【責任】喫煙者の面倒は喫煙者が見て下さい【義務】

歩きタバコ、ポイ捨て、禁煙ゾーンでの無遠慮な喫煙…
これらは、非喫煙者にとっての問題ではなく、喫煙者同士の問題です。
自分が意識の高い喫煙者だと思うなら、そういった人たちは、あなたが注意して下さい。
つまらない問題に、非喫煙者を巻き込まないように、よろしくお願いします。

>>1
嫌煙者の面倒は嫌煙者で見てください。

喫煙者は喫煙者にもっと喫煙を勧めて下さい
嫌煙者は嫌煙者にもっと嫌煙を勧めて下さい

う〜〜ん　なんかパッとせんな

>>1


じ　　ゃ　　こ　　の　　板　　に　　く　　ん　　な　　よ　　馬　　鹿

喫煙者は、好きなだけ、たらふく、お気の済むまで、
どんどんタバコ吸って税金払って、
お国の為に尽くしてください。

尽くしますよ。

タバコ吸う代わり、タバコが原因でからだ壊しても、
健康保険だけは使わぬよう宜しくお願い致します。

了解です。

>>2
肺ガン死しろ、クズ

おい>>1よ
白雉嫌煙の>>9の世話しとけよ（ｗ

喫煙者は何言われても仕方がない。

〉6〉8 素直な豚もいるようやな！ぶひぶひ騒いでいる豚は見習えよ！

ついでに、灰皿のかたづけも喫煙者同士でお願いします。

なんとなくageてみたりして。

>>12
つーかうんこ喫煙者くんなよ

スレ違いなんだろ？そういうのは(藁

>15
>12は嫌煙者だろ。

１５はデブなんだろうなぁ・・・

またちょっとageてみたりして。

つられたりして

ほいでまた、ageてみたりななんかしてな。

現在age荒らし中のｷﾁ嫌の面倒は嫌煙者が見て下さい

人間て弱いものだから、タバコの魅力を絶つのは難しいんだろうな。
やめたくてもやめられない人もいっぱいいる。
迷惑だと分かっていても、中毒なのだから、つい吸ってしまう。

気の毒だ。

美味しくてやめる必要のない物を
やめないのは何の問題もない事です。

それより早くｷﾁ嫌の面倒を見て下さいよ>>22
それともアナタがｷﾁ嫌本人ですか？

>>23
どーでもいいから、そこの灰皿かたしといてください。

>>24
あたしん家の灰皿をどうしようが
アナタに何の関係もない事です。
頭おかしいんですか？

>>7 はいいこと言った。
生命保険でタバコ吸う人と吸わない人で保険料がちがうコースがあるけど、
健康保険も、吸う人／吸わない人 は別にしろ。

>>26
禿道。
あるいは、同じ保険料を支払って、喫煙由来と考えられる
疾病についての医療費には健康保険を適用外にするのは
どうでしょうか。俺は癌にはかからないとたかを括っている
オヴァカな喫煙者も、ちょっとは考えるでしょう。

