
勢いがないとも言うが。

385 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:37

そのうちエア・ドゥもリストラ強行しちゃったりして
路頭に迷った家族が一家心中したりするかもなぁ。。。
これも嫌煙クレーマーの責任だよな…可哀想に。

386 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 19:38

（,, ・∀･）y─┛~~ たばこ板の嫌煙は勢いだけっぽいのが多いが(藁 >>384

387 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:38

>>382
かわいそうと思うなら、行ってやりゃよかったのに偽善者さん。
所詮その店よりタバコ選んだだけだろ？

388 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:40

今383がいいこと言った！

389 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:41

>>387
禁煙やめたの知らなかったんだよ。
それにこんなにも嫌煙が無責任だとは思わなかったしね。
禁煙化させといて後は利用しないなんて、ひどすぎるだろ？
まあ選択したのはその店主だから自業自得って気もするけどさ。

390 ：喫煙：02/07/02 19:41

>>388
自演のにおいがぷんぷんする。

391 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:41

>>187
うるせー鳩胸ヤロー
氏ね

392 ：喫煙：02/07/02 19:45

>>389
自分が行った訳でもないのに、
嫌煙が行ってなかったとか、想像で語るな。

393 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:46

騙り野郎が一匹紛れてるようで

394 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:48

禁煙化させたのは嫌煙なのか？
食後に一服しなきゃ満足できないようなラーメンなんて
もともと美味くなかったんじゃないかって思うが。
客足が遠のいてきたから、じゃあ禁煙にしてみるかってしてみたけどダメだった。
ってことじゃないの？

395 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:49

どこぞのラーメン屋がどうして潰れたかなんて話どうでもいいじゃん。

396 ：喫煙：02/07/02 19:51

>>393
どっかの国の人と同じにするな。
別に俺は嫌煙のみかたじゃない。
でも喫煙のみかたでもない。
冷静に贔屓目なしで考えれば飲食店の喫煙は迷惑だぞ。

397 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:51

喫煙可能な店でのキティ嫌煙行為は迷惑だぞ

398 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:52

>>396
誰もあなたの事言ってませんが何か？

399 ：　：02/07/02 19:55

>>397
具体的に言ってくれ。
喫煙に文句言ってるやつなんて見たこと無いぞ。
それとも嫌な顔して遠く行くのが迷惑行為か？

400 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 19:56

>>399
うん、だから現状維持で何の問題もないの。

401 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:02

スレ違いだがここで言わしてもらう。人がたくさんいるみたいだから。

俺は喫煙だが、（これ言わないと煽られるだけだから）
全喫煙者、非喫煙者の平均でみると
学力は非喫煙者、DQN度は喫煙者の圧倒的勝利だな。
間違い無い。

あ、おまえ、「非喫煙にもDQNいるぞ！」とか言うなよ。
あくまでも平均だからな。

402 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:03

>>401
あたりまえのこと言うなｳﾞｫｹ。

403 ：エロ先任 ◆Y7tWbO8M ：02/07/02 20:03

ギリシャ神話、読んでみました。
一言でいうならこれって恋の話しなんだよな。なんかもう、半分がピンク色。
でも、また半分がドス黒い。
恋の話しなんだけど、そのほとんどがむくわれないんだよな～。
ぜってーオチがついてんの、さすが哲学の国、古代ギリシャ、いろいろ考えさせられちゃう。
でもね
それって
男と男の恋物語なんだよね
むくわれないのはあたりまえ相手が男なんだもん。

404 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:03

>>401
はいはい。さいなら～～。

405 ：エロ先任 ◆Y7tWbO8M ：02/07/02 20:03

ここでお勉強。このギリシャ神話がまとめられたのは紀元前８世紀以降の古代ギリシャ。
このころはギリシャ各地にポリスと呼ばれる都市国家が形成され、アテネ、だとか
スパルタだとか、お前らもちょっとは聞いたことのある都市ができたころなんだ。
んでもって、このポリスの文化はどういうものだったかとういと、極端な性差社会。
性差っていうのは、読んでのとおり、性差別、つまり男社会。
アフガニスタンのタリバンなんてめじゃねーんだこれが。
はっきりいってアテネとかは家の外には女がいなかったんだよ。
みんな、女は家の中。旦那とか、父親が絶対外には出さなかった。
さて、そんな社会で何が生まれるのか？
とーぜん、ホモ、同性愛者、こいつら。

406 ：エロ先任 ◆Y7tWbO8M ：02/07/02 20:04

スパルタでもそう。スパルタ教育なんていう言葉もあるぐらいだから、ここはすごい。
まず生まれたばかりの赤ん坊を監査員がみて体が弱そうだなって思ったら山に捨てたんだわ。
つまり、お前らみたいなインターネットしかしない貧弱ボーヤは捨てられるわけ。
っで！、7歳になると男は男、女は女で別々の場所につれていかれて、そこで20歳になるまで集団生
活。
ついでに言っておくと、結婚は30歳にならないと認められないんだな。
そんででこいつらには何も与えられない。食べ物もおろか、服すらない。いつもサバイバル生活
そんな環境で強い兵士になるため訓練されるわけだ。
素っ裸、同性だらけの集団生活、そんな環境で何が生まれるのか？
とーぜん、ホモ、同性愛者、こいつら。
そんな時代にまとめられたからギリシャ神話は
男と男のホモ語り
っなわけ

407 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 20:04

（,, ・∀･）y─┛~~ 煽ってくれって事ですか？ >>401

＞俺は喫煙だが

408 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:04

>>399
ううん、文句言われたことある
２つ飛ばしでテーブル席に着いたときおばちゃんから叱られた。
このシリーズスレのパート２から参加してるんだけど嫌煙の人で
すごく迷惑に思う人がいるってこと知ったから、タバコ吸うために喫茶店
入った時でもタバコすってない人がいる場合、煙がその方向に行かないように
反対側に吐いたり、他に席が空いてたら移動するようにしてた。

その時は結構人がいて、おばちゃんの２つ飛ばした席が一番人から遠かったので
そこに座ったんだけど・・・叱られた。
おばちゃんに叱られたあと、悪いな～と思って急いで消した。
そうしたらブツブツずーっと一人で怒ってるの。
「ここ禁煙になったらいいのに」とか「迷惑なの分からないのかしら」とか
言ってた。もう我慢の限界、、、すぐにお店出ました。
で、結局その店にはあれから行ってません。
繁華街だったからその周りに何軒もお店あるし。

409 ：エロ先任 ◆Y7tWbO8M ：02/07/02 20:05

※もちろんギリシャ神話は男と女の恋もあるけど、正常なものはほんと少ない。
近親相愛だったり、強姦まがいだったりして、
なんかみんな不純だぞ！！

410 ：エロ先任 ◆Y7tWbO8M ：02/07/02 20:05

>>408長文書くやつは逝ってよし短小方形四ね

411 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:06

なんか精神異常者が紛れ込んでるぞ。

412 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:06

>>408
そんな人は日本中に１００人くらいしかいません。
でも迷惑喫煙は１０万人はいます。

413 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:07

>>408続き
>>399
>それとも嫌な顔して遠く行くのが迷惑行為か？
ううん、そんなの迷惑なんて思わないよ
そんなことされたら悪いなって思うんじゃない？普通は。
できるだけ気を付けて喫煙してるから、気付かなかった。って逆に気になる

414 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:07

（　´_ゝ`）＜落ち着けよカスども！

415 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:07

>>407
はい、煽ってください。

で、エロは何物？

416 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:07

>>412
少ないから黙認しろと？

417 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:07

ﾋﾟｶｰｿ　＿＿＿
　　+.／　　　：：＼+　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 . /Ο　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 -　-　　 |　＜　安心して逝けやおめーは >>411
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　 Д　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／
　　　／|::|＼＼//＼
＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

418 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:08

>>412
あたりまえじゃん。
喫煙容認店での喫煙だろ。
１００人も基地外いるかよｗ

419 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:09

>>416
基地買いは相手にするなって事。
もう、二度とそんなことは無いと思う。
同じ店じゃない限り。

420 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:09

ｷﾃｨ喫煙が１０万人もいる？？？本当に？？？

421 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:10

>>418
まあ、日本中だから多めに見といたけど。
でも迷惑喫煙は実際多い。

422 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:11

>>419
つまり「嫌煙者は相手にするな」という事でよろしいですね？

423 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:11

>>420
ごめん、適当。
実際の喫煙者数しらんし。
喫煙者の５％くらいは何も考えてない。

424 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:12

>>421
どのラインからが迷惑喫煙になるのかな。
それによっても違うと思うよ。
人それぞれだから。
迷惑かもしれないと思って反対側に煙吐いても喫煙行為そのものが
迷惑って人もいるしさ。

425 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:12

>>422
嫌煙はたくさんいるぞ。
そのおばちゃんみたいな基地買いはほとんどいないが。

426 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:13

>>425
まぁいいじゃん。誰が嫌煙か分かんないし実際相手されてないんだから。

427 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:14

>>392
喫煙者が行か無くなるまでは、営業していた店が
禁煙化してつぶれたんだったら当然嫌煙も行ってない
って想像つくだろうが。

428 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:14

精神異常者は放置でお願いします。
相手すると調子ぶっこいてさらに粘着暴れしますから。

429 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:14

実際、煙がくれば迷惑。
我慢できる範囲かどうかは別として。
気を使ってくれる吸い方なら我慢できる範囲。
反対に吐いてるなら文句が出ることは無い。

430 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:17

>>429
だからさ、君はそうかもしれないが、このスレには喫煙行為自体が迷惑って
嫌煙が大部分を占めてるだろ？
それにさ、俺も出来るだけ気を付けて喫茶店で煙草吸ってるんだけど、
少しの煙覚悟で喫煙可能店に来るつもりはないの？

431 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:18

>>427
禁煙にした方が儲かると思ってやったんだろ。
クレームが来たからやったわけじゃない。
自分がオーナーだったら儲かる方に行くのは当然。
それでつぶれたなら自業自得。

432 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:21

煙は迷惑！迷惑！迷惑！
体に悪い！悪い！悪い！
少しの煙も体に悪影響！悪影響！悪影響！
っていうヤシがいるから禁煙店へ行けってことになるのでわ？

433 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:21

>>431
それこそ想像だろ？（ｗ

434 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:21

>>430
だから少しなら当然覚悟しとる。
少しの煙で文句言うことは絶対無い。
ほとんどの嫌煙はそうだ。

でも何も考えないで吸ってるやつはたくさんいる。
このスレにもたくさんいるだろ。

435 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:23

クレームが来たと言う理由だけで禁煙にするわけは無い。
ボランティアでやってるんじゃないんだから。

436 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:24

子供、妊婦がいれば吸わない
禁煙席では吸わない
注意されたら消すｏｒ席移動
以上が出来ていれば問題ないと思われます。

437 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 20:25

（,, ・∀･）y─┛~~ ところで、このスレでよく言われる「子供」って何歳ぐらいまでだ？

438 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:26

小学生以下

439 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:26

>>434
自分なりに気を付けて吸ってるぞ
ほとんどの喫煙はそうだ
ただ、人それぞれ気を付けてる度は違うだろうけど

440 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:27

中学生くらいまでちゃうの？>>437

441 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:28

>>439
それはわかってる
でも

ｷﾃｨ喫煙：ｷﾃｨ嫌煙＝１００：１

なんだよな・・・。それが問題。
喫煙者の立場からもｷﾃｨ喫煙には言って欲しい。
嫌煙の話は聞く耳持たないから。

442 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:28

>>440
ここにいるヤツ全員

443 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:30

煙草に文句言ってるのってオバチャン以外いるのか？
ある意味羨ましいな。

444 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:33

DQNに注意した時の反応として、

オバチャン相手だと「ﾊｧ？うるせーな。」だと思うが、
20代男性相手だと「なんでお前に言われないといけねーんだよ、ブスッ！」と刺される。

かなり、妄想入ってるが、DQNも自分の母親と同じ年代のやつは刺せないと思う。
オバチャン強し。

445 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 20:33

（,, ・∀･）y─┛~~ 数字のマジックだな(藁 >>441

喫煙と嫌煙の個体数の違いも考えて計算してくれよ。

446 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:34

>441
だから、そういう根拠のないことを言うな。

447 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:34

>>441
おいおい、君の意見に聞く耳持とうと思ってたのにさ。
>ｷﾃｨ喫煙：ｷﾃｨ嫌煙＝１００：１
この数字は一体なに？
この数字はﾅｯﾄｸできない。こんなにｷﾃｨ喫煙多いと思わないし。
それにさ、嫌煙もきちんと煙の吐く方向を変えて欲しいとか喫煙止めて欲しい旨、
店員なり当事者なりに伝えてるのか？
腹の中で思ってるだけなら、腹黒嫌煙だぞ。
喫煙者でも気付く人と気付かない人がいるんだから、きちんと言わないと。
気付かないからﾄﾞｷｭｿではないぞ。
そういう人もいるんだから。

448 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:35

>444
まさに妄想。

449 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:36

>>446
迷惑喫煙は何万人も見てきましたが、
煙草に文句言ってるやつは一人くらいしか見たことありませんが。

450 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:37

>>449へたれ　もしくは　小心者　もしくは　喫煙可能店での喫煙は当たり前だと
気付いてるからのどれかだと思われ

451 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:38

>>447
いや、納得出来るな。嫌煙者なんて少数派なんだから。
中国人：日本人
って言ってるようなもんだ。

452 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:40

>>447
まあ、ｷﾃｨの定義に問題があるけど。
俺の中では

ｷﾃｨ喫煙：可能店で何も考えずに吸い放題。
ｷﾃｨ嫌煙：可能店でおばちゃんみたいに文句言いまくる

実際ｷﾃｨ嫌煙はこのめで見たことは無い。
でもｷﾃｨ喫煙は1ヶ月に２，３人はいる。
あ、俺は毎昼食外食です。

453 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:41

基地喫煙も少数だと思うけど？
それよりさらに少ないのが基地嫌煙か。
ま、精神的に病んでるから少数だろうな。＜基地嫌煙
飲食店での迷惑喫煙って具体的にどんなの？

454 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:42

>>452
> ｷﾃｨ喫煙：可能店で何も考えずに吸い放題。
> ｷﾃｨ嫌煙：可能店でおばちゃんみたいに文句言いまくる
ｷﾃｨ喫煙の定義が変。
ｷﾃｨ喫煙：禁煙店で何も考えずに吸い放題。
なら、ｷﾃｨ嫌煙と対応が取れてるね。

455 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:43

>>452
ｷﾃｨ嫌煙の定義付けがそれなら
ｷﾃｨ喫煙は
・禁煙店で喫煙する
・可能店できちんと正当な止めて欲しい旨言ったにも関わらず吸い続ける
だろ

456 ：455：02/07/02 20:44

かぶった、、

457 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:45

喫煙者→ノロシをあげて「俺は喫煙者だ」と意思表示。誰でもわかる。
嫌煙者→誰かに注意とかわめきちらしでもしない限り周りに認知されず。

わかってて言ってるんだよね？　みんな。

458 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 20:45

（,, ・∀･）y─┛~~ では、これより >>454-455 の披露宴に移りたいと思います。

459 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:45

>>454
まあ、それだとｷﾃｨ喫煙みたことないな。
間違いと言うか、喫煙者の下から０．１％をｷﾃｨとするか、５％をｷﾃｨとするかだ。

460 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:46

つーか、ここでは、禁煙席で吸うやつとか、
可能店で文句言いまくるおばちゃんは放置。

461 ：Nix ◆RotaryRs ：02/07/02 20:47

（,, ・∀･）y─┛~~ おまえ、それだけで比率が　１：５０だぞ >>459

適当すぎやせんか、数字が。

462 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:48

マナーのいい喫煙者さんからして、
可能店で何も考えないで吸い放題ってのは許されること？

463 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:48

>>461
おう、かなり適当だ。

464 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:49

ていうかさ、喫煙可能店で周りを考えず（乳児・妊婦がいても吸うとか、
止めるようお願いされてるのに移動もせずそのまま吸う）ての見たこと無いが。

465 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:50

>>463
多いってことが言いたかったんだよねｗ

466 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:50

>>464
だからそれは放置。

467 ：マナーがいいかは別として、喫煙者：02/07/02 20:51

>>462
許されません。
煙の行く方向には気をつけるし、小さい子供が近くにいたら吸わない。
当然です。
それが出来てないと、嫌煙の人達が騒ぐし、喫煙場所がどんどん減るのです。

