喫煙者の論理と行動は、幼児的である

1 ：大人：02/05/25 14:45

非喫煙者にとって、タバコは迷惑である。
自動車排ガスをこえる窒素酸化物などの有害物質や一酸化炭素を含み、
副流煙には２００種の発ガン物質を含むという。
アンモニアの刺激臭と一酸化炭素は、室内では拷問に近い。
目や鼻のかゆみ痛みくしゃみ鼻水、咳、皮膚温の低下、心拍の増加、
呼吸抑制、心拍上昇、酸素運搬能力の低下、喘息もちは発作を
誘発され、狭心症の人は心筋梗塞。
さまざまな生理的不快感を与える事は、避けられない。
清浄な空気が汚され、有害物質を体内に取り込まされる不快感。
また、喫煙者による国庫負担は、タバコ税の収入を上回るのも
統計的現実である。
個人の他者だけではなく、公的・社会的他者にも不快な事なのだ。
この事実を、ごまかさず受け止めしなければならない。

現状では散歩するだけで、歩き煙草を見かけない事がない。
歩行喫煙は論外にしても、まだ禁煙場所じゃなければタバコを
吸えると考えて、他人に迷惑をかけっぱなしの公共心の無い輩が多い。
タバコはその劇薬性と常習性などからわかるように、シンナーや
オナニーと同様に、閉鎖的、アウトローであるべきものなのだ。
労働の場や、酒食の場や、公道などの公的な場や空間で堂々と
行うべきではない。
非喫煙者は健康マニアではないし、排他的な原理主義者ではない。
個人の自由も尊重する以上、肺ガン死の自由も認めている。
また、非合理的・背徳的・反社会的・虚無的・不健康といった、
行為にも大変な魅力が内在している事も知っている。しかし、
そのような個人としての背徳的な楽しみは、あくまで個人的な閉じら
れた空間で行うべきであり、公共的・社交的の場では許されない。
公衆の面前でセックスすべきでないのと同様の羞恥心すなわち
公共心に基づくものである。
君たちが、喫煙するために作られた空間や、己だけの支配する空間
で吸うことまで咎めはしない。
だが、お天道様の下で、公的な場で吸うことは秩序の破壊をもくろ
むチンピラ的他人の迷惑を顧みない不道徳な行為であり、
すなわち公共心が欠如している、よって、社会的失格者である。

2 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 14:47

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　。人　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ノし　　　/
　　　　三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　＿＿＿｜/　　.　/　　＜オナニーである
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ丿.../
　　　　　　＼ヽ､（　 / 　⊂//
　　　　　　　＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　（　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 | ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼＼
　　　　　　　　|　）　　　　　|　）

3 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 15:02

>>1
うっせーハゲ。

4 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 15:21

喫煙者って実社会では脳足りんが多いよ。

5 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 15:29

喫煙者は馬鹿だけども、そういう馬鹿を平気で利用する国やJTに怒りを覚えるね。わたしゃ。

6 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 16:12

隙を見せないと喫煙者は釣れないよ　>>1
知能が低いからまともな議論するのうりょくなんて無いからね。

7 ：：02/05/25 17:03

>>１(精神分裂症)の主治医です。
この度、このようなスレッドを>>１が立てるに至ったことは、
主治医として大変遺憾であり、また治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんもお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといってこれ以上
>>１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に>>１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで私は、>>１の両親、学校の先生、臨床心理士などとも相談して、
>>１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
>>１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も
医師免許をかけて、>>１を徹底して治すことを決意致しました。
どうかみなさん、やがていつの日か>>１が戻ってきましたら、
このような人を悲しませるスレではなく、みんなに感動を届ける
人間になっていると思いますので、暖かく見守ってやってください。
短い間でしたがあありがとうございました。

このスレは終了致しました。

8 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 17:04

>>1
嫌煙特有の電波な文章ですね。
阿呆らしすぎて反論する気も起こりませんわ。

9 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 17:18

>非喫煙者にとって、タバコは迷惑である。
あ、そう
>自動車排ガスをこえる窒素酸化物などの有害物質や一酸化炭素を含み、
>副流煙には２００種の発ガン物質を含むという。
自動車排ガスとの比較方法を明確に気してね。でないとデマって事になるな
>アンモニアの刺激臭と一酸化炭素は、室内では拷問に近い。
嫌煙の馬鹿な書き込みは拷問です。タバコより始末に終えない。
>目や鼻のかゆみ痛みくしゃみ鼻水、咳、皮膚温の低下、心拍の増加、
>呼吸抑制、心拍上昇、酸素運搬能力の低下、喘息もちは発作を
>誘発され、狭心症の人は心筋梗塞。
一度病院に逝く事をお勧めします。まず精神科からどうぞ　（W

10 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 17:22

>>1
文章が長すぎです。もっと要点だけをまとめてから
書き込みましょう。あと貴方の考え方は幼稚すぎます
もう一度幼稚園辺りから教育を受けなおす事を
お勧めします。

11 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 17:22

12 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 17:24

>お天道様の下で、公的な場で吸うことは秩序の破壊をもくろむ
>チンピラ的他人の迷惑を顧みない不道徳な行為
完全に逝っちゃってるなこの人。日本語も変だし（ｗ
変な宗教に入ってミイラこしらえて捕まらないようにね。

13 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 17:48

無根拠な人格批判に走るのでは幼児的ではない、
幼児そのものである。
この程度の長い文章が苦痛であるのも、また幼児
の特徴である。

>>10
>あと貴方の考え方は幼稚すぎます

どのような点が幼稚であるのか言語化して教えて
くれないか？

14 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 17:51

いや、迷惑かけてもいいんじゃないの？
だって非喫煙者に迷惑がかかるだけでしょ。どうしても喫煙者がやだったら君も喫煙者になってみようよ！それっきゃないよね！

15 ：T@マターリ型 ◆9bsxjTk6 ：02/05/25 17:54

>>13
別に長い文章は苦痛じゃないけど･･･>>12が言うようにあんたの日本語は
へんてこりんだぞ。それにあんたが書いている文章の内容はいままでせっせと
糞スレこしらえてきた嫌煙君達の言っていることをまとめただけのあんたの
知識でしかない。2chで書込みしてる暇があったら>>1に書いた文章コピーして
新宿駅前で大声で朗読してこい。

16 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 17:59

だってさ、うんこだもん！
非喫煙者って！ナンデ吸わないのよ？馬鹿だよねえ、ほんと。
なによりも恐ろしいのは非喫煙者の99パーは煙草吸いたがってんだよねえ。
本当だよお、よわちゃうよねえ・・・

17 ：非喫煙（≠嫌煙）だけどサ：02/05/25 18:01

「大人」て……。
HNでﾜﾛﾀのはじめてかも。

一方的に自分の意見を押しつけ、強要し、がなり立て、
反論に一切耳を傾けず自己満足に浸るのは「大人」の取る行動ではありませんよ。

かんじたくさんつかってもおとなにはみえないからね（はぁと）。

18 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:13

>>13
>無根拠な人格批判
根拠は>>1の電波文だよ！馬鹿！

19 ：田中☆クロマティの親玉：02/05/25 18:14

それでは今までのことを踏まえてもっと言葉を簡単に！
それからもっと文章を短く！そしてもっと文章を簡略化に！
このことを踏まえて>>1の言いたかったことをまとめてみよう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！

タバコを吸ってるやつは頭が悪い！

こんなもんでどうでしょう？

20 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:16

>>1の文章をよく読んでみると
頭悪いくせに漢字や堅い表現を無理して使っているように思える。

21 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 18:21

>>14
＞いや、迷惑かけてもいいんじゃないの？

「他人に迷惑をかけてもかまわない」との思想で生きている
筋金入の無法者には私は訴える術がない。
だが、私は日本国民の３割もの人間が喫煙している以上、
そのような禽獣ばかりではないと信じている。
人間は社会的な動物であり、どうしても他者を必要とする。
ならば他者に迷惑をかけないという思想に行き着かねば
社会は成立不可能となるからだ。

22 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 18:21

>>15
>嫌煙君達の言っていることをまとめただけのあんたの

たばこ板に来たのは、一年ぶりで最近の事は良く知らない。
だが、歩き煙草推進派の活動などを見た。
ますます喫煙者のモラル低下に拍車がかかっている。
繰り広げられる公共心の欠片もない屁のような理屈に呆れ返って、
このスレを立ち上げざるを得ない気持ちにさせられた。

23 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:23

>このスレを立ち上げざるを得ない気持ちにさせられた
あの・・・誰もこんな糞スレ望んでないんですけど・・・。

24 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:24

偉そうな野郎だな、誰がテメーの言う事なんか聞くか。
こんな所でガタガタほざいてないで、止めて来いよチキン。

25 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 18:24

>>17
意見があれば聞く用意がたっぷりあるよ。
その為にスレを建てたのだから。
最も、何の根拠も示さずただ「逝っちゃってる」「幼稚」だの
言うのは聞き入れようもないがね。

>>20
私の頭が悪いかは知らないが、とりあえず良いとは自分でも
思えないね。
しかし、この程度で漢字が多いなどと批判されても、もっと
読書しなさいとしかいいようがないな。
喫煙者は知能が低い説が、信憑性を帯びて来るぞ。

26 ：田中☆クロマティの親玉：02/05/25 18:25

ってゆ～か
ど～よ！俺のまとめ方！

27 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:26

>>19
つまり１はその程度の厨房って事ですな。

28 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:28

喫煙国、日本が一番長寿ってどうよ？
けむたいのが嫌はわかるし、ＴＰＯもわかるけど
その前に
食べ物のほう、もっと気をつければＥんでないかな。
そっちのほうが、免疫力おとすよ。
死亡率１位はガンですぞえ。

29 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:31

>>1みたいな奴ってこの板荒らしてるような幼稚な嫌煙者の事はどう思ってんのかな？

30 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:33

>25
＞喫煙者は知能が低い説

笑っちまったい。
その説についてもっと詳しく聞かせてよ。
誰がどこで言ってたのかとか。

信憑性のある説だったらオレは煙草やめるって約束するよ。

31 ：田中☆クロマティの親玉：02/05/25 18:34

>>27
別にそうゆうつもりじゃなかったんだけど・・・
>>1
>>22
そんな感じのスレはもう２００個くらいあります！
過去スレをちゃんと確認してください！（｀Д´）／

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝削除対象スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

32 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:34

どーーーでしょーーーー（ながしま風という罠

33 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:36

>>31

１といっしょにくくらないで。
わたしはキツエンシャ

34 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:36

>30
俺も聞きたい＞知能が低い説
納得できる説なら禁煙してやる＞１

35 ：田中☆クロマティの親玉：02/05/25 18:38

>>33
それは失礼した！

36 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 18:40

>>18
>根拠は>>1の電波文だよ！馬鹿！

電波文の定義は難しいな。
だいたい「無論理や事実誤認で、意味不明な文章の事」
と解釈していいんじゃないか。
一体、どこにそのような箇所があるのか見当がつかない。
ぜひ、どこが、電波であるのか教えて欲しい。

>>19

まとめるなら、
「公共の場で喫煙するのは、公共心が欠如しているので
社会的失格者である」でかまわんよ。
頭が悪いとは言わない。
幼児的な行動であると書いてあるだろ？
幼児的と言ったのは、人間は生まれついて道徳を身につける
わけではなく、躾によって体得するからだ。
だから、道徳を身につける前の行動をするのは、
禽獣や幼児と酷似しているとの言う意味だよ。

37 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:45

>>1
>そのような個人としての背徳的な楽しみは、あくまで個人的な閉じら
>れた空間で行うべきであり、公共的・社交的の場では許されない。
だったら世の中の様々な公共的・社交的の場によっては喫煙可能となっているのは何故だ？
手前のエゴの為にもっともらしい屁理屈をダラダラ羅列するのはやめてもらいたい。
お前の言ってる事は極めて主観的、個人的な詭弁でしかない。
お前らいつまで駄々をこねているんだ？
いい加減タバコが認められた社会に適応したらどうだ？
それもできないのならお前こそが幼稚なダメ人間という事になるぞ。

38 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:46

電波は自分が電波だという事を必死になって否定する。

39 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 18:47

>>30

おいおい、いくら何でもユーモアが通じな過ぎだぞ。

この程度の文章に対する批判が、「長い」だの「漢字」が
多いとの批判が短い間で４つくらいでたから、
少々極端な嫌煙運動家が語るような言説が真実味をまして
くるぞ！との冗談だろ。

40 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:48

>>25
＞意見があれば聞く用意がたっぷりあるよ。

かまってください、という意味ですね

41 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:49

>>22
マジレスです。これを読んで下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1022209976/l50

わからないなら、わかるまでＲＯＭに徹するのが最低限のネットマナーだろ。

42 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:51

>>39
「がんばったね」、「お疲れさま」という意味がくみ取れない
お前は心の余裕がなさすぎ

43 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:53

>>1
自分が馬鹿にされたらキレるくせに、
自分がやった時は「おいおい冗談だよ」って流すﾔﾂってよくいるよね。

44 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:53

＞ＡＬＬ

>>1があえて幼児的な垂れ流し文章を書くことで
嫌煙者の風刺をしていることがわからないお前らは
心の余裕がなさすぎ

45 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:54

>>36
＞まとめるなら、
＞「公共の場で喫煙するのは、公共心が欠如しているので
＞社会的失格者である」でかまわんよ。

で、このスレで何をしたいの？

46 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:54

>>44
分かるかそんなもん！（ｗ

47 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:55

おい１！大人なら逃げるな！もっと遊ばせろよ！

48 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 18:56

つーか>1の文章って、中学生が背伸びしてかいた小説みたい。
小難しい言い回しに文章全体が引っ張り回されてるよ。
軽自動車に高級なカスタム・パーツをくっつけた感じ。

49 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:00

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして１は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。１にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた１を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった１の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

50 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 19:06

>>37
>だったら世の中の様々な公共的・社交的の場によっては喫煙可能
>となっているのは何故だ？

世の中の事が全て明文化されたり、ギチギチのルールで決めら
れているわけではないだろ。それは不健康な社会だ。
非喫煙者に人に迷惑をかけないなら、禁煙の場所はまずいが、
喫煙可能な場所であれば吸っても構わないんじゃないか？
喫煙可能な場所だから必ず吸えるというものではないだろう。
もっとも、喫煙所のような喫煙の為に作られた施設なら別だがね。
私はタバコを撲滅しようとは考えていない。
迷惑行為である以上、堂々と公共の場で行うのではなく、
アウトロー的な行為で在るべきだとと思っている。
人前でタバコを吸うのは、ドンドン批判されるべきだ。
そして、喫煙者はちょっとした背徳的な感情や、飢餓感、
アウトロー同士の妙な連帯感をもって、非喫煙者の目に
つかないように人知れず、隠れるようにタバコの快感を
味あえば良い。
健康的な社会とは、そういうものである。

51 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:08

要するに１の思い通りの世界＝健康な社会ってワケだ。

52 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:08

ダメだ。こいつ真性電波。しかも自覚症状は皆無。

53 ：大人の５０ ◆kXGS/LRw ：02/05/25 19:11

わかりにくいのでこの部分書き直し、すまん。

世の中の事が全て明文化されたり、ギチギチのルールで決めら
れているわけではないだろ。それは不健康な社会である。
なによりも、喫煙者のモラルの問題だ。
非喫煙者に迷惑をかけないなら、禁煙の場所はまずいが、
喫煙可能な場所であれば吸っても構わないんじゃないか？
誰もいない時とか、たまたま喫煙者しかいないとかね。
ケースによってはモラル的にも喫煙可能な場所だね。
喫煙可能な場所だから必ず吸えるというものではないだろう。
もっとも、喫煙所のような喫煙の為に作られた施設なら別だがね。

54 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:11

>>52
そう言うなって。
１の文見てて思い出したけど、おれも中学生の頃は似たような考え方してたよ。
（喫煙についてじゃないけど）
理想論が通じない理不尽さに怒ってみたりとかさ。
あと10歳くらい歳取ればいろいろ判るようになると思うよ。

55 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:20

>>50
>非喫煙者に人に迷惑をかけないなら、禁煙の場所はまずいが、
>喫煙可能な場所であれば吸っても構わないんじゃないか？

これまた日本語変でよく分からんが・・・
お前がどのような場合を「迷惑」だと考えてるのかは知らんが
喫煙可能スペース＝喫煙できるスペースなんだよ。それが社会のルール。
世の中の人間もそれを承知で生活してる。
お前が喫煙＝アウトロー的と妄想するのは勝手だがそれを社会に、喫煙者に押し付けるな。
自分が極めてマイノリティであり単なるエゴイストだという事を自覚しろ。
自分では正しい事を言ってるつもりだろうが間違いなくお前は異常者だ。

56 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:22

あの蛇の屁理屈が正論に思えてくるようなスレだな。
都会で生活してる以上、迷惑や害を受けない生活は不可能。

57 ：子供：02/05/25 19:26

>>50
あまりにもわかりにくいので更に書き直してみた（ｗ

世の中の事象全てがギチギチのルールで明文化されているわけでは
ないだろう？　そんな社会は却って不健康だ。
それよりも、喫煙者のモラルが問題なのだ。
非喫煙者に迷惑を掛けないのであれば、喫煙する事自体は構わない。
ただしそれは、周囲に誰もいない場合や、喫煙者しかいない場合に
のみにしてもらいたい。
禁煙ではないというのは、イコール喫煙可能というわけではないのだ。
もちろん、喫煙所のように明らかに喫煙の為に作られた場所は別だがね。

58 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:26

>>50
>喫煙者はちょっとした背徳的な感情や、飢餓感、
>アウトロー同士の妙な連帯感をもって、非喫煙者の目に
>つかないように人知れず、隠れるようにタバコの快感を
>味あえば良い。

この部分、完全に意味不明。
そうする事によってお前が優越感に浸れるからか？

59 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:27

こんな大物電波は久々に見た。

60 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:30

大人さんってお年はおいくつですか？

61 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:35

アウトローばっか繰り返し言ってるけど、いつ法律を無視したのか。
やっぱり中学生が背伸びしてる様にしか見えない。

>>1
煙草は違法じゃない。
自分が嫌いだからって勝手にアウトローって決め付けるなよ。
おまえはジャイアンかよ。

62 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:37

>>61
アウトローの意味がわかってないんだろ。
マナーとかモラルに反する人、くらいの意味で使ってるのかと。

63 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:38

１の言いたいことはよく分かる。確かに喫煙者
は、オナニーと同レベルで喫煙を考えているのだろう
馬鹿だ。自分の健康を損なってまで執着するものだろうか、やはり馬
鹿なのだ。と１は言いたいのだな。

64 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:41

>>1
大人なら、まずは読み手のことを考えて文章を書け。
長すぎる。

65 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 19:43

>>55
>喫煙可能スペース＝喫煙できるスペースなんだよ。
>それが社会のルール。世の中の人間もそれを承知で生活してる。

喫煙可能なスペースとは喫煙所の事ではないだろう？
まず、「禁煙の場所」と「喫煙所」を抜かして、君が言って
るのは禁煙でないスペースの事を喫煙可能と呼んでいると
考えさせて貰う。
そして、それを世の中の人間が承知で生活しているなんて嘘だ。
なぜって、この２０年間猛烈な勢いで、あらゆる公共の場所が
禁煙になっているからさ。
その多くは、「喫煙所」を設置してその空間で吸う限り喫煙を
許可するとシステムだ。
それは非喫煙者に迷惑で有るからであることはいうまでもない。
他人に迷惑な行為をあえてなす事を、アウトロー的と呼んでみた。
伝統や慣習は保存されるより、改革される方が大きな合意が必要
になる。
多くの公的な場でこのような改革が行われているのは、そのよう
な意見が支配的だということを示している。
君が、既にほとんどの場所から迷惑だからと追い出されながら、
マジョリティが味方していると考えているのはとてもユーモラス。

66 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:46

非喫煙者という言葉を使い、少数派の喫煙者が多数派の非喫煙者の健康を脅かしている等と言う。
しかし非喫煙者には煙草の事に気を止めない人もいて、容認する人もいる。
俺は煙草の害には興味があるが、煙は気にならない。
この板やヤフーの嫌煙活動を見てからは煙草を容認出来るようになった。
俺の健康が攻撃されてる何て微塵も思わない。

煙による害を嫌う、煙を嫌う人は嫌煙者だ。
ちゃんと「嫌煙者」という言葉を使って貰いたいな。
非喫煙者に迷惑だ。

67 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:51

>>65
君の読解力が足りないから話がすれ違ってるよ。

>>37の、

>そのような個人としての背徳的な楽しみは、あくまで個人的な閉じら
>れた空間で行うべきであり、公共的・社交的の場では許されない。
だったら世の中の様々な公共的・社交的の場によっては喫煙可能となっているのは何故だ？

この文章は、禁煙じゃない場所は全部喫煙可能だって言ってるんじゃないよ。
公共の場である駅とかコンサートホールにも喫煙所はあるでしょ？
なのに、

＞公共的・社交的の場では許されない

って言ってるのはおかしいって言ってるの。
わかるかな？

……しっかし、ヒマ人だなおれも（ｗ

68 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:54

>>65
人の意見を都合よく解釈するなよ異常者。
俺が言う喫煙可能スペース＝灰皿が置いてある場所だよ。

69 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 19:54

>>58
それは>>50をみてもらえばわかるんじゃないか？
闇の世界が無い社会も、また不健康な社会だろう。
タバコがいくら不健康で非合理的な行為で有ろうと、
一定数このような行為をする人間が現れるのは自然な事だ。

>>60 ２９だよ。

>>61　>>62のいうような意味で、わかりやすい
キャッチフレーズとして使っている。
別に語源に拘る必要はない。というか既にそういうニュアンスが
あると考えていたけど。

70 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 19:56

29にもなってこんな駄文をダラダラと・・・。
親が見たら泣くぞ。

71 ：Mr.ﾏﾀｰﾘ：02/05/25 19:57

>喫煙者の論理と行動は、幼児的である？
２ちゃんねら～の論理と行動が幼児的なだけだよ。

72 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:01

>>69
ということは、収集日の前日の夜にゴミを出したおれもアウトローなんだな。

73 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:03

>オナニーと同様に、閉鎖的、アウトローであるべきものなのだ。
オナニーってアウトローなの？意味分かんね～！
意味もよく知らないくせにそんな言葉使おうとするからボロが出るんだよ（ｗ

74 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 20:05

＞俺が言う喫煙可能スペース＝灰皿が置いてある場所だよ
>>68
だから、喫煙の為に設けられた空間「喫煙所」でもなく、
「禁煙」でもない場所だろ？
灰皿があるから喫煙可能スペースと君は呼んでいるんだろ？
誰もいないとか、吸うことを合意しあった喫煙者しかいな
いとかなら、喫煙スペースにもなりうる場所のことだな。
あくまで、可能スペースだ。
そういった可変的な場所で、堂々と非喫煙者がいるような時に
吸うのは公共心が欠如していると１で書いているんだ。

75 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:05

>>72
燃えるゴミの中にプラスチックが入ってたりしたら大悪人ですな。

76 ：Mr.ﾏﾀｰﾘ：02/05/25 20:07

>72
それは遺憾ぞ。
特に年頃の女性が家族にいると、変態さんが喜んで漁るから危険だ。
例えば炉裏の蛇とか･･･。（藁

77 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:08

>>74
うわ・・・。
ただの文章力のない自分勝手な厨房かと思ってたら、本物の電波だったとは・・・。

78 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:11

（´-`）.。oO(灰皿が置いてある場所のことを喫煙所っていうんじゃないのかな……)

79 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 20:14

>>73
なるほど、今気がついた。
アウトロー的と書いたつもりだったが、
１の文には、「的」がついていなかったのか。
そこは注意されてもしょうがないな。

ついでに、オナニーは閉鎖的だろ？
しかも公共の場で行えば犯罪だ。
これは文字どうりのアウトローである。

でも、アンダーグラウンドのほうが良かったな。

80 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:18

>>74
>そういった可変的な場所で、堂々と非喫煙者がいるような時に
>吸うのは公共心が欠如していると１で書いているんだ。

自分が喫煙可能スペースに来ておいて文句言ってる方が
公共性が欠如した馬鹿だと思うが？
それと>>66も言ってるけど「非喫煙者」ってひとくくりにして
あたかもお前の意見を喫煙者以外が全て抱いているみたいに表現すんなよ。
ただでさえ少数派の嫌煙者でさえお前みたいな異常者の意見に同意する奴は少ないと思うぞ。

81 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:25

>>79
それはあくまで公共の場でやればの話だろ。
何で「オナニー＝アウトロー（的）」になるんだよ？馬鹿かお前。

82 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:27

>>81
「アウトロー」の意味を根本的に履き違えてるんだよ。
なんかさっき必死で言い訳してたけど。

83 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 20:30

明らかに違う。 >>78
君たちは、自分たちに甘すぎるぞ。
迷惑行為だから、既に多くの場所から排除されてるのだ。
しかし、ぎちぎちに縛るのも社会の活力を失わせるからこそ
完全禁煙ではない場所を残しているのだ。
だから、マナー論で聞く言説も、タバコが迷惑であることを
前提にしていることばかりあろう。
支配的なマナー論では君たちは公共のスペースでは
「よろしいですか」と聞かねばならないのだ。
そのような場所は断じて喫煙所ではない。
だが、この「よろしいですか」はおかしい。
「迷惑でしょうが、がまんしてもらえますか」という
意でが含まれているからだ。
他人に迷惑な事はしないのが社会を支える道徳である。
それ故に、たとえ許諾を得たとしても、公共の場で堂々と
タバコを吹かすのは公共心が欠如しているとの批判を免れ得ない。

84 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:32

29で独身で2chに没頭・・・
救いようないなこの電波は

85 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 20:32

>>81
ミスは認めたろう。
オナニーが犯罪であるというのはいくらなんでも、
冗談だとわかってくれよ。

＞これは文字どうりのアウトローである（ｗ

にしないとわかりにくいか？

86 ：６６：02/05/25 20:34

一見、多方面から喫煙を批難している様に見えるけど、
ただ自分が悪いと思った事を背伸びした文章で語っているだけ。

当然、深く芯の通った揺らぐ事の無い意見などなく、
突っ込みを入れられる。
正論を掲げて自分が正しいと主張するのではなく、
自分は正しいと言い訳をする。

嫌煙者でさえ一緒にされたくないだろう。

87 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:34

>>85
何が冗談だ。醜い言い訳すんな基地外

88 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:36

>>85
違うよ！　公共の場のオナニーがアウトローだっていうのは
冗談にしなくていいんだよ！
それは本当に犯罪なんだから（ｗ

言い訳するたびに深みにはまるタイプだな、あんた。

89 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:39

文章の真意を読み取る能力が欠けてるから
突っ込みに対して反論するポイントが間違いまくり。

90 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 20:40

>>88
＞それは本当に犯罪なんだから（ｗ
そりゃそうだろ。
>>81のオナニー犯罪じゃないとの指摘にたいして、
「公共の場でやれば犯罪だ」と強弁するというのは
ユーモアのつもりだったと言ってるんだよ。

91 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:42

自分は良いんだよ！！てめーらは駄目なんだよ！！

…本当に２９歳？

92 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:44

自称大人はアウトローに続き、ユーモアの意味もわかってないみたい。

93 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:47

――喫煙スペースにて
灰皿の横に立っている大人ﾀﾝ。
そこに現れた喫煙者。

喫煙者「あのー、ここで煙草吸ってもよろしいでしょうか？」
大人ﾀﾝ「いいえ、ダメです。私は非喫煙者です」
喫煙者「それはそれは大変失礼致しました」

これが健全な社会のあるべき姿なのです！！

94 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 20:50

ところで>>80への反論はないのかい？自称大人さん。

95 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 21:03

>>93
そのような場所は、大変難しい所だね。
そのような形で設置されている灰皿のある所は、喫煙所と
読んで構わない場合が多いだろう？
その形状の灰皿は室内よりも、ロビーの外れのような場所に
多いだろう。

僕が、喫煙可能スペースと言われてイメージしていたのは、
「寄合所のテーブルに灰皿がある」「パーティー会場のテーブル
に灰皿がある」というような社交的な座だよ。

96 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 21:05

>>95
自分のイメージを他人に押し付けるなよ・・・

97 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 21:11

>>95
無理して公共の場とか言い出すから混乱するんだよ・・・。
浅い知り合いと喫茶店なんかに行った時に、
「煙草吸って良いですか？」
って聞くくらいなら大抵の人間は普通にやってるって・・・。
大人ぶらないで、自分の言葉で話そうね。

