●飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！Part3●

3 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 18:17

4 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 18:20

姉妹スレ
●歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！　8●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021966237/
●仕事場の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017897935/
ポイ捨てくらいでガタガタ言うなよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020938583/
未成年の喫煙くらいでガタガタ言うなよ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021361396/

5 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 18:20

＞可否を問えば可となるが、是非を問えばこれまた如何？

うまい言い回しだな。
吸う者は是、嫌いな者は非
交わる事はないんだが。。。

6 ：ガタガタ：02/05/21 18:23

>>2 >>4これらをガタガタシリーズと名づけよう。
いやすでに命名されているのかな？
はい、逝ってきま～す

7 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 18:24

可だし是
可だが非

どちらが理にかなってないか一目瞭然

8 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 18:36

関連スレ
煙草と酒の相性はいかに！？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1019432455/
▼全席禁煙・完全分煙の飲食店▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017497874/
【飲食店】効果的な禁煙・分煙化要求の出し方
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014872374/

9 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 18:48

>このスレの喫煙者は自分が食事中に隣の席からタバコの煙りが来ても気にならないのでしょうか？
>このスレの喫煙者は自分のタバコの煙が食事中の隣の席に行っても気にならないのでしょうか？
>少なくとも自分は気になります（特に自分が食事中）がね。

これの回答、現時点で
気にならない　　　　　　　　→　３人
気にしない様にする（我慢？）→　１人

気にしない派に質問。
食事が出てくる前に吸い始めてすぐ料理が出てきたらどうします？
１．吸いながら食べる。
２．すぐ消して食べる。
３．消さずにお線香状態で食べる。
４．吸い終わってから食べる。

１の人って見たこと無いけど、気にならない人なら出来そうだよね？

10 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 18:49

１だよ。

11 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 18:49

>>9
俺は１だ。

12 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 18:56

>>10
３に訂正。

13 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 19:30

普通2か4だろ。

14 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 19:42

>>9
>気にならない人なら出来そうだよね？
できるとかできないとかじゃなくてする必要がない。
メシはメシ、タバコはタバコで味わうんだよ。

15 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/21 20:04

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　こっちもパート3か？移転早いね～　藁)

ﾔﾊﾟｰﾘ蛇ﾀﾝのガタガタシリーズは人気あるな。
だいたい>>9の質問は設定に無理がある。

麺類なんかは伸びるからダメだろ。
焼肉なんかは出てきても焼かなければいいんだし…
01の思考が好きな連中が多いな。

16 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 20:11

>>9
メシなら２、居酒屋などの一品料理なら１。
でその質問で何がわかるんだ？

17 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/21 20:15

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　実際焼肉なんかはインターバルあるからな

食事の途中でも喫煙するよ。
焼肉はビールのつまみ程度の認識だからな。

18 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 20:27

>>9
気にしない票を入れた者だけどさ
「気にならん」だと嗅覚がどうのと言い出した馬鹿がいたから
「気にしない」と言い換えただけだぞ。
我慢してるわけじゃない、お間違えなく。

19 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/21 20:40

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌風の床ママランキングだよ

分煙対策ファミレス&cafe・ランキング
投稿者: yuka_yuka_mama 2001/ 8/24 0:31
メッセージ: 64 / 2313

例の掲示板で書いてあったものです。
下の表は非喫煙者によって書かれたみたいだし、評価の基準とか一貫性がないよです。また喫煙者から評価するとどうなるのか興味のあるところです。
なにか飲酒測定器みたいなもので科学的に測って平均値をとったりして定量的に評価したいものですね。

分煙対策ファミレス&cafe・ランキング
------分煙対策ファミレス&cafe編----
1位.スターバックス
2位.永谷園
3位.藍屋
4位.松屋
5位.元気寿司(待合室が喫煙だからランクが落ちた)
6位.シズラー
7位.木曽路
8位.三崎港
9位.サンママルク
10位.ロイヤルホスト
11位.味の民芸
12位.デニーズ
13位.ジョナサン
14位.ブレンディ(地元の最悪ファミレス)
15位.牛角
16位.CASA
17位.ルノワール
18位.マック
19位.ケンタッキー
20位.イタリアンチェーン店(名前忘れました)
99位.ドトール(社員も塵肺で退社続発)

------悪臭ファミレス&cafe編----
1位.ドトール新富町店(社員も塵肺で退社続発)
2位.ドトール新宿店
3位.ドトール吉祥寺店
4位.ドトール渋谷道玄坂店
5位.ドトール・・・・
6位.ドトール・・・・・

20 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 21:45

自分の部屋で音楽を聞くのは自由だが、あんまり音量をでかくしてると隣の部屋から文句がくるだろ。
自分の部屋だからといって、隣の部屋の人の受忍限度を超えるようなでかい音で音楽を聞く権利はない。

喫煙可の店での喫煙も同じでしょ。
喫煙席だからといって無条件に喫煙できるというものではないという認識を喫煙者には持って欲しい。
残念ながら多くの喫煙者がそんなこと考えず、当然の権利として喫煙してるからね。

その上で喫煙席での喫煙がどこまで許されるかっての議論は必要だと思うけどね。

21 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:08

喫煙席で喫煙するには条件が必要ってどんな条件？

22 ：一日三箱：02/05/21 22:13

>>21
その人が、２０歳以上である、ということだとｵﾓﾜﾚ。（藁

23 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:14

>>20
何で嫌煙さんって論点のすり替えが好きなんだろうね？
すり替えてごまかさないといけない理由でもあるんだろうか？
＞喫煙可の店での喫煙も同じでしょ。
同じじゃないです。「禁煙席にまで煙が行く」ならまだ「音が漏れる」に近いかも。
でも、これはその店が改善すべき問題だよ。
＞喫煙席だからといって無条件に喫煙できるというものではないという認識を喫煙者には持って欲しい。
自分の間違った認識を人に押し付けちゃいけないなぁ。
＞残念ながら多くの喫煙者がそんなこと考えず、当然の権利として喫煙してるからね。
喫煙席タバコを吸うのは当然の権利ですよ。とてもまっとうな認識です。

「喫煙席を増やせ」とか「全面禁煙の店を増やせ」の主張をせずに「喫煙席でも吸うな」という発言を
執拗に繰り返すのはどういう意図があっての事なんですか？？もしかして煽り？？

24 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:16

>>21
タバコの灰や吸殻は灰皿に。というのも条件に入るとｵﾓﾜﾚ｡(藁

25 ：一日三箱：02/05/21 22:22

>>24
しまった、見落とした。（藁

26 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:26

灰や吸殻は灰皿に入れるのに、煙を放出するのを是とするのはなぜ？

27 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:28

>>26
店員に聞いてみそ

28 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:28

まぁ、俺は喫煙席なら構わず吸います。
嫌煙はスタバに行きなさい。

29 ：一日三箱：02/05/21 22:32

>>26
「さあ、煙をここに集めて下さい。そうしたら、みごと消して見せましょう！」

・・・だめだ、つまらん。ｽﾏｿ

30 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:44

>>23
音が漏れるってのは確かに不適切な例だったかも。
でも、

>喫煙席タバコを吸うのは当然の権利ですよ。

喫煙ルームとかではなくあくまで飲食が目的の場所である以上、周りの人間の受忍限度を超えるくらい
迷惑をかけてでも喫煙する権利はないと思う。決して無条件ではないよ、というのが俺の認識。

>「喫煙席を増やせ」とか「全面禁煙の店を増やせ」の主張をせずに「喫煙席でも吸うな」という発言を
>執拗に繰り返すのはどういう意図があっての事なんですか？？もしかして煽り？？

俺は「喫煙席でも吸うな」なんて言ってないよ。本音としては公共の場はすべて喫煙不可になってくれればうれしいけど、
それは単なる希望であって、実際にはどこで妥協するかが大事だから。
結果として妥協点が、喫煙席では自由に喫煙してよいとなったとしても、
その妥協点を探す上で、「喫煙席であっても無条件に喫煙できるのではない」という認識が
喫煙者にあればいいなぁと思う。

でもそんな認識は持ってくれないんだろうな。

31 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:48

>>30
>周りの人間の受忍限度を超えるくらい迷惑をかけてでも喫煙する権利はない
タバコの煙を受任できない人間が喫煙可の飲食店に来るのは身分不相応。
環境適応能力を養ってください。
>でもそんな認識は持ってくれないんだろうな
分かってるなら初めからガタガタ言わないでください。

32 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:51

>>31
ひでぇ・・・

33 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:53

>>30
喫煙席なら吸うななんて言わないんだろう？
それはなぜか。喫煙席に対する禁煙席の存在があるからだよな。
ならばどうだろう。
その関係を喫煙店と禁煙店を置き換えてみては？
ほーら納得できた！良かったな。
二度と間抜けな屁理屈をこねちゃいかんぞ？

34 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:53

分煙店の話ししてんの？それとも分煙じゃない所？

35 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:57

周りの人間の受忍限度を超えるくらい？
そりゃ受忍限度は人それぞれ違うだろうし
中には０に限りなく近い虚弱者もいるだろうが
それに合わせろって言ってるのか？

36 ：一日三箱：02/05/21 22:58

>>30 >決して無条件ではないよ、というのが俺の認識。
そう、「あなたの」認識なんですよね。たとえ、たとえですよ、それが
どんなに正かったとしても、それによって他人の権利を覆す、なんてことは、
出来ないんです。だから、>迷惑をかけてでも喫煙する権利はないと思う。
というのは、間違い。もちろん、思うのは、自由ですけど。

37 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:58

>>34
分煙してない店は全面喫煙店と全面禁煙店に分かれますよね。
ここで話題になってるのは全面喫煙店です。

38 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/21 22:59

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　明日から外食の時はシガリロを吸うわ　藁)

阿呆な嫌煙に思い知らせてやる！
つーか、いい香りだから喜ばれたりして…

39 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 22:59

嫌煙者が飲食店の喫煙に対して現実で文句言えない最大の理由は
それが不当な主張である事を嫌煙者自身が無意識に理解しているからである。

40 ：30：02/05/21 23:03

>>33
>喫煙席なら吸うななんて言わないんだろう？
>それはなぜか。喫煙席に対する禁煙席の存在があるからだよな。

全然違う。禁煙席が無かったとしても「吸うな」とは言わない。
なぜなら喫煙が一応認められているから。
何度も書くが、俺が言いたいのは無条件で喫煙が認められるのではないということ。
くだらん煽りはもうちょっとよく読んでからにしてくれ。

>>34
分煙されてない、すべての席が喫煙可の店のことを前提にしてました。

41 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/21 23:04

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は投書形式のファミレスでは強気だね　藁)

でも店の主人と話さなければならない個人経営の店では
怖くて言い出せません。対人恐怖の引篭もりが多いからです。

42 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:05

>>30
禿同

子供がいるような場所だってあるわけだし、そこが喫煙席だからといって周囲に
迷惑がかかるような喫煙は控えて欲しいという意見は正しいと思う。
悲しいかな喫煙が生活の一部と化している人たちにとっては、そんな意見も通じない
かもしれないけどね。

たとえそれが喫煙でなくても最低限のマナーってものがあるだろうと言ってみる。

43 ：30：02/05/21 23:06

>>36
>だから、>迷惑をかけてでも喫煙する権利はないと思う。
>というのは、間違い。もちろん、思うのは、自由ですけど。

つまり、喫煙が認められている場所であれば他人にどれだけ迷惑をかけてでも
喫煙する権利があるという認識ですか？

44 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:07

>>40
>無条件で喫煙が認められるのではないということ
飲食店の喫煙に於いてそれほど常識を逸脱した吸い方があるとも思えんのだが・・・。
じゃ君の中での「認められない喫煙」とはどんなものがあるか例をあげてみてくれ。

45 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/21 23:07

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　つーかこのスレは進展しないね　藁)

馬鹿嫌煙の電波が毎回現れるから。
灰皿のある場所で喫煙　ｳﾏｰ

46 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:07

>>37
OK

47 ：一日三箱：02/05/21 23:08

>>43
そうです。あるんです。

48 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:10

>>42
>子供がいるような場所だってあるわけだし
そういう場所（店）に子供連れてくる方がどうかしてんじゃないの？

49 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:13

>>40
＞なぜなら喫煙が一応認められているから。
喫煙店は店側が喫煙を認めてるからこそ喫煙店なのでわ？
じゃなきゃ灰皿なんか置いてないでしょ。
疑わしいなら店の人に聞いてみなさいよ。
「ここタバコ吸っていい店なんですか？」と。

>>43
そう、権利はあるんです。
行使するかどうかは喫煙者の胸先三寸。
行使されてもそこが喫煙許可された場所なので
嫌煙権に優先するのです。

50 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:14

喫煙者は非喫煙者に迷惑をかけてるって認識、ここの喫煙住人にはないのだろうな。
だから

>周りの人間の受忍限度を超えるくらい迷惑をかけてでも喫煙する権利はない
タバコの煙を受任できない人間が喫煙可の飲食店に来るのは身分不相応。
環境適応能力を養ってください。

↑なんていう居直り発言が出るのだろうな。悲しい事だ。

51 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:16

>>50
とりあえずお前は過去ログ、過去スレを100回ノートに写して暗記し、
200回朗読してからまた来い。話を蒸し返して揚げ足を取るな。

52 ：30：02/05/21 23:17

>>44
俺は煙がただよってくるだけで許せないし、認められないと思う。
ただしそれは俺の個人的な意見であって、どこまでが許せるかは人それぞれでしょ。

常識を逸脱してなくて普通に吸ってるだけでもも許せないと思う人もいれば、
直接顔に吹きかけられても気にならない人もいるわけで、どこで線を引くかというのは非常に難しい。

だから少なくとも無条件で吸えるわけではないよ、と言ってるの。
そういう認識を持ってくれた上で、喫煙席だから吸ってもOKだろうと考えるのと、
最初から喫煙席なんだから他人に迷惑がかかろうと知ったこっちゃないって吸うのとでは
喫煙するという結果は同じだけど、全然違うものなんだと思う。

53 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:18

>>51
蒸し返しているのではない。自分達の意見が否定されそうだからといって
話をそらすな。

54 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:18

>ここの喫煙住人にはないのだろうな。

なんでこう短絡的な思考しかできんのかね。
一部の嫌煙者？>>50は（藁

55 ：一日三箱：02/05/21 23:19

残念ながら、迷惑をかけているという認識はあります。なぜなら、私にも
嫌煙権はあるからです。だけど、吸う権利があるかないかと問われたら、
「ある」としかいいようがない。
>>49 も言っているように、行使するかどうかの配慮はしますけど。

56 ：９：02/05/21 23:19

亀ﾚｽｽﾏｿ
御回答下さった方、わざわざ有り難う御座います。

何が分かる？と質問した方。
自分が食事中だと匂い
（ニンニク、タバスコ、粉チーズ、香水、タバコその他匂いのキツイものが
　自分の食事の内容に関係がない場合）
が気になる質なんで
平気な人はどうしてるのかな？と。
１（吸いながら食べる）の人は見たことが無かったし。
お一人いらしたようなので、ちょっと凄いな、と。単純にですよ。
ご協力ありがとう御座いました。

57 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:21

>>52
嫌煙ってどうしても「じゃどうして欲しいの？」って旨の質問に対しては
うやむやな回答しかしないなぁ。

58 ：30：02/05/21 23:21

>>47
そうですか。
残念ながらあなたとは価値観が違いすぎるようです。

>>49
>行使されてもそこが喫煙許可された場所なので
>嫌煙権に優先するのです。

これも俺はそうは思わないとしかいえない。価値観が違いすぎるね。

59 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:23

>>55
あなたのような人がいるとは知らずに酷い事言いました。
それでは
×>ここの喫煙住人にはないのだろうな。
○>ここの一部喫煙住人にはないのだろうな。
と、訂正します。

60 ：30：02/05/21 23:24

>>57
「俺に煙を浴びせるな。」
基本的にはこれだけ。

61 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:25

>>60
ダメだこりゃ・・・（呆

62 ：一日三箱：02/05/21 23:26

>>58　>残念ながらあなたとは価値観が違いすぎるようです。
そんなことは、最初からわかっているでしょ？価値観の問題じゃないんだけど・・・。

ま、いいか。（藁

63 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:26

>>50
この場合、非喫煙者は受けなくて済む迷惑です。
選択する権利、行使してください。
なにも禁煙店や禁煙席で吸わせろ！と言ってるわけではないでしょ？
甘えるのもいい加減にしてくださいな。

64 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:28

>>30
ここは一部嫌煙者に対するコンプレックスが高い喫煙住人が多いので、
嫌煙に対する煽り文句しか言わない人だっているのです。
他の意見を待ちましょう。

65 ：一日三箱：02/05/21 23:29

>>58 >>59
>47と>55が同じ人間って、知ってた？

マジでさ、一回、頭冷やして来たら？

66 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:29

>>64
お前が一番煽ってんじゃねーか（ｗ

67 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:29

>>60
お約束だが、住所氏名と風貌の特徴を明記しとけ。
お前に浴びせないように努力する奴も中にはいるかもしれないぞ。

68 ：一日三箱：02/05/21 23:32

なんだ、なんだ、>>58と>>59は、違う人か。漏れが頭を冷やして来よう。
逝ってくる。（藁

69 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:32

まぁ>>60が全嫌煙者の本音だろうな。
素直に禁煙店行けば済む話なのに自分は何の努力もせず他力本願。
嫌煙なんてそんなもんです。

70 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:35

しかしこれだけ論議して、日本では自分たちがマイナーだということが
理解できないのはどういうことだろう。

71 ：30：02/05/21 23:36

>>65
ん？知ってるが？
あなたは行使するかどうかは別にして、迷惑をかけても喫煙する権利があるって言ってるんでしょ。
俺は、そんな権利はないと思ってるの。
権利というものがどういうものか分かってないと言われるかもしれんけど。

72 ：30：02/05/21 23:37

レスが遅すぎた・・・

73 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:37

あわよくば口車に乗って喫煙を控える奴も出てくるかなー？

とか考えてゴネてるだけだろ。

74 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:38

その場の管理者の判断に委ねる。

結局それしか無いのでは？

75 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:38

>>50
基本的な話をしているの。
非喫煙者が喫煙者に対して思っている事をね。
それを踏まえた上で発言して欲しいから書いたのに分かってないですね。

76 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:39

>>49
>疑わしいなら店の人に聞いてみなさいよ。
>「ここタバコ吸っていい店なんですか？」と。

一昨日きいてみたら、最初は「結構ですよ」なんていってたけど
どんな場合でも？って聞いたら、
「・・・どんな場合でもとはちょっといえません・・・」
っていわれた

77 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/21 23:40

>>70
君が誰をさしてマイナーと呼んでるのか知らないけど
議論の前提に数の政治力を持ちだすとは正気とは思えないので
さっさと糞して失せなさい

78 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:42

>>76
「どんな場合でも」って・・・
そんな卑怯な聞きかたに対して「はい」とは言えないだろう（ｗ

79 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:42

>>60
＞「俺に煙を浴びせるな。」基本的にはこれだけ。
だったら「喫煙席では配慮しろ」じゃなくて「禁煙席や全面禁煙店を増やせ」のほうが
本来の希望に則してるわけだから、そういう環境が増えるようにしましょうよ。

80 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:43

>>71
たとえばよ、喫煙室に入って行って「煙嫌いなんだよ」と
喫煙を控えさせようとする嫌煙者をどう思う？
喫煙店は喫煙室じゃないけど、ほぼそれと同等の意味を持つ
「喫煙を許可された場所」なんだよ。
上記の嫌煙者に対して「喫煙者に迷惑をかけてる」と感じたならば
喫煙店において「迷惑だ」と喫煙を妨げる者もまた同じように迷惑なんだ。

81 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:44

>>77 糞はさっきしたからもういい

どちらを指しているかはわかってるだろうからあえて書かないけど
政治力云々とは無関係だね。
マイナーながら、それに対応しているシステムがあるにもかかわらず
それを利用せずして文句をたれるのはおかしいんじゃない？

82 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:45

>>76
結構じゃないのはどんな場合だ？
そこまで聞いておいて、肝心なトコ聞き逃したわけじゃあるまいな？
ネタか？

83 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:46

なんつーか３０は、罪悪感煽って止めさそうとか考えている人かな。

84 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/21 23:47

>>76
それは店の人がどう答えるかじゃなくて
実際に君の周りに喫煙者がいた場合に君がどうするか
じゃないの？
「どんな場合でも・・・」で近くの客が煙を不快に感じた場合
を想定してるんだったらそこに店の人間を介入させる必要もなくて
直接言えばいいんじゃないの？
とりあえずぼくはそう言われたら黙って煙草は吸わないよ
その代わりに席を移るか店を出るかするけどね、
くつろぐ場で煙草なしっていうのは考えられないからさ
直接いって相手が不条理な反応をするかどうかは
その相手の常識の問題だしさ

85 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:47

こういう話しててやたら「権利」って言葉使いたがる奴がいるけど
権利って発想自体無理があるしなんかウザってぇよ。
そんなもん結局エゴの押し付け用語だろ？

86 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:51

>>80
＞上記の嫌煙者に対して「喫煙者に迷惑をかけてる」と感じたならば
＞喫煙店において「迷惑だ」と喫煙を妨げる者もまた同じように迷惑なんだ。
それもまた正論。逆もまた然りというのも当然と思う…が
>>30の発言のそれは分煙された店において「その範疇を超えた範囲で喫煙して
欲しくない」というのではなかったか？それでもなお居直る発言が目に余ったので
こうしてレスを返すのだけども。

87 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/21 23:53

>>85
そうだね、権利うんぬんなんて話してないで
実際に行使すればいいんだもんね
でもね、ここはインターネットの掲示板っていう場所だから
お話ししかできないんだ
だから机上の空論話もありなんだな

88 ：30：02/05/21 23:54

>>79
どうも文章を書くのが下手なんで言い訳みたいになるが（というか言い訳だけど）
「俺に煙を浴びせるな」ってのは煙が嫌な者の本音としてそう思ってるだけです。

30以降で俺が言いたいのは、
「喫煙席だからといって無条件で喫煙する権利があるわけではない。」
ということで、禁煙席を増やせとかそういうことが言いたいのではない。

>>80
前にも書いたけど、喫煙を目的とする場所で吸うななどとは言わない。
そんなとこでわざわざ文句を言う嫌煙者はただの馬鹿だ。
ここで言ってるのはあくまで飲食を目的とする場所だから喫煙室と同等ではないと思う。

89 ：76：02/05/21 23:54

>>78 >>82
ネタなんだけどさ（w

店の人に
「ここタバコ吸っていい店なんですか？」ってきいたら
とりあえず、ダメなケースなんて想定しないで
「いいですよ」っていうだろ。
どっちも同じくらいあてにならないってこと

90 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:55

>>88 だから君の考える「条件」を書いてほしいんだがな

91 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:55

608 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/21 23:38
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 5/22は△ラウンジ △DTP △ファッション板の投票日です

たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
だから参加しないと楽しみは得られない。
他の板との交流、名物スレを読んだり、支援フラッシュを
楽しんだり、票読みや観戦したり、でも投票があってこそ
楽しめるんだよね。嫌煙荒らしも投票に行こうね。

皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]

--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<< >>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/　

92 ：名無しは２０歳になってから：02/05/21 23:57

>>89
「あてにならない」って意味がよくわからないけど
ダメなケースをすべて網羅することが可能だと思いますか？

93 ：76：02/05/21 23:59

なんかすすみ速いな
>>84
>直接言えばいいんじゃないの？
おっしゃる通り！我慢できないときはいってるんだけどね。
言うのも許さん！って人いるみたいだよ

94 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:01

>>88
喫煙所→休憩を目的とする喫煙を許可された場所
喫煙店→食事を目的とする喫煙を許可された場所

お前の場合はこう解釈した方が一般常識に近づけると思う。

95 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:04

>>93
言っても受けいれてくれるかどうかは期待すんなって事じゃないの？
断られてもその喫煙者の人格攻撃に出る事のないように。
駄目でもともと…くらいの気持ちでいいんじゃねぇかな。

96 ：30：02/05/22 00:06

>>90
だから周りの人の受忍限度を越えない限りって言ってるじゃん。
（俺個人的には周りに迷惑を与えない限りだけど。）

でも俺が言いたいのは喫煙してもよい条件は何かってことじゃなくて、
無条件で喫煙が許されているのではないよってこと。

多くの喫煙者が喫煙席なら無条件で喫煙できると考えてるみたいだから、
その認識を改めて欲しいの。

その上で、どんな場合なら喫煙しても良いか（またはしてはいけないか）ってのはまた別の議論でしょ。

97 ：これぐらいは明確にネ：02/05/22 00:10

どの位までが受忍限度内なのか？
何回も無条件と言う言葉を使っているが、
あなたの考える条件とは？

98 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:10

>>96
その喫煙店に受忍レベル０の「一切煙拒否」な嫌煙者が一人いるだけで
居合わせた喫煙者全員タバコ吸えないって事かい？

アンタ頭おかしいのかい？

99 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:13

>でも俺が言いたいのは喫煙してもよい条件は何かってことじゃなくて、
>無条件で喫煙が許されているのではないよってこと。

ﾊｧ？条件が何かも考えない奴が言える事なのか？

100 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:15

１００げっと！！！！！

『たばこで他殺、たばこで自殺』
日本禁煙協会会長　宮崎　恭一著
女子栄養大学出版部
定価 1600円+税
ISBN4-7895-5348-5
http://www.anti-smoke-jp.com/images/jisatutasatu.jpg

タバコの害について、写真を交えて詳しく説明しています。
また、禁煙へのアドバイスなど、禁煙を考えている喫煙者の方々、ご家族に喫煙者がいる家庭には是非読んで頂きたい一冊です。
低タール・ニコチンタバコの危険性も指摘。禁煙する気の無い喫煙者も読んでみては如何でしょう。

101 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:16

>>96
あのね「無条件」たってね、タバコ１０本口にくわえて
一斉に火をつけたと思ったら、タバコを吸わない人の前で
その煙を吹き付ける・・・なんてこと喫煙者が考えてると思う？

ある程度の期間タバコを吸っている普通の喫煙者にとって
全面喫煙OKの店でタバコを吸わないだろうと思われる人がそばにいた場合
「直接煙がかからないようにする」
「エアコンなどの風向きに応じて吐き出す煙の方向を考える」
なんてのはほとんど常識だと思うけど、それを踏まえたうえで
「無条件」といっているんじゃないかな。

ただし、この「常識」ってのが、今は喫煙者寄りだけど
そのうち「嫌煙者」よりになるかもしれな。
そのへんは流動的だよ。

102 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:16

無条件で吸えると思うなって言われたら
「じゃあどんな条件下なら吸っていいんだ？」
って返事を返すのは自然な事だろ。

認識をどう改めて欲しいのかぐらい書けよ。
>無条件で喫煙できると考えてるみたいだから、その認識を改めて欲しいの。
自分の都合の良い方に考えを変えたい様に見えるぞ。

103 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:19

5/22は△ラウンジ △DTP △ファッション板の投票日です

たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
だから参加しないと楽しみは得られない。
他の板との交流、名物スレを読んだり、支援フラッシュを
楽しんだり、票読みや観戦したり、でも投票があってこそ
楽しめるんだよね。嫌煙荒らしも投票に行こうね。

皆様のご理解をよろしくお願いします。

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104 ：30：02/05/22 00:29

>>97 >>99 >>102
条件なんて迷惑を受ける人によって変わってくるし、どういう環境なのかにもよるから
「こういう条件ならOK」なんてことは言えないでしょ。
逃げてると思われるかもしれんが、言えないものはしょうがない。
条件があるかないかと、その条件がどんなものかってのは別の話だろ。

>>101
>ある程度の期間タバコを吸っている普通の喫煙者にとって
>全面喫煙OKの店でタバコを吸わないだろうと思われる人がそばにいた場合
>「直接煙がかからないようにする」
>「エアコンなどの風向きに応じて吐き出す煙の方向を考える」
>なんてのはほとんど常識だと思うけど、それを踏まえたうえで
>「無条件」といっているんじゃないかな。