>>27
うーん、肺ガンにしても、タバコ吸わなきゃ絶対にかからない、ってことはない。
あくまで「喫煙者の方がかかる率が高い」ってだけだからね。

>>26-27
残念ながら現段階の医療技術では
タバコが原因で病気になったという確たる証拠は立証できないんだよ。

>>29
今の技術でも、唾液や尿の検査で、喫煙者かどうかの判定はできる。

非喫煙者割引保険比較表 http://www.anti-smoke-jp.com/hoken.htm

なので、健康保険も喫煙者／非喫煙者の２本立てにして、保険料率も２本立てにしてもらえばいい
と思うんだけど・・

もちろん、すぐには保険料率は決まらないだろうから、
とりあえず非喫煙者は喫煙者の３割引きくらいで運用しながら、統計データを取っていけば。

そのうち、喫煙がどれくらい体に悪いか、はっきり数値（料率）で出るでしょう。

（,, ・∀･）y─┛~~ アリコの保健だけど笑えるよ >>30

http://www.alico.co.jp/plan/special01/detail.htm

非喫煙者特約なのに、契約後喫煙しても継続できるし報告もいらないそうだ。
じっさい保健会社的にも、そんなに気にならない程度じゃねーの？

>>29は、病気の原因が煙草だという立証するのは現時点の医療技術では難しいって言ってるのに、
何で>>30は喫煙非喫煙者の判定がどうとか言ってるの？

コーヒーに砂糖２杯以上入れて飲むﾔｼは
健康保険２割増ってか
キリねぇよ（藁

歩きタバコ、ポイ捨て、禁煙ゾーンでの無遠慮な喫煙…
これらは、非喫煙者にとっての問題ではなく、非喫煙者問題でもあります。
自分が意識の高い非喫煙者だと思うなら、そういった人たちは、あなたが注意して下さい。
つまらない問題に、非喫煙者を巻き込まないように、などと無責任な発言されないようよろしくお願いします。

>>32
「この人のこの病気」が喫煙のせいかどうかを立証するのは、難しい。
だから >>29 が言ってるのを実行するのは難しい。
あくまでも統計的に見れば、差が出るってこと。

たとえば、奥さんがダンナより長生きするかどうかは、わからない。
けど、統計的に女性のほうが長生きなので、保険料率は別々になっているはず。

むしろ喫煙者だけでも保険料を上げたいだけの保険屋の罠だったり（藁

>>31
契約した後に吸っても、
まあどうせ「吸いました、すいません」って申告するわけないから、
契約上もオッケーにしてるんでしょう。

でも契約する前には検査があって、
ちょっとの間禁煙したくらいじゃ、検査にパスしないそうな。

ageてもよかですか？

>>29
安心したい人の詭弁ですね。
(w
「原因」であることなんか立証しなくても、たばこが心臓病他多くの病気について「大きな危険因子」であることは、検証済みです。
あとは、「だからやめる」のか「だけど続ける」かという本人の問題です。

「状況証拠」を「確たる証拠」とするかどうかって話では。
続ける続けないとはまた別かと。

>>39
あのさ、タバコが様々な病気の「要因の一つである」事くらい
今さら言われなくてもみんな認識してると思うよ。
ただそのリスクを取るか捨てるかの問題でしょう？
嫌煙者の言う事っていかにも「タバコを吸えば必ず病気になる！」的な
リスク論とは違ったものに流れる傾向があるんだよね。
それと疫学統計を盲信しすぎでデータを出す際に必要な「証拠」を軽んじている点。
そういうところに反論してるだけだと思うよ。

>>41
私が言ってるのも、そういうことなんですけどね。
毎日タバコ吸って、９０まで生きる爺さんもいますよ。
でも逆に、病気になっちゃったら、タバコが悪いというのはなかなか本人も否定出来ないのでは？
それでも、死ぬまで吸い続けるという根性があるのなら、気合い入れて禁煙した方がいいとは思いますけどね。
ほとんどの人の場合。

>>41
続けることは容易い。
やめることは難しい。

１０年吸って２年前やめた。９０まで生きようが３０で死のうが
吸わない方がいいのは間違いないです。でも迷惑かけないで吸う
のはその人の勝手です。この２年間ではそんな人見たことないです。

いつもこんなんばっかだな嫌煙（非喫煙）の意見って>>42-44
>>42
>病気になっちゃったら、タバコが悪いというのはなかなか本人も否定出来ないのでは？
それは、人間は病気になったとき何かに責任転嫁をするもんさ
それを盾に取る意見ほど性質が悪く感じてしまう。
>死ぬまで吸い続けるという根性があるのなら、気合い入れて禁煙した方がいいとは思いますけどね。
大きなお世話
>>43
>続けることは容易い。
>やめることは難しい。
それは、君の一方的な理論．．．
「死ぬ事が容易い」か「生きる事が容易い」と同様
>>44
>この２年間ではそんな人見たことないです。
何を持って迷惑or否迷惑か・・・
１０年吸ってた時に考えなかった？
それを実施している人が回りに居ないの？
止めて嫌煙者になって煙草憎しなら全てが迷惑となる罠