468 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:51

煙草を注意されただけでナイフをちらつかせるＤＱＮも見た事無いが。

469 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:51

>>462
だからさ、「何も考えないで」っていうのが誰の基準で？ってこと
考えてるかいないかは当事者にしか分からないじゃん

470 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:52

俺は注意は出来ない。
小心者なんだよ。
店員とだって目合わせないでしゃべってるし。

471 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:53

>>462
子供や妊婦がいたら吸わない
禁煙場所では吸わない

でも煙の方向は最初は気にするが後はあまり気にしない。
先に座ってて後の客から苦情が出たら席移動するようにしてもらうし
逆はありえない。最初に気にするから。

472 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:53

>>468
当たり前だ。
そんなのがそこらにいたら日本は終わり。
でも日本中に一人いたらその影響は大きい。

473 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:54

>>470
それなら自分でお店選ぶしか仕方ないじゃん。
相手に全てを求めるのはそれこそＤＱＮだよ

474 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:54

つーか喫煙者の方が相手に近寄って言ってると思うが。
「吸ってもよろしいですか？」
「煙くないですか？」
とか言ってるのはたまに見る。

「煙いのでちょっと…」
「子供が居ますので」
ってのは一回も見た事がない。

475 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:55

>>469
だから当事者に聞いてるんじゃないの？464は。

質問の仕方を変えれば、
「自分のマナーが良いと考えている喫煙者は、
喫煙場所でどんな気を使っているか、もしくは何も気を使っていないのか、聞かせて」
ってことじゃないの？

476 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:55

>>469
つーか、普通考えるか？
おれはそんなに考えたこと無いぞ？
喫煙の半分以上は煙の行方は考えないだろ。

477 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:56

>>476
俺は考えるよ。

478 ：464：02/07/02 20:57

マナーがいいと思ってる人は、
マナーが悪い人に対してどう思ってるかってこと。

479 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:57

いや、まぢで気にする
店員がアイスコーヒー持ってきてテーブルにセットするときでさえ、
煙草持った手をテーブルしたに入れて店員の顔にかからないように
気にするぞ。
私って異常？

480 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:58

>>476
じゃ、折角の機会なので、
煙がとなりの人に思い切りかかってたら、タバコの持ち手を変える等の
気を使ってみてはどうでしょう？

481 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:58

俺の兄貴は全く考えてないな。
でも悪気があるわけじゃなくて、考えてないだけ。
俺が言うと、込んでる所だと止めてくれる。
でも、一人のときは間違い無くどこでも吸ってる。

482 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 20:59

マナー悪い人って見たことある？
う～ん、、子供に煙り吐くヤシとかだろ？見たこと無いぞ
俺喫煙だから煙が気にならないから分からないのかな。

483 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:00

>>480
まあ、顔にかかってるのを見たら気を使うけど、
普通に飯食ってる時は気を使ったことは無い。

484 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:01

>>479
いいえ、タバコの煙の嫌いな人がいることがわかっている心優しき人です。

485 ：483：02/07/02 21:02

できるだけ気を使うようにはするよ。
でもやっぱりみんな気は使ってねーぞ。

486 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:02

>>475
たいがい出てきてるんだけどな？
喫煙者の気の使い方ってのは。

それを、認めずに自己主張だけする奴らがいるだけ。

487 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:04

>>485
そうなんかな。。。
気にしない人もいるかもしれないね
まあ、本人じゃないから分かんないけどさ。

私も周りからしたら気使ってないって思われてるかも。
煙の行方なんて人に分かるようにマジマジ見てる訳じゃないし。
チラっと吐いた後見るくらいだからさ。
それに空調の風が一定じゃなくて動いてるところもあるし
そういう場合はずーーっと見てるなんてしないし。

488 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:04

嫌煙じゃ無い、普通の非喫煙者でも他人の煙を心地よく思うやつなんているわけない。
迷惑に思うかどうかは別として。
そのことを自覚して初めてマナーと言う言葉が出てくるのです。

489 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:07

>>488
大沢木　小鉄

490 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:07

こう言う話になると煽りやろうは出てこなくなるな。
いなくなってるのか、それとも普段はおとなしくても
煽りに激しく反応する気性の激しいやつがいるのか。

491 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:08

マナーってのは個人個人違うから何とも言えない。
私は煙の方向気にするけど、しない代わりに本数を減らしたり
席移動する人もいれば、下に吐く人もいたり、、、
嫌煙も迷惑なら席移動したり、「自分は被害者だから気にして当然」てのは
無くして自ら店員や喫煙者にお願いしてみたり、禁煙店行ったりして欲しい。

492 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:08

他人は他人
どーでもいいのさ

他人に気を使ってあげて、なんかいいことでもあるの？

493 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:09

>>492
って、みんながみんな思ってたらギスギスした嫌な世の中だよな。
わかる？

494 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:09

>>490
俺の時はいつもﾏﾀｰﾘスレになっていく場合が多い
ＤＱＮ嫌煙や喫煙は放置かマジレスだからｗ

495 ：喫煙：02/07/02 21:10

>>493
さびしいことだが、世の中にはこういうやつもたくさんいる。
しかも喫煙に多い。

496 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:11

>>495
喫煙に多いって、、、君の発言492氏と同レベルだよ

497 ：喫煙：02/07/02 21:13

>>496
じゃ、訂正。
嫌煙にもいるが、嫌煙の場合は直接害は無い。

498 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:13

まじ、もういい。
さいてー

499 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:14

あるじゃん。
醜いので頭痛くなるｗ

500 ：　：02/07/02 21:15

他人は他人
どーでもいいのさ

って嫌煙が思った所でどうにもならん。

501 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:15

500げっと

502 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:15

でも、そういう世の中ではあるよね

503 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:17

大体喫煙が悪い

504 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:20

>>500
ガンガン吸ってますが、なにか？
人混みでも、乳児の前でも、飲食店でも・・・
新築の自宅以外では遠慮しません

505 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:21

なりすましはやめれ

506 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:22

おもろないな

507 ：　：02/07/02 21:22

>>504
新築の自宅以外では遠慮しません

ﾜﾗﾀ

508 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:26

え～の～
新築一戸建てかよ～
そろそろ俺も考えなきゃな（鬱

509 ：　：02/07/02 21:26

言えばみんな気を使ってくれるのは確か。
でも言わないと気を使ってくれない人が多いのも事実。

510 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:30

言えば気を使ってくれるならいいと思う
言わないが気を使ってくれというのは我が儘
なぜなら、気を使ってるかどうかは本人しか分からない
喫煙行為及び煙を509さんの許容範囲にまで気を使わせるには
言わないと分からないと思う
ガイシュツだけどもしかしたらいつもより本数減らしてるかもしれないよ

511 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:43

言えばヤラしてくれる女の子と
言えば煙草を消すオヤジとどっちが好き？

512 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:47

嫌煙の騙りが紛れ込んでないか？

513 ：　：02/07/02 21:53

自分さえ良ければどうでもいい、周りなんて関係無い。

なんていうのはDQNの子供に多い。
周りの環境がそうなので、自然とそれがみについた。
どっちかっていうと、親・友達に恵まれていない可愛そうな人間だ。
そういう人間が嫌だったら田舎行け。
みんな気を使ってくれるぞ。

514 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:53

嫌煙サンで煽りしてるのは友達のいない
ただのサミシンボウちゃんなので、放置で。

515 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:54

>>513
すれ違い。

でも禿どう

516 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 21:55

>>513
周囲とネチネチ付き合う連中こそ田舎向きじゃないか？
都心じゃ『自分さえ良ければどうでもいい、周りなんて関係無い』が普通

517 ：都心住まい：02/07/02 22:03

>>513
確かに、都心に多いな。自分がよければって奴。

隣人の動向にたいして、いちいちウルサク無いのは都心の長所。
だが、それを「他人がどうなってもいい」って履き違えてるやつには
都心から姿を消してもらいたいものだ。
大分人間が減ってスッキリすると思う。

518 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 22:05

>>504
漏れは友達の車では吸うんだけど、自分の車は禁煙にしてる。
売値が気になるし。。。。。

519 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 22:12

煙草を我慢するのがツラいとは言わないけど
我慢しても、いいことがないのも本音なんだよなぁ

520 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 22:21

>>517ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ!

521 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 22:29

子供連れや妊婦は禁煙席を所望するのがマナー。
仕方なく喫煙席に座って、困ったときは下手に出て「お願い」をすること。

まあ子連れや妊婦だからって喫煙可の場所でデカイ態度で煙草に
文句付けるようなＤＱＮは実社会には殆ど居ないから問題ないわけだが。

522 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 22:32

煙が嫌なら煙の来ない席に座りなさい。
煙の来ないような店のサービスを受けなさいby300番台の書き込み

金払ってくつろいでる他人の楽しみ（喫煙可の飲食店で喫煙）を
奪うＤＱＮは無視ｹﾃｰｲ

523 ： ◆iFAm0kg2 ：02/07/02 22:42

>>518
ｵﾚの車喫煙可~~・━y(￣▽￣)けど売値に影響なかった

524 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 22:44

>>518
わかるなー。
俺は無事買い換える気が起きず８年乗った所で禁煙解除したけど。

525 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 22:46

>>517
そうだな。禁煙席以外で喫煙者に不快感を与えるＤＱＮ嫌煙のように
「他人がどうなってもいい」と思ってる奴が居なくなればだいぶよくなる。
他人が金払って喫煙可能な店に入ってる事も理解できない奴、
実際はそんなに居ないけど。

526 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 22:56

なんで喫煙者ってのは自分たちのことは棚に上げるんだろう。
>>525なんて特にそう。

＞他人が金払って喫煙可能な店に入ってる事も理解できない奴

これはｷﾃｨ嫌煙にも言えるが、気を使わない喫煙にも言えることだぞ。
嫌煙だって金払って飯食いに来てんだ。それは理解しろ。

527 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 23:00

み・ん・な・！
嫁さんに弁当作ってもらえば？

528 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 23:00

>>526
> 嫌煙だって金払って飯食いに来てんだ。それは理解しろ。
喫煙可能店にね（藁

529 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 23:06

>>526
だから文句言うなら喫煙可能店に入るなよ。

530 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 23:08

もう、どうでもイイや

531 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 23:10

禁煙店での放屁と喫煙可能店での放屁
どちらが重罪ですか？

もちろん食事の真っ最中にｽｯｺﾞｲ匂うヤツ（音付き）

532 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 23:11

>>531
同罪だよ。くだらねー事ぬかすな。

533 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 23:15

昨日、外回りの途中、カフェで昼食をとることになったんだけど
カフェの便所のドアってチャチなんだよね、大概（なんでかな？）

で、食事中に臭いと音が漏れてくるわけよ。
しかも入ってるのが腹をこわしたウチの上司。
あれに比べたら煙草なんか

534 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 23:17

>>533
比べんなよ・・・（藁

535 ：名無しは２０歳になってから：02/07/02 23:38

>>533
禿しくﾜﾗﾀ

536 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 00:07

>>523
それは車が古くて、どちらにしても査定０だったから。

537 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 00:09

>>536
ははは、エスパー君は氏んでいいよ。

538 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 03:08

喫煙可能店では、喫煙者にも嫌煙者にも平等に、煙草も吸えて
食事もできる時間が与えられるわけだ。
もちろん、どちらも他人の煙草に文句を付けてはいけない。

539 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 11:49

喫煙ってＨＮつけて嫌煙擁護してた奴は
嫌煙の騙りって事でよろしい？

540 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 11:54

>>539
名無しで何言ってんだかって、おれも名無し。

541 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 12:16

>>540
俺も名無し

542 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 12:34

>>537は青唐辛子を肛門に突っ込んで直腸痛めて氏ね。

543 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 12:35

>>537は邪魔にならないように火葬場の前で丸まって氏ね。

544 ： ◆iFAm0kg2 ：02/07/03 12:38

お昼になると~~・━y(￣▽￣)あがってくるねｺｲﾂ

545 ：26：02/07/03 12:46

2人の子持ちだが、
妊娠中や子供が小さい間は、極力禁煙・分煙の店に行っていた。

しかし、そうでないお店しか選べない時や、
行きたい店が禁煙・分煙されていないこともある。
（ちいさい子供がいる時点で入れる店が限られるからねぇ。）

そんな時、後から入ってきた喫煙者から煙の直撃を受けることは少なくない。
直接文句を言う話ではないし、分煙でも禁煙でもない店に行った自分も悪いので、
店員さんに席を替えてもらうようにお願いしてた。

あのときの状態を考えると、煙の行方を気にしている人がそんなにいるとは思えない。
（嫁さんが妊娠していないときと比べて、減ったような気がしない。）

546 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 12:57

ウチは子供を作らないので関係ない

547 ： ◆iFAm0kg2 ：02/07/03 12:58

亀ﾚｽ&ｽﾚ違いだけど~~・━y(￣▽￣)車内の状態って査定ﾎﾟｲﾝﾄじゃないんだってよ
査定してもらう会社によって違うならｺﾞﾒﾘﾝｺ

548 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 13:04

>>545
>しかし、そうでないお店しか選べない時や、
>行きたい店が禁煙・分煙されていないこともある。
そういう場合は仕方ないと思う。
俺が喫煙するときは、妊婦や子供に気を付けるけど、そういう人ばっかりじゃ
ないから。そういう人もいるって予測して行ってるんだろうし、、
やっぱりイヤだと思う人や、妊婦、子供連れの場合、自己防衛が一番有効な手段
だと思う。
もちろん、当たり前のこととして、妊婦や子供には気を付けるべきだろうけど
中には気にしない人もいるんだからね。

>直接文句を言う話ではないし、分煙でも禁煙でもない店に行った自分も悪いので、
>店員さんに席を替えてもらうようにお願いしてた。
それで問題なく希望通り移動して貰えたならいいじゃん。

549 ： ◆iFAm0kg2 ：02/07/03 13:04

>>547ﾁｮﾄ訂正
車内で普通に喫煙~~・━y(￣▽￣)程度の車内状態なら
査定ﾎﾟｲﾝﾄじゃないそうな

550 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 13:16

>>545
きちんと自分で選択してるんなら良いのでは？
移動コスト、時間コスト・・・自分の望む環境でサービスを受けるには
コストがかかるからね。店を選ぶかコストを惜しんで妥協するか。
店員に頼むなら全く問題なし。

>>548
まあ店が気を付ける事だよ。不快な思いをしてまで我慢する事はない。
ただ、煙草に困って席を移ろうと頼んでいる人が居たら、頼んでから
移るまでの間くらいは煙の方向に気を遣ってやるのが人情だけどね。

非禁煙席に居座って、移動を希望もせず煙草を嫌がってるんなら、
それはただのワガママだよ。早く店に入りたいから禁煙席を選ばないで
入ったとかね。そんなワガママに気を遣ってやる事はない。
・・・・・・とは思うけど、気が付いたら少しは気を遣ってやってたり。

551 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 13:21

>>545
２児のママです。
私の時は結構みんな気を使ってくれました。
もちろん中には気にしない人もいましたが、多くの人が気を使ってくれてる・・と分かりましたよ。
だから逆に、気を使わせるのは申し訳ないのと、子供が出来てからはファミレスのみという風にしました。

552 ：26：02/07/03 13:25

>>548

その状態に怒っているのではなく、
喫煙者が、煙の行方や周りに気を使っているかどうかについての
実体験を示したつもりです。

>もちろん、当たり前のこととして、妊婦や子供には気を付けるべきだろうけど
>中には気にしない人もいるんだからね。

というところで、ほとんど気にしてる人いないんじゃないの?
というのが、実体験に基づく正直な感想です。

553 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 13:26

>>545
普通、気にするよ。
気遣いの度合いは個人によって違うと思うけど。
煙がかかったのも相手が気付かなかったからかもしれないし。
まあ、本当に気にせず吸ってたのかもしれないけどね。

>あのときの状態を考えると、煙の行方を気にしている人がそんなにいるとは思えない。
>（嫁さんが妊娠していないときと比べて、減ったような気がしない。）
君が気付かないだけなんじゃない？
少なくとも俺は都内で暮らしていて、人が隣に座ったとたん煙の方向を変える人
かなりの割合で見かけるよ。

554 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 13:29

>>552
俺は気にしてるよ
でも周りから見ればどうなのかな、、
人がいない(あるいは遠い)方向に吐いてるよ。
つーか、人がいるのに普通吐くか？
最後の最後まで見届けるか、ある程度煙が薄くなるまで見届けるか
人によって違うだろうけど、ふわ～と吐いて流れていく方向を見る人は多い。

555 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 13:35

嫌煙者は基本的に負け犬だから、
勝ち目のない議論が好きなんです。

556 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 14:10

いよいよ飲食店で出回るだろうか？　喫煙・嫌煙者は共生できるか？
非喫煙だがちょっぴり飲んでみたい。

米食品医薬品局（ＦＤＡ）は２日、喫煙者がたばこを吸えない時に飲む
ニコチン入りの飲料水を、「医薬品」として承認を得なければ
販売を認めないとの見解を発表した。「補助食品」として
販売を計画していた米カリフォルニア州の企業はこれに反発し、
予定通り今月中に店頭発売する方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020703-00001022-mai-soci

557 ：26：02/07/03 14:11

>>553
>>554
たしかにそうですね。
気にしている方もいらっしゃいます。

>>552
の書き方が悪かったですね。

普段気にしていない人が、周りに妊婦・乳幼児がいるからといって
改めて気にすることはないような気がします。

と書いたほうが良いのでしょうね。

嫁さんが妊娠したからといって状況がほとんど変わらなかったというのが
正直な感想なので、

>>555
議論ではなく、あくまでも実体験に基づく感想なんですが...

