●飲食店の喫煙ぐらいでダダこねんなよ！Part7●

たばこ板名物スレ第7弾です。
それでは張り切ってまいりましょー！

●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part1● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part2● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017242248/
●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part3● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021972576/
●飲食店の喫煙ぐらいでブーブー言うなよ！Part4● （html化待ち）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1023594154
●飲食店の喫煙ぐらいでウダウダ言うなよ！Part5●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1023979565/
●飲食店の喫煙ぐらいでグタグタ言うなよ！Part6●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024373977/

（´ー`)y-~~　乙鰈様>>1

とうとう駄々こねで片づけられたか（藁

乙彼！

前スレの嫌煙は既に対話能力が欠如し出しています。
同志がまだ頑張っているようですが聞く耳も持たないようです。
さて、前スレであまり明確な回答がもらえなかった
この質問を始めに貼っておこうと思います。

嫌煙に質問

・何で禁煙店、分煙店に入ろうとしないの？
　何で喫煙可能店を避けないの？

・具体的にどうして欲しいの？

すれた手ご苦労様♪

前々スレぐらいの夜に、ﾏﾀｰﾘ嫌煙と意見交換してて、
あの時は「配慮してあげなきゃなぁ」と思ったんだけど、
前スレ見てて少し嫌になった。

だからといって配慮する気が無くなったワケじゃないけど、
申し訳なく消したり、相手が快く思える消し方が出来るかはわからない。

>>6
アララ、ﾏﾀｰﾘ夜の部に居た方ですか。
せっかくの配慮意欲もｷﾁ嫌どもによって減少する
これは実害ですよね。

まったく迷惑な人達です。

大検・大学受験予備校の中央高等学院では
一流プロ講師による責任指導、四年制大学の絶対合格を餌に
知的障害児童の保護者から法外な授業料をボッタクリまくっています。

また中央高等学院の従業員「西部」は女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

すばらしい高校ですね！

駄々こねるな…か。
自分の玩具は自分の物、他人の玩具も自分の物
ママに叱られると「だって欲しいんだもん」と
ワケのわからぬ言い訳を重ねるワガママ坊主に

そっくりだぞ嫌煙者諸君（藁

長い喫煙経験の末、新居を汚したくないので禁煙しました。
もう、禁煙っていうより完全に縁が切れたくらいの期間吸ってません。

でね、両方の経験があるんで分かったことがあるんです。
「喫煙者の方が性格が穏和」ですよ。鷹揚とか、のほほんとかでもいいかな。
なぜかっていうと、ストレスに対抗する手段として、タバコっていう薬物を使ってるでしょ。
だからストレスに対する抵抗が強いんです。

タバコ止めると即効性のストレス対抗手段が無いんです。
当然、イライラが止まらなくって他人に寛容でいられなくなります。
ストレスってのはタバコ以上に体に悪いんですよ。
タバコ止めた途端に胃潰瘍になったし。。。

嫌煙が異常な反応を示して、我が儘を叫ぶ一因ってのは
この辺にもあるんじゃないでしょうか？

いい加減吸えるとこだから吸っていいって考え止めない？
見ててイタイよ。

>>12
意味不明
「吸えるとこだから吸っていい」
どこがイタイの？
君の脳髄？

>>12
吸えないとこだから吸っちゃだめって考えも止めるかい？
禁煙場所もクソもなくなるけど。

>>13>>14
ｲﾀﾀﾀ

>>15
煽りを止めないから嫌煙の立場が良くならないんだよ。

>>15
なんだ急に？
日本語もダメになっちゃったか？

まあ、いいや
吸ってイイ場所では、好きなように吸わせて貰うよ
人として許される範囲の行為だからね

煙草を吸う男に彼女を寝取られた嫌煙が紛れ込んでいます。
凶暴なので、だれかれ無く噛み付きます。注意して下さい。

ダメだこりゃ

飲食店では店主がルールだからね。
しょーがないよ自分のスペースじゃないんだから。
いつでもどこでも被害者意識を振り回し続けてたら
肝心な時に見向きもしてもらえなくなるよ？

…もうそうなりつつあるんだけどさ。

そんな事より
天井から煙を吸ってくタイプの焼き肉屋でタバコ吸うと
全然、煙が漂わないよな。
すごい便利。
罪悪感も遠慮もなしに思いっきりタバコ吸えるよ。
寿司屋と違って喫煙者に優しい飲食店だﾏﾝｾｰ

いまファミレスでメシ食ってきたんだが、
隣のテーブルにいた家族連れのオヤジが喫煙猿で、すごく気分が悪くなった。
それでトイレに行くと殺虫剤があったので持っていって喫煙猿の子供に吹き付けてやった（ﾜﾗ
そしたらオヤジ猿がキーキー吠えてきた
ここまでは予想していたので、俺は冷静に「喫煙は殺虫剤をふりまくより危険で、あんたはこの店にいる全員に同じ事をしていたんだよ」と教えてあげた。
ところが喫煙猿は反省するどころか、逆切れしてきた。
ニコチンで脳がやられているみたいだったよ。
喫煙猿は手に負えないね（苦笑

↑　ネタにしてもつまらない。。。才能って大事だよね。。。

>>24
考えるだけりっぱじゃん。
批評だけなら誰でもできる。
別に２３じゃないが。

>喫煙は殺虫剤をふりまくより危険で、

喫煙者は煙草の煙の充満する部屋、
嫌煙者は殺虫剤の充満する部屋で生活。
どっちが先に死ぬか実験だ（ﾜﾗ

実際に23みたいのがいたら、
思い切りボコってやるんだがなぁ。

おい嫌煙者ども、くだらん駄文書いてる暇があったら>>4に答えろ。

>>25
考えてないだろ？
こういうのを手なりって言うんだよ。
考えたらもう少しマシなものになる。

ネタにレス付けちゃうけど
ファミレスで禁煙席を選ばない時点で喧嘩腰だよね。
で、親には口喧嘩で、子供には殺虫剤。
喫煙の方が殺虫剤より危険とか信じてる。

まあ、潜在的なものが文章に現れちゃったんだろうけど
才能以外にも、理性や知性は大事にしたいねぇ。

タバコ吸うなって。
自分も報復用のタバコを持ち歩く。
銘柄は「キャメル」等のクセのあるやつがベストで、そいつの上流で火を付けたら、
口元で指に挟んだまま画面に熱中してるフリをしながら煙がそいつの顔に行く様に
手の位置を工夫する。
もし「煙たい」と言われたら「あぁ、気がつきませんでした。どうも。」と言ってすぐに消す。
あくまでも自分は喫煙者で、報復してることを悟られないことがポイント。

ふむ、喫煙猿の風上に着席して２，３本タバコに火をつけて灰皿に放置する
っていうのも良い手だな。
相手が飯食ってるときにやるのが効果的かと・・・
「キャメル」もイイが「ロンピー」も結構効くぞ。

＝＝＝＝嫌煙者のオナニーが陰湿になってまいりました＝＝＝＝

>>32
>ふむ、喫煙猿の風上に着席して２，３本タバコに火をつけて灰皿に放置する
> っていうのも良い手だな。
どうやってタバコに火をつけるつもり？
タバコってライターであぶったくらいじゃなかなか燃えないよ。
そういうことができるってことはタバコの煙が嫌いなわけでも苦手でもないって事だよね。
だったら何も気を使う必要が無いわけだ。

だから>>4に答えろって馬鹿嫌煙者。

それとも答えられないのか？

>>34
まあまあ
自分のつけたタバコで自分がむせるんだから
生ぬるい目で見守ってあげましょうよ。

>>31,32
なにもそこまでしなくても、喫煙者はヤニで味覚をだめにしてる
憐れな人なんだから同情してあげましょうよ。

>>31-32
クセのあるタバコとか言ってるが、お前等「ガラム」も知らねぇのか？

タバコ吸う奴って大抵気配りが足りないな。だから何とも思わないと言えるわけだ。
脳がニコチンタールで犯されているのだろう。だから煙モクモクと平気なわけだ。
こういう奴らには炭火でも焚いてタップリと煙浴びさせたほうがいい。
それとディーゼル車の排ガスいやというほど吸わせてあげればいい。
でも嫌うだろうな。そのくらいやらないとこいつら分からんだろう。
極端なことやってちょうどいいのではないのか？

最近は夜でさえ嫌煙のレベルが低くなったな。
まぁまともな嫌煙者はこんなとこで喚いてても意味ない事に気付いたんだろうな。

ニコチンタールって初めて聞いた

>>32
そんな幼稚な報復でしか憂さ晴らしできないのか？
お前、寂しい奴だな・・・。

>>38
THANX 「ガラム」覚えておくよ。
それと漏れは元喫煙者だからタバコに火を付けるくらい何とも無いが・・・

うちの会社（某メーカー）の今年の新入社員でタバコを吸う人は１割程度。
昔に比べると大分減ってきた。最近の若い人の間ではタバコを吸うのは
自己管理の出来ないダメな人間と言う認識が広がってきつつある。
（ヤンキー等DQN階層の若者除く）
いいことだ。

>>43
元喫煙者がガラムを知らないのか？

>32
あまり効果的じゃないな…筋金入りは、煙草吸いながらメシ食ってる。

>>45
うん、名前は聞いたことはあるが・・・
ラッキー一筋だったもので・・・

＞40　デブと喫煙者は管理職になれない。これは真実。

>>46
あぁ、確かに煙吐きながら飯食ってるな。

>>47
ねぇねぇラッキーはタール何mgだったっけ？

普段はタバコ吸わない人が、至近距離で煙を浴びたら苦しいだろうね。
辛いし涙まで出るかもしれない。メシも不味くなるのでしょう。
そんな思いをしてるのに幸せそうにタバコを吸ってる喫煙者を見ると
正直殺したくなってくるでしょう？わかります。とてもよくわかります。

だからね

禁煙店行ってね（藁

>>49
そのくせ「塩加減が足りねえな」とか文句言ってんの。
マジ笑っちゃう。喫煙でタールまみれの舌で、味なんかわかるかっつーの。

>>50
うーん、結構きつかったから、8mgくらいだったかな？
覚えてないや。
でも味は好きだった。

>>53
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>53
>結構きつかったから、8mgくらいだったかな

ぎゃははははははは！！！！

>>48
ヒラでいいんだよ。マジで。

>>52
（´ー`)y-~~　味わかるよ〜

お前らタバコの煙なんかどれも一緒だろ？
こっちは嗅ぎ分けられるのよ。
案外馬鹿にしたモンじゃないぞ。

タバコ止めて良かったことは「白身の魚」の味が良く分かるようになった。
すし屋に行くのが楽しみです。

>>52
吸ったことないのに、なんでわかるの？

>>53
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>57煙草やめてから言うべし。おいらはやめた。
味覚も嗅覚も、喫煙していた頃が「嘘じゃないか」と思えるほど
鋭敏になった。

>>55
あっそう、もうちょっと多かったのかな？
毎日買ってた割には覚えていないや。
うーんじゃあ、12mgくらい？
っていうか皆そんなことにこだわってタバコ吸ってるのか？

>>61
で、なんか得するの？

喫煙猿は味覚が狂ってんだから　家でおがくずでも食ってろ

ハイハイ。ここは味覚や嗅覚を語るスレではありません。
嫌煙者は潔く禁煙の店に行きましょうね。

喫煙者は味がわからん
客に喫煙させるような店は美味いモンなんか出すわけがない
よく聞く台詞ですね。

そう思うならなおさら料理の美味しい禁煙店へドウゾ

>>53
お前は本当ににタバコ吸った事あるのか？
痛いシッタカ君ですか？

>>61
そうそう、漏れも。
ミネラルウォーターの味の違いすら分かるようになった。

>>62
こだわるも何もずっと吸っててそんな事知らない筈ないだろ？
しかも12mgも間違ってるし（ｗ

嫌煙者、話を逸らそうと必死だなぁ。

>>61
２〜３週間吸わずにいても別にかわんないけど？
あんた達の舌が貧しいだけちゃうの？（藁

「あんたの舌とオレの舌は同じではございません」

>>68
そんな事わかって、なんかいいことあるんだろうか？

>>68
で？

>>68
だからさ、キミみたいにアジがよく分かる人間だけが行く店だけを選びなよ。
味覚が狂った喫煙者が行くような店は君にはふさわしくないよ。

>>62
自分のマシンのＯＳを言えないヤツぐらいバカ。
ﾌﾟ

>>67
別に信じなくてもいいが、厨房のころから吸ってたよ。
ラッキーはインディアンのマークがついてた。
そのくらいかな？覚えているのは。
あとライターはイムコのオイルライター使ってた。
イムコ知ってる？それともZippoしか知らない？

いい加減嫌煙どもは>>4に答えたらどうだ？

>>69
じゃあ、16mgくらい？

なんだか言葉の通じない煙猿が多いな　藁）

>>76
>ラッキーはインディアンのマークがついてた

おいおいネタかぁ？インディアンはアメスピだっつーの！
ホント面白いわお前

どっちにしろ初心者が口出し出来る問題じゃないな。
毎日ってのは嘘なんじゃないか？
元喫煙者ってのは信じるけど。

>>72
うん、本当においしい食べ物は涙が出るほどおいしい。
それくらい味が分かるようになるよ。

>>80
サイドにだけど付いてるよ・・・＞インディアンマーク

>>75
Windows 2000 pro

あのさ、嫌煙者の諸君さ
勝手なマナーや電波な解釈に頼ってないでさ
容認店の店主に「お客様、申し訳ありませんがタバコ遠慮してあげてくれますか」
って言わせるようにし向けてみなよ。演技力と弁舌と知恵振り絞ってさ。

たぶん同じ客同士の立場で言われるよりも、効果はあると思うよ。

だからタバコやめて味が分かるとかここじゃどうでもいいんだよ。
嫌煙はまともに議論すると負けるの分かってるから必死で話し逸らしてんだろ？
いい加減>>4に答えろ馬鹿ども。

>>80
恥ずかしいね、知ったか君！
今赤面してるでしょ？ね？

タール値を見ないヤツがそこまで見てるとは思えないけどな。

>>83
そうだよね、確かインディアンついてるよね。

別に食べ物の味や、タバコのタール数の事はどうでもいいから
嫌煙者は一刻も早く>>4に答えろよ。

>>82
美味しい物は涙が出るほど美味しいですね。
で、それが何か？

ひょっとして喫煙者は美味しい物も不味く感じてるとでも思ってるんですか？

>>86
答えられない深い事情があるんでしょう。

早く本題に戻ってください。

嫌煙に質問

・何で禁煙店、分煙店に入ろうとしないの？
　何で喫煙可能店を避けないの？

・具体的にどうして欲しいの？

>>91
いや、そこまでは思わんが、微妙な味の深みや味わいまでは分からない。

>>80
恥ずかしくって回線切ったのかい？

このスレがパート７まで続いてるのは人気スレだからではありません。

嫌煙者が潔く負けを認められないからです。
何度も負けるたびに振り出しに戻してまた負ける。
負ける事を楽しんでるとしか思えません。

嫌煙者と喫煙者の言い争いって
嫌煙者が当たり前のことを論理的に主張するのに、
喫煙者は真面目に議論もしようともせず、煽るだけ。

一人っきりで吸うならかまわんが公共の場所でタバコを吸う行為
が正当な行為だと言える喫煙者がいないのだから、
煽るしかないのもしょうがないか。

昔、何も分類がない所から禁煙店は派生しました。
喫煙を主張するなら喫煙店を努力するなりして作ってください。
それをやらないで喫煙行為を主張する限り容認店の範囲は喫煙者が喫煙する
権利を主張する限り他人に配慮する義務を負います。
それと嫌煙者が禁煙店いくか行かないかは自由だけど容認店の範囲では
100%吸うなと言う主張も当然おかしい。

だから
喫煙者は吐く煙や副流煙その他は50%にして下さい。
そして嫌煙者は残り50%は文句を言わず甘んじで受けてください。
50%以上の煙等の被害によって受けた場合のみ文句をいって下さい。

じゃあ質問を変えよう。
嫌煙者はどうして>>4（>>93）に頑なに答えようとしないんだい？

>>94
いえいえ、私はわかりますよ。

と言ったらあなたに否定する事ができますか？
他人の感覚を知る術でもあるのですか？
できもしない事は言わない、恥をかくだけです。

>>99
答えられないんだよ。

96＝卑屈なﾆｺ中

>>97
論理的な主張ってどこにあるの？
リンクｷﾎﾞﾝ

>>100
悪いが他のスレ逝ってくれ。邪魔だ。

>>97
> 煽るしかないのもしょうがないか。
なんだ煽ってるのは確信犯なわけか。しかも正当化してるし。
みっともないねー。今に始まったことじゃないけど。

嫌　　煙　　者　　は　　ど　　う　　し　　て　　欲　　し　　い　　ん　　だ　　？

こんなとこで負けもくそもねえだろうがよ…
社会にでればお前ら喫煙猿は相変わらずの嫌われ者なんだよ
せいぜいこのちっぽけなスレの中できゃっきゃきゃっきゃわめいてろや

まぁ雑巾舌の喫煙猿に味のことを語っても無駄だがのぉ

なぁ、嫌煙どもよ・・・貴様らのためにパート７まで
スレ立ててやってんだぜ・・・いい加減>>4(>>93)の
質問に答えたらそうなんだい？

>>107
じゃあ、わめく。

>>107
その言葉をそっくり（以下略

嫌煙に質問

・何で禁煙店、分煙店に入ろうとしないの？
　何で喫煙可能店を避けないの？

・具体的にどうして欲しいの？

ラッキーストライクにはインディアンマークがついてます。（ぷ

ったくきーきーうるせえなぁ　　　　　臭いし…

おや、100には反論できないんですね？
以後気を付けてくださいね。

あと喫煙店作って云々言ってる人にはコピペで十分でしょう

喫煙者が我慢するお店が「禁煙店」
嫌煙者が我慢するお店が「容認店」
我慢出来なきゃ、喫煙者は容認店に・嫌煙者は禁煙店に。

悲観的人間観で考えると、マナーに頼るのは限度がある。
法律で禁止されてないうえに自由に安く買えるのに
ただ単に「我慢しろ」と言っても無駄。

法律で禁止する
タバコの値段を上げる

吸いたくても吸えない環境作りを進めるしかない。

実際、ほとんどの喫煙者は「禁煙」の場所では吸わないし、
決まったことにはおとなしく従うようだから。

分かった。今、ここにいる嫌煙に議論する能力はない。
喫煙者の問いかけに全く耳を貸さず関係のない話を延々繰り返してるだけ。

つまり「荒らし」だ。

ラッキーストライクにはインディアンマークがついてます。
ラッキーストライクにはインディアンマークがついてます。
ラッキーストライクにはインディアンマークがついてます。
ラッキーストライクにはインディアンマークがついてます。
ラッキーストライクにはインディアンマークがついてます。

>>112

折角>98書いたのに無視されたよ。
俺は具体的に書いたぞ。50%以下にしてくれと。

>>107
社会に出たら嫌煙者はナリを潜めるもんな。
キチガイ扱いされるからな（藁
嫌われるどころの騒ぎじゃねぇもんな。

>>115
るせー雑巾舌
ニコチン汁でも飲んでいろつーの

タバコは覚せい剤より有害だそうです。
覚せい剤は、静脈注射するとｱﾋｬるだけで死なないのに、
ニコチンを静脈注射すると、即死だそうです。 　（南無〜

>>119
その希望の根拠が間違ってるから聞き流されたんじゃないかな？

>>119
その50％ってのを具体的に示してくださいよ。
つか、かなり無理な要求だと思うけど。

>>121
もっと論理的な反論は出来ないのですか？
せめて>>4や>>93に答えましょう。

>>122
注射する量を教えて。

>>121
スタバで雑巾汁でも飲んでろや（ﾜﾗ
と言われたのがよほど悔しかったみたいだが
オリジナリティに欠けてるね。

>>112
さっきからウザイぞ>>4
（･∀･）ジサクジエンでもやってろよ

>>120

誰が？　　　　

>>119
行かなきゃいいだけじゃん。

>>127は青唐辛子を肛門に刺して直腸痛めて氏ね。

たばこ板唯一の繁盛スレはここですか？（ｗ

>>129
嫌煙者がだろう。この板やヤフーのタバコカテを知ってる人ならキチガイ扱いすると思うぞ。

>>127は邪魔にならないように火葬場の前で丸まって氏ね。

＞嫌煙者諸氏

心配すんなって。
これから禁煙店がどんどん増えるんだろ？
問題ないじゃん。

嫌煙に質問

・何で禁煙店、分煙店に入ろうとしないの？
　何で喫煙可能店を避けないの？

・具体的にどうして欲しいの？

>>136
俺の前で吸ってんじゃねーよ、このバカ！

>>136

しつこいね

確か前スレの最後の方に禁煙店に行かない言い訳として
「同席者が喫煙者だから」と言う馬鹿げたもんがあったな。

隣の家のおやじが、喫煙者ってのが最後の一押しでリストラ対象にされ、会社をクビになった。
隣の家はお通夜みたいな雰囲気♪

喫煙者は・・



吐き気を催すほどｸｻｲ

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　煙草吸ってもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_∧＿∧＿＿＿_
　　　　|　　（ 　´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　　すみませんけど　　　|
　　　|　 　僕は吸わないので…　 |