ほとんどの喫煙者がそうなのなら、俺が言うことは何もないよ。
でも俺の認識では、そんなことを考えてる喫煙者は少数だ。

105 ：101：02/05/22 00:33

>>104
正直、条件が提示されなければ論議にならんよ。
みんな君の「条件」を聞いてるんだよ？

106 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:34

30の本音は>>60だからこいつと話すだけ無駄だよ。

107 ：101：02/05/22 00:36

>>106
またそれ（>>60）が嫌煙者の代表的意見だから
発展的な論議にならんのだ

108 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:37

>>104
人それぞれなんてのは理解してるんだよ
「アナタ」の考える条件が聞きたいの。

109 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 00:39

（,, ・∀･）y─┛~~ いつ見ても、この手の議論スレは同じところで止まるね。

だから具体的にはどうなの？ってところで話が止まる。

最初っから、無条件に喫煙が許される場所ではない。なんて否定的に言うよりは
・直接煙がかからないようにして欲しい
・エアコンなどの風向きに応じて吐き出す煙の方向を考えて欲しい
・置き煙草は止めて欲しい

みたいな主張をすれば、こんなに長引いてないと思うんだが……

110 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:42

嫌煙って「じゃどうしてほしいの？」って問いかけには
曖昧な返答しかできないのはなんで？
自分の主張が間違ってるって事に無意識に気付いてるのかな？

111 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:44

>>109
そうなんだよな。
>>60みたいなこというから、「じゃあ人里はなれた山奥にでも住めば」としか
言いようがない。極論は極論しか呼ばないんだよなあ

112 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:53

嫌煙の意見

喫煙者「どうしてほしいの？」
嫌煙者「たばこはやめて欲しい」

基本的にこれだけ。難しい事は言わないよ。ただ止めて欲しいだけ。

113 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 00:53

（,, ・∀･）y─┛~~ ここはガタガタスレなんでマナー論の話をしていいものか…

とりあえず、まともな意見でもだしとくか。

>>101 でも書かれている
>「直接煙がかからないようにする」

だけどさ、その煙の意識の話。
吐き出す煙は注意してる人って多いだろうとは思う。
何も人の顔に向けて吐き出したりはしないだろう。

でも、煙草の先から出ている副流煙に関しては
ちょっと注意が行き届いていない人が、比較的多いと思うけどみんなはどう思う？

114 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 00:55

>>112
（･∀･）ｶｴﾚ！

115 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 00:56

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺も難しい事を言うのを止めよう >>112

喫煙者に会わない生活をおくって下さい。

優秀な嫌煙者諸君なら、たばこ板でも多数スレがたっているように
下等な喫煙者に会わない生活ぐらい簡単ですよ。
エリートの周りにはエリートが集まりますし、毎朝送迎用の車がくる生活ぐらい簡単。

あ、それができない下等な嫌煙者だったらごめんね(藁

116 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 01:00

（,, ・∀･）y─┛~~ >>113 に補足

比較的多いっていうのは、吐き出す煙に気を使っている人と比較してって意味であって
喫煙者の比率としてっていうわけではないので。

117 ：101：02/05/22 01:01

>>113
漏れの場合だけで言うと、店内などで吸う場合は基本的に
上方に向けて煙を吐き出す。
それが一番迷惑がかからないような気がするから。
副流煙に関しては、タバコを持つ手の位置に気をつける程度かな

118 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 01:02

>>115
難しい事言うの止めてないじゃん。ウソツキ。
事の優劣なんて誰も気にとめてないでしょ。
コンプレックス持ってるなら初めから吸わなきゃいいじゃん。

119 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 01:02

>>118 皮肉って知ってる？

120 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 01:02

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121 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 01:05

（,, ・∀･）y─┛~~ 煽ってるだけだよ(藁 >>118

>>117 ( =101 )
しかし、本当に有害(とされている)のは、吐き出すほうの煙ではなく
先から出ている副流煙なんだよね。
体内に入った煙は、かなり薄まって刺激性もなくなるけど
副流煙は強い刺激性を持ったまま流れていく事になる。

だから注意するべき煙の流れは、副流煙のほうだと思うんだけどどう？

122 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 01:05

禁煙マークのはともかく、他のデザイン&コピーは論外だな（ｗ

123 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 01:06

（,, ・∀･）y─┛~~ 誤爆？ >>120 >>122

124 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 01:07

>>119
つまり後ろめたさは感じてるからそんなに正論で突っ込まないで
と言いたいのね…

125 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 01:09

>>120
お祭りのゲームの残念賞より欲しくねぇ。
地方のホテルのお土産屋の商品より欲しくねぇ。

126 ：101 117：02/05/22 01:12

>>121
漏れも吸う前に「この場所で気軽に吸えるかどうか」って
いう葛藤が若干なりともあるわけで。
わざとエアコンなんかの風で拡散させることもしますけど
非喫煙者にそれでもダメって言われたら、こっちとしては吸える自由を
主張せざるを得なくなりますです

127 ：119：02/05/22 01:14

>>124 正論？どこに正論が？

128 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 01:17

（,, ・∀･）y─┛~~ 主張すればいいと思うよ >>126

別に、101氏を非難してるわけではないから。
ただ、具体的な話をするのに相手してもらってるだけです。

副流煙をうまく狙った方向へ逃げさせる方法だけど
例えば、人に向かって煙を吐き出さないと同じような感じで
煙草を持つ手を下に下ろさずに、口の高さに合わせて
煙を吐き出すと同時に、吐き出した煙の勢いで、副流煙を狙った方向に流すとかどうだろう？

いま思いついたお手軽な方法だけどね。

129 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 01:18

ﾟДﾟ )y─┛~~ ﾟДﾟ )y─┛~~ ﾟДﾟ )y─┛~~
ﾟДﾟ )y─┛~~ ﾟДﾟ )y─┛~~ ﾟДﾟ )y─┛~~

130 ：101 117 126：02/05/22 01:25

>>128
ああ、それはするね。っていうかクセかもしれないけど。
バーなどのカウンターで飲むことが多いのだけれど
そういう所だと自然にそういう方法になるんじゃないかな。

漏れの周り（知人以外も含め）では、わりとそういう風に
普通に気をつけてる喫煙者が多いように思うんだけど。

131 ：30：02/05/22 01:25

煙が嫌いな者としては、直接ではなくて拡散した煙でもかかるのは嫌なんだ。
だから本音を言えといわれたら >>60 とか >>112 みたいになるよ。
俺個人の条件としても >>60 になる。
でもそれ以外は認めないとか言ったら議論にならないのは俺も分かってるつもりだ。

逆に聞くけど、「煙をかけないで欲しい」というのに対して、どこまでなら譲歩してもらえる？

132 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/22 01:29

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　煙を上手に逃がす方法を知っていれば…

上手に煙をかける方法もあるってことさ。
ゴホンなんて咳をしてらそっちに煙を流しているよ　藁)

133 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 01:31

（,, ・∀･）y─┛~~ 君の条件がそれだとしたら、話すことなどないと思う >>131

君がいう無条件で喫煙している喫煙者が多いように思う。という話なら
せめて、どういう基準でこの喫煙者は何も考えずに喫煙してると判断してるか言えよ。

俺の回答
本音がそんな奴にやる譲歩は一切ない。

134 ：101 117 126 130：02/05/22 01:34

>>131
もし君が「タバコ吸わないでいただけますか？」と漏れに問うた場合
それを問うことが妥当な場所であれば吸うのをやめます。

135 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 01:36

（,, ・∀･）y─┛~~ 確かにバーは自然とそうなるな >>130

カウンターの中は低いから中にいる人もあまり煙が来なかったり。
ところで、101 とだけ書けば通じるんじゃねぇの？

136 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 01:38

店内すべて禁煙だからちいさなお子様にも安心
ってキャッチコピーで売り出すファミリーレストランが出てくれば
売れるんだろうな－

137 ：101：02/05/22 01:39

>>135 あはは。そうだね

138 ：30：02/05/22 01:46

>>133
>どういう基準でこの喫煙者は何も考えずに喫煙してると判断してるか言えよ。

煙を吐く方向を意識してないし、煙草の方向とかも気にしてないように見える喫煙者。

>本音がそんな奴にやる譲歩は一切ない。

嫌なことされてるんだよ。正当なことだったとしても、それが嫌なことだったら
本音は「してほしくない」になるんじゃないか？
本音はそうだけど、お互いどこまで譲歩できるかじゃないのか？違うのかな？

>134
分煙されてなくて喫煙可の喫茶店の場合はどうですか

139 ：101：02/05/22 01:49

>>138
「おかしなことを言う人だ」と思うだけです

140 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 01:50

俺はゲイバーが嫌いだ。
野郎の使うオカマ言葉に虫酸が走るからだ。
しかし付き合いでやむなく行く事があれば我慢する。
オカマ言葉で喋るな！とは思わん。
そんな場に行った自分が悪い、二度と来るもんか、そう思う。

141 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 01:51

>>138
「マスター、この人煙イヤだってさ。席かえてあげてよ」

142 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/22 01:52

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 30は昨日の香ばしい嫌煙みたいだな　藁)

社会から爪弾きだけど嫌煙として認めて欲しいのか？
首からボードをぶらさげておかないと区別つかないよ。
周りは健常者だけど30は心が病んでる嫌煙だから。

143 ：101：02/05/22 01:53

>>142 ちょうどいい「おかず」だと思います

144 ：北風と太陽：02/05/22 01:53

>>128Nix.さん
副流煙拡散のための>>128の方法は、灰が散る怖れがある。飲食
店ではむしろタブーではないかと思われますがいかが？？？

145 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 01:55

（,, ・∀･）y─┛~~ 姿勢の問題だよ >>138

少なくともあなたからは、本音を言うと話にならないから「譲歩して話をしてやる」
という雰囲気が、こうプンプンと伝わってくるわけだ。
切実に嫌というよりは、ただわがままで嫌だと言っているような感じ。

本当に切実なんだったら、今同時進行で101氏とマナーについて話しているけど
そっちのほうに入ってくると思うよ。そこはもうちょっとそうしてもらったほうが嬉しいとか
そういう前向きな意見がね。

でも、そっちの会話じゃなく >>112 への同意を書いて
またスレの流れを戻そうとしている人に対して譲歩する気なんて失せてしまうだけ。

146 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 01:56

テーブル上に排煙口があるるようなシステムがあった喫茶店なら
良いのにね。
自分はコーヒーとタバコはセット物だと思うから余計そう思う。
だからバックスは持ち帰りしかしたことがない。
また禁煙席があるにも関わらず、喫煙席に親子で来ていて、
タバコを吸う近くの客に嫌な顔するのはおかしいと思う。
ポルノ映画館に色男が入って、サブ君が近寄ってきたら、いや
知らなかった・困るなあ・・・というのと同じ（藁）

147 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/22 01:56

>>138
>>どういう基準でこの喫煙者は何も考えずに喫煙してると判断してるか言えよ。
>煙を吐く方向を意識してないし、煙草の方向とかも気にしてないように見える喫煙者。

これはねー、喫煙者のぼくも同じ
煙草吸う友だちがこっちに煙が流れてきてるのに
ぜんぜん気づかないようだったら不快に感じるから
で、そういうときはぼくはその通り言うよ、「けむい」って
だからさ非喫煙者だろうが喫煙者だろうが
煙草の煙を不快に感じたらそれを直接伝えることは自然なことなのよ
遠慮してストレスをためこむ必要はないし
そんなことしてたらこうやって噛みつく人も出てきちゃうよ

148 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 01:59

（,, ・∀･）y─┛~~ いい意見だ >>144

その辺は気の使いようだと思うよ。
早めに灰を灰皿に落とすようにするとか、吹く力を弱めるとか。

煙草に直接吹きつけるのではなく、ちょっと上辺りに狙いを定めれば
灰が飛ぶ確率ってのはかなり下がると思います。

149 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/22 02:04

＞ＮＩＸちゃん
そうか？>>144に「いい意見だ」なんて言ってやる思いやりがあるなら
お前が叩いてる嫌煙にもそれくらいってやれよ
灰皿の灰が飛ぶかどうかなんてめくらじゃなけりゃあすぐにわかって
修正できるだろ？
北風のへつらった質問のための質問なんかに
生暖かくレスしてやるおまえの真意はどこにあるの？

150 ：30：02/05/22 02:05

俺は心病んでるみたいだからもういいや。
条件とか無条件とかで言いたかったことと話の流れが変わってきたし。

俺が喫煙者に聞きたかったことは、
「喫煙が認められている場所であれば、他人にどれだけ迷惑をかけてでも喫煙する権利があるかどうか？」
ってこと。実際にそんな状況で喫煙するかどうかは別として。
一日三箱氏はあるという意見みたいだけど、他の人はどう思ってるのか良かったら教えてくれませんか。

>>147
>で、そういうときはぼくはその通り言うよ、「けむい」って

そういう場合でも「喫煙席で煙草吸って何が悪い」って切れる人が一部にはいるのです。

151 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 02:12

（,, ・∀･）y─┛~~ はぁ？ >>149

わかりやすく言うとだよ。
北風の言っている意見は、「具体的」なの。
こういう行動をする→それにはこういう問題が出てくるのではないか？
といった感じに、ちゃんと話を進めれるわけだよ。

30みたいに、本音は煙は一切したくありません。
俺に見た限り気を使って喫煙してる人は多くないです。
みなさんどこまでなら譲歩してくれますか？

っていうので、どう話を進めればいいんでしょうか？
弩級も言ってたけど、嫌だったら言えばいいぐらいしか言えないでしょ。
んで、仮定の話をするには状況設定が皆無に等しいし
その場で言うようにしましょう。っていう意見には、多くの嫌煙者が拒否反応を示している。

わかる？

具体的か具体的じゃないか。
それだけの差だよ。対応に違いが出てるのは。

152 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:13

>>150
だから権利は"ある"って言ってるじゃん。
迷惑って言葉を万能の免罪符みたいに使うのもうやめな？
場所柄くらいわきまえろよ。
なにも喫煙店に無理に連れ込んで煙吹きかけてるわけじゃないんだ。
自分の意志で入店してるわけだろう？
「何が悪い」って言われても仕方ないと思うぞ。

153 ：北風と太陽：02/05/22 02:13

テーブルを挟んで向かい側に喫煙者がいる場合は、わりと距離がとれ
るので副流煙の被害は少ない。逆に吐きだした主流煙（呼出煙）を直接
受けやすい状況にある。この場合、上方に向かって呼出煙を噴出してく
れるだけで、緩和効果はあります。

横に喫煙者がいる場合、呼出煙の影響は余りない。ただし隣との距離
があまりない場合には副流煙の影響を受けやすい。満員のカウンター
席で喫煙されると泣きたくなります。テーブルの場合にはできるだけ灰
皿を遠ざけてもらうと幾ばくかの緩和効果が期待できます。

基本的には、副流煙暴露は距離の問題です。喫煙者と非喫煙者を含
む何人かでテーブルを囲む場合には、テーブルの縦横のサイズ等に
応じて、煙の制御しやすい座席配分を実現してもらえると助かります。

一般的には向かい合ったほうが距離を取れることが多いので、呼出煙
の方向を制御してくれる喫煙者とは向かい合った方が煙を受けにくいの
ですが、まったく顧慮しない喫煙者だと横にいて灰皿を遠ざけてもらった
ほうがよかったりするので一概には言えないのですけどね。

154 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/22 02:14

>>で、そういうときはぼくはその通り言うよ、「けむい」って
>そういう場合でも「喫煙席で煙草吸って何が悪い」って切れる人が一部にはいるのです。

だからそこでかたくなになるのは間違ってるのよ
とりあえず君にとっての状況改善は「けむい」って言わなきゃ
始まらないわけでしょ？
それで逆切れされるかどうかは喫煙嫌煙と関係ない
人間性の問題なんだからさ
それ以前の段階で逡巡してても君にはなんの得もなくて
ストレスばっかたまっちゃうじゃない？

155 ：101：02/05/22 02:16

>>150
だーかーらー！
「他人にどれだけ迷惑をかけてでも」ってのが常識を逸脱したものなのか
君の譲歩・条件次第なのかそれを最初からみんなが聞いてたの！
それがわからんから「ある」と答えた上で「常識の範囲内で」って
答えしかできんでしょ？

もう寝る

156 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/22 02:16

＞ＮＩＸちゃん

ああ、わかった
子どもが飛行機を指差して「飛行機！」って言ってるのに
つきあってあげるみたいに
北風ちゃんの上っ面の思いつきにつきあってるほうが楽ってことね
了解

157 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:17

「喫煙が認められている場所であれば、他人にどれだけ迷惑をかけてでも喫煙する権利があるかどうか？」
この言い方が嫌煙の一番悪い所だと思うぞ。
そんなＤＱＮが少数だって事は考えればわかるだろ？

喫煙席で煙草吸って何が悪い＝他人にどれだけ迷惑をかけてでも喫煙する権利がある
が成り立たない事もわかるよな？

158 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:17

>>150
許されてるなら喫煙する権利はあるんでないの？

俺は迷惑が掛かりそうなら吸わないけどね。

逆に嫌煙する？権利もあるんでないの？

んで揉めたら当事者同士の話し合い。

それで駄目なら施設管理者の判断に委ねる。

それだけっしょ？

159 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:18

ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ-

まだ日本語なってる発言されてるｽﾚみたいだｰね(－o-)y-゜゜゜゜゜
個人間の口喧嘩のレベルに落ちないように注意しよーね♪
つーことでageageage

160 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:20

(－o-)y-゜゜゜゜゜ ←誰だよこいつ

161 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:20

>>159
ちなみに喫煙者の１５９さんなら>>150の質問にどう答えるの？

162 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:21

>>160 蛇に粘着して煽りまくてるアフォ

163 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 02:23

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、俺に何が言いたいんだ？ >>156

絡まれる理由が正直言ってわからん。
過去ログから読み返してみても、具体的に言ってくれって３０はずっと言われてるし
それでも言わなかったら冷たい反応になるのも至極当然の事だと思うけど？

だいたい、北風の相手って楽じゃないよ。
だって詳しいんだもん(藁

164 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/22 02:27

＞ＮＩＸちゃん

ほら、君がもちあげるから
北風ちゃんが>>153みたいに「具体的に」止まらなくなっちゃったよ
「飛行機！」「電車！」「車！」「ブランコ！」みたいな

165 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 02:28

（,, ・∀･）y─┛~~ うわ、長文だ >>153

一番伝えやすいマナーは、カウンター席では（特に隣に人がいるような状態では）
煙草を吸わないようにする。もしくは一声かける。ってのがいいんじゃないかな？

実際どうだろう？
テーブル席とカウンター席と両方ある店だったら
カウンター席のほうが、喫煙してる人は少ないように感じるんだけど。

166 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:29

>>164 もういいよ・・・虚しい人だ

167 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:31

嫌煙だけど、>>165のような配慮がしてもらえるなら、
本当に嬉しい。

168 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:35

>>167
してもらえなかったら？
１．悲しい
２．憎たらしい
３．しょうがない

169 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:36

>>168
４．嬉しくない。

170 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/22 02:36

>>165
ね、>>153みたいにだらだら書かれてもそれくらいしか
書くことないでしょ？
それを「具体的」と呼ぶか「引きこもりの自慰」と呼ぶかは
言葉の使いようってことかな

171 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:36

４．はだかおどり

172 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:39

>>170
気持ちはわかるが…確かに長いばかりで要領を得ない気はするよ。
北風とかジョナ三とかな。
でも特に叩くほどの事でもなかろ。

173 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 02:41

（,, ・∀･）y─┛~~ ものには限度があるって言葉を知らないのか？ >>170

ってか、揚げ足取りだけか？
つまらん奴だな、お前。

174 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/22 02:44

>>173
まあまあ、ネットの掲示板で生ぬるいやりとりしてるなって
思われたらそう書かれてもしょうがないんじゃない？
北風ちゃんはその「限度」をこえちゃったから叩いてるわけで
その意味では北風ちゃんも「ものには限度がある」っていう言葉を
知らないのかもね

175 ：北風と太陽：02/05/22 02:45

>>165Nixさん
吸わないでいてくれるなら、それに越したことはないです。特に
カウンターだとかわせない状況がおおいですから・・・。thanx。

176 ：ちんぴら：02/05/22 02:46

おう、臣ちんぴらは無事マニラに着任いたしました！
今後ともお国が富める国になるように滅私奉公の精神にて仕事を頑張ります。
そして外国にいても、スモークフリー社会の実現のための活動に邁進いたします。
尽忠報国

177 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/22 02:47

＞ＮＩＸちゃん
あとさ、人のこと揚げ足取り呼ばわりしてる暇があったら
揚げ足取りでもいいから北風ちゃんの「長文」に
もっとつきあってあげなよ

178 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 02:47

（,, ・∀･）y─┛~~ いや、北風にからむ理由はよくわかったよ。>>174

んで、俺に絡んでくる理由は何？
北風の意見に生ぬるいレス書いたせいか？

179 ：弩級喫煙者ですよ：02/05/22 02:51

>>178
>んで、俺に絡んでくる理由は何？
>北風の意見に生ぬるいレス書いたせいか？

そう、灰が飛び散る云々に関してはレスのためのレスにすぎないのに
それを評価してるのはコテハン同士の馴れ合いともとれる雰囲気だったから

180 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 02:52

>>176
珍ﾀｿ着任おめでとう。
現地に行っても頑張ってね。

181 ：Nix ◆RotaryRs ：02/05/22 02:56

（,, ・∀･）y─┛~~ 素直に気に入らないから絡んだって言ったら >>179

別に北風がコテハンだから対応変えてるって事はないよ。
「たまたま」コテハンがレスの相手だっただけ。
そんなつまらん理由で絡むなよ。

182 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 18:43

飲食店では無い事例なので恐縮ですが。
漏れが喫煙席のタバコでも勘弁！と感じた時をご紹介しましょう。

あれはまだ国際線で喫煙席と禁煙席が有った頃。
行きの飛行機は禁煙席。パーサーは自分の席でスパーと吸ってるのに
立ち吸いしたらメチャ怒られた。
まぁルールだからしゃあないと思って席代われと言ったら断られたよ。
腹立つ！

帰りの飛行機はラッキーにも数少ない喫煙席が当たって（ｗ。
そりゃうまいタバコを吸っていました。
隣の席はまずまず美人のツアコンさん。
国際線の長い搭乗時間では禁煙席しか座れなかった喫煙さんは我慢ができず。
ツアコンさんの席に代わる代わる座ってはスパー、座ってはスパー。
他のシートもほぼ同様の光景が。
これ延々１３時間。
飯時だろうが就寝時間だろうが３分たりとも（ｗ　途切れることなく。
さすがにこれには参った。
寝ている時にも煙を吸い続けるのがキツかった。
喉がガラガラになってもうた。
次に飛行機乗るときは禁煙席にして代わって貰おうと思ったら
今どきは全席禁煙？　勘弁してくれ～。
ちゃんと喫煙所を用意しなさい。飛行機会社！

183 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/22 19:10

>今どきは全席禁煙？　勘弁してくれ～。
>ちゃんと喫煙所を用意しなさい。飛行機会社！

飛行機乗るときは嗅たばこを持ってくといい。
禁煙席でも問題無くニコチンを摂取できますよ。
まぁ、自分は13時間程度なら喫煙できなくても気にならないが。

184 ：名無しは２０歳になってから：02/05/22 23:20

185 ：名無しは２０歳になってから：02/05/23 23:04

上げてみる

186 ：一日三箱：02/05/24 00:28

「権利」と「迷惑」を【禁句】にして、議論することｷﾎﾞｰﾝ

187 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 00:53

>>186
どうして？

188 ：一日三箱：02/05/24 00:55

両者伝家の宝刀を禁止したら、ちょとは議論が進むものかと・・・。
甘い？それとも、ｶﾞｲｼﾂ？

189 ：>>188：02/05/24 00:59

まあね・・・

190 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 01:21

>>186
嫌煙者からその言葉取ったら
「俺の前で吸うな！」みたいな本音丸出しの主張しか出来ないのでは？
まぁ自分のエゴのために綺麗ごと並べるよりはマシかもしれないけど・・・。

191 ：嫌煙者：02/05/24 01:27

当然ながら、俺の前では吸って欲しくないのです。
その根拠が迷惑であり権利なのです。

192 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 01:29

喫煙可能店に於いては嫌煙権よりも喫煙権の方が優越。

193 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 01:48

>>192
そういうことを言うと、喫煙者全体の立場が悪くなるのだから
止めて欲しい・・・

194 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 01:56

>>191
＞当然ながら、俺の前では吸って欲しくないのです。
こういうことなら住み分けるしか方法はないんだよね。禁煙店/禁煙席を利用しましょう。

195 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 01:57

>>193
事実なんじゃない？俺は今までの議論見てそう思うよ。

196 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:10

>>195
２ｃｈでの議論のみで判断するのは
如何なものかと・・・
一般世論では、明らかに禁煙への
流れが多くなっていると思います。

197 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:19

禁煙・分煙店が増えたからといって
>>192の言う単純な事実は覆らないよ？
早いとこ世論によって禁煙店の割合が
アンタ達の望む程度に達すればいいね。

オレは、たとえ少なくても喫煙店を選択して入店します。
アンタ達はそれができないみたいだけど。

198 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:30

日本でも、他の先進国のように
法律で屋内禁煙を決めてほしいね。
いざとなったら、喫煙者も賛成
するんじゃないかな？

199 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:31

また「他の先進国のように」かよ。

200 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:35

>>198
俺は喫煙者だが、もしそういう法律が審議されるのならば
賛成してもよい。因みに俺は４年間アメリカにいたことが
あるが、アメリカでも（少数派ではあるが）タバコを
止められない喫煙者がいて、でも、そいつらも屋内禁煙には
賛成していた。俺も、アメリカにいるあいだに禁煙に成功
したかったが、何故か日本に帰ってきたとたんに、再度
喫煙者に戻ってしまった。
（日本の社会風土では禁煙はきつい。）

201 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:35

飯食った後のたばこはうまい。これ事実

202 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:36

>>199
鎖国状態を続けても・・・。
一応、世界情勢には目を開きましょう。

203 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:43

>>202
他人がそうしてるから俺もやろう。
にしか見えないの。
別に他国の情報を遮断してるワケじゃないでしょう？
他の国がやってるから日本もやった方が良いじゃ駄目な事ぐらいわかるよな？
大切なのは日本国民の総意だよ。

204 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:50

他の国が何故そうなったかを知らずしては
日本国民の総意などという大げさな言葉は
使えないでしょうから、まずは、他国の
現状と経緯に目を傾けてみましょう。
そうすれば、ここでの嫌煙者の発言が
正統なものであることを理解できると思います。

205 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:52

昼間に蛇に同じ事を言ってみな。
嫌煙の主張が正当な物かエゴイストの戯言かがハッキリするから。

206 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:52

蛇は馬鹿ですから・・・

207 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:57

馬鹿と思考停止している時点で蛇に対して敗北宣言を出しているのと同じだが？
馬鹿だと思うなら論破してみなよ。そんな低レベルな嫌煙活動で満足か？
蛇は屁理屈しか言わないって言うのかな？

208 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 02:58

>>204
つまりここでの嫌煙者の発言が正当なものってのが前提なのか？
なんか君ちょっと危ないな。

209 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 03:01

まだ陣取り合戦の負け組がガタガタほざいてるのか？

210 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 03:31

何が蛇だ。そいつがお前等の指導者なのか？

211 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 03:37

あー俺も蛇みたいに毎日昼間に何時間も2chにはりつける程暇だったらなぁ。あいつ仕事とかしてんの？

212 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 03:40

（´ー`)y-~~　どうだろね。というか、俺は暇でも2chなんかに張り付きたくないぞ（ｗ

213 ：北風と太陽：02/05/24 19:38

従業員、特にウエイター、ウエイトレスさんの労働環境の整備として
禁煙店にすることはできないのかな？　

現況では　煙がニガテだと勤まらないですね・・・。（＾＾；

214 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 19:51

勘弁してくれよ。

215 ：名無しは２０歳になってから：02/05/24 23:53

>>212はげ堂

216 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 00:02

>>214
何を？

217 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 00:05

>>211
２ｃｈだけじゃないだろ、そこら中のタバコに関するサイトを徘徊
してるんだから、ほぼ一日中ネットしてんだろ。
現実社会の自分の身近にこんなのが居たら……想像するだに恐ろしい。
あ、居るわけないか、ヒキコモリだから。　ほっ。