558 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 14:41

>>557
まあ、気にしなかったとしても仕方ないってことだろ。
それなら同意。
そもそも、気にするのはお情けであって、気にされる側から
要求する事柄じゃないからね。相手は喫煙可能な店を選んだ
その店の客なんだから。

別に情けをかけてやる事を否定する気はないし、自分も情けは
あるが、それが無かったら気違いだの何だのとアホな事を
ほざいてるＤＱＮはどうもズレてるねぇ。

559 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:03

情けない！(ﾟДﾟ)

560 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:06

「現代韓国人の国民性格」（李符永・著）によると

（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

これって正に嫌煙のことじゃん。嫌煙はチョンだったのか。
チョンは早く氏ねよｗ

561 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:07

嫌煙＝ﾁｮｿ

562 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:09

韓国人は煙草すわないの？

563 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:12

ﾁｮｿﾊｹｰﾝ

564 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:15

チョンも嫌煙も生きる価値なしってことだ。

565 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:17

>>564
ＤＱＮもな

566 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:25

容認店で妊婦や子供に気遣ってない(ように見える)からといって
「当然の事ができてない」と断じてしまうのもどうだろう？
誰にとっての「当然」なのか？価値観は多様だし、たばこの煙を
毒であるとは潜在的に認めてない人もいるだろうし。

567 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:31

>>566
嫌煙はﾁｮｿだから独善的に行動するんだよ。

568 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:35

>>567
はいはい。

569 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:37

>>566
いや、断じてるのはここでもＤＱＮだけだから。

喫煙可能店で、煙草が苦手な人間ができることは、あくまで
ダメ元の「お願い」だけだよな。それも、先に店員に頼むべし。

570 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:38

ﾁｮｿかどうかは興味ねえが独善的過ぎる感はあるな。
まあツラ合わす事のねえネット上だからちょっと調子コイテんだろ。
額面通り受け取らねえ方がいいぜ。

571 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:40

そもそも、ゆっくり座って煙草吸いたいから店に入ってコーヒー飲む
事もあるし、喫煙可能店に煙草が苦手な奴が居ても知らんよ。
来るなら、その環境を受け入れろ。嫌なら来るな。
他の店を探す手間を他人様に押しつけるなよ。そこは煙草が吸える
店なんだから。

まあ、妊婦には座る前に、「ここ喫煙席だからやめた方が良いですよ」
くらい親切心で言ってあげてもいいんじゃない？　気まぐれで（義務では
ありえない）自分だけ煙草消してやったとしても、他の人があとからきて
吸うのは止められないし、誰にも止める権利はないからな。

572 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:42

妊婦やガキは、気を遣うってより気になるよな。
たとえ本人や親が｢気にしないで｣なんて言おうが
気になんだよな。ハッキリ言って邪魔臭せえ。

573 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:47

あれは妊婦じゃなくて、でぶなんだ、と思うことにしませう。

574 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:48

>>560
これってｷﾁ煙のこと逝ってるんだね。
なるほど。

575 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:49

>>570-573

お前らサル以下だね。

576 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:50

>>557
まあ、何だかんだ言っても、気にするヤシが多いってこった。
普段気にしてない人でも多くの喫煙者は、喫煙可能な店でも
目の前に妊婦がいたら気にする人が大多数なことは認めろよ。

しかし、喫煙するために入った人もいるんだから、「何で来るんだよ～オイ」
って迷惑がられる事もあるってことは分かってくれってこった。
妊婦だけじゃんく嫌煙にもいえることだがな。

577 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:52

しかし、喫煙可能店に堂々と入ってくる妊婦なんて見たことないぞ。
デパートの禁煙喫茶店とか分煙店では見かけるけど。
禁煙店は入ったことないが結構いるんじゃねーの？

578 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:53

>>576
妊婦のことが気になるのは「煙＝毒」という認識があるからか？

579 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:54

チョンか何か知らないけど、スレ違いだろ、、
しかも差別用語丸出しで、、
ハン板か極東板行けよ

580 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 15:56

>>578
嫌と言うほど妊婦、子供の前では禁煙しようって言ってるじゃねーかよ
煙＝毒という認識が全部ではないにしろ、毒性がいくらかはあるっていうのは
認めるよ。俺はね。

581 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:00

>>580
ＯＫ！
煙＝毒（多少なりとも）の認識があれば、妊婦・子供に限定せず、
周囲全ての人間に気を使ってくれれば、尚ＯＫ！

582 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:05

喫煙者が全員、>>576さんみたいに気を使ってくれればなぁ。
あー、全員は無理だろうけども。

全体の喫煙マナーが良くなることは、喫煙者にとっても非喫煙者にとっても
本当に良いことなんだけどね。

583 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:05

だからさ、周囲すべてって言うけど喫煙可能店で多少の煙も予測できず
入ってきてギャーギャー文句たれるなっての。
顔に直撃する煙に文句ぬかすなら仕方ないけど、食ってるとなりで吸うなとか
(反対側に煙りはくのでも我慢できないヤシ)体に悪いから喫煙可能店でも
禁煙がデフォルトで喫煙は状況を見てだのぬかすなってんの。
だからさ、たばこ持つ手をかえてくれとか反対側に煙り吐いてくれてのは
まだ協力しようかとか思える。しかし喫煙行為そのものをグタグタぬかすヤシが
ここには多いから「そんなもん知るかよ」ってなってるんだって。

584 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:08

>>581
嫌なら別の店を選べば良し。

別に人が氏ぬような煙は出さないからさ。
１０本まとめて火をつけるとか（ｗ

喫煙可能店でも、当然、他の　喫煙者　が迷惑しない程度の
配慮はするよ。その結果、嫌煙以外の非喫煙者も迷惑はしない。

嫌煙は特殊な趣向なんだから、我慢するか店を選ぶしかないね。

585 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:12

>>582
喫煙マナーとは、喫煙場所を守り、喫煙可能な場所では、
他の喫煙者を不快にしない事だと思うがどうか。

それ以上はDQN嫌煙の妄想であってマナーじゃない。
優しさとかそういうものなら別だが、嫌煙の側から偉そうに
要求するものじゃなくお願いするものだろう。

586 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:12

カタワが一人前のツラして容認店に入り込んできて
優しくしてもらって当然なんて思うなと。

まとめるとこういう事だな

587 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:12

>>584
いやさ、空調の関係で隣のテーブルにまともに煙が流れるってのは
考えた方がいいと思うぞ
体の向きを変えるとかするだろー
つーか意識的じゃなくしない？
それでもただ喫煙行為をグタグタぬかすヤシは禁煙店行けって言ってんの。
俺はね。

588 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:13

訂正。他の喫煙者を不快にさせない程度の配慮、かな。

普通じゃない臭いの煙草は席が詰まってたらちびちびやるとか遠慮するとか。

589 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:13

カタワってなに？
名前？

590 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:14

>>587
することもあるけど、気付かないこともあるなー。

どちらにしろ、マナーじゃなくて、優しさだと思う。
嫌煙の側から堂々と要求することじゃなくてね。

591 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:16

>>587
店の構造や混雑度にもよるね。
実際、工夫しても煙が流れることもあるし。
そうなったらあきらめてそのまま吸い続けるかな。
そういう店なんだから。

592 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:18

>>590
>どちらにしろ、マナーじゃなくて、優しさだと思う。
はげ道
当たり前のことと決めつけるのは賛成できない。

>することもあるけど、気付かないこともあるなー。
うん、俺も気づかないこともあるかもしれない。
分からないが、、だって気づかないんだし。
気づかない人見て「マナーがなってない」ていうのはおかしいと思うぞ
そういう場合怒ったりむかついたりするのは単なるわがまま

593 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:18

こうして見ると喫煙者は何も考えず喫煙してるわけではないみたいね。
皆それぞれ自分の基準を持ってそれを実践してるようだ。
ただ自分の基準に達しない他者や、考え方が少し違う他者も一応は
認めないとな。自分マンセー他の価値観は認めないキチ嫌と一緒になっちまう。

594 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:21

ここの嫌煙共のザマを見て
優しくしてあげようと
思える奴はもはや神だなw

595 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:22

>>593
おう。
何度も何度も何度も・・・・・喫煙が訴えてたように
「それぞれが個人個人の基準でその人なりに気を遣って喫煙してる」って
分かってもらえたようで何よりだ。
反対の手でもちかえる人もいるし、反対側に煙りを吐く人もいるし、
10本のとろを8本に減らす人もいるし、移動する人もいたり、
逆に嫌煙に「君が移動しては？」と提案する人もいるし。
人それぞれなんじゃねーの？
ま、基地嫌煙と同じように基地喫煙も希にいるがな

596 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:25

どっちも一部にＤＱＮがいて、それが目立ってるんです。

597 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:28

喫煙可能店におけるＤＱＮ度がイコールになるキチガイとは

嫌煙：喫煙可能店で「煙草吸うな」とか、「けむい！」とかほざく
喫煙：喫煙可能店で他人の料理に顔を寄せて直接煙を吹きかける。

こんなもんだな。

598 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:30

>>595
悪いが593は喫煙者だ。
嫌煙としてはいくら字面で理解できても実感はできねえだろうな。
現実では相変わらず自分から煙のある店に入って燻されてんだから
「気ー使ってる？どこがよ？」ってなもんだろうよ。

599 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:37

さっき出来るだけ煙が来ないところを選んで食事してきた。
それでも途中で斜め前にタバコくわえた人がきて煙かった。
その人の素振り見た感じ悪気があるようには全然見えない。
いや、そういう問題があることさえ意識の中に無いようだ。
マナーとは、それを意識することから始まるのではないか？
意識してない状態でマナーも何もないのではないだろうか？
喫煙者の皆さん一人一人が今までよりもう少しずつ意識して
煙などが少しでも他人の所に行かないように「思う」だけで
かなり違ってくると思うのだが、どう思われるであろうか？

600 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:37

他人の料理に灰飛ばしたり、ツラに直噴射は確かにマズイだろうな。
それ以外はたいがいオッケーだろ？キチ扱いされるほどの事はねえ。

601 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 16:54

>他人の料理に灰飛ばしたり

おえ…

602 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 17:00

>>599
だからマナーとか言い張って喫煙可能店で他人の快適な時間を
邪魔する奴はＤＱＮ。嫌なら他の店へ逝け。
喫煙可能店・喫煙席では、煙の行き先に気を遣うのは優しさであって
マナーじゃない。嫌煙から要求できる事じゃないんだよ。

もちろん、不快で困った。もっと優しい人が増えてほしいというのなら
わからんでもない。掲示板で呼びかけるだけなら喫煙者にも迷惑は
かからないしね。
だとしても、マナーとはとても言えるもんじゃない。

603 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 17:08

以外に過激な反応だなぁ。
マナーと優しさってどう違うの？
マナーって優しさの定式化されたものじゃない？
喫煙「可能」店でしょ？喫煙「専門」店じゃないでしょ？
だったら喫煙禁煙両者がいる前提でお互い気持ちよく
過ごす事を考えるべきじゃない？
どちらか一方だけが「邪魔するヤツは・・・」っというのは
違うと思うけど。
ちなみに上記の所は禁煙席だったんだけどね。
非喫煙者も少しは煙いのを我慢するべきであるのと同時に
喫煙者がそのことを少しは意識するべきだとおもうが、
異論があれば具体的によろしく。

604 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 17:13

>>603
普通の反応だが？
マナーって言うと、嫌煙からの押しつけができるだろ。だから
マナーとは言えない。

店が決める事なんだよ。店舗内での分煙は。
店がサービスとして喫煙可にしてるんだから、喫煙者はその前提で
料金としてのサービスを受ける。
サービスとしての分煙が足りなくて不満なら、嫌煙者は他の店に
行けばいい。
サービスの不満によって他の店に行くコストを喫煙者に押しつける事は
できないよ。ましてや自分が「気持ちよく」過ごすために、他人が受ける
サービスを劣化させようなんて論外。

どうしても煙が我慢ならないのなら、他のサービスを選びなさい。
あとは店員に頼みなさい。喫煙者の受けるサービスを妨害すること無く。

客をもてなすのは店であって喫煙者の仕事ではないよ。
ましてや嫌煙をタダでもてなせなんて（ｗ

605 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 17:17

>>603
禁煙席でも不満なら、然るべき金を払ってもっといい店へ行ったら
どうですか？
安い店は分煙が不十分な事が多いですよ。それが嫌だって人は
違うお店に行くしかないですね。

606 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 17:27

分煙店でも不完全で不快な店もあれば、容認店でも空調に気を使った
店もある。そういうのも含めて「店選択の自由」って事なんだがな。
美味い店発掘しに行ったりするだろ？美味かったら脳内リストに載るだろ？
煙についてもそのリストに載せて活用しろってんだよ。
自分に合った店選び、懐の広い者の選択肢は広く、条件が厳しいほど狭い。
当たり前の事だろ。不平不満は贅沢を言うなら誰にだってあるんだ。
甘ったれんな嫌煙者。

607 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 17:30

>>603
>非喫煙者も少しは煙いのを我慢するべきであるのと同時に
>喫煙者がそのことを少しは意識するべきだとおもうが、
「少しは意識するべき」てのは具体的に何？
ていうか、煙の方向をお願いしてみたら素直に受け入れてくれるんじゃない？
直接言うのがなんだったら店員に言ってもらえば？
それで聞き入れてもらえなくても仕方ないとは思うけど。
だって>>603で「お互い気持ちよく」って定義してるでしょ。
その人にとってはその行為は気持ちよくではないわけだし。
それに>>599の例は店員に苦情を言うべき。
煙が漂ったのは喫煙者も気づいてなかったらしいし。
もしかしたら分煙店じゃなくて喫煙可能店なら煙の行方気にしてる人かもしれないよ
気づいてないならそれこそ店員に苦情言うべきなんじゃない？

608 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 17:33

>>603
>ちなみに上記の所は禁煙席だったんだけどね。

ということは喫煙者は喫煙席だったわけだろ？
問題ないじゃねーかよ
店側に苦情言うのは分かるが喫煙者に煙の方向云々はへんだろ

609 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 17:38

マナーがどうこういうならファミレスでのガキ共のギャーギャー
わめき散らす声がなくなるはずだが？
そういう店なんだから仕方ないっていうヤシ叩かないのはなぜだ？
子供だから仕方ないのか？違うだろ、親の問題だろ。
でも子供のうざいわめき声容認店のファミレスではそういうばかげた苦情は
言わない。ホテルのレストランではもちろん苦情言うがな。
容認してない、つまり喫煙で言う禁煙店だろが。
実際ディナータイムは年齢制限してるだろ。
俺はガキ共のわめき声が苦手だからファミレスでは当たり前だから我慢する
まあ、よほどのことがない限り逝かないがな。うざいから。

610 ：609：02/07/03 17:39

すれ違いだな。ごみん。。

611 ：26：02/07/03 17:41

>>604

マナーが押し付けられるって????
初めて聞いた。

マナーは、個人個人が考えるものでしょ?
押し付けられるのはルールじゃないの?