どうでも良い事なのでSageときます
返答もSageでね

はい考えませんでした。
憎いと迷惑はちがいます。

>４５
理論とゆーか普通一般的なことでしょ

本当はSageてないﾔｼには答えるつもりは無かったのだが、落ちる前に
>>46=44　
>憎いと迷惑はちがいます。
これは正解です。

でも、45での煙草憎しはこれに掛かけているつもりでしたが・・・
.>>何を持って迷惑or否迷惑か・・・

煙草と絶縁された貴方には酷な話とは思いますが
再度、自分自身に問い掛けてみて下さい。
「本当に他の人に対しての迷惑行為とは何ぞや」を

本当にとはわかりませんが
ここで書いた迷惑は私が過去に行って
今は迷惑をかけていたんだなと感じることです。

って言うか、たばこ無くても生きられるのにね。
煙撒き散らし、臭い、火の加害者・・・世の中から消えるが一番。
喫煙者が世界的に風当たり強くなるのも時間の問題。

>>45
あ〜〜ｽﾏｿ〜〜>>42のつもりが間違えました〜〜
ちなみにﾜｼも喫煙者ね。
間違ってごめんね。

>>50
それ言っちゃおしまい。
君は必要最低限の生活しかしていないのかと。

>>50
＞喫煙者が世界的に風当たり強くなるのも時間の問題。
つうか、もうなってる。正しい日本語は「喫煙者に」だけど。

＞喫煙者が世界的に風当たり強くなるのも時間の問題。

すべては、今までの喫煙者のマナーの結果。
マナーが良ければ、誰も規制しない。

>>54
すごい洞察力に感動。
「風当たり」しか書いてないのに、規制まで読めてしまうなんて。
マナー向上の要請が高まっているという形の「風当たり」の高まり
かも、とは考えてみたりしないのだろうか。

他者に迷惑をかける中毒者が多いからこうなったのでは？

でも、彼等は反省しないから、さらに厳しくなっていくだろうね。

実際、航空機内で規制されてるし、官庁オフィスでも規制されてる。
マナー向上が問われてきて、それが実を結ばなかった結果の規制だろう。
一般的に普及して欲しいな。

綺麗な空気はみんなの物！

＞「風当たり」の高まり
文章が変で、意味が判らない。

>>57
漏は喫煙だが、漏れも>>55の文章が変だと思っていた。

＞高まっているという形の「風当たり」の高まり

（ｗ

>>57
「風当たり」の強まりに訂正。すまん。

＞実際、航空機内で規制されてるし、官庁オフィスでも規制されてる。
＞マナー向上が問われてきて、それが実を結ばなかった結果の規制だろう。
＞一般的に普及して欲しいな。

それは君の知識。
50がそれを言っているかどうかは、不明。
ちなみに通常規制といえば、法律（政省令を含む）をさすのでは？

立て読みじゃねーのか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

＞ちなみに通常規制といえば、法律（政省令を含む）をさすのでは？

それは君の観念。
50が上の例のような一般的規制を指していなければ、何を持って風当たりを述べているんだ？

>ちなみに通常規制といえば、法律（政省令を含む）をさすのでは？

煙草を吸う暇があったら、日本語を勉強しよう。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B5%AC%C0%A9&sw=2

>>62
煙草を吸う暇があったら、日本語を勉強しよう。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B5%AC%C0%A9&sw=2

了解。すまん。

>50が上の例のような一般的規制を指していなければ、何を持って風当たりを述べているんだ？
例えば民主党（一応野党第１党）による歩き煙草（？）規制法案の国会提出
のような世論の高まりを「風当たり」と表現したのかもしれない。