マァこれはいいでしょうけど…

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりでワッショイしてもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |


　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　おにぎりワッショイ！！／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣＼
　　　|　 ・・・・・・・・・　 |


これは困るでしょう（俺も困る）(w

とうとう馬鹿が荒らしだした。

>>140
もうタバコ買う余裕もないね　おやじ

>>140
他人の不幸を喜ぶ嫌煙者。
日本の敗戦を喜ぶ韓国人と同じだ。

>>123
折半しようという案に間違っている根拠の部分を具体的に指摘してみたら？
100%の喫煙を望むなら禁煙店の様に派生させるべき。

>>124
そこからどこまでが範囲がもめるなら吐く煙も副流煙の放出量を
半分にしてくれという事でしょ。
煙草を吸わないからその半分にする方法は喫煙者で考えて欲しい所だけど
文句言うだろうから「副流煙の効果範囲」的な認識でなら良いんじゃないの？

常識が欠けているのは喫煙者

他人にこの上ない迷惑をかけ、平気でいる。
喫煙者は歩きたばこで他人にやけどさせてざまーミロとほざく下衆である。
しかも迷惑をかけている分際で、携帯灰皿を持ったり、風下で吸ったりとしない方がましな、
自己満足なだけのばかげた配慮をするクズは、他人への思いやりというものを学ぶべきである。

>>130
行かなきゃいいと言う答えならそれは喫煙者も同じだな。

>>148
どこに？

>>140
思わずﾜﾗﾀ

>>146
>吐く煙も副流煙の放出量を半分にしてくれという事でしょ。
だからどうやって？言っておくがそんな事は不可能だぞ。

>>149

>>130の言う所。

嫌　煙　必　死　だ　な（藁

>>146
>吐く煙も副流煙の放出量を半分にしてくれ
それって「吸ってもいいけど煙吐かないで」っていう馬鹿の詭弁と同レベルだよ。

>>152
喫煙店に行っちゃあいかんてことか？

飲食店で清算するときにレジの女の子or男の子に「喫煙席増やしてよ。」
結構、対応してくれます。
というわけで、皆さん身に降りかかる火の粉は自分で振り払いましょう！
ネットで喫煙者と話すのは参考になっても実効性はないもんね・・・。

>>151
吐く息も副流煙も50%になるようにがんばってくれ。

>>156
増えねえよ　気の毒だが…

>>157
悪いが、不可能だ。

眠くなってきた。
明日も遊んでくれよ　＞喫煙者諸君

>>159

使えねえ奴だな　お前は

>>156
テーブルに置いてある店のアンケートに書くのも有効かと・・・

喫煙席増やしてよ　×

禁煙席増やしてよ　○

所詮キチ煙は自己中なチョソと一緒だから・・・

だからー喫煙者はビニール袋をかぶって喫煙すること。
自分の行動に最後まで責任を持とうぜ。

>>164
訳がわからんこと言い出した。

>>164
基地外さんですか？

１６４のガイキチさんに早く薬を！

いいから嫌煙は>>4に答えろ。
手前等はまともに議論も出来ないのか嫌煙どもよ。

　　　　真面目な話、「タバコは有害である」と断固弾劾すべき！声を強めるべき！

>>169

悪いが　なんとなく面倒臭いんだよなあ　この質問に答えるの

>>166-168
必死ですね。

>>168
隊長！　自分はニコチンが切れただけであります。
現在、換気扇の下で補給中であります。∠（￣へ￣）

>>172
おまえもなー
って一度逝ってみたかった。

>>170
ﾜﾗﾀ・・・

換気扇の下？　　　　　貧相ですねぇ　　　プっ

>>171
はげどう

>>176
隊長！
ベランダなら許可いただけますかっ　∠（￣へ￣）

おいおい・・>>171>>177
お前ら嫌煙は結局煽りしか出来ないってことを
認めるようなもんだぞ

>>178

蛍か　お前は　　　　プっ

>>178

夜で頭も働かん　　勘弁してくれ

しょうがないからいつもなら食前食後合わせて１０本吸うところを
５本にしてやろう。よかったな＞嫌煙者

>>182
騙り

>>182

どうでもいいよ

>>183
君は超能力者ですか？

どうでもいいならガタガタ言うなｺﾞﾙｧ

>>185
１０本も吸えるかボケ

>>182
いや、遠慮せず４０〜５０本吸ってくれ

>>186 ７字分しか発言してないが　何か文句でも？

　　　　だれか>>4の質問に答えてやれよ、かわいそうだろ。

せっかくの182の気遣いを…
お前ら嫌煙は一体ここに何しに来てるんだ？

>>189
なんかすげ−ツボにはまってﾜﾗﾀ・・・

じゃあオレはいつも根本までキッチリ吸うところを
８分目くらいで消してやるよ。
感謝しろよ＞嫌煙

早くおしっこして電気消して寝ろ　　

>>191
おれは>>188だが、好意には好意で返してやったぞ。
遠慮するな。

>>193
フィルターまで逝ってくれ。

ってとりあえず突っ込んでおくよ。

遠慮いらんのか？>>195

じゃあ遠慮無く。

いま>>194がいい事いった。
じゃあおちます。

遠慮いらんのか？>>196

じゃあ遠慮無く。

>>197
１００本くらい逝ってくれ。マジで。

っきしょー今日ガキの使いやらねえのか。

じゃあ遠慮無く寝ます。
また明日(ﾟ∀ﾟ)y-~~　

今日も喫煙家がワガママし放題だった。
で、喫煙行為に文句を言われるとこの有様。
すぐにマジになり怒り出す、それは煙草の副作用といっておく。

>>202
嫌煙君は頭オープンリーチだな(ｗ

>>202がうまく総括してくれたのでこれで安心して就寝いたします。
ではみなさん、おやすみなさい。

泣くな嫌煙。明日も一緒に遊ぼう！

>>205
おうよ、喫煙猿

嫌煙犬は自分のことよりも他人の行動ばかり気になるようですね。
ヴァカにありがちな行動パターンです。

もう誰もいねーの？

おーい、>>4が放置されたままだぞー

どうせ答えられねーんだからもういいって>>209

>>209

1000まで晒し放置です。>>4は

今日の昼飯は近くのレストランにて昨日このスレに上がってた
「報復攻撃」を実験しました。

漏れが店に入ったとき恰好のターゲットﾊｹｰﾝ（喫煙リーマン２人組）
↓
灰皿の煙の行方を見て、風上に席を移動させてもらう
↓
彼らが食事を始めるのを見計らって、ロンピーに火を付け灰皿に放置
↓
ロンピーの強烈な匂いが彼らの顔を直撃
↓
ターゲット変化なし
↓
さらにもう１本に火を付け灰皿に放置
↓
ターゲット変化なし

＊結論、喫煙者にはタバコ程度の攻撃は効きません。
　今後、もっときついタバコ（ガラナ？）か葉巻で
　実験してみたいと思います。

禁煙店があるからその他の店では無条件に喫煙ＯＫ
路上禁煙場所があるからその他の路上はでは無条件に喫煙ＯＫ
ＪＲ構内が全面禁煙だから駅を出たら無条件に喫煙ＯＫ

実にメリハリの効いた正しい理論ですね。

>>212
無駄無駄、喫煙君はニコチンで頭やられてるんだから（ｗ

>>214
副　流　煙　で　頭　や　ら　れ　た　の　？
元からに1000ｳｵﾝ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9190/swf/UD2-mona.swf

あらぁ〜報復しちゃったんだー。。。

もう喫煙者のこと責められないね（ｗ

>>217
結論から言うと「報復攻撃」にはなりえなかった。
と書いておく。

喫煙者もダメ！サッカーもダメ！

ダメ、ダメ尽くしだね。日本って。

>>213
これだからマナーの守れない喫煙ＤＱＮは、、、

>>215
いや過去に吸ってたニコチンのせいだと思う。

>>213
お前か、歩きタバコするバカは？

>>220
脳　内　基　準　を　マ　ナ　ー　と　語　る
キ　テ　ィ　は　こ　い　つ　で　す　か　？

お前ら喫煙は、「禁煙」と書かれていなければ「病院」でもタバコ吸うのか？
そうじゃないだろ、「禁止」されていなければ「許可」じゃないだろ。

>>222
現実社会で逝うと名誉毀損で捕まる罠
嫌煙は匿名でｷｬﾝｷｬﾝ吠える負け犬

>>223
歩きタバコ＆ポイ捨てはマナー違反です！

>>225
お前も匿名じゃん、ばか。

>>224
病院だろうと無菌室だろうと「禁煙」と書かれていない場所は
喫煙可能。まず、そんな場所は無いけどなＷ

>>225
リアルとネットを混同するアフォですか？

>>213
喫煙者のための席が準備されている分煙店があるのだから、
その他の店では無条件に喫煙NO

JR構内にも喫煙場所を設置しているのだから、
その他の場所では無条件に喫煙NO

一応相手してあげただけだから
本心ではそうは思ってないよ。

>>228
良く考えてみろ。
本当にないのか？そんな場所が。

>>226　スレ違いはマナー違反です。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021966237/
2chのマナーすらわからん奴にマナーを語られるとはＷ

喫煙者にマナーを求めても無理。

教養ないし田舎者だからね。

吸いたいとこだったら自分の都合で

勝手な解釈。

救われないね。

そりゃ、サッカーもダメなわけだよ。

小さいころから子供は副流煙にやられてるからね。

子供の夢まで断つなよ。

喫煙者の身勝手なワガママで。

悲しすぎるよ。

>>232
おいおい、社会のルールすら守れないやつが「マナー」を騙るなよ。
まずは歩きタバコやポイ捨てを止めてからじゃないと同じ土俵には
上がってくるなよ。（ｗ

>>229
結論として
ネ　ッ　ト　の　中　で　は　喫　煙　は　全　面　禁　止
現　実　社　会　で　は　禁　煙　以　外　は　喫　煙　可　能
これ最高！　以上

>>232はリアルよりネットを優先するhikkyです。
そっとしておいてあげましょう。（ぷ

>>235
赤ちゃんの顔にタバコの煙を吹きかける勇気がお前にあれば
認めてやるよ。
但し、アフォだとな。（ｹﾞﾗ

そろそろ昼休み終わりだぞー
ニコチン吸わなくてもいいのかー　＞喫煙者

>>238
副流煙吸った方がまともなレスできるぞＷ

>>237
そうだね喫煙はどこでも全面禁止だよ（罠

ネ　ッ　ト　の　中　で　は　喫　煙　は　全　面　禁　止
現　実　社　会　で　は　禁　煙　以　外　は　喫　煙　可　能

今日も話題を逸らしまくってますね

世の中喫煙可能場所ばかり
既得権だもの仕方ないさ
先人達に感謝しつつ−y(´ｰ`) ｡oO

喫煙者って、ほとほと救われないね。

自分は肺癌に蝕まれる可能性をいつも持ち、

罪もない他人にまで押しつけている。

大人も子供も関係なし。

犯罪だよ、まさに。

中毒患者らしく

健常者と同じ生活するの止めなよ。

悲しすぎるよ。

>>234,>>236

ルールとマナーの混同恥ずかしいね。
２ｃｈのスレ違い等はローカルとはいえ「ルール」
歩きタバコは「マナー」

飲食店での喫煙のスレで歩きタバコの話をするのは
「ルール違反」

歩きタバコをする喫煙は
「マナー違反」

さて・・・

>>244
マナー＝暗黙（慣例上）のルール

世の中の流れが「禁煙」に傾いているから「喫煙者」があせる気持ちも
分からなくはない。

>>243
結局彼らもＪＴという「蜘蛛」にからめとられている「虫」だからねぇ。
だから広い意味での「犠牲者」ということが言える。
かわいそうだね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024293230/l50
このスレのおかげで、嫌煙者にマナーやルールの事を語る資格が
無くなりました。どうぞよろしく。

負け犬が遠吠えしてる暇があったら
お店行って聞いておいで
「この店タバコ吸っていいの？」ってな。

店主はその店内のルールを決める者だ。
文句あるなら来なくていいよ　と、
店主は口には出さずともそう思っている。

飲食店のルール？

喫煙者にモラルはないから仕方ないね。

自分の都合、勝手な解釈。

哀れだよ。

健常者じゃないね。

結局、中毒患者なんだ。

悲しすぎて、言葉も出ないよ。

>>248
どうやら、現在禁煙挑戦中の喫煙が莫迦なだけのようだが？

>>249
お前の家でなら吸っていいぞ。
負け犬くん。

>>250の改行ｸｿに突っ込みたいけど
会話機能備わってないから無駄かな？

嫌煙者は早く現実を直視して社会復帰してください。

>>253 現実を直視したほうがいいのは君だよ。

>>252
そうか、そうだよな。
店主になんかきけないよな。
お前らの望む答えなんぞ帰ってくるわけないもんな。

嫌煙者は早く現実を直視して社会復帰してください。

嫌煙者だけでどこかの島でも買い取って移り住めば
その島内の飲食店は全て喫煙不可でいいんじゃないかな。

愚かな喫煙者。

発言全てが支離滅裂だね。

健常者が言うことじゃないね。

可哀想に。

中毒患者なんだから仕方ないね。

モラルとかないのは中毒の為だね。

悲しすぎるよ。

>>256
妄想に付き合ってやるよ。
どうせなら、日本を喫煙／非喫煙に２分割してみるのはどうだ？

喫煙国は数十年後に滅亡してしまうだろうがな。
理由は、こんな感じだな。
・男性と女性の比率が５対１
・障害児／奇形児の発生確率が高い
・肺がんによる死亡率が高い
・医療費の増大

>>256
移り住むのは喫煙者にしたほうが効率的だな。
非喫煙者の方が多いから。

>>258
いいんじゃないかな？棲み分けがハッキリするのは歓迎だよ。
喫煙国の存亡はともかく、非喫煙国からも追い出されないように
クレーマー体質をなんとかしなきゃな（ﾜﾗ　＞嫌煙者

>>260
煙草がない国なら嫌煙も何も

>>259
残念
ごく一握りの嫌煙者を離島民にしちまうのが一番効率的だという噂。
喫煙者はなんだかんだ5000万人くらい居るからなぁ。

禁煙店＋分煙店の禁煙席　以外は喫煙国だと認識してください。
ちゃんと棲み分けましょう。

現実的な妥協案。
飲食店は、すべて分煙にしてくれ！

Ｌ字型の店にして禁喫分けれる店がベスト

>>262
男性の喫煙率が５０％
女性の喫煙率が１０％としてせいぜい2000万人くらいなのでは？

壁で仕切るのがベスト
（できなければビニールカーテンでも可）

ということで、みんなが住みたいのは「非喫煙国」だよな。

非喫煙者には頭が上がらないね。　＞喫煙者
こんだけオンブにダッコされてるんだからね。
だから喫煙は隅っこでｺｿｰﾘやろうね。

そろそろ「キチ煙は妄想やめろ」「話題を摩り替えるな」って言い出すかな。　（ﾌﾟ

>>264
ああ、それでもいいよ別に。
ここで言ってもしゃーないけどさ。
お店に言おう。

>>270
話題を戻してもループするだけだから飽きたよ。

>>271
よし、おサルにしては建設的な意見だ！
さてどうやって完全分煙化を進めて行くかだな。

喫煙者も協力してくれるとありがたいのだが、
了見が狭いからやらねーだろうな。きっと。
いつまでたっても「おらが村で吸っちゃいけねーか」
だもんなぁ、、、

入り口を入るとレジがあって、右側が禁煙席、左側が喫煙席って感じがいい。

>>273
あのね、ちょっと前の「お店に要望を出そう」って趣旨のスレでさ
喫煙者は比較的協力的だったんだけど、嫌煙者は指一本動かしたくないのか
テメエの事なのに全然後ろ向きでね。
結局呆れられて終了だったよ（藁

じゃあ決まり文句を変えてあげようか

禁煙店に逝け！　改め　禁煙店にするように店に言え！

どうでしょうか？

>>274
銭湯みたいなもんだね。
喫煙者側のパパが、非喫煙側のママと息子に
「おーいお財布投げてくれ〜」ってな感じか。
ほのぼのしてて良いね（藁

>>276
嫌煙がクレームつけれれなくなるから却下

嫌煙者は銭湯でコーヒー牛乳でも飲んでればいい

という結論でよろしいですか？

>>275
そうなんだ。
過去のいきさつは知らないが、これから建設的な意見を出そうぜ。
それと参考にしたいから、過去ログへのリンク知ってる？
知ってるなら教えてよ。

>>276
スローガンとしては、「分煙化しろ」のほうが良くないか？

>>278
んなことないと思うが。
非喫煙者はタバコの煙が嫌いなだけなんだから。
それともすごく極端な話をしたいの？

>282
>非喫煙者はタバコの煙が嫌いなだけなんだから。

このスレ見てれば、そうじゃないことが分かるだろうが。
嫌煙者は、禁煙店に行けばいいと言われているにもかかわらず
わざわざ喫煙可能店に入ってきて、タバコの煙に文句言ってるんだよ。

>>283
そういう極端な嫌煙は、煙草が消えない限り
文句言うから無視していいよ。

>>284
今世紀中はたばこはなくならない

>>285
無くならなくても構わない。
分煙化を徹底してくれるなら。

「分煙化」を推し進めていけばＯＫなのか？
喫煙派も非喫煙派も・・・どうなんだ？

フラッシュを作ってもらいました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

報道しないマスコミに対して、報道要請の電話もしています。

今回の追加投入は阻止出来ないかもしれませんが、
国民を舐めきってる売国奴に少しでも危機感を持たせ
この先も繰り替えされるであろう、在日による計画破綻に警鐘を鳴らしたいと思います。
みなさんも怒って下さい。

お店側が「ここで吸ってもいいデスヨ」としてる場所で吸うだけだからね。
容認店内でも、分煙店の喫煙席でもそれは変わらんよ。
ただ嫌煙側が後者を望むならばそうなるよう努力すれば？と。
すすんで協力してあげたいと思うほど、嫌煙者ってイメージ良くないからなぁ。

>>4に出ている質問をした人です。
ウザイので何回も貼らないで下さい。
嫌煙のクソコピペとやってる事は変わりません。

質問
何で嫌煙者は分煙推進運動みたいなのをしないの？

お店の人は「ここで吸ってもいいですよ」
と言ってはいますが、
「タバコが嫌いな人は来ちゃだめ」とは言ってませんね。

また、個室ででもなければ、
「周りの人間に迷惑をかけないようにする。」
なんていうのは、社会人として最低限のマナーでしょう。

であれば、喫煙者の側こそ、周りに気兼ねせずタバコを吸える
「分煙店」を増やすようにすべきなのでは?

嫌煙者のイメージが悪いのは、あなたが喫煙者だからだと思うのですが。

>>291
「社会人として最低限のマナー」とか引きこもりに逝われる罠

>>291
馬鹿嫌煙以外は迷惑だと思ったら禁煙の店に逝くから
迷惑とｵﾓﾃるのは馬鹿嫌煙かｷﾃｨ嫌
すなわち気にする必要が無いって事だね

>>291
社会人ってのは学習能力があるものですね。
禁煙の店以外ではタバコによる不快な思いをすると
いった事は理解できますか？
不味い店に何度も入って「不味い」と文句を逝っても
「馬鹿かお前！逝くなよ」と逝われるのが常識ですよね
他人に強制する事は大変です。現時点で不可能です。
まず自分自身の行いを悔い改めてください。
話はそれからです。

ヤニ食い基地外に何を言ってもダメポ・・。
脳がニコチン・タールでドロドロだから。

嫌煙の権利章典発布

一、嫌煙だからって議会の承認なしに処刑しない
一、嫌煙だからって同じ地球の住人だから
一、馬鹿だからって馬鹿にしない
一、だからっていい気になられても困る

>>292-294

普通の言葉で反論してください。

>>297
まず、普通の言葉で反論する価値があるかを考えてください。
結論として無い。

うーん
キティ喫煙ＶＳキティ嫌煙の不毛な言い争いはもういいから、、、

グレーゾーン（喫煙者と非喫煙者が共存する）の飲食店において
双方が快適に食事できる環境とは？　について語らないか。

完全な分煙こそが、喫煙者と非喫煙者両者にとって「幸せ」なこと
だと俺は考えるのだが、どうよ。

例えば、>>274のような店なんかいい感じじゃないか。

>>299
でも、喫煙猿は既得権とかほざいて協力しないと思われ。

>>300
分煙賛成派の喫煙者は結構いただろ。
煽りは止めろよ。

>>299
現状に不満の無い喫煙者
現状を不満と思う嫌煙
現状を無視し理想を追う仕切り屋

ホワイトと考える喫煙者
ブラックと考える嫌煙
グレーと考える仕切り屋

努力が必要なのはだれ？

>>302
現状に不満が無く、将来も現状のままがいい喫煙者
現状に不満があり、将来は変えたい嫌煙
現状を踏まえ、将来の理想像を探る仕切屋

ずっとホワイトでいてほしい喫煙者
ブラックにしたい嫌煙

どちらも努力が必要だと思うが？

>>302
みんなでしょ。

>>299
分煙されていないお店では、
喫煙者の態度に任せるしかないような気がします。

知り合いの喫煙者は、
混んでいるときは吸わない。
混んでいないときは、風下となる席にすわる。
（よくいく店は覚えているようです。）
ということを聞きました。

こんな喫煙者が増えれば、なんの問題もないんですがねぇ。

>>304
最大の罠として、気にしない喫煙者はこんなスレは見ない・見ても気にしない。

喫煙者は氏ね
とか書く事意外できない嫌煙に配慮が必要なんですか？

一昨日カキコした>>23だが、喫煙猿の侵入を許しているファミレス本部に、今日クレーム電話した
ブロックマネージャーとかいうのが出たので、一昨日の事を話した
最初は平謝りしてくるので、全席禁煙にしてくれれば許してあげるよ、と優しく言ってあげた
ところがそいつも喫煙猿らしく、難しいとか、喫煙者もお客さまとか訳の判らない事を言ってきた
さすがの私も切れて、《当店の料理は発癌物質入りです》と書いたビラをそこら中に貼りだすぞｺﾞﾗｱｱｧｧｧ!
と、怒鳴ってやったら警察に言うぞと言われた
殺人犯してる事を分かってないみたいだった

完全分離すると、、、

喫煙者->誰にも文句を言われず（いやな顔されず）心置きなくイプーク出来る。
非喫煙者->副流煙を気にせずにマターリ出来る。

結果として、キティ喫煙もキティ嫌煙もいなくなる。
っていうのは「理想」に過ぎないかな？

喫煙・非喫煙が協力して声を大にしていけば現状よりも改善されると思うが、
どうよ。

それと、喫煙猿ＶＳ嫌煙の図式は面白いかも知れないが、話し合いとしては
不毛ではないのか。（それとも２ちゃんだから仕方ない？）

喫煙愛好家と非喫煙者、手を取り合い（双方にとって）いい環境を模索しようよ。

>>307
電話して苦情までは良いが、そこまでやると「業務威力妨害」なのでは？
でも、何か行動を起こしたいあなたの気持ちは分かる。
とりあえず落ち着かないか？

例えば「お客様アンケート」の効力ってどうなのかな？
だれか詳しい人いない？

>>308
嫌煙は、業務もしくは少ない友人？と食事する際に
＜喫　煙　席＞に座り不平不満を垂れます。
過去スレをみれば解決しないと理解できますよね。

>>309
ﾈﾀだよＷ

とにかく，飲食店でたばこすうやつはシネ。シネ。シネ。

>>306
sonnnano,goku ichibu dakara,kinisuruna.