612 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 17:43

俺は煙の方向なんてほとんど気にしないよ。
雰囲気と食事と時間を楽しみたいからね。
分煙だの何だのはお店にお任せ。
よほど暇でもないと、店の分煙の不備の世話なんて焼けんよ。

613 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 17:45

>>611
マナーがなってない！という台詞は、けっこう世の中に存在するもんだが。
煙草の箱にも書いてあるしね。「喫煙マナーを守りましょう」

でも、もちろん喫煙可能店で、クレーマーにお情けをくれてやって
気兼ねして煙草を控える事はマナーではないね。
「お情け」「優しさ」そのあたりならなんでもいいか

614 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 18:43

漏れはタバコの臭いが嫌いだから、禁煙店か分煙のしっかりしている
店しかいかない。

嫌煙者や非喫煙者は「禁煙店」に行くことが常識になればいいのでは？
結果として、「禁煙店」や「完全分煙店」が増えると嬉しいしね。

草の根的に「喫煙可能店はＮＯ」って言い続けることは大事だと思う。
わざわざ、タバコ臭い場所で食事しなくてもいいじゃん。

615 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 19:16

>>613
周りに気使わないで自分勝手に吸う事も「マナーを守る」とは言わないよね。
「お情け」だの「してやってもいい」だの言ってる内は結局は意識改革から必要。

616 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 19:20

>>615
でも自分なりのマナー守ってる(かもしれない)人に対して
自分の妥協ラインに満たない人だからって「マナー守れよ」
ていう人がいるのも事実だよ
たしかに>>614さんの
「お情け」だの「してやってもいい」は言い方が良くないと思うよ

617 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 19:22

,, .: 。
　　＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。ﾟ
　　　（　　）` :: . ﾌﾟｯﾌﾟ
　　　ノ　＼

618 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 19:47

「お情け」だの「してやってもいい」じゃなくて「厚意」ならどう？？

619 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 19:54

615はアホ？

喫煙できて食事できる店で、吸うのは普通のことだろ。
普通に吸うなら何の問題も無い。店の構造の問題は店の問題。
自分勝手に吸うって何だ？　吸う予定で喫煙可能店を選ぶのだが。
煙に会いたくないなら禁煙店か空調のしっかりした分煙店を選ぶもの。
それを、自分勝手にクレーマーが騒ぐのなら問題だがな。

620 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 19:57

>>615
喫煙可能な店では、あくまで喫煙が普通にあるのは前提として、
他の喫煙者や、普通の喫煙なら受容できる非喫煙者に対して
迷惑になるような特殊な喫煙をしないのがマナーの範囲だろう。

「周りに気使わないで」ってのがおかしいな。
もちろん、喫煙が普通にあるのを前提としていないで入ってくる
勘違い嫌煙までは気を遣う対象にはならんぞ。

621 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 20:10

喫煙できる店で食事だけってのは
ソープで風呂だけ入って帰ってくるようなもの

622 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 20:13

>>621
おまえみたいなのがいるから喫煙すると頭悪くなるって言われんだよｗ

623 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 20:13

>>614
なんでそこで「喫煙可能店はＮＯ」になるんだい？
「禁煙・分煙店はＹＥＳ」でいいんじゃないのかい？
自分が美味しくメシ食える場所を増やしたいんじゃなく
吸う場所無くして喫煙者を苦しめたいだけなのかい？
これだからなぁ。ﾔﾚﾔﾚ。

624 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 20:14

>>623
だから嫌煙者は例外無く自己中なんだって。

625 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 20:28

>>624　まーなー。
よくほざいてる「気を使え」も、結局堂々と煙くゆらせてる喫煙者が憎たらしいだけでよ。
「吸っていいですか？」なんて言わせて許可出して「俺様が吸わせてやってるんだ、
有り難く思えや」みてえに恩着せてえだけって感じもするしな。

「気を使ってる感じがわかれば煙もそう気にならない（我慢できる）」
ってのが証拠でよ。煙嗅がされるのには変わりねえのに、テメエの気分的なﾓﾝで
煙に対する耐久力が変わるって事だ。そんな特異体質有り得ねえもんな（藁
何様のつもりだか知らねえが間抜けな奴等だよ。

626 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 21:00

>>619
人をｱﾌｫ呼ばわりして自分でｱﾌｫな発言するのはやめたら？
「普通に吸う」と「周りを見ないで自分勝手に吸う行為」は619のいい方では
少なくともイコール。俺はそれは違うといってるだけだ。
クレーマーの話はしてないしそんな事したがるｷﾁ嫌煙の考えなんて知らん。
勝手に想像膨らませて妄想で回答すんな。

627 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 21:04

>>620
>迷惑になるような特殊な喫煙をしないのがマナーの範囲だろう。
特殊な喫煙の範疇に差はあるだろうけど基本的にはそれでいいのでは。
人に向けて煙はくとか他人が食ってる傍で無言で吸い出すとかは
さすがにマナーという点では外れてると思う位。
吸ってる奴の所にわざわざ喜び勇んで行く嫌煙はいないだろうし
わざわざそれを実行してる場合は嫌煙では無くそもそもの目的が違う奴だと思うが。

628 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 21:13

しかし喫煙者はまだ飲食店の喫煙くらいでグダグダ言ってんのか（呆
嫌煙が喫煙可能店でタバコ吸うなとか言ったって（ネットで）現状はなにも変わらないんだから
堂々と放置すりゃいいじゃん。
放置出来ずにレス返してるのは余裕の無い証拠。
もっと生暖かい目で嫌煙を見てあげようぜ。

629 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 21:18

>>625
耐久力だの、この板の嫌煙の自己中度などどうでもいいことだよ。
実際に耐久力が無い体質なら、なおさら禁煙店に行くべきで、
それで喫煙店や不完全分煙店に来るのはタダの馬鹿。

別に騒いでるキチガイ嫌煙が居ようと、騒がない普通の嫌煙が
居ようと、騒いでるのがワガママだろうが自己中かつ苦手体質だろうと、
関係ないだろ。

単に飯食って煙草吸いたいなと思ったら吸える店に行って吸うだけ。
勝手にそこの店の飯や分煙設備や空調に不機嫌になってたり、
クレーマー化してる連中の存在なんて、喫煙者には関係ないよ。
不機嫌な客やクレーマーと店の間の問題でしかない。干渉される
いわれも無いしね。

630 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 21:20

>>627
他人が食ってる側でも、食後の一服は吸うだろ。
嫌煙が嫌がっても関係ない。食後の一服が食事に悪影響を
与えるような席間距離の店を選んだのなら、それを甘受しろ。
嫌なら他へ行け。

普通の喫煙を喫煙可能場所でしている限り、側で嫌煙が飯を
食ってようとマナーの範囲内なんだよ。
まあ、嫌煙も我慢してれば普通の人。キチガイになるなよ。
困ってたら、まず店員にお願いするんだぞ。

631 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 21:26

>>>628
しかし、ここの嫌煙はネットで騒いでればウザい程度で無害だが、
疑いの無いまま実社会に出たら他人様に迷惑をかけるからな。
この板で相手してもらえてる方がいいんじゃないか？

632 ：628：02/07/03 21:29

>>631
大丈夫。嫌煙は実社会で活動できるほど、社会慣れしてないからｗ

633 ：628：02/07/03 21:32

とにかく嫌煙は一切放置な。

634 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 21:33

俺には628が放置しろといいつつ相手して貰いたい光線を出してるように見えるのだが。
放置しろと本当に思うならわざわざ嫌煙なんかにあてつけた内容を
書かなければいいだろう。

635 ：628：02/07/03 21:36

>>634
書かないとわからんだろう。お前等はｗ

636 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 21:37

なんだか「早い者勝ち」みたいな勘違いも甚だしい阿呆がいるな。
んなもん後先関係あるかｳﾞｫｹ。

637 ：628：02/07/03 21:39

>>636
誤爆か？ｗ

638 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 21:41

>>636
「他人が食ってる側」のことか。あれは所詮ＤＱＮだから。
まあ>>630の通り。

639 ：634：02/07/03 21:46

>635
お前らって誰に言ってるんだ？
お前は本当にｶﾏｯﾃ君なのか。
それだとしてもお門違い、違う奴にそのｾﾘﾌを吐け。

640 ：628：02/07/03 21:48

>>639
まぁまぁアツくなるな。禿げるぞ

641 ：634：02/07/03 21:50

>>640
そろそろ消えた方がいいぞ。ｵﾏｴみたいなｶﾏｯﾃ君は。
まあ俺も消えるが。

642 ：628：02/07/03 21:52

>>641
はいはいｗ勝手に消えてくれ（プッ

643 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 22:00

このスレで遊ぶのもいいんだけど夜はネタばっかりになるし
からかって面白いのは禁煙スレなんだけど、あそこも変に暗いしなぁ

644 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 22:23

そういう事で６２８と６３４と嫌煙は放置という事でケテーイ。
６３４はもういないのか。

645 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 22:49

とりあえず、外食の後の煙草はｳﾏｰってことで。

646 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 23:24

>>623
分煙店っていっても現状は席が離れているだけで、
「完全分煙」じゃないでしょ。

言い換えるなら、「禁煙店、完全分煙店以外はＮＯ！」
すなわち、「タバコ臭い店はＮＯ！」だな。

＞吸う場所無くして喫煙者を苦しめたい・・・
じゃなくて、「共存」できそうに無いから「分離」したいだけだよ。
これだと、喫煙者も非喫煙者（嫌煙者）も双方文句はないでしょ。
了解？

647 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/03 23:31

（ ´_ゝ`）y―~~　>646　何か誤解があるっぽい。

「禁煙店、完全分煙店以外はＮＯ！」ってのは
>646が個人としてNOって言うのなら何の問題もないよ。
大義名分があるような態度だと反発も多そうだけど。

で、>623は
喫煙可能店を減らそうというより
禁煙・分煙店を増やすというポジティブな思考の方がいいと言ってるんじゃ？

648 ：非喫煙者：02/07/03 23:34

タバコ臭い店に行くのはこっちから願い下げようぜ。＞非喫煙者諸君

俺たち非喫煙者が団結して喫煙可能な店に行かないような運動を起こせば
飲食店も徐々に「禁煙化」されるのと思わないか？

「タバコ臭い店はイヤだ！」

と声を大にして叫ぼうぜ。
そして草の根レベルでいいから抵抗運動を始めようぜ。

まずは、「禁煙席の無い店には行かない」「喫煙容認店には行かない」ことから
始めないか？

649 ：名無しは２０歳になってから：02/07/03 23:46

>>648
団結せずともお前ら一人一人がちゃんとした店選択能力を付け
喫煙者様の邪魔にならないよう生活すれば自然とそうなる。

･･･かもしれん。
からがんばれや（´ー`)y-~~　

650 ：長文ｽﾏｿ：02/07/04 01:31

>>648
別に今現状分離できてる店結構あるからいいと思うけど。ていうか、共存できてない？
だって友達とサ店行くとき、俺一人だけとか非喫煙者ばかりじゃないし、
「全て非喫煙者」「非喫煙の俺一人だけ」で飲食店行くことって滅多にないよ。
大体３～５人位で食事とか飲みに行くのが多いけど全て非喫煙で揃えるのってかえって難しくない？
一緒に食事するくらいなんだから、煙こっちに来ないようにしてくれって言えるだろ。
言ったら全員が減らしてくれたり、吸いたいときには煙の方向変えてくれる。
仕事関係で言えない相手の商談等は大抵は会社内で禁煙だし、喫茶店の時は通常ホテルの
コーヒーショップだし分煙ができてる。接待なんかはゆったりした店内か個室だろ？
時々一人で食事するときや喫茶店入る時は分煙か禁煙店入る。
一人でたまに昼食食べに行くんだけど、その場合は「ランチタイムのみ禁煙」って店が
多いから気になったこと無いし。
それも別に禁煙にして欲しいって要望が多くてなった訳じゃないみたいだけど。
回転率あげるために店側がそうしてるだけみたいだし。(←知り合いが働いてる店の話だけど)

だから俺は別に今のままでいいし、禁煙、分煙が増えるのは俺一人か非喫煙だけで行く店が
増えるから賛成だけど喫煙容認店が減るってのは友達や同僚と行く店が減るからイヤ。

651 ：650：02/07/04 01:47

素朴な疑問。
嫌煙で一人で飲食店に入る場合の疑問は無いんだけど、どちらも一緒の場合どうしてる？
漏れの場合は煙が直接かからなければ問題ないから喫煙容認店に入ることが多い。
言えば(大部分が言わなくてもだけど)全員煙は気を付けてくれるから。
わざわざ喫煙者に非喫煙の為に禁煙店に入るのは押しつけてるようでいい気がしない。

ここで禁煙店ONLYを訴えてる人は全員非喫煙で食事や飲みに行く機会がすごく多いの？
それとも一人で夜食事、飲みに行く人が多いの？
それとも喫煙、非喫煙がいる場合でも全て非喫煙に合わせさせてるの？

652 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/04 01:58

（ ´_ゝ`）y―~~　>650　何か今日はあんまりレスつかなそうだなぁ

人が少ないのか他所があがってるのか知らんが。

653 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 02:11

>>652
ﾚｽがあまりつかないのは>628-644見たいなのが出てきたからじゃないのかな。

654 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/04 02:28

（ ´_ゝ`）y―~~　>653　オレも居合わせたら多少遊んだかも知れんが(ｗ

しかし今更あの程度の厨を見てどうこう思う？

655 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 02:31

>>654
いやどうこうとしては全然思わんが（ｗ
ただ場の盛り上がり的にシラけたのではとは思う。

656 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 02:35

初めてこの板来たん。一言いわせてくれ。
お前ら自分勝手すぎる。

657 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 02:40

>>656
当たりめーだろ
お互いの主張を快諾してたらパート１ももたんだろ
ここはパート８だぜ
そんなことも分かんねーのかよｗ

658 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 02:40

>>656
１００行くたびスレ住人か？

初めて来たのに書き込みだぁ？
せめて一週間はＲＯＭに徹して板の雰囲気、流れを掴んでから書き込めよ。
初心者が書き込むとまたループするから皆嫌がってるんだよ。

659 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 02:46

>>658
あんたがルールか？

660 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 02:52

非喫煙者はわざわざ文句は言わんが、決して快く思ってはいない。
たぶん非喫煙者に訊いても「んー、別に気にならないけど」と
波風立たない回答を返すのが日本人の悪いところだが。
しょうがないなあ、という寛容によって許されていることを忘れずに。

661 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/04 02:54

（ ´_ゝ`）y―~~　>660　今まで何度か書いてきたことを

また書いてもいいか？

662 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 02:55

>>659
参加は自由だが、流れを読まずに発言するのはウザイだろ。
まぁ、大した議論になってないけどね。

初心者厨房を快く受け入れる住人がいるとは思えないなあ。

663 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:05

>>660
何か決めつけで書いてるけど、どういう統計を参考にして言ってます？
忘れずに　とか書いちゃってるけど、660を含むそう思ってる人だけの話では？
>非喫煙者はわざわざ文句は言わんが、決して快く思ってはいない。
非喫煙者は→(非喫煙の)俺は　に訂正された方がいいと思われ。

仕方なくこう答えてるのではなく本心から気にならないと思っているから。
但し書きとして、「直接煙がこなければ」が追記されるが。

664 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/04 03:06

（ ´_ゝ`）y―~~　>663　律儀に660の返事待ってたのに(ｗ

665 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:07

>>658
>せめて一週間はＲＯＭに徹して板の雰囲気、流れを掴んでから書き込めよ。
ここのくだりﾜﾗﾀ
また具体的に書いたもんだｗ

666 ：663：02/07/04 03:10

あーっかじさんｺﾞﾒｿ
>>660読んですぐ書いたから>>661見られなかったぜぃ

667 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:10

>>665
俺が初めて来た時は、半年はＲＯＭってろ
ってよく言ってたな。蛇が。
まぁ一週間もあれば板の状況がわかるでしょ。

668 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:15

お前ら飲食店の喫煙のスペシャリストか。

669 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/04 03:17

（ ´_ゝ`）y―~~　なんか知らんがﾜﾛﾀ　>668

670 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:28

>>668
いや飲食店の嫌煙スペシャリストだ

671 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:30

そういや、いきなり現れて空気読めずにマジレス
カキコスルヤシいるけどｲﾀ過ぎ

672 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:35

>>671ループ狙て同じような書き込みやってますう。ごめんね。

673 ：656：02/07/04 03:37

過去ログ読んできたぞ～
俺は主に健康面の方から喫煙者に一言申し上げたい。俺は匂いだけだったら我慢する。
でも、タバコの煙を吸うと喉が痛くなる。車の排気ガスもかなりきつくて、高速道路のサービスエリアで車から降りるときはマスクをつけないとダメ。
食事中は、煙が毛が生えてる鼻の穴からではなく直接口を通って喉に入るために大変なことになる。
以前飛行機のエコノミーで１０時間くらい煙にさらされて、現地についても声が出なくて困ったよ。

俺の場合はちょっと敏感すぎるキライもあるかもしれないが、普通の人は喫煙者にはわからない苦労を背負っておることを理解して欲しい。
ことは自分１人の問題ではなくて、周囲の人も巻き込む。その辺りを考慮して、嫌煙者がいる空間ではタバコを吸わないようにして欲しいね。

674 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:41

>>673
あの、、そこまでひどい体質なら「禁煙店」のみ利用すれば
全然問題ないかと、、、、、
わざわざ喫煙可能店にいらっしゃらなくても(以下略)