>>63
> 歩き煙草（？）規制法案
これ、実際に法案出てるですか？
「歩き煙草 規制法案」 じゃ google でひっかからんかった・・

>>64
だから、(?)
法案は提出検討中。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002041304342

　おまえらそんなことを法案にしようとする馬鹿な党をマンセーするのですか？
最後には人の飲酒量や塩分をとる量まで規制してくるぞ。
人の私生活までに政治が口をだすな！

>>66
このスレでは、誰も賛成するって言っていないと思うが・・・。
俺はお前の頭の中のニコチンの量を調べる法律を作りたいと思うぞ。

>>1
そう思うならタバコ吸わないあんたらがガタガタ文句言わないで下さい。

>>68
>１は、本来、喫煙者間の自治で解決されるべき（と＞１が思っている）
問題がきちんと解決されておらず、結果的に非喫煙者が不利益を被っている
ので、ちゃんと自治してくれよ、と言っているのでは？

そうそう、香水のにおひのキツイおばちゃんや
コンビニで買った弁当とかのカスや
ジュースの空き缶とか
全てそれを愛好する人が注意すべきだよね

って＞１は考える人でしょうか？

>>70
またまた、すりかえ。
「タバコ吸う人は灰皿のかたづけをちゃんとお願いします」
と言うと、
「いや、まあ、タバコに限らずちゃんと後片付けと言うものをだな…」
とかほざいていたうちの社長とおんなじや。
(w

>>71
70はすり替えではないと思うが・・・。
>>1の発想は、>>70のいう通りだと思うぞ。
それが正しいかどうかはともかくとして。

ゴミはゴミ箱へ。空き缶は空き缶入れに。
香水等の香りでマスキングする場合は量に注意。香りになれると付け過ぎることがある。
誰かにしてもらう事じゃないのでは（藁
逆に、自分の後始末が出来ない人への注意喚起は同好者じゃなくても良いのでは？

>７０
べつにそう考えてもいいんじゃない。
タバコのこと書こうね

>>71 すり替えか？（ｗ
＞１を見ての率直な疑問なのだが
それと、71の社長もすり替えとは違うと思うが？
後片付けは各々がやるべき物かと思うが？

>>72さん とカモメのジョナ三さんﾌｫﾛｰせんきゅ

で、>>74 は１ですか？

他人に迷惑をかける程度のことは誰でもする。でも他人に被害をおわせるのはどうかな？喫煙は、傷害罪にちかいものがあるのでは？つーか、気管支やられて医療費ほしいよ

>>76
受動喫煙により気管支を患ったという証明ができるなら民事裁判で勝てるかも。
１．病院等で気管支の異常を調べ、煙草の煙が原因という確証を得ましょう。
２．あなたに受動喫煙を強いた人を特定し、訴訟でも起こしてね。

１．が判明した時点で報告してくれると祭りになるかも。
あなたが喫煙者でＪＴ相手なら、まず注意書きを読むことをお勧めします★

加害者が特定できないならまず自衛を心がけましょう。
主な喫煙者が身近な人なら自分が側にいるときは喫煙を遠慮できないかお願いしてみましょう。
「気管支弱いんで煙草遠慮してもらえませんか？」見知らぬ喫煙者でも案外聞いてくれるかも？

誰相手に裁判するの？これだから素人は困るのよね。裁判手続き知ってる？証明なんて医者いけば診断書もらえるんじゃない？

>>78
はぁ〜？
77のレスで、なんでおまえが困るんだよ？
バッカじゃねぇの？おまえが裁判受け付けるのかよ。
なんも知らんくせに訳知り顔でレスしてんじゃねーよ。クズ。