218 ：名無しは２０歳になってから：02/05/25 00:41

蛇叩きしかできない馬鹿は消えろウザい

219 ：名無しは２０歳になってから：02/05/26 11:04

ガタガタ言う白痴はもういないようですね

（´ー`)y-~~　理解はできずとも身の程を知ったって感じかな？

220 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 17:42

喫煙者は飯食うなってこった。タバコでも食ってろと。

さぁー食いつけー（ｗ

221 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 17:46

食いつけと言われると、食いつきたくなくなるなぁ。

今日のお昼も近所の蕎麦屋で鰻重食った後
ﾏﾀｰﾘと（´ー`)y-~~ｲﾌﾟｰｸしたけどだーれも嫌な顔一つしてなかったなぁ。

222 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 17:53

喫煙者は気がつかないだけ。自分が食っているとき近くでやられたらどう
思うかとか、そう言う想像力が働かないのが喫煙者。蕎麦屋で喫煙なんて
問題外。禁煙にしないその蕎麦屋も問題外。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（・д・）ｶｺﾜﾙｲ
逝って来ます。

223 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 17:56

>>222
「僕がこう思うんだから、他のみんなも同じように思ってるはずだ」
これがまず間違いの元だと気付くところから始めましょう。
（´ー`)y-~~ ちなみにネタじゃないよ

224 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 18:01

>>223
＞「僕がこう思うんだから、他のみんなも同じように思ってるはずだ」
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
だから、想像力が働かないって言われるんだよ。

225 ：一日三箱：02/05/27 18:09

>>224
メタ理論が理解できないｱﾌｫとｵﾓﾜﾚ

226 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 18:11

>>224
他のみんながオレと同じように思ってはいない　と思うからこそ
わざわざ蕎麦屋で一服して周囲の表情を観察したんだがね。
いわば実体験の蓄積だね。
>>222のように「問題外」の一言で済むと思ってる奴よりゃ前向きだろ（藁
君にｵﾏｴｶﾞﾅと言われる筋合いは無いと思うけど。

227 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 19:46

ああ、もうガタガタうるせえな。
タバコ吸う奴は、周りに嫌われながらあと数年生きて、
最後まで
「周りはだれも迷惑な顔してなかった……ぼくは悪くない」
って言いながら死ね。

228 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 20:39

>>227
まともな反論が一切無い捨て台詞だね。
｢おまえのかあちゃんでべそ｣と同等。
その程度の知性とメンタリティということか。

229 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 21:24

只今焼鳥屋にて喫煙中～(´ー`)y-~~
周りはだ～れも嫌な顔一つしてませ～ん(ﾜﾗ

230 ：名無しは２０歳になってから：02/05/27 21:44

ネタにしては・・・
次はラー博でやってみ

231 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 00:25

>>221

ﾏﾀｰﾘと（´ー`)y-~~ｲﾌﾟｰｸしたけどだーれも嫌な顔一つしてなかったなぁ。

あなたは吸っている間中、ずっと周りの人全ての顔色をチェックする
特技があるようですな。
それと、表情に出さなくても嫌だと思ってる場合もありますよ。

232 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 00:29

自ら意思表示できぬ人間どもが何を言うか。

233 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 00:37

>>232
別に喫煙可の店で吸うなとは言ってませんが。
我慢している非喫煙者が嫌だと思うことすら否定するとは
心の狭い人ですね。
それと、誰にレスしてるのか意思表示したほうが良いですよ。

234 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 03:02

何で嫌煙者は禁煙の店に行かないの？
行けば何も問題ないじゃん
そういうお店が少ないのなら、テイクアウトにすれば？
禁煙場所が増えて、喫煙者も我慢してるんだから、嫌煙者も
もう少し我慢すれば？

私の友達にも喫煙者がいるけど、煙の方向を気にしてくれたりしてるし
私はそういう人は吸ってもいいと思います

235 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 06:55

>>234
あなたが嫌煙者なのか喫煙者なのか知らないがもう少し我慢は語弊があるな。
嫌煙者と言われる連中は既に大なり小なり我慢は強いられてるのが現状だろう。
それに我慢してない喫煙者の方が多いよね。
更に言えばそういう嫌煙者は別に好んでそういう店にも言われなくても行って無いだろう。

あと、回り気にしてくれる喫煙者に吸うなと言う奴も早々いないと思うけど。

236 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 10:38

喫煙者の口から我慢と言う言葉出るとは思わなかった。

いやもう呆れ果てて何も言えません。

237 ：124：02/05/28 10:52

236>>といいつつ発言してるね、とつっこんでみる（藁
喫煙と我慢は関係ないよ。
だって、わたくしこの方煙草始めてからやめようなんて
思ったこと一度も御座いません。
吸う場所考えて吸ってるから我慢してるとは取ろうと思えば取れるけどね。

238 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 11:07

124ﾀﾝ、>>236のメール欄みてみ。

239 ：124：02/05/28 11:10

>>238みた(藁

240 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 11:45

>それに我慢してない喫煙者の方が多いよね。
そうですか？そんなこと無いと思いますが。
駅のホームやその他の禁煙場所で我慢されてるし、飛行機内でも。

嫌煙者も我慢というのは、駅のホームなどで喫煙場所の風下の席に座っていて、
わざとらしい咳をして嫌がらせする人もいます。
そういうのは、我慢しろ、と。イヤなら、自分が移動しろ、と。

飲食店などにしてもそう。イヤなら利用するな、ってこと。
だってそういう店なんだから仕方ないでしょ。

私は子供のギャーギャー声が苦手なんです、、、
だからファミレスにはめったに逝きません。
サ店にしても子供の少ないところ選びます。もし、最悪子供がいて
ギャーギャー騒いでたとしても我慢します。

>更に言えばそういう嫌煙者は別に好んでそういう店にも言われなくても行って無いだろう。
だから、、、>>222とかのこと言ってます。

ちなみに嫌煙者ではありません。非喫煙者ですが。

241 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 12:00

我慢してる喫煙者もいるし、我慢しない嫌煙者もいる。
我慢しない喫煙者も我慢する嫌煙者もいる事についてはどうよ>>240

>それに我慢してない喫煙者の方が多いよね。
ってのは明らかにおかしいけどさ。
（我慢してるかどうかなんて外見からはわからない…嫌煙も同じ）

子供の少ない店を>240が選ぶように、
嫌煙者も禁煙や分煙や喫煙者の少ない店を選ぶ努力はしてるんだよ。
子供の少ない店並に多いといいんだけど…。

で、子供のギャーギャー声が苦手な人は
避ける努力するし、我慢もする一方で
親に対して「躾ちゃんとやれよ」とは思わないかな。思うとしたら、
喫煙者に対して「煙もうちょっと気ぃつかえよ」と思うのも
理解してもらえるんじゃないかと思う。

242 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 12:09

>>241は子供育てた事あんのかな？
この場合の子供とは３～６歳の騒ぎたい盛りのガキだと思うが
無言で大人しく席についてるガキなんて極稀だぞ。逆に居たら気味悪い。
むしろ店内で我が子に「静かにしなさい！！」なんてキーキー怒鳴ってる
ババアの方に「テメエが静かにしろヴォケ！」と言いたくなる。

243 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 12:36

↑禿銅。無言で殴れとよく思う。って言うかあれは親側の宣伝行為なんだ
よね。私は一生懸命子供を静かにさせようとしているんですよって言う言
葉の暴力。仕事の法則と同じく成果がなければやってないのと同じと言う
ことが分かっていない。

板違いにつきサゲ。

244 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 12:43

234 へ、禁煙の店なんてどこにあるんだよ。
見たことねーよ。

245 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 12:59

つーかどこにお住まいですか？>>244
どこにでもあるって訳じゃないけど、見た事ないってのもどうかと。
ttp://www.morry.com/no_smoking/index.htmlあたりで探すが吉。

246 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 13:10

>我慢しない喫煙者も我慢する嫌煙者もいる事についてはどうよ
お互いに我慢しろ、と。

>>242　禿同

>>244　見たことない？って？　そういうお店がないってことですか？

247 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 13:12

嫌煙者は大人しく禁煙店、または分煙店に行きましょう。
簡単な事でしょう？子供じゃないんですから・・・。

248 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 13:16

全席禁煙のお店はまだまだ少ないと思いますが、今までの流れからいけば
間違えなく増えていくんですよね？＞嫌煙者
ですから、あと少しだけ我慢すれば？そのうち増えていくし、ね＞嫌煙者

249 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 13:19

＞２４７
胴衣！
近所の喫茶店行って喫煙者にハッキリお願いできず、
イヤミな態度１つとって嫌われるくらいなら
少し遠いがスタバまでいったらなーーんにも問題ないぞ

250 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 13:25

なか卯で横の人が吸い始めたとき、今までで一番いやだった。
煙ってすごく気になるもんなんだな・・

251 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 13:31

(´－`).。oO （喫煙者と同行しない限り禁煙店または分煙店にいくねえ）

最近はそういうお店も増えてきてるから助かるよ。
でも喫煙者と一緒に飯食うときはしかたないなぁ。
しかたないから我慢してるよ。

我慢してるって気付いてくれない喫煙者が多いのが残念なだけさ。

252 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 14:11

喫煙店での出来事なんだけど
隣に座った家族連れのオヤジが店員に「こんなもん使わんのでさげろ！」と
灰皿をさげさせたですよ。「ああ、この人は嫌煙者なんだ」と思い
他に席も空いてなかったのでとりあえず吸いたいの我慢したです。

でも我慢してるって気付いてくれてないんだろうなあのオヤジ。。。

253 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 14:16

喫煙者も嫌煙者も、気遣って我慢してるのなんて、（残念かもしれんが）
相手に気付かれないのは当たり前だと思うんだが。

254 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 14:17

いやね、嫌煙者にとっては灰皿見るのも気持ち悪い物なの。特に食事前は。
煽りじゃなくてマジにね。

255 ：253：02/05/28 14:46

吸い殻が入ったままなら別だけど、洗って置いてあってもダメ？>>254
汚かったら、前の人の皿と同じように、早く下げてもらえばいいだけだし。
まあ自分も嫌煙者だし、灰皿を向こうに除けたりすることもあるんだけど…。

>>252の件なら、
灰皿さげさせたのを見て吸うのを遠慮したってのは
嫌煙側からしたら問題無いどころかありがたい行動だと思う。

256 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 14:59

灰皿がないからと言って食い終わった食器を灰皿代わりにしてるﾔｼが居た。
さすがに喫煙者の間でも、「こいつはﾄﾞｷｭｿだ」と評判になった。

257 ：253：02/05/28 15:21

どっかのスレで、そういう器は捨てる事になるって話があったような…>>256
悪気なくて壊したならともかく、弁償モンなのかなー。

258 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 15:34

>>254
そうかもしれないが、そこまで嫌なら全席禁煙の店行けって思うが、、
それともお持ち帰りにしろって

>>256
そういうＤＱＮ漏れも見たことある
周りの気付いてた人は唖然だったわな

259 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 15:44

神経症なだけだろ254は…

260 ：479：02/05/28 15:46

よこやりだ！

神経質は失礼だ！
繊細だと言ってあげなさい（藁

261 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/28 15:48

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>260 既知害は神経質だと思うが・・・

独り言だがな

262 ：258：02/05/28 16:18

>>254
まあ、思ってるだけなら仕方ないわな
思うな！っつっても無理なわけだし。
思っただけで相手に不快感与えるわけではないしな
漏れにも苦手なモンあるしさ

ただ、そう思ってるってことを書いただけだよな？
その書き込みに>>258でレスした漏れが言うのもなんだが、、（ｗ

263 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:24

254みたいな神経症患者は、やっぱ車見るのもダメなんだろうねぇ。。。

264 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:25

喫茶店はまあ仕方がないとしても、ご飯食べる場所は禁煙にしてほしいな。
本心は、屋内はすべて禁煙がいいんだけど。
分煙って言っても、煙が禁煙席の方にいかないようなシステムのある
飲食店なんて少ないのじゃないかな？（推量でスマソ）

265 ：　：02/05/28 16:26

>>264
禁煙席が風下だったりすることはよくあるよね。

266 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 16:30

>>265
席が隣り合わせのところもあるね。
一部ファミレスなどで、部屋自体が離れている場合は問題ないのだけどね。

267 ：カモメのジョナ三：02/05/28 16:33

>>264
行きつけのお店なら、全席禁煙をお願いしてみるとか。
喫煙規制を考えている民主党等に投書するとか。
喫煙者にはクレーマーと罵られるかもしれないけど、やってみるのも良いかも。
厨房付近やトイレ側は風下になっている場合が多いです。

268 ：253：02/05/28 16:55

>264
少ないけど、とりあえず皆無じゃないよ。
>>254にあるサイトで完全分煙って書いてあるのはそうだと思う。

あと、こんなスレもあるけど…人いないね（w
【飲食店】効果的な禁煙・分煙化要求の出し方
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014872374/

269 ：253：02/05/28 16:57

>254じゃなくて>>245だった…ｽﾏﾝ。つーかこれ↓
ttp://www.morry.com/no_smoking/index.html

270 ：名無しは２０歳になってから：02/05/28 17:02

(´-`).。oO （せまいとこは分煙不可能だろ）

禁煙、時間帯禁煙、非禁煙のどれかを選ぶのは主人の勝手。
店を選ぶのは客の勝手。

271 ：258：02/05/29 01:16

>>264
そうだな　場所によるけど
食べるためだけの店なら禁煙にしても俺は構わないな
実際、回転寿司、立ち食いってのは禁煙多いし、入ることはあるが気にならない
少しでも語らえる(?)店は、全席禁煙はあっても入らない
・・・はやりレストラン解決の道は、喫煙店と禁煙店ってことだな

272 ：258：02/05/29 01:17

ｽﾏｿ　sageてしまった。

273 ：名無しは２０歳になってから：02/05/29 23:54

質問！
カウンターで喫煙者の方が食事しているとします。
後から隣に来た客がたばこを吸い始め、煙が漂って来ました。
食事中の喫煙者はどう思うのでしょうか？

1.平気。
2.自分も喫煙者だから我慢する。
3.やめてもらう。
4.その他

274 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 01:43

>>273
１か３
普段は「１」
吸いすぎでノド痛いとき、又は、吸わずに灰皿に放置の場合「３」

カウンターで希(上記の場合の時)に「すんませ～ん、けむいんやけど、、」って
言う時あるけど「あぁ、ねぇーちゃん、すまんなぁ」って消してくれるよ
普通に言ったら結構気持ちよく消してくれる。
嫌煙者の人も、さらっと言って見れ（ｗ

275 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 02:25

バッカじゃねえの？タバコ吸ってるヤツら。
中毒にされて、なおかつ、肺ガンやら喉頭ガンやらに
なって、かつ、金まで払っててよ、アホかよ、喫煙者。

そんなにまでミジメにされて、誰が笑ってるのか良く考えろよ。
バカどもが。マナーを守りましょうとか未成年は吸わないように
しましょうとか、したり顔で言ってるヤツらが一番もうかってんだよ。
で、やつらはその金でノウノウと老後を暮らす訳。アンタらが
肺ガンでとっくに死んでるのかもしれないのに。それでも
吸ってるのがカッコいいと思うならなーんも言わねえよ。バカには。
そういうのを自虐的っつうです。で、自虐的なヤツらを食いモンに
してるヤツらがいるってだけです。

目を覚ませよ。マジで。くだんねえモンに金払ってるのに
気付けよ。バカか。チュッパチュッパ吸いやがって。
カッコイイって思ってるのは喫煙者達だけだぜ。
あ～ホントバカ。バカ。バカ。バカ。で、必死になって、
タバコを弁護しやがる。バカばっか。

276 ：ハンフリボガ：02/05/30 02:27

ユクーリスワセテホチイ・・・
(T T)y-~~~~~~~~~

277 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 04:31

>>274
過去にそう言って痛い目みた奴がここで吠えてたりしてそうだ（ｗ
もっとも言ってない奴も吠えてるけどな。

言ったら確実に消してくれるなら「言えば済む事」には同意なんだけどね。

278 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 09:04

言えば｢済む｣と書いてるようには見えないケド…
コソコソ陰口叩いてないで直接言ってみれば案外なんでもない
事かもよ？ってトコでしょ。

でも煙草に限らず直接クレームって(料理に髪の毛入ってたとか)
女性の方がスパーッと言えたりするよね。
男はけっこう｢いいよこのくらい｣とか妥協しちゃう人が多そう。

279 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 11:43

吸うことがしびーわけじゃあねー、しびー奴わヤニすってるからそいつ
にあこがれるんじゃあねーか。まーおんなじよーなもんだけどよ

280 ：274：02/05/30 12:04

>>277
痛い目ってどういうこと？断られるとか？
断られた事が「痛い目」ってとることの方が可笑しいよ

「今、火付けたとこやで～・・もうちょっとだけ待ったってーな」って
言われたことあるけど、怒る人なんかいないし、むしろ急いで吸ってくれたりする。
そして、消した後は新たにタバコは吸わないよ。
↑まあ、普段から１本しか吸わない人ばかりだったのかもしれないけど、
私は「気を遣ってくれてる」って思た。

私の方が先食べ終わって、出るときに「ありがと～～」って言ったら
「かめへんで～」って言ってくれる人もいるし、何も言わず、ニッコリして
くれる人も多い。

普通の人は、言ったらちゃんとしてくれるし、言わなきゃ分かんないじゃんよ。
板見てたら、嫌煙の人って～～してくれ！とかそんなのばっかりじゃない？
だから、そういう前に　さらっと言ってみれって
もちろんイヤミ口調や怒り口調はやめようね。

281 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 13:24

嫌煙者は大人しく禁煙店か分煙店に行きましょう。
簡単な事でしょう？子供じゃないんですから・・・。

282 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 14:04

たしかに簡単な正論だけど、禁煙・分煙店の割合の少なさと
｢なんで迷惑を被る側が不自由な思いを…｣という被害者意識が
不平不満を言わずにはいられなくしてしまうのです。
さらに単なる不平不満で終わらないようにアレコレと屁理屈を
コネるため、ネットで良く見かける
ﾞ正義面した実行力の無い憂さ晴らしついでの偽善者ﾞ
が出来上がるわけです。
彼らの主張は基本的に｢いつでもドコでも僕を優先して当然｣が
根幹にあるので、受け入れてもらえず荒らしと化すパターンが
多いようです。彼らの精神的成熟を熱望します。

283 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 14:19

嫌煙者は喫煙者に注意をしていないってことになってる・・・。
あとｶﾞｲｼｭﾂだけど言われなきゃわからないなんて子供の理屈は止めようね。

284 ：四七九：02/05/30 14:27

喫煙者もいれば非喫煙者もいる
これが現実なのだよ

285 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 14:30

言われなきゃわからない
未熟な嫌煙幼児がよく用いる言い回しです。
言う事自体が間違いならば、わからないもなにも
わかってやる必要も無い事に気付かないんですね。
滑稽極まりないです。

286 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 14:38

>>258
貴方は周りが迷惑そうなカオをしてても言われてないから
全然ＯＫって人ですか？

287 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 14:38

>>285の間違い↑

288 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 14:43

だから禁煙店行けって。
嫌われてる事は承知してるし、別に分かってもらおうとも思わねえよ。
シッシッ

289 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 14:50

シッシッ　だって。

290 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 14:59

>>286
自業自得という言葉を知ってますか？
雨降りなのに傘もささずに外へ出て｢ビショ濡れになったぞｺﾞﾗ！｣
などと被害者ぶってみたところで、悪いのは傘でも雨でもありません。
この程度は理解できますよね？
そう、雨は悪くないんです。
皆まで言わずともおわかりですね？

291 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:07

>>290
あんたが低脳ということはよくわかりましたが、何か？

292 ：274：02/05/30 15:09

>>283
言ってもらわないと分かんないことだってあるじゃんか。
自分ちでは常識ってことでも人によって違うんだし、

>>274の例は喫煙可のお店だから、その人は吸ってたんだし、、、
言われなくても云々、、は自己中じゃないかな
なんでも自分が正しい、自分の考えが一般的って思ってるんじゃない？

迷惑なら言えばいいんだし、喫煙者にしても言われなきゃ分かんないじゃん。
喫煙可のお店で、隣の人が初対面でその人が迷惑かどうかなんて分かんないじゃん。
これから吸うなら吸っていいですか？でＯＫだけど、先に吸ってる人がいて
私が後から入ってきて、隣に座る。、、で迷惑だったら、言えばいいんじゃ？

言うことくらいそんなにエネルギーかかるんじゃないし、言ってみれば？

293 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:10

>>290
その理屈でいうと早い者勝ちというふうにとれますね。
じゃあ後から来たら貴方は吸わないで下さいね。

294 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:13

「タバコは迷惑なもの」という大前提が欠落してますな。

295 ：四七九：02/05/30 15:14

293に対して発言されたのかな？
293>>

292の意見には私は特に異論はないがね。

296 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:15

もう一丁>>286
飲食店スレなので喫煙店を前提にお話ししますが
喫煙店での喫煙を迷惑げに睨む者に気付いたら、逆にこちらが
｢頭のオカシイ人かな｣と怪訝な目で眺めてあげます。
何か文句でも言ってきたら罵倒と共に論破して差し上げます。
丁重にお願いしてきたら真摯に受けとめ検討させていただきます。
いきなり煙草を取り上げ消そうものなら、その方の所有物を一つ
破壊させていただきます。たとえば携帯のストラップをひきちぎる等。

この回答で満足していただけたでしょうか？

297 ：四七九：02/05/30 15:15

一行目293×　292○>>295

298 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:20

>>296
アホ君は帰っていいよ。

299 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:21

>>293は外出中突然の雨でビショ濡れになったら
雨に向かって罵詈雑言を吐きかける狂人の方ですか？
私なら仕方ないと諦めるか、雨の当たる場所を避けて
雨宿りでもしますがねw

300 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:25

>>299
アホ君は帰っていいよ。

301 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:27

うなぎやでタバコ吸われて、ムカツイタ！
うなぎの香りもなにもないし、一気にまずくなったよ。
喫茶店はいいとしてもさ、飯屋ではやめてよ。
美味しそうなご飯も一気にマズー。
喫煙者は舌も鼻も麻痺しているから、なんとも思わないだろうけどね。

302 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:34

かけてあげられる言葉はひとつ

免　疫　不　全

303 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:39

かけてあげられる言葉はひとつ

協　調　性　を　持　て

304 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:49

303禿げしく同意

嫌煙者は協調性が足りん。
綺麗な空気を求める前に、場の空気くらい読もう。

305 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 15:52

>>304
いや、喫煙者に言ってんだけどね。

306 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 16:02

>>305
そりゃおかしいな。
例外もあるけど、喫煙者は基本的に｢吸っちゃダメな所では
吸わない、吸って良い所で吸う｣をTPOも交えながら
実践してる人が大半なんだけど。

嫌煙者ときたらどうだい？
｢吸っちゃダメな所では当然吸うな。吸って良い所でも吸うな｣
これだもの(呆
協調性に欠けてるというか自己中というか、甘やかされて
育ったんだろうなーコイツ…てのが多すぎ。

307 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 16:13

＞例外もあるけど、喫煙者は基本的に｢吸っちゃダメな所では
＞吸わない、吸って良い所で吸う｣をTPOも交えながら
＞実践してる人が大半なんだけど。

その例外が大問題なんだけどな。

＞嫌煙者ときたらどうだい？
＞｢吸っちゃダメな所では当然吸うな。吸って良い所でも吸うな｣
＞これだもの(呆
＞協調性に欠けてるというか自己中というか、甘やかされて
＞育ったんだろうなーコイツ…てのが多すぎ。

嫌煙者には例外は居ないのか？世間を知らずに育ったんだろうな。

308 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 16:25

>吸って良い所でも吸うな

吸っていいいとこなんて基本的に”無い”と言うことが何故わからないのか。しれ者。
てめえの女房とガキにでもたっぷり副流煙すわせてろ。
灰皿があるからいいなんてのはナンセンス。
今それを問題にしてるんだろうが。

309 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/30 16:33

>307
> …てのが多すぎ。
って書いてあるじゃん。
多いが全てでは無い意味じゃねーのか?