675 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:41

５人で飯食いに行って、年配などで発言力の強い一人だけが喫煙者だった場合、
分煙化が完全な店でも喫煙席に座らんといかんだよなぁ。
ほんまに最悪の時間だぜ。周りは当然の権利だからすぱすぱやるし。

どんなに平和な時が流れる店でも、たった一人がカチッとやった瞬間
世界が変わるんだよな。喫煙の人らにはわからない瞬間だろうが。
後は自分のいる位置が風上であることを祈るしかない。
それで１０分もしたら薄まった煙が回ってくるので、一生懸命
普通を装って大丈夫な振りするんだけどな。
家に着いた後に服と髪の毛から匂うタバコの匂いがたまらなく悔しい。

さざ波ぐらい立てれたか？

676 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:42

>>672
禿同だすｗ

677 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:45

>>674
非喫煙の店のリストくれ。完全禁煙の店が使えるレベルの数あるのなら
喜んで使いまくりだ。
ところで完全禁煙の飲み屋ってあるのか？
あったら幹事に報告だ。

678 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:46

>>675
あんた、まだ青いわ
まだやな
もうちょいと一工夫、、がんばらなあかんな

それだと「煙が苦手と一言いえば済むのでは？」とか
「気の毒なのは分かるが、だからどうしろと？」でチョン

679 ：675：02/07/04 03:48

>678
代わりに言ってくれるか？
うちの親分に。
勇気がいるだけじゃあ済まんと思うが・・・
言ってくれるなら１万やるから。

680 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:50

>>677
ﾊｧ?前スレまで読んだのか？
どこかにURL晒されてるぞ？
飲み屋はあるのかどうか知らないがな。

>食事中は、煙が毛が生えてる鼻の穴からではなく直接口を通って喉に入るために大変なことになる。
だから自分に合わせろと？単なる我が儘じゃん。
これは嫌煙とかいうレベルじゃなくて病気だろ？
そういう場合は行かないこった。
自己防衛するしかないだろ。

681 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:51

>>679
言えないなら我慢するしかないだろ
ｱﾌｫか

682 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/04 03:51

（ ´_ゝ`）y―~~　読んできたのか、、えらいな(ｗ　>673

>普通の人は喫煙者にはわからない苦労を～
煽ってるつもりはないんだろうけど
もしまともな話がしたいんなら配慮が足りんと思う。

>嫌煙者がいる空間ではタバコを吸わないようにして欲しいね。
ただの願望ならどうこう言うつもりはないが
その言葉を真に受けてたら煙草吸える場所なんてないんだが。

683 ：675：02/07/04 03:52

>678
ちなみに顔が怖くて手が早いだけならいいのだが･･･
国体の某競技で入賞してんだよ。
１万に目がくらんだのならアバラプロテクタぐらいは事前に巻いとけよ。

684 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:52

喫煙者は
タバコ吸っていない人のことも少しは考えて、タバコ吸った方がいいと思うよ。

685 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 03:55

>>683
あんたおもろいな。
いけてるわ。
まじで藁ってしもたわ。

686 ：677：02/07/04 03:57

>>680
嫌煙者のことをろくに考えない自分勝手な喫煙者に
自分勝手な書き込みをして同じ目を見させたいだけだから
前スレは読んでても読んでないのだよ。わはは。
不快になって食いついてくれればそれでよし。藁

687 ：677：02/07/04 04:03

お願いだー。
不快になって早く食いついてくれよぉ。願

688 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 04:06

俺なりに考えて喫煙してるよ
喫煙可能店でも煙は非喫煙らしき人がいた場合は反対側に吐いてるし
きちんと、止めて欲しいと言われたら席移動するか、席移動するようお願いする。
禁煙店には行かないようにしてるし、分煙店では喫煙席でのみ喫煙してるし。
>>686こそ自分勝手だと思うが？

689 ：677：02/07/04 04:08

>毎度おなじみのループスレです
>何度負けても懲りない嫌煙者
>無尽蔵なお魚に小躍りして喜ぶ喫煙者
>果たして逆転はあるのか？
>張り切って逝ってみましょー！

不快になって食いついてくれなかったから嫌煙者の負けなんだな。
はぁなるほど。確かにそのとおりですわ。わはは

690 ：677：02/07/04 04:10

>>688
あんたはちゃんと考えている人だから食いつかなくてよろし。
ちゃんと考えてくれてて有り画と。
で、あふぉ達は放置に出たか？

691 ：構ってあげる優しい俺：02/07/04 04:14

喫煙煽りたいなら昼の部がオ・ス・ス・メ・やな
夜みたく喫煙も嫌煙も疲れてないしなｗ
特に正午から午後２時頃がええと思うで
仲間もいっぱいいるで！
もっといけてる基地ばっかりやけどなｗ
君あまりにもｲﾀｲし寝るわ
多分昼の嫌煙仲間にも同じ事言われるやろうけどｗ
おやすみな

692 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 04:16

（インタビューより）
最低、食事の場ではタバコは吸わない方がいいよ。
タバコのケムリなんてのはただでさえいい迷惑だからね。
そんなもので味覚を汚されたくないよ。冗談じゃない。
日本に来て、甘いものが少なくて困っているんだ。
スティック状のキャンディ、もっとないの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベッカム

693 ：677：02/07/04 04:21

禁煙じゃない場所でもチョウチョがとまってたらタバコ吸っちゃいけないんだぞ。
でぃらいと・じぇいてぃーだ。
禁煙じゃない場所でも俺が飯食ってたらタバコ吸っちゃいけないんだぞ。
でぃらいと・じぇいてぃーだ。

694 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 04:33

>>693がいいこと言った。
オレが飯食ってる前では、誰もタバコ吸うなよ。
吸ったら即座に殴るからな。絶対に止めろよ。言ったからな。

695 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 07:09

>>692
お子ちゃまベッカム。実は変な声のベッカム。

696 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 07:12

( ﾟ∀ﾟ)ｙ─┛～～

697 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 07:45

これより昼の部を開始いたします。
負けたい嫌煙者の方々はこぞってご参加ください。

698 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 07:58

ファミレスで喫煙席に座るじゃん？
で、漏れの料理が来た、と。
その時、後ろの席から煙が流れてきたら、ちびっとだけムカッと来るんだな（ﾜﾗ
漏れも喫煙者なのを棚に上げて。

漏れのスタンスとしては、食事をする公の場では吸わない。
だから、このスレでは微妙な立場。
禁煙って謳ってねーんだから、吸ってもいいじゃねーか、と言ってる喫煙派は
ただの煽りだろ？
嫌煙者は被害者意識しか持てないから本気だろうけどね。

699 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 08:10

>>673
そこまで深刻なら注意しろって・・・

言葉で伝えられないから嫌煙は駄目だって言われてるんだよ・・・

700 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 08:16

何か、自分で喫煙者だ、煙草吸ってるんだけど、
って説明みたいな事をしてる奴の大半が騙りッポイな。
このスレでも他のスレでも。

701 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 08:24

>>697
朝と昼以降で書いてる奴らが違うみたいだからこれは朝の部だな。

702 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 08:24

>>698
>ファミレスで喫煙席に座るじゃん？
> で、漏れの料理が来た、と。
> その時、後ろの席から煙が流れてきたら、ちびっとだけムカッと来るんだな（ﾜﾗ
> 漏れも喫煙者なのを棚に上げて。
人間なんだから身勝手な部分はあるでしょうね。でもそういう時「吸うな」とは言わないでしょ？
> 漏れのスタンスとしては、食事をする公の場では吸わない。
じゃあ禁煙席に行けば問題解決だね。そんなことも分からないんですか？（藁
> だから、このスレでは微妙な立場。
食事をする公の場では吸わない喫煙者はこのスレでは嫌煙でない非喫煙者と同等ですよ。
そんなことも分からないんですか？（藁藁

703 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 08:29

>>700
喫煙者でもメシ時は吸わない、メシ時に他人の煙草は勘弁っていう奴は
俺もそうだし割と他にも普通にいるとは思うが。
それともそんなに希少な存在かな？
そう言ってる奴等の内、どれだけがアオリかどうかまでは知らんが。

704 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 08:32

あえて>>698
場の定義として喫煙店・喫煙席では吸っていいんだよ。
まあここを否定するｱﾌｫは居ないと思うが。
で、そこから先は個人の状況判断てやつでな。お前のように吸わない選択を
する者もいれば、吸う者もいるわけだ。吸う者は定義に外れた行為を
してるわけではないので非難されるいわれは無いわけ。わかるかな？

ちなみにオレは煙が漂ってきてもﾑｶｯとは来ないよ。

705 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 08:48

喫煙容認店では
『俺の喫煙中に食事を摂ろうっていうのが傲慢だとおもう。
俺は喫煙を目的に店に入ったんだ。俺の権益は無視されるのか？
大人なら、もう少し気を遣って吸い終わるまで待ってほしい』
という解釈もあっていいんじゃないか？

だから俺の喫煙中に近くで食事を摂らないでください。
迷惑です。

706 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 08:56

>>705
そこまで言っちゃ本末転倒かもな(w
しかし「食事と喫煙」を切り離さないと不満な人に適してる店は
喫煙容認店じゃない事はたしかだね。不適当な場所で筋違いな批判要求は

迷　　惑　　で　　す

707 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 09:28

喫煙が許される店と承知で入ってきて
やれケムイだの、やれマナーが無いだのと
我が儘をいうのは親の躾がなっていないからだ。
ｵﾏｴﾗの食事中、意図的に煙草を吸って躾てやるから
親父の拳だと思って心に刻んでくれ。

708 ：カモメのジョナ三：02/07/04 10:14

>>707
大抵は店に入ってから分煙されてないことに気が付くんですよねぇ。
席に案内されてから、テーブルに灰皿が…
全てがこのパターンに当てはまるわけではないですが、ちょっと前提に無理があるかと。
どちらかというと店側に「喫煙推奨店」との掲示をお願いして欲しいですね。

709 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 10:50

いきつけの店ならともかく、初めて入る店なら
そういう事あるよね。

710 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 11:08

おい、誰かこのスレのパート７
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024825936/l50
使い切ってやれよ。
あと４５レスだ。

711 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 11:30

>>708
だから、前にも書いたけど気付いた時点でやめればいんじゃないの？
少なくとも俺は、そんなに不自由ない。
時間がないとか言うヤシ、それなら最初から探しとけって。

712 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 11:33

>>692
それはベッカムの意見だろ？
ベッカムはそう思っていて、だから何？

713 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 11:34

ここの奴らは正に最低の人間性を備えた、生きること自体許されない奴らの巣窟なのではないか？
卑怯者として生を受け、叩きだけを生きる糧としている。
大勢で独りを攻撃すれば大きな力を得た気分になるが、所詮は虚しい錯覚に過ぎない。
その上、叩いている人間の方が上なのではますます恥ずかしい。
俺は何時も笑っているよ、お前らの醜い姿を見てな。
殆ど述べる言葉に意味はなく、ゴミ同然の自分を見直して見ろ。
スレの大半を人を妬み呪う言葉で埋め尽くしている自分のおぞましい姿をなを。
お前らは、人を叩かないと自分を保てない、それだけのアイデンティティしかない。
周りを見て見ろ、同じ程度の人間が取り巻いている。
哀れだよ。
気付けよ。暇つぶしと言い訳しながらも必死な姿を。
お前らは、俺よりマシな人間だって思うことで辛うじて存在価値を自分の中に見いだしている。
でも、俺よりマシなどころか誰よりも劣るんだよ。
お前らと同じ事をやっている名無し共を見て見ろ。
ほんの僅かでさえ信頼出来ない屑だろ。お前らは此処の名無し共に命を預けることが出来るか？
または名無しのために自己を犠牲に出来るか？
その程度の存在でしかないんだよ。
なのに、お前らの自信の源泉はなんなんだ？
この板のどれでも良いから覗けば解るがどれもこれも同じような内容の煽りスレばかりだ。
存在意義がないよ。タバコ板って全部腐っている。
どれもこれも他者を貶め憎む呪詛であふれかえっている。
此処のあるのは、絶望だけだ。なんでお前達をその方向に走らせる？
タバコに嵌ることが、人間性を奪っているのか？
大事な時期をタバコやって過ごした故の弊害か？
お前達に生きる価値なんてないよ。可哀想にな。

714 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 11:40

>>713
うざい、何グタグタいってんの？
長くて読むのうざいから全部読んでないけど。
さっさと逝ってくれｗ

715 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 11:42

>>714
（´,_ゝ｀）

716 ：サレ：02/07/04 11:48

>>714
全部よんだらオモシロかったよ。
あまりにも痛くて、切なくなる。

717 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 11:51

>>716
喫煙者が如何にｲﾀｲかよくわかるよなｗ

718 ：サレ：02/07/04 11:54

>>717
？
最後の2行を見ると、>>713は嫌煙のようだけど？
まぁ、どっちみち>>713がイタイってことには変わりない。

719 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 11:57

つーか>>713は的確にこの板の現状を言い当ててると思うが。

720 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:08

>>708
最近漏れは店を入るときに「禁煙席」があるかどうか聞くよ。
なければこちらから「お断り」します。

721 ：サレ：02/07/04 12:13

>>719
言い当てる？
>>713は、喫煙者を煽ってるだけでしょ。
あまりの文章力の無さがイイ感じだけど。

722 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:13

「禁煙店、完全分煙店以外はＮＯ！」キャンペーン実施中！

「タバコ臭い店は」はこちらからお断りしようぜ。＞非喫煙者ALL

723 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:15

この前モスバーガーで隣に座った女性に、
たばこ吸っても大丈夫ですか？
って聞かれて、
やめてください。
って言えた時はかなりすっきりしました。
でも女性は、なんだとゴルァって表情をちらっとしました。
怖かったです。

724 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:15

>>721
具体的に反論してみろよ。

725 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:15

　　　　食事は「タバコ臭くない店」でゆっくり楽しみましょう。

726 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:19

>>723
モスのハンバーガーって好きだけど、店の中は「分煙化」されてないよね。
モスに入ったら「禁煙席を設けて」って頼んでみようよ。
それでも改善されなければ、漏れは行かない。
そんな店は「お断り」だ。

727 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:20

嫌煙はﾁｮｿとか平気で言える人たちにｲﾀｲとか言われたくない。

728 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:22

>>726

モス本部でも全店全席禁煙を昨年らい検討していて、
モスの健康志向からも禁煙には前向きです。
僕個人もタバコを吸わないし、海外旅行しても外国では
飲食店が禁煙なのは常識だもんね。
が、実際に禁煙席（いわゆる分煙）を作ると、よほど
分離されていなければ嫌煙者から更に苦情が出ちゃったりします。
また喫煙席が充分な席数を準備できない場合はどうするか…とか
あって、現実的には全席禁煙にしてご理解いただくのが妥当かと
思われます。

729 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:23

>>728
難波のＮＧＫ（難波グランド花月）の近くにあるハンバー店（ダイエー系列の店？！）は
分煙になっていて以前レジの左側に約10席くらいが禁煙席レジの右側に約50席が喫煙席だった。
でも1年前くらいからそれが反対になって10席の方が喫煙席に50席の方が禁煙席になった。

アベノルシアス地下のマクドナルドは以前全席が喫煙席だったが
1年前くらいからアンケートの結果で全席禁煙席になった。

730 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:24

>>726
モスバーガー大井松田店
終日完全禁煙となりました。ゆっくり落ち着いて食べられます。絶対おすすめです。
国道２５５号線の東名大井松田インターのそばです。

731 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:25

禁煙でも喫煙でも関係ないだろ
いい大人がジャンクフーズとかファミレスなんか喰うなよ

732 ：サレ：02/07/04 12:25

>>724
反論って（ｗ　
論旨が一貫してないからなぁ・・・
とりあえず、>>713　３つの部分に分けられるね。
それぞれに対してコメントしてみよう。

序盤の主張　
　「煙草板は醜い言葉を使った煽りあいで見るに耐えない」
コメント　
　　713自身が同様に醜い扇情的な言葉で書いていて見るに耐えない。

中盤の主張
　「お前らは俺を見下してるが、俺はお前らより上等な人間」
コメント
　　っていうかお前は誰だ？　

終盤の主張
　「煙草を吸って人間性を失ったか？お前らに生きる価値無し」
コメント
　　延々書き連ねて、結局それなのね。

733 ：723：02/07/04 12:25

>>726
狭い店舗が多いから分煙されてるとこ少ないみたいですね。
分煙されてるモス店も見たことあるけど、広いとこだよね。
しかも店の奥でトイレの近くとか。
かなり扱い悪いと思いました。テラス側は喫煙席でなんでや～って。
本当に前向きなんでしょうか。