>>65
さんきゅーです。

歩きたばこに限らず、「火」って危険だからダメ、って話でイイと思うんですけど・・
オリンピックでもないのに、聖火持って走ってるヤツがいたら、危険なのと同じ。

でも、聖火ランナーのバックアップとして、カイロみたいな閉じた容器で聖火を運ぶそうだ。
こっちはOKでしょう。

というわけで、「裸火規制法」みたいなのにすればいいんでないの・・

>７３
>>1が言いたいのは同好者じゃない人が注意喚起してもいいけど
　もう疲れたから同好者どうしでなんとかして・・・
　ですよね？　

>>81　もう疲れた（略・・・
って運動（姿勢）をNET以外で見た事無いような気がするのは俺だけ？

いいんや喫煙者の大半そう
よーするに鈍い

>>83　鈍いのかな？＞＞俺
疲れるほどの活動記録きぼん
って書いてみる

ところで「いいんや」って方言何処よ（ｗ

わたし、吸わないんですけど、単純に、禁煙場所での喫煙等に対して、ガマンしてる喫煙者はムカツかないのかな？とは思いますね。
特に、吸ってるのが高校生なんかだと「大人の俺が我慢してるのに、何でお前が吸うんだよ」とか思わないんでしょうか。
そういう注意の仕方の方が、高校生も聞き分けるような気がします。
希望的観測ですが。

>>81
なぜ>1は、同好者と非同好者を分けるのだろう？

>86
簡単に言えば身近にいるタバコを吸う方のマナーが悪いからでは？
ためしに２週間ぐらいやめてみれば？
それから書き込んでもまにあうとおもうけど・・

喫煙ﾏﾅｰの悪い奴は､喫煙者から診てもDQNです｡

>>84
ニブイ＋よく読んでない。

正義の女子高生より


今、日本は本当にとんでもないことになろうとしているの。
手遅れにならないうちに、何とかしなきゃいけないんだから。
あたし自身、多少無茶だって事は覚悟している。
だけども手段を選んでいられるほどの、時間が残されていないから。
みんなが日本の未来を考えることができるようにならないといけないの。
有事法案が成立する前にみんなお願い、あたしに力を貸して欲しいの！
みんなが理解しなきゃいけないことをここに残します。

今度、有事法案が成立するようであれば、きっと日本経済の景気回復はおろか、
国家全体が、奈落の底に落ちることになりかねないの。
そもそも有事法案というのであれば、いかにして敵国と戦うか明確に示されるべきもの のに国民にたいする協力ばかりが定められるという。不可解な法案なの。
太平洋戦争の沖縄での地上戦での惨状を考えれば、逃げ場のない島国において地上戦を行うことが敗北を意味することを防衛庁は知らないのでしょうか。
国防のことを考えるならば、いかに爆撃機と戦艦を沈めるかを考えなければならないはず、
この思考ですら大陸間弾道ミサイルのまえでは前時代的なんだけど。
防衛庁は、防衛白書ではやばやと「庁」から「省」への格上げを提言しています。
目的は予算の獲得にあることは明白です。
今の小泉政権は旧来の抵抗勢力の建設、農水のラインにかわって政治と自衛隊（軍隊）を
結びつけることにより権力を維持しようとしているのではないでしょうか。
軍事政権なんて後進国の形態よ。

ただでさえ財政難だというのに、生産性のない防衛費に予算がつぎ込まれるようであれば、
日本の景気の悪化は必至、私たちの生活の死活問題にもなってくるというのに、今の新聞、
テレビといったメディアは国会の中身のない過程と結果ばかりをとりあげて、日本の未来
の姿をとりあげようとはしない。
本来、国民全体に今の日本が抱えているこの危機が伝わるまで、
マスメディアは伝える努力をしなきゃいけないし、伝える使命があるはずなの。
だけど、そのことがなされていないから
今、あたしは２ＣＨに書き込んでいるの。
みんなが日本の未来のことを考えることができるようにならなきゃいけないの。
本当は、スレッドたてたかったんだけど、ＩＴ苦手でごめんなさい。