310 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 16:37

>>307
何にでも例外はある。何度も言うが本人に注意しろ。
この板でそんなこと言ってもその例外は蛇くらいしかいないと思うぞ。

311 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/30 16:39

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>308　同じ事を現実社会で逝ってみろ

危ない人とｵﾓﾜﾚ強制入院かﾄﾞﾂかれ病院するだろうけどな　藁）

312 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 16:40

>>307
＞その例外が大問題なんだけどな。
なら>>305は不適当な表現だよね。

>>308君は306の後半にピッタリ当てはまる甘えん坊みたいだね（藁

313 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 16:43

>>306
＞嫌煙者ときたらどうだい？
＞｢吸っちゃダメな所では当然吸うな。吸って良い所でも吸うな｣
＞これだもの(呆

そうゆう事を言う連中のことを嫌煙家というのでわ？

314 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 16:45

このネタ何度繰り返しても嫌煙者の理屈が通用する事はないのな。
おとなしく禁煙店が増えるまで耐えるしかないんじゃないの？
恨み言言ったってキチ扱いされるだけだしさ。

315 ：313：02/05/30 16:45

×嫌煙家
　　↓
○嫌煙者

316 ：(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：02/05/30 16:46

あ、俺喫煙者だけど飯食うところで吸うﾔｼは頃しちゃっていいよ。

317 ：274：02/05/30 16:47

>>293
多分>>292について書かれたんだと思いますので>>292カキコの私からです～

>その理屈でいうと早い者勝ちというふうにとれますね。
>じゃあ後から来たら貴方は吸わないで下さいね。

だから、、そうじゃないって
早い者勝ちなんて全然書いてないじゃん。

まず、喫煙可のお店だったら、カウンターで吸ってる人がいてもおかしくないよね？
（その人は周りに「吸っていいですか？」て聞いたかどうか知らないけど）

で、私が後から入ってきて、それが迷惑だと思ったら吸ってる人に
「ごめん、煙いから少しの間消してくれへん？」ってお願いするって言ってんの。

私が先に(でも後でもいいけど)吸うときは、「吸ってもいいですか？」って
聞くって言ってんの。
「けむいから勘弁」って言われたら吸わないし、「いいですよ」って言ったら吸うし。
もちろん隣に聞いてるだけだから、少し離れた人にお願いされたときは
「あっごめんやで～」って消すよ。

で、吸ってる最中に後から入ってきた人に「煙いから消してくれへん？」って
お願いされたらもちろん消すよって言ってんの。

どこが早い者勝ちなのさ、、、

318 ：(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：02/05/30 16:49

>>217
常識人っすな。
漏れは雰囲気次第で「吸ってもいいですか」って聞くかどうか決めるけどね。

319 ：飲食店経営者：02/05/30 16:50

一応うちの店は喫煙可なのですがほんとは吸ってほしくないですね。
客商売なんで禁煙にすると客が来なくなりますので・・・。
あと同じ料理人なら解ると思いますが喫煙すると味覚が鈍って
味が解らなくなるのは本当ですよ。
美味しく料理を食べたい方は飲食店では吸わないほうがいいですよ。

320 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 16:51

だからなんだよ・・・。

321 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 16:51

>>317
その阿呆ﾚｽは290に対してでいいと思うよ。
雨が降る前に自分が先に外に出てるんだから
雨に「降るのを遠慮しろ」という電波を発してるんだよ。

でも嫌煙者ってこの「早い者勝ち」的な思考をする人案外多いよね。

322 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 16:57

雨は降るのを遠慮はできんが
タバコは遠慮できるわな。

しかし喫煙を雨に例えるのはいくらなんでもＤＱＮすぎないか？

323 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 16:57

>>319
騙りじゃないなら問いたい事があるのだが…

324 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/30 16:57

>319
刺激物だから食事の30分前以内に喫煙すれば味覚に影響はあるだろうけど。(珈琲やペパーミントも同じ
恒常的に鈍ることはないだろ。
味覚を気にするならそんなことよりも亜鉛の欠乏に注意しる。

325 ：274：02/05/30 16:58

>>317の補足
カウンターっていっても色々あるからさ、、、
私の想定したのは、結構ゆっくり出来る軽食屋さん
嫌煙の人がいてやめるようお願いされたら、>>317のようにする。
で、吸いたくて吸いたくて我慢できなかったら軽食とってすぐ移動する

食べるだけのための場所（急いで食べるような定食屋や蕎麦屋）は
もちろん吸いませんよ。
時間があるなら、食後サ店などでゆっくり吸う方がいいし

326 ：飲食店経営者：02/05/30 16:59

>>323
なんでしょう？私でわかることなら。

327 ：274：02/05/30 17:04

>>318
喫煙席で２人がけの席（特急など）で吸うときも隣に聞くぞ
・・って普通か（ｗ

>漏れは雰囲気次第で「吸ってもいいですか」って聞くかどうか決めるけどね。
漏れにとってはその「雰囲気次第」っつーのが難しい。。
大丈夫と思っても･･･な人がいる場合あるでしょ（ｗ
･･･な人っているからさ(特に２ｃｈ読んで確信した)
必ず聞けば安心だよ（ｗ

328 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 17:08

>>326
客同士の喫煙に関するトラブルが起こった場合
店側の「吸わせた責任」についてどうお考えですか？

329 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 17:10

>>324
分ってるなら吸わなきゃいいのに。テンパリ過ぎだろーわざわざ飯をまずくして。
なんで直前まで吸うかな。

330 ：飲食店経営者：02/05/30 17:12

>>328
基本的にはお客様同士で解決してもらってます。
喫煙のトラブルは稀にありますがうち（店）がどうこうしたということはありませんね。

331 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 17:13

>>329
鮎が直前に吸ってるかどうか何てわからないだろ。

332 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 17:14

>>330
喫煙者側に「おい、この店はタバコ吸っちゃだめなのか？」
嫌煙者側に「おい、この店は客に煙吸わせてメシ不味くするのか？」

このクレームを同時につけられた時にどう対処するのかお聞かせ下さい。

333 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/30 17:18

>329
自分は食事のときはたばこも珈琲も食後にしてるよ。
食事のときと呑むときじゃまた事情は違うけど。

334 ：飲食店経営者：02/05/30 17:18

>>332
難しいですね。ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽではありますが
基本的にうちが吸える店である以上吸うなとは言えません。

335 ：(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：02/05/30 17:19

「お客様、申し訳ございませんがご迷惑に思われる方がいらっしゃいますので喫煙はご遠慮願います」
とか、嫌煙者に責任押し付ければいいんでない？

336 ：飲食店経営者：02/05/30 17:22

すいません。落ちます。

337 ：名無しは２０歳になってから：02/05/30 17:25

飯くいながら火のついたタバコを灰皿においといて
時々吸うってのはどういう心理？
下手物食い？
麻痺してるって言われても当然かと
あと、吸わないのに煙だけ出させて灰皿に置いてるやつもＤＱＮ
吸うんだったら吸え、早く
けちけちしてるようで哀

338 ：274：02/05/30 17:25

>>335
それが一番よさそう

339 ：(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：02/05/30 17:27

>>337
最後の行はともかく概ね同意。

340 ：274：02/05/30 17:31

>>337
禿同！あれって迷惑。
すごく煙いよね
もちろん私は気になったら「吸わへんやったら、けむいし消してくれへん？」
ってお願いする顔で言いますが（ｗ
100％の確率で消してくれますた。

341 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/30 17:35

>337
たばこ吸いながら飯食うのがどうゆう心理に基づいてるのか理解しかねるが、
そうゆう趣向の人がいてもおかしくはないと思う。

まぁ酒呑みながらのたばこは旨いと思うがな。

#パイプとシガーは置いとくと火が消えるのが素敵だと思う今日この頃。

342 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 00:51

このスレの前カキコの
>喫煙者「どうしてほしいの？」
>嫌煙者「たばこはやめて欲しい」
って、なんて自己中なんだ？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど携帯も迷惑だし、排気ガスも一緒だろ
嫌煙者も携帯持ってるだろうし、車乗るだろうし気持ち分かるはずなのにね
携帯は便利！とか車は必要！って言ってきそうだけど、迷惑してる人にはそんなの関係ないのにね

343 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 01:00

黙　　っ　　て　　禁　　煙　　店　　行　　け

344 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 01:01

342の続き
俺は非喫煙者だが携帯使ってるし車も乗ってる
もちろん迷惑してる人がいるのも知ってる
でも共存しなきゃならないだろ？
だからお互い妥協点見つけなきゃならないよな
だから最低限守らなければいけない病院では携帯の電源切ってるし、電車でも切ってる
車も短時間駐車するときでも出来るだけエンジン切ってる
だから喫煙も一緒じゃないのか？
禁止場所では禁煙するし迷惑だと言われたときにも我慢する
それで共存していけばいいんじゃないのか？
最低限のルールを守れない奴はＤＱＮだが正常な大多数の人は最低限のルールは
守ってると俺は思う
やめろと言うのは嫌煙者の我が儘だと思うが？

345 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 01:15

嫌煙者の我がままなんて今に始まった事ではないが
あれだけヒステリックになれるほどの執念があるのに
何故素直に禁煙、分煙の店にだけ行くという事ができないのかが激しく疑問だ。
よく聞く言い訳が「禁煙、分煙の店なんてそう多くはない」（どこが？）
「迷惑を被ってる側が何故不便を強いられなきゃならん」（プライド高いんですね）
大半の理由は後者だと思われる。単なる己の怠慢以外の何物でもない。
それに素直に分煙店に行くというのは
何となく喫煙者に負けたような気がして癪なのだろう。

346 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 01:52

344の続き（長文でｽﾏｿ　最後です）
嫌煙者は正常な大多数の最低限のルールを守ってる喫煙者にこれ以上何を求めてるのか？
ただ「タバコをやめて下さい」「俺(私)の前でタバコを吸わないでください」でしょう
超能力者でも無い限り嫌煙者か俺のように非喫煙者の煙容認者か喫煙者か分からない
「タバコは迷惑は当たり前」と言われるかもしれないが>>344で書いたように全ての人が
同じ妥協点とは限らない
それこそ、貴様は誰にも迷惑かけず携帯も車もＴＶ、パソコン、その他体に悪影響な
モノを使用せず、もし人と会うときは自分の何かに迷惑がっていないか顔色を常に意識し、
暮らして（生きて）いるのか？と小一時・・（略

非喫煙者で煙容認の俺も確かに煙が迷惑なときがある
そんな時は前カキコの(274)の様に少し遠慮して貰えるようにお願いする
大抵の人は消してくれる(すいませんと言う人もいれば、無言の人もいる)
たったそれだけの事だろ？
なんでそんなに喫煙者を煽るんだ？

俺も俺の奥さんも吸わないし、子供も大人になっても吸って欲しくない
でも、自分以外の考え方、生活習慣を持った人に対して頭から否定するような人間には
育って欲しくない。

347 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 11:47

>>340
274の答えは最初から出てるんだが、一つだけ。
>普通の人は、言ったらちゃんとしてくれるし、言わなきゃ分かんないじゃんよ。
　＾＾＾＾＾＾＾＾
喫煙者が皆普通ならば同意できるし納得できる。
しかし残念ながら普通じゃない奴は喫煙とか非喫煙とかそういう事とは関係無くいる。
俺も迷惑時には言ってる方だが難癖つけて消さない奴もいるし、言った後
独り言の様にボソボソ何か言いつづけた挙句にいきなりキレ出した奴もいる。
悲しいけどこれが現状。

予め言っておくけど喧嘩売ったとか言い方が悪かったとかは無いと思うよ。
大半は274と同じ反応だからね。言う事自体にもリスクはあるといいたいだけだから。

348 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 12:31

>>347
ｶｲｼｭﾂだが少数派の事まで言い出したらきりがないって
そんなヤツ希だろ？

349 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 12:50

飲食店でタバコ臭いのは迷惑だろ。
匂いも飲食の楽しみの一つなんですよ。
ほんのちょっともタバコ我慢出来ないのは病気だ。

350 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:04

>>349
だからぁー全席禁煙店行ったらなーーーんにも問題ないでしょ？

351 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:07

>>349　喫煙者に注意すれば済むことだろ、、
おまえが病気だ（ｗ

352 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:08

>>350
嫌煙だけどスタバよりドトールが好きですが？

353 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/31 13:09

>>349
食後のたばこも飲食の楽しみの一つなんです。

354 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/31 13:13

禁煙席の喫煙席からなるべく離れた席に座るくらいの自衛はするべし。>>352
俺は喫煙するときは禁煙席からなるべく離れた席に座るくらいの配慮はしてるぞ。

355 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:13

配慮してない喫煙者だけを見て「配慮してる奴なんていない」って言ってる嫌煙者が多くないか？
配慮する気がある奴は最初から吸わないから見ることなんて無い。
だから配慮してる人がどれだけいるか何てわからない。

356 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:17

>配慮する気がある奴は最初から吸わないから見ることなんて無い。

マジデスカ

357 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/31 13:17

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　昼食の時の相席でもｲ･ﾌﾟｰｸ

358 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:18

>>354
離れた席がいっぱいで、禁煙席との境界近くしかあいてなかったら
空くまで待つんですか？

359 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:19

>>356
少なくとも俺は。

360 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:20

>>353
店出て吸えよ

361 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:21

>>360
店はおまえの物じゃないだろ。

362 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 13:22

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>360 そして「歩きたばこするな」と逝う罠・・・

363 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:22

「食後の一服」は「食後」だから「飲食」じゃないよ
なんつって（w

364 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:24

職場で吸うな→飲食店で吸うな→路上で吸うな
結局は喫煙者を排除したいだけなんだよね。

365 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:24

>>362
歩かなければｲｲ!

366 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:25

>>363
食後のデザートは？食後のコーヒーは？

367 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:31

>>358
あたりまえだろ、、、
自分が座りたい席に座るんだ。待って当然だろ？
ほんとバカ、、、

嫌煙者、どうしたら気が済む？
>>342 >>344 >>346よく読んで見ろ嫌煙者
ただのワガママで、あれも嫌これも嫌っつってんじゃねーよ

368 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 13:56

>>367
煙さえこっちに来なけりゃ、私はいいです。

369 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/31 13:57

>>358
俺は混んでるのが嫌いだから混んでる店には最初から入らない。
よって座りたいエリアがいっぱいなんてことはありえない。

370 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:01

でも混んでる店ほど美味そうなのも有りでしょ？

371 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:01

>>369
でも美味い店はけっこう混んでる事多くない？
やむを得ず禁煙席との境界近くに座ってしまったら…
がもしあったら、鮎ﾀﾝだったらどうするのかな？

372 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:02

そう、煙さえなんとか押さえてくれたら
こんなに対立する事はないはず。
お線香は、煙が出ない毎日香があるのに。

373 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:04

>>369
そうそうそう！そうなんだよな＝禿同ｗ
店は１軒じゃないんだし、選べるんだから、イヤなら入らなければいいだけのこと
どうしも入りたいなら、いっぱいなら並ぶのはあたりまえ。（なぜなら自分が選んだから）
それをせずグタグタグタグタ、、、バカとしか言いようがない

374 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/31 14:07

>>370
そんな店には空いてる時間帯に行く。

嫌煙者が味がよくても煙たいのが厭なように、
俺も味が良くても混んでるのが厭なんです。
店を選ぶのは客の自由なんだから何処に何時入ったっていいじゃん。

375 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:08

>>371
>やむを得ず禁煙席との境界近くに座ってしまったら…
希望の席が空くまで待てばいいだろ
時間がないとかいうんだったら、我慢するしかないだろ
だって、吸ってる人が喫煙席である以上、どうしようもないだろ？

376 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:11

煙の出ないタバコってないの？

377 ：煙仙人：02/05/31 14:12

俺たち喫煙者の近くに来ない事。
何でタバコ吸うの？聞いてくる奴に逆に聞きたい。

　　　　　　何で吸わない徹底的に納得するように
　　　　　　教えてくれ。

378 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/31 14:16

>>371
混んでる店に入るときは禁煙席であろうと座るよ(藁
でも喫煙席に座っても長居する気にはなれないからデザートまでいただいたら
他の落ち着けるとこに場所を変えてから食後のイプークを愉しむさ

379 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:20

>>378
理想的ですね。

380 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:23

お前らどんどん吸え吸え！かまう事ないからさっ！

381 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:25

>>380
でも現実では、相当気を使ってしまう小心者ﾊｹｰﾝ

382 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:28

>>381
今、ベランダで吸えと追い出される男の姿が目に浮かんだ
しかも冬。

383 ：煙仙人：02/05/31 14:28

>>380
貴方たいのがいるから
非常に困る、もう少し考えて発言してくれ同じ喫煙者として
恥ずかしいな。

384 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:31

急いでいるがどうしても食べたいとき、漏れも禁煙席座ることあるぞ
食後はやはりｲﾌﾟｰｸしたいが『当然、我慢』する
我慢できなくなったら店変えてｲﾌﾟｰｸする

でも周りの人は漏れが我慢してることは分からない（←当然）
誰だって我慢するんだよ（ｗ

385 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:35

>>384
なんでいちいち我慢が生じるようなもの吸っているの？
別に我慢してもらえれば勝手なんだけど。

386 ：煙仙人：02/05/31 14:35

そのとうりでございます。

387 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:35

禁煙席で我慢するのは当たり前だろ>>384
意見が別れてるのは『禁煙席近くの喫煙席』の事だと思うが。

禁煙店（席）ではコッチが我慢してるんだから
喫煙店（席）ではソッチが我慢しろ　という意味なら同意

388 ：煙仙人：02/05/31 14:37

そのとうりといったのわ、>>384さんのこと
>>385さん
吸いたいから吸ってるの。

389 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:37

>>385
人間みな趣味嗜好がまったく同じならば
誰も我慢せずに済むのかもしれんがな。
ガキみてぇなレスしてるんじゃねーよ。

390 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:40

>>387
384は、なぜそのような我慢をしてまでタバコを吸いたいのか？
と言ってるんでしょう。

つーか、ニコチン中毒だから。

391 ：390：02/05/31 14:41

あ、レス番号読み間違えてた。無視して。

392 ：煙仙人：02/05/31 14:42

ダメだ俺壊れてきた
すいたいとき吸えばいいさ、周りに気つかってさ。
一言ぐらい周りにタバコよろしいですかの一言言ってくれ。
吸えない所では吸うな、吸っていい所で吸え。
俺は思う。

393 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:44

>>388-389
いや、この喫煙の必要性が広く非喫煙者にまで理解されてないから、
争いが起こるのだと思っただけ。趣味嗜好程度の必要性なら、他人に
不利益を被らせずにやれよって思う人がいても全くおかしくないよ。

394 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:45

>>389
我慢が苦痛になるような人は、１日何箱以上吸ってるんですか？
最高何分我慢できますか？

395 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:45

喫煙席で吸うのまで我慢しろと言われるのは、ちょっと・・
384は別におかしくないと思われ
喫煙者は我慢してないという嫌煙の意見に対する意見だろ？

396 ：煙仙人：02/05/31 14:47

オラ三箱

397 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:49

だから何のために吸ってる？だとか我慢するような物吸ってるなんて・・だとか
そんなことは他人がとやかく言うことではないと思います

>>342 >>344 >>346よく読んで見ろ嫌煙者

398 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:50

>>397
おちけつ。

399 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:51

欲求＝中毒　と考える短絡君とは話すだけ無駄ですよ。
脳内では喫煙者攻撃用プログラムしか働いてませんから。

400 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:51

>>397
けつおち

401 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:54

吸っちゃいけない場所で「吸うな」と言える権利は
吸って良い場所で「吸うな」と言わない義務を
遂行してはじめて発生するものです。

402 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:54

＞397
この>344>346って禿しく胴衣だな

403 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:54

>>397
だからさ。携帯とか車とかは、多分その時点で利用していない
人もその必要性について理解してるんだろう。でも例えば、
音楽バンドの音とか、暴走族の騒音とかは、どうなのかな？
単なる趣味嗜好に過ぎないので、必要性についての理解が
得られにくいんじゃないの？もっとも車も趣味でする人いるけどね。

404 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:54

飛行機に乗れるのか心配だな。

405 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:57

>>401
「吸って良い場所」が明確でないんだろうよ、きっと。

406 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 14:57

>>401
分煙していない店ではどうなんの？
店ごと吸って良い場所になるのかな。

407 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/31 14:58

>>390
自分の場合喫煙に対する欲求は、珈琲やお茶または菓子等に対するそれと同程度。
何故喫煙するのかと問われれば「たばこが好きだから。」が答えです。

408 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 15:00

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>403 携帯と車は両方問題になってるよ　藁）

自己都合主義者と逝ってみるﾃｽﾄ

>>405 喫煙禁止の場所以外だろ常識として

409 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:02

>>403
＞だからさ。携帯とか車とかは、多分その時点で利用していない
＞人もその必要性について理解してるんだろう。
それは利用してる君の都合のいい解釈だろ？
病院、電車、などは禁止にしてるんじゃないのか？
なぜ？それは迷惑だからだろ？
だから迷惑だと思ってる人の最低限のルールじゃないのか？

410 ：鮎 ◆orG7tFBw ：02/05/31 15:02

>>406
マスターに「たばこ吸っていい?」って訊いてみればわかる。

411 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:03

飲食店で携帯鳴ったら、外出て話すけどね。

412 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:04

>>411
あたりまえだろ（ｗ
ルールだし

413 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:06

>>411
世間一般のほとんどの人がそうするよ
当たり前だろが
席でペチャクチャやってるヤツは希なんだよ

414 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:06

>>410
鮎ﾀﾝは紳士だねー。

415 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:08

携帯や車の普及率と、喫煙率比べてみなよ。
携帯や車の普及率の方が圧倒的に高いだろ。
そうなると、携帯・車の必要性の方が広く
理解されていると考える方が正しいだろ。
なお、議論しているのは、迷惑度ではなく
必要性だから、勘違いしないでね。

416 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:12

>>415
はぁ？何いってんの？必要性？
飲食店でタバコ吸う必要性ってことを議論してるのか？（ｗ
それこそ馬鹿げてるのでわ　ぷっ

>そうなると、携帯・車の必要性の方が広く
>理解されていると考える方が正しいだろ。
喫煙もそうなのでわ？喫煙可の店の方が圧倒的に多いし
理解されていると考える方がただしいだろ。

必死だな（ｗ

417 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:14

そろそろ荒しが始まる予感・・・

418 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:15

>>417
禿同（ﾜﾗ

419 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:17

＞それこそ馬鹿げてるのでわ　ぷっ
何故ばかげているの？

>>そうなると、携帯・車の必要性の方が広く
>>理解されていると考える方が正しいだろ。
＞喫煙もそうなのでわ？喫煙可の店の方が圧倒的に多いし
＞理解されていると考える方がただしいだろ。
じゃあ、喫煙者は、本スレタイトルのようになんでガタガタ言われてるの？
あるいは、なんでガタガタ言われていると思ってるの？

420 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:19

花粉症の人は隣の家に杉の木があったら
切り倒せと要求していいのでしょうか？

そんな感じ。

421 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 15:21

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>419 お前らの主張は間違ってるんだよ

だから「ガタガタ言うなよ！」って事だろ　藁）　どうよ？

422 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:23

隣の家に煙突があれば、どけろと言いますが何か？
>>420
隣に高いビルが建って日照権が侵されそうになったら、
文句言いますが何か？

問題は、どの程度の迷惑なのか、コンセンサスがないところなのでは？

423 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:26

>>421=ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d
おまえ結構、論破されまくってんなあ。他スレでもみたぞ。

424 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:27

煙だからな。店の中にカーテンでも引くしか。

425 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:27

タイトル？
タイトルはシリーズだからそうしてるだけだと思われ
内容読んでる？結構みんなきちんと議論してると思うが？

>何故ばかげているの？
タバコって人の嗜好の問題だろ？それを一方的に必要不必要とか
必然性がどうのこうのって言えるもんじゃないだろ？

>じゃあ、喫煙者は、本スレタイトルのようになんでガタガタ言われてるの？
大多数の人は最低限のルールは守っている（←漏れは思う）
でもごくごく希にマナー悪いっつか、禁止場所で吸うヤシがいる
それが大多数だと決めつけてキーーーッてなる人がいるわけ

で、それを指摘されたら今度は
喫煙席で吸ったら吸ったで「煙が流れるからやめれ」、と。
外出て吸ったら「空気が汚れるからやめれ」、と。
なんでも缶でもどうでもこうでも何が何でも喫煙者を排除したいっつーか
自分の周りでは絶対すわないで！キーーーーッって人が一部いるからでわ？

426 ：425：02/05/31 15:28

>>419に対してのレスです
ｽﾏｿ

427 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 15:29

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>422　先に煙突があるのに引っ越して来てどけろといい。

ビルの日陰に引っ越して来て、日照権が侵されたと叫ぶ。

それが今のｷﾃｨ嫌の意見。喫煙可能な店は利用しない。
皆が実行すれば禁煙の店は確実に増えるよ。
ここでガタガタ逝って無いで仲間増やせや　大藁）

428 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 15:31

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>423　論破って日本語を辞書で調べろ

証拠提出ｷﾎﾞﾝ　藁）

429 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:34

>>427
花粉症と隣家の杉の場合は？
やはり花粉症の方が我慢するか引っ越しですか？

430 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:35

人の嗜好について、必要とか不必要とか、
他人が言うべきでないことには同意するけど、
繰り返しになるけど、その嗜好の必要性
が広く理解されているかどうかなんだって。
所詮嗜好だろって思ってるんだよ。だから、
そんな嗜好で迷惑をかけられた時に、「無駄
で勝手な他人の嗜好で迷惑かけられた」って
思っちゃうんじゃないの。携帯とか、車とは
その点、ぜんぜん理解の度合いが違うと思うよ。
それでそれをうまく説明しないと、キーーーーーッって
人は減らないんじゃないかと思うよ。

431 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:36

>>428
コレは違うか(w
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014153229/907-

432 ：カジ ◆O/294Rsk ：02/05/31 15:38

（ ´_ゝ`）y―~~　いや、だから嗜好品に必要性なんてないだろ。　>430

携帯や車は実用品だろ？
趣味に用いるかどうかは別にして。

433 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:40

>>428

610 名前：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 12:07
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>609 残念ながら代議士にそんな能力ないよ

結局、官僚が参加するのねん。そして調整されるのが現実。
議員立法で官僚の天下り問題が根本的に解決されるより
日本が禁煙国家になる方が早いかもな　藁）

611 名前：名無しは２０歳になってから：02/05/31 12:16
>>610
議員修正、議員立法もいろいろな形があり、
官僚がかむことも多いことは同意するが、
例えば、97年の金融国会で成立した金融再生法等は、
官僚が全く絡んでいない。いずれにしても、国民がきちんと
ﾁｪｯｸすればなんでも変えられる話。
二級国民には無理かもしれないが。（ｗ

早く611にレスしてやれよ。ずいぶん時間も経ってるしな。

434 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:42

>>432
禿げ同
だから、理解されないんだよ。

435 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:44

>>431
WAROTA

436 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:48

>>429
＞花粉症と隣家の杉の場合は？
＞やはり花粉症の方が我慢するか引っ越しですか？

だから、「問題は、どの程度の迷惑なのか、
コンセンサスがないところなのでは？」って言ってんじゃん。
今議論しているのはタバコね。杉と花粉症ではない。
本筋忘れないようにしようね。

437 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:50

そろそろ荒らしが来る予感（ｗ

438 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:54

ｱﾙﾁｭｳ、ｶﾓｰﾝ

439 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:55

>>437
そーだなーｱﾙも倒れたことだし喫煙者が暴れだしそうだ。

440 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:56

死んだのか、ｱﾙたん！

441 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:56

ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d.って、逃げるのばっかか？
意見が大したことない上に、潔くない最低の奴。

442 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:58

>>441
ほら蛇の腰巾着だから（ｗ
一説には蛇＝ｱﾙﾁｭｳなんて話もある。

443 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 15:59

しかし、「証拠提出ｷﾎﾞﾝ　藁）」とか自信たっぷりに
レスしておいて、本当に証拠出されちゃう奴って初めて見たよ。
悲惨だな。

444 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:10

悲惨なｱﾙﾁｭｳがいるというスレは

　こ　こ　で　す　か　？　

445 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:14

>>430
>繰り返しになるけど、その嗜好の必要性
>が広く理解されているかどうかなんだって。
だから、喫煙可のお店の方が多いっていってるんだよ
ルールを守ってる喫煙者に対しても自分の考え(タバコやめれ)を
押しつけてる人がいるってことに対して言ってるんだ
まあそういうＤＱＮ嫌煙者は少数だと思う(ていうかそう信じたい)

ま、そういうヤシもＤＱＮ喫煙者が希にいるから叩かれるんだと思うがな
そういうヤシは喫煙者にとっても迷惑なヤシだよ

446 ：嫌煙派シンパ：02/05/31 16:19

助けに来たで！

447 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:19

>>445
喫煙可のお店の方が多いってこと
＝必要性が広く理解されていることとは、
あまり、思わんが。
君の言うように、ルールを守っている喫煙者が多いから、
喫煙可の店（マナーに任せている）が多い
ってことは言えるのかもしれないが。

448 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:22

この議論は平行線になるとは思うけど、共存するほかないぞ
禁煙国家になったら漏れも喫煙やめなければならないしさ
でもまだ喫煙は認められてる
だから最低限のルールを守って喫煙してる(漏れなりにしてるつもり)
最低限のルールも守れないごく少数のＤＱＮ喫煙者に対しては何も言えないが
ほとんどの人が(←漏れの見てる限りではだぞ)守ってるように思う
でもまだ足りないんだろ？

だから妥協ラインっていうのを教えて欲しい
まあ人それぞれってのは分かるが、ラインがないと
喫煙者にとってはどうしようもない

449 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:25

店が喫煙可にするのは売り上げ重視だから。
禁止事項が多いと閉鎖的なイメージになるし。
客からクレームが来てやっと対応するから、
後手後手になってるだけでは？

でも>>445の言い分もわかるよ。
自分は家でたまに吸うだけだから立場違うけど。

450 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:25

>>447
>喫煙可のお店の方が多いってこと
>＝必要性が広く理解されていることとは、
>あまり、思わんが。
必要性っていうのは漏れも思わない。
でも喫煙の行為が広く認められてるって思う

451 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:27

>>449
漏れもヘビーではないぞ
１日４～７本ってとこかな

452 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:28

俺の場合。
以下レストラン、飲み屋の双方とも、分煙がなされていない場合。
[レストラン]
食事している人に煙がかからないようにしてほしい。
（一言聞いて承諾を得てから吸うのはもちろん可）
[飲み屋（大衆居酒屋、バー）]
可。
＊ただし、食い物も食わせるを売りにしている飲み屋
はちょっと別かも？

なお、多くの喫煙者が上記程度のマナーは守っていることには同意する。
また、上記のマナーを守ってもかつ、居酒屋なんかでいやな顔を
する非喫煙者がいることも同意する。

453 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:33

>>450
＞でも喫煙の行為が広く認められてるって思う
これは同意。

>>452は、448へのレスね。

454 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:37

>>448
食後の一服程度にするのが理想かね。
１日３箱の人は辛いだろうな。

455 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:38

>>452
452のラインだと守れる、、つーか守ってる
具体的には>>317は漏れのカキコだからそんな感じ

他の嫌煙者も妥協ラインのカキコきぼーーん

456 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:43

>>455
じゃあラインがひけたってことで、俺は落ちます。
452のラインを守ってもらえれば、俺にとって「妥協」のライン、
じゃなくて「満点」のライン。
ただ、俺は元喫煙者で、幸運にも嫌煙にならなかった
クチなので基準は緩やかかも。
最後に、ｱﾙﾁｭｳ晒し上げ。（嫌煙ではないが、潔くない奴は嫌いだ）