>>313
極一部だと思えない状態が続いたという過去があった。
議論の前にイメージを良くした方がいいよね。

>>314

あなたの言っている過去とは2chでのことでしょ?

実世界の行動とは関係ありませんよね。

あなたにとってネットがすべてだというのでは別ですが。

ここでも、いったいどこまで本物の嫌煙かもわからんしね。
普通に考えたら、307は喫煙者でしょ。

非喫煙者は一部の喫煙者のことをまじめに相手にしてないでしょ。

>>311
ネタにマジレスすんのが流行ってんだよ。一部で。

>>315
スレ違い　貴方はここに書き込んでください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1024919674/

>>315
リンクを辿っても307に着かないんですが･･･
レス番間違いですか？ﾌﾟ

俺の勤めている居酒屋で
「煙草の煙で寿命が縮んだ！飲食代をタダにしろ！」
と主張するﾃﾞﾑﾊﾟ嫌煙が来た（W
クドイんで警察に呼んで連行してもらった。
「ペットと嫌煙の入店禁止」って貼り紙しようかとマジで思案中。

>>320
ﾜﾗﾀ
嫌煙と一緒にされるペットが無残

冷静になって視野を広げてみましょう。
そうです、日本ではすでに分煙化は済んでるのです。
容認店(喫煙席)と禁煙店(禁煙席)に。
禁煙席が狭いので広げるようお店に要望を出すならまだしも
喫煙席にも座りたいから煙草控えろとは何という言い草でしょう？
勝手極まりない子供の我儘としか言いようがありません。

できる主張とできない主張をわきまえないと、いつまでたっても
一人前な扱いを受ける事はできませんよ？甘えるのも程々にしてください。

電波警報発令中

だだこねんなよ。

こらえのきかない中毒患者

>>322

惜しい。

日本では、まったくルールがない状態から、
禁煙店・分煙店に区分されたお店が出来てきた状態です。
さがせば、非喫煙者お断りの店もあります。

そうでないお店は、まだなにも決まっていない状態のお店なのです。

未分類なのですからいわゆる既得権で、「喫煙可」なのは当然ですが、
非喫煙者を締め出す理由にはなりません。

もちろん、分煙店での喫煙席は上で言っていることには当てはまりません。

喫煙者もがんばって回りに気兼ねなくタバコを吸える分煙店が増えるよう、
頑張ってください。

簡単です。お店の方に、
「気兼ねなくタバコを吸いたいので、分煙にしてよ」
といえばよいのです。

>>321
大量の機材や書物が傷むのが嫌だから
自分の部屋では吸わない吸わせない。

非喫煙者が声を大にして「嫌煙活動」を行ったおかげで「分煙化」が進んだ。

つまり、前向きにより良い社会を作って行こうとしているのは「嫌煙者」
ウダウダと既得権を主張し変わろうとしないのは「喫煙者」

千代田区の飲食店は分煙化が進んでいるのだろうか・・・

>>329
まずは全国に先駆けて、路上喫煙禁止条例を可決した千代田区ﾏﾝｾｰ！
このまま全国に普及してほしい。
それからじゃないのかな？　本格的な分煙化は。
まずは雰囲気作りが重要だと思う。
事実１０年前に比べると喫煙（禁煙）に対する意識が変わってきてるしね。

最終的に飲食店での完全分煙->完全禁煙になれば良いと思う。
（そんなに遠い日でもない）

>>326
何度同じ事をつっこまれれば理解できるんです？
喫煙席も禁煙席も他の属性を「締め出す席」ではないのですよ。
禁煙席は喫煙者が座っても良いが吸ってはいけない席です。
その対照に「非喫煙者お断わり」な喫煙専用席を出してどうするんです？
喫煙席に嫌煙者が座っても良いんですよ。文句を言わず我慢すればね。

>>328
嫌煙者はウダウダと些細なことに小言吐いてるようにしか見えない。
そもそも声を大にして活動する程の事でもない。
子供さえ気をつければ大して問題なかろう。

社会生活を営んでいれば様々な嫌な事に耐えてるはずではないか？
他の事は我慢できてなぜタバコの煙りだけが我慢できないのか？
喫煙者と遭遇するよりも嫌な事なんていくらでもあると思うぞ。

生類憐れみの令みたいな決まりごとですな。

タバコは千代田区以外で買いましょう。

>>332 365日タバコに苦しめられない日は無い。
毎日どんなイヤな思いをしているか分かってないな。
他の何よりもタバコが嫌いなんだよ。

>>335も吸えばいいじゃん
免疫つけなよ，イヤじゃなくなるよ

>>335　自分に言ってどうする。

＞社会生活を営んでいれば様々な嫌な事に耐えてるはずではないか？
＞他の事は我慢できてなぜタバコの煙りだけが我慢できないのか？
＞喫煙者と遭遇するよりも嫌な事なんていくらでもあると思うぞ。

だからタバコくらい我慢しろと？
君はなにか迷惑に思うことがあっても我慢するのだな？
それが出来ないなら>>332は撤回してもらいたい。

>>337
少なくとも「飲食店での喫煙」は認められてる事であって不当な迷惑ではないからな。
気にも留めない人だっているし嫌だと思ってもまともな人なら場の空気を読んで我慢するだろう。
それが我慢できないあんたらは子供って事だよ。

>333
>生類憐れみの令みたいな決まりごとですな。

これは言い当てている。
先日、動物愛護法なる狂気の法律ができた。
実はこの歩きタバコ禁止法は、単独の現象ではなく
現在の国家が急速にファシズムに向かっていることを示す一例に過ぎない。
自分の利益になると喜んでいる嫌煙者、次は自分が被害を受けるような
同様の法律ができるかも知れないんだよ。

>動物愛護法

いいことじゃねーの。
何が悪いんだ？

なんか屁理屈ばっかりだな。正直今日の喫煙者は話にならんので落ちるわ。

>>341
また逃げた（ｗ

酔っ払いと主婦の立ち話も規制してほしい。
隣の部屋のオヤジが夜中に帰ってきて大声がうるさいし
朝になるとゴミ置き場の前の主婦の話し声で目を覚ます。
ボロアパートに住んでいるのも悪いんだが、その隣の奥さんに
「毎晩大変ですね」と話し掛けたら、それがきっかけで仲良くなって
以下（略

>>342
ほほう。君は落ちることを逃げると言うのか。
じゃあ君は毎日逃げてるんだね。ｶﾜｲｿｳにｗ

>>339
俺もそう思う。
動物愛護法のせいでカラスを駆除できないという話を聞いてから
何か変だな、とは思っていた。

この板は一見荒れてるように見えて実は秩序が存在しますね。
喫煙者が嫌煙者の騙りをし、
嫌煙者が喫煙者の騙りをする。
そして延々ループし続ける。
実に興味深い板ですね。これからちょくちょくｳｫｯﾁさせてもらいます。

千代田区の条例ができたせいで、今日の喫煙は元気がないね。

>>347
うん、嫌煙＝世の中の流れだからね。

時流に逆らっておぼれかけてる喫煙猿は、ワラをもすがるっていうこと、、、
だから飲食店での喫煙を手放したくないと言うことですか。納得。

>>347　呑気な奴だな（ｗ

>>339
黒ムツさんですか？
夜な夜な近所の「猫」を虐待しているのは、お前ですか？

>>339
ファシズムって・・・
意味わかってんのかなぁ？？？

次は酒かもしれないよ。路上で大声で話す酔っ払いも迷惑だからね。
で、次は…っていろいろ規制される危険性について誰も何も言わない事に
>>339は経論としてファシズムという言葉を用いて警鐘を鳴らしたんだと思う。

これ以上規制されないようにしっかりと「マナー」を守ったほうがいいぞ。＞喫煙者
非喫煙者に迷惑をかけると結局自分の首を絞めるだけだぞ。

正義はこちらにあるぞ。＞非喫煙者諸君

>>352
携帯もいつの間にか規制（暗黙的なルール）されちゃったしね。
分かる気もする、気もするが、、、しかし、、、

原因は使用者（タバコの場合喫煙者）のマナー違反が目立ったからだと思う。
どんなことでも行き過ぎ・やり過ぎは、規制がかかっちゃうのはずっと前から
一緒なのでは？

喫煙も段々と規制（自主規制を含む）される方向で進むと思うよ。
それは認めるだろ？

喫煙者(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>353
いいよ、俺は千代田区になんて行かないから。関係ないや。

>>356
自分の所が関係ないとなぜ言い切れる？
これが全国に広まる可能性だって充分にあるんだよ。
うちだけは大丈夫、なんてまさか今のご時世で思ってないだろうね？

>>354
確かに携帯もそうだね。でもあれはまだ罰金までいってないからね。
迷惑喫煙は確かに悪い。が、それに気付いて人の邪魔にならないような所で
携帯灰皿使用で吸っていた自分まで、十把一絡げに規制されるのがむかつく。

>>357 全国に広がるには10年以上かかると予想します。

>>358
あなたの気持ちは良く分かる。

バイクだって２０年くらい前は、暴走族のおかげで優良ライダーにも
「規制」や「制限」はては「阻害」されていた。
心無いやつらによって「迷惑」をこうむるのは心外だな、どんなことでも。

全てを規制してしまうことについては「反対」する。
が、しかし「暴走喫煙者」を取り締まることについては「賛成」する。

>>359
その根拠は？

>>359
ＪＴ社員必死だな。（ｗ

根拠なんて提示させてたらキリが無いだろ。
他にも広まるってのも根拠が無いんだから。

>>360
しかし全て取り締まる事に「決められてしまった」。
俺は喫煙者だからあまり偉そうに文句は言えないかもしれないが、
このような条例が通ってしまう事が怖い。
タバコだけの問題としてではなくてね。
もちろん「暴走喫煙者」を取り締まることについては俺も「賛成」。

>>359
何年かかろうと同じこと。

>>359
全国に広がり切るにはそれくらいかかるかも知れないが、あんたの住んでる自治体では、次の議会に条例案が上ってくるかも知れないという罠。

>>363
時間の問題ということかな？
１０年かかろうが、１年であろうが結果は一緒ということ。
さて、千代田区の次はどこかな？
渋谷？新宿？
その次は東京都内全域？

地方税をタバコの税金に頼ってる赤字地方自治体は、直ぐには難しいかな？

スレ違いな意見が続く中、無理にでも趣旨を思い出してもらいましょう。
この度の路上喫煙規制条例、いわば路上の管理者である自治体が
路上での無条件喫煙を禁止したという事ですが、これを飲食店で言うと
「店の管理者である店主が店内での喫煙を禁止した」になるでしょう。
しかし喫煙者側が一貫して主張している通り、喫煙者は吸えない店では
吸わないし、吸える店では吸うのです。吸えない店が増えるほど
ただでさえ無に等しい吸える店での嫌煙権はさらに０に近付くでしょう。

今回の千代田区の件に対する「都知事」の見解はどこかで見ることが出来る？

>>368
呑気な奴だな（ｗ

>>368
これから先、じわじわと喫煙者は隅に追いやられていくのさ。
ＪＲ、飛行機、職場etc...　思い出してごらんよ。
だんだんと吸える場所が狭まってきてるだろ。
飲食店だけは「例外」って考えているのかい？
おめでたいね。

>>364
結局一部のDQNの為に全部の被害を受ける。
俺はそう考えてるから文句を言う対象は先ずDQNの方だと思う。
DQNが滅亡しない限り結局規制緩和しても元通りなだけと思う以上
バイクの例を考えてもそういう流れになっていくのが必然になってしまう。

当然最後の一行は同意。

>>369
石原の考えってずっと地方分権って声上げてきて都単位で好き放題
やって来てるのだからこれで反対とか言ってたらそれはそれで笑える。

>>373
本当にこれで石原が反対してたら面白いディベートが見られそうだね。

これから・だんだん・いずれ・そのうち…
希望的観測は自由ですが「吸えない場所では吸わない」と言ってるんです。
当然全ての飲食店が禁煙化したとしても、そこで吸わなきゃいいだけで
さしてダメージとも感じません。ザマミロ的レスは何か勘違いしてますね。

>>375
分かってませんね。
「どこで吸っていいか」ではなく「どう吸うか」が大切なのです。

>>376
「どこで吸っていいか」は主観抜きに確定した事項
「どう吸うか」は個人の感覚に左右される不確定要素
考えるべきは前者でしょう。
その上で後者を考えるわけですが、不確定要素のためどれが正しいのかは不明。
どちらの言い分が正しいとは言えないために、前者の「場の要素」で判断されるのです。

これが現実です。
嫌煙者は早く現実を直視して社会復帰してください。

( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

という訳で、容認店では吸って良し　でよろしいですね。

周りに迷惑をかけておいて「でも喫煙禁止じゃないだろ！」って言っていたら、
「じゃあ喫煙禁止にする。」ってなるのが当然の流れ。
喫煙者は自分の首を絞めていることに気付いているか？

>>379
ちなみに、私は「だめだ」とは思っていません。

しかし、禁煙でも分煙でもないお店には両者がいるのが当然なのですから、
周りの状況を考えて行動すべきです。

どこかで聞いた話をします。

お店においてある雑誌や新聞。

店が混雑しており、自分の両側に人が座っているのにもかかわらず
関係無しに大きく新聞を広げて読む人。

混雑しており、自分の食事が終わったにもかかわらず
店の雑誌を延々と読み続けている人。

どう思いますか?

「新聞邪魔なんで小さく折って読んでくれませんか」というと
「新聞置いてあるのはわかっているんだから、いやだったら今度からこの店に来るな」
と反論される。延々と読んでいる人がいても、もちろんなんの文句も言えません。
ただ、人格を疑うだけです。

新聞を読むなとは言いませんが、状況に応じて読むべきだと思います。

タバコについても同じだとは思いませんか?

>>381
千代田区の路上喫煙禁止区域以外ではその通り。
路上喫煙禁止区域では外では吸えないので、食後の一服まで頂くかもしれません。
普段はそういう食事をする所では吸いませんが、外で吸えないなら店内で吸います。

>>382
なんか噛み合ってないね。
「吸うな」じゃなくて「状況に応じて吸うべき」って言ってるのに、
「外で吸えないなら店内で吸う」って、あーた。

>>383
外で吸えないという状況に対応して店内(もちろん喫煙可能店)で
吸うって言ってるんでしょ？筋とおってるじゃん。

>>384
なぜ、一定の喫煙量を確保することが最優先なんでしょうか...

外ですえない状況であれば、外でどうするかを考える。
店が、分煙でなければ、非喫煙者もいることも考えられるので、
店の状況に対応して喫煙するかどうか決める。

普通に考えるとそうじゃないの?

>>381
禁煙店にも喫煙者嫌煙者両者がいるのが当然なのですが
そちらでは問答無用で「吸ってはダメ」ですよね。
たとえ店内に客が喫煙者一人であってもダメですよね。
それはどう考えますか？

>>386

禁煙店は、禁煙ですから。

禁煙店はなぜ禁煙なのか。
それは店主が「吸ってはダメです」と判断したからです。
容認店はなぜ吸っていいのか。
それは店主が「吸って良いよ」と判断したからです。

禁煙店が混在状態でも問答無用で禁煙なのと同じく
容認店で混在状態でも吸って良いのです。
※問答無用の記述を省いたのはごく稀に例外もあるからです。

何か反論ありますか？

>>388

店主と客の関係ではそうでしょう。
非喫煙者としても、喫煙をやめるように強制することは出来ません。

しかし、店主が「吸っても良い」というのと同時に、
「煙が迷惑ならくるな」といってないのですから、

喫煙者が
「煙がいやなのであれば、分煙・禁煙でない店に来るな」
というのは喫煙者の勝手な都合になります。

>>388
もちろん、店主が
「吸わなきゃダメ」といった場合はあなたのいう状態になりますね。

同様に
「吸わなくてもいいよ」という店があれば、吸ってもいいのは当然です。

今日は落ちるので、続けるのであれば、また明日。

>>389、390
客は店と金銭取引をしに店に訪れます。他の客もそうです。
あくまでも店対客なんですよ。わかってないんですか？
金銭契約に関して嫌煙者の客からクレームが来た場合
店側としては「いやなら来るな」とは言わないかもしれません。
しかしどうです？
そのクレーム解決の為に喫煙者の客に「吸うなら来るな」と言うと思いますか？
万が一そう言った場合が>>388で言った「ごく稀な例外」です。
しかしまずそれは考えられませんよね。十中八九喫煙を認めるはずです。

喫煙者が言う「来るな」はアドバイスとして受け取ってください。
場をわきまえる能力のない貴方方への的確なアドバイスです。
色々な人がいる社会で生活する以上、自分に合わない場所もあると認識してください。

>>385
> なぜ、一定の喫煙量を確保することが最優先なんでしょうか...
なんのこっちゃ？分かるように説明していただけますか？
> 外ですえない状況であれば、外でどうするかを考える。
> 店が、分煙でなければ、非喫煙者もいることも考えられるので、
> 店の状況に対応して喫煙するかどうか決める。
なぜ外と中を分けて考えなければいけないのか全然理解できません。
外が禁煙なら中で吸うだけでしょ？わかんないですか？
> 普通に考えるとそうじゃないの?
押し付けがお好きなようですけど、自分の普通を人に押し付けないでね。

>>392
外でも中でも吸えなきゃ我慢するよ　と言いたいんですよね？
外では吸えなくても中で吸えるなら吸うよ　と。
当たり前の意見だと私も思います。
彼>>385は理解力に欠けてるようなのでその辺にしてあげてください。

煙草は大人が吸うものだぜ・・・。

畜生の意見はさておき
お上や店がダメと言わない場所でゆったりと吸う

お気に入りはファミレスの禁煙席のすぐ近くの喫煙席

夏になるとクーラーの風で煙が流されるので、
夏休みに入ったら嫌煙が騒ぎ出すだろう。ネットで。
今の季節でも空調の風で煙が流される事はあるだろうけど。

夏厨も来るからこの板荒れるだろうな。

だから禁煙席の近くに行くんだYO

>>389
>喫煙者が
>「煙がいやなのであれば、分煙・禁煙でない店に来るな」
>というのは喫煙者の勝手な都合になります。

いや、別に喫煙者としては来ようが来るまいがどうでもいいんですけどね。
ただ、「そんなに嫌なら何で来るの？」っていう疑問からそういう発言が出るんでしょう。
行かざるを得ない状況であったとしてもそれこそ嫌煙者の勝手な都合ですよ。