98 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 21:20

>>80
喫煙所に言って文句を言う人は、平衡感覚を失した
君の言うとおり、少々おかしな人物だよ。
ちゃんと読もう。
>>74の文章をみてわかるように、
「喫煙可能スペース」で「非喫煙者と出会う」のだから、
「喫煙所」と「禁煙」の場所以外となる。
だから、喫煙所を排除すると前提して書き込んでいる。
もしこの意味での喫煙可能スペースを喫煙が当然に可能で
ある空間だとすれば、禁煙以外の場所は全て喫煙所となる。

そして、僕は喫煙可能スペースで社交的・公共的な座が開か
れているとき喫煙することは、不道徳だと書いている。

99 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 21:33

都合の悪い意見を無視してどこまでやっていけるか見物だな。

>>98
「非喫煙者と出会う」は間違い…とまでは言わないが不適切。
「嫌煙者と出会う」が適切だろう。

非喫煙者はタバコを吸わないが、煙を嫌うかどうかまでわからない。
実際に煙を嫌わない非喫煙者がいるから社交的な座がで喫煙出来るんだろう。

もし、その場にいた非喫煙者が嫌煙者だったら、
「ご遠慮願います」って言えばいいだけだろ。
自分では何もしようとしないのに、他人に一方的に守らせるなんて幼児的な考えは止めろよ。

100 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 21:42

>>99
だね。
灰皿の置いてある場所で嫌いだから吸うなってのと、
吸いたいから吸うってのは、その場に居合わせた人同士で
話して決めればいいことだ。
嫌煙権もそこまで行ったらただのわがまま。

101 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 22:08

>>99
何を無視してるか教えて。
重複になるから、返答してないレスもあるけど。

非喫煙者に対するアンケート調査で多くが迷惑だと考えている
とかいう話はしたくない。
私は、「タバコはあっちですいなよ」できる。
しかし、このような事を言わせる事自体がおかしい。
喫煙は一方的な行為である。
そして、それにより迷惑を被る人物がいる。
君たちは、禁煙の場では吸わず、その場合喫煙所でタバコを
吸っている。この、非喫煙者に迷惑だから喫煙所で吸うとい
うのは、ルールだからやってるだけという人間もいるだろうが、
基本的には他人に迷惑だと理解しているから道徳心や公共心に
基づいての行動である。なぜなら、理不尽だと思うルールであれば
人はこのように従い続けることはないから、自発的な意思が絡んで
いるはずからである。
だからこそ、マナー論としても公共の場では「よろしいですか？」
などと言う事になるのだがこのような事を言う時点でおかしい。
>「迷惑でしょうが、がまんしてもらえますか」という
>意でが含まれているからだ。
>他人に迷惑な事はしないのが社会を支える道徳である。
>それ故に、たとえ許諾を得たとしても、公共の場で堂々と
>タバコを吹かすのは公共心が欠如しているとの批判を免れ得ない。
と上で書いた。
さらに他人の要求を拒否する事は、社交の場が白けるリスクを
背負う事になる。
そのリスクを、一方的に迷惑行為をかけるほうではなく
何のメリットも無い人間が背負うのは、二重の迷惑行為である。
社交の場はユーモアと寛容の雰囲気に溢れているべきである。
それは雰囲気であって、寛容の雰囲気を維持したい座に甘えて、
他者に迷惑をかけるのは不道徳である。
そのような人物は,１で書いたように社会的失格者である事は
言うまでもない。

102 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 22:11

喫煙者＝無駄に税金を浪費する非国民

103 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 22:11

大人なら非喫煙者と嫌煙者の違いくらいわかるよな？

104 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 22:14

>>102
タバコにより税収は９９年で２兆３千億ありまっせー。都合の悪いことは無視するのね。

105 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 22:23

>>101
面倒だから適当に例を挙げるね。
別にこのスレ盛り上げる気も無いし。
自称大人に対する問い掛けで無いものは省略したかも

>>17で、反論に耳を貸さないなら大人ではない。って言ってて自称大人が、
>意見があれば聞く用意がたっぷりあるよ。
って言ってるのに嫌煙者という言葉を使わず非喫煙者と書いて
自分の意見は多数派だと言い続ける。

>>30にはユーモアと言い張って流す。
誤解の無い書き方をしろよ。

>>41は？
>>61は？
>>66は？
>>86は？
スレを立てるなら責任を持てよ。

106 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 22:29

よく見たら100まで来て１の意見に賛同する奴なんて一人もいないね（ｗ

107 ：105：02/05/25 22:29

あんたの幼稚な嫌煙活動は、喫煙者、非喫煙者の中から
「嫌嫌煙者」を生み出すって事を理解出来る？

108 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 22:36

＞社交の場はユーモアと寛容の雰囲気に溢れているべきである。
同意なんだけど、>>101自身が一番雰囲気をブチ壊しそうな気がする。
今のスレの雰囲気を読んでみ？
自分の子供みたいな発言のせいで皆呆れてるよｗ

109 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 23:06

話題ずれるけど、一瞬「禁煙の呑み会」を想像しちゃった。
つまんねーだろーなー、と。

「タバコ吸ってもいいですか？」
「いえ、私は嫌煙派ですのでやめてください」

会話としてはものすごく立派かも知れないけど、
接待だったらまとまる話もまとまらなくなること確実だな（藁

110 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 23:56

>>109
＞話題ずれるけど、一瞬「禁煙の呑み会」を想像しちゃった。
「嫌煙の呑み会」なんだろうね。分かるけど(^_^)

111 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 00:25

>>1
人の居るところじゃ吸わないなんて無理
緊張するから本数が増えるのが喫煙者
たばこを吸うと「間が持った」と思ってる
幻覚症状もあるみたいだよ
はたからみれば吸ってる時も吸ってないときも
話の輪に入れないで、へんなポーズとってるだけなのに（笑
ニコチン依存症。

112 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 00:35

１１１レス目にしてやっと>>1の賛同者があらわれたのでage

113 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 00:57

>>1
一緒にされちゃ幼児がかわいそうだ。虫けらにしとけ。

114 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 01:20

＞1
君は、喫煙者に「たばこいいですか？」って
聞かれたときに、「はいどうぞ」と言ってしまうのでしょう。
それで、自己嫌悪に陥ってるのでは？
このスレで色々言っているが、
いずれも口に出して言えないのでは？
「吸ってもいいですか」＝「我慢してね」ではない。
いやならいやと言えばいいのに。
灰皿のある場所で吸う人が不快なら、
自分が移動すべき。

115 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 01:55

>>114　　頭悪いな。
下等動物には論理というものが理解できないのも無理ないが。
「たばこいいですか？」という問がすでに傲慢なものだということだろ。
>>1が問題にしてるのは周囲の人間の話じゃなくて、喫煙者の内心の問題
なんだから。
この問を発する時点で、有害で煙たい迷惑な行為であることを自覚してい
るんだから。
迷惑だと思ってないなら、この問を発するはずはない。
なぜなら根拠の無い理不尽なマナーに人は従わないからというのが>>１の
論理だろ。
だから、この問は迷惑を我慢してくれますか？我慢できませんか？
という意味にしかなりえない。
だったら迷惑なんだから、相手が寛容かどうかで自分の行動変えないで
とっとと、糞下らない質問しないで最初から喫煙所に行って吸えバカ。

116 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:15

>>115
>なぜなら根拠の無い理不尽なマナーに人は従わない
それってお前らの言うマナーの事じゃねーの？（ｗ

>最初から喫煙所に行って吸えバカ
>>114の話は喫煙所って設定だろ？読解力ないなお前。

喫煙者からの意見はただ一つ
「嫌　　煙　　豚　　は　　煙　　の　　来　　る　　場　　所　　に　　来　　る　　な」

117 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:24

>>116
バカ丸出し。意味不明。
「たばこいいですか？」との質問がマナーの問題じゃきゃ、
なんなんだ？

煙　り　出　す　な　ら　喫　煙　所　に　い　け　ア　ホ

118 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:27

>>117
１は「たばこいいですか？」をマナー以前の問題って言ってなかった？
糞スレだから詳しい中身までは憶えてないけど。

119 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:28

>>117
意味不明はお前だ。
どの部分に対して反論してるのかサッパリ分からん。

120 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:33

>>119
だって、>>116が意味不明なんだもん。
反論のしようがないぞ（ｗ

121 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:39

>>120
意味不明っつーか意味を読み取れないだけでは・・・？

>「たばこいいですか？」との質問がマナーの問題じゃきゃ、
>なんなんだ？
じゃ↑は>>116のどの部分に対して言ってるのか教えてくれ。

122 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:43

>>116
読解力のないのはお前だバカ。
灰皿が有る場所が喫煙所じゃないって話がこのスレッドになんど
でてるんだアホ。
禁煙じゃなければ、灰皿なんぞどこでもあるだろアホ。
自分で勝手に禁煙じゃなければ世界はすべて喫煙所と定義して、
それを書きもせずに人におしつけるなタコ。

123 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:46

>>122
>>74

同じ事言ってるね。もしかして１？

124 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:46

>>121
＞それってお前らの言うマナーの事じゃねーの？（ｗ

これ。意味不明だろ？
「たばこいいですか？」と聞く話しかマナーの話はでてないからな。

125 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:47

灰皿に近寄らない努力をする気など微塵も無いんだね。

126 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:47

>>123
１に賛同したから書いてる決まってるだろ。下等生物。

127 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:49

つーか、>1の書いた電波な論理と喫煙所の定義を前提に
話を展開しても混乱するだけだと思うんだが……。
それとも、嫌煙者ってみんなこうなの？
自分の意図くらい、わかりやすく書こうよ。

128 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:52

>>127
定義も何も、喫煙所ってのは喫煙する為に作った場所の
事に決まってるだろ（笑
居酒屋に灰皿があれば喫煙所、そこを読ぶやつがいたら
それこそ電波だ。おやじに殴られるぞ

129 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:52

>>127
ハッキリとした意見を持ってないんだよ。
だから>>126みたいにすぐ罵倒に走る。

どうしたら良いの？と聞くと「タバコ吸うな」とか価値観の押し付けしかしてこない。

こんな奴等と議論するのは無理。

130 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:53

>>122
灰皿がある場所は「喫煙してもいい場所」だよ。
それを訳の分からん言いがかりつけて
一方的に禁止しようとしてるあんたらは一体何物なんだ？
煙吸いたくなきゃ灰皿のある場所に近寄るな。
そもそも仮にあんたが灰皿のある場所に居ざるを得ない場合に
隣で喫煙者が何も言わずにタバコに火を付けたらあんた何か言えんのかよ？
悪いが世の中はあんたらみたいな異常者に合わせて動いてないんだ。

それとあんたの書き込み見てると馬鹿だのアホだのタコだの「幼児的」だな（ｗ

131 ：１２８：02/05/26 02:54

訂正：灰皿のある居酒屋を喫煙所と呼ぶやつがいたら

132 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:55

>115
＞だから、この問は迷惑を我慢してくれますか？我慢できませんか？
＞という意味にしかなりえない。

煙草を吸っていいかどうか聞くのは、迷惑に思う人と気にしない人とがいるからでしょ。
もちろん、喫煙所……、っつーか居酒屋とか会議室とかでの話ね。

133 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:55

オ　マ　エ　ラ　飲　食　店　ス　レ　を　読　ん　で　こ　い

134 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:56

喫煙者は人間じゃない
本能のままにしか動けないただのサルだ
自分よければすべて良しとしておもむろに吸い散らかしている

喫煙者は社会のゴミである！
少しでも良心が残っているのなら、今すぐやめなさい

135 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 02:57

世の中には隣でタバコ吸われても気にならない奴がいる事を理解してるのかな？

136 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 03:00

>135
理解っつーか、想像力が足りないんだろうね。
世界が狭いんじゃないかな。
いろんなタイプの人間がいるっていうのが想像も理解できないから、
簡単に理解不能＝異常って決めつけができちゃうんだよ。

137 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 03:04

嫌煙はまた逃げた模様。

138 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 03:35

アホ。
屁やげっぷをかけられてよろこぶのは子供だけだ。
世の中は屁をこくのもマナー違反なのに、目や頭がいたくなる
ような煙りをまきちらされて迷惑じゃないわけないだろ。
少なくとも、迷惑だと考えて行動しろバカ。
まったくあきれるよ。
マジで喫煙者ってのは公共の場での振る舞いというものを
わかってない下品な連中だ。幼稚園からやり直せ。
親の顔がみたいよ。さぞかし、下品なドキュン面なんだろうな。

139 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 03:39

さっそく>>135を理解していない模様。

140 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 03:40

>139
友達に一人でもそういう人がいれば判ると思うんだけどね・・・。

141 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 03:50

65 ：大人 ◆kXGS/LRw ：02/05/25 19:43
>>55
>喫煙可能スペース＝喫煙できるスペースなんだよ。
>それが社会のルール。世の中の人間もそれを承知で生活してる。

喫煙可能なスペースとは喫煙所の事ではないだろう？
まず、「禁煙の場所」と「喫煙所」を抜かして、君が言って
るのは禁煙でないスペースの事を喫煙可能と呼んでいると
考えさせて貰う。
そして、それを世の中の人間が承知で生活しているなんて嘘だ。
なぜって、この２０年間猛烈な勢いで、あらゆる公共の場所が
禁煙になっているからさ。
その多くは、「喫煙所」を設置してその空間で吸う限り喫煙を
許可するとシステムだ。
それは非喫煙者に迷惑で有るからであることはいうまでもない。
他人に迷惑な行為をあえてなす事を、アウトロー的と呼んでみた。
伝統や慣習は保存されるより、改革される方が大きな合意が必要
になる。
多くの公的な場でこのような改革が行われているのは、そのよう
な意見が支配的だということを示している。
君が、既にほとんどの場所から迷惑だからと追い出されながら、
マジョリティが味方していると考えているのはとてもユーモラス。

142 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 03:54

>>138
バカとかアホとかしか言えないお前の親の顔も見てみたいもんだ。

143 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 04:05

>>139、>>140
古い調査ながら、以下の総理府調査のデータがある。マジョリティ
（喫煙者・非喫煙両方含めた）は、喫煙に迷惑感を持っているとい
うことのようだ。なお、この「迷惑感」が煙によるものなのか、他
の要因（ポイ捨て等）によるものなのかは明らかでない。

以下の「１はじめに」の２パラ目参照。

ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr280200.html

144 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 04:35

>143
「たくさん」と「ぜんぶ」はにてるけど、ちがういみなんだよ。

145 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 04:41

>>144
143だけど。別に１をはじめとするこれまでの嫌煙者の議論を擁護
するつもりはないＹＯ。ただ、スレの議論や喫煙者のマナーのあり
ようの参考になればと思っただけ。

146 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 04:44

>145
それは失礼、申し訳ない。

明らかな喫煙所じゃない居酒屋とか会議室とかでは、
灰皿があってもまず周りの人に断れ、って話ならわかるんだけどね。
ここの嫌煙派の人たちってその先に行っちゃってるんだよね……。

147 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 04:57

>>146
＞それは失礼、申し訳ない。
いえいえ。

＞ここの嫌煙派の人たちってその先に行っちゃってるんだよね……。
２ｃｈの嫌煙派の人たちが極端であることは同意。
でも一方で喫煙派の一部にも極端な人いるＹＯ。
だからこそ議論にあたってはデータが重要な気がするんです。

148 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 05:24

なんでタバコなんて存在するのぉ？
http://members.goo.ne.jp/home/rina-1919

149 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 07:28

>>148
うまいから。

150 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 09:20

喫煙可能場所で「吸ってもいいですか？」って訊くのがマナーって言ってるけど俺は「厚意」だと思う。

151 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 10:32

オナニースレに限界を感じて別スレを立てた>>1に同情して提案するが
とりあえず>>1の言いたい状況設定がわかりにくいのでこれならどうだろう？

友人の結婚披露宴会場にて

一番身近な社交的な場だと思うが、この場合の喫煙の是非についてどう思う？

152 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 11:15

>>151
知らない人と同じテーブルになることが多いから、とりあえず吸わない
ってゆうか友人の好意で女性と同じテーブルになることが多いので、
とりあえず吸わない人のふりをして様子をみる。
失礼ながら、周りの女性が不細工もしくはおっちゃん、おばちゃんばかりであれば、
一応同意を得てから吸う事も考えられる

153 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 11:53

>>151
灰皿がテーブルになければテーブルでは吸わない。
灰皿がテーブルにあれば、「吸ってもいいですか」と断り、
了解が得られれば吸う。
なお、食事が出てきている間は吸わない（了解を得ようとしない）。
また、適宜席を外して吸うというのは、同席者への失礼はあるかも
しれないが遠慮なく行う。

154 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:07

オナニースレの１が、新しく作った遊び場ってここですか？

155 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:09

でもさー、煙草板だと２，３人のうるさい奴がギャーギャー
いってる感じだけど、ニュース系の板とかで煙草のスレッド
がたつと嫌煙レスのほうが多いんだよな。

２ちゃんで世論は推し量れないだろけど、本音がでる場所でも
あるから、やっぱ気をつけたほうがいいと思うようになったよ。

156 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:20

>>155
たばこ板から逃げた基地外どもが常習してるんだよ。

157 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:25

>>155-156
>>143のリンク先に、２ちゃん以外の「世論」もあるよ。
特に>>156は見た方がいいかも。

158 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:27

>>157
ここの阿呆が言ってる事と大して変わりない。

159 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:30

>>158
あなたは>>156ですか？

160 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:31

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022231000/

>>156
そういう感じには見えないよ。

161 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:32

>>160
つーか迷惑がられてるじゃん（ｗ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022231000/20

162 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:34

あぁ…また嫌煙者が他板に迷惑を…

163 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:41

自分に都合のいいことしか見れないﾆｺﾁﾝ中毒者ﾊｹｰﾝ

164 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:43

他板で迷惑かけんなよ阿呆ども

165 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:47

世間に迷惑かけんなよ。喫煙者。

＞昭和63年に実施された、総理府の「健康と喫煙問題に関する世論調査」では、
＞喫煙の迷惑感があると答えた者が65％おり、非喫煙者では77％に達している。
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr280200.html

166 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:50

何怒ってんだ？（ｗ

167 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:53

>>165
でた、話のすり替えｗ

168 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:54

10年以上前の調査結果出されても・・・

169 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 12:59

>>168
何か当時から大きく状況は変わったのか？

170 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 13:43

>>169
あんま、相手するな。
こういうのは、喫煙の中でも本物の馬鹿だから。
ほとんどの喫煙者は現実を見つめた上で、
落とし所を考えてる。
喫煙は喫煙所だけでとまで徹底するのは、
ちょっと許容できないだけで。

171 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 13:48

日本テレビ系の番組で喫煙の害について特集されていた。
当然のことながら喫煙者本人にとっても、また周囲の人に
対しても大きな害があることがさまざまな角度から科学的に
説明されていた。客観的な捉え方をした良い番組だった。

ところで、厚生労働省でも『公共の場（歩きタバコを含む）
では、全面禁煙を目指す』と掲げているそうだし、もし
世の中の動き、喫煙行為の持つ意味を、きちんと考える力が
あれば、喫煙擁護論を唱える人は「無知」であるか、
「幼児的発想」であると言われても止むを得ないだろう。
「自分が吸いたいから」という理由で屁理屈をこねるのでは
なく、もう少し正しい知識に基づいて理論を展開するべきだと
思う。

但し、私は感情的に「喫煙者死ね」などと言っている
嫌煙者に対しても「幼児的発想」であると苦言を呈したい。
喫煙者は非喫煙者よりもその分多くの罪悪を行っている
とは思うが、人間は喫煙の有無だけで全人格を判断される
べきものではないと思う。その点を誤解なく。

172 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 13:49

現在、幼稚な嫌煙者が一匹暴れていますが何かご意見は？＞嫌煙者

173 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 13:58

君の主張をまとめると　　>>1

社交の場を大切にかんがえていて、そこに人が集まって
るときは喫煙所を使いなさいということだな。
その場では、「吸って良いか？」聞くことさえもよくないと。
周囲にかかわらずだまって、自分の道徳心に従ってロビーの
ような喫煙場所で吸うのが公共心のある大人の行動だと。
社会の場が開かれていない時は、同じ場所でも吸ってよいわけだ。
あくまで、陰で行うコソコソした行為であるべきでだと考えている。

「ウンコはトイレで喫煙は喫煙所だけで派」よりは緩やかで、
「吸って良いか聞けば吸って良い派」よりはぐっと厳しい。

でいいか？

174 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 14:01

>>172
俺は正統な意見だと思うよ。
「喫煙は悪い」＆「だからと言って、それだけで喫煙者の
全人格を否定するな」どちらも正しいと思う。
ところで、>>172 は、何故 >>171 を幼稚な嫌煙者と思うだね？

175 ：172：02/05/26 14:03

>>174
勘違いするな。俺が「幼稚な嫌煙者」と言ったのは上げ荒らししてる馬鹿の事だ。

176 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 14:04

>>171
＞厚生労働省でも『公共の場（歩きタバコを含む）
＞では、全面禁煙を目指す』と掲げているそうだし、

これほんと？
厚生労働省のたばこに関するもっとも最近の研究会と思われる、
「２１世紀のたばこ対策研究会（平成10年8月31日に討議内容とりまとめ）」
の討議内容とりまとめには、公共の場の全面禁煙なんて出ておらず、分煙が
推奨されているだけなんだけど・・・。
その後政策が変わったの？俺が「無知」なだけ？
171のソース希望。

２１世紀のたばこ対策研究会討議内容のとりまとめ
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9808/s0831-3.html

>>172
なんか書くんならちゃんと反論した方がイイと思うよ。

177 ：１７１：02/05/26 14:12

>>176
私が見たＴＶの中でそう言われていました。
（日テレ系、番組名は忘れたが、「特報オンブズマン」
だったか、「ドキッとファックス」だったか？？
全くうろ覚えですが。社会の問題点にスポットをあてて
掘り下げていました。）

178 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 14:17

そもそも、「吸ってよろしいですか？」とか携帯灰皿を持つこと
とかがマナーであるかのように言い出したのはＪＴだからな。
あたかも、いろいろな場所で喫煙可能であるかのよう前提が
あるかのように洗脳するために芸能人使って。

例の「嗜好品」「間が持つ」とかと同様のイメージ戦略で。

このＪＴのイメージ操作を受け入れる非喫煙者は少ないから、その
厚生省の見解同様現実のせかいでは禁煙か完全分煙がスタンダード
なんだろ。

179 ：１７１：02/05/26 14:18

余談ですが・・・、そのＴＶの中で「江戸川区ではバス停の灰皿を
全て撤去する」とも言われていました。
これは、「灰皿があれば大手を振って喫煙しても良い」と勘違い
してしまう喫煙者がいて他の人に迷惑をかけてしまうので、
「公共の場では禁煙が原則」という考えに基づいて行うそうです。
幸いに吸殻のポイ捨てもさして増えていないとのレポートでした。
厚生労働省が平成１０年以降に禁煙運動を強めたのどうかは
私は良く知りませんが、社会の流れとしては、そしてエチケット
としては、間違いなく「公共の場では禁煙」でしょうね。

180 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 14:20

>>171=177
喫煙vs嫌煙の議論は、ただでさえ対立が厳しいんだから、
相手方が納得できる形でソースが出せない事実を前提に、
議論しない方がいいと思うぞ。君の>>171における「世の中の動き」
の根拠は、唯一厚生労働省の政策なわけだし。

181 ：１７１＝１７７：02/05/26 14:31

>>180
ソースについては既述のとおり。
それから「世の中の動き」に何か根拠は必要でしょうか？
他にも無数に「動き」を実感できるトピックスはあるでしょう。
千代田区の話、江戸川区の話、かつては喫煙自由だった公共の
乗り物が分煙になり、そして禁煙になっている事実・・・、
などなど。いちいち述べるまでもなく溢れかえっています。
あなた自身は、「喫煙にかかわる世の中の動き」をどう捉えて
いるのでしょうか？

182 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 14:45

>>171=177=181
＞ソースについては既述のとおり。
「相手方が納得できる形で」と言っているのだが・・・。
＞それから「世の中の動き」に何か根拠は必要でしょうか？
「君の>>171における」と言っているのだが・・・。

＞あなた自身は、「喫煙にかかわる世の中の動き」をどう捉えて
いるのでしょうか？
分煙の推進は世の中の流れだと思うが、全面禁煙まで行くかどうか
は不明と思っているＹＯ。
下記のデータによれば、全面禁煙の欧米と異なり、分煙が日本のオフ
ィスで主流らしいし。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/case/CS050104.html

ところで171さんは、公共の場では全面禁煙というのが世の流れ
という認識のようだけど、なんでそう思うの？

183 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 14:59

お二人さんの言葉のすれ違いなんじゃない？

171さんの公共の場は全面禁煙ってのは、
脇に喫煙所を作ることを廃除する意味ではつかってないんでしょ。
喫煙所は公共の場じゃないから、公共の場は全面禁煙と。

で182さんは、全面禁煙ってのは、文字通りの全面禁煙で分煙を
含まない意味で使ってる。
公共の場の内部に、喫煙所があるんだから、分煙だと。

184 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 15:12

結局、ぜんぶ赤字で『禁煙』って書かないかぎり無理なんだよ。
すこじまじめに、いまほとんどの公共の場から追い出されている
ことの本質を考えれば、どう間違っても、「禁煙とかかれてない
場所ではまだだいじょうぶ」なんてなるはずがないのに、
それさえ見つめるつもりがない。

喫煙所以外の場所をすべて禁煙にしないってのは、全部禁煙に
してはかわいそうだから、人がいない時とかに吸えるように
というような遊びの部分をのこしてあげてるのに、
自分がいつでも吸える正当化にしか考えてないんだから。

185 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 15:28

喫煙者と嫌煙者の戦いがヒートアップ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1022387259/l50

186 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 15:36

>>183
182だけど、171さんの「全面禁煙」の定義は、
本人が説明するのが一番いいんだろうけど、
もし、171さんが「全面禁煙」をいわゆる分煙の意味
で使ってるのなら、176の「２１世紀のたばこ対策研究会
討議内容のとりまとめ」が171さんが言う厚生労働省の政策のソースになる。
171さんが、この「とりまとめ」をソースとして引用しない
ところを見ると、171さんの言う「全面禁煙」とは、
文字どおり欧米型の全面禁煙だと思うのだが。
いずれにしても171さんのレスがほしいところ。

187 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 16:16

171は結局ヘタレだったか。まあ、ソースが
「テレビで見ました」じゃ、しょうがないか。

>>172
しかし、荒らし上げはほんとひどいね。

188 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 16:51

>>184
よくそこまで勝手な理解ができるねえ。
それを自己正当化という。

189 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 19:12

嫌煙は又逃げた。

190 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 20:20

呆れてるだけだろ

191 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 20:43

いや、逃げてんだろ。わかんねえのかよ。馬鹿だなあ。

192 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 20:54

グレーゾーンを「ここは禁煙と書いてないけど実質禁煙ですよ」と
言いたいならば、その空間を買い取ってから言いたまえ。
所有者様が決めた事ならば従うが関係ない嫌煙豚が何をほざこうが知らん。
それが現実ってもんだ。

193 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 21:19

>>192
お前、あほだろ。
国とか地方公共団体が持っている土地（道路等）の所有者は
誰だ？定義通り、国ないし地方公共団体だろ。いわば、国民
全体ないし、当該地方公共団体の住民全体が所有者だ。
その国民なり住民なりが、禁煙にするかどうかを話合うのが当たり前だろ。
２chのスレの議論もその一環と考えればいいだろ。
所有権の主体は個人だけじゃないぞ。

194 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 21:26

喫煙者の自分かってな屁理屈には、まったく辟易とする。

195 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 21:40

>>194
だって現実をみたらすえなくなるじゃん。
客観的に起きている出来事より、
脳内で妄想にひたっているのが幸せなのさ。

196 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 21:42

ま、命令されないでも自発的にやめてほしいですね。
幼児じゃないんだから。

197 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 21:49

道徳的なことさえ命令されないとできないなんて幼児だ

198 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 21:51

価　値　観　の　押　し　付　け　を　す　る　方　が　幼　児　的

199 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 22:01

価値観の問題ではないな。

200 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 22:03

修辞を凝らしたというか、冗漫というか文体がオナニースレの
１とは別人だな。
似たもの同士のオナニーの１は、この１をどう思ってるんだ？

201 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 22:41

つーか自称大人（>>1）を始めここの嫌煙の言う「公共の場」って
具体的にどこの事を示してるんだ？
そこら辺の歩道？灰皿のある待合所や部屋？喫煙可の飲食店？
それを具体的に示してもらわないとこっちもどう対応していいか分からんよ。
いずれにしても公共の場を「自分だけの場」と思い込んでるようだが・・・。

202 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 22:48

自称大人は>>25で「意見があれば聞く用意はたっぷりある」と言ってるくせに
まったく現われねーじゃねーか。

203 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 22:53

>>201
どうせ道路とか飲食店とかでしょ。
道路ではどんな状況下においても喫煙不可だよ考えてるの？＞嫌煙

204 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 22:59

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021120142/290-292
↑まともな嫌煙者ならこういう柔軟な思考ができる。
　このスレの嫌煙はｷﾃｨしかいないな。