457 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 16:47

>>456
俺は落ちますと言われても
誰だったのかわからん(w

458 ：火鎖威放置鬼：02/05/31 17:12

おう、誰だい、人が飯食ってんのに、タバコ吸う奴は！まったくよ～。
だけどよ、俺は、ガタガタ言わねえよ、ジリジリ言うのよ。ま、縁があったら、
どこかで会おうぜ。耳元で、でっけぇ音たててやるからよ。（藁

459 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 17:17

>>458
落ちたんじゃなかったのか？
つかちんぴら帰ってきたんかとｵﾓﾀ

460 ：火鎖威放置鬼：02/05/31 17:20

おう、落ちたなんて言ってねえぞ。って言うか、すぐ見破るんじゃねえ。
かちゅ～しゃか？やめてくれ。つまんねえじゃねえか。（藁

461 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 17:23

>>460
見破るって（火鎖威放置鬼＝ちんぴら）なのか？
そうだとしたら口調くらい変えろよ　藁）
ネット初心者か？

462 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 17:24

>>460
見破るもなにもメールみれば解るだろ（ｗ
邪魔して悪かったな。

463 ：火鎖威放置鬼：02/05/31 17:26

なんだ、見破ってねえのか。まあ、いいぜ。おれぁ、ちんぴら様の舎弟だ。
兄貴が忙しいので、様子を見に来たのさ。兄貴には断ってねえから、内緒だぜ。

464 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 17:27

やぱり吸いすぎはアホになると。

465 ：火鎖威放置鬼：02/05/31 17:28

>>462
てめー>>461にばれたじゃねえか。せっかく遊べると思ったのによ。

466 ：一日三箱：02/05/31 17:31

>>464
アホは、元からね。念のため。（藁

467 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 17:34

嗜好品なら尚の事人に迷惑かけ無い方がいいのではと思うのは普通なのでは。
同じ嗜好品の酒飲むのも構わないと思うが酔っぱらって
他人絡んだりして迷惑かけていいと言う事では無いだろうと思うのと同じで。
人に迷惑かけない範囲で喫煙してれば普通は問題視にもされないんじゃないのかな。

468 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 17:43

問題だと思う側にもそれなりのマナーが必要なんじゃないか？
迷惑喫煙者を批難すればいいだろ。喫煙者全体を批難するのは大間違いだ。
たばこ板やヤフーを見てる限りでは喫煙者をひとくくりにしているぞ。
>>467の鸚鵡返しになるけど、人に迷惑をかけない範囲で嫌煙活動していれば
問題視もされないし言う事も通り易いでしょ。

469 ：(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：02/05/31 17:44

まだやってんの？

470 ：火鎖威放置鬼：02/05/31 17:46

>>467 >人に迷惑かけ無い方がいい
確かにそうよ。だがよ、ちょっと煙がかかったぐれーで、迷惑迷惑言う奴もいるのよ。
だいたいよ、タバコ吸えば、必ず煙は出るのよ。ちょっとの煙もいけねぇならよ、
吸うな、ってことだろよ。そりゃ変だろが！？俺がジリジリ言わねぇぐれーの
煙はよ、我慢するのがスジってもんだろが。

471 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 17:47

このスレは出てくる言葉が多少違うだけで同じ事の繰り返し。
問題、疑問を出すヤツが同じ事言ってばかり。

472 ：(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：02/05/31 17:49

>>470
吸うなってことだよ。吸うなよ。

473 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 17:49

>>470
ちょっと煙がかかるのも迷惑。
ガスマスクでもして煙草吸え。

474 ：火鎖威放置鬼：02/05/31 17:54

うるせーよ、テメーの過剰な迷惑なんか知るかよ。こっちはよ、かなり気を
使ってやってるんじゃねぇか。一方的に吸うな吸うな言うな、ぼけ。
てかよ、>>471の言うとおりよ。同じこといってねえで、過去ログ読めや。

475 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 17:59

喫煙者は､タバコ買うのに税金払ってんだよ｡
だから､どんなに嫌煙者たちが何を言っても､
日本からタバコはなくならない｡
むしろ､税金を払っても無いのに､
自分たちの主張ばかりの嫌煙者たち｡
あんたら日本の年間タバコ税８５００億
肩代わりしてくれる?そしたら権利認めてやるよ｡

476 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 18:06

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>431 頭わる～が論破

久しぶりに笑わせてもらったよ　大藁）
すこし席を外すと言いたい放題だな～

477 ：(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：02/05/31 18:15

>>474
どこが気ぃ使っとんねん

478 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 18:14

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>433　二級国民には無理かもしれないが。（ｗ

って自ら答え出してるじゃん。ﾚｽ必要か？
他人に突っ込む前によく読めよ・・・　あ、難しい話だから無理か　藁）

479 ：火鎖威放置鬼：02/05/31 18:26

>>477
例えばよ、まさに飯食ってる最中とかは、我慢してんぜ。もちろんよ、
そうでない奴もいるかも知れんがよ、それを言ってると、きりねぇかんな。
後よ、食い終わった時に、まだ食い中だったらよ、吸わねーで、出てやるよ。
そんなこと、てめーら気づかねーだろ。とにかく、吸われたらヤなんだよな。

480 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 18:33

>>479
ぷぷー。飯喰ってる途中は我慢してるだってーさ。
あんたもあれか、煙草を白飯のおかずにしたいくちか。飯喰ってぷはー。
ｷﾓｲﾖｰ

481 ：一日三箱：02/05/31 18:36

>>480 >まさに飯食ってる最中とかは
てめーがだよ。文脈から、わかんねぇのか・・・。
あ、いけない、三箱に戻ってしまった。タバコパワーが切れたらしい。（ｗ
まあ、わかっててレスしたんでしょうが、念のため。

482 ：(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：02/05/31 18:49

気付かないもクソも当然の事だよ。
つーか、煽りだろおまえ……

483 ：一日三箱：02/05/31 18:49

>>478 >ﾚｽ必要か？
虹ﾀﾝに、かまって欲しいものとｵﾓﾜﾚ。（藁

484 ：一日三箱：02/05/31 18:54

>>482
煽りではありません。世の中の真実を語るものです。（ｲｲｽｷﾞｶ
だいたい、ﾌｰﾝなどという人を馬鹿にしたＨＮをつける奴に、
あれこれ言われたくありません。
過去ログ読み、内容を理解することをお勧めします。（ﾘｶｲﾊﾑﾘｶ（藁

485 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 18:59

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>483 本人ならばそんな蛇足はいらんでしょ

>>433 は別人のお子ちゃまとｵﾓﾜﾚ

486 ：一日三箱：02/05/31 19:01

>>485　なるほど。虹ﾀﾝ、もてもてね。（羨

487 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 19:10

aaa

488 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 19:32

>>478
世間一般ではそれを論破されたというのではなかろうか…
答えに反論できない、ﾏｽﾞｰだよ。

489 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 19:53

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>488 言い負かされてないよ　藁）

最後に自虐的な結論を出している文章に反論が必要とも思えんが　藁）
それとも追い討ちをする必要があるのかと小一時間（以下省略

490 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/05/31 19:55

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉そろそろ落ちるよ　藁）

まあ、負け犬の陰口を期待しているよ　大藁）

491 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 20:22

こりゃまたｱｲﾀﾀﾀな落ちかただな。
蛇そっくりだ（ｗ

492 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 20:23

>>489
文章読解力もないのな。
それにしてもオマエの煽りはショボショボだな。
チンポに毛が生えたばかりの小学生を見ているようだ。

493 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 20:38

>>492
３行目ﾜﾗﾀ

494 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 20:46

嫌煙です。

喫煙可能な飲食店には進んで入ることはありません。
・・・それでいいんでないの？
最近は禁煙指定できる店も増えているし、
個人的に特に窮屈に感じることはないけど？＞嫌煙の皆様

はっきり言って、食前、食事中、食後のどの瞬間も
煙草の匂いなんてかぎたくないです（ｗ。
だから喫煙のできる飲食店には絶対に逝きません。

495 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 20:51

>>494
えらい真っ当な人の書き込みや。
嫌煙者でこのような方の書き込みは数少ないので貴重。

そうそう、そうすればお互いに気兼ねなく過ごせるわな。
はぁ、こういうまともな嫌煙者もっと増えてくれへんかいな

496 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 20:59

>>494
まぁあなたみたいな人ばかりならたしかに摩擦は少ないのですが．．．
漏れの彼女も嫌煙なので禁煙の店か分煙の店の禁煙席を選んで
入ってますよ。

497 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 21:08

ツレが嫌煙だとまいるよね。
２人ならともかく、
５人中１人とかさ。

498 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 21:23

494です。

ただし、職場の禁煙に関しては、絶対＆執拗に戦いますけどね（ｗ。
（飲食店の喫煙とは異なる、全く別の問題としてとらえてますよ）

499 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 21:26

逆ﾊﾟﾀｰﾝ･･･漏れ５人中１人の喫煙

500 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 21:28

>職場の禁煙に関しては、絶対＆執拗に戦いますけどね（ｗ。
それは当然だろ。
つーか職場(ショップでは無)は禁煙でなきゃだめだろ･･･

501 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 21:42

>>500
うちの職場モクモクだよー。
本社は禁煙だけど、地方事務所だからモクモク。
体調悪くてもモクモク。ダメだよねぇ…

502 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 21:47

>>498
職場に関しては今はほとんど分煙が当たり前じゃ？

503 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 21:54

>>502
分煙？
うらやましいね。

>>501
うちも喫煙OK。
職場を変えようかと検討中です。
・・・雇ってくれるところがないのよね・・・とほほ・・・

504 ：名無しは２０歳になってから：02/05/31 21:59

>>468 >>470
迷惑喫煙者を指してというのはそもそも同意だよ。467でそう書いてる通り。
迷惑をかけない人を差して全体はとは言う気は無い。

それと迷惑をかけない嫌煙活動って何？嫌煙と勝手に決め付けて
まとめて一括りにはして欲しくないけど一応聞いてみたい部分。
注意する事が迷惑をかけない中に含まれるなら判るけどこれまでの流れを
見る限りそれは無いと思うけどどうかな。

470はﾏｼﾞﾚｽした方がいいのか？
ちょっとかかったらいちいち文句つけてくる様な奴が居るかどうか知らんけど、
それは程度問題だろう。箱ﾀﾝ。
そういうのは状況を見ればそれが迷惑を被ってるか単なる言い掛りなのかは
判断できそうだけど。一概にどちらが退くべきなのかは言いきれないな。これでいい？

505 ：502：02/05/31 22:06

>>503さんは女性ですか？前彼女に言われて見て見たんだけど、
某派遣会社なんかは紹介先企業状況に喫煙可か禁煙か書いてあるよ
ﾔﾊﾟｰﾘ女性の登録者が多いからかな。
スレ違いなのでsageます。
いちおうこういうスレﾓありますので､参考まで。
●仕事場の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017897935/

506 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 02:42

やっぱたばこは美味しいぜ
食後の一服がたまんね

507 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 02:43

定期age

508 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 03:10

嫌煙としては喫煙が特別視されて社会的に容認されてるのが問題なんだよね。
喫煙できるってのをうたってる店で吸うななんて言う気はさらさらないし、そんなこと言うのはDQN嫌煙だと思うけど、
単にデフォルト喫煙となってるとこで吸われるとむかつく。
でもやっぱり吸うなとは言えないから個人的にお願いするくらいしかできないけどね。
それで辞めてくれたらラッキーだし、無視されたらこいつはDQNだと思って我慢してる。

電車での携帯電話とかだと迷惑に思う人がいて、ほとんど禁止になってるんだから
喫煙も同じように迷惑に思ってる人がいるんだからデフォルト禁煙になればいいなと思う今日このごろ。

509 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 03:35

>>508
デフォルトって何？

ひょっとして「デファクト（de facto）=事実上の」のこと？

510 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 03:46

>>508
>単にデフォルト喫煙となってるとこで吸われるとむかつく。
禁煙ではないんだからルール違反でもないし、問題ないだろ？
だったら(そこが例えば店なら)そんなところにわざわざ行くなよ。

>無視されたらこいつはDQNだと思って我慢してる。
喫煙可の場所でそんなこと頼む方がDQNだろが。少しは頭使って物を言えちうに。
但し、508が喘息持ちとか妊婦とかってんなら別だが…それにしたってそんなとこ逝くなよ。

511 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 03:59

>>510
喫煙可の場所でも、迷惑かけんなよ、ぼけ。
喫煙所って明示されている場所のみだ、気使わず吸っていいのは。

512 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 04:03

>>510
>喫煙可の場所でそんなこと頼む方がDQNだろが

頼むだけでもDQNなのか・・・

513 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 04:11

人から好感の持たれる喫煙。
あなたのマナーが優しさを生む
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

514 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 09:14

>>509
初期設定って意味に使うデフォルトのことでわ？

515 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 09:17

>>512
頼むことは全然ＤＱＮではないと思うぞ
ＤＱＮなのは510だろ

516 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 09:25

>喫煙できるってのをうたってる店で吸うななんて言う気はさらさらないし、
「喫煙できる」ってのをうたうわけない
何も書いてない店＝喫煙可店なんだからさ

>電車での携帯電話とかだと迷惑に思う人がいて、ほとんど禁止になってるんだから
>喫煙も同じように迷惑に思ってる人がいるんだからデフォルト禁煙になればいいなと思う今日このごろ。
電車でも携帯だめってアナウンスや表示あるんだし
それに何も書いてないところは携帯使えるって
携帯でも使用できない場所が特定の場所ではないの？

517 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 09:59

>>508の場合は「無視されたらこいつはDQNだと思う」思考こそがDQNだと思う。
やめてくれて当たり前と思ってるから、聞いてくれない者をDQNと思うわけだからな。
この「やめてくれて当たり前」が間違っている事に気付いてない。
つまり自己中。

518 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 10:45

>>1
周囲をみて喫煙してもいいものかどうか判断することは必要だろうね。
赤ちゃんを抱えたお母さんがいる側で当たり前のように喫煙するのは
人間としてどうかと思う。

519 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 10:49

>>518には同意だけど
赤ちゃん抱えたお母さんも、煙が立つと思われる場所には
立ち入らない事だよね。出来る限り、だけど。

飲食店なんかは選択できるんだから嫌煙者以上に禁煙店に行くべきだね。
喫煙ママなら別だけど。

520 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 11:03

先日中華料理食べに行ったんだよね。
週末だったから結構混んでたんだけど、
ちょうど俺たちが座って満席だったんだ。

すぐ横には１５人くらいの団体が二つのテーブルに分かれて座っていた。
みんな行儀良く、楽しくビールでも飲みながらメシ食ってたんだよ。
で、彼らのコースが全部デザートまで食べ終わったと思ってくれ。
全員が食べ終わったと同時に何人かがタバコ吸いだしたんだよね。
それまでは誰かが食ってるから我慢していたと思うけど、
終わったと同時にスパスパだよ。
良く我慢したよ、えらいよ、でもな、食事してるのはあんた達だけじゃないんだよ。
あんた達は食事終わっても隣の俺達はまだ食ってるんだよ。
他のみんなは食事中なんだよ。

俺はそのグループは良く我慢したと思うんだ。
まったく気にしないですってるＤＱＮよりよっぽどいいと思うんだ。

でも、そのグループを見てると日本人はやっぱり島国の人で
仲間内の事しか考える事の出来ない野蛮人なんだなって悲しくなっちゃうし、
フレンチやホテルのドレスコードなんて理解できないんだろうなと思ったんだよ。

金儲けして早くこの国から逃げ出そうって俺が思ったのはそれからさ。

521 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 11:06

嫌煙者の「食事中に吸うな」というのは、具体的には>>520のような
ケースの事を言ってるんだよねきっと。

店内に一人でも食事中の人がいたら吸うな。

どこが喫煙可やねん？（藁

522 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 11:13

>>520
はやく日本から出て行ってくれ自己中クン

523 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 11:15

嫌煙者は社会不適合者

という煽り文句が、案外真実では？と思えて来たYO

524 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 11:18

　ξξξξ
　ξξ
　　ξξ
　ξξ
　|＿|　|＿|　／＼
　|＿|／／＼＼
　|／| ／|□|.＼＼
／／|／￣＼| ＼＼
|／|／ ○食堂.＼|＼| 　／￣￣￣￣￣
|／|_＿＿＿＿ .|.＼ | ＜　ほれっ！吸え吸え！隣席なんかどーでもいいぞ！。
|＿|_|　　人　　|_|＿ | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿|_| 人人人 |_|＿ | 　
|＿|_|人人人|_|＿ | 　　
||￣|￣|￣|￣|￣|￣||

525 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 11:22

吸え　も　吸うな　も
他人の指図は受けんよ（´ー`)y-~~　ｱﾌｫかと。

526 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 11:22

> フレンチやホテルのドレスコードなんて理解できないんだろうなと思ったんだよ。

あえて何もつっこまんが、いっぺんちゃんとしたとこで食事してみなさい。
そして周りを良く見てみなさい。

527 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 11:25

吸っていいんなら何本吸おうがいいんだからな。

528 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 11:30

77 ：：02/03/13 08:05 ID:q2GHXKSG
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

529 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 11:35

しかしマナー、マナーといいつつ要は吸うなっていってるだけじゃん＞嫌煙
こういうヤシらを隔離する意味で禁煙席を作ってもらいたいね
こう言いがかりばかりつけられてはたまらん。

530 ：賛成だ。：02/06/01 11:57

大いに賛成だ。早く隔離の方法を充実させてくれ。
おまえら喫煙者の汚らしい姿を拝まずにすむのはありがたいことだ。

531 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 13:19

>>530
>早く隔離の方法を充実させてくれ
充実させるのはお前らの仕事だろ馬鹿

532 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 13:33

単に喫煙可である場所と、喫煙所との区別のついてない喫煙者が多すぎるな。

533 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 13:37

喫煙可の場所と禁煙の場所の区別がついてない嫌煙者が多すぎるな。

534 ：510：02/06/01 13:49

>>517
そ。それが言いたかったの。ﾌｫﾛｰ感謝。

535 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 13:51

嫌煙者の主張をよく読んでみると
「吸ってもいいんだよ。ただ非喫煙者がそばにいる時は吸うな」というのが多い。
しかし客が全員喫煙者なんて事は現実的にありえない。
つまりこれは単に「俺の前で吸うな」と言いたいが為の詭弁でしかない。
しかも「非喫煙者」という言葉を使う事によって嫌煙者の身勝手な主張を
あたかも非喫煙者全員が抱いているかのように錯覚させている。

536 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 14:02

一般の店舗では喫煙はほぼ無いから、あとは喫茶店、レストラン、バーだね。
酒だって発癌剤放出者の横では飲みたくないもんね。
それと、学校、路上もまだまだ発癌剤放出区だ。

537 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 14:06

嫌発癌剤者の主張をよく読んでみると
「発癌剤吸ってもいいんだよ。ただ非発癌剤吸入者がそばにいる時は発癌剤を
放出するな」というのが多い。
しかし客が全員発癌剤吸入者なんて事は現実的にありえない。
つまりこれは単に「俺の前で発癌剤を放出するな」と言いたいが為の詭弁でしかない。
しかも「非発癌剤吸入者」という言葉を使う事によって嫌発癌剤者の身勝手な主張を
あたかも非発癌剤吸入者全員が抱いているかのように錯覚させている。

538 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 14:12

たばこが"発癌剤"ならもう全国民が癌になってなきゃおかしいね。
発癌剤などと思い込んでるヤツの頭がおかしい
って事で異論はないでしょう。

539 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 14:16

煙草に害があるのかないのかは知らんけど
>たばこが"発癌剤"ならもう全国民が癌になってなきゃおかしいね。
アホですか？

540 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 14:18

「発癌性の有り得る物」であって「発癌剤」ではない。

541 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 14:24

>>540 「発癌性の有り得る物質」を放出している人間がいたらどう？
その隣りで食事したい？

542 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 14:33

>>541
だから禁煙or分煙の店に行けって

543 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 14:34

そもそもヤニ臭い奴の隣で飯を食いたくない
ウマイ飯も不味くなる（ｗ

544 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/06/01 14:46

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>541 したくない奴はしなければいい

原発の炉心によろこんで逝くﾊﾞｶもおるまい　藁）

545 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 14:59

「喫煙可能店は喫煙ができる。よって食事中煙が来るのは必至」
嫌煙者はこれを理解できないのか？
それともこれを分かっていて吸うなと喚いているのか？
どっちにしても嫌煙が頭の足らない奴って事は間違いないようだが。

546 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 15:41

545のいうとおり。
車道は車が走行できる。よってそこに排ガスが撒かれるのは必至。
酒がメニューにある店では飲酒ができる。よってそこで酔う者が出るのは必至。
役立たずの嫌煙者は、車道を走る車に排ガスを出すなといい、
酒がメニューにある店で飲んでいる者に酔うなといってるのと同じ。
ゴミはどうあがいても大型ゴミにしかなれないと知れ。

547 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 15:44

ガタガタ言う奴ぁ、スタバ行け！！

548 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 16:05

これで嫌煙者は何敗目だ？
いくら詭弁とはいえ一度くらい勝てないもんかね。

549 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 16:10

嫌煙の論理自体が破綻してるから無理だな。
感情だけでモノ言ってるからな嫌煙は。

550 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 17:02

嫌煙には科学的根拠がないからね。宗教的信念だけが肥大してる。

551 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 17:15

ま、単なる好き嫌いの問題だからな。
自分で解決するしかなかろうよ。

552 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 21:30

>>551
自分で解決する事のできない嫌煙者がいつまでもこのスレに粘着しているのです。

「禁煙店、分煙店にしか行かない」
こんな簡単な事で全て解決する問題なのにまったく他力本願な連中です。

553 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 21:45

一体どこをどう見たら喫煙者が勝って（論破）んだろね（ｗ
アフォすぎて呆れるよ（ｗ

554 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 21:50

喫煙者の現実を直視しない開き直りはある意味尊敬に値する。

555 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 21:55

嫌煙者の現実を直視できない頑迷さはある意味尊敬に値する。

556 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 21:55

　東京都千代田区は３１日、６月議会に提案する全国初の「罰則付き路上禁煙条例案」の内容を発表した。
　条例案によると、吸い殻の「ポイ捨て」が多いＪＲの秋葉原駅や御茶ノ水駅の周辺など、区の面積の２５％に当たる７地域を路上禁煙地区に指定。基本的に終日禁煙とし、違反したら２万円以下の過料。
　職員が２人１組で終日パトロール、反抗的な態度を見せるなど悪質なケースに適用していく。
　指定地域以外でも、歩行喫煙しないよう協力を求め、目に余る場合は、区広報誌への氏名、勤務先の公表も考える。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020531KIIATA63510.htm

557 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 21:56

猿まねしかできないのか、ちみは？

558 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 22:02

ポイ捨てで晒し者か。。。
痴漢ほどじゃないが、こんなので会社行けなくなる奴いそうだな。

559 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 22:23

現実は単純。喫煙者と嫌煙者がいることだけだ。
役立たずの嫌煙者は、良識ある嫌煙者の恥だな。
優れた嫌煙者から多くを学べ。

560 ：喫煙依存は心の病という認識を：02/06/01 22:24

喫煙依存症者が喫煙をやめないのは「甘えだ」という声がありますが、それは違います。
彼らは、真剣にやめたいと思ってもやめられないのです。
なぜなら、喫煙依存は心の病だからです。心の病は必ずしも「甘え」ではありません。
喫煙依存症者の周りの人は、そこをまず理解し、彼らに治療をすすめて上げて下さい。

病人を誹謗中傷することは逆効果です。許されません。
喫煙者は、ニコチン依存症患者さんなのですから、
彼らの病んだ心を温かくケアしてあげることが必要です。

たしかにマナーの悪い喫煙者は少なくないかもしれません。
しかしそれはしばしば喫煙者の心理的障害に由来するものなのです。
タバコを吸わずにはいられない離脱（禁断）症状に苦しんでいるのです。
それは単にマナーが悪いとか規範意識に欠けるという問題では片付けられません。
心の病によってそうなってしまう場合があるからです。
喫煙者を一方的に責めるのではなく、喫煙者は心の病をもっているということを
社会全体が理解し、適切な治療処置に取り組んでいくことが必要なのです。

561 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 22:25

>>560
コピペうぜぇ

562 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 22:32

反論のネタがなくなった嫌煙が鸚鵡返しやスレ違いのコピペで荒らしています。

563 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 22:35

【大前提】
そもそも喫煙に、世間に通用するまともな論理はありません。

564 ：名無しは２０歳になってから：02/06/01 22:41

>>563
は？

565 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 01:00

566 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 01:04

役立たずの嫌煙者は、上の頭も下の頭も役立たずみたいで。

567 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 02:24

568 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 02:29

>>567
だからそれが嫌なら禁煙店行けって何度言えば分かるんだ？

569 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 02:53

>>567
吸っていいところでは吸うのが当たり前でしょう。
吸っていけないところでは吸わないのが当然のようにです。
常識のない人だなあ。

570 ：　　　　：02/06/02 03:24

競馬板でこのような議論がなされています

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1022388128/l50

571 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 09:26

>>569
俺は非喫煙者だから、どこでも吸わないのが当たり前だぞ。

572 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 12:44

>>571
なんて自己中な奴なんだ・・・。迷惑だから社会に出てこないでください。

573 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 13:16

>>571
あんたには大衆の1人としての価値しかないって。
自分をもっとうまく飼いならせよな。

574 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 13:28

>>573
＞あんたには大衆の1人としての価値しかないって。

例え大統領だろうが大衆の１人としての価値しかないと思うのだが・・・。

＞自分をもっとうまく飼いならせよな。

貴方は飼い慣らせているのですか？

575 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 13:32

いや、大統領と大衆を一緒にしちゃいかんだろ・・・

576 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 13:32

喫煙可の飲食店でも（とりわけ、食事をするところ）、
気使って吸え。大半の喫煙者がそうやっている。
その大半の喫煙者のマナーを信頼して、喫煙可の店に非喫煙者も行っている。
そのバランスを崩そうとするな。

577 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 13:41

嫌煙者は迷惑喫煙者を見て「マナー悪い、吸うな」
非喫煙者は「配慮してくれれば別に吸ってもいい」
気を使ってる喫煙者は「気を使ってもまだ言うのかよ」
迷惑喫煙は「ｼﾗﾈｰﾖ吸う権利があるんだよ」
こんな面子で自分の意見だけを通そうなんて無理。

578 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 13:42

>>577
貴殿のレスの「非喫煙者」と「気を使っている喫煙者」
だけなら、うまくいくのでは？そのグループが大層だと思うし。

579 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 13:59

>>578
そりゃ上手く行くだろうね。
でもこのスレでは上手く行ってない。
非喫煙者が煙草板に集まる理由が無いので、嫌煙者が集まり、
反対派の意見が「マナー悪い、吸うな」に偏る。
喫煙者のイメージ＝迷惑喫煙者に偏る。

こんなんじゃ配慮する気も失せてくるよ。

580 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 14:04

>>579
＞非喫煙者が煙草板に集まる理由が無いので、嫌煙者が集まり、
嫌煙者が多数いることは認めるが、貴殿前レスの「迷惑喫煙者」
が現実の世界にある程度いると仮定すれば、非喫煙者がタバコ板
に集まる理由があるのでは？（マナーがなってない人には文句言
うために）

＞こんなんじゃ配慮する気も失せてくるよ。
議論が一方的になるケースではそうだろうね。

581 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 14:17

喫煙者の配慮ってのは人によって違うと思うけど、
煙の方向に気を使う、程度じゃ全然配慮になってないんだよね。
1個1万円だけどサービスして9900円にしとく、みたいなかんじ。
配慮してくれないよりはましだけど、嫌煙者からしたらほとんど状況は変わらない。
これはわがままとかいうことじゃなくて、嫌なんだから仕方ないから。