そこでお願い。ここまでのメッセージをあらゆる掲示板に貼り付けて欲しいの。
みんなの力でひろめて欲しいの。
下手をすればいまの国会で成立しかねないから、 時間がないの。
本当にみんなの力を貸して。


正義の女子高生．

仮に喫煙者の友人が、
不意の事故で死んだとしたら涙が出る。
肺ガン・喉頭ガンで死んだとしたら溜息がでる。

>>86
他のスレ見たら「豚」「氏ね」「ハゲ」なんて書き合ってるぐらいだから、
ミゾは深まるばかり・・・
　　

>>1
たとえば、野球チームのような団体活動において、いつも球をレフトフェンス
の場外まで打つホームラン・バッターがいて、場外の家の主が困っている。こ
の家の主が、野球チームのホームラン・バッター以外のメンバーに「気をつけ
てくれよ」っていうのは、何となくわかるんだよな。団体活動あっての場外ホ
ームランだし。多分その家にボールを取りに行ったレフトも「すみません」と
いうと思う。でも、おのおの個別でやっている喫煙という行為について、連帯
責任を求める>>１の姿勢は正直よくわからん。ベースには、「そもそも喫煙者
なんて者は･･･」と一括りにした偏見があるとしか思えない。そして、その偏
見は、もつのは自然かもしれないが、それを元に議論するのは無理があるもの
だと思う。

>93
誰が捨てたかわからない吸殻を、同じ喫煙者だから拾ってください。
とゆうスレなら貴方のゆうことも分かりますが・・・　　
連帯責任とは少しちがうのでは？

>94
どう違いますか？

>>94
＞連帯責任とは少しちがうのでは？
１の例は連帯責任ではないのですか？

連帯責任では、マナーのいい人、悪い人を同じ立場においています。
>1は、マナーのいい人を、悪い人に対して指導する立場においていると、
思うのですが・・・
連帯責任では>>88の様な方はかわいそうですよ。

マナーの悪い基地嫌煙が多すぎる

>>97
ホームラン打つ人=マナーの悪い人＝指導される人
チームメイト＝マナーの良い人＝指導する人
で同じだと思うが、チームメートは可哀相でないのか？

同じ論理でｷﾃｨ嫌を説得する事ができるとは思えん。
結局、ｷﾃｨ兼の我侭ｽﾚって事だな

>>85
確かに、単純に「ここは禁煙です」と注意するより「俺も我慢してるんです」と言われた方が、きくかもな。

喫煙者は責任をとってこいつを殺しにいってくらさい
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022831559/

煙草の煙は、お酒とか薬とかの迷惑とは全く異質です。
言うならば、煙草の煙は暴走族の騒音と同質です。

心あるライダーは、周囲の迷惑を考えずに自らの欲求不満を解消するためだけに
所構わず騒音を巻き散らし、バイクを辱める暴走族を憎んでいます。

>>99
可哀想なのは判るけどそれを拒否するとその場合誰が指導すれば
いいという事になるのかが問題になるかも。
その例を使うならチームメイトが指導を拒否したら野球とも全く関係無いのに
被害を受けつづける場外の家主はもっと可哀想になるのだけど。

そしてその状況が続くなら
・そのチームがそこで野球が出来なくなる。
・指導される人を完全にチームから追放する。
・その場所自体がより高いフェンスを築いて被害を出なくする。
になってしまうのだが。最後のフェンスが出来れば一番いいのだが、造るまで
時間も予算もかかるから解決策として将来展望の域になるとしても、
結局は注意をしないと「個人又は全体の規制」に流れてしまうのでは。

喫煙者が肺ガンで死んだら、大笑い。
あひゃ、あひゃ、あひゃひゃ。
笑ってあげるよ。

嫌煙者が肺ガンで死んだら、もっと大笑い。
あひゃ、あひゃ、あひゃひゃ。ひゃひゃひゃひゃひゃ。
大いに笑ってあげるよ。

なんて、不謹慎なことは、喫煙者はいたしません。ｱｰﾒﾝ。

>>106
はよ氏ね。
笑ってやるよ。
あひゃ、あひゃ、あひゃ。

>>106
漏れも一緒に笑ってｲｲﾃﾞｽか???