734 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:27

>>726
モスは分煙化、完全禁煙化されてる店は多いよ。
そうでなければ、お店のアンケートで意見すれば改善されると思うよ。

735 ：723：02/07/04 12:27

>>731
ファミレスもすごい煙むんむんですよね。
車だといつもファミレスにされるので、凹みます。
ファミレスで食べたいものなんかないのに。

736 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:28

>>732
反論にもなってないのに気付いてるか？

737 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:28

>>731
ジャンクフーズとかファミレスにいつも行ってる訳ではない。（ｗ

738 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:29

なにが入ってるか分かったモンじゃねー食い物を喰っておいて
禁煙も、分煙も、便所の横も関係ないだろ？
俺が学生バイトやってたとき、便所から帰って手を洗うようなイイコはいなかったぞ

739 ：サレ：02/07/04 12:30

>>736
最初に言ったように、
論旨の無いものには「反論」はできないよ（ｗ

単に>>713は矛盾してるっていうだけ。

740 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:31

>>738
店の実名晒してみろよ。本当ならな。（ぷ

741 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:32

タバコ臭いドトールに入るくらいなら、スタバにしる！

「タバコ臭い店」はお断り！

742 ：723：02/07/04 12:32

>>738
トイレの近くはやっぱり嫌ですよ。
テラス側の方がいい席だと思うのですが。。。

743 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:34

>740
バイト板に行ってみなよ。イヤというほどお目にかかれるぞ。

744 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:34

>>742
お店のアンケートに書いてみることを勧めます。
改善を求めましょう。

745 ：723：02/07/04 12:35

>>743
従業員の指導は、お店の問題ですから私たちがどうこうってのは。。
完全禁煙化は早めにして欲しいなぁ。

746 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:36

タバコ臭い店はNO！→単なるクレーマー
タバコ臭くない店YES！→普通の嫌煙外食者
さあアナタはどっち？
※両者は両立しなくても矛盾はしません。

747 ：723：02/07/04 12:37

>>744
そうですね。
これからは積極的にそういうのを書いてみようと思います。

748 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:37

>>743
そんなこと言ってたら、どこでもそうじゃん。
厨房はゴキブリが多いし、食器洗いもてきとーだし。
ファミレス＆ファーストフードだけの問題じゃないはず。
それがイヤなら外食すんなっ　てこと。（ｗ

749 ：723：02/07/04 12:38

>>746
タバコ臭い人間はNOです。
タバコ臭い服もNOです

750 ：738：02/07/04 12:39

>>740
ﾊｧ？なんでｵﾏｴに教えてやらにゃいかんの？
身に覚えのあるチープな食事を後悔してろよ（ﾌﾟ

751 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:40

>>746
いや、喫煙者が「喫煙容認店」には来るな。っていうから、
非喫煙者も「タバコ臭い店」に行くものかって考えてる　ということ。

とにかく漏れは、わざわざ「タバコ臭い店」には行かない。

752 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:42

>>750
当然、実名晒せないよね、妄想だからね。
気持ちはわかるぞ。（ぷ

753 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:43

好き嫌いの多い人間ほど、世間的には制約を受けても仕方ないね。
一般人が気にもならん事まで我慢しなきゃ過ごせないんだもの
被害者意識に取り憑かれるのもしょうがないよ。同情はしないけど。

754 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:43

セブレブでバイトして、おでんは買えなくなったみたいな。
虫浮いてるよ！！

755 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:43

>>748
マシな食事を食わせる店だと大丈夫
カウンターで調理を見せてる割烹とかで、それなりの店なら安心できる
まあ、ファミレスやバーガーは論外だがな

貧乏人はゴミでも食えということ

756 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:44

>>650
>>651
みたいなのもいるってこと覚えておいてくれ。

757 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:45

>>752
かってに想像しててくれ
おれは内幕を知ってるからこそ、ちゃんとしたモノが食べれる
ｵﾏｴはいつまでも床に落ちたハンバーグを食っててくれ

758 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:47

>>755
ファミレスやファーストフードで飯食うのイヤだけど、仕事で移動中のときは
ｶﾅｰﾘお世話になるな。

759 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:47

>>756
タバコを吸わない私に気を使う友達には、
そんなに気を使わないでいいよ。って言っちゃうけど。
あまり気を使ってくれない人には、
私の前でタバコは吸わないで。って言ってしまう。

760 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:48

>>757
勝手に想像させてもらうよ。（ぷ
まぁ漏れはファーストフードで食事しないがな。（ぷぷ

761 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:51

煙嫌のステイタス＝スタバ・ファーストフードだろ（ｗ

762 ：喫煙Ａ：02/07/04 12:51

「禁煙店化運動」それはそれでいいと思う。
俺の場合実際使い分けてるし、食事のためだけに利用するのは禁煙店だし、
喫煙するために入るのは喫煙容認店の喫茶店にする。
今までゆっくりするために利用していた喫煙容認店が禁煙店になれば
他の店探せばいいだけだから。
全て禁煙はイヤだけど、そうなるわけないじゃん。
喫煙が違法になればそうなるだろうけど、違法になれば止めればいいだけだしね。

763 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:52

完全禁煙の居酒屋ってありますか？

764 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:53

>>759
人の態度によって煙を容認できたり出来なかったりするんかいｗ

765 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:55

煙嫌は完全禁煙のお店が増えて喜んでいるようだが、
最近は完全分煙のお店が増えている。

俺は１日３箱吸うヘビーだが、飲食店ではタバコは吸わないよ。
歩きタバコもしない。

766 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:55

ファーストフードか、、
俺も最近逝かなくなったな。
学生時代には逝ってたが

767 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:56

>>769
俺が知っている所ではない。
そんな事したら商売にならない罠。

768 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:56

>764
煙は元々容認できる範囲だって事でしょう。
ただ相手の態度によって、嫌みの１つもいいたくなるって事では？
電車で席を譲ってあげる時、いかにも「譲って当然」って人には譲りたくない
って気持ちと似通ってる？？

769 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:56

ファーストフードも無いような山奥に住んでる猿が混ざってるな。。。
そんなところまでネットが通じていることに感動

770 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:56

身体的嫌煙者と心理的嫌煙者はわけて考えないといけないね。
とりあえず心理的の方に気を使う必要は一切ないだろ。

771 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:57

>>764
本心はいつでもタバコの煙は嫌ですけど。
なんか相手に気を使われると、それもまたなんだか悪い気がして。。
こういうタイプって多そうじゃないですか？

タバコを吸いたい方で、私みたいなタイプと一緒に行くなら、
あからさまに気を使ってみるといいかもしれませんよ。

772 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:57

>>765
１日３箱で飲食店では吸わないの？
家だけとか？すげーーー
家族はどうしてるの？
会社は禁煙だろ？
どこで吸ってんの？

773 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:57

>>769
自分の自己紹介ですか？

774 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:59

>>771
はっきり言っちゃえば？
ていうか反対側に吐いてくれるの？
それなら問題ないけど。

775 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 12:59

ファーストフードで床落ちのハンバーガー食わされるのを気にしてたら、
恋女房の作る飯なんて食えないぜ！！
家でだって、床落ちや賞費期限切れ・添加物テンコモリの食材使ってないわけ
ないんだからよ～。

776 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:01

仕事で移動の時にファーストフードぉ？
大変だな～
ファミレスはごくたま～に田舎に出張行くと寄るときあるけど。
ファーストフードはさすがにないな

777 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:01

>>774
気のせいかもしれないのですが、
いつも煙は私に向かってきます・・

はっきり言える仲の人は、私がタバコがダメなの知ってるので、
何も言わなくてもタバコは私の前で吸いません。

あと、食事前にいきなり喫煙されると人格を疑います。

778 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:03

>>773
ｳﾙｾｰ粘着君だな・俺は品川に一戸建て持ってるよ
そのくらいは30過ぎたらｱﾀﾘﾏｴだと思ってるからな
煽って魚釣りたいだけなら禁煙スレにでも行けば？

779 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:04

>>775
・・・・お前の女房だけだよ（哀

780 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:04

>>765
完全分煙店は歓迎だよ。
非喫煙者にとってはね。

781 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:05

>>775
落ちたものなんて捨てるってｗ
賞味期限切れなんて捨てるって普通。
添加物は入ってると思うけどね

782 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:06

今日の嫌煙者は棲み分けを一応は理解してる感じ。
パート８まで教え続けた成果がやっと出てきたかな？
この調子でがんばりましょう。

783 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:07

>>777
私はいつも真っ先に「煙苦手です。悪いけど吸うときは煙反対に吐いてね」
って言っちゃうよ。それですっきり。相手も気が楽なんじゃない？

784 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:11

>>783
そうですよね、わかってはいるのですが、なかなか切り出せなくて。
最初に言えないと、なかなか言えなくなりますよね。

煙嫌い光線は出してるつもりなんですけど。

785 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:15

>>783
俺も思われてるだけより783の方がいいぞ
何も言わずに相手の態度見て>>759みたいに
>あまり気を使ってくれない人には、
>私の前でタバコは吸わないで。って言ってしまう。
よりは気持ちいいし、あっさりしていいかな、と。

786 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:15

この前レストランで、子供とランチを食べてたんだけど、隣の席に座った
OL風の二人の女性が、私たちより先に食べ終わって、タバコを吸い出した。
で、うちの子たまたまその時風邪気味で咳してたんだけど、その２人は
タバコの煙のせいとｶﾝﾁｶﾞｲしたらしく、そうそうに消して帰って行きました。
ちょっと申し訳なかったです。うちも旦那が喫煙者だからいいのに・・・。

787 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:17

>>784
>>煙嫌い光線は出してるつもりなんですけど。
これは止めた方がいいんじゃない？陰険すぎるよ
はっきり言う、無理なら普通に我慢でしょ？
言えない人もいるから決めつけはだめか、ごめん。

>>最初に言えないと、なかなか言えなくなりますよね。
そうだよー。最初に言ったら後は楽だからがんがれ！
今からでも遅くない、がんがれ

788 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:22

>>787
陰険ですよね。反省します。。言えるようにこれからはがんばります。

タバコってものがなければ生活がすごく楽なんだけどなぁ

この間、20数年間タバコを吸わなかった兄がタバコを吸い始めたのがかなりショックでした。
ひさびさに会ったらいきなりタバコ吸って。。

789 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:22

>>786
心の中で感謝しておけばいいんじゃない？
でも子供連れだと気を使ってくれる人多いよー
特にOLだね、やっぱり。

790 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:31

>>788
お兄さん煙草復活かー
家も禁煙してた父が数年前復活した。
ショックと言えばショックだけど、個人の問題だから何とも言えない
体に気を付けて、煙草も減らしてくらいは言ってもいいんじゃない？

さ、仕事頑張ります！

791 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:46

>>790
復活ではなくて始めたってことです。
今まで吸ってなかったのに・・・

792 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:47

大の嫌煙派だけど、最近付き合いの多い人が禁煙の人なので
仕方なく頭痛をこらえて我慢を続けていると最近少し耐性がついてきた。
でも体への害を考えると本当はすごく嫌だ。頭痛するほうが害の度合いを
はかれてよかったかもしれない。自分の体と対人関係とどちらを取るべきか。
未だに悩む。

あ、吸うなっていえばいいじゃんと言うのは無しね。
言っても是対に聞かない人だから。

793 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:49

>>791
知り合いが吸い始めているとショックですよねやっぱり。
私も何人か経験があります。その都度「おまえもか（哀」ってね。

794 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:51

>大の嫌煙派だけど、最近付き合いの多い人が禁煙の人なので

??「喫煙の人」の間違い??

795 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 13:53

>>794
間違い訂正ありがと。実は暑さでげろげろ。
今からご飯食べて体力つけてきますだ。

796 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:00

>>795
はっきり煙苦手と伝えても目の前で堂々と喫煙？
それはただのDQNだと思う。
そういう人少なくない？そういうごく少数意見出されてもこまるぅ。

>自分の体と対人関係とどちらを取るべきか。
どうなんだろう。私周りにはそういう勝手な人いないから分かりません。
難しいね。

797 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:03

…このシリーズ、たまに主題から脱線した馴れ合いが発生しますね。

798 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:05

>>792
大変な人とのお付き合い、ご苦労様です。
自分の体と対人関係どっちにすればいいか聞いてるんですか？
俺なら言ってもダメなら奴が喫煙始めたら自分で席移動か付き合いやめるか（ｗ
我慢できるならすればいいし。これしか答えられないっしょ。
>あ、吸うなっていえばいいじゃんと言うのは無しね。
て書いてあるからね。
>言っても是対に聞かない人だから。
そんなの知らないって。個人的にどうこう言われても。
禁煙店行けば？くらいしか言えない。

799 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:10

ここは喫煙派が自分達の砦を守るための篭城スレですか？

800 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:13

>はっきり煙苦手と伝えても目の前で堂々と喫煙？
>それはただのDQNだと思う。
喫煙者って普通はそうでしょ。
言われるのが嫌だったらさも当たり前のように吸って
言う間や言える雰囲気を与えないとか。

801 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:14

>>792
そんなにイヤならその人と話すときは禁煙店行けばいいんじゃない？
それか、つきあいやめるとか
注意しても、言っても、お願いしてもなにも変わらないのでしょう？
だからどうしろと？その知り合いさんとの付き合い方の相談とかです？
それとも喫煙店の存在があるからダメだっていう主張？
意味が不明です。

802 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:19

>>801
そういう書き方するって事は、仕事かなんかで付き合わないわけには
いかない関係に有る相手が、自分勝手に吸うから困っていると
いうことなのでは？
あんたらはどんな関係でも嫌なところがあるやつは全員縁切るわけ？

803 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:19

>>800
んなことーないだろ。
前発言に誰かが書いてたように、煙の方向にもある程度気にするし、
方向に限らず持ち手を変える人、いつもより本数を減らす人、席移動する人
その他、個人個人いろんな気の使い方でそれぞれ吸ってると思う。
希に気にしないＤＱＮもいるけど、普通という言葉を使ってるから
あえていうけど、普通の喫煙者は正当な理由できちんと止めてくれるよう
お願いされたらほとんど(大多数)の割合で消してくれると思う。
>言われるのが嫌だったらさも当たり前のように吸って
>言う間や言える雰囲気を与えないとか。
逆にこんな陰湿な喫煙者見たこと無いていうか俺の周りにはいないな。

804 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:24

>>803
貴方は「喫煙可能店でゴチャゴチャ言ってんじゃねぇ」
と言う人をどう思います？

805 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:25

>>802
いやさ、だから困ってるから何？
個人相談所じゃないよ、ここは。
勝手に吸うから困る、喫煙容認店でってこと？
自分に合わせてって主張なの？
それなら逆に喫煙するために利用してる人もいるかもしれないよ。
喫煙容認店でもやめろってこと？

俺は嫌なときで言えない時はは普通に我慢する。
仕方ないじゃん。言える相手には分煙店の禁煙席か喫煙席で煙り反対に吐いてもらう。
仕事では喫煙容認場所なんて利用することがない。
あったとしても接待だからゆったりした場所だし、気にならない。

806 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:27

>逆にこんな陰湿な喫煙者見たこと無いていうか俺の周りにはいないな。

私もここで問題になる喫煙者は、見たことほとんどないんですが、
交通事故みたいなもんで、自分になくても世間全体では
よくある事なのかもしれません。

807 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:28

>>804
何も言って無くていきなりこういう人はバカだと思いますよ。
売り言葉に買い言葉ならお互い様だけどｗ
「喫煙容認店禁煙店関係なく喫煙迷惑だ、禁煙しる！」と同じような感じかな

808 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:30

>>792氏が思わぬ槍玉に挙げられてるけどさ（藁
792氏の言ってる相手にも言い分があるだろうし
片方だけの意見を聞いて断じるわけにはいかないでしょ。

それが「喫煙者のイメージを落とす」ための意見ならなおさらね。

809 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:31

>>806
嫌「すいません、煙直接かかるのが苦手なので反対に吐いてもらえますか？」
喫「ゴチャゴチャ言うな、ここは喫煙容認店だｳﾞｫｹｲﾔなら店変えろよ」
とか容認店で
嫌「ちょっと非常識ねあなた、私は非喫煙なの、喫煙は止めてちょうだい」
なんてバカよくいるわけないだろ。

>交通事故みたいなもんで、自分になくても世間全体では
>よくある事なのかもしれません。
ないだろ、、、

810 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:37

飯の時間だ、、
またな

811 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:41

>>805
困るからもっと吸ってくれでは無いかも知れない。

812 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:41

このスレでは「嫌煙者にガタガタ言う権利無し。嫌なら禁煙店に逝け！」と
言ってる喫煙者さん達も、実際は周囲の空気を自分なりに読み取り判断し
臨機応変に対応するキャパを持ち合わせたモラリストばかりなんですよ。