205 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 23:50

>>201
>>203
少しはてめえで考えろ馬鹿。お前の問題なんだよクズ。

206 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 23:55

具体的にどういう事なの？って聞くと答えられない。
人それぞれ考えが違うんだから、
このスレの嫌煙者はどう考えてるの？って事でしょ。

207 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 23:57

>>205
嫌煙者っていつもこうだな。
好き勝手にがなり散らしといてこっちが掘り下げた事訊くと話をはぐらかす。
不利になっちゃう事が分かってるのかな？

208 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 00:08

「迷惑の正当化」はやめろよ。

209 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 00:09

無人島で吸うなら誰も文句は言わねぇよ。

210 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 00:09

自分の部屋で吸えよ。

211 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 00:10

「自己中の正当化」はやめろよ（ｗ

212 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 00:10

>>208-210
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　基地外が反論できなくて発狂してやんの

213 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 00:13

>>212
いつものことだけどなヽ(´ー`)ﾉﾔﾚﾔﾚだぜ・・・

214 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 00:29

馬鹿が荒らしたのでもう一度書いておこう。

自称大人（>>1）を始めここの嫌煙の言う「公共の場」って
具体的にどこの事を示してるんだ？
そこら辺の歩道？灰皿のある待合所や部屋？喫煙可の飲食店？
それを具体的に示してもらわないとこっちもどう対応していいか分からんよ。
いずれにしても公共の場を「自分だけの場」と思い込んでるようだが・・・。

215 ：大人 ◆JgsSEQ2E ：02/05/27 01:08

>>205
よく言ってくれた。
最初は相手にしていたものの、彼らは私のスレの論と全く
無関係に「ここではどうなんだ？」、説明すると、
「じゃここは？」説明すると「ここはどうなるんだよ」
なる下らない事にこだわり続ける。
もちろん、社交の場では吸うなという私の意見などに耳を
傾けるつもりは全くない。気に入らないと、
「灰皿があれば吸えるに決まってるんだよ！キチガイ」
なる言を何度か聞かされている事からわかる。
彼らは非喫煙者に、自身の道徳心に従って出した結論が、
あなたの迷惑にならないかお伺いをたてているのではなく、
交渉しているつもりなのである。
つまり彼らは、自分が公共の場で煙草を吸えるスペースを
確保する卑しい目的でそのような質問をしてきているである。
私は、さすがに呆れて言葉を失ってしまった。
なぜなら、「どこまで許されるか」を議論しようなどとするのは、
喫煙権と嫌煙権の利害対立と考えているのでなければおかしい
発想なのだ。
個人主義の傲慢、それによる道徳心の退廃ここに極まれりだ。

216 ：大人 ◆JgsSEQ2E ：02/05/27 01:08

私の論を少しでも真摯に読んだのなら、私は喫煙者自身の
道徳心・公共心を喚起しようとしているのはわかるだろう。
他者の存在を考えるなら、個の自由という物はおのずと
制限される。煙草は自己の欲求を満たすためだけに他者に迷惑を
かける行為であり、権利の対立ではない。
ましてや、生存の為でもなくただ、快楽の為に行うだけのもの。
それを、他者への迷惑権を行使するから、文句があるなら言えと
いう暴論なのである。
この言葉を発する時、既に公に対する義務感も誠実さもみじんも
無く人格自体根から腐っている。
このような事を言いながら自分は公共の場に対する配慮を考え
てるなどというのは既に非論理なのだ。
そのような、人間は本来こういわねば論理的ではない。
「俺には道徳心はない。他人なんかどうでもいい。公共心なん
だそれは？おれ個人の快楽が最優先だ」
だが、彼らは自身は道徳や常識に従って行動しているという、
内心の物語だけは維持したいのである。
それ故に、嫌煙者が権利をゴリ押ししているという設定を捏造して。
このような輩は道徳心を期待するどころではない。
幼児的ですらない、端的、クズである。

217 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:13

気持ち悪い屁理屈こねてる暇があったらさっさと>>214に答えろ基地外野郎
なんでこんな簡単な質問に素直に答えられないんだ？

218 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:16

>>215-216
素直に「俺の前で吸うな」って言えよ自己中

219 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:16

じゃあどうして欲しいの？自称大人も「たばこ吸うな」なの？

220 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:20

>>215-216
無理して難しい表現で書こうとしてるから
結果意味不明な文章になっている（ｗ

221 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:27

なんか嫌煙版の某コテハンみたいなヤシだな

222 ：171：02/05/27 01:28

ついさっき帰宅したところ、沢山の反応がありました。
中には、文字通り「幼稚」「無知」と思われるものもありましたが、
それに対する反論はまた後程書き込みさせていただきます。
ところで、「○○は馬鹿だ」とか「××は死ね」というような
幼稚な発言ではなく、皆さん個人の意見を書き込んで下さい。
色々な意見があることは世の中の常。それを馬鹿、死ね呼ばわり
するのは、恥ずべき行為です。人の否定ではなく、自分の提示。
これが社会で存在感を示すまっとうな手段です。それ以外は
負け犬の遠吠えととらえられるのが当然です。
では、またいずれ書き込みます・・・。おやすみなさい。

223 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:30

この板に来て、こんな糞スレを立てて、あんな駄文ダラダラ書いてるんだから
自称大人くんは喫煙者に何か意見、主張、ないし説得をしに来てるんだろ？
だったらその主張の内容を聞き手に分かりやすく示すのは当然の事だ。
ところが君は喫煙者からの質問（>>214）は全く放置して
無意味にややこしい表現を使ったこれまた無意味に長い文章を書いて悦に入ってる始末。

「どういう場所ならどうして欲しいの？」

この質問に早く答えてくれ。結局君はそうやって喫煙者を蔑んで
煽りとも取れる無益な文章を送信するためだけにここに来てるのか？

224 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:35

言いたい事言うだけ言って逃亡。

225 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:36

まともに議論すると負けるから一方的言いたい事言って
ほとぼりが冷めるまで消える。
上げ荒らしてる基地外とやってる事は同じだな。

226 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:41

言いたい事言って、全く聞く耳持たないのは喫煙側だろ。

227 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:44

>226
言うのがこのスレじゃ無かったら少しは説得力があったんだが…

228 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:44

>>223
＞喫煙者からの質問（>>214）は全く放置
その理由はちゃんと書いてあるじゃねぇかよ。
字読めないのか？それとも日本語が理解できないのか？

229 ：大人 ◆JgsSEQ2E ：02/05/27 01:45

>>223
同じ事を何度も書くの無意味なので、重複する場合は
レスしない。これは、当たり前の事だ。
私がどのような場を想定し、どのように振る舞うべきと考え
ているかは、全てこのスレに書かれている。

230 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:48

どこに重複した回答があるかを示すのぐらいスレ立て人として当然だろ？

231 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:49

>>230
どーして、行動と発言が、そんなに幼稚なんだよ？

232 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:51

場を荒らさない責任が１にはある。
「>>00でも答えてるんですが、」
「>>00で答えてます」
って言えば場も荒れずにすんだものを・・・

233 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:56

>>230
検索って知ってる？

234 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:57

>>232
過去レス読め。の一言でかたずけるのが２CHのお約束じゃん。
甘ったれた事いってんじゃねーよ。

235 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 01:58

>>232
おまえみたいな文盲が荒らしてんだろうが！

236 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:00

頭良さそうに見せる為に無理して難しい言葉を使って書くから真意が伝わらない。
その前に言葉の意味をわかってないのもあるし。

重複する回答は無意味だからしないって言ってるけど、
大人の文章ってどれを見ても変わり無いんだけど？
結局は「公共の場での」「道徳心が」「幼稚であり」じゃん。

237 ：Mr.ﾏﾀｰﾘ：02/05/27 02:02

>235
あっ、禁じ手みっけ。

238 ：名無し＠タバコ買う金ほしさにやった（１６）：02/05/27 02:03

マナーさえよければどこで吸ってもいいんじゃないの？
タバコも今では歴史が深い。
健康、健康お前ら何年生きるんだ！
肺の病気を持っていうる人以外の極度の嫌煙者はただの健康マニアとしか言いようがない。
タバコ吸うのも勝手だが嫌うのも勝手な非社会的人間だ！

239 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:07

>>238
てめーらの健康はもちろん、自分の健康だってどーでもいいんだよ。
周りの迷惑を気にしないで、当たり前のツラして吸ってるてめーらにむかついてんだよ。

240 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:08

・灰皿がある場所でタバコを吸う喫煙者
・灰皿がある場所で煙が迷惑だと言う嫌煙者

どっちが場に相応しくない存在かよ～く考えましょう。

241 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:08

＞＞２３７
君の存在自体が禁じ手だろ

242 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:09

>>239
迷惑をかけてない喫煙者がいる事は理解出来る？

243 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:10

>>240
お？また出たぞ、珍説が。

244 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:11

>>243
答えられないの？

245 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:12

>>242
だから｢周りの迷惑を気にしないで｣って書いてあるでしょ。ばかだね。相手にして欲しかったらちゃんと読めよ。ほんとバカだね。

246 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:12

灰皿がある場所で煙が迷惑だと言う嫌煙者←こんなヤツは消えてください。

247 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:13

>>244
何も問われてないのに何を答えろというんだ？

248 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:16

>>245
どこに反論してるんだ？
「てめーら」と喫煙者全体を指して、迷惑を掛けてるって言ってるから、
そうじゃない奴がいる事は理解出来るって言ってるんだよ。
「そんな奴いねーよ」なのか「周りの迷惑を気にしないで吸ってる奴に言ってるんだよ」どっちなの？

バカにされたくなかったらちゃんと読めよ（ﾜﾗ

249 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:16

>>246
禿同。

250 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:19

>>247
じゃ訊こう。どっちが場に相応しくないと思う？
前者か後者かで答えてね。

251 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:20

>>248
バカを相手にした俺が悪かったよ。面どくせーなー。

迷惑をかけてない喫煙者がいる事は理解してるから
｢周りの迷惑を気にしないで｣って書き加えて対象を限定してるでしょ。
わかる？理解できたら、謝らなくていいからどっか行ってくれ。

252 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:21

>>250
場ってどこのことよ？
それを指定してくれないと答えようがない。

253 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:23

>>251
だったら最後の「てめーら」は不適切でしょう。
嫌煙ってこんな奴が多いな。

254 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:23

>>252
・灰皿がある場所でタバコを吸う喫煙者
・灰皿がある場所で煙が迷惑だと言う嫌煙者

灰皿がある場所でって>>240に書いてあるでしょ。

255 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:25

>>253
複数に向かって言ってるんだからてめーらでいいじゃん。
それとも、あなたがたって言えばよかったのか？

256 ：254：02/05/27 02:28

無視ですか？

257 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:30

>>254
あ、ごめんごめん。深読みしてた。

そーゆーことなら
灰皿がある場所で煙が迷惑だと言う嫌煙者のほうが場違いだと思うよ。
でもそんなやつ滅多にいないと思うんだけど。

それに、喫煙所が密室であるなら問題ないけど、
駅のホームみたいなとこだと、
喫煙所以外に煙が流れてくるってことは憶えておいて欲しい。
ま、そこまで文句言う気はないけどね。

258 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:30

>>255はリア厨か…？
「迷惑喫煙者」って言えよ。
・周りの事を気にせず吸ってる迷惑喫煙がむかつくんだよ！
とか相手の事も考えて発言しろよ。
迷惑をかけない喫煙者に失礼だぞ。
子供みたいに、ただ闇雲に喫煙者を批難してたって何一つ伝わらないぞ？

259 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:31

最近の嫌煙スレの特徴。
議論以前の問題になっている。ネットマナーを知らない奴が多すぎ。

260 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:33

>>257
>でもそんなやつ滅多にいないと思うんだけど
まさにここの１がそうですよ。

261 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:40

>>258
だからちゃんと相手を限定してるでしょ？何でそんなにバカなんですか？

>何一つ伝わらないぞ？
ハナっからわかる気のない奴に伝える術は持ち合わせてないからね。
仮に伝わったところで、吸っちゃいけない法律はない、氏ね、キモい、ウザい等の開き直りや屁理屈で話にならないじゃん、君ら。
決め付けるなとか言うなよ。過去のレス見りゃそーなってるんだから。

262 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:45

>>260
今、１を読んでみたけどそんなこと書いてないじゃん。
って言おうかと思ったけど、書いてあるね、似たような事が。
ま、そこまで極端な嫌煙は滅多にいないってことにしておいてくんな。

263 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:48

だから迷惑喫煙者って具体的にどういう喫煙者の事言ってんだよ？
こう書くと「自分で考えろ」とか言ってきそうだが・・・

264 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:52

>>263
自分が出した煙の行方に無関心な人。
歩きタバコ等の周囲に危険を及ぼす人。

こういう人って喫煙者にとっても迷惑なんじゃないの？

265 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:57

>>261
もう一回自分のレス読んでみな（ﾜﾗ
このスレには大物がイッパイいますな。

266 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:58

>>264
そうだね。吸うからには煙の行方は配慮しないとね。
1が言うには「喫煙するために設置された空間＝喫煙所」以外で吸う事は
不道徳でアウトローな事らしいんだけど君はどう思う？

267 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 03:01

>>261
たばこ板初心者みたいだね。半年ぐらいＲＯＭしててみな。
氏ね、キモい、ウザい等の開き直りで議論を放棄してるのがどっちか簡単にわかるから。

268 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 03:01

>>239=>>261

>239 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 02:07
>>>238
>てめーらの健康はもちろん、自分の健康だってどーでもいいんだよ。
>周りの迷惑を気にしないで、当たり前のツラして吸ってるてめーらにむかついてんだよ。

君がどういうつもりで書いたかは知らんがこんな書き方じゃ誤解されても無理はない。
素直に自分の落ち度を認めよう。

269 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 03:14

>>266
禁煙場所（電車の中、映画館等）で吸うのは確かにアウトロー、って言うか無法者。
だけど、喫煙所じゃないけど禁煙場所でもないとこで吸うのは周囲に配慮してればいいんじゃないかなー。

そもそも、僕は配慮してる喫煙者に対しては何も言う事はないんよ。

270 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 03:19

そうそう、良心的喫煙者は
煙を吐き出さないし
灰も飲み込む

271 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 03:21

>>270
お前みたいなクズがいるから嫌煙は馬鹿にされる。
迷惑だから消えてくれ。

272 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 03:24

>>271
ん？
おれも喫煙者だが
煙は当然すべて吸いこんで吐き出さないよ
吸わない人のことを考えたら当然じゃない？
灰とかも出さない

273 ：非261：02/05/27 04:17

２６１を読んでも誤解しないけどなぁ。
仮に誤読したとしても、それは論点ちがうでしょ？
揚げ足（とは思わないが）取って話し逸らして
議論を放棄してるのは喫煙者じゃんか。

274 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 06:43

排泄物だのゴミだの、周りにまき散らす奴は頭がおかしい。
たばこの煙りなんぞ社交の場では論外。

275 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 07:07

社交の場って舞踏会とかか？（藁

276 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 07:57

>>272
全て吸い込んでも煙は出る。
また嫌煙の騙りか？当然灰も出る。
そんな煙草あったら是非教えて頂きたい（藁

>>273
確かに論点とは話が逸れるかもしれないが、
相手を不快にさせない、誤解を招かないのは大切な事だよ。
顔の見えない電子掲示板でなら尚更。
相手に言いたい事を伝えて、対処してもらう以前の問題。

277 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 08:10

>>276
ふーん。
あの程度で不愉快だ、とか騒ぐなんて
些細な事でいちいち不快感を示す某国と一緒じゃん。

じゃあ、275みたいな茶化しも不愉快だから、
徹底的に文句言ってもいいんだね？

けっ。バカバカしい。

278 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 08:17

>>277
不愉快なんじゃなくて何を言ってるのかわからないんじゃない？
少なくとも俺にはそう見えたぞ。
全体を指しておきながら、そのあとで対象を指定してるなんて付け足したって無意味。
書くなら最初からちゃんと書かなきゃ駄目なんだよ。

茶化しに文句言いたいなら言えば？
ネタに対する心が狭いと叩かれても文句言わないなら。

279 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 08:27

>>278
普通に読めば、無意味もなにもないでしょ。
最初の｢てめーら｣は喫煙者全体を指してて、
二度目の｢てめーら｣は、筆者の言うとおり、
気を使わない喫煙者全体を指してるように読めるけど｡
やっぱり揚げ足取ってるとしか思えないよ。

> 茶化しに文句言いたいなら言えば？
> ネタに対する心が狭いと叩かれても文句言わないなら。
はぁ？なんで叩かれても文句言っちゃいけないのよ？

280 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 08:31

朝っぱらから我が侭坊主がダダこねてるようですね？

281 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 10:13

>>279
今更そんなことで粘着してんじゃねーよ。

282 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 10:22

・灰皿がある場所でタバコを吸う喫煙者
・灰皿がある場所で煙が迷惑だと言う嫌煙者

どっちが幼児的な存在かよ～く考えましょう

283 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 10:42

>>282
＞どっちが幼児的な存在かよ～く考えましょう
問題設定の仕方に問題があるような気がします。
「灰皿のある場所」の内容によるのでは？

例えば、ア）公園での灰皿のある場所と、イ）
会議室やレストランで灰皿のある場所とでは、
結構対応が違うのだと思う。ア）では、煙がい
やな人は灰皿に近づかなければよい一方、
イ）ではそうもいかない。

この曖昧さが、喫煙者・嫌煙者の対立・すれ違いを深めている
のだが。

284 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 10:48

どちらにせよ灰皿のある場所で喫煙する事を非難される筋合はない。

285 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 11:01

>>284
例えばこういうのはどうなの？
会合毎に予約するというルールで使っている会議室。
机の上に灰皿はないが、隅のお茶台の上に灰皿が５個
ほど重ねておいてある。
５人での会議のためにその部屋を使った。
喫煙者は君一人、君は灰皿をお茶台から机にもってきて吸おうとした。
他の４人は「控えてくれ」と言った。それでも、「灰皿のある場所
で喫煙することを非難される筋合いはない」と主張する？
主張してもいいけど（認められるかどうかは、君の会議での
存在感にもよるだろうし）、俺はちょっとどうかと思うぞ。

286 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 11:08

>>285
その場で吸わないでくれというのなら何も構わないと思う。
（グチグチ言う奴もいるかもしれんが）
問題は、その場では吸わせておいて、後になってグチグチ言うこと。
後出しジャンケンのようで不愉快。

287 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 11:13

>>285
まぁ俺でもその状況下だったら吸おうとは思わないな。
会議だったら子一時間程度だろうから我慢できるし
君の言うシチュエーションが明確に「灰皿のある場所」とも思えないしね。
確かに灰皿は「ある」が「用意されている」わけじゃないみたいだから。
でも「俺は吸う」って喫煙者もいると思うよ。
「灰皿のある場所で喫煙することを非難される筋合いはない」って主張は
間違ってないし。とは言えその状況なら吸わない人の方が多いだろうね。

288 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 11:20

285です。
>>286-285
レス、ありがとう。>>287後だしジャンケンに不愉快は同意です。
>>287吸わないって判断で安心したＹＯ。でも、後から思い付いたけど、
その会議室と喫煙所以外、オフィス全面禁煙だった場合には、
「灰皿が隅にある」っていうのは特別な意味（原則禁煙の例外）を
もってしまうのかもね。「少なくとも隅にあるってことは例外の証だ」
みたいに。

289 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 13:17

>>281
カスが揚げ足とりを咎められて逆切れしてる図。

290 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 18:01

>>282
灰皿のある場所で喫煙所じゃない場所で、不特定多数の人が
集まってる状況では吸うな。
そんなの結婚式だろうが、会議室だろうが、飲み屋だろうが
吸い放題だろ。
目的は喫煙じゃないんだから、、喫煙者も非喫煙者も集まる場所を、
まるで喫煙所に来ていいがかりつけてるみたいに言う方があたま
おかしい。

291 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 18:04

こうすればどう？

禁煙でも喫煙所でもない場所では
・灰皿があったら→煙が苦手な人が「遠慮していただけますか？」と声をかける。
・灰皿がなかったら→タバコ吸いたい人が「吸ってよろしいですか？」と声をかける。
　※ただし携帯灰皿等吸い殻の行方に責任を持てる場合

292 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 18:27

>>290
飲み屋は別格、煙草目的の人多いと思う。

293 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 18:29

>>292
飲み屋でタバコが我慢できないのは、喫煙者だけ。

294 ：一日三箱：02/05/27 18:31

>>293 >飲み屋でタバコが我慢できないのは、喫煙者だけ。

飲み屋だけじゃありませんが、なにか？

295 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 18:35

>>294
そう。喫煙者は、どこでも煙草ががまんできない。
依存症、中毒、人間のくせにニコチンに支配されているのです。
ましては一日三箱も吸う人は・・・。
国際線乗るのが恐い、夜中に煙草がきれるのが恐い。
そういった人種なのです。なにか。

296 ：添削人：02/05/27 18:40

なにか。→×
かまって→○

297 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 18:42

>>294

落胆者が己の落胆振りを自慢してどうなる？

頭がとても悪そう。

298 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 18:45

>>297
落胆者？堕落者じゃなくて？
もしそうなら、頭とても悪そうなんだけど。

299 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 18:46

ガッカリする者か？＞落胆者

300 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 18:57

墓穴を掘った>>297の落胆ぶりが手に取るようにわかるよ…

301 ：一日三箱：02/05/27 19:03

まあ、そう落胆するなよ。タバコでも吸って、ﾏﾀｰﾘしようぜ。

302 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:04

中毒者の肩身が狭くなっていく中での>>294の自虐的言動を落胆者と示したんじゃないのか？

流石、喫煙者は頭が…（以下省略）

303 ：一日三箱：02/05/27 19:06

べつに落胆してませんが、なにか？

流石、嫌煙者は頭が･･･（以下>>302の以下省略以下と同文）

304 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:08

流石ニコチン中毒は、アイデンティティーが無いね。

305 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:09

喫煙者の自作自演だろ

306 ：一日三箱：02/05/27 19:10

アイデンティティー？オリジナリティじゃないのか？
大丈夫か？タバコでも吸って、ﾏﾀｰﾘしようぜ。

307 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:10

自作自演って面白いのか？

308 ：一日三箱：02/05/27 19:11

>>305 自作自演出来るほど、頭良くありませんが、なにか？

309 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:12

間違いくらい素直に認めろよな(ﾜﾗ

310 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:14

アイデンティティー

独自性

流石、ニコ…（以下省略）

identity /aid駭titi/
慥
1　ｲ同一であること,同一性,一致.
2　ｲｳ本人であること;同一人［物］であること;身元,正体;個性,独自性,主体性,自己,自分らしさ.⇒CHARACTER類語

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典第3版ｩ小学館 1980,1987,1998

311 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:15

アイデンティティー＝独自性

流石、ニコ…(以下省略）

identity /aid駭titi/
慥
1　ｲ同一であること,同一性,一致.
2　ｲｳ本人であること;同一人［物］であること;身元,正体;個性,独自性,主体性,自己,自分らしさ.⇒CHARACTER類語

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典第3版ｩ小学館 1980,1987,1998

312 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:17

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

流石、中毒馬鹿は(以下省略)

313 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:19

あらら、煙馬鹿たちは、何も言えなくなったみたい。（ｗ

314 ：一日三箱：02/05/27 19:20

独自性の意味わかってるか？日本語だぞ？
大丈夫か？タバコでも吸って、ﾏﾀｰﾘしようぜ。

315 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:25

いくら誤魔化しても落胆者のミスを
チャラにはできんなw

316 ：一日三箱：02/05/27 19:30

>>309 で予想したﾔｼは神？

317 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:42

こんなとこにも惨めな喫煙者ﾊｹｰｿ

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=56&KEY=1013458161

318 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:43

アイデンティティー = 自己同一性
己と他とを識別･区別できる要素のこと
中毒であることもオリジナリティーが無いこともアイデンティティーである

319 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 01:47

今日、渋谷のクワトロ（ライブハウス）に行ってきたのよ。
でね、演奏が始まるのを待ってる間に
ギッチギチに混んだ客席（オールスタンディング）で、
タバコ吸い始めた大バカ者が何人かいた。
危険極まりない。
どー思う？喫煙者の方々。
まぁ、こんなとんでもない喫煙者は極々一部なのはわかってる。
わかってるけど、また喫煙者のことが嫌いになっていく、と。
自分の首を自分で絞めてるよね。

320 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/05/28 01:59

（ ´_ゝ`）y―~~　吉野家かと思った　>319

321 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 02:52

>>318

君が何と言おうと、アイデンティティーの意味は独自性も含まれているんだよ。
>>310は、辞書の引用じゃん

君の言動は正にこのスレのタイトル通りだね。

322 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 03:07

>321
確かにアイデンティティーの意味はそうかもしらんけど、
そういうことにこだわるのも幼児的だとは思うが。

323 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 03:18

初めてこのスレに書き込んだのに、「こだわる」と言われりゃ、>>322は妄想癖としか言えないな。

324 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 03:23

>>322

>>314 >>318の中毒患者のほうが、十二分にこだわってる。
>>321を指摘して、それを指摘しないという事は、自己擁護ですね。

325 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 03:24

>>323
論争があってから、8時間後、当事者は当然寝ている。
そんな状況でカキコしているのを、こだわると言わずして
なんと言う？
しかも、初めての書き込みかどうかなんて、>>322にはわか
らないのに、それをわかってないからって、妄想癖呼ばわり。
どうかしてるよ。

326 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 03:26

>>324
325を君にも読んでもらいたい。

327 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 03:36

>>325

なんか、必死だな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

328 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 03:38

>論争があってから、8時間後、当事者は当然寝ている

これが妄想癖なんだろう。（ｗ

329 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 03:52

>>327-328
「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ」とか「（ｗ」とか、
恥ずかしくない。君たち？

330 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 04:09

必死に矛先を変えるニコ中患者でした。

331 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 04:13

>>330
俺は非喫煙者。不幸な体験がないので、嫌煙ではないけどね。
今わかったけど、こういうのって、328のいう妄想癖？

332 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 04:19

　∧ ∧　　　┌───────
　( ´ー｀)　　＜知らネーヨ
　＼　< 　　　 └───/|───
　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　 ∪∪￣∪∪

333 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 04:23

必死に矛先を変える・・・（以下略）。

334 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 04:46

このスレの健常者は、中毒者からスレタイトル通りの言動を引き出している。

神か？

335 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 04:48

>>334
暇なんだろ？神も暇かもしれないけど。

336 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 04:51

おまえ（以下省略）

337 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 04:56

以下略

338 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:00

また、中毒患者のアイデンティティーの無い模倣か…。

339 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:10

また、中毒患者のオリジナリティーの無い模倣か…（ｗ

340 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:23

餓鬼臭いな。

煙草吸い始めた中学生か？

341 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:26

identity = 独自性

http://www.google.com/search?q=identity+%93%C6%8E%A9%90%AB&num=30&hl=ja&btnG=google%2B%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

342 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:29

中毒房は、中学校英語も理解できないのか？

343 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:30

>340
妄想癖？
>341
粘着？

344 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:32

306 ：一日三箱：02/05/27 19:10
アイデンティティー？オリジナリティじゃないのか？
大丈夫か？タバコでも吸って、ﾏﾀｰﾘしようぜ。

345 ：大爆笑：02/05/28 05:33

306 ：一日三箱：02/05/27 19:10
アイデンティティー？オリジナリティじゃないのか？
大丈夫か？タバコでも吸って、ﾏﾀｰﾘしようぜ。

346 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:33

>>344
粘々着？

347 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:34

痛いところ突かれると、突いた輩は「粘着」になるんだな。（ｗ

348 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:37

（ｗ

349 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:40

>>346

必死に、捨て台詞を吐いている負け犬が目に浮かぶぜ。

350 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:41

＞目に浮かぶぜ。
さすが妄想癖（激藁）

351 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:44

>>350

勝利宣言か？
今日は、このくらいで許していただけるのですか？（ｗ

352 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:45

>（激藁）

古ッ、もう流行らネーヨ。

353 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:47

>>352
流行すたりで態度を変える人発見。自分を磨こうね。

354 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:59

（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）
（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）（激藁）

355 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 05:59

356 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 06:00

357 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 06:03

スレのタイトルに「幼児的」ってあったんだっけ？

358 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 07:25

喫煙って、しつこいね。

359 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 07:28

嫌煙って、しつこいね。

360 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 07:30

喫煙者の論理と行動は、幼児的である

非喫煙者にとって、タバコは迷惑である。
自動車排ガスをこえる窒素酸化物などの有害物質や一酸化炭素を含み、
副流煙には２００種の発ガン物質を含むという。
アンモニアの刺激臭と一酸化炭素は、室内では拷問に近い。
目や鼻のかゆみ痛みくしゃみ鼻水、咳、皮膚温の低下、心拍の増加、
呼吸抑制、心拍上昇、酸素運搬能力の低下、喘息もちは発作を
誘発され、狭心症の人は心筋梗塞。
さまざまな生理的不快感を与える事は、避けられない。
清浄な空気が汚され、有害物質を体内に取り込まされる不快感。
また、喫煙者による国庫負担は、タバコ税の収入を上回るのも
統計的現実である。
個人の他者だけではなく、公的・社会的他者にも不快な事なのだ。
この事実を、ごまかさず受け止めしなければならない。

現状では散歩するだけで、歩き煙草を見かけない事がない。
歩行喫煙は論外にしても、まだ禁煙場所じゃなければタバコを
吸えると考えて、他人に迷惑をかけっぱなしの公共心の無い輩が多い。
タバコはその劇薬性と常習性などからわかるように、シンナーや
オナニーと同様に、閉鎖的、アウトローであるべきものなのだ。
労働の場や、酒食の場や、公道などの公的な場や空間で堂々と
行うべきではない。
非喫煙者は健康マニアではないし、排他的な原理主義者ではない。
個人の自由も尊重する以上、肺ガン死の自由も認めている。
また、非合理的・背徳的・反社会的・虚無的・不健康といった、
行為にも大変な魅力が内在している事も知っている。しかし、
そのような個人としての背徳的な楽しみは、あくまで個人的な閉じら
れた空間で行うべきであり、公共的・社交的の場では許されない。
公衆の面前でセックスすべきでないのと同様の羞恥心すなわち
公共心に基づくものである。
君たちが、喫煙するために作られた空間や、己だけの支配する空間
で吸うことまで咎めはしない。
だが、お天道様の下で、公的な場で吸うことは秩序の破壊をもくろ
むチンピラ的他人の迷惑を顧みない不道徳な行為であり、
すなわち公共心が欠如している、よって、社会的失格者である。

361 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 07:34

>>360
スレのタイトルに「幼児的」ってあったんだっけ？

362 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 07:57

★★中毒者の荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
▲放置された中毒者の荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
■反撃は中毒者の荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
中毒者のアラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です

363 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 08:53

中身のスカスカなスレなので蒸し返そう。
>>302の「流石、喫煙者は頭が…（以下省略）」に対して
>>303の「流石、嫌煙者は頭が･･･（以下>>302の以下省略以下と同文）」
この鸚鵡返しに対しての>>304「アイデンティティーが無いね」
流れを考えるに304は「真似すんな」と言いたいのだと思われる。
この場合「独自性」よりは「独創性」の方が適しているので
>>306の「アイデンティティー？オリジナリティじゃないのか？」は
より適した単語を指摘した正論だと思われる。
「誤った使用法です」ではなく「こちらの方が適しています」という意味で
>>306を読むならば何の抵抗もなく読み流せるはずなのだが。

それはそれとして、落胆者と書いて恥をかいたｱﾌｫ君が矛先を変える為に
アイデンティティー粘着を行ったのだろうか？興味は尽きない。

364 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 08:56

>>363
趣旨は分かるし正論だが、ここは２ちゃん。
粘着と言われても仕方がないだろう。まあ、覚悟の上だろうが。

365 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 09:23

中毒患者は粘着だね。

正直、キモイ。

366 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 09:24

>>306=>>363

367 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 09:26

>>363

自尊心だけは人一倍強いという事が良く判った。

それだけ。（ｗ

368 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 09:27

>>363

煽りにマジレス、ｶｺｲｰｲ!