あーーーーひゃひゃひゃひゃひゃ。

なんて、不謹慎なことは、非喫煙者もいたしません。ｱｰﾒﾝ。

>>107
安らかにお眠り下さい。
祈ってあげます。
ぽく、ぽく、ぽく、ち〜ん。

>>109
先は短いぞ。今のうちに言っておきなさい。
あひゃ、あひゃ、あひゃひゃひゃひゃ。

>>110

>>110
あひゃ、あひゃ、あひゃひゃひゃひゃ。

>93は自分で作った野球の例を、おのおので行う喫煙行為とは別では？
とゆう内容だと思うけど、
>99ではイコールだらけなのはなぜ？
>99と>93は別人ですか？

>100だから？

>>108,111,112
は、喫煙者の騙りです。
喫煙者で面倒見て下さい。

>>104
99は、>>97へのレス。97が88を可哀相と言っているので、
対応する例を出しただけ。家主が可哀相なのは、当然で同意。
>>103
93と99は私です。
＞>99ではイコールだらけなのはなぜ？
97へのレスだからです。意味不明なら言ってください。
解説します。

昨年、とある大手術を経験。手術後ＩＣＵにて多量の痰と格闘。
医師、看護婦に「もうー煙草は二度と吸いません。世の中の嫌煙運動の先頭に
立ちます」と大見得を切ったワシ。
１月後、喫煙ｺｰﾅｰにて患者同士がたばこを吸いながら、談笑している光景を
目にした俺。思わず「一本下さい」----
それから１月後、喫煙ｺｰﾅｰを見ている患者を見かけると、
「一本いかがです」----だいたいが、そのまま我らの仲間にーーーーー。
ちなみに、その病院、ガン病院。半年入院してたら仲間がたくさん。
実話です。でもこの間覗いた時、さすがに喫煙ｺｰﾅｰは撤去されてた。

>>117
死期は近いぞ

>>117

喫煙者は喫煙者同士で、死に合いこしてなさい。

>116
９７は野球の例について触れていません。
解説希望

>>1
お前は、日本人の海外での犯罪をすべて止めれるのか？

>>121
すり替えが得意だねえ

別にすり替えじゃないと思うけど・・・。
そもそも嫌煙者は迷惑嫌煙者の面倒見れんのかよ？

>>123
はい、私、嫌煙者です。
迷惑嫌煙者とは、誰ですか？どこにいますか？
駅のホームで、暴れたりするんですか？
いれば、さっそく面倒見させていただきますが？

>>124
たばこ板を荒らす馬鹿の事だよ。

>116
私は"連帯責任を求める>>1・・”について書いたつもりですが・・・
ホームランを打つ人＝マナーの悪い人、なんて思ってませんよ。

88=マナーのよい、喫煙者

>>125
嫌煙者は結構荒らす嫌煙者の非難や抑止をしてると思うけど？
喫煙者はその数を考えると少ないとも思う。
嫌煙者をアオったり文句を言う事はよく見かけるが
そういうアオりを制止する事も喫煙者の荒らしを非難して止めるケースも
無いとは言わないがかなり少ない様にも感じますが。

>>126
それでは質問します。

104の
>その例を使うならチームメイトが指導を拒否したら野球とも全く関係無いのに
>被害を受けつづける場外の家主はもっと可哀想になるのだけど。
の答えで「家主は可哀想」という事ですが、
>ホームランを打つ人＝マナーの悪い人、なんて思ってませんよ。
と述べているようにホームランを打ちつづける事の良し悪しを置いておかれると
この家主は被害を受けつづけろと言う事になるのですがこれはどうしたら良いのでしょうか。
既に話から外されてしまっている家主は被害受けても黙ってろと言う事になりそうな
気がするのですけど。そこの家主もいつまでも黙ってないと思いますし。