で本題としては、喫煙可の場所なら堂々と吸ってくれていいよ。我慢するし。
ただ煙の方向に気を使う程度のことで配慮してるなんて言わないでくれ。

582 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 14:20

>>581
俺は煙の方向に気を使う程度の配慮でいいので、
喫煙可のレストラン等で気を使ってほしいぞ。
頼むから気を使わずに堂々と吸うなんてやめてほしい。

583 ：朕費羅：02/06/02 14:38

おう、貧乏人ども安い店で飯食うから煙草が気になるんだ！
俺様みたいに料亭で食えばいいんだ！
たばこ吸う奴はたいてい貧乏だからよリッチな嫌煙は料亭が常識だ！
甘えるんじゃねー＞５８１＞５８２の貧乏人は家で食ってろＷ

584 ：571：02/06/02 14:39

>>572 >>573
吸って良いところで吸うのが当たり前なのは喫煙者だけだと言うことを
言いたかったのだが。
>>569の文は、吸って良いところだとみんな吸うのが当たり前のような文だったから。

585 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 14:45

>>584
通りすがりだけど、>>569は、吸ってよいところだと非喫煙者も吸いはじめるという意味には、
到底読めないと思う。だから、わざわざ、>>571で「喫煙者だけ」という
ことを言う必要はないのでは？

586 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 14:58

珍　煙　必　死　だ　な　（藁

587 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 15:40

嫌煙たちは2chなんかで喫煙者にゴチャゴチャ言っても
無駄と思われ。

588 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 15:42

嫌煙はスタバで不味いコーヒーでも飲んでなさいってこった

589 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 16:31

嫌煙者は、ただ文句言いたいんだよ。普段ガマンして言えないから。
わかってやってくれと言うのは、むりかな？

590 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 16:36

>>589
ﾑﾘだろ。ﾆｺ中で頭てんぱってるし。

591 ：ＪＴのＨＰからの抜粋：02/06/02 16:56

「たばこ」が好きだからこそ、思いやりと嗜みをもって吸いたい。
ここでは、そんな大人の「たばこ」の嗜み方を紹介します。

■ 吸わない人への思いやりが、「たばこ」を一層おいしくします
「たばこ」は、好きな人もいれば苦手な人もいます。
大切なのは、大人としての思いやりです。
周囲の人々への配慮は、愛煙家であることに好感をもって認めてもらうため
の第一歩です。

■ 妊婦および乳幼児の近くでの喫煙はやめましょう
妊婦や乳幼児は、臭いや刺激に敏感です。「たばこ」の煙が迷惑となること
もあります。妊婦や赤ちゃん連れの親子、乳幼児の近くでの喫煙はやめまし
ょう。

592 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 17:09

相席で同席した他人が食事中の時や
カウンターで隣の他人が食事中の時は
喫煙は止めていただきたいのですが。

593 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 17:26

無限ループだな。

594 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 20:39

>>592
>>568

595 ：592：02/06/02 20:59

>>594
喫煙可の店の話ですから、吸うなとはいいませんが
それでもだめですか？

596 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 21:32

>>595
禁煙店に行きたくない理由でもあるのですか？

597 ：592：02/06/02 21:59

ないですよ。

598 ：嫌煙者は心を鬼にしろ：02/06/02 22:29

恥ずかしくも嫌煙に生まれた身なら、禁煙でない喫茶店には一銭たりとも払わん覚悟をせい。
そんな軟弱なことで、喫煙どもと戦えるとおもっとんのか？

599 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 22:45

まわりの席で皆吸ってる店なら、自分も吸いたくなるけど、
そもそも吸ってるやつが店の中に居なかったりすると、
そういう時は禁煙と言われてなくても吸いにくい。

600 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 22:51

600ゲット

601 ：592：02/06/02 23:01

>>598
実際、入ろうと思った店が禁煙店である事はほとんど無いのですよ。
共存するために、せめて食事中の人に煙が行かないように
配慮して欲しいのです。

602 ：だから、：02/06/02 23:04

共存はむりだって。
隔離するしかない。
雑巾と一緒に自分の洋服あらうか？

603 ：名無しは２０歳になってから：02/06/02 23:06

くさいもんなぁ(w

604 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 00:12

>>601
共存の意味がわかっていってるのか。
あんたは何を我慢するっていうんだ？
店が設けている喫煙席でタバコを吸う
ことに対して、それをどうかしろと
吸う者にいうんだったら、まずあんた
はその代わり何を辛抱するのかいえよ。
それに、病的な嫌煙者は煙が行かなくても、
吸ってるのを見ただけでもダメみたいだ
し、中にはタバコ以外の臭いまでタバコ
の臭いに感じてしまう人もいるらしい。

605 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 00:21

>>604
祭りの煙の臭いと花火の臭いが服に付いてた時に母親が、
「アンタ煙草吸ってるでしょ！臭いでバレバレなんだよ！」
って叫んだ。

606 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 00:28

くわえタバコで店に入って来られるとＤＱＮにしか見えない。

607 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 01:10

>>601
そのくらい事前にリサーチしろ怠け者。
そうでなくても禁煙（分煙）じゃなかったら店を出ろ。
それでもそこで食いたかったら煙の来なさそうな隅っこの席に座って
可能な限り早く食ってさっさと店を出ろ。
そしてその店には2度と足を踏み入れるな。

608 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 01:26

>>592
気になるのでしたら、注意してみては？

609 ：608：02/06/03 01:27

>>592
多分ほとんどの人が消してくれると思いますよ

610 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 02:23

香水が臭いんで出ていって貰えます？
これと大差ないな。

611 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 02:44

イヤなら近寄らない
イヤなら防ぐ

当たり前のことですなｗ

612 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 05:09

要は自分たちがガマンしなきゃならないのが悔しいのよ、嫌煙者は。
「普段も臭くて有害な煙を吸わされているのに、なぜこの期に及んで」とね。
だから全面禁煙でない店をあげつらっては文句を言う。

ざまー見ろ、けけけけけけけけ。

613 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 06:49

>>606

ありがとう。
１時間ほど笑わせていただきました。

614 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 09:33

>>602
その通り！
雑巾＝嫌煙者、洋服＝喫煙者だよなあ

615 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 10:07

ワシは喫煙家やけど、
カウンターで隣に座った奴が話に夢中になり
火をつけっぱなしでタバコを灰皿に置いて
その煙が全部こっちの顔にかかるときは、やっぱり腹立つな。
いつも「吸うのか吸わんのかはっきりしてや～」
ちゅうて、水をかけてやる。
喫煙家諸君はどうよ？こんな奴むかつけへんか？

616 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 10:49

>>615
がいしゅつ

617 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:02

>>615
別に。
こちらが顔の位置を10cmもずらせば直撃しないしね。
どうしても避けられなかったり虫の居所が悪ければ
「コレ消していいかい？」とでも言えば、吸うか消すか対処してくれるよ。
水をかける？どこに？ネタ臭いね。

618 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:13

>>617
「灰皿に水かける」じゃネーノ？

619 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:14

test

620 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:17

>>618「吸うのか吸わんのかはっきりしてや～」と言ったのなら
隣の人にはっきりさせればいいでしょ？吸うか消すか。
水かけちゃったら「はっきりしてや～」の一言は意味を持たないと思うけど？

621 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:20

>>615
置きたばこは俺もイヤ
でも俺はｷﾁじゃないから、まず消してもらえますか？って言うがなｗ
消すのを拒否されたら移動する
そこが禁煙席なら話は別だがｗ

622 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:23

>>620
多分「はっきりしてや～」と何故こんなことを（水かけ）するのか
相手に分からせるためにしてると思われ

623 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:23

>>620
相手に水かけたら、大騒ぎにならないか？
灰皿に水ならまだ許せる範囲。
つーか、>>615出てこい。

624 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:24

体にかけるなの？
んなわきゃないでしょーがｗ
火のついたタバコにだろ・・・

625 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:39

いずれにしろ禁煙店であれば置きタバコといえども
非難対象にはならないと思われる。
交渉なら常識の範囲内でいくらでもどんぞ。

626 ：615：02/06/03 11:51

説明不足すんません
「灰皿に」ですわ。
わしは人の体に水をかけるほど武闘派ではないもんで。
しかしほとんどの人間は
「あっすみません」
ちゅうて謝りよるね。
「勝手に消すな！！」
って喧嘩にはならん。
やっぱり、みんな悪いとは思っとるみたいやね。

627 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:54

自分の家の前に駐車違反車両があったら
その車ブッ壊しても全然オッケー
と本気で思ってるｷﾁが何人かいるようだ。

628 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:55

>>625
意味がわかんないんですけど

629 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:56

>>627
フロントガラスに水のりで新聞紙を張り付けます。

630 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 11:58

>>629
ﾜﾗﾀ

631 ：火鎖威放置鬼：02/06/03 12:00

>>625
タバコは置いとくもんじゃねぇ。吸うもんだ。もったいねえだろ。

632 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 12:43

フロントガラスに水糊で貼り紙も、原状回復が不能なら器物破損でしょうね。
ましてやタバコに水なら原状回復はまず無理でしょう。

口頭で「煙いんですが吸わないのなら消してもらえますか？」と交渉するのと
いきなりタバコに水または勝手に消されるのと
どちらが心象が悪いか、トラブルになりやすいか、よく考えて行動したいものです。
※水かける度胸があるなら交渉くらい簡単な事だと思いますが…

633 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 13:36

>>632
「タバコに火をつけたまま置いてる奴が一番心象が悪い」
と煽ってみる

634 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 13:46

>>633
>>625

635 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 13:57

>>625
禁煙店で置きタバコは非難対象だろ。
わけわからん。

636 ：火鎖威放置鬼：02/06/03 14:03

禁煙は、非禁煙とかの間違いだろ？そんのぐれーわかれよ。

637 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 14:30

>>636
いや、>>634みたいにされたら、２つの立場しかないのに、
それが逆になっていたら分かり難いよ。

ここループスレだから、どうでもいいけど（w

638 ：火鎖威放置鬼：02/06/03 14:51

>>637
そやな～。そんなら、もっと分かりづらくすっか。（藁

全くよ、嫌煙てのは、いつでもどこでもスパスパしあがってよー、
超迷惑ってんだよ。ちっとは喫煙を見習ってよ、マナーを守れよ。

639 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 14:54

>>638 スパスパをガタガタに変えると
まんざら間違いでもない文章だ

640 ：一日三箱：02/06/03 15:23

>>639
鋭い。しかし、全然分かりづらくないってこと？

641 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 15:48

>>637
確かにループに見えるけど実際は

議論の末、喫煙店ではガタガタ言えないという結論が出る→
→嫌煙が感情論でふりだしに戻す

この部分が原因でループしているだけですよ。
「禁煙・分煙店を増やす努力をしよう」に繋がらないところが不思議です。

642 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 15:54

でもＪＲとか飛行機なんかは禁煙になってるもんね。
今は歩き煙草禁止の話題が上がってるし、
喫茶店もそのうちそうなるのかも知れない。

643 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/06/03 15:57

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>641　こっちでも感情論になるぐらいだからな～

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017497874/

644 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 15:57

そのうちそうなったら、それでも吸う馬鹿に向かってガタガタ言えばいいね。

645 ：一日三箱：02/06/03 15:58

>>642
→嫌煙が感情論でふりだしに戻す

言ってるそばから・・・（藁

646 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/06/03 16:01

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>645　楽観論で自己満足するだろそれ　藁）

647 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 16:06

今や逆に喫煙者が煙草を吸う権利を主張しないと
吸う場所がどんどん無くなっていくぞ。

648 ：一日三箱：02/06/03 16:10

嫌煙って、以外に楽観的なのかもね。
だったら、今だけでも思い切り吸わせてくれよ。（藁

649 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 17:26

>>648
無理無理。嫌煙は自分らが優勢だと思うから叩くんだからさ。

650 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 17:50

>>649
どうかなー。
劣勢だとわかってるからこそ青筋立てて
ﾏﾅｰﾏﾅｰと鳴きまくってるように見えるが。

651 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 18:00

ま、どちらにしても現状は喫煙可店が多いっつーことだｗ

全席禁煙店の数が逆転したとしても（←ありえないが）、
外では圧倒的に喫煙可の場所が多いんだし、まだガタガタ言い続け、
今度は喫煙者が隣に座ると服ににおいが染み付いてて、、とか
言い出すんだろうがな（ﾜﾗ
それより、おまえの体臭なんとかしろよ　ププッ

652 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 18:30

喫煙者のほうが楽観的だねぇ。
ずーっと、喫煙天国が続くとでも思ってる。
少しは世の中の流れに目を向けた方がいいよ。

653 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 18:47

>>652
うん。当分は現状維持だと思ってるよ

まあ、法律で喫煙が禁止になったらなったで喫煙できなくなるけど
べつにそれはそれで仕方ないな～とか思ってるし
それほど目くじら立ててあれこれいう程のことでもないなって感じ
ただ今は吸ってもいいってことだし、美味しいし、吸ってる
もちろん、禁止場所では吸わないよ。
可能な場所で吸ってるだけだよｗ

654 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 21:22

>>652
精一杯の悔し紛れの負け惜しみを
簡単にいなされた気分はどうですか？

655 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 22:42

問題は飲食店ぐらいしか喫煙可の店が
無くなってるってことだ。
最後の砦つーか。

656 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 22:53

お前らホントのアホだ！

はやく、肺癌になって

くるしんで死になさい！！

657 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 23:11

>>656 行間からお前の阿保さ加減が滲み出てるよ。

658 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 23:29

>>656
なぜ肺ガンで苦しんで死ななければならないの？
たばこを吸うことがそんなにいけないことなの？

659 ：名無しは２０歳になってから：02/06/03 23:46

なんでそんなにムキになって言ってんのさ
禁止場所では吸わないし、可能場所でも迷惑だからって
お願いすれば大抵一部のＤＱＮ喫煙者以外は消してくれるのでわ？
喫煙席で吸うのまで文句言われるとちょっと困るわけさ
だって禁煙席もあるわけだし
そこまでイヤなんだったら禁煙店もあるわけだしそっちに行けばいいのでわ？
嫌煙さんたち自慢のスタバがあるじゃん(ｗ

660 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 00:45

頭の悪い嫌煙者ばかりなので、飲食店も含めてわかりやすくこうしよう。

禁煙場所以外＝喫煙可
喫煙可＝喫煙所

これならスッキリ。わかりやすくていいね。

661 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 05:30

>>659
そのDQN喫煙者が問題なんだと思うのだが
その辺の非喫煙者と嫌煙者が見わけが付かないのと一緒で
普通の喫煙者とDQN見わける方法が無い以上、必要以上なリスクも背負いたく無い。
DQNがいきなり暴れ出すとまでいかなくても文句言い出してきたらどうするのという事。

>>660
それなら
喫煙所以外＝原則禁煙場所
の方が町も綺麗で景観だけでもよっぽどスッキリだな。

とでも言って欲しいのか？660みたいな発想の方が頭悪いよ。

662 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 11:43

>>661
>そのDQN喫煙者が問題なんだと思うのだが
DQN喫煙者にはめったに遭遇しないが、確かにごくたまーにいますな
でもそれは言うか我慢するか自分から移動するかしないとどうしようもないわな。
だってＤＱＮなんですから
ただ、嫌煙者の意見は他スレやこのスレ見たら分かると思うけど
一部のDQN喫煙者に文句言ってるのではないだろ。。。。。

>その辺の非喫煙者と嫌煙者が見わけが付かないのと一緒で
>普通の喫煙者とDQN見わける方法が無い以上、必要以上なリスクも背負いたく無い。
>DQNがいきなり暴れ出すとまでいかなくても文句言い出してきたらどうするのという事。
それは仕方ない事だろうが。自分の希望を通すにはリスクはつきものだろ
それがイヤなら我慢しかないだろうな。
自分から移動するっていう手もあるぞ(ｗ
電車で席詰めて欲しい時も言うだろうし、大声で話してる人にも迷惑だと思ったら
我慢か注意か移動しかないでしょ？

>喫煙所以外＝原則禁煙場所
これには無理があるぞ
喫煙所以外は、どう考えても、ほとんどの場所が「喫煙可能場所」だろ

663 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 11:47

>>662
可能なだけで歓迎はされていないという事だな

664 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/06/04 11:48

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉喫煙所以外＜＞原則禁煙場所

現実と脳内の違いさ　藁）
他力本願の嫌煙にはメリットは享受してもリスクは嫌なんだろう　藁）

665 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:08

>メリットは享受してもリスクは嫌

そりゃマゾ以外は皆そうだろ。批判になってないぞ。
やっぱｱﾙﾁｭｳはオモロいね。

666 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:11

>>665
＞批判になってないぞ。
＞やっぱｱﾙﾁｭｳはオモロいね。
ﾜﾛﾀ

667 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:15

お前らホントのアホだ！

はやく、肺癌になって

くるしんで死になさい！！

迷惑なんだよ～～～～！！！！

668 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:22

>>663
>可能なだけで歓迎はされていないという事だな
歓迎？誰に？
歓迎されてなくても可能なんだからそれで満足なんだが(ｗ

669 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/06/04 12:22

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>665 批判してない罠　藁）←これはわら

670 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:26

>>669
コテハンって頭のいい人もたまにいるけど、
やっぱ悪い人の方が多いね。藁）

671 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:29

>>663 可能なだけで歓迎はされていないという事だな
歓迎、、って、、、あーた、、、、、
いったい誰にどういう風に歓迎なんだ？
そりゃ歓迎する人もいれば歓迎しない人もいるだろうけどさあ
子供じゃないんだから、、、もう少し、、（以下略

672 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:30

うん？ｱﾙﾁｭｳさんってなんでこんなに叩かれてるの？

673 ：ｱﾙﾁｭｳ ◆wRmCP4d. ：02/06/04 12:30

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>670　現実で逝ってみろ　稿）

674 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:33

>>672
頭が悪いだけならまだかわいいが、
レスに誠意がない。例えば>>669参照。

675 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:34

>>672
あるいは、>>673参照。

676 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:36

喫煙者の意見を書き込みしていたが、ｱﾙﾁｭｳさんの件がすごく
気になってきますた。
ｱﾙﾁｭｳさん語録を求めてサガしてきます。
ちなみにみなさんのオススメｱﾙﾁｭｳさんスレは？

677 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:44

>>676

このスレの>>421以降なんてどうよ。

678 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:52

　　
　　 ∧＿∧　　／そんなに吸いたけりゃ
　　（　´∀｀）＜　火のついた方を口の中に入れて吸え！
　　（　　　　）　＼　吸った煙を吐くんじゃねえぞ！
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
　　

679 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:58

>>676
ｱﾙﾁｭｳもてもてだな

680 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 12:59

禁煙場所以外＝喫煙可は実際事実でしょう。
そりゃ無条件でとか交渉の余地無しなんて言うつもりはないけど
原則的に喫煙を制限できない事くらいたぶん頭ではわかってるでしょう
ましてや飲食店という私有空間で、空間の主が許可してる喫煙に
当事者間ので喫煙中止のお願いならまだしも、自粛の要望や
都合の良いマナー解釈を用いての喫煙批判などもってのほかです。
いい加減にしましょう。

681 ：カモメのジョナ三：02/06/04 13:37

分煙・禁煙の店と喫煙可の店って、外からは見分け付きにくいんだよね。
ファミレスなんかは分煙店が多いけど、食事したい店が分煙・禁煙とは限らないのが残念。
嫌煙には、喫煙者が飲食＋喫煙が目的で飲食店に入る事が理解できない人が多い。
嫌煙はこのスレで勉強して、自衛方法と禁煙席設置をお店にお願いすることを学ぼう。

682 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 13:44

発癌剤噴霧禁止場所以外＝発癌剤噴霧可は実際事実でしょう。
そりゃ無条件でとか交渉の余地無しなんて言うつもりはないけど
原則的に発癌剤噴霧を制限できない事くらいたぶん頭ではわかってるでしょう
ましてや飲食店という私有空間で、空間の主が許可してる発癌剤噴霧に
当事者間ので噴霧中止のお願いならまだしも、自粛の要望や
都合の良いマナー解釈を用いての発癌剤噴霧批判などもってのほかです。
いい加減にしましょう。

683 ：カモメのジョナ三：02/06/04 14:15

>>682
発癌剤という表現は止めてくれ。それはタバコの煙のことか？
タバコの煙が体に良くないのとは訳が違う。
タバコの煙に対する発癌性物質の量、受動喫煙で受ける割合、
癌発症までの定量的な期間と量の関係を具体的に証明できる？

○○剤というのは○○を目的とした薬品等の表現ではないでしょうか。
少なくとも喫煙は発癌が目的ではないですし、発癌との関連性については
もっと多くの定量的な研究が必要だと思います。

喫煙行為をこういった言葉で表現するのは誹謗中傷だと思います。
嫌煙としての立場を貶める行為ですよ。

684 ：カモメのジョナ三：02/06/04 14:15

sageるの忘れてた。

685 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:21

吸える所では吸わなきゃ損損。どんどん吸ってる。ばかすか吸ってる。

686 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:23

>>683 国が禁煙政策を取れば、現在の癌の６割以上が防げるとされているよ。
発癌を６割増にするものが発癌剤ではないの？
日本で最初の発癌実験。タールを何年もラットに塗布し続けて、苦節何年、
やっと１例に発癌が認められたが、それでもその物質は発癌剤だとされている。
タバコの毒性は。病理学教室で瓶に入って厳重に保管されている発癌剤と
同等なんだよ。だから、欧米では公共の場での禁煙が常識になっているんだから。
理由もなく禁煙にしているわけじゃない。

喫煙＝強力発癌剤噴霧です。

687 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:25

>>685 そうやって、政府が喜ぶ税金をせっせと納めて、医療関係者も
お喜びになるよね。奇特な方だね。

688 ：一日三箱：02/06/04 14:26

>>686 >現在の癌の６割以上が防げる　ソースｷﾎﾞｰﾝ。

689 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:26

>吸わなきゃ損損

損なことはない

690 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:27

>>686
禁煙政策の中身が何かも説明きぼん。

691 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:33

>>688 google 知っている？　「タバコ、発癌」　で検索してね・
ワールドカップ行くからね。

例えば
------------------------------------------------------------------
非喫煙者で、アスベスト作業に従事していない人が肺癌になる確率１．０
非喫煙者で、アスベスト作業に従事している人が肺癌になる確率１．４
喫煙者で、アスベスト作業に従事していない人が肺癌になる確率１２．０
喫煙者で、アスベスト作業に従事している人が肺癌になる確率１７．０
岩井和郎著「紫煙よさようなら」
昭和59年１月財団法人結核予防会発行

かつて工場でアスベストへに暴露されていた人たちよりも、
喫煙者の方がかなり高率に肺癌になっていることは
注目すべき事だと思います。
喫煙者でさらに発癌物質に接触しているひとはより高率になっています。

こんなのもあるよ。

一番手っ取り早いのは、外国煙草の外国での警告書を見ること。
後進国日本でのだまし警告じゃなくてね。

692 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:35

>>691
いいかげんな数字をあげておいてソースが示せない最低の奴。

693 ：カモメのジョナ三：02/06/04 14:38

>>686
国が禁煙制作を取った場合の癌発生率低減の算定根拠は？ソースは？
喫煙による具体的な癌発症例は？肺ガン？肝臓癌？大腸癌？白血病？

また、ラットに塗られたタールの量は把握してますか？
１日に塗布した回数と量は把握してますか？
ラットの寿命と塗布量、発癌まで期間の関係は、人間に換算するとどのくらいですか？
タバコの副流煙に含まれるタール量はどのくらい？

病理学教室で瓶に入れて厳重に保管されている発癌剤の発癌性はどのくらい？
タールも同様に保管されている？その場合、発癌性の高さの指標はどのくらい？

欧米の常識は日本でも常識？そもそも常識って正しいの？

ちなみに『「強力」発癌剤』とはどれくらいで癌が発症することをさすのでしょうか？
オレには何だか１時間でも吸わされたら即座に癌で死んでしまいそうに聞こえる。

694 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:40

癌になるとかならないとかより、今現在は喫煙が認められてるのが事実。
嫌なら私のように禁煙店行けばいいだけ。
外からわかりにくいなら入店してから出ればいいだけ。
外で煙りがかかるというならその場を移動すればいいだけ。

だから、なんでそんなにムキになってるの？
イヤなものはイヤなんだから自分で防がないと仕方ないでしょう
喫煙は合法だし、喫煙可能店の所有者が喫煙を許可しているのだから

695 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:42

>>693 素人はね、最後の結論だけ知れば良いの。詳しく知りたければ
検索すればいくらでもヒットする。そう言う論法は例えば禁煙会議などで
反論として用意されるのかもしれないけど、１０年前ならいざ知らず、
今ごろそんなことを言っていたら笑われるだけ。

自分で調べなさい。

696 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:43

>>693 癌には１０～１５年程度の「潜伏期がある」と言うのが常識。
後で効いて来る。

697 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:44

>>694 それは自分だけが良かったら言いという考え。
国全体のことを考える人も、世の中にはけっこう居るよ。

698 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:45

･･･で発ガン性があったとして、何？
今現在は合法なんだよ

699 ：一日三箱：02/06/04 14:46

国が禁煙政策を取れば、現在の癌が６割以上増加するとされているよ。
ソース？　google 知っている？「禁煙、発癌」で検索してね。

例えば
------------------------------------------------------------------
非喫煙者で、アスベスト作業に従事していない人が肺癌になる確率　３．０
非喫煙者で、アスベスト作業に従事している人が肺癌になる確率　　１．４
喫煙者で、アスベスト作業に従事していない人が肺癌になる確率　０．６
喫煙者で、アスベスト作業に従事している人が肺癌になる確率　　０．９
祝井吸郎著「紫煙よこんにちは」
昭和59年１月財団法人禁煙予防会発行

というのが正しい、といってみる。

700 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:47

>>694 タバコ問題の本当の被害者は「喫煙者」だということも忘れているよ。
ＣＭ、社会環境、友人関係などの状況でいつの間にか喫煙者になり、禁煙できない
人が多いんだから。禁煙って本当に難しいんだよ。禁酒より難しいくらい。

701 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:49

「禁煙できない」ということを真摯に認識して、せめて他人には迷惑をかけない
人間になりましょう。その認識が無いから、様々なり湯で自己正当化するんでし
ょう。

「禁煙はとても難しい」ということは認めます。かわいそうな子羊達。

702 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:49

>>700
ていうか好きで喫煙してるんだからいいんじゃない？
それに禁煙したい喫煙者ってそんなに多いのかな？

703 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:50

>>701　何だかんだ言ったって「合法」なんだからさｗ

704 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:52

>>703 そうそう、法律ぎりぎりがあんたの行動規範。

705 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:52

>>702
結構いると思うよ。
http://www.pref.nara.jp/kenko/kenko21/tyosa/kituen.htm

706 ：一日三箱：02/06/04 14:52

>>702
禁煙したいわけではありません。ただ、>>691がＷＣにかこつけて
逃げたので、ちょっと言ってみたかっただけ。（藁

707 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:53

>>705　でも好きで吸ってる人も結構いると思うよ

708 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:54

人のために尽くす
優しさ
思いやり
親切
気遣い
普通のマナー
最低限のマナー
法律ぎりぎり

709 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:55

泣いてもわめいても　禁煙表示のない場所は喫煙可能場所
禁煙表示の無い飲食店もそう

で、何か？

710 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:55

>>707
君が「思う」のはよくわかったけど、
データ出さないと説得力ないと思うよ。

711 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:56

>>707 だから欧米では麻薬のように禁煙法という所までは行かなかった。
好きで吸っている人もいるんだから。答えは「公共の場での喫煙禁止」。

712 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:56

でも今現在はそうじゃないじゃん

713 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:57

>>711
意味不明。麻薬も好きで吸っている人がいたと思うが・・・。
煙草との違いは何？

714 ：一日三箱：02/06/04 14:57

人のために尽くす ←ジョナ三
優しさ
思いやり
親切
気遣い
普通のマナー　　←私
最低限のマナー
法律ぎりぎり　　←<<708

と思われ。

715 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 14:59

ジョナ三は嫌煙では？

716 ：カモメのジョナ三：02/06/04 15:00

>>695
素人にはお勧めできないってヤツですか。ヤレヤレ。
こういう釣りは止めて欲しいなぁ。

717 ：一日三箱：02/06/04 15:01

>>715（俺に言ったとして）
これは、喫煙者のランク？人間としてのランクじゃないの？

718 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 15:03

あ～仕事だ
また夜読みに来ます～

719 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 15:03

>>717
お前は神か？

720 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 15:04

>>713 麻薬はＧＤＰに響くんだよ。労働者が働かなくなる。
タバコは、士気が上がって働くから。
大麻なんてタバコよりはずっと健康被害が少ない。でも、働かなくなる。
本当に至福のときが得られるんだから、ある程度金があれば働く必要はないし、
家庭だって面倒くさくなっちゃうよね。家庭は労働者供給源だからね。