喫煙者のカキコって相変わらず、低細胞の田舎者だね。

千代田区の禁煙条例、

間もないよ、東京の飲食店が禁煙になるのも。

東京は国際都市なんだ。

田舎とは違うよ。

もうすぐだよ。

東京の飲食店もロスなみになるのは。

東京は国際都市だからね、石原くん。

田舎とは差別化しないとね。

田舎は悲しいすぎるほど、田舎だね。

妄想

>>400お前、ＪＴだね！

嫌煙者のそばで煽るようにタバコを吸うと言った考えが、
喫煙可能な場所を少なくすることに気づけ。アホ。

国際都市東京で歩きタバコ。
うまいね。
田舎で川を見ながら一服。
どこにいようが吸える時に吸う。
あれこれ言ってる嫌煙てバカだね。

所詮２CHやyahooで大暴れしている嫌煙どもに
喫煙者や喫煙可能店を禁煙に追い込む力など無い・・・

哀しいけどこれが現実なのだよ。

>>402
見た目で嫌煙って判別なんか不可能なんだから
嫌がらせのﾈﾀに決まってんだろうがマヌケ。

>>404
いや、確かに力もないし大暴れもしない嫌煙なんだけど、社会の方が勝手にぼくのために環境を整備してくれてるようで、ほんとありがたいんですよ、最近。

>>402
喫煙者が一生懸命現実から目をそらして、うさをはらしているんだから、そっとしといてやれ。

>>406
良かったね〜
本当にそうならもうこんなトコに用はないよね？
寂しいけど、元気でね(^^)/~~~

>>402
ネタぐらい見抜けよ…

ネタ？
ああ、そうか。ヒマなのか。スマン。

>>408
いや、やっぱり煙草吸ってる皆さんが困っているのを見るのが楽しいので、もうちょっといさせてください。
ひとつ、よろしく。
(w

しかし、ネタにしちゃツマランな。

千代田区の件で、喫煙者(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだな。（ｗ
これからはもっと「禁煙店」や「禁煙席」が多くなっていくことは確実だね。

もっとも、お行儀良く（マナー遵守）していれば君たちのオモチャ（タバコ）を
取り上げようとは思っていないけどね。

結局それが出来ないから「喫煙エリア」が狭まられてるって気がつけよ。
自分で自分の首を締めているおバカさんたち。

　　喫煙者の敵は嫌煙者ではない。
　　喫煙者の敵は喫煙者である！

分かりましたか？

>>412
だから、ウケを狙ってるんじゃなくて、ウサを晴らしてるだけなんだよ！

　　　　お　ら　が　村　で　何　故　吸　っ　ち　ゃ　い　げ　ね　ー　だ　！　（ｗ

>>412
コテハンなら面白い事書けよ。まともな意見書けよ。
ネタに釣られてんじゃねーよ。

>>413
ここは現段階で現存する喫煙可能飲食店についてのスレですが何か？
あんたらの希望的、妄想的憶測なんか聞いちゃいません。
ヘタな強がり文章書く暇があったら>>4にでも答えてくださいな。

つられるのはオレの勝手だろうに。
書く事がつまらんのは仕方ない。ウケを狙ってるわけでも無いので。

意見はマトモのツモリ。
マジで喫煙者を煽る行為をしてたとするなら、
(オレは釣られてしまったので、あくまで仮定な。）
喫煙者にとって不利益だからやめてくれと言いたいだけ。

禁煙場所が増えて苦労してんのよ。オレは。

千代田区の例でいうならこれから喫煙優先店の必要とする土壌が
出来たと思うべきなんじゃ？
これを機にそういう店を声高々に作れば繁盛しそうだね。

千代田区の条例の反対の運動もしない、そういう店を作るという動きも無い、
現実で何か運動するなり文句言えば？というのは喫煙者が散々言ってきた弁。

>>418
お前みたく吸えない事を苦とする馬鹿がいるから
喫煙者＝中毒者とか言われるんだ。吸えなきゃ吸えないで
普通で居られないのか？喫煙者のツラ汚しめが！


とか言ったら全体論語る悪癖も少しは治るかな？

>>419
喫煙優先店はすでにたくさんありますが何か？

>>418
釣られるのは勝手？つまらないのは仕方ない？
それでもコテハンか？

（,, ・∀･）y─┛~~ ２ちゃんガイドより >>418

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4

千代田区でさぁ、路肩にマイクロバスを停めて「有料喫煙所」を作ったら
儲かりそうだと思うけど、どうよ。

とりあえず紙コップでコーヒーが飲めるサービスを付けて、２００円／１０分で
どうかな？いくらくらいなら出せる？　＞喫煙者

>>424
大いにスレ違いだ。帰れ。
なんで嫌煙者はやたら千代田区の話に持っていこうとするんだ？

>>425
だって、他の話じゃ言い負かされるもん。

>>426
だって話がループして飽きるじゃん。

>>425
俺のアイデア、真似しないでくれよ。（ｗ

>>424
やってみれば？
たぶん歩行喫煙者が鼻でせせら笑って通り過ぎるだけだと思うけど（w

千代田区ネタは条例が適用開始してしばらく様子見てからの方がいいんじゃない？
実情によっては逆に恥かく事にもなりかねないよ。
･･･あ、だから今の内にはしゃいでおこうって感じ？

今日の昼飯（カツ定食）食後のｲﾌﾟｸも
だ━━━れも迷惑そうな顔ひとつしてなかったな。
本当に迷惑がってるヤツなんか居るのか？オイ。

>>422
コテハンになるには色々課題が多いのね。
そうか、じゃあコテハンはやめとくわ。次からは名無しで行きます。

>>423
そりゃ解ってるが、他人が面白いと思ってくれないのは、
どうしようも無いんだよね。
１年くらい2ちゃん見てて、面白い書き込みなんて、
ほとんどみたこと無いから、まあ、面白くなくてもいいのかな？
なんて甘えがあったかも。もうちょい考えて発言します。

>>431
しょせん２ちゃんだ、気にするな。

>>429

うちの会社、おもいっきり対象範囲内なんだが、
喫煙者に聞くと
「もう歩きタバコはやめる。ホームの喫煙所で吸ってから会社に来る。」
といってました。

やはりやめるんじゃないの?
罰則の実効性が低いとかいっても
よくかんがえりゃ駅ホームの禁煙だって何の罰則もなくても守ってるよね。

それでも吸ってるやつは
駅ホームの禁煙場所で吸ってる奴と同レベルと思われるんだから。

>>430
あからさまに迷惑顔する人ってほとんどいないよね。
オレは我慢するならなるべく顔に出さないようにしている。

>>430
工事現場近くの大衆食堂かい？
ブルーカラー相手の食堂であればいいんじゃないの
喫煙率１００％だろうしね。（ｗ

>>430
てゆーか、DQNと目を合わせたくないからです。

>>433
吸えない場所では吸わない
これがほとんどの喫煙者の感覚じゃないでしょうか。
それと、ついでに「吸って良い場所で吸う事を非難する奴」も
禁煙場所で吸ってる奴と同レベルにしといてください。

>>433
あ、あと良かったら>>391と>>392にも
コメントできたらお願いします。

>>434->>436

黙認は認可ナリ。

その場じゃ認めてるくせして、陰で匿名で
しかも自分に煙を嗅がせた人とは全然別人に
八つ当たりしてるから説得力が無いんだと思うな。

>嫌煙に質問

>・何で禁煙店、分煙店に入ろうとしないの？
>　何で喫煙可能店を避けないの？

どちらかというなんでこんな質問があるのかが疑問。
喫煙者は、いままで入ったら禁煙で困った、という店と、
そうでなかった店の比率を考えて欲しい。
日本ではまだ禁煙・分煙に対するコンセンサスが低く、
圧倒的に「何も考えずに」喫煙OKの店舗が多いのだ。
「非喫煙者お断りの店」をあなたはいくつ挙げられる？
こんな状況でこんな質問をされるのはあきらかに
フェアではない。
喫煙者は並べられているもののほとんどを手にする
ことができて、手に届かないところは食事をしにきたにも
関わらず、なんと食べている間だけ我慢すれば
手に入る。
非喫煙者は並べられているほとんどのものに手を
伸ばそうとすると、横からなんだかわからん調味料を
振りかけられそうになることがあるが我慢しなくては
ならない。振りかけられないようにしてあるところは
少なく、境界線上にあったりするとやっぱり振りかけ
られてしまう。
この調味料は喫煙者が所持し、主に自分の食事前と
食事後に使用する。喫煙者は掛かっていようがいまいが
気にならないが、非喫煙者は料理がまずくなる。
状況としてはこんなところではないですか？
非喫煙者にもこんな調味料が欲しいところです。

>・具体的にどうして欲しいの？

きちんとした分煙ならそれ以上は望まない。

>>437

「吸ってよい場所」
ではなく
いわゆる「喫煙所」
全面禁煙の場所に設置されている喫煙所や
分煙されているところでの喫煙席で吸っている人を非難する人は同レベルでしょうね。

>>442
仰せの通り、禁煙場所内に存在するからこそ「喫煙所」なのです。
そうでない場合は「喫煙場所」と一括して表現しますが
これは「灰皿が用意してあり場の管理者が喫煙を許可している場所」です。
「喫煙所」と「喫煙場所」は同義であり、周囲の属性が違うだけなのです。

そしてその定義は「喫煙容認店」にピッタリあてはまるのですよ。
理解できましたか？

>441
それじゃ真剣に聞くけど、あなたの望みが本当にきちんとした分煙だけなら
「あっちもこっちも全面禁煙」だの「タバコの価格を10倍にしろ」だの
「タバコを吸うこと自体犯罪」だの言ってる嫌煙者は、あなたから見ても
迷惑なキティ嫌煙ということに同意するか？
それに同意するなら、分煙には協力してもいいよ。

>>444
つーか嫌煙者もｷﾃｨ嫌煙にはほとほと呆れてるんですが・・・。

>>441さん、質問者じゃないけどレスしていいですか？

>　何で喫煙可能店を避けないの？　〜の解答に対して
比率が不満という事ですか？
数がフェアじゃないからお前の陣地をよこせと？
そりゃちょっと通らないと思いますよ･･･
どこにお住まいか知りませんが、私の住む街（田舎ですが）でさえ
探せば禁煙店はけっこうあります。
たぶん私が嫌煙者でも不便には感じない程度にはあると思います。
快適･･･とまでは行かないと思いますがね。

>・具体的にどうして欲しいの？　〜の解答に対して
それは喫煙者に言ってもしょうがない事でしょう。
環境整備の要望は飲食店経営陣に言うべき問題です。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>446 全ての喫煙者がタバコを吸わなければ

飲食店経営陣に逝う必要ないじゃん　藁）
ま・無理だけどな　大藁）

>>447
それだと最早分煙ではないでしょう（藁
嫌煙者が全ての飲食店の禁煙化を理想としているのは知ってますが
需要と供給がいまだ喫煙側に大幅に傾いてる実情で
需要を押さえるのも供給を押さえるのも何かしっくり来ないですね。
現実的な対応は棲み分けしか無いと思ってます。

>>437
吸って良い場所で吸う事を非難してる訳ではなくて、
吸って良い場所での吸い方（マナー）を非難しているのです。

非喫煙者に対し、「迷惑」がかからないように吸ってください。

過去ログ調べるの面倒だからうろ覚えだけど昨日のレスであった喩え。

混んでる店内で新聞を広げて読んでいる迷惑なﾔｼが居たから
「迷惑だから小さく折り畳んで読んで欲しい」と思ったら、
「新聞を迷惑だと思うのなら、なんで新聞を置いていない店に行こうとしない！？」

おかしいよね。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>448　理想じゃ飯は食えんよ　藁）

棲み分けにはコストがかかるからな〜
巣束も今期大幅減収だしね　藁）
非喫煙者全てがタバコの煙が嫌いじゃないので
喫煙可能店舗ではｷﾃｨ嫌煙立ち入り禁止が最早の方法かもな　大藁）

いや待て　＞ＡＬＬ

なまじ喫煙者と非喫煙者が共存する「グレーゾーン」があるから摩擦が起こるのである。
では、どうすればよいか？　答えは簡単。

「全面禁煙店（喫煙お断り）」と「喫煙専門店（非喫煙者お断り）」に分ければ良いのである。
どちらの種類の店かは「ステッカー」でも貼ればよい。

これだと文句はあるまい。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 「喫煙専門店（非喫煙者お断り）」より

「喫煙可能店（嫌煙お断り）」の方がよかれ
非喫煙者でも気にならんよ、吹きつけられたりしない限りな　藁）

>>450
おぉ、とっても良い喩えだ！

「迷惑だから小さく折り畳んで読んで欲しい」と言われたら、
「すみません、気付かなくって。」と言って折り畳むよ。

「迷惑だからココで新聞読むんじゃねぇ！　自分の家で読め！
　他人の迷惑ってわかんね〜かな、このボケは！　氏ねよ！」
と言われたら、
「はぁ？　じゃぁなんでこの店には新聞置いてんだ、コラ？
　ここは『新聞読んでも良い場所』だからだろ〜が？
　嫌なら店員に新聞置くなって言うか、新聞置いてない店行けよ？」
って答えるね。

　ま、売り言葉に買い言葉だわ。

>>450
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
タバコの害を騒ぐなら何で排気ガスは騒がないんだ？
と同レベル。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>452　罠的には

非喫煙者＞喫煙者　（人数）
を利用して有利にする考えだとは思うけど

喫煙者＞嫌煙　（人数）
なので、実際は不利になるのが現実。

このスレはいつ見ても、進展があるようで
まったく無いな。

煙草の煙を迷惑だと思わない人もいる。
ってのを理解してくれよ。

>>446

冷静に読んでください。
結論が分煙であるということは、禁煙にしてくれと
言っているのではないのです。
これをもって陣地をよこせ、と言われては、
喫煙者と非喫煙者は永遠に平行線です。
とりあえず調味料の話は納得してもらえましたか？
喫煙者はわけわからんものをいやおうなしに口に
入れられるのはOKですか？

これからの情勢として、喫煙者にツライ世界になって
いくと思われるのですが、それでも分煙に反対でしょうか。

喫煙者に言いたいことは基本的には、
「あなたの自由はしっかりと守る。
　あなたは自由に腕を振り回していい。
　ただし、誰かに当たる前までだ。」
ということです。

これが分煙にあたると僕は思うんですが。
違うのかなあ。喫煙者の楽園になると思ってる人いますか？

スマソ、ぜんぜん分煙に反対なんて書いてなかった。
分煙も領地が減ると思ってはいないですよね？

>>458
「白い虎っているよ」って言ってるのと同じレベルと思われ。
理解できるぞ、ただし「例外」としてな。

>>459
いいじゃん、完全に「禁煙店」と「喫煙店」に分ければ。

タバコで真っ白な空気の中で食事するのも、クリーンな空気の中で食事するのも
個人の自由ということで。

>>462
極論が好きだねー。現実的な状況での話が出来ないのかね？

>>463
ここで話しても無駄

>>463
現実的な話であれば、グレーゾーンであるなら「喫煙者」が「非喫煙者」に対し、
気を使ってあげる。（喫煙者は周りに迷惑をかけないよう心がけて喫煙する）

これでいいんじゃないの？

>>465
それが現実的でないのはご承知の通りでしょう？
マナーや気遣いなどは個人差が大きすぎて正解がないからですね。
非難する側（あえて被害者側と言いましょうか）の価値観が最優先ならば
実質禁煙店に等しいのだという事はわかりますよね。

では店側と喫煙客の両者が合意した「需要と供給」の意味はどこへ行ってしまいます？

喫煙容認店では優先順位が入れ替わるのです。
店側の用意したサービスを喫煙客が代金を支払い買っているのですから
他の客がそれを阻害する権利は基本的に無いのですよ。
現実的な考えとはこういうものです。

感情論はその後でしょう。

☆具体的な気遣いとは？

嫌煙者で議論スレを立てて統一見解を出してください。
それに対して喫煙者各自が了承できるかどうかをお答えします。
各自バラバラな要求を垂れ流しまくってるうちは議論には成り得ませんので。

>>467
吸わない

>>467
☆ところで、お前は具体的な気違いですか？

>>468-469
統一見解すら出す気はないんですか？
出せないまでも努力してみる気すらないんですか？
せっかく喫煙者が話しを聞いてあげようとしても
そのような姿勢ではお話しにもなりませんね。

>>468,>>469
おまえら字読めねぇのか？

>>453
>非喫煙者でも気にならんよ、吹きつけられたりしない限りな　藁）
この板のケース。
吹きつけられるケースで文句いったら嫌煙にされたと（ｗ
まあそれ以前に吹きつけられる程他人との距離が近かったなら控えて欲しいわな。
臭いがどうとかは思わなくてもそのくらいは思うぞ。

吹き付けるのが楽しみのひとつなんだよな

＞統一見解

でる訳ないのに連呼してる奴は只の煽り厨だな。

>>474
ただの思考能力や分析力の足りないｱﾌｫなだけかもな。

>>475
まぁ喫煙者にもちゃんと思考能力や分析力のある人も居ると思うよ。
喫煙者だからといってｱﾌｫ呼ばわりは少し感心しませんね。

ｽﾏｿ 俺の無神経な喫煙で迷惑かけました。以後気をつけます。

ここに来る喫煙者は相当のキチ害ばかりだと思うけど…

ｲﾔｲﾔ 私もタバコぐらいでヒステリックになりすぎました ｺﾞﾒｿ

>>477-479
この流れにﾜﾗﾀ

悪かった！　　俺が全喫煙者を代表して土下座する勢いで激しく謝罪する。
もう二度と飲食店で喫煙はしません。

俺も喫煙者にボロクソ言い過ぎた・・・
本心じゃない。
ごめんな

喫煙者→健康を損なうのを承知で吸う→ｳﾏー　
嫌煙者→副流煙→ﾏｽﾞー　しかも健康を害する

ざまぁみろ　ばーかｗ

いや、僕らが吸わない人の気持ちを考えずに無神経すぎたのが原因だ！
本当に反省する！

>>483
薬をやっておられる方ですか？

>>485
いや、ただの煽り。
なんか流れ的にまずいことを書いてしまったかな（ｗ

ｱﾀｼﾓ ｶﾝｼﾞｮﾃｷﾆﾅﾘｽｷﾞﾀ ﾕﾙｼﾃｰ

とにかく今度飲食店で喫煙してるキチ害を見かけたら遠慮なく金属バットで
猛打してくれてもいい。本当に悪かったよ。反省するよ。　

>>476
んー読み違えてないか？
統一見解と連呼してる煽り厨に言ってるだけで
喫煙者とも嫌煙者とも476の事だとも言ってないが。

なんだ？？
どうした！！
みんな病気か！？
ファイトォ！

やっぱり今日は他人を批判するより
自分にも悪いところがないか考えるよ

ナンカ気味悪いぞヲイ！

喫煙OKって書いてあるところで吸えばいいんだろ？
はいはい。

>>493

そんなとこねえよ

２ちゃんねらーって、こんなに謙虚だったか？
逆煽り？

独善的な嫌煙主張じゃ心に届かないよね？
　ご　　め　　ん　　ね

俺の喫煙行為そのものが独善的だったとわかったよ
ス マ ソ ！

ｺﾞﾗｱｱｧｧ!!
闘犬ども！
闘わんかい！！

>>491
俺も考えるよ。
やっぱり完璧な人間なんていないよな。

いえいえ、漏れたち煙者者こそ正直すまんかった。
たかがタバコのことくらいでヒステリックしてｽﾏｿ。
反省汁！

私も
小さな事にこだわり過ぎて
大切な事を
忘れていた気がする

私の言葉で傷ついたみなさん

心から

ごめんなさい

　　このスレは「すごい勢いで反省しる」スレにかわりましたっ！

ここは本当に2chですか？

漏れも良識ある大人を「猿」扱いしてすまなかった。
反省してるよ。ｽﾏｿ。

　　　　明日からポイ捨てはしないよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

号外！　2ちゃんねる敗訴！！！　閉鎖危機か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000357-jij-soci

2ちゃんねるでユーザーに名誉棄損の書き込みをされたとして、
東京都墨田区の「（有）谷澤動物病院」と谷澤浩二さんが東京都北区に住む
インターネット掲示板、2ちゃんねる暫定菅直人の西村博之被告（永遠の19）
に500万円の損害賠償などを求めた訴訟の一審判決が26日13時10分から、
東京地裁第627号法廷であり、山口博裁判長は、400万円の支払いなどを命じた。

ここのスレタイ前から思うけど嫌煙挑発しといて、
外国の話ダメッとか条件つけるところが乗りずらいよね。

愛煙家のみなさん、意地をはってました。
どうぞﾕｸｰﾘと食後のｲﾌﾟｰｸを楽しんで下さい。
本当にごめんなさい。

ｺﾜｲﾖｰ(((ﾟДﾟ))》ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>506
（　´_ゝ`）

私たち愛煙家の方こそ、傍若無人すぎました。
人の集まる場所での喫煙はもうしません 。

いつも2ちゃんねるを応援してくれてありがとう。
西村博之が急に2ちゃんねるに出られなくなった。
彼が何時またみんなの前に姿を見せる事ができるようになるのか
私にもわからない。
そこで今週から二回に渡ってひろゆきと荒らし厨房との
最後の戦いを見てもらうことにした。
じっくり見て欲しい。

非喫煙者の皆さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ボクが吸ったタバコの煙、臭かったでしょ？煙かったでしょ？
自分のエゴを丸出しで本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
これからはみなさんに迷惑のかからない吸い方をします。

号外！　2ちゃんねる敗訴！！！　閉鎖危機か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000357-jij-soci