ただ議論上「基本的に容認店ではタバコ吸っていいんだよ」と
基本的な事を主張しているに過ぎないんです。

813 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:44

>>812
禿同
どうでもいいって思ってるヤシならたばこ板来ないと思われ
（極希にいるかもしれないが）

814 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:45

それに嫌煙も役立ってると思う。
前スレのどこかに（ここで）言われてたから気になって気を使ってみたとか
書いてるヤシいたし

815 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:50

>>778
脳内一軒屋　ｺﾜｰ

816 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:51

>814
私は元々気を使って吸ってたつもりだけど、ココ読んでから（２chのこの板ね）
更に気を使うようになった・・・というか、怖くて外では喫煙所でも吸いにくく
なりました。どこかに2ﾁｬﾝﾈﾗがいるかも・・・と思ってしまう小心者ですだ。

817 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:51

ってか喫煙者は喫煙組みの誤乱行に気づかなさ杉だろ。
禁煙場所にタバコの吸殻が落ちているのは不通だし、
それを一切見たこと無いとはイワンだろ？余り気になっていないだけで。
でも禁煙車にとってはその吸殻すら嫌悪の対象なんだ。
重大さのカウントの度合いが違いすぎ。
俺はルール・モナー守っているからしらねーどは分かるけど、
禁煙者が槍玉に挙げたいのはそういう不貞の輩が多すぎる
からじゃないか？マナー守っている人が多かったら禁煙車も
ここまでは沢ガンだろ。ってか漏れはそれだったら現状で容認。
一見マナー良さそうでも友達のいないところなら禁煙の場所
でもちょっと一服してしまう人もいるのだよ。
知るとショックだけど。

818 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:52

【お願いされたら吸うのをやめるか？】

「すいません、タバコの煙苦手なもので遠慮していただけないでしょうか？」
「おい煙いだろうが！吸うのやめろや！頼むから（←お願いのつもり）」

言い方一つで消すかどうかも変わるのが人情でしょう。
また態度や表情、周囲の状況（あっちにたくさん空席があるのに、とか）でも
対応は変わってくるでしょう。
一概に「お願いされたら消します」では無いわけです。
ですから『臨機応変』なわけですよね。ここで論じても仕方のない部分です。

819 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:55

>>817
どこの塵溜めに住んでるのか知らないけど
ここ見てるのは都心部の人間ばかりじゃないからさ。
もっと視野を広げなきゃダメよ。

820 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 14:57

だから喫煙者のマナーが良くなることなんて、期待しないほうが良いって。
それよりも、「禁煙店」もしくは「完全分煙店」に逝こうぜ。

なにも「タバコ臭い店」で食事しなくてもいいじゃん。
そのうち「禁煙店」「完全分煙店の禁煙席」が増えてくるよ。絶対に。

821 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:02

吸わないでって言っても>>723みたいなのが有るから嫌煙者は言いにくいん
じゃないかな。したいこと我慢させるわけだから。
>>819
問題は塵溜めが主だよ。
田舎では所詮禁煙場所で吸われた所で嫌煙者に対する被害は知れてる。
被害が少なけりゃ嫌煙者も寛大だよ。

822 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:03

当たり前だが、嫌煙派の人間は喫煙に関して守るべきルールも制限される事も
ないだろう。それに対して、喫煙派はルールや制限が多い。
ルールを守れないヤシは最低だが、誰だってルール違反の１つもした事あるだろう。
ゴミのポイ捨てや、信号無視した事ない大人がいるとは思えんよ。
ルールを守るべき喫煙派と、守らせたい嫌煙派が同じ土俵で話する事自体
無理があると思われ。

823 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:04

>>817
禁煙店では吸ってないと思うよ。
道でのポイ捨てや歩き煙草は関連スレが一杯あるし、一つ一つ
考えていかないとスレ自体成り立たない。
だからここは飲食店に限定して議論してるんだよ。
飲食店でマナーじゃなくて「ルール違反」は俺自身見たことない。
マナーは決まってるんじゃなくて個人個人のものだから違反っていっても
違反ラインが分かんないから。
だからポイ捨てする輩が多いから憂さ晴らしにこのすれで暴れるとか
歩き煙草が気にくわないから喫煙自体禁止＝飲食店でも禁止っていうのは
やめてほしい。

824 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:07

>>820
勝手に逝けよ
俺は逝きたいなら黙って逝くし、実際禁煙店利用すること多い
諦め発言するのは勝手だけど。
喫煙店や完全分煙店が増えるのはありがたいことだけど、議論するのも嫌ではない。

825 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:08

>>820
喫煙可能店に禁煙者が言って
禁煙にしろｺﾞﾙｧともっと言わないと禁煙店もなかなか増えないよ。（藁

分煙店に何人かで行って喫煙者が一人でも混じっていると
喫煙席でいいですと言ってしまう小心者のｦﾚ。--;

826 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:08

>>821
実際喫煙者(当事者)に言えない人もいるだろうね。
そういうのは換気の問題だから店員に言ってもいいのでは？

827 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:10

>>815
ｱﾝﾀは30過ぎて家も持ってないのか？
今までの人生なにやってたんだ？

828 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:11

>>821
なら、まちＢＢＳにでも逝ったらどうです？
817は「喫煙者は」のスタンスで主張してるのだから
後から「地域限定でした」ではお粗末過ぎますわね。

829 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:14

>>828
禿しくﾜﾗﾀ

しかし817は喫煙自体の話をしているが
喫煙のポイ捨てやあるき煙草がいやだから喫煙はだべ、だから飲食店でもだめ
はなんか違うぞ

830 ：829：02/07/04 15:15

だべ、、って、、、
だめ

鬱だ

831 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:16

>>822
>嫌煙派の人間は喫煙に関して守るべきルールも制限される事もないだろう。
その代わり煙害は有るけどな。

832 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:18

>>831
確かに煙害はあるかもしれない。
でも喫煙容認店での喫煙を否定するのはなぜ？
ある程度の煙を予測して行かない？

833 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:22

821
>>828
塵溜めが主であって、田舎では皆無とは言ってないぞ。
行く店行ったら田舎でも酷い所はあるぞ。
あんたの行っているところはマナーのいい店しかないみたいだけどな。
>>829
ポイ捨てが問題ではなく、禁煙場所に吸殻が落ちているということは
禁煙場所で吸ったということだとは読めないか？もっと中身読めや。

834 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:24

>>827
リアルワールドには持ってますが、、、

835 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:24

>ポイ捨てが問題ではなく、禁煙場所に吸殻が落ちているということは
>禁煙場所で吸ったということだとは読めないか？もっと中身読めや。

それにしても喫煙容認店での喫煙はダメは関係ないんじゃないの？

836 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:24

>>833
すれ違いだろ、、、
禁煙店で吸い殻が落ちてるなら分かるが、、、
それで？禁煙場所(駅のホームなどか？)に落ちてるから
喫煙容認店でも吸ってはいけないってことか？ｱﾌｫｶ

837 ：831：02/07/04 15:25

>>832
おらっちは否定してないぞ。>>822の書いていることに突っ込み
いれたかっただけだ。
強いて言えば煙は否定せんが煙の濃度は気にするかな。
極端に煙いのは×

838 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:26

>ポイ捨てが問題ではなく、禁煙場所に吸殻が落ちているということは
>禁煙場所で吸ったということだとは読めないか？もっと中身読めや。
うん？だから飲食店は禁煙ってこと？
それは違うような気がする。。。。
ていうか、嫌煙がアフォだと思われるから君、やめてｗ

839 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:27

>>837
おろ？そうだったのか、
決めつけたな、スマソ

840 ：833：02/07/04 15:29

>喫煙容認店でも吸ってはいけないってことか？ｱﾌｫｶ
結局おまえの最後の砦はそこかよ。（激藁
そんなこと全く触れても無いのにすぐに防空壕へ逃げるし。
まぁ狭まりつつある禁煙"容認"店で最後の一服まで
頑張ってやがれってんだ。

841 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:30

禁煙場所で喫煙するヤシがいるからやり玉にあげられて、
喫煙容認飲食店で吸うヤシもガタガタ言われるっていう意味で
書いたと思うんだが、ガキじゃないんだから関連づけて正当性を
持たそうとするなよ。
ｲﾀﾀﾀ発言も程々にな・・・>>833

842 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:30

>>833
817の「禁煙場所にタバコの吸殻が落ちているのは不通だ」みたいな
ﾏﾇｹな意見に対する反論に、なんでそこまで必死に対抗すんの？
不通（普通？）の意味わかってるかい？

どうしてもというなら「ボクの住んでる地域では普通だ」とでも言い換えなよ。
それでも地域全体を把握してるとは現実的に考えられないけどさ。

843 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:30

>>825
もちろんそうだね。
漏れは店に入ったらまず「禁煙席」があるかどうか聞くことにしてる。
無ければそのまま店を出ちゃうし、煙が臭かったら店のアンケートとか
オーナーにそのことを伝えるよ。

「禁煙店」や「完全分煙店」のニーズ（売り上げ）が増えれば、「喫煙野放し店」の
数も減っていくと思うよ。

だから、「喫煙野放し店はＮＯ！」と言おうよ。

844 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:32

>結局おまえの最後の砦はそこかよ。（激藁
砦って・・・
スレタイ見た方がいいと思われ、、
一番イタイのは君ってことが分からんのか？
おまえのせいでまた喫煙ヴォケにつっこまれるじゃないか。

845 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:32

またお得意の捨て台詞が出ましたな。
どれとは言いませんが（藁

846 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:32

>>840
スレの趣旨と関係ない話題出して防空壕に逃げてるのはお前。

847 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:33

>>840
嫌煙者って数年前から同じ事言ってないか？

848 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:34

>>843
あっ君か！！
だから何度も言ってるが俺は同じ非喫煙でも「喫煙野放し店はＮＯ！」では無く、
「禁煙店＆分煙店ＹＥＳ！」派だってｗ
ま、頑張ろう

849 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:34

>843
どっかのコピペそのままを実行してるヤシがいるとは・・・・・。

850 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:34

相手を防空壕に追いやった方が逆に攻撃されてるな。

851 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:35

>>847
嫌煙者の前に「基地」を入れてくれないか？
まじで頼むよ。

852 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:35

『飲食店での喫煙について』
タバコ煙にはホルムアルデヒドや刺激性の強い有害物質も含まれており、目や喉、鼻の痛み等の急性影響があります。
そういった観点から判断すれば、タバコ煙を撒き散らすことは、催涙スプレーを撒き散らしているのと大差ありませんし、その不当性は同様のものであると言えます。

仮に飲食店主が禁じていないからといって、店内で催涙スプレーを撒いたとします、その場合に他の客は催涙スプレーを我慢しなくてはならないか？
結論から言えば、そうではない。

例えば鉄道会社は車内での催涙スプレーの使用を特に禁じていませんが、車内で催涙スプレーを使用した大学生が同じ車両に乗り合わせた複数の乗客（同じ空間を共有していた他の客）に対する暴行・傷害容疑の現行犯として逮捕された事例があります。

そもそも飲食店主が店内で有している権限は、財産権に基くものに過ぎず、客の身体・生命に影響が及ぶことまで飲食店主が決定する権限はありません。

また、飲食店主や施設管理者が禁じていないからといって、他の客の身体・生命を害することが認められる訳でもありません。

ですから、飲食店主が禁じていないことを以って、その未分煙の飲食店を喫煙可と判断することは誤りです。

853 ：833：02/07/04 15:35

>>842
そうだ、掃除がよく行き届いている場所も確かに沢山あるな。
掃除係の人ご苦労様。

854 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:35

>>851
ｽﾏｿ

855 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:35

>>843
野放し店ってナニ？
店の姿勢が不透明だって事？
聞けばいいじゃん。店主なり店員に。
「当店では●◎」となんらかの回答してくれるよ。

聞くのすら億劫がってるくせに「野放し」はねーだろう…

856 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:36

>>852
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ。自分の頭で物言えよ阿呆。

857 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:36

はぁ、、、

858 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:38

何かさ、夜中の初心者煽りバカと同じ臭いがするのは気のせいだろうか。。。
発言スピードは昨日リアルタイムでいたわけじゃないから不明だけどさ

859 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:39

>>850
「窮鼠猫を噛む」と言いますからね。
追い詰められたらどんなものでもすることは同じです。
だから生かさず殺さず追い詰めなくては。

860 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:40

833は発言しないほうが・・・

861 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:40

>>858
100行くたびに点々とするスレっていうのが立ってから
初心者厨房が増えた気がするのは俺だけかな？

862 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:41

>>852
催涙スプレーを噴霧し他人に害を与えたら傷害罪に問われますが
タバコで同じ判決が出るかどうか試してみては？

863 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:43

コピペにマジレス・・・・・。>862

864 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:48

自分の体は自分で守らなくっちゃな。

865 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:52

他人に迷惑かけるな！が口癖の嫌煙者が
容認店で喫煙を楽しんでる喫煙者に迷惑かけちゃいかんだろ。

866 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:54

>>855
もちろん店に入る前に「禁煙席」があるかどうかは聞く。

もし無ければ、「喫煙野放し店」にｹﾃｰｲ　ということで、
入店しないが、、、
わざわざニコチン臭い店内で食事したくないしな。（ｗ

それでいいんだろ＞喫煙者ALL

867 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 15:57

　　　臭　い　店　に　は　蓋　が　一　番　で　す。

868 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 16:00

>>866
君の脳内決定にまで口を出す権限は私にはないので
勝手に「野放し」などと僻んでてくれても構いませんが。

それでいいんだろ　ではなくそれが当たり前なんです。

869 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 16:22

散々、自分勝手な事を叫んで、
「もういい！こんな最低な店にはもう行かねー！」
って捨て台詞を吐くクレーマーに似てるんだが…

870 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 16:23

>>868
いや、全然僻んではないが、、、
むしろ、タバコ臭い店で食事しなくてもいいことに感謝さえしているのだが。（ｗ

結局、住み分けが「喫煙者」「非喫煙者」双方にとって幸せということさ。
もちろん漏れは「タバコ臭くない店」を選択するがな。　アハハ。

871 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 16:25

>>869
おいおい、散々「喫煙容認店には来るな」って言ったのは喫煙者だが？
それとも何か都合が悪いのかい？

872 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 16:30

「来るな」と言ったり、「行くな」といったり喫煙者ってﾔｼは本当に・・・（以下略

873 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 16:35

　　　もう、タバコ臭い店には逝きません！

874 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 16:44

不自由だねえ･･･
オレは純粋に味で店選ぶ事にするよ。
煙があろうが無かろうが気にならんからね。

しかし

不自由だねえ･･･

875 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/04 16:45

（ ´_ゝ`）y―~~　>870　喫煙可能店は

すべて「野放し店」か？
店側の姿勢を確認することもなく野放し扱いってのは
バイアスかかりすぎだろ？

876 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 16:48

>>871
>おいおい、散々「喫煙容認店には来るな」って言ったのは喫煙者だが？
ううんそうでもないんじゃない？容認店で「迷惑だから禁煙しろ」って喫煙行為自体を
否定するなら禁煙店行けって言ってたと俺は認識してるけど？
だから俺は基地嫌煙と普通の嫌煙を区別して欲しいってずっと叫んでたの。
俺としては禁煙店にしか逝きたくないほど煙に対して嫌悪感持ってる人は禁煙店と
完全分煙店のみでいいと思う。
でも逆に俺みたいに喫煙者、非喫煙嫌煙と一緒に飲みに行ったり食事に行ったり
する機会が多い人は容認店がないと困るんだ。
一緒に行った仲間が煙を俺に吹きかけてきたら止めてって言うし、一人で行くときや
あまり無いが非喫煙のみで食事に行くときは禁煙店でも分煙店でもいいからね。
容認店で煙があまりにも流れてくる場合は席移動か店員に苦情言うし、問題ない。
俺の場合は直接煙がかからなければいいっていう嫌煙だけどね。

877 ：876：02/07/04 16:51

続き
だから禁煙店や分煙店が充実しすぎると、喫煙容認店で煙に対して
店側に言いづらくなるっていうのがあるから俺みたいな立場の方が
困るってこと。
まぁ、自分勝手なヤシだと言われるかもしれないね。

878 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 16:57

>>866
それでいいんでない？
わざわざ臭い店に入ることないんだから。
でも選択肢が減るしそれだけで決めるってのも何だかな、、
ま、人それぞれだからそれも人の勝手ってことで問題ないんじゃない？