721 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 15:06

喫煙者は自分の意志で喫煙しているなんて思ったら大間違いだよ。
国の政策で喫煙させられているんだ。罠に嵌っているの。
また、その罠に落ちている奴がさ、「ここが良い、幸せ」とか言
っているんだからあきれる。

722 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 15:06

>>720
ってことは、>>711の１行目の「だから」っていう接続詞は、
>>707のレスとは、全く関係がないのか？

723 ：一日三箱：02/06/04 15:07

>>719 悪魔です。

724 ：カモメのジョナ三：02/06/04 15:15

>>714
オレ、現実世界だと単に我慢している程度だよ（藁
キチ嫌クレーマーが結果的に人のために尽くしているのかも。
「例え嫌われても、オレは正しいことをするんだぁぁぁ！！」みたいな（藁
法規制は喫煙を始める人を減らすのに効果あるでしょ？タバコが体にいい物でもないだろうし。
>>720
タバコ吸うと士気が上がるんだろうか。
周りには吸わないと士気が下がる人多いし、吸ってる間仕事しないし(藁

725 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 16:13

別に喫煙したっていいと思うな
それで幸せって思う人がいてもそれはそれでいい事
大部分の人がある程度のルール守って喫煙してるんだし
喫煙可の店や喫煙席で自分の意志で吸ってるわけなんだし
それを他人がとやかく言うべきじゃないんじゃないの？

喫煙が違法になれば吸う人もいなくなるわけだし（違法DQNは別ね）
禁煙席まで煙がーー･･っていう人はもちろんいるだろうけど
何も言わなくても分かってくれなきゃDQNとかいう人こそDQNだと思う

煙が顔にかかるのが限界なのか、煙が流れてくるのが限界なのか
吸って無くても喫煙者の臭いがくるだけで限界なのか、人によって
限界は違うだろうし、その限界を超えたら自分から行動を起こすのが
当たり前なのでは？

現在は喫煙は合法な訳で、最低限のルールを守っていれば後は個人の
ルールになるわけだし、喫煙者の個人個人のマナーっていうかルールが
自分(嫌煙者の一人)と違うのも当たり前だと思う
だから最低限のルール(←禁煙場所では吸わない)は守ってるけど
自分の限界を超えるマナーの喫煙者がいるとしたら、自分で行動を起こすしか
無いと思う。(やめるようにお願いするor近寄らないor移動するなど)

ただ、喫煙してるだけでDQNって言うのはおかしいと思います

726 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 16:51

目障りなレスが多い中で、725はとてもいいことを言っている。
ナイフは凶器になるから使うな式の考え方しか出来ない者たち
は反省した方がよい。

727 ：名無しは２０歳になってから：02/06/04 17:06

平日の昼間から「たばこ吸ってる間は仕事してない」なんて書き込んでる人は、
２ちゃんねる見てる間も仕事をしているんだろうか？

728 ：一日三箱：02/06/04 17:08

>>726
まるで、ジョナ三のようだが、きっと気のせいだね。

729 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 00:05

ネットやってる時は仕事してる様に見えるからね。
チャットで「今仕事中～」って言ってる奴は多い。
少しも仕事をサボらない奴なんていないんだよ。

730 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 01:50

このスレの喫煙者って他の喫煙スレよりﾏﾀｰﾘしてていい感じに思う
タバコ　プカプカＯＦＦしてみたいね（ｗ

731 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 02:06

>>728
ジョナ三は嫌煙者だろう。気のせいだね。タバコが足りないのかい？

732 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 02:15

嫌煙だからって、喫煙罵倒レスがウザくないとは限らない。

733 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 03:07

喫煙するきっかけってのはさ、かっこよくみえるからってだけでしょ？
で、周りに迷惑をかけてるってわかってるのに、
なんだかんだ理由をつけて吸ってるわけでしょ？

これだけで十分DQNでないかい？

734 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 03:12

>>732
いいことを言う。そういう人は良識ある非喫煙者だ。愚かな嫌煙者
とは人間の質が違う人達だ。

735 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 03:18

趣味って言ってもなー、競馬とかパチンコは負けても自分が損するだけだから良いけど、
タバコはだめだろ、間違い無く他人に迷惑かかってんだから。

736 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 03:27

>>725
最低限のルールねー・・・。
家でしか吸わないんなら問題無いけどそんなやついるわけ無いし。
禁煙席の無い飲食店で吸うのはマナー以前に絶対ダメだろ。
喫煙者は店主が許可してるからいいんだとか絶対言うけど、
許可してるからじゃなくて、売上が減るから禁煙にしないだけだ。
まあ、マナーなんて今の日本には無いけどな。

あと、はっきり言って、どんなに迷惑でもタバコを注意することなんて無いだろ。
100人が100人素直に止めてくれるならするけど、
今の日本だったら100人に30人だな。あとは・・・。

737 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 03:31

仮に100人中99人が素直に止めてくれても、
100人中1人が逆ギレするなら注意なんかできない。

よって、注意すりゃいいじゃん、てのは無理。
最初から吸わないでください。

738 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 05:39

>>737
最初の３行は同意。
最後の１行は「非喫煙者かどうかも判らない他人のすぐ近くで」を付けたらだな。

739 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 08:20

>>737
嫌だ。

740 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 08:44

>>732
同意。
俺も非喫煙者だけど>>733は正直ウザイ。
吸う理由は人それぞれなんじゃないのか？
飲食店でのトラブルの対処法に、
最初から吸うなと取れる発言はどう考えても筋違い。

741 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 09:03

(´ー`)y-~~往生際の悪い子ばかり

742 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 10:37

>>736
>禁煙席の無い飲食店で吸うのはマナー以前に絶対ダメだろ。
なぜ？灰皿も置いてあるし、なぜだめなの？
だから禁煙店では無い店は吸ってもいいんだって
ほんとに分かんないの？

>許可してるからじゃなくて、売上が減るから禁煙にしないだけだ。
だったらいいってこと（ｗ

>>737
>100人中1人が逆ギレするなら注意なんかできない。
>よって、注意すりゃいいじゃん、てのは無理。
>最初から吸わないでください。
それなら我慢するしかないぞ
陰でグタグタ言われてもな～
喫煙可能な場所で吸ってるんだから

743 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 10:41

>>737注意するのがイヤなら禁煙店以外には近寄らないこった
それなら陰口専門のキミにもできるでしょうよ　ぷぷ

744 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 10:50

嫌煙者の我がままなんて今に始まった事ではないが
あれだけヒステリックになれるほどの執念があるのに
何故素直に禁煙、分煙の店にだけ行くという事ができないのかが激しく疑問だ。
よく聞く言い訳が「禁煙、分煙の店なんてそう多くはない」（どこが？）
「迷惑を被ってる側が何故不便を強いられなきゃならん」（プライド高いんですね）
大半の理由は後者だと思われる。単なる己の怠慢の正当化以外の何物でもない。
それに素直に分煙店に行くというのは
何となく喫煙者に負けたような気がして癪なのだろう。

745 ：マクドナルド：02/06/05 11:21

＞744様
賛成！！！ですぅ。
個人の店だろうが、国益全体を見ても、すべて利益優先
生きていくためにはお金を稼がないといけないのです。
どちらの財布からでもお金が入り、どちらの有権者からも票が入るようにしておかないとね。
アッそれと、お店の回転率もいやがるお客さんを入れてるほうが上がりますよね。
商売繁盛！！！！！
●タバコじゃないけど
スキーだけしかOKしていなかった（「ボードは危ない」などと言ってた）スキー場が不況だから「せにはら」は変えられずに
ボードもOKにしていった理由も似たようなものですね。

746 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 11:46

>>745
ゴタゴタ理由並べなくても喫煙可っていってるじゃん

747 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 13:05

>>746
その「ゴタゴタ」が全くコンテクストと関係なくて、
理由になっていないところがまた笑える。＞７４５

748 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 13:54

そろそろ荒らしコピペが始まりそうな予感（ｗ

749 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 14:00

まったく、嫌煙はｳﾞｧｶばっかだな（ｗ

750 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 14:50

おまえら食事中、隣にワキガデブが座っても快適に飯が食えるのか？
ワキガデブは合法だぞ。店でも許されてるぞ。我慢するしかないだろ？

禁煙所の無いとこでタバコ吸ってもいいが、せめて隣が迷惑に思っている事くらいは理解しといてくれ。
赤の他人なんか知ったこっちゃない、っていうんならしょうがない。言っても無駄だ。

751 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 15:03

>おまえら食事中、隣にワキガデブが座っても快適に飯が食えるのか？
ワキガと喫煙を一緒にしてやるなよ、、マジで
そいつに「ワキガやめれ」なんて言わないって
仕方のないことだろが。体質なんだから

でも喫煙は自分の意志で吸うこともやめることも出来る
だから喫煙可能な店でイヤだったら注意しろって言ってんの
言えなければ我慢するか移動するかだろーつってんの
言いたくない、でもイヤだっていうなら全席禁煙店行けっていってんの

ちなみに俺は喫煙者だが、置きタバコの煙はいやなんだよ
だから煙が漂ってきたら俺なら言うし、拒否されたら(←めったにないけど)
移動するって言ってるんだよ

752 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 15:05

>>750
煙を不快に思う奴が、自分に見合った店に行かずに喫煙店に来る事によって
「吸って良い場所で吸うのを我慢させる事」を強いる主張は
それはお前が言う「赤の他人なんか知ったこっちゃない」に該当するぞ。

せめて吐いた唾が自分のツラにかからないような理屈を吐けや。

753 ：751：02/06/05 15:06

言い忘れたが、ワキガが隣に来たら我慢する
でも耐えられないくらいの香ばしさだったら移動するね
言うなんてもってのほかだ

754 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 15:57

>>750
だから俺もタバコは我慢してんの。
そっちが迷惑を掛けてるのを自覚しろっていってんの。
自覚した上で注意しながら吸ってるなら文句は言わない。
でも置きタバコ、くわえタバコは注意してるとは思えない。
気を使ってくれる人には何も言わないけどさ、自覚してない人が多すぎる。

755 ：754：02/06/05 15:58

まちがった。自己レスしちまった。
>>751-752ね。

756 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 16:00

たかだか３０分や１時間位タバコが止められないのかねぇ。
食後の一服が旨いのは俺も解るが例え喫煙可でも迷惑に思う人がいれば
俺は吸えないね。
いっそ外に出て迷惑にならないとこで気持ちよく吸ったほうが数倍旨いよ。
ただ　単に「タバコは止めろ！」なんて言ってるヤツは氏んでほしいがな。

757 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 16:09

ん？ごく一部のＤＱＮ喫煙者に対して言ってんの？
>ただ　単に「タバコは止めろ！」なんて言ってるヤツは氏んでほしいがな。
↑
そういうヤシはこれくらいの数のレベルだろ？(正確な数値は分からないが)

>食後の一服が旨いのは俺も解るが例え喫煙可でも迷惑に思う人がいれば俺は吸えないね。
>いっそ外に出て迷惑にならないとこで気持ちよく吸ったほうが数倍旨いよ。
だから外で吸えば吸ったで「周りには煙がイヤな人がいるのよ！やめてよ！」って
言ってるだろうが･･･
だから喫煙の許可されている店で吸ってるんだって
だって前カキコ＆前スレ読めば分かると思うけど、「公共の場所(外含)では
吸うな！」って言ってるだろ

758 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 16:10

迷惑にならない場所ってどこですか？

759 ：　：02/06/05 16:12

自分の快楽と他人の迷惑を比べて自分の快楽の方が勝つんだからなー。
挙句の果てにおまえらがどっかいけ！だもんな。
いくら屁理屈並べてもDQNはDQNだな。
人の全くいないところだけで吸ってる人、気を使ってくれてる人は別だけど。

760 ：一日三箱：02/06/05 16:12

>>756 >外に出て迷惑にならないとこで
都会では、めったにないと思うが・・・。

761 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 16:15

迷惑がられていると知っているのに
止められないのは、やぱり中毒だからかね？

762 ：一日三箱：02/06/05 16:19

>>759
気を使ってくれる人というのは、人のいないところだけで吸ってる人のことか？
それとも、並列に記したのか？前者なら、おまえこそDQNだし、後者なら、
気を使っている奴も、自分の快楽の方が勝っているんだぞ。そうだろ？

763 ：一日三箱：02/06/05 16:21

>>761
俺は確かに中毒だが、禁煙場所では、我慢するよ。（当然だが）
迷惑というのは、ある意味迷惑がっている奴の勝手な都合でもあるのさ。

764 ：　：02/06/05 16:30

喫煙場所で吸うのはいいが、飲食店を喫煙場所と勘違いするな。
非禁煙所＝喫煙所ではないぞ。

>>762
並列だ。
気を使ってる奴は自分の快楽が勝っても、それを迷惑と自覚してる為、
最低限の影響ですんでる。アホとは違う。
逆の手で持つくらい簡単なこともできないのか？

765 ：７５６：02/06/05 16:30

ああ、俺他人に迷惑にならない場所だと思ってるのは
裏路地やら人気のない公園やら深夜なら歩道も人通り少ないから吸うぞ。

766 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 16:32

非禁煙場所？なんじゃそりゃ。

767 ：　：02/06/05 16:33

おいおまえら、これ以上喫煙者＝DQNというように思わせるなよ。
ただでさえ立場が狭いのに。
１０分くらい我慢してくれ。
普通の喫煙者から見てもおまえらわがまますぎだぞ。

768 ：　：02/06/05 16:36

>>766
おまえは禁煙て表示してないかぎり、どんな場所でも吸うのか？
喘息の子供がいる部屋とか。

769 ：　：02/06/05 16:38

隣が喘息で無いとは限らない。
マナーの問題だ。
喘息の奴がしょっちゅういるとは思わないが、
電車の中で携帯で話す奴と同じだな。

事が起こってからじゃ遅い。

770 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 16:42

連れてくんなよ。

771 ：　：02/06/05 16:44

まあ、あれだな。
自分で言うのもなんだけど、今はどうかはしらないけど、
タバコ吸い始めた時点＝DQNてのはみんな認めるよな？
ちょっと調子にのってたって奴だ。

772 ：　：02/06/05 16:48

まあ、あれだな。煙草やめれない奴が何言っても無駄。
帝京大生が学歴なんて関係無いって言ってるのといっしょだ。

とりあえず１年やめてから文句言ってみろ。
自分の言ってることがわかるから。

773 ：一日三箱：02/06/05 16:49

>>764
それならわかる。
>自分の快楽と他人の迷惑を比べて自分の快楽の方が勝つんだからなー。
という書き方は、快楽が勝つこと自体を非難しているように聞こえたのでね。

>>769
電車での通話は、マナーの問題ではない。ルールだ。

774 ：一日三箱：02/06/05 16:51

>>772
元喫煙か？自分がやめれたことが、そんなに自慢か？大笑いだな。

775 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 16:57

>>772
止めねーよ。

776 ：　：02/06/05 16:58

人間、快楽の方が勝つこともある、それはしょうがない。
要は頻度と程度だ。

何も考えずにどこでもプカプカ吸う人間はダメ人間。
理性があればある程度のマナーは守れるんだがな。
DQNにそれを求めるのは無理だな。

777 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 16:59

１日３箱って、１年でいくらお金かかってるの？

778 ：　：02/06/05 17:01

俺毎日オナニーしてるんだけどやめられないんだよね。
それといっしょだろ？
でも人前ではしないよ？

779 ：一日三箱：02/06/05 17:07

>>777 ２５万ぐらいだよ。俺にとっては、超大金だな。（藁

780 ：　：02/06/05 17:09

どんなに頑張ってもさ、おまえら一度くらい禁煙してみようと思ったことあるだろ？
ただ無理だったんだよな。
だから無理してるんだよな。わかるよ、それ。
つっぱってないとやってられないんだよ、自分の無力さが。

781 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:11

ない。

782 ：　：02/06/05 17:14

タバコ止めようと思ったことが無い奴って変態？
害のビデオ見たときとか、風邪引いたときとか思うだろうが。
５分くらいなら。

783 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:16

話しにならんな。

784 ：一日三箱：02/06/05 17:19

>>780
禁煙しようと思えば、すぐにでもできる。今は、しようと思わないだけだ。

785 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:19

だから何でそんなにガタガタ言ってんだよ。
タバコ持つ手を変える？そんなの言われなくてもしてるだろ。
それに、なんでやめなきゃならねーんだ？そんなの勝手じゃねーのか？
勝手勝手って言ってるけどさー場所移動くらいできるだろう

786 ：　：02/06/05 17:24

>>785
おまえは喫煙者のイメージを悪くする。
出てくるな。

787 ：　：02/06/05 17:25

>>784
禁煙できると思っているうちは禁煙できない。
禁煙できないとあきらめた時にやっと禁煙できる。

と、だれか有名な人が言っていた。

788 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:26

だからさ、煙イヤだからどっかいけっていうのも勝手だろう
>>768
>おまえは禁煙て表示してないかぎり、どんな場所でも吸うのか？
んなわけねーだろ。だからー大部分の喫煙者はある程度気使ってるって言ってるだろ？
でもそれでもグタグタいってるんじゃねーの？

>喘息の子供がいる部屋とか。
バカか？他人の家でいきなりプカプカやんのかよ（ｗ
子供が喘息の家で吸うヤツなんてよっぽどのヤツしかいねーだろ？つーかいんのか？
ていうかさ、他人の家と飲食店と同じって考えてんの？
喘息の子供いるなら全席禁煙店いくだろ、、普通は

789 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:27

>>784
本当か？うらやましいぞ(w

790 ：一日三箱：02/06/05 17:27

自分から煙に近づいてきて、煙い煙い言ってるのが嫌煙。
それが正当だと思っているところが、始末におえない。

791 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:27

まずは、あれだな、、、
喫煙可能店に「全席禁煙店にしてください」運動から始めよっか

792 ：　：02/06/05 17:27

全席禁煙席なんてそんなに無いだろ。
おまえみたいに暇じゃないから、行く時間と店は限られてくるんだよ。

793 ：一日三箱：02/06/05 17:29

>>789
俺は、１年以上の禁煙を過去２回している。両方とも女がらみだが。
そのおかげで、中毒のくせに変な自信を持ってるのさ。（藁

794 ：　：02/06/05 17:29

同じ値段で同じ内容なら間違い無く禁煙の店に行く。
でも禁煙店かどうかで普通は店を選ばない。
味と値段で決めるだろ、店なんて。

795 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:30

では、全ての人に自分の部屋以外では禁煙を望むのですか？

796 ：一日三箱：02/06/05 17:30

>>792
分煙の奥席に行けばいいだろ。

797 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:31

>>794
じゃーその店の決めることだから仕方ないじゃん（ｗ

798 ：　：02/06/05 17:31

どうどうめぐりだな、このスレ。

>>795
スレ全部読め。

799 ：一日三箱：02/06/05 17:32

>>794
だから、それが勝手だと言っている。タバコを考慮に入れないのなら、
煙があっても文句は言えないはずだ。わかるか？

800 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:32

>>798
うん　どうどうめぐり
だからいいんじゃんｗ

801 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:34

>>794
で？そういう基準で選んでるにも関わらず、煙を排除しようとしてるのか？

802 ：　：02/06/05 17:35

つーか、吸わない奴は我慢する。
吸う奴は気を使う。

これだけできれば問題ない。
問題なのは気を使わないやつが何割かいること。
だからこのスレにいる奴はその何割かにならないでくれ。
ちょっと気を使ってくれるだけで良いんだ。

803 ：一日三箱：02/06/05 17:36

どうどうめぐりで、part1000を目指すスレは、ここですか？

804 ：　：02/06/05 17:37

>>803
彼女の前では気を使って吸わなかったんだろ？
他人の前では気を使えないのか？

805 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:37

３箱さま
え、1000では終わらないっしょ（ｗ

806 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:37

迷惑とは、迷惑がってる奴の勝手な都合

なるほどいい言葉だね。
喫煙店にわざわざ来るのは嫌煙者の勝手もんな。
そんな都合に喫煙者が合わせてやる必要は無いって事だ。

807 ：　：02/06/05 17:39

>>806
一晩中、暴走族がおまえの家の周りを周ってても文句は無いと言うことか?

808 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:40

飲食店じゃ吸わないよ、でも嫌煙は嫌い。

809 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:40

>>802
了解！今は俺なりに気をつかって喫煙してるつもり。
まあ、お前の言いたいことも何となくだが分かるしさ
ただ、個人個人で妥協ラインが違うからこじれることもあるんだし
今よりもう少しだけ周りを気にしてみるよ

810 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:41

>>802
お前が「全然気ぃ使ってねぇなコイツ！」と感じてる相手も
実は３本吸いたいところを２本にして気を使っているのかもしれん。
お前の基準で「気を使ってる・使ってない」を決めるのはいかがなものか？

811 ：　：02/06/05 17:42

>>809
ありがと。
一人でもそういってくれればこの時間も無駄にならなかったってもんだ。

812 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 17:42

>>807
族の集会場にオレが出向いて「うるせえ！」とは言えねぇな。

813 ：809：02/06/05 17:43

早速今から飯食ってくるぞ
ていうか、仕事もしなきゃだわ

814 ：一日三箱：02/06/05 17:58

みんな、ものわかりがよすぎるぞ。part1000までいかないぞ。（藁

>>804
私は、あなたのように人ができていないので、彼女と赤の他人とを
同じように扱うことなど、とてもできません。すいません。（藁

815 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 18:15

>>814
>みんな、ものわかりがよすぎるぞ。
そうじゃないよ。普通の嫌煙者とは意見を言い合って
お互い納得(する部分としない部分があるが)すればいいじゃん

三箱、大丈夫だって！
またｷﾁ嫌煙がくるって（ｗ　心配しなさんな

816 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 18:19

しかし、喫煙者＝禁煙に失敗してる　という風に考えるヤツっておもろいな
マジで言ってるんだろうか
まさかと思うけど、もしそれがマジだったら子供にもそういう風に教えるのかな
こわいぞ、それは、、、

817 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 20:19

>>810
相手が気を使ってるかどうかは10秒でわかる。
君は自分の煙の行方なんて知ったこっちゃ無いだろうが。

818 ：一日三箱：02/06/05 20:20

ｷﾁ嫌煙こないぞ、心配だぞ。

と言ってみる。

819 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 20:54

>>817
いや、一番最初の煙の行方は必ず気にするぞ

820 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 20:58

夕食後の二服ってうまいよな。

俺、朝は吸わない
昼食後ｘ２、中休みｘ１～２、夕食後ｘ２、夜ｘ１～２
みんなはどんな感じ？

821 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 21:05

>>819どのように気にする？
俺は直接かからないように気にする程度だな

でもその嫌煙者って煙が直接かかったらアウトなのか、
漂うだけでもアウトなのか、服に臭いが付いてるだけでもダメなのかによっても
変わるだろうしな・・

直接かかるのがダメだが漂うのはＯＫ嫌煙者、
近くで吸われるだけでダメ
吸われるのはいいが、煙が漂うのがダメ
その他服についてる臭いもだめとか色々いるだろう。
統計とってないから分からんが

822 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 21:21

>>821 嫌煙なら全部ダメだろう。
何も言わないからって容認しているわけじゃないらしいぞ。
その場で困ったこと（喧嘩とか）にならないように我慢している
のだよ。すぐ逆切れする喫煙者が多いから。
煙がどうのじゃなくて、喫煙者そのものが嫌われていることを認識せよ。

823 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 21:29

夕食自体はうまかったんだろうか。
夕食より夕食後のタバコの方が楽しみ？

そんなにいろいろ気を遣ってこそこそタバコ吸うより
禁煙して非喫煙者になる方がずっと楽で簡単だってことに
気付かないのも不思議。そんなにタバコって大切なんすか？

…と言ってみるテスト。

824 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 21:36

喫煙可の店なら、どう吸おうと他の人には関係ないんだよ。

825 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 21:39

どんどん吸ったる！

。

826 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 22:22

>>823
大切、息が臭くなろうが体に悪かろうが叩かれようが吸う。

827 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 23:10

いやね、俺喫煙者なんだけど、このスレで嫌煙者の意見に耳を傾けて
今でも自分なりに気を遣って吸ってたつもりだったんだけど、
もう少しだけでも周りを気にしてみようかなと思ってたわけよ。
でも、必要ないみたいだな。アホらしいからやめた。
嫌煙者がそこまでだとは、、、全てにおいて否定かよ。

やっぱり吸える場所ではプカプカいかなきゃな(ｗ

>>826
それが正解みたいだな。

828 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 23:18

敗北だ・・・君立ちの好きに下前

829 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 23:24

嫌煙の主張の矛盾点
「喫煙者は肩身が狭くなってきてる事に気付け。今は煙草が吸える場所は減ってきてる」
「禁煙店なんてそんなにない」

830 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 23:25

４日午後２時１５分ごろ、さいたま市桜木町の大宮ソニックシティにあるワールドカップ・サッカー（Ｗ杯）のチケッティングセンターで、
この日の日本戦チケットを求めてやってきた若い男が、出入り口ドアのガラスをけ破り、割れたドアに向け日本組織委員会（ＪＡＷＯＣ）の職員を突き飛ばした。
男は東京都江戸川区南葛西、大学２年肉倉真澄容疑者（２０）で、警戒中の警察官に器物損壊の現行犯で逮捕された。
大宮署の調べによると、同日午前、同センターの代理店職員が「午後になって残席があるかどうか話す」と対応したため、チケットが買えるとのうわさが流れた。
しかし、肉倉容疑者が訪れたところ、職員らから「販売はできない」と説明されたため怒り、ドアのガラス２枚をけ破った。　（時事通信）

淑徳大学２年肉倉真澄容疑者（２０）を語れmkⅡ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023277680/l50

831 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 23:31

>>829
＞「喫煙者は肩身が狭くなってきてる事に気付け。今は煙草が吸える場所は減ってきてる」
理想。

＞「禁煙店なんてそんなにない」
事実。

結論　矛盾ではないな。

832 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 23:37

虚構と現実の見分けができない喫煙者のなんと多いことか・・・

833 ：名無しは２０歳になってから：02/06/05 23:49

何だかんだ言っても我慢しなきゃなｗ＞嫌煙者

834 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 00:46

何だかんだ言っても我慢しなきゃなｗ＞喫煙者

>>827
喫煙者は、自分の喫煙をすぐに人のせいにする。
嫌煙者がイラつかせるからタバコを吸うんだ、と。

> いやね、俺喫煙者なんだけど、このスレで嫌煙者の意見に耳を傾けて
> 今でも自分なりに気を遣って吸ってたつもりだったんだけど、
> もう少しだけでも周りを気にしてみようかなと思ってたわけよ。
> でも、必要ないみたいだな。アホらしいからやめた。
> 嫌煙者がそこまでだとは、、、全てにおいて否定かよ。
>
> やっぱり吸える場所ではプカプカいかなきゃな(ｗ