2ちゃんねるでユーザーに名誉棄損の書き込みをされたとして、
東京都墨田区の「（有）谷澤動物病院」と谷澤浩二さんが東京都北区に住む
インターネット掲示板、2ちゃんねる暫定菅直人の西村博之被告（永遠の19）
に500万円の損害賠償などを求めた訴訟の一審判決が26日13時10分から、
東京地裁第627号法廷であり、山口博裁判長は、400万円の支払いなどを命じた。

>>514
（　´_ゝ`）　ぷ

ぶっちゃけタバコの煙くらい我慢出来るんだよね。
ごめんね、今までワガママ言って。

【号泣】
人って解りあえるんだね
【感涙】

あれ？本音がメール欄に書いてないな（藁

ｶｯﾃﾆ、ﾜｶﾘｱｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ
俺は吸うぞ！飲食店でも歩道でも！法に抵触しない限り吸い続ける！
人の不幸は密の味・これだよ
他人が煙たがるからこそ煙草は旨いんだ
今日も禁煙席の真横に陣取って煙草を吸い続けてやるからな

>>519
＞法に抵触しない限り
この辺がなんとなく大人だな(w
合法の範囲内なら自分の権利は行使できるからな。

完全に悪に徹しきれないいい人>>519ﾊｹｰﾝ（´∀｀）

喫煙容認店で吸うのは全然悪じゃないけどね(´ー`)y-~~

>>522
だよね。気にせずドンドン吸ってよ（´∀｀）
ただ煙の直撃は勘弁(^^;

なに？ついにこの論争に終止符が打たれるの？

>>523
ん？あんたはドコの誰？
たぶん一生あんたと同じ店で同じ時間にメシ食う事はないから
俺がどの方向に煙を吹こうがあんたには関係ないと思うよ(´ー`)y-~~

>>524
とっくにケリはついてるんだがね(ﾜﾗ

>>525
勝手に死ぬまで吸ってていいですよ。

>>527
言われなくてもそうしますよ（´ー`)y-~~憎まれ口のつもりですか？

>>527>>528
まあまあ、仲良くやっていこうよ（´ー｀）
喫煙容認店は吸ってもいい場所なんだから。
ただあまりそれに頼りすぎると後でどうなるかわからんがね。
何事も度が過ぎるとなんらかの規制がかかるかもよ。

今日、食事中に隣の席の人がタバコを吸ってたけど我慢できたよ。
いつもなら文句を言ってたけど、少し大人になったのかな？（てへっ

電車内は新聞を読むことを禁止されていません。
だからといって、混んでる車内で新聞を広げて読む人は居ないでしょう。
「あ！？禁止されてるのか？されてねえだろ！」こんなのはＤＱＮです。
良識ある人は、小さく畳んで読むなど、読み方を工夫しているはずです。
そう言う配慮が欲しいですね。

>>529
だから後でどうにかなったらそれに従うって言ってんじゃん。
自分的には度が過ぎた喫煙してるとも思ってないしさ。
こんなバーチャルな場で譲ってやる事なんか一つもないよ（´ー`)y-~~　

>>531
容認店での喫煙は「禁止されてない」のではなく「許可されてる」のですよ。
「小さく畳んで読む」は喫煙に置き換えたらどのような配慮になるのかな？
早めに消すとか？

>>531
そうは言っても煙は折り畳めないからね(^_^;
ここは配慮という形のないものに頼らず、
完全分煙という形で話を進めたほうがいいよ。

吸わない奴が煙たいのを我慢すれば簡単じゃない？

>>534
できれば喫煙も我慢願えたら・・・。ダメだよね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おれは他人のために我慢が出来るほど立派な大人じゃないよ

>>536
俺も自分では立派とは思ってないけど我慢が出来る＝立派じゃないと思うよ。

自制ができるのが立派。

んじゃ、立派だけど我慢はしないよ。
これでどう？

>>539
何がどうなんだ。
一体何を我慢しないと言うのだ。

内緒♪

迷惑喫煙者には嫌煙者が注意する以前に、
俺たち喫煙者が注意すべきなんだよな・・・
話は違うが、
俺は犬を飼っているけど、マナーの悪い飼い主見かけるとメチャ腹立つな。

>>542
どっちが注意すべきなんてどうでもいいんだけど
禁煙場所喫煙以外での「迷惑喫煙」の定義を言えるかい？
迷惑なんてそれこそ個々で異なる主観なんだから
一方的に「迷惑だー」なんてのは押しつけぽくないかい？

>>542
昔は犬も散歩中、ウンコ垂れ放題だったよね…
なんかめちゃめちゃ笑える

>>543
そう言うこと言い出したら何（喫煙以外）にも注意できないと思われ。
注意と言っても諭す程度であれば角も立たないと思うし。

>545
じゃあ、注意しなければいいだろが。
既に、禁煙場所での喫煙は論外ということで結論が出ている。
それ以外に、注意しなければならない状況ってなんだ？

>>545
だからさ、このスレ趣旨で言えば「容認店で喫煙してる人に
注意できるか否か」って事さ。そりゃ煙を迷惑だと感じる人も中にはいるけど
場合によっては逆にその注意自体が迷惑行為にもなり得るんじゃないのかい？

>>546
＞それ以外に、注意しなければならない状況ってなんだ？
つまり喫煙可能なエリアにも煙を苦手とする人が居るかもしれないわけで(^^;

>>547
＞場合によっては逆にその注意自体が迷惑行為にもなり得るんじゃないのかい？
自分が疚しいことをしていない自覚があれば注意されても
余裕で対処できるし迷惑とも思わないんではないでしょうか？

注意といっても、狂犬みたいに噛みつきまくるわけじゃなくて、
子供が近くにいるとか、咳き込んでいる（迷惑アピール含め）人がいるときに、一緒にいる人が注意してあげれば良いだけでしょう。

>>548
>つまり喫煙可能なエリアにも煙を苦手とする人が居るかもしれないわけで(^^;

苦手と本人が思っているなら、近づかない等の対策が出来るのでは？
乳幼児などは、本人たちだけでは行動できないので、配慮が必要とは思うが。

>548
>つまり喫煙可能なエリアにも煙を苦手とする人が居るかもしれないわけで(^^;

だからさ、なんのために禁煙場所があるわけ？

喫煙者として一番ムカつくのは、子供連れのくせに親の都合で喫煙席を選ぶ奴だね。

>>550>>551
つまりあなた方は喫煙可能な場所では配慮の必要はないと？

>553
あなたの方が、>>545で「そういうことを言い出したら〜注意できない」
と言い出したんでしょ？
あなたが、どうしても注意が必要な状況の例を出すべきでしょう。

>>554
例：禁煙席が満席で仕方なく喫煙席に座った。
てゆーか状況なんかその都度変わっていくんだからこの場合とこの場合と
なんてわけてられないんではないでしょうか？

決して煽るつもりではないのですが、疑問に思ったので質問します。
よくたばこを吸いながら食事をする方がいますが、
アレって料理の味わかるんでしょうか？
友人に聞いたら
「子供のときは刺身にワサビつける大人見て、『あんな辛いものつけて
味わかるんだろうか？』と思ったろ、それと同じ」
と言われました。
どうなんでしょう？

禁煙席が満席だから喫煙席に座った人
→喫煙者に文句をいうのはスジ違いです

喫煙親に連れられて喫煙席に子供がいる場合
→喫煙を控えるかDQN親を追放しましょう

>555
>例：禁煙席が満席で仕方なく喫煙席に座った。

そりゃ本人の都合でしょう。
満席だったら、別の店に行くとか、列車なら別の列車にするという手もあるわけで。
それをあえて、喫煙席にしたわけでしょ。

逆に、喫煙者の例だったらどうなるか。
「喫煙席が満席で仕方なく禁煙席に座った」としたら。
喫煙席が満席だったら別の店に行くか、別の列車にしろ、
禁煙席で吸う理由にならない、という理屈は完璧に成り立ちますよね？

あの〜もう疲れたんで落ちます。
逃げたと取ってもらって結構です。
ただ>>557>>558さんが言ってることは一見筋が通ってるように見えますが
重大な欠陥があります。それがどこかわかったらあなた方は自分のしたレスを
悔やむはずです。では・・・

この板の嫌煙者って、
子供のころから甘やかされすぎて、
何から何まで自分の思い通りにならないと気が済まない人が多いのかな？
はぁ〜

>>559
放置ケテーイ

横やりですまんがお前等恥ずかし過ぎ。同じ喫煙者として情けなくなるわ。

562＝嫌煙

わかりやす過ぎるって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞嫌煙
喫煙者がこんな奴ばかりとは思わないでくれ。

喫煙者の皆さん、コテハンの嫌煙は基地外です。
他の嫌煙者は常識をもっています。

誰も答えては下さらないんでしょうか
悲しいです

はいはい《嫌煙》くん、
煽り・騙り何でもアリなのね。



恥　　ず　　か　　し　　い　　か　　ら　　帰　　れ　　よ

どうやらＤＱＮ喫煙の振りした嫌煙猿がいるようだな。

>>566
元喫煙者がお答えします。（マジレス）
喫煙していると味覚と嗅覚が麻痺します。
（このことは禁煙してみると分かる）

刺身を例にあげると、淡白な魚（白身魚等）だとあまり
味は分かりません。

これで宜しいでしょうか？

>>569
＞喫煙していると味覚と嗅覚が麻痺します

喫煙だけが原因じゃないだろう
ｵﾚ白身魚の淡白な味わいが大好きな(´ｰ｀)y-~~だし

>>570
なにも希少な意見をいわんでも・・・。
全員が全員麻痺するわけじゃないってのは伝わったが。

>>570
味覚の麻痺は喫煙よりも生活習慣や偏食が主な原因だと思うんだけどなあ

ちゃんとした食事摂って、歯磨きしてりゃ味覚なんか麻痺しねーと思うけど？(´ｰ｀)y-~~
ついでに鼻の穴の中までゆすいでキレイにしておけば完璧

オレあんまりヘビースモーカーって訳じゃないんで
ものすごい吸うと(´ｰ｀)y-~~味覚やられるのかもな
まあ、いいや。邪魔したな。さ、続けてくれ

あ、>>572は>>571へ宛ててだった(´ｰ｀)y-~~自分に宛ててどうするｽﾏｿ

>>573
最近の話では、舌そのものを掃除するのも
重要らしいですよ。
私は歯磨きついでに舌もゴシゴシする。
なんかスッキリ。
スレ違いだが。

非喫煙者なんですが、質問

タバコって味があるんですよね。しかも、すこしは熱いんでしょ?

食事前の喫煙は、
食事の前にハッカのようなものを口にするのと
おなじようなことにはならないんでしょうか?

違う味のものを入れると食事の味が変わるような気がするのですが..

>>576
＞違う味のものを入れると食事の味が変わるような気がするのですが..
味が変わるのを気にするなら、毎日単品の食事しかとれないね

>>577

気にするかどうかを聞いているのではなく、
変わるかどうかを聞いているんですが...

>>578
変わんねｰよ？(´ｰ｀)y-~~
そりゃまとめて何本もチェーンすればわかんないけど

喫煙すると味覚が鈍るとか鈍らないとかは、個人差もあるしどうでもいい。
オレは鈍らないが鈍る人もいるのかもしれない。かといって料理本来の味が
わからない事と容認店で喫煙する事の是非とは何の関連性もない。
店側としては金さえ払えば客であり、店側が認める範囲の行動であれば
お冷やを何杯おかわりしようが何本タバコを吸おうが自由なのである。

>>572
ふむ、どのくらい違いがあるか１週間禁煙してみれば分かるよ。
ﾋﾞｸｰﾘするくらい違う。
（もちろん禁煙本数＊禁煙年数での違いはあるとは思うが、、、）

>>580
吸うのは自由。
吸い方に気をつけろ。
以上

流石に寿司屋で吸うバカは見たことがない。

>喫煙すると味覚が鈍るとか鈍らないとかは、個人差もあるし

個人差もあるけど、味覚は確実に鈍る。
煙草を吸ってる料理人は、全員逝ってよし。

>>581
喫煙歴20数年一日30本弱の私は毎年盆暮れ毎に２週間程度の
完全休煙期間がある。口にするものの味ははっきり言って変わらない。
妻も似たような状況だが心理的に落ち着けないので休煙中の食事は
味も含め物足りないと言っていた。人それぞれだなあという感想を持った。

>>582
自由裁量に対して指図する権限はあなたには無い。
勘違いしないでいただきたい。

>581,584
禁煙してみても味覚がまったく変わらなかったから言ってるんだが。

>>585
自由に吸っていい訳はない。
社会的通念に従って「行儀（マナー）」良く喫煙すべきである。

>>586
もともとの味覚音痴だな、そりゃ。
個人的な能力の差とはいえ、かわいそうに。
でもまぁ気にすんな。

>588
じゃあ、喫煙によって味覚が必ず鈍るというのは間違いと認めるんだな？

>>583
寿司屋の小上がりにはほぼ例外なくバカでかい灰皿が置いてある。
カウンター用の灰皿にも凝った焼き物が多い。
寿司店主がターゲットにしている客層が感じ取れまいか。

売るセーバか！！！お前に関係ない忌んだよ！★環境の世紀へ、変えよう！キャンペーン
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　　　 /　/　｜　　　｜）　　 　　/　/　｜　　　｜）　　 　./　/　｜　　　｜）　　
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禁煙ゾーンを作るような中途半端せずに全面禁煙店、全面喫煙店でわけちゃえば良いと思うのだが。
その方が喫煙者にとっても禁煙者にとってもわかりやすいと思うんだけどね。

>>590
灰皿置いてあっても、吸ってるのは見たことないな。
食事時、おいしい店は混んでるので、次の人が待ってるのに
煙草ふかしてるのもどうかと思う。
場所によるんだろうけど。

>>587の言う「行儀の悪い喫煙」とはいかなるものであろうか？
詳しく聞いてみたいものである。

>>592
現在、分煙店以外はそうなっているはずだが？

>>593
寿司屋は食事処というより歓談の場という意味合いが強いと思うが。
吸ってるの見た事ないとはけっこう驚きです。地域差が激しいのだろうか？
あ、回る寿司屋なら行った事がないのでわからないが…

寿司屋では禁煙が当たり前だね。

生ものの味は繊細だからね。

しかし、禁煙店でないところも多い。

銀座の有名な寿司屋、久○衛でさえ、

禁煙でない、情けないかぎりだ。

営利主義の寿司屋は、

老舗で有名とはいえ失格だ。

味も名前にアグラをかいているだけだ。

ネタがよくて旨いのは当たり前だ。

喫煙者に食わせてうれしいのかね？店主は。

営利主義だから仕方ないね。

悲しすぎるよ。

>>589
子供みたいに「必ず」とか「絶対」とか言うなよ。（ｗ
何時何分いつどこで？地球は何回周った？と一緒のレベルだぞ。

>>592
はげどー

>>594
＞行儀の悪い喫煙」とは？
過去レスをよく読んでください。

＞現在、分煙店以外はそうなっているはずだが？
喫煙者・非喫煙者が混在する「グレーゾーン」を無くして
「禁煙店」「喫煙専門店（非喫煙お断り）」のみとする。

現在は、この「グレーゾーン店」が多いから摩擦が生じる。
という考えだと思われ。

＞あ、回る寿司屋なら行った事がないのでわからないが
回転寿司って禁煙なのか？良くご存知で。（ｗ
ちなみに漏れが良く利用する築地の○○○は「禁煙」
飲み屋の性格が強い店ほど喫煙率が高いよね、寿司屋は。

料理人が喫煙しようがどうでも良い。
でも客に少しでもタバコの煙をかがせながら食事させるようなところは最低最悪だ。
タバコの煙吸いながらの食事なんてどんなに良い腕で食材がよくても最悪じゃない。
喫煙者だってタバコ吸いながら食事しないよね、食後でしょ？
特にカウンターがある店で灰皿が置いてあって味で勝負食材で勝負なんていっている店が有るけど笑っちゃうね。
そういう店は味の事をとやかく言う資格が無い。

>>599
店の戸を潜ったときに「タバコのくさい」臭いがしたので
そのまま回れ右して入らないのはＯＫだよな。

特に「料理」を楽しもうと思って入った店が「タバコ」くさいのは勘弁だな。
っていうか詐欺に等しいかと、、、

>>600
清楚な女と思って付き合ったら公衆便所だった。
例えるならそんな感じ？

有名な料亭、吉兆、たん熊の料理人は

煙草を吸ってはいけないらしい。

繊細な懐石料理をつくるには

鈍感で鈍った舌では料理ができないみたいだ。

当たり前である。

料理人が喫煙するということは

三流の料理人の証である。

それでも喫煙をする料理人は多いね。

料理に対する考えが一流の料理人とは違うのだ。

悲しすぎるよ。

>>601
ということは、喫煙者はいつも便所女と付き合ってることになるな。（ｗ

例え一流の店で高級なものを食べても「喫煙者」の雑巾舌では、


　　　豚　に　真　珠
　　　猫　に　小　判

>603
どして？

喫煙者だから味覚音痴だとか、非喫煙だから繊細な味がわかるだとか
そんな分けないじゃんｗ
それ以前に個々に味覚には差があるんだし、スタートラインが違うんだから
全てに当てはまるわけでもない。
「喫煙者は味覚音痴」って決めつけしてる人が現実にいるなんてｵﾄﾞﾛｲﾀｗ
しかし、だからどう？って思うけど。
飲食店の喫煙について何も関係ないんじゃない？

>>603
うん？なんか違うのでわ？
喫煙者と便所と置き換えてるわけだから、、、


とまじれすしてみた

完全喫煙店(非喫煙お断り)と完全禁煙店＆分煙店では困るな
俺のツレ喫煙多いし俺非喫煙だし。
喫煙店は＜非喫煙お断り＞ではなく＜嫌煙お断り＞にしてくれー
つーか、これなら現状か･････

喫煙者は味覚音痴だよ。

それは医学的にも立証されてるよ。

喫煙者はそんなことも知らないのかね。

愚かだね。

嗅覚も舌が感じる味覚も非喫煙者より劣るんだよ。

哀れな、喫煙者。

無知で無教養、味覚音痴ときたら・・・。

悲しすぎるよ。

おれはタバコを吸う目的で飲食店に入るんだぜ
路上も喫茶店もオフィスも禁煙だらけだからな
煙でメシが不味いなら食わなきゃいいだろ
それとも禁煙になった路上で食うか？

>>610
自分勝手なアホで無教養で味覚音痴な喫煙者！

どうでもいいけど、味を売りにしている飲食店で灰皿有ったら最悪だね。

喫煙者は味音痴かそうでないかはどうでもいいけど。
タバコの煙を少しでも吸いながら食う飯ほどまずいものはない。
飲み屋ならまだ許せるが、普通の飲食店の主人で自分の料理はうまいよと言っていて、喫煙できるようになっていたら笑えるぜ。

>>613
通常の意見があってほっとした。

>>609>>611
だから？容認店では禁煙ってこと？それとも容認店には逝かないってこと？

>>611
そう、それでいいよ
なんとでも言ってくれ
他人のメシ時だからってタバコは控えないから仕方ないね
ｱﾝﾀﾀﾁのメシより俺のタバコのほうが大事なんだ

>>611
ヤケクソになるな。

だって本当だもん
はっきり言って、見ず知らずの他人の命より
自分のタバコのほうが大事だね

>はっきり言って、見ず知らずの他人の命より
何でこうなるわけ？
他人の命？極端なんだよー・・・ったく

一通りループ完了したようですね(ﾜﾗﾋ　では…
・味覚の件
他人の感覚は知り得ません。単なる中傷でしかなく、まして飲食店での
喫煙の是非とは何の関係もない話題です。負け惜しみと解釈するのが妥当ですね。
・容認店はグレーゾーン？
混在がグレーゾーンの条件ではありません。禁煙店だって混在状態ですもんね(ﾜﾗ
店の管理者が決めた属性だけが場の種類を決定付けます。
その店が喫煙に対してどういった姿勢を取っているかわからなければ
店主なり店員に聞いてみる事ですね。客が勝手に判断していい問題ではないです。

うるせーなー　粘着がヨー

・灰皿を置いてある飲食店なんか最悪！
…ならそんな店来なきゃいいのに。としか言ってあげられないですね。

論破し飽きました。ではさよなら。

タバコのけむりがあったら飯がまずくなるのは、
科学的にも自明のことだぞ。
いやまずくない、って言うのは、舌が退化しちゃってる証拠。かわいそ。

やれやれ。
嫌煙者は、都合悪くなると議論を放棄してただわめきたてるだけに堕する。

>596
>子供みたいに「必ず」とか「絶対」とか言うなよ。（ｗ
>何時何分いつどこで？地球は何回周った？と一緒のレベルだぞ。

「必ず」と言い出したのは糞嫌煙者のほうだが？
↓こういうふうにな。

>584
>個人差もあるけど、味覚は確実に鈍る。
>煙草を吸ってる料理人は、全員逝ってよし。

じゃあ、この584の言ったことは
「子供みたい」で「何時何分いつどこで？」と同じレベルと認めるんだな。

>>622
そうなのか？
別に問題ないからいいけど。

>>622
非喫煙で気にならないってのは元々味覚音痴ってことか？
不味いってのは個人によって、地方によって、環境によって
それぞれ違うからな。
しかし問題がずれてないか？