879 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:00

非喫煙者＆喫煙者が混在で集まって食事する場合、焼肉屋だと
タバコの煙の臭いはあまり気にならない。（換気扇が強力だから）

逆に、寿司屋なんかに集まる場合は喫煙者に我慢してもらう。

一人のときは、無論「禁煙店」を選択します。
それと、>>874　味を楽しむならまずは「禁煙」が宜しいかと。

880 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:01

まぁ確かにわざわざ臭いところで食事しなくてもなぁ・・・

881 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:04

俺も非喫煙女子と食事するときは、禁煙店をチョイスするな。
臭いとムードぶち壊しだし、女の子からの評価もうｐするし。

882 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:05

>>879
「まずは」を決めるのは私です。
お構いなく。

883 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:08

ところかまわず吸いたがるより、相手や場所によって
自制できる方が得だよね。

884 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:12

仲間っていうかさ、同行者が非喫煙とか嫌煙だと意識して吸うよね？
でも隣のテーブルや少しだけ離れた赤の他人にどうするかって事でしょ。
ここで嫌煙、、おっと基地嫌煙が、「何も言わなくても分かるでしょ。気を使ってよ」
っていうのに反応して喫煙は「他へ行けよ」って言ってるんだと思う。
だから共存するにはどうするか考えた方がいいのかもしれないよね。

885 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:15

わざわざ嫌な思いしてまで喫煙可能店に来なくていいよ。

886 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:22

>>874
喫煙場所を探さないとタバコが吸えない喫煙者のほうが
「不自由」だとおもいますが。

887 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:24

>>885
だから、わざわざ臭い思いをして「喫煙野放し店」には逝かないよ。

888 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:25

>>885
禿同。なんでわざわざ来るんだろうね？

889 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:26

>>887
「喫煙野放し店」
なかなか言いえてるね。

890 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:28

俺も禁煙店か分煙のしっかりしてる店で食事してますよ。

891 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:32

>>834
見栄はるなよ底辺の小虫君

892 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:38

>>886
タバコ吸えない状態の時に、もんどり打って苦しむほどの中毒者なら
確かに不自由かもね。そんなのは滅多に居ないが。

893 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:41

嫌煙は食事するために禁煙店か分煙店に行くのはそれで正解
容認店でｷﾃｨ喫煙行為でなかったらある程度煙予測していくのも正解
嫌な思いっていうけど、そんなに嫌な思いしたことないよ
煙が直接顔にかかるとか俺の皿を灰皿代わりにするとか（ｗ

ていうか、このスレみてると煽ってるのがそれぞれ逆の立場の人間じゃないかと思ってきたよ。
ﾏﾀｰﾘしそうになったら「喫煙は味覚音痴」とか「嫌煙は容認店来てガタガタ言うな」とか
必ずって言っていいほど出てくるだろ。
なりすましがいないとは言わないがだんだん同じ展開っていうのもワンパターンすぎ。

894 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:42

>>891
ごめんね。
もう君の夢は誰にも邪魔されないからね。（ﾌﾟ

895 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:42

>>886
そうだなだんだん禁煙場所増えてきてるからさ
不自由でも吸える場所で吸いたいから吸うでいいんじゃん？
もちろん基地的な吸い方はだめだけどさ

896 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:44

くそー、煙嗅がされて嫌な思いさせられてるのはこっちなのに
選択肢が狭まるのが当然とはどういうワケだよ
確かに禁煙店増えれば外食に関しては満足できるけど
なんだかシャクに触るじゃないか
ちくしょーめ、こうなったらどうせ行かないけど喫煙場所無くしてやる
クレーム付けまくって容認店を減らす事に今後の人生全部賭けてやる

僻みっぽい嫌煙者諸君の貧しい本心を代弁してみますた（藁

897 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:47

>>892
それはどうかな？
そわそわと落ち着きをなくすﾔｼが多いからな。（ｗ

例えば駅を出たとたん、そっこーでタバコを咥えるヤツって
ｶﾅｰﾘ多いしな。

まぁ、あんまり格好付けなくてもいいからさ。
煙を吸って吐いてる姿ってアフォみたいだからね。（ぷ

898 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:49

>>895
良いよ漏れとしては別に構わないよ。
勿論、歩きタバコやポイ捨てなんかは論外だけどね。

899 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:51

>>896
いや、人生かけるほど暇じゃないですけど・・・
結局、publicな場所での禁煙化は進むんじゃないの？ほっといてもさ。

900 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:52

>>897
ムキになんなよ。

901 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:52

>>898
>歩きタバコやポイ捨てなんかは論外だけどね。
禿同、すれ違いだけどこれは普通の喫煙者から見てもバカ丸出し
これを正当かしてるヤシの気がしれん

すれ違いｽﾏｿ

902 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/04 17:53

（ ´_ゝ`）y―~~　>897　吸えるところで吸ってるんだからいいんじゃないか。

細かい状況設定は置いといてな、スレ違いだし。

903 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:53

>>897
不自由と言われた事がそんなにショックだったかい？
しょうがないでしょう事実なんだから。
ソッチは煙を我慢できない、コッチは禁煙でも我慢できる
我慢できない場面が多い方が不自由するのは当たり前の理屈だよ。

強がりついでに捨て台詞まで吐いちゃってｶｺｲｲ～（w

904 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:54

>>897
うーんどうなんだろう。
俺の見た限りヘビーな人（特におじさん達）は多いかもしれない＜ソワソワ
俺は１日に５本くらいしか吸わないから何とも言えないけど。
>煙を吸って吐いてる姿ってアフォみたいだからね。（ぷ
こんなこと書いてる人の方がアフォみたいだからね。

905 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:55

☆PART9のスレタイトルは>>950ｹﾞﾄした方に一任します☆

906 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:55

>>897みたいな書き込み見ると
嫌煙者って普段から敗北感と悔しさで一杯なんだな～とつくづく思う。

907 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 17:59

>>906
おいおい、敗北者扱いはやめれ
悔しいのは認める
ウダウダ言っても喫煙容認店の方が多いんだから
でもそういう店で少しは周りにも目を向けてくれたらっていうのが
嫌煙の希望なんだから

908 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:01

>>894
まあ、しつこく粘着してくるねぇ・「持ち家」が痛いツボだったのかい？
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを解消できないのは自分の責任だぜ？

909 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:03

でも禁煙店や禁煙場所、順調に増えてるんでしょ？
敗北感感じる事ないじゃん。
日本の景気回復を期待するよりも、禁煙化が進む事の方が現実味あるでしょ。
恨み言ばっか言ってないで気長に待ちなよ＞嫌煙者さん達

910 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:03

>>908と>>894
おおっ君らまだやってるのか。
しかもageでｗ

かく言う俺もまだ賃貸マンションだ
もうすぐ３０なのに（泣
妻が貯金してるけど何せ安月給だからな（ｼｸｼｸ

911 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:03

>>909
喫煙席を設置するスタバも増えているよ

912 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:05

>>909
禁煙店と完全分煙店が増えるかもしれないし、それはそれで嬉しい
それに敗北感は感じてないよ
それに容認店での喫煙について論議してるだけだから

913 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:08

ｳｫｫｫもう900越えだぜ
夜の部びびるんじゃないかい？

914 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:09

禁煙店が増えても「少しは吸わせてくれてもよかろうが！」なんて
泣き言は決して言わないよ。それが場のルールだからね。

それに比べて嫌煙者の潔くない事ったら･･･

915 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:11

このスレ、Part4あたりから伸びるの早過ぎ。

916 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:14

>>914
>それに比べて嫌煙者の潔くない事ったら･･･
そうじゃないじゃん
喫煙容認店で「直接煙がくるから反対に吐いて」とか言うのはいいんでねー？
ｷﾃｨが「禁煙しる！」だから、それと反対ｷﾃｨが「お前に吹きかけてやる」だから。

917 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:15

>>915
早いね～
いつも同じメンバーなんだろうか？

918 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:31

>>908
せっかく見逃してやったのに。（ｗ
早く脳内自宅に帰れよ。

919 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:35

>>917　↑こんな小僧も含めても20人くらいだろ？
板全体でも100人以下だと思う

920 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:35

>>917
うーんメンバーはローテーションしてるみたい。
レギュラーは２０人はいるような気がする。
でも、毎回ループしてるだけだよ。（ｗ

921 ：920：02/07/04 18:35

>>919
おっ、ｹｺｰﾝしるか？

922 ：919：02/07/04 18:39

>>920　ｺﾞﾒﾝ・ｷｺｰﾝだ・・・・

923 ：920：02/07/04 18:42

>>922
ｽﾏｿ、ﾓﾚﾓﾀﾞ・・・

924 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:43

>>918
うるせー、てめーこそ貧乏長屋に帰りやがれ！

925 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 18:44

>>918
>>924
板違いだ、ばかもの！

926 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 19:00

>>924
>貧乏長屋に帰りやがれ！
この一節ﾜﾗﾀ

927 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 19:01

>>916
禁煙店で食事するって言ってるのに、喫煙者はウダウダとしつこいねぇ。
そんなに見限られたことにあせりを感じるのかい？
かわいそうに、、、

>>903
禁煙状態が我慢できないからタバコ吸ってんだろ？
格好付けなくてもいいから正直になりなよ。

928 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 19:02

　　　喫　煙　者　は　一　生　臭　い　飯　で　も　食　っ　て　ろ！

929 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 19:06

>>928
ｵﾏｴも一緒に喰わしてやるよ

930 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 19:08

>>927
> 禁煙店で食事するって言ってるのに、喫煙者はウダウダとしつこいねぇ。
> そんなに見限られたことにあせりを感じるのかい？
> かわいそうに、、、
あーらら。妄想逃げてるよこの人。ここの嫌煙さんに良く見られる傾向だけどね。

> 禁煙状態が我慢できないからタバコ吸ってんだろ？
> 格好付けなくてもいいから正直になりなよ。
そうやって他人を貶めないと不安でたまらないんだよね、依存症だな。

931 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 19:17

>>927
> 禁煙店で食事するって言ってるのに、喫煙者はウダウダとしつこいねぇ。
へ？誰か何か反論したり、引き留めたりしてる？引用してみてよ
ていうか、君の発言見てると「俺は臭いから喫煙容認店へは行かない禁煙店のみにする」って
宣言してるあと、誰にも構って貰えないから何度も持ち出してるとしか見えない。
誰も引き留めてる喫煙もいないし、非喫煙も何も言ってない。

俺は前にも書いたが、禁煙店・完全分煙店にのみ行きたいならすればいいし、
喫煙容認店を一切利用しないつもりなら、喫煙容認店についてのこのスレの議論に
入らなければいいだけなのでわ？
俺の希望は、喫煙容認店を利用する「普通の」喫煙者に少しは周りの状況も
見るようにして欲しいってことが言いたい。

932 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 19:25

>>927
うん、喫煙可能店に来てウダウダ言わないし、禁煙店しか行かないんだから
それでいいんじゃないの？
誰も>>927にそんなこと言わずに来てよ～なんて言う人いないから安心してｗ

>>931
>誰にも構って貰えないから何度も持ち出してるとしか見えない。
胴衣だな。哀れ

933 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 19:33

ｵｲｵｲ
イタイ構って君厨房が１匹紛れ込んでるぞ。
勝手に禁煙店だけ行けばいいだろ。
だれかこの厨房引きとめてるヤシなんているのか？
見限られてるって厨房君のことか？
申し訳ないが非喫煙仲間としても厨房君は見限るしかない罠

934 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 19:51

この流れだと次のｽﾚﾀｲは
●飲食店の喫煙ぐらいでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うな！Part9●
辺りになるのかな？

935 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 19:53

喫煙者と禁煙者って日本とアメリカの関係に似てない？
日本と韓国でもいいけど。

936 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 19:56

喫煙容認店で喫煙を本当に喜んでいる店ってどのぐらいあるんだろう？
やっていけないから売上のために仕方なく容認している店の比率って
バカにはならないような気がしる。

937 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/07/04 20:03

（ ´_ゝ`）y―~~　>936　…で、何？

938 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 20:03

>>936
>喫煙容認店で喫煙を本当に喜んでいる店ってどのぐらいあるんだろう？
> やっていけないから売上のために仕方なく容認している店の比率って
> バカにはならないような気がしる。
どうでも良いじゃん。人の心の中まで勝手に想像してあれこれ言うなんてどういうつもりなのかね？

939 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 20:19

>>936
本当は禁煙店にしたいけど、売り上げの為には仕方ないな、やれやれ
なんて考えて灰皿用意すると思ってんのか？
いるかもしれないけど、俺的にはそこまで考えている経営者の方が少ないと思う。
・・とか言い出しても実際分からなんだろうな

関係ない話だが>>936の「しる」がおかしい
２ｃｈで使われてる「しる」は「しろ＝しる」　だろ。
違うの？
例の韓国の人のプラカードのあれじゃないの？

940 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 20:37

すごいスピードですねｵﾄﾞﾛｲﾀ

941 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 21:15

>939
>本当は禁煙店にしたいけど、売り上げの為には仕方ないな、やれやれ
>なんて考えて灰皿用意すると思ってんのか？

ま、中にはそういう店もあるんじゃないの～。
でも、逆に本当は喫煙店にしたいけど、売上のために禁煙にしている
店もあるかもよ～。

942 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 21:27

　　だ　か　ら　ど　う　？　
　　　
　　　　　な　に　が　言　い　た　い　？

943 ：942：02/07/04 21:28

>>936

944 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:10

>>941
喫煙可能かどうかで売上なんて左右されないよ。

945 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:16

>>944
いや、チェーン店などでは評判＝売り上げなので
戦略として禁煙・喫煙を決める場合が多いです。
まあ、場末の小さな店は違うんでしょうが

946 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:23

>>944
氏ぬほどバカです。

947 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:25

まぁ売上左右されるとしたら禁煙だと儲からないんだろうな。
飲食店の禁煙の少なさから見て歴然。

948 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:29

>>947　スタバを筆頭に女性を的にした商法もあるよ
女が釣れれば、オマケの男も付いてくるからね　ﾎﾎﾞﾓﾚﾅｸ

949 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:32

>>948
スタバは禁煙だからとかじゃなくてファッション感覚で行ってる田舎っぺが多いんだろ。

950 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:33

>>949
田舎にあるとカッコイイのかもね
都心じゃ女の子用のドトールだけど

951 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:34

あかん。酒呑んでっからうまい煽り文句がでてこん。
ＲＯＭっとこ。

952 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:42

飛行機の世界では世界的に全面禁煙の動きがあるのにＡＮＡは長いこと
国内線は全面喫煙を止めませんでしたよね。ＪＡＬは早々に禁煙化してたのに。
それも競合路線での客取り合戦の戦術ということで。
生き残れるかどうかのぎりぎりの店では禁煙化するかどうかって非常に
重要なことだよ。馬鹿にしている人よかったね、たまたま経営者じゃなくて。
マジレスになってしまったよ情けない。

953 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:46

ドトールなんか喫煙派のためにあるようなもんだしな

954 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:48

ってか・・・このネタ出て、禁煙＝儲からないって結びつける
厨房がまさか居るなんてね。もうちょっと頭あるかとおもてたyo。
その場に集まる客層次第。禁煙のほうが儲かる場合もあるし、
店の作り方によるが正解。

955 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:50

禁煙店が実際あるんだし、戦略の一つとしてあるんだろうね。
飛行機は結局ほとんどが禁煙で決定した。
でさ、我慢できなくてトイレで喫煙して大問題になった事件あったけど
事件になる位なんだから大部分の喫煙者は我慢してる。
（我慢してるのか吸いたくならないのかは統計取ってないから不明だが）

要は、禁止と決まったら一部のﾄﾞｷｭｿ喫煙以外は素直に従ってる。
飲食店も一緒で喫煙店だった場所がある日いきなり禁煙店に変更になったら
当然だが喫煙しないってこと。
世界的に見ても禁煙化が進んでるってことは認めてる。

今現在の喫煙容認店では喫煙が認められているよね。
そこでの喫煙行為についての事なんだけど、どうなの？

956 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:52

>禁煙＝儲からない
んなわけねーだろ。
それだけで判断なんてできないだろ。
場所、雰囲気、客層、値段、メニュー諸々色んな要素じゃない？
てか微妙に話がずれて分かんなくなってきたｙｏ

957 ：名無しは２０歳になってから：02/07/04 22:53

>>950前に誰かが書いてたけど
新スレ立てるの>>950だって
よろぴく～

958 ：９５０：02/07/04 23:08

はいはい・こころおきなくやってください
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1025791654/

959 ：名無しは２０歳になってから：02/07/05 12:15

綺麗な政治、綺麗な空気、綺麗な水、なんぞと言い出してからこちら
ずっと、不況だね。
政策転換しなよ。汚い事して成り立ってる事だってあるんだからさ。
いいかげん綺麗事には反吐が出る！

ダーティーな世界が懐かしいぜ！！！