369 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 09:31

喫煙者の論理と行動は、幼児的である

370 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 09:32

371 ：一日三箱：02/05/28 09:34

>>366
だから、自作自演はやらんていってるだろが！？っていうか、いつまでやってんだ？
ﾏﾀｰﾘ起きてきて、見てみりゃこのざまだ。ま、だから２ｃｈはやめられないとも言うが（ｗ

372 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 09:46

そう言いつつ、結構嬉しかったりする一日三箱。

373 ：一日三箱：02/05/28 09:49

>>372 >そう言いつつ、結構嬉しかったりする一日三箱。
だからさ、>ま、だから２ｃｈはやめられないとも言うが（ｗと言っている
のだから、「そう言いつつ」はないと思うが？

374 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 09:52

＞「そう言いつつ」はないと思うが？
すまん。分かっていたが、他の人にも貴殿の複雑な心境を伝えたかったんで。

375 ：一日三箱：02/05/28 09:54

また話を蒸し返して悪いが、アイデンティティー＝独自性　というのは、
文脈によってはそういう訳の方が適切（日本語として不自然ではない）
こともある、ということで、人まねも自分（独自性）あればこそなのだから、
それを示すのに「アイデンティティーがない」という言い方は変だろが！？

376 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:07

一日三箱 ← このコテハンはスレタイ「喫煙者の論理と行動は、幼児的である」そのものだな

377 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:12

>>376
俺は非喫煙者だが、お前の方が「幼児的」だと思うぞ。

378 ：一日三箱：02/05/28 10:14

このスレは私のスレということかな、>>376君。
そういや、大人はどうしたんだ？

379 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:20

>>378
きょうび、一日三箱なんて名乗ること自体が幼児的である。
それとも煙で世間が見えなくなった？（ｗ

380 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:20

難しい単語を使おうとしたんだね＜アイデンティティー
落胆者に続き自爆したようだけども

381 ：一日三箱：02/05/28 10:25

>>379
いつまでも名無しのまま、名乗る気さえない人よりましとｵﾓﾜﾚ。

382 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:27

>>381
やっぱり世間が見えなくなってるのネ　(哀

383 ：一日三箱：02/05/28 10:30

>>382
意味わからんぞ？解説ｷﾎﾞｰﾝ。お願いだ、説明してくれ。

384 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:33

>>383
あんた、いい人だね

385 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:33

世間なんていう曖昧で抽象的な単語を己に都合良く使用し
（ｗ、(哀などで余裕を演出しようとするも中身のないレスしか返せない
誰かサンの幼児性が顕著にあらわれています。

386 ：一日三箱：02/05/28 10:38

おっ、なんか有利な展開になってきたぞ。みなさん、ありがとう。
>>382よ、どうでる？どうする？なんか、ﾜｸﾜｸするな。

387 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:43

おっ。まだ放置されている一日三箱。

388 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:47

このスレおもろいの？>３箱ﾀﾝ

389 ：一日三箱：02/05/28 10:48

おもろいっす。放置禁止でお願いします。

390 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:50

三箱氏はマゾっ気があるのですか？

391 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:51

382=384
一日三箱さん
レスあんまり読んでないけど、素直な人みたい。
わしの友人にも一日二箱の人いるよ。いい人なんだけど、
いかんせんタバコの口臭がすごすぎて話す気になれんのよ。
三箱さんも気をつけてね

392 ：一日三箱：02/05/28 10:52

>>390 は？そんなつもりはないですが、そう見えます？

ところで>>382はどうした。早く出て来い、ｸｿｳﾞｫｹが！

393 ：カモメのジョナ三：02/05/28 10:53

久々に来ると、妙な方向に荒れてるなぁ。
使った言葉の意味について、第三者が分かる様にレス付けたらそれで終わりでは。
相手の使った言葉の意味が自分の考えている意味と違うだけで非難する物でもないと思う。
間違いだって誰にでもあるし、誤解だっていつでも起こりうる。
ことさら差異だけを取り上げて嘲笑するのは、あまり尊敬できる行動ではないなぁ。
みんなで相手が何を言いたいか、ソッチの方に重点を置いてレスを読もうよ。

幼児性については、まず定義が曖昧な単なる罵り言葉のようで使う気がしない。
思慮が行き届かない行動は誰にでもあり、相対的に多い方が非難される訳でもない様な気がする。

「喫煙者も嫌煙者も非喫煙者も、喫煙やその他の事に対して幼児性があるとの批判を受けない行動をしよう」
なら誰もが納得してくれる様な気がする。後はどんな行動が幼児性と非難されるものかを考えようよ。

決めつけたり、特殊な例を用いて全体を非難したり、罵ったりするのを避けるだけでも違うと思う。

394 ：一日三箱：02/05/28 10:55

>>391
口臭はね・・・。喫煙同士だと、ほとんど気にならないけど、吸わない人は、
気になるでしょうね。最近は、予防アイテムも多いので、検討中です。

395 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:56

おおっ。またも真面目ないい人登場。

396 ：一日三箱：02/05/28 11:01

>>393
ジョナ三を、糞スレ糞レス防止委員会の初代委員長に任命したい。（^＾

397 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 11:05

三箱氏がなるならいいが、ジョナ三は頭が弱いので、不信任。

398 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 11:10

ジョナ三箱でどうだ

399 ：カモメのジョナ三：02/05/28 11:11

あ、なんか凄い話になってるなぁ。不信任が出たので一日三箱さんに一票。
たばこスレは喫煙者に頑張って欲しい。

>>397所でどの辺から頭が弱そうだと思うか教えて。
強くなるよう頑張ります（藁

400 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 11:12

401 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 11:14

ｼﾞｮﾅﾀﾝのレス、無駄に長いんだﾓﾝ

402 ：124：02/05/28 11:15

最後の前向きさにひかれたのでジョナ三に一票（藁

403 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 11:16

あ、自尊心の塊一日三箱だ！

おはよう、今日も滑稽な所見せてね。

404 ：カモメのジョナ三：02/05/28 11:21

>>401レスどうも。
短い内容にまとめるのは本当に頭が良くないと出来ないね。
ちょっと無理っぽい（藁　少しでも簡潔になるよう頑張ります。

405 ：一日三箱：02/05/28 11:22

ジョナ三にｹﾃｰｲだね。よろしくお願いしますね。（^^

>あ、自尊心の塊一日三箱だ！
その「自尊心の塊」に対して、アイデンティティーがないとか言うﾔｼが
いるので、ﾁｮﾄへこんでいるところだ。（俺も何気にｼﾂｺｲな）

406 ：124：02/05/28 11:24

405>>暇つぶしにはいいけど（w
放置するがよろしかろう
と私も暇なので発言してみた

407 ：一日三箱：02/05/28 11:25

>>398
ジョナ三箱だと、アイデンティティーが薄まるので、反対。（ｼﾂｺｲｌっつーに（藁

408 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 11:26

>>407
おもしろい。

409 ：一日三箱：02/05/28 11:30

話をタバコに戻そう。もう、いい加減「マナー」とか「モラル」とか「迷惑」
とか言うの止めんか。>超嫌煙者たち

例えば「近所の八百屋が値上げした。」とか、「道路工事で遠回りしなければならない。」
とかは、迷惑だろ？なぜ許す？なぜ、俺たちに対してみたく、攻撃しない？
迷惑だけでは、禁止する理由にならんのだ。ﾜｶｯﾀﾈ

410 ：124：02/05/28 11:33

>>一日三箱氏
それは無理でしょう！だって嫌煙家なんだもん
彼らの原動力を奪う事は私にはできない（藁

411 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 11:36

>>409
八百屋の値上げは、独占でない限り、他の店で買う選択肢が消費者にある。
逆にいうとその市場原理が抑止力になっている。（値上げはよっぽどのこと
だと消費者側も理解できる）
道路工事は、それによって将来の利便が増える可能性が高いし、何よりも
自らの参政権も踏まえ公で決まったもの。我慢するスジがある。
喫煙者のかける迷惑とは以上の点で異なる。なお、三箱さんが迷惑な喫煙者
というわけではないので念のため。

412 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 11:38

ところで、三箱ﾀﾝは、どれだけ
「マナー」とか「モラル」とか「迷惑」のスレを読んできたのかな？

413 ：一日三箱：02/05/28 11:41

>>411
その町に八百屋が一軒しかなかったら？（そんな田舎はないかも知らんが）
工事が不正入札だったら？鈴木宗男がらみが明白だったら？（無理があるか）

とにかく、相手側の価値や理由を「納得」できる場合は、ＯＫということだろ？

414 ：一日三箱：02/05/28 11:44

>>412
ｶﾞｲｼﾂか？そうかもな。まあ、ｶﾞﾀｶﾞﾀはほとんど読んだつもりだが、
全部に丁寧に目を通しているわけではないからな。
ｶﾞｲｼﾂというなら、もう一度読んでみるよ。

415 ：カモメのジョナ三：02/05/28 11:48

>>409
２ちゃんのレスで、嫌煙者の独善的な「マナー」や「モラル」を押しつけたり、
喫煙者全体を「迷惑」と決めつけることは確かに無意味だと思う。
議論スレ（があれば）限定で嫌煙者と喫煙者の主張があることは意外に意味があると思う。
わざわざ嫌煙者のＨＰを見に行く喫煙者ってそんなに多くないでしょ（藁

416 ：412：02/05/28 11:52

今上がってるほうのｶﾞﾀｶﾞﾀ8がそんな感じ。
124ﾀﾝと一緒にいらっしゃいまし。

417 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 11:53

機能しているかという疑義があるにしても（吠えない番犬）、
公正取引委員会があるので、競争は確保されていると考えられ
る。なお、１つしか八百屋がなくても、参入障壁が低ければ競
争に晒されている。特に八百屋は小資本ではじめられるので参
入障壁は低いと言えると思う。
なお、公正取引委員会が機能してないと思う場合は、確か独禁
法95条かなんかで同委に申告すればいいし、今は民事的救済
も求められるはず。

不正入札は、関係ない。工事をするかしないかが民主的手続で
決まっていれば良い。入札は、決まっている工事を誰にやらせるか
を決める手続。

鈴木宗男は・・・もういいだろ。

＞とにかく、相手側の価値や理由を「納得」できる場合は、ＯＫと
＞いうことだろ？

ちょっと答えるのが恐いが、そうだと答えておこう。

418 ：一日三箱：02/05/28 11:57

>>415
議論する気がないならどうでもいいが、ある場合には「他人に迷惑をかけてはいけない。」
といってしまうと、もはやタバコ全面禁止しか方法がない。
喫煙者の利益と、嫌煙者の迷惑との間で、どこで妥協点を見つけるかを議論するのなら、
具体的なところから帰納的に議論する必要があると思う。
迷惑という言葉をどういう文脈で使うかにも拠るが、「迷惑だから止めろ」なら、
使用して欲しくないのだ。

419 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 12:00

（　´∀）・∀）,,ﾟД)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

420 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/28 12:02

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>418　他人に一切迷惑をかけないで生きてる奴は

少なくとも２ｃｈにいない　藁）
それでも幼稚な奴は他人に迷惑を止めろと逝う
そんな奴はお前が人生止めろやｺﾞﾘｬ　大藁）

421 ：一日三箱：02/05/28 12:05

>>417
そうすると、喫煙については納得出来ない、ということから、反対している訳だ。
つまり、喫煙に対して「価値を認めていない。」ということだと思う。
ところが我々は、（なんらかの）価値がある、からこそ喫煙している訳だ。
ということは、嫌煙は自分の価値感を相手に押し付けていることになる。
実際に煙の被害を受けているわけだから、ある程度はいいかも知れんが、
あまりに一方的になるのはまずいと思うのだ。

422 ：一日三箱：02/05/28 12:07

>>420　俺に言っているのか？ちゃんと読んだか、ｱﾌｫ！

423 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 12:11

>>422
お前にじゃなく文中の「幼稚な奴」にだと思うぞ。

幼稚な奴なのかお前？

424 ：一日三箱：02/05/28 12:11

>>416 と言うわけで、ちょっとお出かけしてきます。ﾖﾛｼｸﾈ。

425 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 12:13

>>421
＞そうすると、喫煙については納得出来ない、
ということから、反対している訳だ。

同じ事かもしれないが、一応明確にしておくと、俺の場合、
喫煙には反対してないぞ、俺に過度に迷惑がかかる喫煙には
反対してるけど。

＞つまり、喫煙に対して「価値を認めていない。」
＞ということだと思う。ところが我々は、（なん
＞らかの）価値がある、からこそ喫煙している訳だ。
＞ということは、嫌煙は自分の価値感を相手に押し
＞付けていることになる。

いやいや「価値」って言葉を使うとややこしくなるので、
「効用（利益でも可か）」を使って説明したいんだけど、
俺に「効用」があれば、一定程度迷惑は我慢できるが、
そうじゃなければ我慢の度合いは低くなる。
我慢と効用は正比例かな。
これは価値観の押し付けとかそういう問題ではなくて、
取引に類似する合理的な行動の問題だぞ。

426 ：一日三箱：02/05/28 12:13

>>423　なるほど、正直すまんかった。>420

まあ、だが俺は確かに幼稚かもしれんがな（大藁

427 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/28 12:17

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>422 援軍の文章にみえんのか　ｱﾌｫ

まあ、３にﾚｽしたのも拙かったかな・・・

428 ：一日三箱：02/05/28 12:20

>>427
あやまったじゃん。ｱﾌｫとか言わないでよ。（願

429 ：一日三箱：02/05/28 12:26

>>425 >我慢と効用は正比例かな。
確かにそうだと思う。だがそれは、社会全体で決める（というか、決まる）
もので、一人一人の我慢と効用の押し付けではいかんだろ？

迷惑というのは、ある意味この押し付け用語なので、使って欲しくない、
というのが俺の考え方、と言うことだ。

430 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/28 12:27

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>428 謝る前に投稿したからね　藁）

ｱﾌｫは悪口じゃないよ。　取敢えずｽﾏｿ
ｷﾃｨ嫌や馬鹿嫌とは逝うがｱﾌｫ嫌とは逝わんしな　藁）

431 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 12:37

>>429
＞迷惑というのは、ある意味この押し付け用語
確かにそうかもしれないな。反対概念ないしね。
不利益ぐらいがいいのかもしれない。
反対概念の利益もちゃんとあるし。
ただ、多くの非喫煙者は、喫煙者が喫煙することによる
当該非喫煙者への利益はないと考えているんだと思うよ。
だから一方的に迷惑って思うんじゃないの。したがって、
喫煙者は、その利益ってやつを示す必要があると思うよ。

＞だがそれは、社会全体で決める（というか、決まる）
＞もので、一人一人の我慢と効用の押し付けではいかんだろ？
一人ひとりの我慢と効用の押し付けではいかんことは、
非喫煙者への効用＝利益が示されることを前提に同意。
ただ、社会全体といっても一元的でないと思う。
例えば、国家機関の施設なら、国全体で決めるだろうし、
地公体の施設ならどの団体が決めるだろうし、オフィスなら
その会社が決めるだろうし、友人同士の飲み会なら、その友人
同士が決めるんだと思う。

432 ：一日三箱：02/05/28 12:49

>>431 >喫煙者が喫煙することによる当該非喫煙者への利益はないと考えている
こんなのは、考えんでもいい。非喫煙者への利益は「ない」
俺の言っているのは、自分に利益がないからと言う理由（かつ迷惑でもあるが）で、
他人の利益を奪っていいのか、ということだ。つまり、
>社会全体といっても一元的でない　確かにそうだが、そこにいる人全体の
利益と迷惑を天秤にかけねばならないはずなのに、個人的な考えを押し付けているのが、
まずいのではないか、と思う。

433 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 13:01

>>432
＞自分に利益がないからと言う理由（かつ迷惑でもあるが）で、
＞他人の利益を奪っていいのか、

これだけ聞くと、他人の利益を奪ってもいいと答えてしまいそうだ。
ウラから質問すると、なんで自分に利益がないのに、自分が不利益を
被ってまで他人の利益を認めねばならんのだ。

＞そこにいる人全体の利益と迷惑を天秤にかけねばならないはずなのに、
個人的な考えを押し付けているのが、まずいのではないか、

法律等を作る場合に、全体の利益の不利益は、投票等の手続きで決まるので、
個人的な考えが押し付けられていることはないと思うぞ。２人の空間でも話し
合いで喫煙か禁煙か決まると思うぞ。普通。見知らぬ間の場合に問題が生じて、
マナーうんぬんの話になるが。

434 ：一日三箱：02/05/28 13:16

>他人の利益を認めねばならんのだ。
（個人的に）認めるとか認めないとかの問題ではない。認めざるおえない、
ということもある。個人的な問題ではなく、社会の問題だからだ。

>見知らぬ間の場合に問題が生じて
知らない場合でも、社会的なコンセンサスみたいなものがあるわけだ。
それを無視して、個人的な迷惑感を押し付けるのは、止めて欲しいわけ。
例えば、道路を考える。現在は、社会的コンセンサスでは、喫煙可だ。
ただし、極端な人ごみでは吸うのは難しいし、時代の流れも不可の方向だ。
しかし、今は可だ。それを無視して、「吸うな、ｳﾞｫｹ」はないだろうと
思うのだ。じきに禁煙になる。それまでは、我慢してくれ、といってみる。

435 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 13:33

>>434
＞（個人的に）認めるとか認めないとかの問題ではない。
＞認めざるおえない、ということもある。
＞個人的な問題ではなく、社会の問題だからだ。
よくわからない。なぜ社会の問題だったら認めざるをえないという
ことがあるのだ？共存するために妥協が必要とかそういった意味？
そういった意味だとして、非喫煙者に妥協を説得できる？
三箱さんの議論によれば、非喫煙者は全く利益がない中でだよ。
原発にしても、沖縄の自衛隊にしても、ゴミ処理場にしても、
不利益を被る人々は何らかの利益を得ている。そうじゃない
ものってある？あるかもしれないけど。なお、たばこ税等は利益
という議論はわかる。（が、三箱さんはそれを言ってない）

＞社会的なコンセンサスみたいなものがあるわけだ。
自ら道路を例に指摘しているように、そのコンセンサスが揺らいでるし、
あまり明確でないので問題が生じているということだと思う。

436 ：一日三箱：02/05/28 14:10

>共存するために妥協が必要とかそういった意味？非喫煙者に妥協を説得できる？
そういった意味だが、説得する必要はない。そうなっている以上、従う義務が
ある。（少なくとも、喫煙禁止にはできない。）社会的な問題だ、といったのは
そういうことだ。納得できようとそうでなかろうと、社会のありようみたいな
ものには、従うべきだ。つまり、タバコ禁止になったら、喫煙者は納得できなくても、
タバコを吸ってはいけなくなるのだ。「今は」それが逆になっているだけだ。

>そのコンセンサスが揺らいでるし、
そのとおり。近いうちに道路は禁煙になると、俺は思う。が、それまでは、だ。

437 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 14:30

＞説得する必要はない。
仮に、喫煙禁止法の議論をするとして、
その法律案の審議(国会だけでなく、審議会とか、マスコミ紙上とか、
集会とか、飲み屋とか、２ちゃんとかも含めた議論の意味）の段階と、
いざ法律が出来て執行段階の話と分けて考えてはどうかな？
少なくとも審議の過程では、反対派を説得することは必要でしょ。
現に原発や自衛隊はそうしてる。（補助金等を使ってね）
その上で決まったことについて、三箱さん指摘の通り、従う義務がある
ってことじゃないの？
だから、少なくとも、審議段階では、俺は説得する必要があるし、
民主主義の世の中では、人を説得して、多数派を形成した人が、
自分の提案を通せるんだと思うけど。

＞納得できようとそうでなかろうと、社会のありようみたいな
＞ものには、従うべきだ。
ルールがルールである内は全く同意するけど、その場合でも、
ルールを変えようって思う人の言論の自由はあるし、
ルールを維持しようって人の言論の自由はあるからね。
くどいけど、立法審議のレベルと執行のレベルは峻別されるべきと思う。

道路の禁煙・喫煙は、個人的にはあまり意見はない。
どっちがいいかはっきり言ってわからないし。
あえて言えば、現時点では、三箱さん程度の感覚
（人込みはちょっとまずいだろう。でもそんなに込ん
でなくて、ぽい捨てしないならいいだろう）って感じ。

438 ：一日三箱：02/05/28 14:40

だいたいそういうことだ。紛らわしかったかな。ｽﾏｿ。
つまり、「説得」というのは、議論する、ということではなく、（議論は大いに
やるべきだ。）相手が納得するまで説明する、と言う意味で私は使っている。
で、議論するときに、「迷惑」と言われてしまうと、それを「説得」せねば
ならなくなり、議論にならないから使って欲しくない、と言う訳だ。

439 ：カモメのジョナ三：02/05/28 14:52

>>418ちょっと遅レスで失礼。
議論の目標に対し、妥協点を探すことが現実的なのは同意。
「迷惑」等、主観的な言葉は使い方に気を付けないといけないだろう。
自分の感想として使用する分にはかまわないと思うが、義憤として使う人が多すぎる。
今までの議論の中で、オレには喫煙全面禁止要望に同意できる理由や理念を見付けることが出来ない。
確かに「迷惑」とレスが付いた途端に煽りだの自己中だの荒れるのは勘弁して欲しい。
そう言う意味では使わない方が無難。私憤と公憤のすり替えは禁じ手でしょう。

440 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 14:53

>>438
＞つまり、「説得」というのは、議論する、ということではなく、
＞（議論は大いにやるべきだ。）相手が納得するまで説明する、
＞と言う意味で私は使っている。
そういう意味なら了解。誤解してた。

＞で、議論するときに、「迷惑」と言われてしまうと、それを「説得」せねば
＞ならなくなり、議論にならないから使って欲しくない、と言う訳だ。
まあ、「迷惑」という言葉はともかくとして、少なくとも、過半数
（法律の場合）を説得（これは納得するまでの意味）しないと、ルール
はできんぞ。喫煙人口が過半数に達していない以上（達していても、
自分が喫煙してないところで煙を吸いたくない人もいる）、多数派工作が
必要だぞ。そうなると、利益という飴に着目せざるをえないと思うが。

441 ：388：02/05/28 14:58

横からｽﾏﾝ。おもろくなってきたね>三箱ﾀﾝ。

喫煙者以外にも、「なんであれ規制されるのは反対」って人もいるから、
そういうの含めると過半数に達するかもしれない。>>440
だから喫煙側の多数派工作は、「趣味嗜好に法規制は馴染まない」って
言い方でも実行できる。

442 ：一日三箱：02/05/28 15:00

>>440　>多数派工作が必要
確かにそうだね。ただ、タバコ全面禁止はないと思うんだ。喫煙場所が
狭くなるだけなら、別にかまわないよ。（というか、既にアキラメモード）

443 ：一日三箱：02/05/28 15:01

>>441
面白くなってきたそうなので、>>442 は、脳内あぼーんして下さい。

444 ：479：02/05/28 15:08

私もよこやりだ！

まぁがいしゅつだろうが
法制化するにしてもなんにしても利害衝突さけるなら
規制しいる方が相手にそれが得策だと思わせる方向に導くのが
ポジティブなのでは？減らすにはより現実的。
そこの所をほんとによく考えて頂きたい。
例えばポイ捨てならしない方が得だと思わせるほうがいいのだ。
そちらの方がお互いポジティブに議論が出来る。
なんなら吸殻一個５円の返却に一票（藁
あー私の発言放置してくれて結構。

445 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 15:09

>>441、>>442
なんで一日三箱さんは「タバコ全面禁止」はないと思うの？
なんで338さんは、「趣味嗜好に法規制は馴染まない」という
いい方で乗り切れると思ってるの？

可能性としては、全面禁止。ありうると思うよ。
全ては不利益と利益の比較考量だと思うよ。
そう言った観点から、例えば、覚醒剤は禁止されてるけど、
タバコや酒は少なくとも今は禁止されてないってことだと思うけど。
（個人的には現状でいいと思う。ひょっとしたら麻薬や賭博は解禁
してもいいかもとも思うけど）

「趣味嗜好」でも法規制されているものはたくさんあると思うよ。
児童ポルノもそうだし、賭博もそうじゃないの？
麻薬もそうかな？

446 ：445：02/05/28 15:09

>>443
すまん。今レスしてしまった。

447 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 15:13

しつこさ一番、一日三箱

喉頭がんで喉に穴があいたら、写真うｐしてね。

448 ：一日三箱：02/05/28 15:13

>>445 >「タバコ全面禁止」はないと思うの？
いろいろあるが、簡単にいうと、ＪＴをつぶす訳にはいかんから、ってこと。

449 ：388：02/05/28 15:15

乗りきれるとは思ってないよ。むしろそれは変な理屈だと思ってる。>>445
でも実際、そういう言い方は新聞とか雑誌とか広告とかで
良く見かけないか？　ああいうのが多数派工作なんだろうなと思うって事。

かといって全面禁止も過剰な気はするんだけど。
趣味嗜好だからって法規制されない理由はないし、
迷惑だからって（あ、これＮＧ？）全面禁止もできないと思う。
…とまあ、主張としては激しく既出でｽﾏﾝ。