>>622
だからさー、、飯がまずくなる。だから？？
・だから俺は禁煙店しか行かない　と続くのか？
・だから俺は容認店の店主に喫煙店にするよう働きかける　と続くのか？
答えがないだろーが

３行目
喫煙店×
禁煙店○
ｽﾏｿ

タバコ吸いながら飯食ってるやつ見たことの無いぞ。
そんな奴がいたら白いギターがもらえるぞ。（ちょっと古いかな）

だから、自分の食事中は自粛するさ
メシが不味くなるからね♪

>>628
どいまさる　の番組だったっけ？
相本久美子も出てなかった？

アホだね、喫煙者。

最後は自分勝手で論議を終了。

論点もクソもないじゃないか。

無知で無能はいいけど、もっとマシにしてよ。

笑えないよ、アホすぎて。

しかし、煙草屋もカキコ大変だね。

擁護すればするほど、

悲しすぎるよ。

>>631
ヤケになるなよ

>>632 お前、煙草屋ね！

>>633
ヤケになるな。意味ないから。

>>631
出たな改行くん
本当にそう思ってるのか？
なりすましじゃないのか？
もし本当に思ってるなら気の毒だな。
喫煙だからアホってか？
おっさん、じゅうぶんアホだしイタイよ。
俺喫煙者がみんなアホだとは思わんぞ。

昔、雑誌で煙草をおかずにして飯を食う男の話が出てた。
ライスだけを注文してどうするのかと思ったら、一服吸っては食い、吸っては食いを繰り返して平らげたとか。
629も、この域にたっするまで、もっと修業が必要だな。
(w

>>630
その前は児島美由紀ﾀﾞﾀｰﾖ

>一服吸っては食い、吸っては食いを繰り返して平らげたとか。
ワラタ

>>638
かなり無理して食ってると思う。

煙草屋のカキコは笑えるよ。

どこぞの板と同じ調子！

大変だね、仕事とはいえ。

擁護すればするほどバレるのに。

笑いを通り越して、

悲しすぎるよ。

>>640
いろいろ、考えるね。

>どこぞの板と同じ調子

改行くんはチク板の粘着嫌煙だという事が判明しました（ｗ

>>635
わざわざ高い金を払って、臭い煙を吸って吐いて撒き散らして、
わざわざ健康な身体に毒を入れて寿命を縮める行為は「アフォ」
以外の何物でもありません。

＞反論は？

>>643
ない。

　　煙　草　屋　必　死　だ　な　！

このスレで勝ち目のない嫌煙は煽りに徹しています。

>>646
確かに、論点がずれてますね。

飲食店の喫煙ぐらいでダダこねんなよ。
何処ならダダこねてOKなの？

>>648
どうしてもダダこねたいの？（ｗ

ていうか、飯食うときくらいタバコ我慢しろよ。
あたまわりーなーっ！

>>650
頭が悪いというより、頭が固いのです。（ｗ

ただ単にそちらの考えを聞きたいだけですよ、
ぜひ。

>>650
頭悪いのは煙が嫌いなくせに禁煙店に行かない馬鹿です。

>>653
逝ってますが？

グレーゾーンでは、混み具合を考えて喫煙してみてはいかが？　＞喫煙者
混んでたら吸わない
空いてれば吸う

それだけで喫煙者に対する好感度うｐだと思うが、、、

>649
何処でもだめってかいたら？

>>656
君の自由だ。

煙草屋のカキコ、一気に増えたね！

>657
ズレてるよすこし。

>>658
ｲﾌﾟｰｸするために席を外してたYO

いまさらだけど、煙草屋って？

>>661
煙草屋＝ＪＴの事だと思う。
ちく板で板違いスレを立てた嫌煙が削除されたのに逆ギレして、
「煙草屋の削除人の仕業だな！？」
とか基地害発言をぶっこいてました。

煙草屋って連呼してる奴はその基地害だと思う。

>>662
丁寧な説明ありがとう
よくわかりますた

ここのスレタイ、”飲食店の”を省いた方がいいんじゃない？
それが本音だろ？

>>663
このスレに詳細が書いてある。dat落ちしてなかったのが意外だった。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020505330/

>>664
他の場所の事は、ちゃんと用意されたスレがあるじゃん。

>666
他の場所の事でも本音は同じに読めるよ。

>>664>>667
勝手にそう思っとけばいい。
飲食店に限定されると都合が悪いからだろ？（ｗ

>>668
勝手にそう思っとけばいい。

俺にとって、煙草を嫌がってるのは家族でも友達でもない、ただのエキストラ共だからなぁ
敵役ですらない端役の意見を聞こうとは思わない

>>625
だから他人が食事中の時はタバコの煙が行かないように配慮しようよってことだよ。
わからんかなぁ。
自分だけ良ければいいのか？
喫煙者だって、自分の食事中に他人のタバコの煙かがされたらイヤだと思うけど。

>671
>喫煙者だって、自分の食事中に他人のタバコの煙かがされたらイヤだと思うけど。

屁とも思わないが何か？

>>671
煽り馬鹿は放置ってことで

されてイヤな事はするな！！

されてイヤじゃない事はしていいよ。

喫煙者は頭が悪いから何を言っても無駄だよ。（ｗ

>675
じゃあ、喫煙者に文句言うな。

>>676
「文句」ではない「しつけ」だ。

無駄つーか無理だろ。
お前ら嫌煙の僻みっぽい低能な脳ミソじゃ
呆れられるのが精一杯だ

今日は少し早い昼飯食ってきますた。
ラーメンライス・食後のｲﾌﾟ-ｸ美味しゅうございました。
今日も表情が変わる人は見かけませんでした…と。

>>672
食事中に屁をかがされたら相当イヤだな。
ま、タバコはそれよりはましだな。

今日はざるそば食った。

>>678
馬鹿はタバコでも吸って氏ね！

さあメシも食ったし
ファミレスでタバコ吸ってこよう

>>679
これだからブルーカラーは、、、

その店の喫煙率は１００％なんだろ？
所詮、肉体労働者の行く店だし関係ないや。（ｗ

さてと、食後の旨いコーヒーでも淹れるとするか。
喫煙猿はファミレスの雑巾汁でもすすってな。

今からコーヒー豆焙煎するが？>>685

淹れたてのｺｰﾋｰ､ｲｲﾅｱ( ﾟ3ﾟ)y-~~
でもｺｰﾋｰﾒｰｶｰや豆持ち歩くわけにいかんから
>>685みたいな無職ﾋｯｷｰでなきゃ無理だな(ﾜﾗ

いや、主婦で自宅で仕事の身だが

>>688の名前訂正
685→686

>>687
君、外回りの営業さん？
俺、職場に自分の個室あるからさ。ｺﾞﾒｿね。

なんか嫌煙って開き直ってきたね。勝ち目ないもんね。

ｴｴ( ﾟ3ﾟ)y-~~暑いので大変ですわ
ｵﾚも>>690のように個室で優雅にｺｰﾋｰ楽しみたいです
でも納屋でｺｰﾋｰすすってると藁とか気になりませんか?(ｹﾞﾗ

>>690
隔離されてんじゃねーの？

なんかｷﾁ煙って開き直ってきたね。勝ち目ないもんね。
世の中の趨勢には…

>>692
ふーん、今日は暑いんだ。

マジレスすると、俺も営業さんみたいに外に出てﾏﾀｰﾘしたいな、たまには。
一旦ビルに入るとなかなか外に出られないんだよね。これが。
（ちょっと自由を味わってみたい・・・）

（,, ・∀･）y─┛~~ かれこれ２４時間以上外へ出ていませんが何か？(泣 >>695

>>691

どのへんで勝ち目がないといってるんだか..
とりあえず、私が書いた

>>291
に対してまともな回答がないような気がするんですが。
691さん答えてくれますか?

タバコ吸ってもいいけどさ。
周りの人には気をつけてくれよ。
タバコの煙が苦手な人って結構多いからさ。
よろしくね。

>>696
２ちゃんやってる暇があったら仕事を早く終わらせて帰宅しる！

>>699
俺もなー

喫煙者って

自分が不利になると捨てゼリフ！

あとは揚げ足とり！

本当に頭悪いね。あきれるほど。

その殆どが煙草屋なんだけどね。

煙草屋って入るの難しいんじゃないの？

いや、煙草屋に雇われてる

アホなフリーターだね。

煙草屋も、もっと頭のいい奴、雇えば。

カキコがアホすぎて、

悲しすぎるよ。

改行クン、こんにちは。
今日もお元気そうで何よりです。

>>697
>お店の人は「ここで吸ってもいいですよ」
>と言ってはいますが、
>「タバコが嫌いな人は来ちゃだめ」とは言ってませんね。

言ってないよ。つーかそんな事誰も言ってないしね。
ただ「なんで煙嫌いなのに来るの？」っていう疑問はあるがね。
その店に入る事を自分で選んだんならその店の環境に順応して欲しいもんだね。

>また、個室ででもなければ、
>「周りの人間に迷惑をかけないようにする。」
>なんていうのは、社会人として最低限のマナーでしょう。

嫌煙者って「迷惑」「マナー」って言葉が好きだけどさ、
そういうのって主観でしかない事分かってる？
あんたらが迷惑と思ってても煙なんか気にもしない人だっているんだよ。

>であれば、喫煙者の側こそ、周りに気兼ねせずタバコを吸える
>「分煙店」を増やすようにすべきなのでは?

いや、喫煙者は現状に不満は何もないからねぇ。
あんたらは不満で一杯なんでしょ？だからあんたらで行動起こせって言ってんの。

>嫌煙者のイメージが悪いのは、あなたが喫煙者だからだと思うのですが。

嫌煙者のイメージが悪いのは>>701みたいな馬鹿のせいです。

漏れ、非喫煙者ですけど「煙草屋」に就職できますか？
難しいですか？

喫煙、非喫煙は関係ないんじゃない？
つーか、就職板か転職板逝けよ
>>704

>>703

＞嫌煙者って「迷惑」「マナー」って言葉が好きだけどさ、
＞そういうのって主観でしかない事分かってる？

主観であろうが客観であろうが、「良識の範囲内」って言葉が
あるだろ？

＞あんたらが迷惑と思ってても煙なんか気にもしない人だっているんだよ。

言い換えれば、迷惑と思っている人もいるっていうことも言える。

＊「迷惑」って思ってる人がいるから「とりあえず禁煙席」が設けられている
　と思わないか？
　（それでも、完全に分煙してる訳じゃないから「迷惑」なんだけどね）

タバコを吸わないとなれない職業は
タバコのブレンダーだけだろう。

（,, ・∀･）y─┛~~ 気分転換にマジレス >>291

>お店の人は「ここで吸ってもいいですよ」
>と言ってはいますが、
>「タバコが嫌いな人は来ちゃだめ」とは言ってませんね。

そうですね、それを前提に次へ進んでください。


>また、個室ででもなければ、
>「周りの人間に迷惑をかけないようにする。」
>なんていうのは、社会人として最低限のマナーでしょう。

まず、大事なのが周囲の空気を読むという事でしょう。
同じように喫煙可の店でも、不思議とよく煙が立ち上っている店と
喫煙可なのにほとんど喫煙シーンに遭遇しない店があります。

客層によって、いろんな空気が作られていくんですよね。

あなたも、まず周囲の空気を呼んでみて下さい。
店主が良い、ダメと言うのとは別の次元の問題として
あなたが望まれている客かどうかがわかります。

そして、仮にあなたが望まれてない側の人間だとしたら
あなたの主張は周囲に迷惑がられている事を理解してください。

>>706
>良識の範囲内
だから具体的にどうして欲しいのか示せって。

>「迷惑」って思ってる人がいるから「とりあえず禁煙席」が設けられている
>　と思わないか？
なんで迷惑だと思う人のために作られた禁煙席や禁煙店だけに行こうとしないかが分からん。

簡単にいえば、場の空気を読めというこった。

>>709
反対に言えば、何故「喫煙専門店」に行かないのだ？
心置きなくタバコが吸えるぞ。（ｗ

（,, ・∀･）y─┛~~ 今でも心置きなく吸ってますが何か？ >>711

>>711
「喫煙専門店」って何？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>711 無いものは逝けない

大抵の店が喫煙可能な店なので専門店をつくる意味が無い。
氏ねとか書いてる嫌煙と同じ妄想野朗か？

『設備の整った喫煙室とは』

空調が別系統の隔離された個室で、空気清浄機で処理後の排気を屋外へ排出し、
出入り口にはエアカーテンを設置。
常に屋外へ処理後の空気が排気されている為、内部の気圧は低くなっており、
室外へ煙が漏れることは無い。
また、屋外の排気口は人の通らない場所に行う。

といった施設ならば、被害抑止に十分な効果を発揮するでしょう。
（整備が間に合わない場合は暫定期間を設けて、個室の喫煙室に屋外への排煙装置を付けて
（排煙先は人の通らない場所）間に合わせる手もあるでしょう。）

更に法的な規制により、排気等をチェックする設置基準を設ければ、
不十分な施設に対する管理対策も可能です。

特に喫煙行為を喫煙室に隔離することは重要な要素です。
なぜかといえば、無秩序に行われている喫煙行為を、喫煙室という個室に隔離することにより、
煙害被害者はようやく被害を回避することが可能になるからです。

なお、公衆煙所を設置することに関しては、基本的には賛成ですが、設置するにあたって
財源確保の問題もあります。
むしろ最近の『民で出来ることは民で』という発想からすれば、『喫煙専門店の許可制度』と
『歩行喫煙の法規制』を同時に導入し、シガーバーのような喫煙施設を有料で提供する事業を
民間に行わせれば如何かと思います。
これならば国が直接作るよりも多様性がありますし、メンテナンスや受益者負担の原則から
考えても妥当なものと思われます。

また、ビジネスチャンスの創出と考えれば、多少は景気の面でもプラスになるかもしれません。

>713-714
「喫煙が全面的に認められている店」と言いたいのだろう、きっと。
だがそう解釈すると、禁煙店や禁煙席がある店以外はすべて
あてはまってしまうのだが。

（,, ・∀･）y─┛~~ ビジネスチャンスになるんなら、とっくにどっかが参入してるよ(藁 >>715

（,, ・∀･）y─┛~~ で、 >>291 はどこに行ったんだよ。

（ ´_ゝ`）y―~~　>291　禁煙店だって喫煙者お断りじゃないしなぁ。

あくまで喫煙行為お断りでしょ。
喫煙できる店だって「タバコが嫌いな人は来ちゃだめ」とは言わんわな。
その店に相応しい振る舞いができればオーケーでしょう。

マナーについてはどんな考えなのかお聞かせ願いたい。
291だけでは返事のしようがない。

>であれば、喫煙者の側こそ、〜（略
何が「であれば」なのかつながりが分からんが、理想をいえば
どちらか一方だけが考えればよいというものではないと思いますよ。


串規制に引っかかって出遅れた。。

>715
そこまでやれば、確かに完全に煙を防げるだろうが
そこまでやる必要があると思ってる人間はきわめて少数派だろう。
むしろ、そこまで要求する人間は病的で異常だという意見が多数だろうな。
よって実現しない。

エレキギター購入して練習しているんだけど、
隣部屋の奴らとかがいちいち苦情を言って来るんでウザい！！！
この嫌騒音厨どもをなんとか撃退できないもんですかねえ

>721
板違い。

『設備の整った嫌煙隔離施設とは』
空調が別系統の隔離された個室で、空気清浄機で処理後の空気を室内へ吸入し、
出入り口は鍵がある鉄の扉を設置。常に室内へ処理後の空気が吸入されている為、
内部の気圧は高くなっており、室外へ煙が入ることは無い。そこに嫌煙を強制入院させる。
嫌煙等をチェックする措置入院基準を設ければ不十分な嫌煙者の隔離も可能です。
特に嫌煙行為を更生施設に隔離することは重要な要素です。
なぜかといえば、無秩序に行われている嫌煙行為を、更生施設という個室に
隔離することにより、 煙害被害妄想者はようやく被害を回避することが可能と
考えるようになるからです。誰として損をする事がありません。
嫌煙隔離施設を設置するにあたってたばこ増税によって財源確保する必要があります。
絶対数の少ない嫌煙を隔離する事によって被害を訴える事などがなくなると考えます。

灰皿~~・━y(￣▽￣)換気

>>722
嫌煙厨も嫌騒音厨も同じ人種だと思うんですよ。
マナーとか社会正義を振りかざす奴らってオレ大嫌いなんすよ

>>725
板違い。

マナーを振りかざすって。
普通迷惑なことされたら、怒るでしょう？
君は我慢するクチなの？
となりの部屋でで雑音のような歌を大声で歌っているヤツがいても我慢？

>>725 >>727 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｹｲﾎｳ

そんなにギターの音がうるせえって言うんなら
防音壁でもつくれ！って言ってやろうかと思っているんだけど

>>727
騒音とは失礼な

「お客様、当店では喫煙者のお客様にはおたばこも楽しんで
いただける方針で営業しておりますので、なんとかご理解
いただけないでしょうか？」

訳：店の方針に文句あんなら来なくていいよボケ！

直接聞いた実話です。

>>721
マジレスしとく、ヘッドフォンを使え。

>>727
オレだって怒ってんですよ！！！！！！
そいつらの苦情のほうこそ騒音だって言ってやりたいすよ

>>732
なんでオレが嫌騒音厨どものために
嫌騒音厨どもこそ「耳栓しろーーーー！！！」
と言いたい

ここは~~・━y(￣▽￣)ﾀﾊﾞｺ板

>>733
問題をすり替えてるネ嫌な気もするが一応･･･
マンションかアパート住まいなんだろ？または寮か下宿か知らんけど
管理人呼んで音出して判定してもらえ。
コッチが非常識なのかアッチが大袈裟なのか当事者同士では収拾つかんよ。

>731
で、そう言われたら禁煙者はどうするんだ？

>>737
大体は顔真っ赤にしてプルプル震えて涙ぐむんじゃないだろうか

なんだよ、禁煙者って。

板違いだけど・・・
練習中の音楽ははっきり言って騒音だよ。
上手く弾けるようになるまではヘッドフォンを使って練習してね。

おっと。
>737は

禁煙者→嫌煙者
だった。

へ？防音対策してない部屋でエレキ弾いてんの？
そりゃ無茶ってもんだろ。
賃貸と仮定して話すると、マンションなら入居の際契約書と一緒に約款とか
もらわなかったか？そこにきちんと明記されてるだろ。
もし、「大きい音を容認する」となっていれば別だが。

>>742
エレキ自体の生音はほとんど無音だから
アンプの音量をどれだけ上げてるかって事でしょ
これはこのスレでよく言われてる場の決め事の問題ではなく程度問題。

ちなみによく嫌煙者が「気を使って吸え」などと言うのも程度問題を
言いたいのだと思うけど、曖昧且つ抽象的で何の主張にもなってないんだけどね。

いつもながら
「マナーってなんだ」って話になっちゃいますねぇ。

やはり
「周りの人間に迷惑をかけない」
ことだと思いますよ。
その内容はケースバイケース

そりゃ迷惑ではない人もいるでしょうが、迷惑である人もいます。

分煙店の喫煙席もしくは、
「煙がいやな人はお断り」というのがはっきりしている店以外は、
煙が迷惑であるという人がいて当然です。

結局、>>721は「俺のエレキと同じようにお前らの喫煙も迷惑なんだぞ」
ということが言いたかったのだと思う。

グレーゾーンは「喫煙店」ではない。
グレーゾーンは「喫煙店」ではない。
グレーゾーンは「喫煙店」ではない。
グレーゾーンは「喫煙店」ではない。
グレーゾーンは「喫煙店」ではない。

>744
だからね、
「迷惑」も程度問題なんだよ。
程度問題じゃないと言ってしまったら、
「大勢いる中で一人でも迷惑と言いはったら、全員が我慢しろ」なんて
話になってしまうから。

>>744
>>708が良い事言ってるから見ておいで

煙容認店での喫煙はマナーが必要っていう主張もわかるけど、
そのマナーが個人個人違うっての分かってる？
いつもより気を遣って本数減らすというのもあるし、隣が非喫煙らしいので
迷惑かもしれないから消すのもそうだし、煙を反対に吐くのもそうだしさ。
だからさ、喫煙者にどうして欲しいって言ってるのか見えてこない。
ただ、「マナーが必要」と言っておきながら「煙は迷惑」って。
結局容認店でも禁煙を強要する馬鹿がいるから話がややこしくなってる。
挙げ句の果てに「俺は被害者だ」って･･ﾊｧ?