全然あなたがプカプカいっていい理由になってないですけど。
発想がだだっ子なのです。

835 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 00:48

煙イヤ～って喫煙可能店に入ってくるのがだだっ子ですな

836 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 00:50

>何だかんだ言っても我慢しなきゃなｗ＞喫煙者
なぜ？
我慢するのは「禁煙場所」くらいだぜ？

837 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 00:51

>>836
俺は煙草が嫌いだ。テメーラ我慢しろよ。

838 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 00:59

まあ漏れは元喫煙者だが、嫌煙者でもないのでどうでもいい話だが。
喫煙者も嫌煙者も、我慢しないと生活できないというのは大変ですな。

839 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 01:04

とくに我慢はしてないよ
禁煙店行くこともないし、喫煙可能店か分煙の喫煙席しか行かないんだし
我慢するような店「禁煙店」にあえて行こうとは思わんぞ

840 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 01:09

パチンコ行きたいけどあそこにいると吐きそうになる。
こんな俺はパチンコ打っちゃいけないのか？
根っからのギャンブラーなんだけどな。

841 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 01:16

またパチンコか。

842 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 01:18

キツい公共禁煙エリアベスト３
３　地下鉄（特に東京）
２　映画館（特に長編モノ）
１　旅客機（特にヨーロッパ便）

843 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 01:32

>>840
根っからのギャンブラーっていつからパチンコ打ってんだ？
今のパチ屋なんぞかなりましだろ。

844 ：龍神：02/06/06 01:32

パチンコ屋はきついわ、確かに。
平日の昼間は結構空いてるしマシやけどｗ
隣にﾓｸﾓｸオヤジ来たらきついわな。

845 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 01:49

>>839我慢しないと生活できないことも問題あるが
我慢したくないばかりに行動範囲が制限されるのも問題ありでは？

846 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 02:00

制限ていうか別にそこまで店にこだわりが無いから大丈夫だぞ
サ店に入るときに「禁煙」て書いてあったらすぐ近くの喫煙出来る店に行くくらいかな
ま、おもちゃ屋さんがあって私はオモチャ欲しくないから寄らないってのと同じくらいかな

847 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 02:01

と、私は839ではないが答えてみますた。(ｗ

848 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 05:51

>>790
>自分から煙に近づいてきて、煙い煙い言ってるのが嫌煙。
好きで煙にむかってく嫌煙なんていねーよ。
避けるに決まってるだろ。吸ってたらわざわざすぐ横に座るかよ。
勝手に創造していかにもな批判言ってるんじゃないと言いたいな。
仮にいたとしてもそんな奴は地下鉄のホームでタバコ吸う奴くらい希少なサンプルだと思うが？

そもそも普通に食べてる所ですぐ横や近くで喫煙者が後から
無言で回り気にせず吸い出してるから文句が出るのだけどな。

849 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 06:39

はっきり言って分煙されていない飲食店でタバコ吸うのに
気を使えと言っても無理だろ。だって、誰が嫌煙者かなんて
分からないし、タバコ吸うのに遠慮する奴なんていないだろうに

802が言ってるとうり嫌煙者にも我慢が必要
ただ、立て続けに2本も3本も吸われるとちょっと
うざい　このあたりは喫煙者に気を使ってほしい

850 ：849：02/06/06 06:42

気を使えといっても無理といいながら気を使ってほしいというのは
ちょっとおかしいですね　一本も吸うなというのは無理だろう
と言いたかったのです

851 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 09:28

俺はタバコは吸わないが、喫煙者にも吸う権利がある。
だから、完全禁煙でない店に入るときは
タバコの臭いは避けられないと覚悟して入る。
そんなにタバコがイヤなら完全禁煙か完全分煙の店でもせいぜい探すこったな。
あるいは外食はするな。

852 ：一日三箱：02/06/06 09:29

>>848
禁煙店、分煙店の奥地に行っていない時点で、煙に近づいていることになるのだよ。

853 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 10:30

なんでわざわざ喫煙できる店に入ってきて煙のこと持ち出すのか分からないな
禁煙店行けばいいのにさ

あそういや「禁煙店なんてそんなにない」って言ってるバカいたわ
それなら我慢しろって(ｗ　イヤなら利用するなよ
おまえが出資してる店でもないのにさ　ぷぷ

854 ：Nix ◆RotaryRs ：02/06/06 12:28

（,, ・∀･）y─┛~~ スタバの業績悪化中（日経参照）

ブームがさった後の禁煙店がどうなるか楽しみだ。

855 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 13:05

禁煙店が無くなっても困るなぁ。
「嫌なら禁煙店に逝け！」と言えなくなるもんな（藁

856 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 13:08

マトモな喫茶店は最初から灰皿ないって。
コーヒーショップは客層が親父兄貴喫煙者だから別だけど。

857 ：一日三箱：02/06/06 13:11

>>856
喫茶店とコーヒーショップの区別のしかたの解説ｷﾎﾞｰﾝ。

858 ：喫煙者には空気清浄器の携帯義務づけ：02/06/06 13:16

こりゃ立法化せなゃあかんな

859 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 13:17

>>856
灰皿が無い事がお前にとっての「マトモ」の基準か…
イカレテル。

860 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 13:19

>>857
半セルフサービスなスタバ、ドトール、ミスド系は省くよ。

・喫茶店
女性客が多い、紅茶の種類が多い、
ケーキが多種で無駄に豪華。

・コーヒーショップ
男性客が多い、珈琲の種類が多く紅茶が不味い、
ケーキ類は少なくカレーやサンドイッチがある。

個人的なイメージなので厳密にどうかは知らない。

861 ：龍神：02/06/06 13:31

コーヒーショップと喫茶店の違い？
一緒ちゃうの？

まともな喫茶店は灰皿が置いてないてほんまか？
わしわ、そんなん関係ない思うけど。
まともでも置いてあるとこあるし、まともでないとこでも置いてないとこあるし。

862 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 13:33

>>861
喫茶店の一部がコーヒーショップだ。

863 ：龍神：02/06/06 13:35

>>862
へ～ほんまかいな、一緒やと思ってた
というか、考えたこともなかったけど、、すんまへん

864 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 13:39

美容院と理髪店の関係に似ている。

865 ：一日三箱：02/06/06 13:52

>>864
似てない。美容院と理髪店は、俺でも区別がつくが、>>860の説明では、
任意の店がどっちかは、個人差があると思うが・・・。

866 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 14:09

たばこってのはな、おならと一緒なんだよ。
ひっそりとされるようなら文句は言わん。

するのが当たり前のように、隣の他人にでかい音でされるとむかつく。
知り合いならまだ許せるけど。
食事中に隣の男におならされても、何とも思わない奴なら煙草吸え。

867 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 14:13

発癌剤ってのはな、おならと一緒なんだよ。
ひっそりと吸わされるようなら文句は言わん。

吹かすのが当たり前のように、隣の他人に噴霧されるとむかつく。
知り合いならまだ許せるけど。

868 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 14:14

喫茶店は内装が派手で照明が明るい。
コーヒーショップは地味で照明が暗い。
なんとなく。

869 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 14:20

>>869 きみ都会人やね。田舎だと逆だわ。喫茶店＝汚い＝おじんがマスター。
コーヒーショップ＝明るい、若い子がバイト。

医院とクリニックの感じ。

870 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 14:32

おじんがマスターだと吸いたくなる罠。

871 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 14:35

喫茶店＝汚い＝おじんがマスター＝禁煙にすると客が減るんじゃないかと脅えている
＝隣りのスタバ睨んでいる＝煙臭くなかったら行くのにね＝バイトのスタバより
おっちゃんの店でしみじみコーヒーの見たいんだよ、ほんとは。

872 ：火鎖威放置鬼：02/06/06 14:58

>>866 >ひっそりとされるようなら文句は言わん。
こりゃ、どういう吸い方のことだ。解説せ～や。おんどりゃ！

873 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 15:02

>>872 束子に火をつけずに食べる。飲みかけた水に束こを浸して飲む。
灰皿の水を飲む。←これは効くよ。子供の束子事故、だいたいジュースの缶の
束子の水。

874 ：龍神：02/06/06 15:05

>>871
サ店のおやじなんてそこまで考えてるか疑問ｗ

しかも隣にすたばって、、超いい場所だろ(繁華街とか一等地か？)
それやったらサ店畳んで貸店舗にしろよって感じやわな
おやじのサ店が賃貸？んなわけないやろ、、家賃はらえへんやろ(ｗ

875 ：火鎖威放置鬼：02/06/06 15:05

>>873
吸い方を聞いてるんだろうが。飲み方や食べ方は聞いてねぇよ。ｳﾞｫｹ。

876 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 15:07

「ヤニ水」とか「束子水」ってJTから発売されねぇかなぁ。
キョニュウ女優にCMさせてさ・・・

877 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 15:08

>>874 神戸市に西神中央という駅がありますから、そこのスタバと
隣りの「停車場」と言う喫茶店を見てください。あれはつぶれるね。

878 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 15:09

>>876 噛みタバコあるじゃん。口腔癌とか舌癌になりやすいから嫌なんだろう？

879 ：火鎖威放置鬼：02/06/06 15:12

チェーンじゃねえ喫茶店は、名古屋あたり以外は、生き残れねぇんじゃねえか？
コストとか、知名度が違いすぎる。俺のところでも、ずいぶんつぶれてるぜ。

880 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 15:16

>>879 神戸くらいだと人口が多いから、禁煙にすれば生き残れると思う。
禁煙喫茶どこでも満員だよ。

881 ：龍神：02/06/06 15:17

ヤバそうなとこ多そうやな～

882 ：龍神：02/06/06 15:18

禁煙喫茶今の倍くらいに増えへんやろか。。
サ店だけ違って他の禁煙店も増えて欲しいけどな

883 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 15:19

>>879 本屋さん考えてみてよ。どう言うわけかみんなタバコ吸わないよね。
あれが、喫煙可で、あっちこっちに灰皿おいてあって、みんなが店内でタバ
コ吸ってたらその店はガラガラになると思うよ。

884 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 15:21

>>883
本屋でタバコを吸わないのは、紙に煙草のけむりがしみこんでしまうからでは？
別の話しのような。

885 ：龍神：02/06/06 15:21

>>883
うん？あれは「どういうわへか」って決まってると思うんやけど？
本屋って禁煙　　は決まってるはずやけど？

886 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 15:22

喫茶店の店主に告ぐ；俺らたばこ嫌やから、わざわざ電車のって
スタバのコーヒー飲んどんのや。ええかげんに禁煙にしてね。

887 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 15:24

なんで本屋は禁煙にできて、喫茶店はできへんのや？
スナックとか、バートか、ちゃばれーとかも禁煙にしたれよ。
たまには茶バレーも言ってみたいけど。たばこ嫌やしね。

888 ：龍神：02/06/06 15:27

>>887
店主がしたくない。ただそれだけちゃう？
禁煙喫茶がもう少し増えたらこんなにブーブー言わずに
サッとそっち行けるのになあ

889 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 15:28

>>880
神戸（兵庫市街地）の喫茶店、飲食店は居心地いいところ多いよね。
田舎とか地域の違いもあると思う。

890 ：一日三箱：02/06/06 15:57

喫茶店とかは、関西の方が全然いいよね。なぜだろう？

891 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 16:04

嫌煙者よ、店内禁煙にさせてもそんなに利用しないだろお前ら？
絶対数も少ないしよ。店はボランティアじゃなく商売でやってんだよ。
金になんねぇお前らの事なんか知るかってのが本音だよ。

892 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 16:29

飲食店で働いている

非喫煙者の店員、未成年バイトも被爆している。

マクドナルド、ロッテリアetc....

雇っていいものなの？

893 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 16:35

×被爆
○被曝

894 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 16:48

辞めろよ。

895 ：龍神：02/06/06 17:03

>>891
でもある程度増えへんかったら喫煙もこまるで
まーボランティアする人なんてそうそうおらんし、増えへんのは仕方ないけどな。
また喫煙出来る店でグタグタ言うってことや
困るやろ？(ｗ

896 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 17:09

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様、このスレに興味津々のご様子

897 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 17:23

>>890
茶しばくの大好きですから。

898 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 18:38

>>895
禁煙店の数が多かろうが少なかろうが
喫煙店でタバコ吸っていい事にかわりはない。
禁煙店が少ないからグダグダ言ってるのならば
勘違いも甚だしい。

899 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 19:19

>>895
>また喫煙出来る店でグタグタ言うってことや
現実でグダグダ言うわけじゃないのでこっちとしては特に問題ないです（ｗ

900 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 19:21

900

901 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 22:02

喫煙の誘惑に我慢できずに吸っちゃうのならともかく、
>喫煙店でタバコ吸っていい事にかわりはない。
ほんとにこう思ってるんならDQN以外の何者でもないな。

902 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 23:40

喫煙者って人の迷惑とか関係ないの？

子供とかいても平気で吸うの？

体に悪いって思わないの？

もしかして、馬鹿なの？

903 ：名無しは２０歳になってから：02/06/06 23:43

基本的に自己中心的です。
ガラマーの私は特に。

904 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 00:00

嫌煙者って>>902みたいな偏見を持ってるから嫌い

905 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 00:05

喫煙＝自己中
嫌煙＝偏見持ち

どっちもどっちジャー

906 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/06/07 00:08

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嗜好品を楽しむ事を自己中と言われても…　大藁)

907 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 00:18

>>901-902
禁煙店に行こうね。

908 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 00:23

喫煙者と嫌煙者、いっぺん入れ替わってみたら？
喫煙者はタバコ辞める。ケムリ厳禁。
嫌煙者はタバコ漬けになる。
お互いのツラさがよく分かるというものだろ。

909 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 01:00

>>906
やっぱりトリップ付きは偽者なのかな？

910 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 01:29

もし日本が喫煙地方と禁煙地方に分かれたら・・・
喫煙地方のほうがはるかに犯罪率が高いのは想像つくな。

911 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 03:40

>>887とか
本屋での喫煙は消防法により、禁止されていたような…
紙類大量にあるから危険だよ。

神戸の西進中央って思いっきり地元じゃねーか（汗

912 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 07:34

>>910
スレ違い妄想野郎は消えろ。

913 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 13:49

禁煙地方、サルばっか（ｗ　ｷｰｰｰｷｰｰｰ

914 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 14:18

>>913
猿＞＞＞豚

915 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 14:26

正直喫煙店における嫌煙の不快感などどうでもいい
むしろ棲み分けをキッチリ意識してもらうために
どんどん不快感を募らせていただきたいと、この板見てそう思う。

916 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 14:27

というわけで

(´ー`)y-~~

文句あったら直接ドンゾ

917 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 14:39

結論でました

＜＜嫌煙者＞＞
喫煙可能な店に来てまでグタグタ言わないでください。
もし、煙がイヤならテイクアウトで家で食う
一番良いのは「嫌煙者は禁煙店へ行ってください。」

＜＜喫煙者＞＞
禁止場所では吸わないでください。

以上

918 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 14:40

お～い一日三箱～っ
結論出たぞ。Part1000まで行かなかったYO

919 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 14:51

>>917
納得いかーん！！(ﾟДﾟ)

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　再　開　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

920 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 14:55

>>917
あのな（呆
それは結論じゃなくていまの現状じゃねえか。
この今の現状がおかしいから議論してるんだよ。

921 ：　：02/06/07 15:32

喫煙者から言わしてもらう。
アホ喫煙者ども、喫煙店って言い方やめれ。
本気でそう思ってるならアホだぞ。

うんこしないでください、って書いてないとこだったらどこでもうんこするのかおまえらは。
まあ、自己管理もできない奴に他人の迷惑考えろって方が無理だけどな。

俺もだけど。

922 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 15:50

結論でました

＜＜嫌煙者＞＞
飲食店で喫煙している奴がいれば
横で屁をこきつずける。

＜＜喫煙者＞＞
メシの味もわからん舌なのだから
うまいものなど食っても味がわからないので
はやく、肺癌になって苦しみながら死ぬ。

以上

923 ：　：02/06/07 15:58

喫煙者は食事中に隣で屁１００連発されても文句言うなよ。
そんな奴はいないが。

924 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 16:02

あきらめろ＞嫌煙

925 ：　：02/06/07 16:06

屁100連発されたら注意しますが？

926 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 16:09

このスレ見てるとタバコ吸うのはいいけど、喫煙者はむかつくな。
このスレの人間だけかどうかはしらないけど。
嫌煙じゃないけど嫌喫煙者だ。

927 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 16:10

あっそ。

928 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 16:10

>>925
あっ？
どこにも屁禁止なんて書いてないだろうーが。
そんなに屁がいやなら屁禁止店にいけや。
屁禁止店が少なかろうが、屁可能店で屁して良いことに変わりは無い。
俺のやることは俺の勝手だろ？
こんなことで自己中って言われても困るぜ？
そんなにやだったら条例でもつくれや。

というのが、あなたがたの言い分ですが？
こんなのが何万人もいると思うと・・・。

929 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 16:34

>>一日三箱
良かったな、安心しろ。
まだまだ行けそうだぞ(ｗ

930 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 16:36

以前に誰かが
「嫌煙もいるから喫煙可能なお店では少しは周りに気を遣います」
って言ってた人いたぞ
それを見た嫌煙者はそれでも納得いかず、タバコやめろ論を
熱く語ってたＹＯ

931 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 16:42

食後はおとなしくニコレットでもかんでろ。
少々高くても最終的には安くつくぞ。

932 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 16:43

いやだ

933 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 17:03

だったら死ね！

934 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 17:21

ぷっ　子供か（呆

935 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 17:32

最近思ってきたんだけど、嫌煙君て喫煙者の自演なんじゃねーの？
自己中ぶりがまるで喫煙者のそれと一緒だ。

936 ：一日三箱：02/06/07 17:39

>>928
なるほど、屁をこくのが趣味なんですね。めずらしい人だ。（藁
ただね、書いてなくても、屁はなるべく遠慮してくださいよ。
ついうっかり、の場合は、しょうがないかも知れませんが、積極的には、
許可されてませんので。ゲップとか、必要以上のでかい声などもね。
タバコはね、店主が灰皿まで用意してくれていることからもわかるように、
ある程度は積極的に許可されているのですよ。もちろん、マナーは守ります。
２本一度に吸うとか、煙をわざと隣にかけるとかはしません。よろしく。

937 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 18:46

そうね、禁止されてないではなく許可されているんだよね。
対抗手段としての屁は、飲食店じゃなく路上喫煙が適当だね。
路上ではどちらも禁止も許可もされてない。
喫煙者は遠慮無く煙草を吸い、嫌煙者は好きなだけ屁をタレろ。

喫煙店では煙草はＯＫ屁はＮＧ。わかりましたね？

938 ：名無し@ラモーン：02/06/07 19:34

わかりますた。
路上で屁をたれながら、喫煙する
これ最強。

939 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 19:57

合法ドラッグの問題と一緒だな。
やらない人から見ればアホとしか思えないけど、
やってる人にとっては、やってて何が悪い？

ってことが。

まあ、葉っぱに頼らないとだめだなんて、寂しい限りだ。

940 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 20:04

(´ー`)y-~~

941 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 20:55

>やらない人から見ればアホとしか思えないけど、
世の中には煙草を見ても何とも思わない人もいるんだよ。

942 ：富士市民 ◆S16b4DbQ ：02/06/07 21:19

うるせえよ、バーカ

943 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 21:42

またまた富士市民ﾊｹｰﾝ(･∀･)

944 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 22:25

マナーを守っても同じ場所にいると害があるのです。

屁は屁皿がないので

どこでこいてもかまいません！

喫煙者の横で屁をこきましょう！

945 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 22:33

灰皿がないのに火をつけるバカが
「煙草すっていい？」と言いながら、返事を聞く前に火をつけるバカが

実在するのです。

946 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 23:01

>>945
そこで「ご遠慮願います」と言える勇気を。

947 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 23:03

なんか喫煙者の横で屁をふってやるとか言ってる底知れぬ馬鹿がいるな（苦笑
別にできるもんならすればいいけどさ、
そんな幼稚な報復までしてお前らが頑なに喫煙可能店に行きたがる理由は何だ？
素直に（というか嫌煙者なら当然と思うが）禁煙、分煙の店に行けば万事解決なのに。
全くもって理解不能だ。禁煙店に行くと喫煙者に負けたみたいで嫌なのか？
変なプライドで無理すんなよ（ｗ

948 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 23:30

屁の話で盛り上がっているようだが・・・

喫煙の主目的は喫煙者が自分で吸うことにある。
故意に他人に吸わせているわけではない。

わざわざ喫煙者の横に行って屁をすると言うことは
主目的が喫煙者に屁を嗅がせる事となってしまう。

全然違うことだよねぇ。

同じにするには、嫌煙者の横に行って煙を吹きかける
必要がある。

やってほしいか？嫌煙ども。

949 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 23:39

>>948

＞同じにするには、嫌煙者の横に行って煙を吹きかける
＞必要がある。

そんなことすれば、当然だが殴るぜ。思いきり何発もな。
・・・逝きがあがらないよう覚悟しとけよ（ｗ

950 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 23:40

>>949
ネタですか？（ｗ

951 ：名無し@ラモーン：02/06/07 23:42

>>949
捕まるじゃん　バカか（呆

952 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 23:51

喫煙者ってタバコに害があるって知らないの？

屁は体に害がないのよ。

だから屁はいいの。

バカじゃないの喫煙者って。

953 ：名無しは２０歳になってから：02/06/07 23:58

>>952
だから屁こいてりゃいいじゃん。

954 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 00:05

次スレからタイトルは
「飲食店の喫煙ぐらいでブーブー言うなよ！」となります。

955 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 00:11

つまり、やはり嫌煙は屁タレだという事で

956 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 00:12

あゆ大好き♪

957 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 00:15

>屁は体に害がないのよ。

>だから屁はいいの。
常識で考えろよ、よくないだろ。

958 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 00:19

常識で考えたらタバコは体に良くないよ！

バカじゃないの喫煙者って。

959 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 00:20

>>958
だから屁こいてりゃいいじゃん。

960 ：名無し@ラモーン：02/06/08 00:31

そろそろ新スレの季節ですな。
誰かお願いしますだ。

961 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 00:31

>>935
>最近思ってきたんだけど、嫌煙君て喫煙者の自演なんじゃねーの？
>自己中ぶりがまるで喫煙者のそれと一緒だ。

レベルの低い嫌煙活動は喫煙の騙りだってか？
元から嫌煙活動のレベルは低いぞ。
嫌煙者も自己中心的なんだよ。

962 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 00:32

ま、どっちもどっちって事で、、、
ますます元気にモクモクブーブー行ってみよう

963 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 03:36

>>941
「思わない人もいる」なら「思う人もいる」だろ。
両方いるなら配慮するべき。

964 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 04:34

じゅうぶんしてまふ。
だから嫌煙も配慮しなさい。

965 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 09:01

>>964
何に？煙草に関してなら十分配慮してるよ。
煙草吸わない事で迷惑かけること自体も無い。
余程迷惑な吸い方しない限りは現状許容してる。これ以上何を望むのかな。

966 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 09:12

吸っていい場所でまでガタガタ言わないなら
別に望む事はないんじゃないかな。
こちらとしてもできれば嫌煙者に我慢させたくはないので
喫煙店に来て顔をしかめながらメシ食うくらいなら
禁煙店に行っていただきたい。これみよがしな苦悶顔見てると
せっかくの煙草がマズくなるので。

967 ：一日三箱：02/06/08 10:26

>>954 ﾜﾗﾀ
その方が、愛嬌もあるし、事実を反映している。新スレたてる時は、よろしく。（藁

968 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 11:59

煙草がマズくなる止めろ！

ガタガタ言うのは害があるしメシがまずくなるからだ！

喫煙者は舌と鼻がマヒしてるから味などわからんだろうが！

969 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 13:11

>>969
禁煙店行け

970 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 13:12

間違った。>>968ね。

971 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 13:35

>>963
そーゆー意味で言ってるんじゃないんだよ。
ただ、
>やらない人から見ればアホとしか思えないけど、
のアンチテーゼを出しただけだ。
だからと言って配慮する、しないなんて事は一言も言って無い。

972 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 18:05

アホか！日本中、禁煙店にしろ！

973 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 18:19

>>972
＞アホか！日本中、禁煙店にしろ！
そういう行動してる？
禁煙席がない店でもかまわず利用してるんじゃないの？

974 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 18:23

嫌煙の大半はヒッキーだから、活動なんてしない。
せいぜいネットで喚くだけ。

975 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 18:51

>>974
＞嫌煙の大半はヒッキーだから、活動なんてしない。
「ここの嫌煙の大半は・・・」だったら禿同かも。

976 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 18:52

してるよ、ボケ！

977 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 18:53

しかし、お前ら喫煙者がはやく肺癌で皆、死ぬのは一番イイ！

978 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 18:56

>>977
ﾜﾗﾀ、文章書くの下手糞ね。

979 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:05

ほんと、喫煙者って勝手！
喫煙者がいるから日本人が海外でバカにされるのよ！

後進国の日本人＝喫煙者！

980 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:09

>>979
> 後進国の日本人＝喫煙者！
禁煙環境は嫌煙者の活動の成果である。
日本の禁煙環境が遅れてるのは日本の嫌煙者がバカだから。
作るべき人間がバカで無能だからちゃんとできないわけ。

981 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:11

>>976
>してるよ、ボケ！
じゃあもっとがんばりな。

982 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:16

喫煙者ってホント、バカね！！

あんたらがその害を知って

公共の場で吸わなきゃいい～～の！

道連れにするな！はやく肺癌で死んでよ！

983 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:19

>>982
こういうのを「負けイヌの遠吠え」といいます。（藁

984 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:22

ホント、頭、悪いのね～～！

反論できないなんて。

バカな喫煙者！

985 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:29

>>984
どのへんに反論してほしいの？（藁
現状禁煙でない公共の場では吸えるんですよ。だからあなたの要求は筋違いも甚だしいの。
あと、人に向かって癌になって死ねとか言う人間が何言っても説得力無いよ。

986 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:33

ガキ同士の言い合いは見た目汚らしい

987 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:33

だから、はやく肺癌で死んでよ！

死んでくれれば、それでいいのよ！

988 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:34

>>987
>だから、はやく肺癌で死んでよ！
肺癌になるかどうかは分からんけど、そのうち死ぬからそれまで待っててよ。
その前に君が死ぬかもしれないけどね。（藁

989 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:34

>>985
荒らし嫌煙は相手にしない。これ約束。

990 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:35

>>988
荒らしは放置

991 ：９８８：02/06/08 19:36

>>989
たしかにそうですね。失礼しました。
以後気をつけます。

992 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:36

>>989-990
ｹｺｰﾝ

993 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:48

そうそう、飲食店では他人に迷惑なのだから
喫煙はやめましょう！

変な屁理屈こねないで
自らやめるのが先進国の証です！

それが真の大人というものです。

以上！

994 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:55

嫌われ者になってまで発癌剤吸って噴霧するのが理解出来ない。（藁

995 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:57

キリスト原理主義者とイスラム原理主義者の争いみたいなもん。
一生終わらない。

996 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:59

いやDQN(喫煙者)と教師(嫌煙者)みたいなもんだろ。

997 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 19:59

>>995 科学や医学は喫煙者の側にはいないよ。つまりすでに冷厳な審判が下っているわけ。

キリスト教とイスラム教の審判は神のみだけどね。その神さえ居るのだか居ないのだか。

998 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 20:02

神＝嫌煙でない、客観視の出来る非喫煙者
しかし神はたばこ板に興味が無い

999 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 20:07

>>998 文章が読めてない。喫煙禁煙の審判者は神ではなく、科学と医学。

1000 ：名無しは２０歳になってから：02/06/08 20:08

>>995
＞キリスト原理主義者とイスラム原理主義者の争いみたいなもん。一生終わらない。
そういう場合,通常ならば「住み分け」が行われるんだよ。
今は嫌煙者の縄張り（＝禁煙席/禁煙店）が少ないから、嫌煙者の不満は大きいだろう。
だから縄張りを広げる行動をすればいいのに、なぜか一部の嫌煙さんは「禁煙席は少ないし、
そういうことに構ってられないこともあるから、喫煙者が配慮しろ」的発言をするんだよな。
真剣にタバコの煙を避けようとしてるのか疑わしいよ。
賢明な嫌煙者は合理的な手段で煙を避けつつ、社会的な行動を起こしてるんだろうね。

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