450 ：一日三箱：02/05/28 15:22

>>447
（２ｃｈは）しつこくなければ楽しめない。かしこくなければ楽しむ資格がない。

451 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 15:22

あんまり長くはいれないかもしれないが・・・。
>>448
まず>>442はあぼーんなら了解した。
で、ＪＴの話だが、確かにつぶすには政治力がいる
と思うけど。それも結局われわれ国民が決める話。
多数派工作の内容に関わってくると思うよ。

ちなみに、政治的な勢力としては、
ＪＴよりも、たばこ農家の方が強いと思う。
ＪＴは、日本国内の市場がなくなっても、外国があるけど、
日本の農家のたばこは高すぎて海外に出せないと思う。

で、いずれにしても、多数派工作するに当たっての飴を
喫煙派は用意しないといけないと思うんだけど、どうかな？
現状で規制は強化されないっていう見通しなら不要だけど。

452 ：479：02/05/28 15:22

よこやりだ！

ゆとりある社会。これがすみやすいのだ。
「タバコ全面禁止」可能性の問題挙げれば０とは言えない。
しかしあえてそれはないと私は発言する。
あればそれこそまさに暗黒時代の夜明けだな
放置必死の発言-t( --)。o 0

453 ：479：02/05/28 15:24

>>450
まるでフィリップマーロウのような発言だね（藁
sage

454 ：一日三箱：02/05/28 15:28

>>451 >多数派工作するに当たっての飴
意味がよくわからん。政治では、庶民よりも大企業の方が優先される。
農家が困るなら、ＪＡが黙っていないだろう。とすれば、法規制での
全面禁止はありえない。これは、政治家にとっての飴とはならないのか？

455 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 15:30

>>388
＞ああいうのが多数派工作なんだろうなと思うって事。
了解。

＞かといって全面禁止も過剰な気はするんだけど。
俺もそう思うよ。でもさ。なぜ過剰かを説明しないとだめ
だと思う。同意は得られてないのかもしれないけど、
さっきの俺の利益・不利益の枠組みで考えると、
例えば、タバコは覚醒剤と比べて、明らかに他人に与える不利益は
コントロールできるとは言えると思う。ニコチン中毒で、
人を殺傷したりはしないから。したがって不利益は少ないし、
分煙すればもっと不利益を極小化できる。さらに、利益側をみると、
たばこ税がある（この点、同意が得られてないかも）。さらに、
早死にするから、医療保険助かる説がある。
ということを積み重ねて説明して、全面禁止は極端だって説得するんだと
思うけど。そういいえば、たばこ税だけじゃなくて、ＪＴが収めている
法人税・法人事業税（たばこ収益分）も利益か。

456 ：一日三箱：02/05/28 15:30

>>453
名言だと思ったのだが、やはり迷幻だったか。（藁

457 ：479：02/05/28 15:31

いやいや、煽ったわけではないので誤解なく（藁
私も後で考えてみよう

458 ：479：02/05/28 15:36

よこやりだ！

規制を強いるべき立場に居る人間が説明すべきだ。
規制に異論を唱えられ
嫌煙者が説明を強いる場面をよく見るがこれは間違った形式だと思われる。
論点ずれそうなので放置願いたし（藁

459 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 15:37

>>454
＞意味がよくわからん。政治では、庶民よりも大企業の方が優先される。
＞農家が困るなら、ＪＡが黙っていないだろう。とすれば、法規制での
＞全面禁止はありえない。これは、政治家にとっての飴とはならないのか？

だから、現状で大丈夫と思えば多数派工作は不要だって。
現状大企業や農民は政治力強いのも事実。でも、都市部では自民党は勝てなく
なってるし、都市のサラリーマン層のニーズを踏まえての民主党の
歩きたばこ規制法案だと思うぞ。短期では、現状のレジームは固定してる
けど、長期では、本当の国民の多数決になると思うぞ。庶民vs政治家（権力者）
ていう図式が好きな人多いかもしれないけど、権力は、われわれ国民が作っているのだと
思うし、そうありたいと強く思う。
まあ、いずれにしても、多数派工作不要って話ならそれでいいけど。

460 ：一日三箱：02/05/28 15:41

了解した。私は、多数派工作不要派だ。

461 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 15:55

>>460
言い切っちゃったけど、多分政治動向の見通しとしては、
全面禁止はないだろうから、その意味では多数派工作不要というのは、
正しいと思うけど、部分規制は相当入ると思う。（まあ、
三箱さんも覚悟の上なのだと思うが）
多分、公の施設はよくて分煙（悪ければ全面禁煙だけど、
日本はその方向ではないような感じ）。私的な施設は、
法制度の話じゃないけど、オフィス等も分煙がすすむと思う。
残るのは、２ｃｈでも良くもめている、レストランや飲み屋、
あと道路（というか歩きタバコ）ってことになるのかな。
レストラン・飲み屋はマーケットが決めるとして、道路の
見通しはどう？

>>479さん
規制の説明責任の話、関心あるので、あとでレスできればと思ってます。

>>フィリップマーロウ「ばり」は名言だと思うよ。
女性の前で言っても２ｃｈだから、かっこ良くないところが今ひとつだが。

462 ：479：02/05/28 16:03

>>461
むむ・・・レスが来られるとは予測外（藁
反論すべき点あればそこをまず問いたいのだが。
どういった意見を聞かれたいのか。

463 ：一日三箱：02/05/28 16:03

>>461
>>436でも言ったが、道路は、全面禁煙だろな。まあ、それ程速攻ではｹﾃｰｲしないと
思うので、それまでに徐々に慣らすよ。

「名言」？ｳﾚｽｨね。これを機に「嘘を（以下略）」を超えるのを、考えてみるか。（藁

464 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:07

①全面禁止 ②部分禁止（場所規制） ③部分禁止（本数規制）
他人への迷惑を根拠(a) 制度不可(a-1) 必要(a-2) 制度不可(a-3)
喫煙者本人の健康を考慮(b)不要 (b-1) 制度不可(b-2) 不要(b-3)
以上テスト。表になれ。

465 ：一日三箱：02/05/28 16:11

>>464 すまんが、-1と-3はどう違うんだ？説明ｷﾎﾞｰﾝ

466 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:15

>>463
道路は全面禁煙なのか？
個人的には、都会の主たる道路だけでいいと思うけど。
まあそれならいいや。

464の表なんだけど、表には見えないかもしれないけど。
１行目を頭の中でちょっとずれしてほしいんだけど。

一番左の縦列に規制の根拠をふたつ、
他人への迷惑を根拠(a)と喫煙者本人の健康を考慮(b)をとって、
一番上の横行に、規制の内容を３つ
①全面禁止 ②部分禁止（場所規制） ③部分禁止（本数規制）
とってみたんだけど。
そうすると、空欄が２×３で６つできるんだけど、
そこに説明責任を書いてみた。（あくまで試案。自信全くなし）
次のレスで内容説明する。表そのものが理解できなければレスをくれ。

467 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:17

>>465
すまん。すまん。465はテストで送っただけだった。
考えさせてしまって申し訳ない。
-1はともかく麻薬同様。全面禁止。
-3は例えば１日１箱までならいいよって規制（あるいは、60歳以上は半箱とか）

468 ：479：02/05/28 16:18

では答える！
聞きたい事とそれていれば修正願いたし。

まず迷惑うんぬんは私の発言に含まれてはいないし、
そこは取り上げる気もない。
①②③どの結論に至ろうがそれも異論は唱えない。
私が発言したのは説明する立場の人間はどちらかというだけ。
規制、どの段階で挙がる異論かわからないが、
異論とは人の声、規制に対して反対を持っているから。当たり前だな（藁
ようは規制に対して疑問を持ってるからだ。
そこで強いる立場の者が「なぜ疑問を持つの？」と質問返しはおかしいだろ。
すでに人の声、発言はなされてる。
疑問を釈明（？）それが正当だという説明するのは強いる立場の人間が
するべきとは思えないかな？作ったものが説明するのは当然ではないかな。

自分の文中にすでに既出発言されてることは目をつぶって頂きたい（藁

469 ：カモメのジョナ三：02/05/28 16:20

スレが進むの早くて入り込めないよぅ～（泣
オレも全面禁止は当面無いと思う。全面禁止で切実に困る人の方が多い。

法的規制はコンセンサスを禁煙方向に向かわせる力があると思う。変化はゆっくりだけど。
法的規制の必要ない喫煙方法を選ぶ喫煙者が多ければ結果的に自由に喫煙できる期間が長くなると思う。
嫌煙のオレが向かって欲しいのは法的規制よりも自主的に管理する方。
多くの喫煙者は実践してると思う。

470 ：一日三箱：02/05/28 16:21

すまん、全然わからん。
(a) 制度不可(a-1) 必要(a-2) 制度不可(a-3) の制度不可(a-1)と制度不可(a-3)は、
どれに対してどう対応する。っていうか、違いは何？
不要 (b-1)と不要(b-3)も同じく不明。

471 ：一日三箱：02/05/28 16:22

>>470 すまん、メール欄誤爆。

472 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:25

説明するからもうしばらく待ってくれ。すまん。

473 ：一日三箱：02/05/28 16:27

>>469　>法的規制よりも自主的に管理
理想はそうなのだが、ｱﾌｫが少しでもいると、どうなるかわからんからな。
まあ、自分だけでも心がけるようにするか。

474 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:30

とりあえず、(a)他人への迷惑を根拠にする規制についての説明。

(a-1)他人への迷惑防止を根拠として全面規制するのは過剰（全面規制
しなくても他人への迷惑は防止できるので）なので、そのような制度
はありえない。

(a-2)他人への迷惑防止を根拠として場所規制するのはありうる。ただ
し、その場合には、規制する側の説明が必要。理由は、他人の利益のた
めに喫煙者は自由を犠牲にするので。（しかし説明といっても、煙が煙
い程度の説明で可と思う）

(a-3)他人の迷惑を根拠に本数を規制するのは非合理的で、そのような規
制はありえない（本数が少なくても他人に迷惑をかけうる）。

475 ：479：02/05/28 16:31

喫煙者に聞きたい！
私も喫煙者なのだが。

はっきり言ってこれ以上規制されるのキツイよぉって方スイッチオン！

476 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:34

(b)の喫煙者本人の健康を根拠にする規制についての説明。

(b-1)喫煙者本人の健康を考えて全面禁止する場合には、説明は規制側の
不要。あまり自信はないが、パターナリスティックな規制（例えば賭博
罪）で説明が必要なのはないと思うし、何より、国等が本人のためを思
って規制する場合に本人が納得することはありえない。(納得するぐら
いなら自分で止められるので規制不要)

(b-2)本人の健康を考えて場所的な規制をすることは意味がないので制度
としてありえない。(特定の場所でたくさん吸えば健康を害するので、
規制がないのと同じ)

(b-3)制度としてはありうるが、(b-1)と同様の理由で、規制側の説明不要。

477 ：一日三箱：02/05/28 16:35

重複可なら、俺的には、ａは全部○

478 ：一日三箱：02/05/28 16:37

俺的には、ｂは２だけ○

479 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:38

>>468=479
とりあえず説明責任の仕分けとしては、
他人の迷惑が根拠になる場合には、規制側に説明責任あり
（ただし説明の内容は重くない）。
喫煙者本人の健康が規制の根拠になる場合には、
説明責任なしにした。
繰り返しだが、試案なので、自信はないし、
たたいてもらって結構。

480 ：一日三箱：02/05/28 16:40

お！479はＨＮゲットだね。（勝手に決めたが、479って本とにＨＮなの。）

481 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:41

>>475
これ以上って言われても、別に今「規制されてるなー」とは
全然思わないのでキツイも何も…
まあ規制はない方が融通が利いていいんですけどね。

482 ：388：02/05/28 16:43

>>475書いた方の479ﾀﾝ、レス番号と被って紛らわしいかも？
別スレでのレス番号だよねそれ。本題とずれてｽﾏﾝけど…。

483 ：一日三箱：02/05/28 16:43

>>475
とりあえず、ﾄﾞ-ﾛは、あきらめてる。後は、今までどおりｷﾎﾞｰﾝ

484 ：カモメのジョナ三：02/05/28 16:46

>>464①②③が-1-2-3に対応しているでよい？
(a)については反論無し。（b）喫煙しないのでコメント無し。
強いて言えば>>478に同意かな。規制が不要とは言い切れない。

485 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:47

>>447-478
多分、そのようなレスが帰ってくるってことは、
表が理解されてないんだと思う。すまん。
まず、断りたいのは、これは主として、
規制側説明責任があるのかないのか類型化
して示すことを目的にしてるってこと。

それで、規制形態３つ。
規制の根拠２つで、類型化した。

全面禁止っていうのは、本当に全面禁止だぞ。
それでいいのか。麻薬や覚醒剤と一緒だぞ。

それから○とかいうレスの意味がわからん。
それは規制の内容についてか？

いずれにしても、ちょっと俺の方も何が理解されていて、
何が理解されてないか分からん。見当違いでも
いいからレスしてみてくれ。（ｗとか言わないから。

486 ：479：02/05/28 16:48

479getだぜ！
というのはおいといて。。。

特に異論は御座いません。揚げ足取りになりかねないので。
というか説明責任を説いた私の発言からは
異論すべき事じゃないと思うが（藁

「喫煙者本人の健康」に対しては説明責任なしは適応されるように思う。
短に私は思うというだけだが。

煙草と全然関係ない話になるが、
規制を強いるのはようは社会全体として不利益こうむるから。
そこに理由付けはいらない。個人の史観なんてないんだよ。放置してー

487 ：四七九：02/05/28 16:51

紛らわしいとあるので以降HNはこれにする。
どうでもいいかもしれんが私の（藁）は煽り目的で使用しているのでは
ないので誤解なくsage

488 ：一日三箱：02/05/28 16:53

>>474 馬鹿ですまん。
(a-1)他人への迷惑防止を根拠として全面規制するのは過剰（全面規制
しなくても他人への迷惑は防止できるので）なので、そのような制度
は「ありえない」。
と言う意見（ありえないんでしょ？）に賛成したので○、というのではだめか？

ほんとわからん。どう答えればいいんだ？それとも、この表は、アンケートではないの？

489 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:54

一日三箱って無職か？

490 ：四七九：02/05/28 16:56

私も実は正直アンケートにみえるだが。。

491 ：一日三箱：02/05/28 16:56

>>489　今、理解するのに忙しいんだ。後にしろ。

492 ：表作成者：02/05/28 16:58

俺もＨＮを入れた。
>>カモメのジョナ三さん
＞464①②③が-1-2-3に対応しているでよい？
よい。
＞(a)については反論無し。
この反論なしってのが分からん。
説明責任についてかな？全面禁止は困るんじゃ・・・。
＞(b）喫煙しないのでコメント無し。
意味がわからん。
＞強いて言えば>>478に同意かな。
したがってこれもわからん。
＞規制が不要とは言い切れない。
すまん。不要っていうのは、規制される人への説明が不要って意味。

493 ：四七九：02/05/28 16:59

放置がよろしかろう。
しかし一日三箱しもわざわざレスされるとは
楽しんでいるように思われる（藁

494 ：表作成者：02/05/28 17:04

>>488=三箱
すまん。俺が勘違いしてた。
>>447-478理解した。
おれのジョナ氏へのレス、もう一度やり直す。
誤解してたので。

アンケートととってもらっても構いません。

495 ：四七九：02/05/28 17:06

あー自己発言矛盾して見えるので釈明する（藁
「理由付けはいらない」は極論の話をしたまで。
観念の問題ね。実際問題説明いらないとはまた別。
納得いかない人は必ずでるのが現実なので。
効率的に考えるだけが世の中の流れではないと言いたいだけ。
わけわからなかったら放置願いたし。

496 ：表作成者：02/05/28 17:10

>>ジョナ氏
＞(a)については反論無し。
了解。
＞(b）喫煙しないのでコメント無し。
これは、意味がわからん。
＞強いて言えば>>478に同意かな。
これはわかった。
＞規制が不要とは言い切れない。
すまん。不要っていうのは、規制される人への説明が不要って意味。

497 ：一日三箱：02/05/28 17:20

とりあえず、本数規制はなんであろうとありえない。（どうやって確認する？）

その上で、ｂ－１は、例えば原付のヘルメットは、本人の問題だが、事故時の
死亡率などで説明できる。同じように、「ちゃんとした」データ（肺がん率とか）
を示す必要がある。示せないなら、規制できない。と思う。

498 ：表作成者：02/05/28 17:22

理解してもらえているのだろうか。

今までのところ、規制の根拠から言えば、
(b)喫煙者本人のためを思って規制するなんてだめよ、って感じで、
他人の迷惑を根拠とする規制については、場所的規制ＯＫで、
後は、その場所の範囲が論点として残っているって感じだけど。
説明責任は規制側。ただし、煙が煙い程度の説明でよしっと。

>>四七九
>規制を強いるのはようは社会全体として不利益こうむるから。
正直わからん。
規制をすることが社会の利益＝
社会の不利益だから規制するってこと？

499 ：表作成者：02/05/28 17:27

＞とりあえず、本数規制はなんであろうとありえない。
＞（どうやって確認する？）
これは、購入時に購買カードの提示（それにスタンプを押していく）
を義務づければ、技術的には可能と思う。

＞その上で、ｂ－１は・・・
理屈は同意。

500 ：一日三箱：02/05/28 17:28

とりあえず５００ゲト！

501 ：表作成者：02/05/28 17:29

>>499は、三箱さんへのレス。スマソ

502 ：一日三箱：02/05/28 17:30

>>499
理屈はそうだが、闇で売られて、恐い人の資金源になる。リスクの方が大。

503 ：表作成者：02/05/28 17:32

>>502
そうかもしれん。でも今の銃刀法の規制ってどうなってんだ？

504 ：一日三箱：02/05/28 17:34

銃は、全面禁止なので、比較的取り締まり易い。本数だと、正規か闇かが
区別しにくく、現実的でないと思う。

505 ：四七九：02/05/28 17:39

>>498
うう・・・レスが返ってこようとは。。（藁
どうでもいい発言なので放置願ったのだが・・・
結論だけ言えばそういうことだな。＞社会の不利益
そもそも衝突起こるのは個人（感情だったり個人の利害だったり）で捉えるから。
しかし規制は社会全体としての問題なのでそこに個人は必要ないと発言した。
これは長くなりそうなのでもう勘弁して。。sage

506 ：表作成者：02/05/28 17:39

いや全面禁止ではなくて、多分猟銃等は保持は登録して可のはず。
買うときどうなるのかは不明。もっとも、タバコとは量が全然
ことなるので、タバコの方が圧倒的に規制しにくいことに同意。
他に考えられる類似規制は、薬とか劇物（シンナー等）か？

507 ：表作成者：02/05/28 17:41

>>四七九
＞これは長くなりそうなのでもう勘弁して。。
了解。また別の機会に教えれ。

508 ：表作成者：02/05/28 17:42

実はそろそろ寝たいのだが、そんなことは許されるであろうか？
混乱だけさせて申し訳ないのだが・・・。

509 ：一日三箱：02/05/28 17:47

>>506
そうか、タバコを薬とかと同じにするのか・・・。まあ、規制後に喫煙者が
どのくらいいるのかにも拠るし、規制した一日の本数にも拠るが、取締りは
難しいだろうな。また、本数規制するメリットもあまりないような気がする。

510 ：一日三箱：02/05/28 17:49

>>508　別にかまわんよ。それが２ｃｈ（ってゆうか、他板でも同じだが（藁
お疲れ様。楽しかったよ。

511 ：四七九：02/05/28 17:50

もう一度発言するが私はゆとりある社会がいいのだ。

マリファナだっていいと思っておる（藁

512 ：表作成者：02/05/28 17:53

いやいや、規制すべきって言ってるわけじゃなくて、
技術的にどうかっていう頭の体操。
ただ、メリットはないとも言い切れないような・・・。
まず、喫煙者本人の健康にとってはおそらくいいだろうし、
（ただし喫煙者本人効用は減る）医療保険負担も減るかもしれない
（たばこ税は税率一定なら減るけど）。
ただ、個人的には、数量規制より、たばこ税率をもっと
上げるっていう「関税化」の方が社会全体のためにいいように思うけど。
規制を強化するならね。

513 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 17:58

厨の方々が放課後になって参入してきた模様。
むしろ寝るべし。おつかれー>>表ﾀﾝ。また後日。

514 ：一日三箱：02/05/28 17:59

確かに。規制より、関税ね。マリファナ１００００円とかも？（藁
（俺も、嫌煙と同じ脳回路になってきたか・・やばいな、ﾁﾄ休む。）

515 ：カモメのジョナ三：02/05/28 17:59

>>496
ちょっと目を離すとあっという間に進んでる…
不要については法規制の必要性と誤解していました。すみません。
何かしらの規制を行うには理由の説明は絶対に必要だと思います。
これは本人のためでなく、第三者が正当と判断出来る物でなければならないと考えます。

516 ：表作成者：02/05/28 18:01

>>510
申し訳ない。ではお言葉に甘えて。
こちらも楽しませてもらった。
コテハンって勇気は全然ないので申し訳ないが、
またあったら挨拶させてもらう。

>>四七九
一般論としてゆとりある社会には大賛成。

他の皆も、もし見てれば世話んなった。じゃあ。

517 ：四七九：02/05/28 18:19

>>515
むむ・・・ジョナ三・・・すでにそれは漏れが発言しておるのだよ（藁

>>516
こちらこそ楽しませてもらった。また機会があれば話しませう

518 ：四七九：02/05/28 18:26

>>515
あー誰がとは言ってないね。私と違うか。
独り言なので。sage

519 ：カモメのジョナ三：02/05/28 18:51

>>517-518
話題に乗り遅れてみんなｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿ。
前のレスが意味不明と指摘されちゃったんで、そのレスでした。

520 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 18:57

みんなヒマなんだね。

みんな、何やって飯食ってるの？もちろん社会人だろう？

521 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 22:16

一日三箱は間違いなくリストラ親父だな

522 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 22:24

>>520
安月給でコキ使われて｢忙しい忙しい｣ってこぼすしか能がない君よりは幸せな環境の経営者だよ。

523 ：：02/05/28 23:38

とりあえずこのスレの伸びを見る限り
1の手の平で踊らされたみたいですな喫煙者のみなさま......

524 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 23:41

そうか？俺は１が必死になって言い訳してる様に見えるが。

525 ：＞524：02/05/28 23:46

sageで書いている姿が哀しいね。。。

526 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 23:48

>>525
スレ違いのレスをsageで書くのが哀しいことか？？

527 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 23:48

>>525
もう１つのスレではお仲間が必死にsageてますよ（w

528 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 23:48

糞スレはsageが基本じゃないの？
どーでもいい事家いてないで四面楚歌の１を助けてやればいいじゃん。

529 ：：02/05/28 23:52

自分たちのロジックに自信がある時は
晒しあげとかしているのにね(ﾔﾚﾔﾚ...

530 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 02:03

>>525みたいにageとかsageとかにこだわってる奴って
まともに反論できないんだろうね（ｗ

531 ：表作成者：02/05/29 04:25

>>515=カモメのジョナ三さん
一応戻ってみたら、ジョナ氏からコメントが・・・。
一応コメントを。

上記説明責任は、執行段階での話。

立法段階では、当然、十分に審議し、規制導入の必要性について
説明が尽くされる必要があるというのはご指摘の通り。

しかし、執行段階では、以下のように考えられる。（と表で言ってみた）。
喫煙者の健康の保護を根拠とする規制においては、説明なく一律に、
喫煙者が納得しようがしまいが規制していい。
一方、他人の迷惑を根拠とする規制においては、個別の場所規制導入する毎に、
その規制が必要かどうか、規制側に説明責任がある（逆に言えば、法律という
根拠があるっていうだけじゃだめ））
例えば、10㌔四方あるような広い公園で（したがって人の密度も薄い）、大原
則禁煙になっていて、喫煙所が隅に１個所しかないなんていうのは、規制とし
てあまりにも不合理で説明がつかないので、だめ。

わかりにくくてスマソ。
ではまたどこかでお会いしましょう。

532 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 04:46

　まあ、これがタバコだから公共の場所で吸うなという
話に賛成の人もいるのでしょうが・・・
飴を食うな、弁当を食うな、ガム噛むな。という時代の始まりのようで
私は怖いのです。こんなことを立法化しようとする幼稚な政治家が怖いのです。
もっと自由を～！

533 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 04:58

幼稚な政治家も国民の代表。
いやなら選ばなきゃいい。

534 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 06:44

>>532 マジレスです。
あんた。朝日新聞とっている？
自衛隊の輸送機を海外に出したら、第三次世界大戦始まると思ってない？
たばこと飴、弁当、ガムは違うだろ？自由、自由っていうけど、たばこが
他人に迷惑をかけるものだとすれば、そんな自由はないだろ？

535 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 07:33

>>534
＞他人に迷惑をかけるものだとすれば、そんな自由はないだろ？
そういう自由はあります。問題は迷惑の度合いがどの程度なのかっていうことです。
大多数の人にとって許容できる程度の迷惑なら社会的も法的にも容認されます。
全ての人が迷惑に思わないようなものだけが容認されているわけではないです。
タバコも現時点では容認されていますが、嫌と思う人が増えたり諸問題が表面化してきてるんで
規制が検討されているわけなんでしょう？

536 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 07:49

>>535
私法の世界と公法の世界を混同しています。

私法の世界では厳然と他人に迷惑をかけてはいけないことになっています
（というか、迷惑をかけたら原則として金銭賠償しなければならない
ことになっている）それを規定している代表的な法律が民法＝私法の
世界の代表の709条。「故意または過失に因りて他人の権利を侵害したる
者はこれによりて生じたる損害を賠償する責に任す」
したがって、煙草の煙で病気になった場合には、この条文に基づいて損害
賠償可能です（公害とかはこの条文に基づいて損害賠償請求している）。
ただし、煙と病気との因果関係の立証が難しいのが現状です。

一方、公法の世界。これは、他人迷惑のかかる特定の行為が非常に
頻繁に発生するようになったときに、いちいち私人が裁判を起こすよりも、
行政的に（あるいは刑事的に）規制した法が、社会全体として効率的
ではないかという事態だと考えられるので、国家が私人の活動に介入する
ものです。（もちろん、別途私人は損害賠償請求できますが）

>>535さんは、国家が介入するまでは、迷惑をかける自由があるという
ご主張のようですが、それは公法の世界の話で、私法の世界では、厳然と、
損害賠償義務が発生します。煙の場合には、発生した損害の立証と因果関係
の立証が難しいというだけです。なお、人込みで歩き煙草をしていた人の煙草
が、服について服が毀損したりすれば、当然服の所有者は、損害賠償できます。
立証可能な損害なので。この歩き煙草での服の焼けこげの話と、歩き煙草禁止条例
の議論とは全く次元の違う話です。

537 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 07:57

因果関係などないよ
と主張されても反論できない状態で
賠償話しを持ち出すとは図々しい…

538 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 08:00

>>537
よく読め。537は、536が「他人に迷惑をかける自由がある」って言っている
からそれに対するコメント。煙害で損害賠償できるなんて言ってないぞ。
繰り返しになるが、服の焦げ目は賠償請求可能だがな（ｗ
あっ、読めてないか（ｗ

539 ：５３５：02/05/29 08:23

>>536
＞ことになっている）それを規定している代表的な法律が民法＝私法の
＞世界の代表の709条。「故意または過失に因りて他人の権利を侵害したる
＞者はこれによりて生じたる損害を賠償する責に任す」
実際はどの程度の権利侵害なのか？などが争われるんじゃないのですか？
だから「問題はどの程度の迷惑なのかということ」って書いたんですけど。

何かを行うとき人に迷惑をかけることは色々な局面であります。その行いが必要不可欠ではないといって
なんでも止めさせることができますか？結局は迷惑の度合いとその行いのバランスでしょ？
だから「迷惑をかける自由というのはある。問題は迷惑の程度」って書きました。
でも私の言葉が足りなかった面もありますね。

迷惑をかけることそのものを目的とするんなら別ですよ。でも、そんな極論は論理のすり替えでしかないでしょう。

＞538
＞536が「他人に迷惑をかける自由がある」って言っている
「問題は～」を省略されると印象がカナーリ変わっちゃうんでそういう言い方は止めていただけますか？？

540 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 08:29

正直、迷惑に対する真剣な訴えと、単なる嫌がらせの
我儘なクレームの判別がつかなくなってしまうので
安易に迷惑という単語を振り回してほしくない。

541 ：536：02/05/29 08:38

>>539
＞実際はどの程度の権利侵害なのか？などが争われるんじゃないのですか？
いえ、権利侵害の程度＝損害の程度は争われません。
どんなに少なくても損害賠償責任は生じるし、全ての損害を請求されます。
「30万しか損害ないから、まあ、０ってことにしとこうよ。」って判決って
聞いたことがありますか？もし被害者側だったとして、納得しますか？