>>747

その通りだと思う。
だからなんのケースも定めずに
>>4のような問題を持ち出して
返答できないのかヘヘーンみたいな
態度はどうにかならんかな。
どっちもどっちだってことに気がついてくれ。
権利は対等、場所によって双方気遣い。
分煙が理想。
ちゃうのん？

>>750
なんのケースも定めずに？
ガタガタ言ってんのは嫌煙でしょ。
こういう時はこうして欲しい、とか
そういう答えを求めてたんじゃないのか？>>4は。

＞場所によって双方気遣い。
禁煙店で吸いたくなったら吸わせてくれるのかなー？
都合良すぎだよオメーラ。

>>751

喫煙と嫌煙の権利が同等だということに異議が
あるやつはまずそれを証明してくれ。
なにも表示がない店でたんに灰皿が置いてあったら
嫌煙を主張してはいけないのか？
それに対してガタガタいい返してるのはどっちだ？
喫煙者がうける喫煙という「サービス」を、嫌煙者が同様に
「サービス」を受けられないのはなぜだ？
喫煙の結果による被害を受けてるのは確かだがここでは
問題にしない。それは「喫煙の権利」とは関係ないからだ。
どっちが正しいなんて主張してない。
だからケースによって双方気遣い、が答えだ。
ケースをすべて設定して欲しい、というのは
はっきり言うが喫煙側からの禁煙にしてくれと
言わせたい誘導にしか取れない。
共存は絶対にできないのか？

>>752

すまんが場所によってという言葉を拡大解釈しないでくれ。
ここではこのスレで問題視されているグレーゾーンの話だろ？

>>752

ちがいます。
禁煙店は喫煙行為を禁止されています。

禁煙でも分煙でもない店は、両者がいることが予想されるので、
双方気遣う必要があるのではないのでしょうか?

分煙店での喫煙席では気兼ねなくどんどん吸ってください。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>753 2chじゃなく

現実社会で嫌煙を主張してくれや　藁）

>753
何が言いたいのかわからん。

>なにも表示がない店でたんに灰皿が置いてあったら
>嫌煙を主張してはいけないのか？

いけないよ。
禁煙店じゃないのだから。
いや、主張してもいいが同意は得られないだろうね。

>それに対してガタガタいい返してるのはどっちだ？

嫌煙者の方だね。

>喫煙者がうける喫煙という「サービス」を、嫌煙者が同様に
>「サービス」を受けられないのはなぜだ？

禁煙店では、嫌煙者だけが無条件にサービスを受けられるね。

嫌煙者は禁煙店の存在が無性に邪魔くさく思えてきたﾓﾖｰﾝ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>756 ちとちゃうよ　藁）

>それに対してガタガタいい返してるのはどっちだ？
なら「それに対して」があるので
「逝ってない（いい返してない）」か「喫煙者」以外の回答は無い。
>>753はだから？　にはかわらんがな　大藁）

（ ´_ゝ`）y―~~　>753　何を言ってるのかわからんというのは置いといて…

あなたが考える「嫌煙が配慮するべきケース」ってどんなのがありますか？

禁煙店の「喫煙禁止」に相対するとしたら容認店の「嫌煙禁止」か。
確かにこれだとちょっとおかしいな。
禁煙店は「嫌煙優先」、容認店は「喫煙優先」くらいで丁度いいんじゃないか？

それとも、喫煙者はちゃんと棲み分け考えてるが、嫌煙者は全ての飲食店で
優先的に気遣って貰わなきゃ不満なのか？

実際はさ、嫌煙者さん達もさ
「ま、ここタバコ吸える店だもんな。しゃーないな」
くらいで普通に我慢できてるんじゃないの？

顔が見えないネット上でちょっと調子に乗ってみただけだよね。
実社会ではうまくやってるもんね。

>>753
＞共存は絶対にできないのか？

できるよ。
嫌煙が我慢すればな。
禁煙店では喫煙が我慢しる。
よろしく。

頼むから日本語読んでくれや。
どっちが悪いなんぞいってねぇっての。

禁煙店はもちろん無条件にサービスを受けられる。
そりゃそうだ、書いてあるんだから。つまり条件だろ。
嫌煙者はそれを選んでるんだよ。
で、それと灰皿が置いてある店では
サービスが受けられないことと何の関連があるの？
なんにも書いてないのに、喫煙者が無条件にサービスを
うけてるんとちゃうのん？
喫煙店って書いてありゃ嫌煙者は入らないって。

再度言っておくけど、グレーゾーンで吸うななんぞ
いってねぇっての。吸う権利があるやつも、吸わされ
たくない権利があるやつもいるのがあたりまえで、
同等だといってるだけ。なんでこれは認められないの？

結局何も書いてなくて灰皿のある店はグレーゾーン
などでなく、「事実上」喫煙店だ、ということか…


>>758
そのとおりです。
失礼スマスタ。

>>759
自分が後から入ってきて中でタバコ吸ってる人には当然何もいいません。
こりゃ普通ですね。
飲み屋で文句言ったこともありません。
わりと普通ですね。
すいてる場合はタバコ吸いがいると店員に言って自分の席を移動しています。
その人が出て行くまで食事を止めてることもあります。
配慮たらんかな…

>>763
禁煙店だって店に入る前に禁煙表示あるとこなんて少ないぞ？
灰皿が置いて無くて店員に聞いたら「禁煙なので…」とか言われたり。
席に着いたらテーブル上に禁煙マークの表示があったりな。
それに相当するのがテーブル上の灰皿だと言われたら反論できんだろ？
表示の有無はグレーゾーンの条件ではないという事だな。

ところで嫌煙はなんで店の人にきこうとしないんだ？
同じ容認店でも店ごとのスタンスは微妙に違うだろうし
そういう喫煙姿勢に関する声が禁煙化に繋がるかもしれないじゃん。
あくまでも喫煙者に自粛を求めるのか？

>結局何も書いてなくて灰皿のある店はグレーゾーンなどでなく、「事実上」喫煙店だ
そのとおりです。あなたのような人が、もっと増えるといいのにな。。

>>737
別にどうしたとか無くて店からそういわれてその状況が嫌なら普通に店を出るだろう。
店がしっかり方針を明示していてなおかつその方針に従いたくないのなら
だからどうしたとも思わんし。
むしろそうやってしっかり方針を明示してくれる方がいい。
喫煙者も入って煙草吸おうと思って店に入った時に店に制止されても吸いたいと
思ったら店を出でいくと思うがそれと全く一緒。

>738みたいに考えるのはかなり頭の悪いｱﾌｫの発想。

あのねぇ皆さん
喫煙可だろうが禁煙だろうが、それは店側が決める事であって、客が口出しする事じゃないんだよ！
客は気に入らない店には行かないという最大唯一の権利しか無い訳。
何を勘違いしてんだか、全く！

あっ、ソレ言っちゃうと喧嘩できなくなっちまうか・・・
嫌煙と喫煙ってトムとジェリーみたいだね(^_-)
では、♪仲良くケンカしな〜♪

>>761
>「ま、ここタバコ吸える店だもんな。しゃーないな」
>くらいで普通に我慢できてるんじゃないの？

あ、それオレ。
我慢も何も容認店では煙は当たり前のことだし、そういう所だし、特に何も。
つーか、気にしたこともなかったぞ。
とある板でタバコ板の嫌煙の面白い発言にリンク貼ってあって
そこ読んでからそういうヤシいるんだなって初めて知った。
知ってからも、容認店での意識は変わらないな。

>>764
>ところで嫌煙はなんで店の人にきこうとしないんだ？
これは嫌煙に限った事では無いと思うが？
そのスタンスの違いを聞く喫煙者も今まで見た事すらない。

肉ﾀﾝの>708の空気を読むっていうのは同意だね。
空気を読むという点では嫌煙者も喫煙者も同様だろう。
嫌煙者なら周りが皆吸ってる所には最初から行かない。
喫煙者は周りが誰も吸ってないなら近くの人に吸っていいか聞いてみる。
この程度でも摩擦はずっと少ないよ。

（ ´_ゝ`）y―~~　>763　表示ありの喫煙店ってあるの？

「喫煙店」があるというレスはどっかで読んだ気がするが…

なんて書くんだろう？
煙草吸わないといけないわけじゃあるまいし（ｗ
何らかの制限・規制等を加えるときには
「〜してはいけない」と表現するものだろうし。

オレ（759）への返事に関してはいい感じだと思いますよ。
あなたが先に入店していた場合どうなるのか興味ありますが。

>>769
>喫煙者は周りが誰も吸ってないなら近くの人に吸っていいか聞いてみる。

喫煙したくて入った店に先客が数人にて、誰も喫煙してなかったんだ。
灰皿は覗いてないので吸った後かどうかは不明。
先客には２人(カップル)で楽しそうに話してたし、読書してる人もいた。
そういう人たちに話しかけるのって何か抵抗あるんだよね。
それで俺はその先客達に聞かず、店員に「ここ喫煙していいんですか？」
と聞いたことがある。
そいうのだめ？やっぱりいちいち灰皿の中見たりしなきゃだめ？

禁煙の店ではタバコを控えますが
他人の食事中にオナラをするのは俺の勝手

>>772
ばか、こくなよ
屁こくならタバコにしろｗ
つか、タバコの煙で屁のにおい紛らわせろよ
それがマナーだ

喫煙可能な店ではタバコを吸ってオナラを我慢するよ
禁煙の店ではオナラをしながら声高に脱糞談義をする

嫌煙を僕専用の人間便器に仕立て上げたい。調教したい。
バスタブのようなところに、嫌煙を縛り付けて、そこに監禁。
手も、足も自由に動かすことは許されない。
僕の、おしっこ、ウンチ、痰、ゲロなど、僕の体の中から出るものを
顔に向けて、落としつづける。
口に入ったものを吐き出しても、吐き出しても、執拗に口の中に詰め込んでいく。
吐き出したら、容赦ないお仕置きをする。
そして、だんだんと従順な人間便器としての嫌煙が完成する。
最初は、嫌がっていても、そのうち、自分から、うんこを欲しがる
卑しい嫌煙犬に育て上げたい。
そうだ、たまに、肛門から、ウンコを注入してやろう。
そして、嫌煙は、俺と同じウンコをするんだ。
直腸から、大腸、小腸、胃、食道、口の中まで、
全部、俺のウンコで、満たされるまで、注入しつづけよう。
それまでは我慢して出すなよ。出したら、お仕置きだ

>>775 病んでるね。

>>775どっか逝け
だって変態だし、基地外だし、バカだし、きもいし、うざいから。

(´･ω･)

基本的に煙草吸ってもいいんだよ。
で、個々のマナー感や状況判断によって一声かけたり遠慮したりってのは
あくまでも基本以上のマージンであってだね。
「あったら嬉しい、無くても当たり前」と認識していただきたい。

この基本を理解できてないから「マナーが悪い」だの「気を使え」だの
基本線がもっと上だと勘違いしてそれに満たない者を非難したりするんだよ。

もう一度言うが配慮は「無くて当然」「あったら嬉しい」ものなのだよ。

嫌煙の方が、煙草出した喫煙者みんなに正当な止めて欲しい理由を
話して止めてくれるようにたのむ。とか考えられないわけ？

>>780
言ったら100%止めてくれるというならそういう流れになるんじゃないの？
実際はどっちも無理だよね。理由を挙げるのもそれで止めるのも。

それに逆のケースも間違いなく成立しないのだからそういう内容を考える事
自体どうかとも思うけどな。
逆のケースだったら喫煙認めるといったらその度に実行するかい？>780は。

嫌煙は、ベットに寝ている。オムツをつけて、
ティンポの形をしたおしゃぶりをくわえながら。
さあ、ミルクの時間だよ・・・。僕は、おもむろに
嫌煙に近づきながら、唾液のたっぷりついたおしゃぶりを外す。
哺乳瓶の中にあるのは、さっきしたばかりの僕のおしっこだ。
嫌煙は、はやくちょうだい、といわんばかりに、手足を
ばたつかせる。
そんな嫌煙の口に、哺乳瓶をおしつけると、勢いよくのみ出した。
そう、嫌煙は、僕のウンチとおしっこ以外のものは、口にしない、
人間便器なのだ・・・・。

＞もう一度言うが配慮は「無くて当然」「あったら嬉しい」ものなのだよ

これって、喫煙にもあてはまるよね。
喫煙できなくて当然。
喫煙できたら嬉しい。
周りの人が吸わせてくれることに感謝しなくちゃね。

周りの人の排泄物に味付けをして
周りの人の排泄物に盛り付けをして
周りの人の排泄物に感謝をして
周りの人の排泄物を堪能しましょう

>>783
(´･ω･)

よく喫煙者は「マナーってナニ？」とか「配慮ってナニ？」って言うけど
それを現実世界で言える？
多分言えないだろうけど。
例えば映画館で前の座席の人が立ったり座ったりしたとしよう。
こっちは腹立ちますよね？（立たなかったり、俺は黙って席を移るって人は終了です。）
んでそいつに「マナーも知らんのか？！」って注意したとしましょう。
そいつが「マナーってナニ？」って言ったら「あ、こいつＤＱＮだ。」と思いません？
あなた方はそう思われてるんですよ。

オナニーってナニ？

>>783
アレはそう思ってない喫煙者の自己厨的発想から出てる物だと思ってたけどな。
最後の感謝云々はともかくとして、実行為する側は自由で受動する側に
全責任を求めてもそれが当然という自分勝手な発想が結局根付いてるからだな。

嫌陰権：陰茎を嫌う権利

結局のところ、とうの昔に結論は出てるんだね。
ただわがままな嫌煙者が、その結論を認めずに愚痴を言ってるだけ。

>>786
そういう人には「見えねえだろコラ」と言いますよ。
マナーなんて言葉使う方がこっ恥ずかしいと思います。

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
皆さんも気がついたらやってみましょう、簡単なことです。

ﾋﾏなんだ~~・━y(￣▽￣)ねえ>>792

>>791
あ、こいつＤＱＮだ。

牛肉食べますかぁ？

食べます

>>792
不快だと感じたのに店員に報告もせず、
禁煙店を増やす、探す努力をせずにガタガタ言ってるやつよりはｲｲよ。
分煙なら嫌煙者も喜ぶし喫煙者も困らない。

相変わらず現実を見ようとしない嫌煙者が多いな
いつまで他人に甘えようとするつもりなのかな？
まさにスレタイトル通り「ダダこねるな」って感じだな

セロリ好きですかぁ？

（,, ・∀･）y─┛~~ ま、どうせ結論はでずに Part8まで行くんだろうな。

ねぇねぇ、セロリたべますかぁ？

>>786
氏ね！クズが。

>>801
セロリ嫌い(´･ω･)

>>781
いやさ、嫌煙から
>喫煙者は周りが誰も吸ってないなら近くの人に吸っていいか聞いてみる。
って発言してたから、それのレスとして嫌煙が聞くってのは考えられないの？
って発言したわけ

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
皆さんも気がついたらやってみましょう、簡単なことです。

えーーーっ！セロリ嫌いなんですか！？


ピーマンは？

>>786
>よく喫煙者は「マナーってナニ？」とか「配慮ってナニ？」って言うけど
>それを現実世界で言える？多分言えないだろうけど。
つーか、普通マナーがどうこう現実社会で言われたことってある？俺はないな。
嫌煙が「マナーを守って喫煙できないの？」って言ってるけどそれを現実社会で
言ってる？って言ってるようなもんだよ。
君は言ってるの？

>>806
苦手　うにが好き

>>807続き
それと映画館の例えだけど、例えの迷惑度の基準に疑問があるな。
煙の迷惑度は人それぞれだけど、その例えの迷惑度も君の迷惑度に合わせてるよね。
まあいいや、、、
>こっちは腹立ちますよね？
そうだね。
>んでそいつに「マナーも知らんのか？！」って注意したとしましょう。
だからさー普通は「すいません座って貰えますか？」って言うだろ、、、
で「すいません」って座るんじゃない？
非現実的な例えを出してもこじつけとしか思えないよ。
それにさ、映画館は立ったり座ったりというのを容認しているとでも？
容認してるのなら例えとして成り立つかもしれないかもな。
それはみんなが暗黙の了解で(というか当たり前のこと)としてのルールだろうが。
全然例えになってないと思うけど。

だめだよ好き嫌い言っちゃ！
ニンジンも嫌いなんでしょ？

その前に喫煙者に食い物の味が解るの？

>>810
ＹＥＳ　ＹＥＳ　ＹＥＳ

>>811
お前よりはわかるよ

嫌煙者手詰まりになって参りました(ﾟ∀ﾟ)y-~~　

>>809
そういえば映画館って昔はタバコ吸えたんだよな。
今では場末の映画館でも禁煙だし、、、

ところで>>4の質問にだれか答えてやれよ。

>>816

お前>>4か？

(´･ω･`)
(∩　∩)

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
皆さんも気がついたらやってみましょう、簡単なことです。
がんばろう

>>816
嫌煙の本音は>>171です。

>>820


>>4ですか？

(´･ω･`)
(∩　∩)

嫌煙者ども、なんで禁煙の飲食店が少ないか教えてやろうか？

お前ら相手されてないんだよ（ｗ

横レスですが、4さんへの私なりの答えを書いてもよいですか？

>>823
あなたの住んでる「字」のつく土地がらではそうかもしれませんが、都会では事情逆転中です。
よかったら、旅に出て見て下さい。
あなたが考えているほど、都会モンは冷たくありませんから。

>>786のレスに>>807>>809の回答しかできないの？
その回答ってほとんど自己中なんだけど気づいているのかなぁ？

>>825
あのー都会に住んでますが、禁煙店と容認店比べて
むちゃくちゃ少ないんですが･････
だんだん増えてきてるとかっていうは答えになってません。
現状の数だと比べものになりません。
仕事で飲食店の取材(特に新店舗)逝ってますが、禁煙店の新店って
思ってるより多くありませんよ。
一応ご報告致します。

自己中は>>786の書き込みそのものだと思うが？
>>807>>809で構ってもらえただけありがたく思えよ（藁

>>826
これ自己中回答かい？胴衣部分は下記通り
>>809に書いてある
>それにさ、映画館は立ったり座ったりというのを容認しているとでも？
>容認してるのなら例えとして成り立つかもしれないかもな
↑この部分が回答だと思うぞ

>>828
　　>>786のカキコのどこら辺が自己中なのか詳しく教えてもらえないでしょうか？

しらんかった。
映画館って禁止なんだね。

>>830
>>807>>809で786氏の自己中ぶりを解説してる罠。
よく読めや。

>>832
読解力が無い方ですか？

>>833
もういいや。落ちるわ。氏ぬまでやってろ。ｗ

>>834バイバ〜イ(^^)/~~~

結論としては、「喫煙者の口は臭い」でいいよな。

自己中てのは売り言葉に買い言葉で自己中と返してるんだと思うが、どこら辺が
自己中かどうか聞くのなら、まず>>826の時点で>>807>>809の自己中と感じる部分を
きちんと書くべきだと思うぞ

俺はどちらでもないが俺の考え
>>876の例は>>807>>809(以下807)の指摘通り非現実的だと思うぞ
なぜなら「マナーって何？」と答えるには「マナーについて注意されたとき」だろ？
807は映画の例のように「マナーがなってないヤシだ」とか「マナーを守って喫煙しろ」
と言われたこともないと言っている。
俺自身もそういう風に注意したこともない。だから考えられない。
そこで807は「君は言ってるの？」と聞いてるんじゃ？

それとこれは俺も同意なんだが、映画の例の最大のミスは、
「映画館は立ち座り容認場所ではない」こと。
喫煙容認店での喫煙行為とこの例の立ち座りの行為は全然違うと思うぞ。
それ位はわかるよな？

胃の悪い人もｗ>>837

(´ω｀)ﾏﾀｰﾘ(´∀｀)ﾏﾀｰﾘ(´∀｀)ﾏﾀｰﾘ(´Д｀)ﾏﾀｰﾘ(´д｀)ﾏﾀｰﾘ
(´ー｀)ﾏﾀｰﾘ(´д｀)ﾏﾀｰﾘ(´ー｀)ﾏﾀｰﾘ(´∀｀)ﾏﾀｰﾘ(´ω｀)ﾏﾀｰﾘ
(´∀｀)ﾏﾀｰﾘ(｀Д´)ｺﾞﾙｧ!(´ω｀)ﾏﾀｰﾘ(´∀｀)ﾏﾀｰﾘ(´∀｀)ﾏﾀｰﾘ

現在のこのスレの状況

結論
　　喫煙者はマナーを知らない
　　　　　　　　　　　　　　　でＯＫ？

>>840

うん！
　　嫌煙者はサルで
　　　　　　　　　ＯＫ！

マジギレ一名、アフォ一名

おっ、答えられなくてそうきたか
哀れ、、、

ということで
　朝まで生ＴＶ　見ることにするな
ヅラ疑惑の田原が見物だな。

じゃな嫌煙ども

では俺もズラ見てみるとしようｗ
じゃーな、また遊ぼうぜ
ｷﾃｨ喫煙共

夜も荒れてきてるな・・

>>845
また逃げた（藁

>>847
いるぞ
何か用？

>>845じゃないけどな（藁

>>848
いるのかよ！
早く寝ろよ！おねしょしてもしらんぞｗ

>>847
おまいも見ろー朝まで生テレビ
そろそろ面白くなってくるぞ

>>851
しらん。俺にはどうでもいいことだ。
見てもわからんしな。

>>852
おまいこそ早く寝ろ、
まだ寝ないの？

>>853
一服してもうちょっとしたら寝る。

あん？おまいも喫煙か？
なんだ、嫌煙いないのか

>>855
嫌煙かとｵﾓｰﾃた。

>>856
禿同
んじゃ風呂入って朝まで生てれび見るとすっか。
明日は１週間ぶりにデートだ（ﾜｸﾜｸ
じゃまたな〜

チャットでスレ消化すんなよ(w

で今日はどんな駄々コネてくれるのかな？(´ー`)y-~~
土日だしﾋﾞｸｰﾘするようなワガママ小僧期待。

他のスレでも書いたんだけどよーここでも言わせてもらうで！
★ちょっとかわいそうだから禁煙席でも設けてやろうかという気持ちで作ったのに
嫌煙者は何様のつもりしてんだか？
ちょーしこいてんじゃねーよ！
思いあがりもいいかげんにせーよ！
気を使っただけばかばかしいわ！！
うちの店は全席喫煙OKにしちまうぞ！
タバコすわねーからって、でかい顔して、店ん中ガキ走らせんな！ひざ立てて飯食うんじゃね−よ！
本当に態度が横暴だ！まだ喫煙席の奴らの方がましだぜ！一服したら出ていくんだもんな。
タバコ吸わない奴らは、フリードリンクだからって何時間もしゃべくりやがって！いいめいわくだよ
回転率が落ちてしょうがないわ！くそったれども！