もっとも現実には、損害が小額だった場合には、訴えることまではしない
（弁護士費用や訴訟費用、手間がかかるため）ということは多々あります。
さらに、立証できるかどうかっていう問題も前のレスに書いたようにあります。

＞「問題は～」を省略されると印象がカナーリ変わっちゃうんでそういう言い方は
＞止めていただけますか？？
上に書いたように、「程度」によることはないので、省略してもしなくても、
結果は同じです。

マジで聞きますが、５３５は公法的な規制を念頭においたものではない
のですか？

542 ：一日三箱：02/05/29 10:21

「迷惑」という語がきちんと定義されていないので、すれ違いが起こっているとｵﾓﾜﾚ。
「迷惑」＝「民法上の損害賠償を請求可能な被害」と定義するのには、無理がある。
通常の意味の「迷惑」は、個人的な主観に拠ることの方が多いと思う。

543 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 17:40

>>532
なんにせよ、飯迷惑とガム迷惑（？）と、煙の迷惑には大きな差が
あるから、タバコが全面禁止になっても、立ち食い禁止にはならな
いから安心してくれ。
禁煙場所の拡大は年々すすんでいるのは、迷惑行為で
物理的な被害（健康）があると主張できるからだもん。

生き物にとって、タバコの迷惑は半端じゃない。
うんこを顔に塗られても、よほど臭くなければ赤ん坊はニコニコ
笑っているかもしれないが、タバコを吹きかければ首を振りな
がら煙から逃れようとする。
大人でも睡眠中は、煙を浴びせれば例外なく煙りを避けようとする。
ねこなどもも同じ。
何より喫煙者自身が主流煙は楽しんでも、副流煙を浴びないように
角度を工夫している。おまけに、健康被害。。

タバコは「けむりうざい」の精神的な部分だけじゃなく
肉体や本能のレベルでも迷惑なもの。
「たちぐいみっともない」とかの精神的なレベルだけの迷惑じゃないから。

544 ：○名無し：02/05/29 21:29

-----------------------------------------------------
自由や権利ばかり主張して義務を果たさないのは
戦後教育の悪い結果だ。
喫煙者は何かというと煙草は個人の自由だとか
権利だというが、であるなら義務も果たせと言いたい。
義務とは人に迷惑をかけるなという簡単なことだよ。
お前らと来たらどこでもかしこでも所かまわず吸いまくり
平気で吸い殻を捨てる。
雑踏の中でも平気で歩き煙草をする。
そんなやつに「自由」も「権利」もあるわけねえ。
義務も果たさず権利ばかり主張する身勝手野郎は氏んでくれ。

545 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 22:42

>>544
義務は納税なんじゃないか？

546 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 22:44

>>544
喫煙者にも嫌煙者にも当てはまる。

547 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 23:01

人前でオナニーされても迷惑じゃないから、
権利を主張してもまだ許せるが、精液をかけられるなら絶対許せん。

「喫煙の権利」だ「自由」だなんてのは
人前でオナニーして精液をかける権利を主張するようなもの。

548 ：　　：02/05/30 01:05

名スレ

549 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 01:07

(´-｀)｡oO（何で嫌煙って例えが下手なんだろう？）

550 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 03:55

(´-｀)｡oO（何で喫煙ってバツが悪くなると話をそらすのだろう？）

551 ：ハンフリボガ：02/05/30 03:57

(´-｀)｡oO（何でココまで煽り合えるんだろう？）

552 ：四七九：02/05/30 04:01

>>551ようは単純に人が流れていると言う事だ（藁

553 ：ハンフリボガ：02/05/30 04:04

>>552
ワロタ！！

554 ：四七九：02/05/30 04:07

ワロテくれて感謝（藁

555 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 09:41

おとなしく死んでくれるなら勝手に氏ねって言ってればいいけど
DQN喫煙者は往生際が悪いんだよ。じわじわ自殺してるくせに
腹くくってない。いざガンになったら助かりたい一心で莫大な
医療費かけたあげくに死んでいく。
しかも喫煙者は低学歴＆低所得者だから治療費なんか払えない。
医療費と医薬品の大いなるムダ。

556 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 09:43

>>555
納税してから言え

557 ：一日三箱：02/05/30 09:52

>>544は、ニュー速＋からのコピペかな？ワースト喫煙か。俺なら選ばれても何も思わんな。（藁
>義務とは人に迷惑をかけるなという簡単なことだよ。
ｶｲｼｭﾂだが、そんな義務はない。
相変わらず、迷惑迷惑言ってるが、そんなことじゃ、問題は解決しないよ。（ｗ

558 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 09:54

>>557
どうすりゃ解決するの？

559 ：一日三箱：02/05/30 10:05

>>558
難しい質問だね。
まあ、２ｃｈなどやっていても、解決しないよ、とも言えるからね。（藁
ただ言えるのは、押し付けになっては絶対にだめだ、ということだ。
「権利」とか「迷惑」とかいうと、どうしても押し付けになり易い。
もっと具体的に、こういう場合はこうして欲しい、いや、そこまでは
出来ない、こうならどうだ、みたいなことを「個々」に扱い、そこから
帰納的に一般論にしていく、みたいなことが必要なのではないかと思う。

560 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 11:02

自由や権利ばかり主張して義務を果たさないのは
戦後教育の悪い結果だ。
喫煙者は何かというと煙草は個人の自由だとか
権利だというが、であるなら義務も果たせと言いたい。
義務とは人に迷惑をかけるなという簡単なことだよ。
お前らと来たらどこでもかしこでも所かまわず吸いまくり
平気で吸い殻を捨てる。
雑踏の中でも平気で歩き煙草をする。
そんなやつに「自由」も「権利」もあるわけねえ。
義務も果たさず権利ばかり主張する身勝手野郎は氏んでくれ。

561 ：一日三箱：02/05/30 11:09

>>560　うぜ～よ、ヤメレ！

562 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 11:11

他人に強要や自分の権利ばかり主張して自らはルールを
守らないのは親の教育が悪いからだ。
ｷﾃｨ嫌は何かというと煙草は害だとか
止めろだとか氏ねというが、であるならルールを守れと言いたい。
忠告ならば人に迷惑をかけるなという簡単なことだよ。
お前らと来たらどこでもかしこでも所かまわずコピペしまくり
平気でローカルルールを破る。
雑談の中でも平気でコピペをする。
そんなやつに「新鮮な空気を吸う自由」も「権利」もあるわけねえ。
義務も果たさず権利ばかり主張する身勝手な嫌煙野郎は氏んでくれ。
まあ、百歩譲って最低２ｃｈに来ないでくれ

563 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 11:14

>>561
禿げ同。ルール守れよ。やるんならちゃんと議論しろよ。

564 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 11:22

＞＞５６２
Goood!!

565 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 11:37

>>562、>>564
非喫煙者の評判が悪くなるから止めてくれ。

566 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 11:39

>>565
よく読め（W

567 ：565：02/05/30 11:43

>>566
ｽﾏｿ（恥

568 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 13:57

アメリカの禁煙運動は異常だね。
でもアメリカって会社の重役連中や資本家たちはヘビースモーカーばっかなんだよな。
あとフリーターやプーもタバコ吸いまくり。何が言いたいかって言うと、結局禁煙
を要求されている人たちって会社員たちなんだよね（日本でいうリーマン）。
そりゃ資本家たちからすれば「煙なんか吸ってないでとっとと働け。」ってことなんだろうんね。
用は効率のよい労働力として生きててくれればそれで良いわけ。健康問題よりそっちのほうが大きいね。
ま、日本のリーマンもリラグぜーションなんて考えずにロボットとして働いてくれや！！

569 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 14:24

>>568
おまえ、アメリカ行ったことないだろ？

570 ：四七九：02/05/30 14:25

人を中傷する為に言葉を用いる事は品位を落とす行為なのだよ

571 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:56

>>570
喫煙の事だろ

572 ：四七九：02/05/30 15:57

>>571喫煙、嫌煙に関わらず発言したのだよ

573 ：初参加：02/05/30 20:09

>>1が言ってる
「喫煙者による国庫負担」ってどういう内容なんですか？
常識で知ってなきゃいけないことだったらすいません。

574 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 20:13

喫煙者　　喫煙できる　＋　　喫煙できない　0 or -
非喫煙者　喫煙される　-　　　喫煙されない　0

非喫煙者にとってはなんのプラスもない。
一方的な嫌がらせをなぜがまんせにゃならんのだ。

575 ：５３９：02/05/30 20:37

>>541
＞どんなに少なくても損害賠償責任は生じるし、全ての損害を請求されます。
＞「30万しか損害ないから、まあ、０ってことにしとこうよ。」って判決って
＞聞いたことがありますか？もし被害者側だったとして、納得しますか？
３０万円なんて額が「迷惑」ですか？私ならはっきり「損害」って言いますけどね。

ようするに「迷惑」っていう言葉に対しての認識の差ですね。

＞もっとも現実には、損害が小額だった場合には、訴えることまではしない
＞（弁護士費用や訴訟費用、手間がかかるため）ということは多々あります。
＞さらに、立証できるかどうかっていう問題も前のレスに書いたようにあります。
それが程度が問題ということなのではないですか？

＞マジで聞きますが、５３５は公法的な規制を念頭においたものではないのですか？
いいえ。

一番言いたかったことは「迷惑だから・・・」は伝家の宝刀でもジョーカーでもないよって事なんですけどね。

576 ：一日三箱：02/05/30 22:02

>>574
喫煙者　　喫煙できる　0 　　喫煙できない　-
非喫煙者　喫煙される　-　　　喫煙されない　0

が正しい。喫煙者にとって、タバコを吸えるのは自然な状態で、＋ではない。

と、言ってみる。

577 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 22:38

NHKで素敵な番組やってるぞ

578 ：536：02/05/31 02:13

>>575=539
＞一番言いたかったことは「迷惑だから・・・」は伝家の宝刀でもジョーカーでもないよ
＞って事なんですけどね。

それが全然説明できてませんよっていうことを一番言いたかったんですけど･･･。

579 ：５３９：02/05/31 08:11

＞それが全然説明できてませんよっていうことを一番言いたかったんですけど･･･。
はぁ？？損害だ賠償請求だ民放何条だからなどという文章からそういう事は解釈できませんね。
私のレスの言葉が足りなかったり表現が不適切だったのはたしかでしょうが、
もし真意がそうだったのならアナタのも極めて不適切なレスでしたね。

580 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 08:33

>>579=539
＞損害だ賠償請求だ民放何条だからなどという文章からそういう事は解釈
＞できませんね。
そうですか？公法の世界では、あなたの言う「大多数の人にとって許容できる
程度の迷惑なら社会的も法的にも容認」されるかもしれないけど、私法の世界
では、その人の個別の事情に応じて迷惑＝損害が認定されるので、迷惑＝損害
を被らせるは自由はない（その意味で、「迷惑だから・・・」は伝家の宝刀）
と丁寧にお伝えしたつもりだったのですが残念です。
面倒だったので>>575にレスしませんでしたが、弁護士費用・訴訟提起費用・機会費用
計50万円かけて1000円の損害賠償請求可能ですので。原告がそれを求めないからとい
って、被告側の1000円の損害賠償義務がないことが確定しているわけではありません。
あくまで原告が求めてないだけですから。1000円「程度」だから義務がないとは思わな
いでください。

581 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 08:51

服焦がされたならともかく
臭い・煙い・メシが不味くなった等で賠償義務が発生確定すると
本気で信じてる人は社会生活しないでください。ﾞ迷惑ﾞです。

582 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 08:58

臭くする・煙くする・メシを不味くする等の自由が
本気であると信じている人は社会生活をしないでください。

583 ：マクドナルド：02/05/31 09:14

初めて書きこませていただきます　　m(_ _)m 喫煙者の一人です。
お邪魔でしたらすいません。
タバコ産業も、禁煙産業もどこにお金が流れ込むか・・
喫煙者の票も、非喫煙者の票もほしいのは誰か・・・
軽いタバコって最初から高いですよねその分、税金も高いですよね・・・
軽いタバコを吸って長生きして、長期税金を納める事によってメリットのあるのは誰か？
クリーンなことをしだして、（タバコだけにかぎらず）綺麗な環境になって・・・人間として環境適応能力が衰退して外からの免疫に弱くなり、
毎日病院に通い治療費がかさみ、くすり漬けになってその薬で弊害が起き、また問題が・・・・
税収入が追いつかなくなり医療費の値上げになりまたタバコの税金が上がる・・・・
まっちぽんぷといいますか、風が吹けば「桶屋」が儲かりの桶屋が風をふかせているようで・・・
さてこの「桶屋」は誰なのでしょう？？？
「迷惑」・・・いつから迷惑という概念が広がったのか・・・
昔はかっこいいヒーロー・・・ルパン3世だって、８マン、だって吸ってたじゃないですか・・8マンは冷却材か・・今は哲也も・・
「大人って煙草吸えてかっこいい」なんて思ってたので、子供の自分は、「タバコチョコ」
で吸うまねまでしてましたね。
昔から煙草の害はわかってたのに・・・・・・・・・ね。
でもそれで経済が回るようになって、連鎖で動くようになった現在この連鎖を断ち切る事は、
難しいでしょうね。
良い悪いがバランスしてはじめて成り立ってるのがタバコ産業って思ってます。
あーっ！みんなで叩かないでくださいませっ。(>_<)

584 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 09:17

>>582
は？

585 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 09:19

>>583=マクドナルド
選挙権も被選挙権も言論の自由も、タバコを買う
自由も買わない自由もある人は、都合の悪いこと
を世の中のせいになんかしてはいけないと思う。
そういう人を厨房と２ｃｈでは呼ぶ。

586 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 09:21

>>584
はあ？

587 ：マクドナルド：02/05/31 09:25

＞585
あっそうか、ここは戦いあうところなのね。やり玉を仮定して
バランスとっちゃいけないわけだ
んーっ・・・難しいですね。(^o^)

588 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 09:28

>587=マクドナルド
＞ここは戦いあうところなのね。
そういうわけじゃないんだろうけど、
やり玉の仮定が見当違い・無責任ということでは？

589 ：一日三箱：02/05/31 09:30

横から失礼。
>臭くする・煙くする・メシを不味くする等の自由がある。
と言ってるわけじゃないと思う。
自由な行動の結果として、そうなってしまうこともある、と言う意味だろう。
ま、同じことなのかも知れんが。（藁

590 ：マクドナルド：02/05/31 09:35

＞588
誰をやり玉にすれば良いのですか？？難しいーッ(ﾟ.ﾟ)?
昨日、JTの方とすこしお話したのですが、
「やっぱりいまだに天下り・・というか完全に独り立ち（JTが）できれば・・・・」
と申されてたので・・・自分もそう思ってましたが・・ダメ？

591 ：一日三箱：02/05/31 09:37

>>590 >誰をやり玉にすれば良いのですか？
もちろん、ﾄﾞｷｭｿ嫌煙ですよ。（藁

592 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 09:43

>>590=マクドナルド
だからその「天」は誰が決めているのよ？
マックが有権者なら君も含めた国民みんなで決めてんじゃないの？
天下りがいやだと思えばそれを禁止するって政党に投票すればいいし、
街頭で反対演説すればいいじゃん？たばこ税をおさめるのがいやなら
タバコ止めればいいじゃん？あるいは、たばこ税引き下げを訴えれば
いいじゃん？全部自分でできることなのに、「やり玉」のせいにするのは、
どうなのよ？

593 ：マクドナルド：02/05/31 09:47

＞ﾄﾞｷｭｿ嫌煙ですよ
よっしゃ！
ほな、嫌煙者な方に・・・・そんなに嫌わないでくださいませーっ　m(_ _)m
隠れて吸うと「ぼや」の恐れがあります。
火を出すと消防車が出動します・・・税金がまた使われます・・
だか・・・・らみんなの前で吸いましょう！！！(*^^*)
吸殻の始末は当たり前ですけどね。
やっぱり、自分はバカかな？？？？
まあ、何がしか、人はその存在だけでも他の方に迷惑かけてるわけですから・・
迷惑かけついでで、嫌煙者の皆様よろしくですぅ。

594 ：一日三箱：02/05/31 09:50

>>592
>だからその「天」は誰が決めているのよ？
>マックが有権者なら君も含めた国民みんなで決めてんじゃないの？
馬鹿ですか？

595 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 09:53

>>594＝一日三箱
＞馬鹿ですか？
なぜ？

596 ：一日三箱：02/05/31 09:54

>>593
マクドさんは、タバコ板の他スレ読んだ？読んでないなら、スレタイに
「ｶﾞﾀｶﾞﾀ」がつくのがお勧め。サッラと目を通すことｷﾎﾞｰﾝ。

597 ：一日三箱：02/05/31 09:56

>>595
（政でなく）官をみんなで決めているというのは、無理がある。
そんなこと言ったら、全てをみんなで決めていることになる。

598 ：マクドナルド：02/05/31 10:05

＞592様
気を悪くなさらないでくださいまし。m(_ _)m
「やり玉論的」なものは確かにいろんな意見があるでしょうねすいません
タバコ税を納める人がいてその税金を使う人がいて連鎖が成立しているということが言いたかったです
なにもタバコ吸いを正当化するわけじゃなくて、タバコも国益につながるということです。
国益に必要無ければすぐ発売注止になっても良いと思うのですが、注止にならないってことは、
「タバコによる国益がマイナス面よりプラスのほうが多い」という事だと思っているからです。

599 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 10:08

>>597=一日三箱
＞そんなこと言ったら、全てをみんなで決めていることになる。
全てみんなで決めているのだと思いますが・・・。

例えば、天下りに関して、民主党・自由党・社会民主党は共同で、
天下り禁止関連４法案を国会に提出してことがあります。この法案
ないし、この法案よりもっときついやつ（退職公務員の職業選択
の自由って人権を侵さない範囲で）が通れば、天下りをもっと規制できます。
これは「政」の力なのではないですか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gyoseikansi/BOX_GS0032.html
なお、国会の行政府へのコントロールについては、内閣総理大臣の指名・
解任権で一般に（天下りに限らず）担保されていると思います。

600 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 10:11

598=マクドナルド
＞国益に必要無ければすぐ発売注止になっても良いと思うのですが、
＞注止にならないってことは、「タバコによる国益がマイナス面より
＞プラスのほうが多い」という事だと思っているからです。
「連鎖」みんなで決めていることを前提に、上記に同意します。
この「上記」もみんなで決めてます。

601 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 10:18

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>599　もっと大人になれよ　藁）

天下り禁止関連４法案なんて実質笊だよ　大藁）
事実を事実と見抜けない奴はたばこ板での議論は難しい・・・

602 ：一日三箱：02/05/31 10:23

>>599　>全てみんなで決めているのだと思いますが・・・。
そういうことであれば、異論はない。馬鹿とかいって、すまんかった。

603 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 10:25

>>602=一日三箱
ご理解多謝。
喫煙者の一日スレあげといたよん。

>>601=ｱﾙﾁｭｳ
教えてもらいたいんだが、「笊」ってなんてよむの？

604 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 10:30

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>603　笊[ざる]

どうして笊かと聞かれればパチンコ店で換金する方法を参照って事で・・・
そ・そういえばここ何年かパチンコしてないな～

605 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 10:31

>>604=ｱﾙﾁｭｳ
＞笊[ざる]
ありがとう。

606 ：マクドナルド：02/05/31 10:34

2ch・・シロートなもんで・・なかなか書き方が難しいですね。
皆様いろいろありがとうございました。
また、夜にでもまいりますです。「来なくていいよ」とは言わないでくらさいませ。

607 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 11:19

>>604＝ｱﾙﾁｭｳ
言うの忘れていたが、わしゃ、>>599で以下のように書きますた。

「この法案ないし、この法案よりもっときついやつ（退職公務員の職業選択
の自由って人権を侵さない範囲で）」が通れば、天下りをもっと規制できます。

608 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 11:51

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>607 じゃ追い討ち

個人情報保護法案では民間への法案には罰則があり、
公共団体への法案には罰則が無い。

実質、法案を纏めるのは官僚　藁）
抜け穴を設けてから、下の連中がｷﾂｲ法案を作成するのが落ち　大藁）

609 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 11:56

民主党等の提出法案は閣法ではなく、
議員立法なので、官僚は絡んでないはず。
いずれにしても、官僚が書いた法律がいやなら
国会で議員修正すればいい話。
決めているのはわれわれ。（ｱﾙﾁｭｳや喫煙者でも参政権あるからね。
良かったね）

610 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 12:07

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>609 残念ながら代議士にそんな能力ないよ

結局、官僚が参加するのねん。そして調整されるのが現実。
議員立法で官僚の天下り問題が根本的に解決されるより
日本が禁煙国家になる方が早いかもな　藁）

611 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 12:16

>>610
議員修正、議員立法もいろいろな形があり、
官僚がかむことも多いことは同意するが、
例えば、97年の金融国会で成立した金融再生法等は、
官僚が全く絡んでいない。いずれにしても、国民がきちんと
ﾁｪｯｸすればなんでも変えられる話。
二級国民には無理かもしれないが。（ｗ

612 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:34

国民みーんなで決めた結果が現在の喫煙天国日本の姿。

文句言うなや。

613 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:39

>>612
変えてやるからみてろよ。
まずは２ｃｈで啓蒙活動だ（ｗ

614 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:46

環境を考えれば全人類にとって、ネット嫌煙は迷惑である。
誰も読みもしないコピペを繰り返し無駄な電力を消費させる。
日本の電力は、火力・原子力・水力の順に構成されており
無駄な電力を消費する事は地球環境にとって最悪と言っても過言では無い。
火力発電は大量のCo2を発生させ地球温暖化をもたらす。
原子力発電によって発生する放射性廃棄物はタバコなど比べる事も
無意味なほどの発ガン性物質なのである。
ネット嫌煙による不当な嫌がらせは、喫煙者に余計なストレスを与え
喫煙を促進させ、無関係な非喫煙者にも被害を与える。
彼らのストレス発散行為を許してはならない。

615 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:49

>>613
ははは
変わったら守るよ（藁

616 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:54

>>614
要するに回線切って首吊って氏ねって事だね。

617 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:02

>>614
わかった。原子力発電を増やそう。

618 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:19

>>615
当たり前だろ。馬鹿。

619 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:08

>>614
オマエの長文が無駄そのもの。
そんなキーボード叩いてる暇があったら
チンポでもしごいで自家発電してろ。

620 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 17:33

このスレ自体が子供の立てた無意味なスレだと思うが。

621 ：マクドナルド：02/05/31 22:22

こんばんわです
＞614 様
＞彼らのストレス発散行為を許してはならない。
昼間、確かにレス書いてる間中タバコの本数増えてましたです。
まあ、自室でしたが・・・
あれっ？？？
このスレ終わっちゃったんですか？(･_･?)
私が入ったせいでしょうか・・・話しの腰をおってしまったですか？
ごめんなさい。m(_ _)m

622 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 22:33

こんなのはいかがであろうか？

我が国のたばこ税制が欧米諸国と比較して紙巻きたばこを優遇しているのは
よく知られていることである。そこで紙巻きたばこへの課税額を欧米並に
引き上げてはどうであろうか。

そのかわりにパイプたばこ・葉巻・手巻きたばこ用刻みたばこなどの
税額はそのままにし、そちらの方に誘導するのである。
パイプや葉巻の場合、もともと喫煙可能なTPOが限定されているし、
習慣的喫煙というよりも酒などのように純然たる嗜好品としての性格が強い。
マナーが問題とされるのは紙巻きたばこの習慣的喫煙者に多い。
彼らの喫煙行為を抑制するために課税額を引き上げ、
EU圏諸国のように手巻きたばこに誘導するのである。
手巻きは手間がかかるため何処ででも手軽に喫煙できるわけではない。
現実的な対処方法と思うがいかがであろうか？

623 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 22:35

>>622
コピペうぜぇ

624 ：622：02/05/31 22:44

>>623
>>622は、今俺が書いたのだが、
君は５行以上の書き込みを見ると内容も読まずにコピペと判断するのだね。
この程度のたいして長くない書き込みの内容も理解できないのであるならば、
それはそれで仕方がないが。

625 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 22:48

>>624
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

626 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 23:19

とりあえず、今NHK教育みて見よう。

627 ：マクドナルド：02/05/31 23:31

確かに紙巻タバコは紙が燃えるときの一酸化炭素の発生も問題ですから
パイプにすれば押さえられますですね。
個人的には、日本古来のキセルがいいなー・・でもフィルターが無いので
フィルター交換機能付きキセル・・・・・・フィルターのグレードもたくさん出せる。
あっ、これじゃああんまり変わらんか・・・でも、一酸化炭素は減る。
ある程度手間もかかる・・・嗜好品としてもいいかも。
でも石川五右衛門がもってたような馬鹿でかいものを実際吸うと状況は悪化するかな？
サイズ規定も必要になりそう・・・
「この御紋が目に入らぬか！！！」も、キセル入りのタバコ入れですよね。
意外と流行るかも・・・・・するとパイプ着火用ライターが売れるかな？
その他ケース、グッズも売れて喫煙家も市民権が・・・・てことには、ならないんだろうな。
あほなレスでした―。(*^^*)

628 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 01:13

さっきニュースで、18歳の作業員がポイ捨てした煙草で、森林大火災だってさ、
付近の住民が避難するくらいの火災だってさあーあ…
そいつもう煙草はやめますだってさあーあー…こうなる前にやめとくんだったねあーあ

　　　　　　　

629 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 03:14

ｱﾙﾁｭｳ、他スレでごちゃごちゃ言ってないで、早く反論しろよ。

630 ：どぴゅ：02/06/01 03:19

癌射を受けろ！

631 ：：02/06/01 13:08

喫煙者必死だな(w

632 ：一日三箱：02/06/04 10:52

>>628
１８歳というのは問題だが、火災の原因はタバコを吸ったことそれ自体に
あるのではなく、火の始末をきちんとしなかったことにある。
２０歳になったら、また吸いなさい。ただし、火の始末はきちんとね。（藁

633 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 11:04

>>632
火災の直接の原因が火の不始末そのものにあることは事実だが、
タバコを吸わないということによっても、火災は防げたのもまた事実。
それゆえ、18歳少年は、「もうタバコ止めます」ともっともなことを
言っているのだろう。

634 ：一日三箱：02/06/04 11:09

もちろん、本人がやめたがっているのに吸え吸え言ってるのではないから。（藁
ただ、原因を追求する姿勢というか、どこまで遡って原因とするかは、
慎重にならないといけないのでは、と思ったわけ。交通事故を無くすのに、
車を禁止するのは行き過ぎでしょ？（ありがちな例えですまん。）

635 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 11:14

オレなら事故起こしてもたぶん車にはまた乗るなあ。
もちろんより安全運転を心がけて。
自信のない奴は、二度と運転しない！てのもアリだけど。

636 ：カモメのジョナ三：02/06/04 13:14

ポイ捨して火を消さない人っているよね。踏みつけても消えない事があるし。
都会では火災になる可能性も少ないかもしれないけど、後始末はちゃんとしよう。
１８歳の青年は「もうタバコ止めます」よりも「街の清掃とポイ捨て撲滅運動を推進する」と言って欲しい。

「オレが捨てたタバコで森林がこのザマだ。おまえらポイ捨てすんな！おながいします」とか

637 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 13:17

燃えた分だけ木を植えろ。

638 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 15:00

都会でもかなりあぶないぞー。

火のついたポイ捨ては、即、逮捕していいんじゃないか？

それには、喫煙者も異論はないだろ。

639 ：カモメのジョナ三：02/06/04 15:03

>>638
ポイ捨てしてる喫煙者は異論あるだろ（藁
逮捕したとして、罪状と刑罰は何でしょか。罰金刑かな？
せめてみんなで注意しよう程度がよろしいかと。

640 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 15:12

火がついてるから、放火未遂でどうですか。

641 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 15:12

>>640
故意が要件では？

642 ：一日三箱：02/06/04 15:14

>>641
未必の故意になる可能性。

643 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 15:17

未必の故意？
火事にさせようとは思ってないけど、
火事になってもいいや、と思ってポイ捨て？

644 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 15:21

煙草＝危険物

645 ：一日三箱：02/06/04 15:22

>>643
そう判断されても、しかたないとｵﾓﾜﾚ。

646 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 15:28

ポイ捨て→大半の場合火事が発生
という関係でない限り、未必の故意とみなされない
と思うが・・・。

647 ：一日三箱：02/06/04 15:40

>>646
確かにそのとおりでした。まー、犯罪ではなくても、やめた方がいいかと。

648 ：名無しは２０歳になってから：02/06/29 10:58

喫煙者＝腐臭物

649 ：名無しは２０歳になってから：02/06/29 11:07

>648
でた！馬鹿丸出し。
「喫煙者＝」って全部チミの仕業だね。
お疲れ様。

650 ：名無しは２０歳になってから：02/06/29 13:12

>>648
あげなら、「あげ」と書けば
寂しくなったんだろうな、結構このスレ下の方に行ってたから。
本当に脈絡無し！

651 ：名無しは２０歳になってから：02/06/29 14:36

飲食店を禁煙にする方法は私たち仲間がよくやりますが、入店したら必ず禁煙席ありますか？とたずねる（カウンターだけの店でも、灰皿が有るのがわかっていても）。
店員はありませんと答える。
それじゃいいですと出て行く。
これを仲間で複数で（一人じゃ効果なし）入れ替わり立ち代り行う。
これだけでＯＫです。
私のまわりの店は禁煙席を作ったり全面禁煙にしたり、時間帯別に禁煙にしたりする店がずいぶん増えました。
だから広げましょう

652 ：名無しは２０歳になってから：02/06/29 14:49

>>651
他のスレですね。お疲れさん・・・「あげ」はいいんだけどな
頭悪そう・・・・

653 ：名無しは２０歳になってから：02/06/29 17:12

超駄スレは放置

654 ：名無しは２０歳になってから：02/07/06 01:54

>>1

正論大賞

655 ：名無しは２０歳になってから：02/07/06 02:25

懐かしいスレが上がってると思ったら１が逃亡した糞スレか。

656 ：名無しは２０歳になってから：02/07/08 19:50

１が完全にゲスな喫煙者共を論破したスレだろ？

657 ：名無しは２０歳になってから：02/07/19 00:17

はぁーぁ
やっとこのスレ全部読んだけど、
結局１に誰も答えられないんだね。
よって喫煙者の行動及び論理は幼児的であると言う結論で
よろしいかな皆の衆

658 ：名無しは２０歳になってから：02/07/19 00:28

幼児的がどうか知らんが
オレの上司は最近サプリメントに凝ってるみたいだけど
おいおい！タバコ吸っててサプリって・・・
それにミスドーの肉まんをけっこう食ってたことを気にしてたけど
そもそもタバコ吸ってて、体のためとか、体に悪いものとか、気にしてる奴って？

狂牛病騒ぎでしばらく牛肉食うのやめてた喫煙者！
他にやめる物あるんじゃないの？
食ってないって事は、ひょっとして体の事！気にしてるの？
だったら笑える！！

659 ：名無しは２０歳になってから：02/07/19 00:28

>>657＝>>1

660 ：名無しは２０歳になってから：02/07/19 00:29

>>657
単に面倒臭いだけだと思われ。

661 ：名無しは２０歳になってから：02/07/19 00:32

>>1へ
灰皿あったらすっていいんじゃね～の？普通に考えて。
それ以上のこと言うのはそれはあなたのエゴってものでしょうが

662 ：名無しは２０歳になってから：02/07/19 00:56

>>1 はもういないのかなぁ？　いないのかなぁ？

663 ：名無しは２０歳になってから：02/07/19 01:51

>>659
俺もそう思う。

>>1=人間的失格者じゃ

>>657
なぜ答えなければならんのか？
理由を述べよ。

664 ：名無しは２０歳になってから：02/08/03 00:50

喫煙者は死ね｡

665 ：名無しは２０歳になってから：02/08/03 00:51

>>1　以後気をつけます

666 ：名無しは２０歳になってから：02/08/03 02:12

先月号の県の広報誌に、昨年一年間に県内で発生した火災の１２.７％がタバコが原因だったと載っていた。
タバコが無ければ確実にこの１２.７％の火災は防げたし被害も無かった。

この事実を喫煙者はどう捉えるのだろう？

667 ：名無しは２０歳になってから：02/08/03 02:15

たばこ板て、ｺﾜｲﾈ

668 ：名無しは２０歳になってから：02/08/03 02:17

>>666

全く興味がございません。

669 ：名無しは２０歳になってから：02/08/07 22:04

>>666
「火の不始末には注意しましょう」ってことだよね。それ以外何かある？
「だからタバコを吸うのはやめましょう」なんて思うのは頭の悪い嫌煙くらいさ。

670 ：名無しは２０歳になってから：02/08/08 11:38

>「だからタバコを吸うのはやめましょう」なんて思うのは頭の悪い嫌煙くらいさ。

別に、タバコを吸うのをやめろといっているのではない。
ただ、その煙を地球大気を経由してなど色々な方法で吸わされていることに怒りを覚えているのですよ。
私個人としては、締め切った部屋でタバコの煙が外に漏れないように吸ってくれればそれでいいよ。

671 ：670：02/08/08 17:36

ちなみに空気清浄機もつけといてください

672 ：名無しは２０歳になってから：02/08/12 00:36

>>670
お前が閉め切った部屋から出なきゃいいだけの話だ。

673 ：名無しは２０歳になってから：02/08/13 23:32

コミケ行ったのよ。仕事でイヤイヤ。
そしたらあんなに人が集まってるのに喫煙OKの場所でも
タバコ吸ってる奴がほとんどいないんだよ。
アニオタはタバコ吸わないんだね。だから２ちゃんは
嫌煙バカがこんなに多いんだ。結局、タバコとかは旨いと
思うまで少しハードルがあるじゃん。オタクは努力しないし、
直接的で単純な刺激にしか感じないから。タバコは合わない
んだよね。喫煙に意味なしとしか思えない。

674 ：名無しは２０歳になってから：02/08/13 23:37

>>673
アホくさ。
喫煙友の会系のスレで吼えてなさい。
こういうバカが続出すると、喫煙者の脳タリン具合が暴露されて
気持ちいいな。

675 ：名無しは２０歳になってから：02/08/13 23:39

とりあえず見てみるべし
http://users.hoops.ne.jp/purukyukyu/money.htm
タバコ代は稼げる。

676 ：６６９：02/08/13 23:53

>>670
> 別に、タバコを吸うのをやめろといっているのではない。
> ただ、その煙を地球大気を経由してなど色々な方法で吸わされていることに怒りを覚えているのですよ。
火災の原因になっていることをどう考えるのかと訊かれたからそれについて答えたのに煙の話を持ち出してくるとはね。
反論になっていないことに気づいてますか？

677 ：名無しは２０歳になってから：02/08/19 23:41

煙草を吸う人は精神年齢が低い人が多い。

678 ：名無しは２０歳になってから：02/08/30 15:08

【このスレは削除依頼を出しますので下記に移動してください】

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1019404263/
　　　　　　　　　　　　　　　

679 ：名無しは２０歳になってから：02/08/31 14:56

喫煙者は公共心が欠如している。社会的失格者である。

680 ：名無しは２０歳になってから：02/08/31 15:04

またネタもないのに死にスレ上げてる馬鹿がいる

681 ：名無しは２０歳になってから：02/09/07 13:48

>>680
オマエみたいな馬鹿がいるから面白くてやってるのに気付けタコ

682 ：名無しは２０歳になってから：02/09/07 13:53

ヲイヲイ、嫌煙達はブヒブヒと楽しんでくれ（w

683 ：名無しは２０歳になってから：02/09/08 20:16

喫煙者はどきゅうん

684 ：名無しは２０歳になってから：02/09/16 22:50

この板の喫煙者の書き込みってマズくない？
すっげー低レベルだよ。中学生とかしかいないんだろうね。
まともな判断力をもった大人がたばこを擁護するわけないもんね。
いたとしたらキチガイだよ。

685 ：名無しは２０歳になってから：02/09/16 22:51

>>684
それはお前だよ。内容ないくせに4行も書くな、ばかたれ

686 ：名無しは２０歳になってから：02/09/16 22:52

またネタもないのに死スレ上げる馬鹿がいる >>684

687 ：名無しは２０歳になってから：02/09/16 22:54

>>686
あはははは。このスレ、>>1でいい尽くしてるからな。

688 ：名無しは２０歳になってから：02/09/16 22:55

>>687
はいはい、君の悔しい気持ちはよーくわかったよ、豚嫌ｗ

689 ：名無しは２０歳になってから：02/09/16 23:14

>>1

禿同

690 ：名無しは２０歳になってから：02/09/16 23:19

>>689
露骨だなw

691 ：名無しは２０歳になってから：02/09/17 16:35

バカばっか（藁

晒しage

692 ：名無しは２０歳になってから：02/09/17 21:53

良スレの予感が

693 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 00:37

　　　　　　　終　　　　　　　　　了

694 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 07:07

現実の喫煙者
そしてこの板の喫煙者
を見てると

大きく頷ける。

695 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 08:41

>>694
個人差無視して十派一からげってのはそうとう幼稚だよね。

696 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 08:43

俺はたまに、この板の喫煙者はネタしか書いてないんじゃないかと、思うことがあるよ。

697 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 10:18

>>696
ハイハイ。ネタもないのにageないでね。

698 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 18:16

>>695
確かに相当幼稚だね。
この板で嫌煙はと一まとめに言ってる奴は特に多いからな。
当然そいつらも相当幼稚だってことだ。

699 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 19:31

やはりこんなやつらしかいないんじゃ
個人差うんぬんのレベルじゃないね

大なり小なり幼稚というのは間違いないらしい（藁

700 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 21:30

良スレ７００ゲト～

701 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 21:51

>>698
> この板で嫌煙はと一まとめに言ってる奴は特に多いからな。
> 当然そいつらも相当幼稚だってことだ。
「特に多い」なんていうのはアンタの憶測ね。というより根拠の無い決め付けかな。
俺はどっちもどっちだと思ってる。タバコ吸おうが吸うまいが幼稚なやつは幼稚だし
アフォはアフォだよ。

702 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 22:10

>>701
適当にスレ一回りしてみれば？
ここに証拠かいたらスレ埋るくらいは簡単に出てくるぞ。

703 ：７０１：02/09/18 22:46

>>702
「特に多い」っていうのは主観でしょ？喫煙者を一まとめにしてあーだこーだ言ってるのだって
それこそスレがいくつか埋まるくらいあるよ。だからどっちもどっちって言ったんだけど
理解できないのか？

704 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 23:46

>>703
「特に」だけずいぶんこだわってるね。
多いのは認めてるんだな。

705 ：名無しは２０歳になってから：02/09/18 23:48

>>703
それなら喫煙者の方が主観で一括りにしてる奴が多いという認識でいいよ。
どの位なんてソース出せなんてわざわざ統計とる気も無いからな。

706 ：７０１：02/09/19 20:59

>>704
> 「特に」だけずいぶんこだわってるね。
「特に」がついてしまうと意味が変わるからね。
> 多いのは認めてるんだな。
だからどっちもどっちって言ってるでしょう。
両方ともうんざりするくらい沢山いるよ。

707 ：名無しは２０歳になってから：02/09/19 21:16

>>1

可逆的とも言える

幼稚だあるから
タバコに手を出す。

卵、鶏のようなどちらが先かが問題ではなく
イコールとして捉えるべき興味深い事象と言える。

708 ：名無しは２０歳になってから：02/09/19 22:25

嫌煙だから病気になるのか
病気だから嫌煙になるのか

709 ：名無しは２０歳になってから：02/09/19 22:43

>>1
説得力あるぶってるね(ﾌﾟ

710 ：名無しは２０歳になってから：02/09/19 23:23

上のふたつは
>>1を検証する上で
興味深いサンプルである。

711 ：名無しは２０歳になってから：02/09/20 02:37

このスレもスレストかかるんか？？

712 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 00:00

かかりません。
これだけ興味深いサンプルあれば
検証は続きます。

713 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 00:06

>>712
なるほどね

714 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 01:18

嫌煙スレのみが軒並みスレストかかりましたね。
どういう意図だったんでしょう。

715 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 01:22

口唇性愛期にある幼児は、常に母親の乳首を咥えていなければ安心できないため、
おしゃぶりをする。

716 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 01:29

ほんと喫煙って勝手なやつばかりだな

717 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 01:58

副流煙も吸殻もすべて自分で処理してくれ＜喫煙者
副流煙も一生体にためつづけてくれ＜喫煙者

人の迷惑考えろ＜マナーのない喫煙者

718 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 02:01

嫌煙者の書き込みって全て「どのスレでもいいじゃん」って内容だね（ｗ

719 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 02:09

>>714
自治厨気取ってる夏厨のｱﾌｫ喫煙者が嫌煙のスレだけ片っ端からまとめて削除依頼したから。
意図なんか無いよ。
まあ別に糞スレが無くなっても全く関係無いけどな。

720 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 02:13

>>717
やだ。

721 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 02:23

>>717
その方法を教えてくれ実践するから。
それまでは副流煙を撒き散らすから。

722 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 02:34

>>721
＞その方法を教えてくれ実践するから。
簡単、
・火のついたほうを口に入れる
・フィルターものこさず食べる

723 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 02:36

ほんと嫌煙は幼児だよな。
こんなとこでガタガタと（プ

724 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 06:34

皮肉にも>>722が幼児的な嫌煙者のサンプルになってしまった。

725 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 07:01

ここの板ではどのスレが上がるかで
その幼児性が分かってしまうね。
その陳腐な反論内容でもね
また新しいサンプルができてしまった。
こう書くとまた>>724のような程度の低い反論が来そうだね
まあそれはそれで証明してしまうことになるけど（ｗ

726 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 07:18

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/harakuso.swf

727 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 07:24

非喫煙者が幼児性とか抜かしてるけど、
オマエらもｾｸｰｽする時はｵﾊﾟｰｲ咥えたりすんだろ？
同じ同じ（ｗ

728 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 07:33

>>727
おっぱい咥える＝幼児性
確かにお前は幼稚だな（ｗ

729 ：北斗神拳は２０歳になってから：02/09/21 07:57

>>727
幼児はマムコを舐めたりクリ吸いたいとは思わんぞ（ｗ

この板の非喫煙は童貞率高いんだから、>>728のように否定されて当然。

730 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 11:29

>>723
馬鹿。

731 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 11:45

それにしてもここの>>1っていつ見ても痛いね
｢大人」だってよｗ

732 ：　　：02/09/21 12:09

別スレにも書いたが男はコミュニケーション手段として
すわざるを得ない環境にさらされることがある。

幼稚とか言ってる奴のほうが痛い。
俺は会社以外では吸わんよ。一人で出張の時は電車も禁煙車両にすわる。

733 ：通りすがりのヴぁか：02/09/21 12:14

>>732
タバコ吸わなきゃコミュニケーションとれない環境に問題が
あるんでねーの？
どうせあれだろ、まわりに喫煙者が多くて喫煙者の輪から
外れるのが怖いんだろ
そういうしょーもない理由でダラダラ吸ってるヤツが
一番ムカツクのよ

734 ：　：02/09/21 12:20

＞どうせあれだろ、まわりに喫煙者が多くて喫煙者の輪から
＞外れるのが怖いんだろ
そうですよ。いんぽ野郎が何いってんの？
禁煙になってて喫煙コーナーがもうけてある会社でどうやって
コミュニケーションとるの？おたくみたいに暇で、仕事しながら
世間話できる職場じゃないんだよ。

735 ：通りすがりのヴぁか：02/09/21 12:25

>>734
だから喫煙コーナーに行っても吸わなきゃいいやん
コーヒーでも飲みながら喋ってりゃいいやん
目の前で吸われるとガマンできないのか？意思が弱いね、ぷ

ちなみに俺は禁煙してインポが直ったし（今思えばタバコの
せいでインポになった）、今や目の前で吸われてもなんとも
思わない。「ま、好きにすればいいわ」とか思うだけ。

736 ：2チャンネルで超有名：02/09/21 12:26

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737 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 12:32

喫煙者と非喫煙者のＩＱを調べたら、
絶対に喫煙者のほうが平均値は低いよね。

俺の推定だが、非喫煙者は平均１１０～１２０ぐらいで
喫煙者は８０～９０ぐらいだと思う。

738 ：油ハム：02/09/21 12:37

>>737
まぁ、動脈硬化で脳への血流が悪くなるんだから
精神年齢が遅滞するのも仕方ないことやね
あんまりゆ～たりなや、彼らも解ってるんやから

なんか↓から喫煙者の有名人をageようという臭いが
プンプンするんだが

739 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 12:39

>>737

たばこを吸う奴にIQが低い奴が多いのではなくて、
IQの低い奴にたばこを吸う奴が多いだけ。

740 ：通りすがりのヴぁか：02/09/21 12:40

>>735
あ、図星だった？　ゴメンネ～
まぁ君みたいに　いいわけばっかりしてるやつは
一生禁煙は無理だと思うね　断言する

ところでインポっていう発想はどこから来たのかな？
インポてオメーの方だと思うがどうよ　これも図星か（激藁

741 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 12:50

>>740
禁煙って？俺吸わないんだけど...?

742 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 13:06

元来有利なはずなのに毎回やり込められて敗走を繰り返す
嫌煙者を見てると知能が高いとは到底思えないなあ。
まあ平均なら仰る通りかも知れないけど、ここに憂さ晴らしに来て
逆に叩かれて逃げ帰る奴らは嫌煙の中でも底辺付近の厄介者なんだろう。

743 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 13:11

いくら知能が高くてもキチガイでヒスはやだなぁ、人として。

744 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 13:27

第一、この板見渡せば嫌煙こそが幼児的である事は容易に理解できる。

745 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 18:05

またもみなさん
たくさんのサップルになっていただきありがとう。

やはり物事を客観視できない方が多く
おおいに検証データになります。

746 ：名無しは２０歳になってから：02/09/21 18:31

>>745
つーか君、全然検証してないじゃん。
無理して平静を装わなくてもよろしい。悔しくて堪らないんだろ？

747 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 00:47

>>746
なるほど
そーういう煽りもあるわけね。

自ずの行動に責任もてないのは幼児的であるという命題おっかけて
それが全て喫煙者に当てはまるのね

他人にメーワクかけていることに自覚してないということは
しつけ前のガキんちょと相当している

とりあえず検証内容はこれでいいかな？
これからまだいろいろ出すけどね。

まだこの板の人たちの反応が画一的でつまらないんだけどね
同じことばっかり言うのも幼児性の現れと見えるかも

748 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 00:51

>>1はいわゆるマザコンだな

749 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 00:51

サップル・・・・語感はいいね。

750 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 01:41

サップル宇宙観測機

751 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 20:44

しかし某スレでポアするって
どういう意味だろうね？
喫煙者はｵｳﾑって勘違いされるんじゃないの？
その独善的さが幼児さとの類似性か？

752 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 21:06

なんか嫌煙スレに書き込むとやたらと自作自演扱いされるんだけど
「自作自演？」とか言ってるやつの知能指数ってどれくらいなんだろう・・・。

753 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 21:08

>>752
知能指数はわからんが、その文体と内容に知性は感じられない罠

754 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 21:10

>>752
お気に入りの言葉を使ってみたいんだろ？
自分のボキャ貧＆幼稚さ＆バカさ加減を露呈してることに
気づかねぇんだからさ。オコチャマなのさ（笑

755 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 21:11

自作自演専門の方ですか？（藁>>742

756 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 21:19

馬鹿喫煙のお気に入りの言葉

自作自演（プッ

757 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 21:36

>>752
都合の悪い事を指摘されてそれに賛同する者がいたりすると
悔しさの余りそれを自作自演と決め付けでもしないと気が済まないのでしょう。
嫌煙にはよく見られる幼児的傾向です。

758 ：名無しは２０歳になってから：02/09/22 23:32

ここにたくさんの言葉が羅列してありますが

双方にあてはまる言葉に見えますね。

それに気づかない者こそ幼児的であると解することができます。

759 ：名無しは２０歳になってから：02/09/23 00:09

喫煙者のマナー不足は確かに問題。
改善すべき問題であるのは確か。
しかし、嫌煙者はたばこ板に来て騒ぎすぎ。
マターリ語りたいのに、絶対チャチャ入れてくるし・・。
個人の嗜好にケチつけんなよ。こういう隔離板だけで騒いでくれ・・。

760 ：名無しは２０歳になってから：02/09/23 00:13

>>759
３、５行目が矛盾してますが？

761 ：名無しは２０歳になってから：02/09/23 00:16

うう・・。その通りだ・・。
いいたい事だけ汲み取ってください。
来ないで欲しいけど、来るんなら隔離スレでってことで。
これだから喫煙者の知能は～ってのはナシで。
頭悪いのは漏れですから。

762 ：名無しは２０歳になってから：02/09/23 00:16

>>760
「隔離板」ってのが電波板、厨房板、最悪板とかの事なんじゃないの？

763 ：油ハム：02/09/23 00:19

>>759
ちなみに俺は吸わないが　たしかに嫌煙者は干渉しすぎだと思う
個人の嗜好にケチをつけるなんてモチロン許されることではないが
やっぱり嫌煙者の心の何％かは　相手のことを気遣う気持ちも
あると思うんだけどね　嫌うにもそれなりの理由があると思うのよ

「俺の身体のことなんだからほっといてくれ」と言われたら
それまでだけどね　何の反論もございません

764 ：名無しは２０歳になってから：02/09/23 00:24

喫煙者は隔離スレの嫌煙スレにまでわざわざ来て騒がないでね。
マターリしたいんだから。

765 ：名無しは２０歳になってから：02/09/23 00:27

漏れは煙草が好きです。
会話の潤滑材として、日々の安息のため。
身体に悪いのはあくまで本人の問題。嫌ならやめればいい。
その嗜好にチャチャを入れるのはどうかと思います。
しかし、そうなった一因、それはかなりの割合で喫煙者のマナー不足にあると思うし、
これからの改善の必要性は明白。
でも、煙草を語る板のなかでそういう論争は正直感じ悪いような気がします。
こういうスレッドだけで語って、他のスレッドの入ってこないでほしい。
それこそ、誰にも迷惑をかけず語っているのだから。
そして、嫌煙スレッドが多すぎる気がする。

766 ：名無しは２０歳になってから：02/09/23 00:38

>>765
そうそう、誰にも迷惑かけずに吸っているマナーの良い喫煙者は
とやかく言われる訳ではない。
問題は回りに迷惑かけまくりなマナーの悪い喫煙者。

767 ：名無しは２０歳になってから：02/09/23 00:40

「迷惑」という点ではここの嫌煙者も十分迷惑でして・・・。
要は「お互い様」な訳で・・・。

768 ：名無しは２０歳になってから：02/09/23 01:42

>>756
最後何ですか？屁こきましたね？だって全（以下略

769 ：名無しは２０歳になってから：02/09/23 08:45

>>767
煙草板に干渉しない為には他の板に立った喫煙議論系のスレで喫煙者が
荒らさないと言う事も必要になるけどな。
更にいえば以前このスレに蛇とかがこの板にその迷惑喫煙者を他の板から誘導してたからな。
この板の嫌煙者がどうこう言うなら誘導しない、他の板に干渉しないという
徹底さも必要になるのでは。
それが煙草板との棲み分けに繋がるって事になるが、それ自体を納得して実践する
喫煙者もだからと言ってこの板に来ないと言う嫌煙者も多分いないだろうし
居たとしても少数だろうけどな。

770 ：名無しは２０歳になってから：02/09/25 07:24

喫煙者は
嫌煙者に類似スレ立てるなといいながら類似スレ乱立してるし
嫌煙者ひと括りにするなといいながらひと括りにしてる

個人間の意見差もあるだろうが
匿名掲示板でそういった行為を
積極的に支持しなくても注意してないのは

結局ダブルスタンダードを平気で使う。
幼稚であると言われても仕方ないであろう。

771 ：名無しは２０歳になってから：02/09/25 12:05

>>770
それはお互いに言える事だがね（ｗ

772 ：名無しは２０歳になってから：02/09/25 19:01

>>771
その割には770に該当する事をする奴もそうやって文句言う奴も多いね。
お互い様ならそんな文句も出ないだろうにな。

773 ：名無しは２０歳になってから：02/09/26 01:00

>>772
一方向からしか批判できない奴が多いからね。>>770とかお前みたいに。

774 ：名無しは２０歳になってから：02/09/26 21:18

>>773
773を忘れてるぞ。

775 ：名無しは２０歳になってから：02/09/26 21:39

↑これだもんなぁ・・・（苦笑

776 ：大人 ◆.orXi3Fg ：02/09/27 03:14

まだ、このスレッド残っていたのだね。
既に５月の文体で書けるテンションではないが、
「迷惑と思わない非喫煙者がいるからいいのだ」だの
少々頭の弱い事をいう喫煙者が居たようだ。
呆れる。幼児に例えては幼児に失礼だったようだ。

粗雑な議論しかできない喫煙者の論理力では理解できないの
かもしれないが、相手との関係において迷惑を考えたとき、
必然的に『相対迷惑』と『絶対迷惑』の分類が必要になる。
端的に言えば、放射能をまき散らした電力会社が
「相手が迷惑と感じてないからいい」
という問題ではない事はわかるだろう。
なぜといって、仮に相手が無自覚だったとしても
身体に物理的な損傷を与えるからである。
精液をまき散らして「相手が迷惑と感じてないからいい」は
ありうるかもしれない。ま、たいがい迷惑だが。
精液は相手との関係によって定まる『相対迷惑』となる。
私は、>>1で多くの例を上げた。
あえて肉体の生理的反応と、国庫負担について言挙げした。
これらは全て絶対迷惑だからである。

777 ：大人 ◆.orXi3Fg ：02/09/27 03:15

このような行為を、「相手が迷惑と思ってないから良い」などと
ヌケヌケと口にして自分を正当化できると思う。
その粗雑で身勝手な論理は幼児的、傲慢さはチンピラのそれであろう。
喫煙者の論理と行動は幼児以下である。
以前も述べたが嫌煙権などというものは存在しない。
嫌煙権の概念を持ち込むとき、それは、喫煙権との対立となる。
これは過てる構図である。
社交の場での喫煙はただの迷惑行為である。
それ自体反社会的な行動であり、権利などというものではあり得ない。
他者の一方的な欲望のために多大な迷惑を被らない事も権利ではない。
非喫煙者が望むのはただの自然状態であり、喫煙者が己の欲望を
満たしたいが為にその状態を破壊するだけの事だからだ。
ただ、非喫煙者の前で喫煙しない、ただ他者に迷惑をかけないという
社会の一員としての最低限の義務があるだけであり、その義務を守る
事がマナーである。

778 ：名無しは２０歳になってから：02/09/27 03:38

>>777

素晴らしい。しかも確変です。

779 ：名無しは２０歳になってから：02/09/27 03:42

つか、こいつオナニースレの１？

780 ：名無しは２０歳になってから：02/09/27 05:56

>>775
そんなﾚｽしてるお前も773も774も一緒だと気づけよ。

ｵﾚﾓﾅｰ

781 ：sage：02/09/27 09:08

おもしろいからもっと続けろよ。

782 ：名無しは２０歳になってから：02/09/27 12:52

>>776-777
お前の書いてる事って無駄に長いけど
よく読むと要は喫煙者の悪い点だけを誇張して
それに「幼児的」とレッテル貼って非難してるだけじゃん。
それと必死に非喫煙者の傘下に入ろうとするのは大人とは言えんな（ｗ

783 ：名無しは２０歳になってから：02/09/27 14:39

>>782
>それと必死に非喫煙者の傘下に入ろうとするのは大人とは言えんな（ｗ

そうでちゅね。
タバコは大人のしるしでちゅものね。
喫煙して、大人になりまちた。
ばぶばぶ、大人のおちゃぶり。

喫煙者はアホ。

784 ：名無しは２０歳になってから：02/09/27 14:48

ここって粘着気質のあつまりだね

785 ：名無しは２０歳になってから：02/09/27 15:36

>>1は頭いいね。
つーか、大人ってのがなんか良いね（笑

786 ：名無しは２０歳になってから：02/09/27 15:39

>>783
お前のような馬鹿は煽りしか出来ないのだろうがな。
議論出来るだけの能力が無くても、荒らすのはやめようね。

787 ：名無しは２０歳になってから：02/09/27 15:50

頭悪いやつほど、かってに人を馬鹿と決め付ける
ってのはほんとなんだね

788 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 01:35

どっちかというと>>782の方が頭が悪く、
>>783はそれを短く的確に批判してるように見えるけど。
だって、タバコ吸わないのは大人じゃないんだぜ（ｗ
どういう価値観なの。
喫煙者って。アホとしか言いようがない。