RealMe自由や権利ばかり主張して義務を果たさないのは
戦後教育の悪い結果だ。
喫煙者は何かというと煙草は個人の自由だとか
権利だというが、であるなら義務も果たせと言いたい。
義務とは人に迷惑をかけるなという簡単なことだよ。
お前らと来たらどこでもかしこでも所かまわず吸いまくり
平気で吸い殻を捨てる。
雑踏の中でも平気で歩き煙草をする。
そんなやつに「自由」も「権利」もあるわけねえ。
義務も果たさず権利ばかり主張する身勝手野郎は氏んでくれ。

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
皆さんも気がついたらやってみましょう、簡単なことです。

>>861
これマジか？
俺も嫌煙だけど、ちょっと絶句だ。

>>862
しまった。ネタにひっかかっちまった。

煙草を吸える場所・飲食店等での喫煙に文句を言う行為は
『泥棒が他人の家に押し入るも金目の物が無く「なんだこの家は！
盗む物が無いじゃないか！まったく迷惑な話だ！」と憤慨する様』
と同等の筋違い感があります。盗人猛々しいとはこの事です。

>>864
つまり他人にタバコの煙で迷惑かけても全く問題ないと？

まったく、喫煙者の言い分は

支離滅裂だね、屁理屈としか思えない。

それも煙草屋が雇った

アホのフリーターが書いているんだから仕方ないね。

それに、へんなネタもヤメテほしいもんだ。

笑えないよ、アホの雇われ屋。

煙草屋ってどうしようもないね。

そんなに擁護したいなら

くだらん、カキコさせるなよ。

愚かすぎて、

悲しすぎるよ。

一部嫌煙者が反論できなくなると話をそらしたり極論に走るのは病んでるから？

>>867
それ、喫煙者の間違いじゃないの？

>>865
吸って良い場所であろうが煙吸わすな！と言う者
吸って良い場所で文句たれるな！と言う者

両方とも相手を迷惑だと感じてるんです。
であれば判定は店側の裁定に任すべきでしょう。
嫌煙側としては不利な裁定が出る公算が大きいので避けたいのでしょうが
そんな甘い考えが通用しない事は覚えていただかなければなりません。

>>868
> それ、喫煙者の間違いじゃないの？
このスレでの話をしてるんだけどね。現実を認められないのも病んでるからだね。

>>860
歩きタバコは別スレ立ってるよね？

「権利と義務」嫌煙にも言いたい。
煙を嫌う権利を行使するなら、煙をさける努力と言う「義務」を
果たしたまえ。

大部分の喫煙者は、タバコを吸える「権利」を行使するために
喫煙を禁止された場所を避けるという「義務」を果たしている。

嗅覚を感じる細胞を定期的に殺して、マヒしてる人たちは
これだから・・・。とおりすがりに読んでみたけど、こんなところが
あるなんてね。開き直るﾔｼほど醜い存在はないね。
中年の臭いｼﾞｼﾞｨか？若いﾔｼもいるんだろ？
煙が臭いのも自分が臭いのも、分かんないんだもんねぇ（呆）。
自分は禁煙した後に自覚して、尚更もうタバコは吸わないって
決めたよ。
こんなところで開き直ってないでなんか努力してみたら？
吸いたいなら自分達で場所は確保すれば。
但し、吸わない人に絶対に煙がかからないところでね。

はー、くっせー、くっせー。今日もあちこち、くっせー。

ほらね。こうやって話をそらしてるわけさ。
負け惜しみって言うか実質的な敗北宣言だよね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 蛇ﾀﾝの始めたスレも質が落ちたな〜　苦藁)

条例等で歩行喫煙の歯止めを掛けようとする動きは知ってるよね？
それが副流煙に関しては全然言及していないのは何故かな？
それは外では一過性の煙はすぐに希釈するから問題視されてない
からなんだよね。
では室内での煙はどうか？
訴訟関連のスレを見れば分かるが、受忍限度というものが存在する。
一日中仕事をしていた岩国訴訟の古川悦敏だって負けたんだよ　藁)
ましてや短時間利用するだけの飲食店なんかは全然問題無いさ。

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
皆さんも気がついたらやってみましょう、簡単なことです。

タバコの煙はくさい。
だから食事中は吸うな。
以上。

了解。

>>876
そりゃもちろん！
私が食事してる間は吸いませんよ。
ご親切にどうも。

>>876
そりゃもちろん！
私が食事してる間は吸いませんよ。
ご親切にどうも。

>>878&879
いちいち主語を丁寧にいれてやらんと、
日本語の理解が出来ないのだな。かわいそうなヤツ。

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
がんばりましょう

>>861
>>875
ただの集団での営業妨害じゃ！
そんな奴らに権利などありゃせんわい！
自分で文章考える手間を惜しむくらいな奴らがそんなことできるわけないじゃん。
実際やったとしても、ホント馬鹿みたいに暇人なやつらばっかりだな。
命がけでやっててください。
嫌煙者はそこまでしないと権利が与えてもらえないられないって事だよ。
まるで、あちこちの電柱にションベンかけ回ってる犬の集団（一匹じゃ何にもできない）のようなやつらだな。

>>881もおんなじ、これでまともな奴らといえるか？
コピペしか脳のないやつらだな。

飲食店のウエイトレス、ウエイターが経営者を相手に訴訟を起こしたことがある。
裁判所は経営者に賠償金を払うように命じたよ。
副流煙の充満する環境での労働は不当であるという判決さ。
でも、これってアメリカの話で、日本じゃ無理だろうけどね。

しかし、日本のウエイトレス、ウエイターだって煙たいのはｲﾔだろう。
それとも平気？

>>884
うちの常勤のものたち、７名のうち５名は喫煙者だ
女性は２人とも吸っている。吸って無い者２人も働き出して３年になるがやめる気配はないな。

だからさ、よく考えてよ。
アメリカの都合のいい部分ばかり持ち出しても仕方ないじゃん。
>日本じゃ無理だろうけどね
日本なら何で無理なのか考える方が先じゃないの？

アメリカの方が異常かもしれないって考えられない？
煙はイヤだし、分煙推奨派だが、アメリカの煙関係の話は
どう考えても異常でしょ。

嫌煙は答えられないで荒らしたり、話題変えたりしてる、、恥
１つ１つ最後まで反論してみれば？
結論はでなくても荒らし行為と話題すり替えが出るの早すぎ。
以前はもっと許容範囲について真剣に論じてたし、具体的に
話せば喫煙も真面目に話してくれたぞ
今の見てると嫌煙は最後はいつもくさいとか味覚音痴とか、、哀れ
喫煙は一緒だな。というか、同じメンバーかな？
とにかく、嫌煙がんがれ！

>>885
なるほど。喫煙者なら問題ないだろうね。
喫煙に対して鈍感な人だけが残っていける職場になってるのかな？

ほかにもウエイトレス、ウエイターの情報希望。


>>886
飲食店以外の職場でも訴訟例は少なく、勝訴１００％という状況じゃないからだよ。
裁判のやりかたが違うからしょうがないでしょ？
下記スレ参照のこと。
●仕事場の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017897935/

>>887
裁判が社会機構のなかに食い込んでいるのは文化の違いだ。
そのような文化の違いを異常と呼ぶのは問題ないか？
まあ本筋とは関係ないのでどうでもいいが・・・。

>>889
>裁判が社会機構のなかに食い込んでいるのは文化の違いだ。
だからここは日本だって言ってるんじゃ？
異常という言葉は妥当では無いと思うが文化の違いなんだから
この問題に関してもそうだろう。
日本なら「嫌なら他の職場へ」という考え方が一般的だからでは？
それは経営者側だけではなく、ウェイトレス側にもそういう考えが
一般的だからではないの？
それと日本でもし裁判起こしたらこのような判決は出ないと思う。
実際わからんが。

飲食店をスカトロ飲食店にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず脱糞席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、便座が無いのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は脱糞席を作ったり全面汚物まみれにしたり、時間帯別に飲尿タイムにしたりする店がずいぶん増えました。
草の根運動をしよう

つまりこの問題では喫煙者の客には問題ないってことがいいたいんだろ？
それなら禿同。

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
がんばって禁煙店増やしましょう

喫煙客は悪くないという意味で書かれたもの？
で、嫌煙には何か意味があります？

一番多いであろう店側の対応は「禁煙席はありません」の表示がされることだろうね。

>893
それは別に貴方の功績ではないと思われ。
時代の流れでしょ。貴方のマワリ意外でも分煙にしたり禁煙店になったって
店がないと思っているのか？？
自分のおかげだと思ってる所が痛い！！！

コピペにまじれすｶｺﾜﾙｲよｗ>>896

そりゃマックのコーヒー買ったバアサンが自分でこぼして火傷してさ
それはコーヒーが熱かったからマックが悪いと裁判して
バアサンが勝つような国の裁判だろ（藁
日本人はその判決見て「こりゃ異常だよ」と思った罠
全てがそうだとはいわんが、少なくとも裁判のやり方は文化が違うと
ほざいてるなら判決が異常だと思うという意見にも「文化が・・・」で
説明つくと思うｙｏ

飲食店内で排泄する方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ずトイレありますか？とたずねる（トイレが有るのがわかっていても）。
店員はありますよ、と答える。
ちょっと貸してください、と言いながら入り
トイレのドアの数ｍ手前で「ああっ、我慢できないっ」と言ってズボンを脱ぐ。
誰も止めようが無いのをイイコトに思う存分排泄する。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店はトイレを作ったり、トイレの中を飲食店にしたり、時間帯別に排泄タイムにしたりする店がずいぶん増えました。
がんばって排泄容認店を増やしましょう

煙がイヤならｱﾒﾘｶの飲食店へ逝け！

とでも言ってほしいのかな？

話が飛躍しすぎ>>900

アメ○カはタバコ持ちこんで来た国（今のフィルターシガレット）のくせして
今度はやめろってか？？
一度に大量の葉っぱを吸わせるようにしておいて（儲かるから）
（昔、日本は煙管タバコだったから一人あたりの葉っぱの消費も少なかった）
国益のために他国の国民の生活習慣変えておいて今更何を言ってんだか？
まあ国の方針が変われば、京都議定書なんかも無視するし、権利料がほしいからといってパテント問題では、
引き返しが付かなくなるまで日本産業を黙認しておいて、そろそろというときに
「それはアメリカ国内ではこちらにパテントがあるので輸入するなら、過去３０年分の国内パテント料払いなさい。」
などと言ってくる国民性が気に入らないね。
もともとアメ○カ人達は基本的に侵略民族なのだから何でも言うこと聞いてちゃ馬鹿をみるぜ。
面と、向かい合ってギャンブルするお国柄なのだから。ギャンブルの相手にしちゃ日本は弱すぎる。
とにかくアンバランスを相手国に生じさせるようにして、そこに商売持ち込んでくる奴らなんだから。（経済政策という商売）
ある意味、喫煙と、嫌煙の仲たがいもアンバランスをうまく作られているみたいにも見えるね。
ひるむな喫煙者！！！！

話がそれたので、修正してください。

禁煙店
身近になければ
作りましょう
少ないからって
僻んじゃダメヨ

結局よー嫌煙豚共が「容認店でも自分を優先しろ」なんて甘えてる限りよー
喫煙側も住み分けなんて真剣に考えっこねえんだよなー
本当のグレーゾーンではお互いに自分に都合良く考えるけどさー
その結果は結局嫌煙豚がブヒブヒ咽せてるのが現状なわけよー
面と向かって文句一つ言えないんじゃそれも仕方ないけどなー

譲る所は譲るとかよーもう少し大人になったらどうなんだよー豚共よー

>>903
すまんな、アメ○カの経済政策が気に食わんものでな。
合ったことの有る一人一人のアメリカ人は嫌いではないがな。

>>902
お前、煙草屋ね！

>>907
おしい！、レストランオーナー。

アメリカの話は本筋ではないので、レスを辞退します。

知りたいのは、飲食店の従業員の声なのですがいかがでしょうか？
バイトでもいいのですが、経験者はいらっしゃいませんか？

飲食店ではないですが、百貨店の某受付で働いてた時。
カウンターで話をするのですが、店内の為喫煙所以外は禁煙。
でもタバコに火をつけてから「灰皿は？」って聞くお客が結構いた。
「ココは禁煙なんで喫煙所でお願いします」と言っても「え〜？」って
言うだけ。喫煙所は見える範囲内にあるのに・・・。大抵のお客様はそこまで
行って吸うか消すかしてくれるのに、「何で灰皿ないの？吸いながら話したい」
とかごねる奴もいた。私だって喫煙者。気持ちは分かるがそれくらいの常識持てよ！
いい年したおっさんが多かった。

>>910
スレ違い。
嫌煙はスレの主旨も理解できんのか？
ほんんと呆れるわｗ

まあDQNなエピソードは捏造しようと思えばいくらでもできるからね。
騙りと取る者がいても不思議ではないか。
しょせん匿名掲示板の無責任さの上での会話だからなぁ。

>>910
レスありがとう。
ケースは違うが、喫煙者の実情をよく表しているエピソードだと思う。

>>912
ネットだから疑う価値はあるかもしれない。
しかし捏造なら飲食店ネタでくるだろう。
信憑性はあると思う。
もし、そこまで計算しての捏造なら、騙される価値もあるさ。

しかし嫌煙者を軽んじる喫煙者ってのはどうしょーもないな。
煙草の煙「ごとき」とか言って毒ガス垂れ流しやがって
周囲の者を苦しめてなんとも思わないのか？？
ホントは罪悪感でいっぱいなんだろ（ﾜﾗ
Ｎｉｘ氏や鮎氏などはちゃんとマナーをわきまえてるみたいじゃねえか。
見習えねえなら煙草なんか吸うなボケ！！

>>913
信憑性の曖昧なエピソードに何の効果が？
なんならキチガイじみた嫌煙者にイチャモン付けられたエピソードを
５つばかり捏造してやろうか？（藁
だから何？という感想しか持たないと思うが、コッチも同じだ。

>>874
ｷﾃｨ嫌煙の荒らしが出た前後に都合よく入る蛇ﾀﾝのﾚｽと見ると
こいつはﾆｾﾓﾉかな？とか、ああやっぱりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだな。
なんて事を考えてしまうな。

>>914
コテハン信者ですか？

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
がんばって禁煙店増やしましょう
gannbagannba

>>918
このコピペを無意味に貼りまくる馬鹿は何者なんだ？

>>919
私ってスゴイ方法考えついたと思わない？
私ってすっごく才能あるみたい(｀^´)
だけどねーこれだけたくさんコピペしているのに、反応無いのよね。
絶賛の嵐になるはずなんだけど、おかしいなぁ？
たぶん、私の才能に嫉妬してるんだね、みんな。

>>917
左から４文字目の立て読み文章を作ってみたのですが
大幅にズレてしまって凹んでる最中です。
逝ってきます。

>>920
私ってスゴイ方法・・・・コピペが才能なのか、おい？

私ってスゴイ方法考えついたと思わない？
私ってすっごく才能あるみたい(｀^´)
だけどねーこれだけたくさん改竄しているのに、反応無いのよね。
絶賛の嵐になるはずなんだけど、おかしいなぁ？
たぶん、私の才能に嫉妬してるんだね、みんな

>>923貼り忘れた
飲食店を禁煙でなくする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず喫煙できますか？とたずねる（全面禁煙と書いていても）。
店員はできませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を無くしたり喫煙可能にしたり、時間帯別禁煙を止めたりする店がずいぶん増えました。
がんばって禁煙店無くしましょう
皆さんもどうぞ

>>923
まだいるのか・・・
こんなに長居されちゃうくらい嫌煙者はしつこいんだな。
本当に営業妨害しかできない能無しめ！
またこの後コピペしてくるんだろうな
まってろ！

>>923
暇人は認めよう・・・・・・でも馬鹿！

９２０とは別人です。改竄してます。

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
がんばって禁煙店増やしましょう
がんばりましょう、増やしましょう

>>928
氏ネカス

がんばって禁煙店無くしましょう
がんばりましょう、全滅させましょう
ついでに９２８抹殺しましょう

禁煙店作成法のコピペが横行してるということは
禁煙店以外での喫煙は仕方がないと認めたという事ですね

「悔しかったら禁煙店を増やしてください」
という事でPart8には突入しなくてよろしいですね？

喫煙者は面白がって>>928のコピペをあちこちに貼りまくってるが
俺はまんざらその方法がＤＱＮとは思わないけどなぁ。
たしかに仲間で食事もしないのにソレだけをやりに行くのは頂けないが
食事に行って禁煙席が無いとそのまま出ていくのは正当な行為ではなかろうか？
よくゆう「嫌煙は禁煙店行け」ってのを実践してるだけだぞ。

>>932
> 食事に行って禁煙席が無いとそのまま出ていくのは正当な行為ではなかろうか？
> よくゆう「嫌煙は禁煙店行け」ってのを実践してるだけだぞ。
それを「仲間で複数で入れ替わり立ち代り」行えば立派な嫌がらせになる。
それが分からないと言ううやつは気がつかないふりをしている確信犯だよ。
そういう陰湿さも一部の嫌煙者が嫌われる要因の一つだな。実際にやる行動力があるとも思えんが。

>>933
ちゃんと932読んでる？

今頃>>933は顔が真っ赤と思われ

>>934
しまった（笑　　勘違いしてたよ。ごめん。
禁煙席の有無を確認して無ければ利用しないのはまっとうなやり方だね。

次スレのタイトルってまた変わるの？

　 .＿＿
　/　　o`o､　次スレは、
　| ∪　_,･.j　　●飲食店の喫煙ぐらいでオタオタすんなよ！Parｔ8●
　|　　,-―'　になります。
　∪∪

>>938上手い！

日本がアメリカのように

飲食店で、禁煙にすればいいのさ。

それでけ。

東京は国際都市だよ。

石原さん、あんたがやるべき仕事のひとつだよ。

東京がやったら地方もついてくるよ。

それだけだよ。

まだ東京も国際都市と言えないのが

悲しすぎるよ。

はいはいアメリカのようにね。
なるといいね（´ー`)y-~~　

（´ー`)y-~~　
↑こいつ、いつもウザイ！

同調してあげてんのに冷たいな（´ー`)y-~~　それでけ。

取りあえず禁煙者を増やしていこうよ。
草の根運動さ。
子供の為にさ。
子供のためにといえば不思議とみんな納得するからね。

さてちょっと遅いけど昼メシ食って一服してこよ。
煙草吸いにとっては味方な店が多いから嬉しいね。

もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、不細工にも程があるだろうが、ボケが。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　　　／　ヽ　　　　　　 ||!
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　|　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ
　|　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　（∴　　 ９川| l| |川 l||l
　|　　　川川 　　　　　〜　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
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　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 !
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子供が見たら泣き出すの。もう生きてらんない。
俺な、こりゃ人間の顔じゃねえぞ。猿だぞ。

煙がイヤなら分禁煙化されていない店に行かなければ良い。
という喫煙者の意見はそれはそれでもっともだと思う。

わざわざ「ヤニ臭い」店に行かなくても「清潔な空気の店」を選ぼうよ。
そういった草の根運動が「禁煙店」を増やしていくことに繋がっていくのでは？

とにかく、「喫煙可能店はＮＯ！」と言おうよ。

>>947
灰皿の無いところでは吸うなよ。＞喫煙者

灰皿の無い「お店」では吸わないよ。
お店は他人の私有空間だからね。

>>947
わざわざ容認店に来て「ＮＯ！」って言って帰るの？
相変わらずキチガイだなぁ。

（´ー`)y-~~　次スレ勃てていいですか？

（´ー`)y-~~　まだ文句言い足りない方はこちらへドゾ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1025423149/

>>951
なんで既出案で出てるマグナムの
>　●飲食店の喫煙ぐらいでオタオタすんなよ！Parｔ8●

を無視してしかも何も案すら出さずにそれなんだよ。
こっちの方がスレタイよかった。

　 .＿＿
　/　　o`o､
　| ∪　_,･.j　スレタイぐらいでガタガタ言うなよ（ｗ　>>952
　|　　,-―'　　それにしても飲食店ネタ尽きないな。
　∪∪

さすが、日曜日にはレスの伸びがないなー
みんな家でいい子にしてるのかな？？
>>953の包茎マグナム様、
●もっと、日曜日にもガタガタ「飲食店喫煙」言おうよ！●
って−のは？だめ？

>>954↑しまった！月曜日になってしまった！