789 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 02:49

嫌煙の馬鹿で満腹です

790 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 02:51

>>783=>>785=>>788
大人大人って…（プ

791 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 06:57

己の愚劣さ加減を棚に上げて
他人の愚劣さをあげつらうのも
幼稚的であるということなのだろう。

792 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 10:41

喫煙者は社会的失格者である

793 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 12:05

健康バカ（非喫煙者）はどうして
喫煙者と仲良くできないの？

なぜ社会的失格者なのだろう？

794 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 12:27

>>793
お前も仲良くする気無いじゃん
勝手に他人の事健康バカとか言ってりゃ対立するだろ

795 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 13:26

嫌煙は賢い。

796 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 13:36

>>795
どこが？

797 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 13:50

喫煙が幼稚？当たり前じゃん。
吸い続ける人はだいたい高校らへんから
吸ってるでしょ。
幼いときに習慣になるんだから

798 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 16:26

>>797
幼い時に習慣になる＝幼稚

すごく大人な意見ですねぇ（ﾌﾟ

799 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 18:26

>>1
タバコ吸わない奴がわざわざたばこ板に来て
わざわざ喫煙者を一方的に非難するようなスレ立ててるとこ見ると
君の行動も何だか幼稚だな。
大人と名乗るぐらいなら心の中だけで笑っておくくらいの余裕見せてほしいものだ。

800 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 18:30

喫煙者は幼稚である。
ならまぁ文字通りに読み取れるけど、
喫煙者「の論理と行動」は、幼稚「的」である。
って一文を思わず書いてしまう人格ってのは、いただけませんね。
幼稚にナゼ「的」をつけたの？
偉そうに見えるから？
気取るんなら、隙を見せちゃイケマセン。

801 ：ただのフリータ：02/09/28 18:43

こんにちは、ちゃうな今晩わですな。お初です。
さてと、論理的な意見やらただけなしたいだけの意見やら様々あるようですが、
この中で自分が不快に思った時に「やめてくれ！」と声をかけた人居るのかい？
煙草以外のことでも自分が不快に思った事を相手に伝えた事のある人は居るかい？
ちなみに僕は煙草を吸うが一度も言われた事は無い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆さんのなかには、喫煙＝人格否定という人も居るようですがほんとにそう思うのかい？

802 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 18:44

>>800
>>1は幼「児」に的をつける。
「幼稚」は既に状態を表すのだから。
幼稚に的をつけてるのは言語障害の喫煙者だけ。

803 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 18:58

>>791　言語障害
>>800　文盲

804 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 19:08

あのさ、２チャンの蛇って頭悪いよね。

805 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 19:38

頭悪い→たばこ吸う→頭の働き悪くなる

負の連鎖。

806 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 19:42

>>801がなにげに良い事を言っている

807 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 20:12

喫煙者って恥ずかしくないのかな？
ひと様の前で迷惑な事ばかりして。
公共心のかけらもみられない。
親の顔が見たい。
よほどの俺様主義、個人主義者なのだろうけど、
１人で生きてるんじゃないんだぞと言いたいね。

808 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 20:53

>>807
そういうこと、自分の周りの喫煙者に向かって言ってるの？
言ってないんだとしたら、その意見がおおっぴらに言えないものだって事を
君自身が良くわかってるって事になるんだけど。

809 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 21:38

>>803
ただの読み違いだろ。文盲とか言うな。

810 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 21:40

>>809

書いてる内容が内容だけに恥ずかしすぎる。
鬼の首でもとったかのような勢いで思いこみ激しくしてる。

811 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 21:45

社交の場での喫煙者。社会秩序を乱す不逞の輩である。

812 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 22:04

>>808
こいつ、頭おかしいんじゃないの？
普段さんざん迷惑だからと隔離された所で吸わされて、
大っぴらに言えない事なわけないだろう（笑

喫煙は迷惑。
誰もが知ってるこの事実。
常識過ぎていまさら口にするケースも少ないか。

813 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 22:25

>>807 >>812
なんか嫌な事でもあったの？
文章から必死さが滲み出ててとてもいたたまれないんだが・・・。

814 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 22:31

>>813

ぷっ

815 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 22:52

嫌煙の余裕のなさには哀れ過ぎて目も当てられない。

816 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 22:57

101の言うとおり。
「吸ってもよろしいですか？」のどこが「マナー」だ。
「発がん性物質をたっぷり含んだ臭い煙をあなたの肺に送り込んでもいいか。」
というのが真意だ。
これに対し「いいですよ」という人は本来はいない。

しかし、それを「いいですよ」と言わざるを得ないのが社会だ。
できるだけ軋轢を避けようという意思があり、周囲を気遣う心があれば必然だ。
喫煙者は大きな勘違いをしている。（理解が及ばないのかもしれないが）

俺は社会人として、喫煙に対し意見を言う場とそうでない場を明確に区分しているのだが、
「俺が吸っても誰もなんもいわん」から承認を得ているのだと単細胞な受け止め方をされると
「猿に近いな」という優越感を感じる一方、「それでも有権者だ」という暗澹たる気持ちに
させられてしまう。

喫煙者に道徳云々は馬の耳に念仏だから、俺は言わない。
ただ喫煙者が理を口にするならたたく。

817 ：８０８：02/09/28 23:01

>>812
＞普段さんざん迷惑だからと隔離された所で吸わされて
はて？喫煙してる人なんてそこらじゅうで見かけますけど。
飲食店なんて全体から見れば禁煙の場所のほうが圧倒的に少ないしね。
ちょっと考えれば「禁煙場所」こそが隔離されところだって事が分かると思うんですけどね。

818 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:05

>>816

>喫煙者に道徳云々は馬の耳に念仏だから、俺は言わない。
この部分には同意できる。
「全ての喫煙者」に道徳が通じるんならこんな状況にはならなかったのは明白。

819 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:07

>>818
> 「全ての喫煙者」に道徳が通じるんならこんな状況にはならなかったのは明白。
「全ての人間」に道徳が通じれば世界は今と全く違う姿になっていただろうね。
アホクサ。

820 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:09

>>819

道徳が通じなかった人物のサンプル

821 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:12

>>820
自分には通じている思ってる馬鹿

822 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:13

さあさあ嫌煙のお馬鹿サン達聴衆を楽しませて下さい

823 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:21

喫煙者って面白いね
自らの行動をもってスレタイを証明してしまうんだからね
上のﾔｼとか

824 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:24

嫌煙が幼児的なのはこの板じゃ周知の事実だから証明するまでもないね。
そもそも「嫌煙」という考え事態が自己中なおこちゃまそのものだからな。

825 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:27

>>817
遊んだり食べたりばかりしてる人か。
自宅以外で１日の大半を過ごす所は、職場だろ。
その他、学校、役所、美術館、映画館、百貨店etc。
どう考えても社会の大半では喫煙は隔離された場所でする。

喫煙すべきでない道などで、不道徳なカスどもが吸ったり
してるのは見かけますが、それが何の根拠になるの？
千代田区のように条例で禁止しないと理解できないというのは
情けない。
そのうち、路上でオナニー禁止の条例を作らなければなら
ないかもね。
そうしないと、こういう不道徳な連中は
「服の上からチンコこすってる。ちんこ露出してないからいいだろ」
とか、言いそうです。

826 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:28

その「嫌煙」を生み出したのは
喫煙者に他ならない

まさに写し鏡である
嫌煙が幼稚だとすると
喫煙はそれ以上という証明になってしまう

827 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:32

>>825
普段のオナニー観何でここで語ってるの？
煽りが長いわりに詰まらないです。

828 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:33

>>826
その短絡思考がもう（以下略

829 ：　：02/09/28 23:34

たばこならやっぱりココのが一番うまい！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/

830 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:35

>>825
最後の辺り、支離滅裂だね。ｷﾃｨの文章そのもの。
深呼吸でもして落ち着いてください。

831 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:35

嫌煙もどうせ煽るならもうちょっとカチンとくる事書いて下さい。
在り来たりすぎてボツ。

832 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:42

>>825
＞遊んだり食べたりばかりしてる人か。
：
＞自宅以外で１日の大半を過ごす所は、職場だろ。
「禁煙」という事を明示しない限り喫煙可能だって事は「禁煙場所」のほうが特別な場所って事なんだよね。
＞喫煙すべきでない道などで、不道徳なカスどもが吸ったり
はて？路上は原則喫煙可能な場所ですよ。自分の考えに従わない人間を「不道徳なカス」などと言うわけだね。
とんでもない道徳観の持ち主だね。キミは。
＞そのうち、路上でオナニー禁止の条例を作らなければならないかもね。
お得意の極論と話のすりかえですね。一般的な例を話ができないんですか？
キミの思考そのものが極論なんだから無理なんだろうけどね。

833 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:46

喫煙者、吸いたきゃ吸えばいい。
なぜゆえ年間１０万、５０年で５００万近くの出費までして、
あえて体機能低下を促すという自罰的行為をとるのか
謎だけれども。。。

嫌煙家、その狭量をなんとかせい。
あんたらには言われたくないよ、
と喫煙者に思われたらど～しょ～もなかろうよ。
大体さ、なんで赤の他人が煙はいていることでそこまで、
イライラするんだい、チミたちは。
街が汚れるからかい？副流煙が怖いからかい？

834 ：名無しは２０歳になってから：02/09/28 23:50

>>833
そう、吸いたきゃ吸えばいいと認識してれば
誇張して訴える必要はないのです。
嫌煙の主張はわがままだからにすぎないのです。
ほんと嫌煙は幼児的ですね。

835 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 00:09

>>833
迷惑だからさ。
有害な物質を含んだ煙りをばらまく。
まともな人間なら、注意して当たり前だろ。

こんな不道徳な行為を許してしまったら、
電車の中での携帯も、援助交際も、
コンビニ前での集団座り込みも、
明治のラグビー部並の住宅街での深夜のラップ熱唱も、
すべて許さないと、道徳規準のダブルスタンダードになるからね。

あんたは二重基準に陥ったことも気がつかないほど、
定見を見失ったアノミー人間かもしれないが、
僕らは公共心を持った社会の一員だからね。
そういう、支離滅裂なエートスは持たない。

836 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 00:13

オレは、マナーさえ守るのなら喫煙者にどうこう言うつもりはないな

マナーさえ守るのならな

837 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 00:15

>>835
>注意して当たり前だろ

じゃ人前で吸う人全てに注意すればいいじゃん。どうせしてないんだろ？
どうでもいいがお前、俺の高校の担任だった融通の利かない堅物教師に似てるな。
お前みたいな奴がああいうダメな大人になるんだろうなぁ・・・。

838 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 00:27

>>835
嘘がｲﾊﾟｰｲ見えてマース
ダブルスタンダードの意味わかってる？

839 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 00:33

>>835
あんたほんとゼロ一でモノ話すんだね。過剰を論理と勘違い。
よくいるんだよなーこういうやつ。極論でしか話せないヤシ。
人は多かれ少なかれ生命殺してるから人殺しはイイといってるようなもの。
それぞれの問題点が全然違うからはしょって比較するのがおかしいんだよ。

840 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 00:35

＞コンビニ前での集団座り込み
むきになるほどのものかねえ。入り口塞いでなければ
たいして勘にも触りませんけど？

841 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 00:38

>>835
リアルに言えず匿名板で赤の他人に文句。
あんたはとんだダブルスタンダードだな。

842 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 00:43

>>835
>僕らは公共心を持った社会の一員だからね
はて、あんたの文からは公共心の欠片も見えんが・・・。

843 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 00:55

835は釣りが上手いな
大量で羨ましいよ

844 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 00:58

喫煙者は社会秩序の解体者。滅びるべき。

845 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:00

実は、>>837-842は同一人物

846 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:00

>>835
こんなつっこみやすいアフォあんまいねえなｗ

847 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:06

何故、釣られてるだけだと、気付かないのか・・・

848 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:09

>>847
反論に困ると「釣り」とか言って誤魔化す奴っているよなぁ。
お前が本人かどうか知らないけど。

849 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:11

ﾔﾀ、オレも釣れたＹＯ！（・∀・）

850 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:12

>>848
洩れもオモタ。後、ネタ・騙り。
自作ｼﾞｴｰﾝは嫌煙自ら暴露する事多いし。
ようは嫌煙は馬鹿って事じゃーん

851 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:13

釣ってるといってるヤシこそ実は釣られてるという罠

852 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:13

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

853 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:14

>>839
道徳規準は階層構造。
問題点が違おうと、道徳的かどうかという基準では
１つの体系の中に納めるしかないよ。

下位の不道徳な行為を責めて、
より劣悪な上位の不道徳行為をゆるすなら、
基準の体系がもう一つ必要になる。
ゲマインデの内部同士での二重規範はダメ。
社会秩序が崩れ去る。
内部と外部なら許せるけどね。

854 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:16

>>853
なんかお前さっきから教科書からパクッたみたいな事ばっか言ってるな。

855 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:17

この板、特にこのスレは、2chの中でも釣りが簡単ですね

856 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:23

＞道徳的かどうかという基準
がそもそもない。個人の基準を通すから極論となる。
＞より劣悪な
悪いものを更に悪いものと
比較してヨシと見せかける手法を使ってるのではない。
同列、しかも決め付けによる比較が問題だと言ってる。
で、あんたは実際何をしてるわけ？口だけ君かな

857 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:24

結局、こんなところに書き込んでるヤシは、ほとんど口だけ君だろ？

858 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:26

>>857
>>841だな

859 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:27

残念！>>855でした

860 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:30

>>856
頭悪いのか？
階層構造。
ゼロ１（二分法？）じゃない。

だから極論じゃない。

861 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:30

形勢が不利になってるもんだから何とか茶を濁そうとしてる嫌煙がいるな・・・

862 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:31

>>860
>ゼロ１（二分法？）じゃない。
>だから極論じゃない。

それを極論と言う

863 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:31

>>860
ゼロ１
あるとなしでしか話せないのは極論ですよ。

864 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:32

860は釣り師？（藁

865 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:33

俺、釣られちゃった？テヘッ

866 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:41

もういねえのかなー嫌煙のバカ
また何時も通り議論から逃げたようだな
たまには嫌煙勝つ姿も見てえもんだぜ。

867 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:43

もういねえのかなー喫煙者のバカ
また何時も通り議論から逃げたようだな
たまには喫煙者勝つ姿も見てえもんだぜ。

868 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:45

釣られてやんの（ｗ

869 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:46

>>862　>>863
本当に頭悪いのか？
議論の本論と無関係な枝葉末節の部分で下らないが、
極論と多数の極論以外の論がある。
これは、水平軸で言えば極と極を除く全てである。
だから、極論ではないと否定する事は、二分法ではない。

注（君らが二分法の事を極論と呼んでいるから、その
定義を取っての話。極論には別の意味もある）

870 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:48

>>869は、この文章を一所懸命探してたんだね、カワイソウに・・・

871 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:50

喫煙者は社会の破壊者

872 ：862：02/09/29 01:50

>>869
俺は、二分法＝極論なんて一言も言ってないが？
「ゼロ１（二分法？）じゃないから、極論じゃない」って論法のことを言ってるんだけど
よく読め

873 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:51

>>869
つーかもう既にタバコ云々の話じゃないじゃん。
違う板逝けば？

874 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:56

プッ >>873

875 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:56

>>869
これが釣り師ねぇ
必死にしかみえませーん
釣り師のスキルたけえなぁ（藁

876 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:57

>>868
（・∀・）ﾂﾚﾀ!!

877 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:59

酒、脂肪の方が実は健康に悪いという罠。
酒は社会的にも問題多いし、脂肪はルックスに大被害を与える。

878 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 01:59

>>869
あんた後付けでどんどん説明し出してボロが出てるよ。
書かれてもいない勝手な状況作って想定しないように。出直せ。

879 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:01

>>878
だって、>>869の文章は、自分で考えたんじゃなくてコピペだもん。
自分で理解してないんじゃしょうがないじゃん。許してやろうよ（ｗ

880 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:03

は～～・・・
また嫌煙の負けですか。

881 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:06

１人でやってるの？
議論は完全に俺が制したからレスするまでもないと
思ったけど。
しゃーない、わかるようにしてやろう。

>>872
二分法という意味ではない。
では、「極端な意見」という意味になる。
しかも、意見の内容じゃなくて論法が。
論法が極端な意見って意味不明。
論法が二分法としか取りようがない。
そして、この論法も前提とする『極論』（最低２つある）
と『極論以外の多数の論』から構成されるから二分法ではない。

一体、あなたは何を言ってるのか、意味が全く不明になる。
当初のレスと比べてもおかしい。
素直に参りましたと言えよ。

882 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:08

>>881
これが釣り師？電波でしょ？（ﾜﾗ

883 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:10

やっぱり、喫煙者はアホ

884 ：862：02/09/29 02:11

>>881
当初のレスって・・・
一体、どれのことを言ってるんだ？（ｗ

>議論は完全に俺が制したからレスするまでもないと
>思ったけど。

↑どーするよ（ｗ
アホォらしくて、力が抜けてきた・・・（ｗ

885 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:11

>>881
>意味が全く不明
それはあんたの言ってる事。

>当初のレスと比べてもおかしい
あんたは暇人だからずっと一人で張り付いてるのかも知れんが
今いる奴が「当初のレス」とやらを書き込んだ奴とは限らない。

>素直に参りましたと言えよ
おめでたいですね（ｗ

886 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:13

>>881
あんた>>835だろ
>>835からいかに論点ずれてきてるか知れ。

887 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:14

どうやら、>>881には、全て同一人物に見えるみたいですね。まさに電波。
そんでもって、反論出来そうなレスにだけ反論して、後は見ないフリですか。
その反論も論理が破綻してるんだから始末におえませんね。

888 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:16

喫煙家が禁煙家にかける迷惑は肉体的なものであるが、
禁煙家が喫煙家にかける迷惑は精神的なものである。

889 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:16

今日のダイジェストです
>>833-887

890 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:17

今日中にこの糞スレを使い切りましょう。

891 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:17

煙草が存在しなかった時は、セックスの後で皆何をしていたのだろう。

892 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:19

>>891
猿のセックスでも見てみれば？

893 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:20

>議論は完全に俺が制したからレスするまでもないと
何と！>>881は議論してたつもりらしい、アレで（ｗ

894 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:21

>892

禁煙者は猿か？

895 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:23

禁煙者なんてどうでもいい。
嫌煙のアフォさえからかえれば

896 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:23

＞＞８９４
猿もタバコを吸うぞ。

897 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:24

>>895
嫌煙の喫煙者も込みですか？

898 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:27

俺は日曜だけ禁煙している

899 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:28

俺は日曜だけ嫌煙している

病気だっつーの！（ﾜﾗ

900 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:29

結局、>>881は逃げたんですか？

901 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:30

俺は日曜だけセックスしてる

902 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:34

だれか代わりに881の嫌煙お願いします

903 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:39

喫煙者はわがままな奴が多い。
自己中の塊。

904 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:41

喫煙者はポイ捨てするわ、ＴＰＯを考えた行動ができない人が多すぎる。

905 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:42

>>903
それは嫌煙者だってもう結論出てるよ。

906 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:43

>>904ＴＰＯを考えろよな！

907 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:43

社交の場は禁煙

908 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:44

たしかに、タバコは喫煙者にはストレスの開放に役立つののかもしれないが、もうちょっと他人のことを考えて喫煙することを学んだほうがいい。

909 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:48

＞９０５
勝手に結論づけるな。

910 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:49

>>907で？
>>908考えないヤシに言えよ

・・・片付け楽だな

911 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:49

>>905
それは、お前の脳内でだけだろ？
そもそも、結論なんか出るわけない
出たと言っているヤシは、そう思っているだけ

912 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:49

喫煙者の行動ってたしかに、ちぐはぐというかダブルスタンダード
ですね。
喫煙所があるところでは喫煙所で吸ってるのに、なぜ社交の場で
喫煙するのかな。
ふだん喫煙所で吸うのは有害物質を含んだ煙を人にすわせないと
いうモラルの問題のはずなのに。

913 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:49

>>909
読んでから突飛な発言するように>>903

914 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:50

総体的に考えてみても、喫煙者のほうが、自己中だろ。
一部の嫌煙者が自己中だからといって、そう結論づけるな。

915 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:51

>>912
社交の場で読書はしない

916 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:51

>>913
お前の脳内じゃ、>>903=全ての嫌煙者なのか？おめでてぇな

917 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:53

>>914
一部だって結論づけるなよ
煙草板ではすでに結論出てるんだけどな

918 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:53

>>910

考えている人も実際にそうできていない人が多いので。

919 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:54

>>914
総体的に考えても嫌煙の方が自己中なんだよ。
一部？「嫌煙」っていう思考そのものが自己中の表れなの。
分かる？自己中さん

920 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:54

>>912
キチ煙者にモラルはないよ。
喫煙所に行くのは動物がしつけられてるのと同じ理由。

921 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:55

>>919
お前の文章が一番、自己中

922 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:55

>>920
一理あるな

923 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:56

嫌煙の自己中ぶりがよく現れてるスレですね

924 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:57

>>919=>>923

925 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 02:58

>>924
はっきりいって違うがな（ﾜﾗ

926 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:00

（・∀・）ﾂﾚﾀ!!

927 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:00

嫌煙が自己中かどうかは知らんが、自分が自己中だってことに
気付かない>>919は、見てて痛々しいな

928 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:01

ずっと釣ってますが？

929 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:02

>>927なら嫌煙の>>903を痛いと思うべきだな

930 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:02

俺が初めにつったんだ

931 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:03

別になー誰もタバコ吸ってるのを見てほしい、聞いてほしいなんか
何も思ってへんからよー。
おまえが勝手にそう解釈してるだけやろがー。
制服きても吸うけど、うちらただ吸いたいだけやし、
誰も見てもらおうと思ってすってへんし。
中学生みたいにいきってんとちゃうからよ。
ええ加減なことゆうのそのへんでやめとけよ。

932 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:03

いやおれだぞ～このじこちゅうめ！（藁

933 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:04

嫌煙てほんと直情的なんだね

934 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:05

９０３は喫煙者だぞ

935 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:06

>>934
は？

936 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:06

ちょっと嫌煙者の人が少ないので、
嫌煙の意見、書いてください。

937 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:07

記者「なんでこういうことするの？」

珍走団員「ストレス発散だねーやっぱ。気持ちイイじゃん走んの。
　　あとさ～～人に迷惑かけるのおもしろいじゃん？」

938 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:07

はやく糞すれ消化しちゃいましょうよ

939 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:09

喫煙者って何で自分を正そうと努力せずに嫌煙者に対して突っかかるのかねぇ
（あくまで、このスレの喫煙者の話）
タバコもガマン出来ない意思の弱さじゃ、矛先を他に向けるしかないんだろうね、きっと
だったら、嫌煙を治す努力しろって言われそうだな（ｗ

940 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:10

＞＞９３５
なにがハテナなの？
ちゃんと読んでるか

941 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:11

>>939
だな。全くその通りだ
努力しろよ、嫌煙

942 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:11

>>940
レス番は、半角でな（ｗ
全員がエディタ類使ってるとも限らんのでな

943 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:12

>>940
禿げしくおまえがな

944 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:12

ネタ不足

945 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:13

>>941
予想通りのレスありがと（ｗ
簡単に釣れるスレがあるって聞いてきたけど、本当だった（ｗ

946 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:13

今日中に糞それおとすぞー

947 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:15

>>938
こういう中身のあるスレッドは喫煙者にとって
みたくない現実をみさせられるから、
はやく消し去りたい糞スレッドなんですね。

948 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:16

>>947
新スレよろ

949 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:16

>>947
煽ってるの？カチンとこないけど

950 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:16

実際、いま嫌煙の人っているのか？
おれは喫煙だけど、嫌煙のふりして書いてるけど。

951 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:16

ハイハイ

952 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:17

>>950
オオ！オレ、その逆だYO！

953 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:18

>>947
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

954 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:19

８８１の変わりはできんかった。
すまん、９０２。

955 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:20

>>947
（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ

956 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:20

じゃあ洩れが881やろっかなー

957 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:22

>>956
早くしないと、スレ終わっちゃうぞ
早く>>881みたいに笑わせてくれよ

958 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:22

いまいち、おもしろくないな。
喫煙でも嫌煙でもいいから、おもしろくしろ

959 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:22

実際嫌煙いねえとつまんねえんだよなｗ

960 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:24

映画館でタバコ吸うな。

961 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:25

嫌煙家が悪いように言われてるとつらい。
たまにヒステリックに反応する嫌煙の人が居るけど、
それは今までに煙でひどい目に遭ってきたから感情的になっちゃうんじゃないですかね？
そう言う人はまぁ大目に見てやって欲しい。（氏ねとかいう人にはそんな必要無いけど）

ところで喫煙者の方に訊きたいんですけど「嫌煙」ってそんなに変ですか？
誰だってクサいものは嫌だと思うんです。
香水着け過ぎの人の体臭、ペンキの臭いとかバキュームカーの臭い、生ゴミの臭い。。。etc
とはいっても、汚ギャルが生ゴミの臭いが平気なように、
人によっては平気な（それどころか好きだったりする）臭いもあります。
喫煙者の方は煙草の臭いが平気で、嫌煙者は煙草の臭いがダメ
ただそれだけなのに、喫煙者の方の中には嫌煙者を「特異な存在」（←邪魔で迫害の対象かのような）
のように思ってる方がいてなんだか理解できません

962 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:27

喫煙家なのに、自分の車の中は禁煙にしてる奴

963 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:30

漏れの彼女、嫌煙家だけど、かわいいから、ＯＫ。
漏れはバリバリの喫煙家。

964 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:31

>>961
変ではないですね、嫌煙はかわいそうなんです。
しかし嫌煙は自分の脆さを覆い隠す手段として
喫煙者に攻撃してそれを誤魔化そうとするんですね。
だから同情されないわけです。勉強なりましたか？

965 ：（　´_ゝ`）　´,_ゝ`）：02/09/29 03:31

966 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:31

オレは、タバコ吸わないけど別に禁煙車ってワケじゃないな
ダメって言っても勝手に吸うし

967 ：（　´_ゝ`）´,_ゝ`）：02/09/29 03:33

：02/09/29 03:31

968 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:34

>>964
煙草の煙が嫌なのは「脆い」からだと？
なるほど、生ゴミの臭いやオヤジ臭が嫌だと思うのも「脆い」からですね？

969 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:35

968げ

970 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:37

>>968
あなた自身が作り出した定義づけを自ら破綻させてますね。
＞喫煙者は平気　嫌煙者は駄目。
そこから比較ができないものになってます
＞生ゴミ　オヤジ臭　理解できましたか？

971 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:38

残り３０を切ったスレで、議論を始めるのは得策じゃない
中途ハンパに終わる可能性大だからな

972 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:39

結論

女のかわいい嫌煙家は許す。

973 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:40

いいんだよ、適当に書いてるだけだから

974 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:40

>>968
煙草をクサイと思うのは「脆い」けど
生ゴミ臭やオヤジ臭を嫌だと思うのは「普通」なんだよ

975 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:42

1000ゲ

気が早いですか？

976 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:43

>>974
全部くさいと思うけど

977 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:44

嫌煙うざいってよく言われるけど、（゜Д゜）ﾊｧ?って思うよ。
マナーを守らない喫煙者のせいでだんだんタバコが
我慢ならなくなっていくというのに。
そんな体験したことないとわからないんだけどな。

嫌煙っていうと神経質な感じがするけど、周りに鬱陶しい毒の
異臭を放つな！っていうのは普通の感覚だろ。

でも確かにここで愚痴るだけでは現状はそんなに変わらない
と思う。みんな市民団体に参加するなり、あちこちで要望メール
送るなりしようよ。

978 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:44

全然関係ねえけど宇多田の入籍ん時はすごかったなあ
まさしく祭りでした

979 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:45

次スレはないのか？

980 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:45

私は嫌煙の方だけど推測。
多分喫煙者の方にとって、煙草はそれだけ「普通」の存在であり
「無くては生活できないもの」って認識だからなのだと思う
だから「普通」のことに文句つける嫌煙者は「変」って認識しちゃうのでは。

981 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:45

喫煙者は大人にまともな反論できなかったね。

982 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:47

>>981
社会のゴミだもん

983 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:48

結局、喫煙者は社会秩序の破壊者ということですな

984 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:48

思うは君。推測は大体自分の都合のいいように解釈するもんなんだな

985 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:49

さあ何人喫煙の騙りがいるのでしょうか（藁

986 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:49

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1033042795/3-7

987 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:50

>>979
洩れが書き込んでるの単なる1000目的だぜ？（ｗ

988 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:50

↑
参考資料（ｗ

989 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:53

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

990 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:53

かうとだうん10

991 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:55

嫌煙者の人の言い分は非の打ち所のない神の御言葉だと思って聞いている。
こんな漏れだけど、タバコはやめられそうにない。
意思が薄弱だし、実際、タバコが好きだから。
自分の趣味嗜好で他人に迷惑かけるん最悪な漏れだけど、嫌煙者の人、どうか、温かく見守ってください。

992 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:56

993 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:56

７

994 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:58

995 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:59

1000get　余裕でした。

>>997-999
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯおせーんだよ。

996 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:59

995

997 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:59

1000

998 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 03:59

1000ｹﾞﾄ-！
￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

999 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 04:00

（・∀・）くそすれしゅーりょー

1000 ：名無しは２０歳になってから：02/09/29 04:00

1000ｹﾞﾄ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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