>>120
私の説明が不足だったようで申し訳ありません。
私の99のレスおよび116のレスは、>>93-97のやりとりを
以下のように理解した上で書いています。

私が書いた>>93に対して（以下()内は私の理解。誤読があるかもしれません）、
>>94氏が、「（私が>>93で書いたような）連帯責任とは少し（>>１）は違うのでは？」
とレスされた。
それに対し、
>>95氏が、「どう（>>１は）連帯連帯責任とは違うのですか」と質問された。
また、>>96氏も、>>94に対し「>>１の出している例は連帯責任ではないのですか？
（したがって、>>93の例と同じなのではないか）」とレスされた。
これらに対し、
>>97氏は、（>>93の言う）連帯責任は、マナーのいい人、悪い人を同じ立場に置くが、
>>1は（それと異なり）マナーのいい人を、悪い人に対して指導する立場（すなわち、違う立場）
に置いていると思うのですが・・・。連帯責任では>>88のような方がかわいそうですよ。
とレスされた。

そこで
>>99で私が言いたかったのは、以下のことです。
>>93の例でいう、ホームランを打つ人とチームメイトの関係（関係Ａ）は、
>>1の例でいう、マナーの悪い人とマナーの良い人との関係（関係Ｂ）とは
全く同じであって、関係Ａも関係Ｂも、前者が指導される人、後者が指導する人
ということになっている。（そして、指導するという義務が（原因が自分の行為でない
にも関わらず）生じるのは、それは連帯責任だからということではないか？＝
指導しなきゃいかんという義務が生じるので連帯責任と言いうるのではないか）
ということなのです。

そして、88のような人（マナーの良い喫煙者）がかわいそうと>>97が言っているので、
上記の関係を前提に、じゃあ、同様の立場に立つ（何も悪くないチームメート）は
かわいそうではないのですか（＝88がかわいそうならチームメイトもかわいそうなはずですよ）、
とレスしました。

長文、かつ、わかりにくいレスで失礼します。
なお、>>126を読む限り、私の>>97のレスの理解は間違っているような気がします。
97の意味をもう一度ご説明いただけると有り難いです。
また、>>129は私ではありません。

>>128
>嫌煙者は結構荒らす嫌煙者の非難や抑止をしてると思うけど？
本気で言ってんの？そんなとこ一度も見たことないぞ（ｗ

>かなり少ない様にも感じますが。
少なくとも嫌煙が嫌煙を諭してるのよりは多いと思うよ・・・。

>>128、>>131
こういうのを水掛け論って言わないか？
多い・少ないは事実の問題なのだから、根拠を出した方がいいのでは？
印象だけで議論しても仕方ないと思う。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

>>87
遅レスですが、私は非喫煙者です。

おう、馬鹿がおめーら！
喫煙者に常識がある訳がねーだろ！
俺様達嫌煙が喫煙者に面つきあって教えてやるのが当たり前だろ！
甘えるんじゃねー

朕費羅だと？あにきに比べると、迫力がねーな。（藁
見習いか？なら、しゃーねーか。（大藁

>129
104は私ではないです。申し訳ない。
>130
大変詳しい説明ありがとうございます。
すべて私見ですが、
私の言いたいのは、簡単なことなんですが、連帯責任とゆう言葉の使い方です。
私は貴方より連帯責任とゆう言葉を重く受け止めているとゆうことでしょう。
それと，たとえ話を重視しないとゆうことだと思います。
私は、野球の例に触れていません。たとえ話はたとえ話でしかないと思います。
私にとって連体責任とは、全く同じ責任を持つことだと思います。
たとえ義務を加したとしても、同じ義務を加さねなければ連帯責任とは、呼べないと
思っています。
野球の例は、少なかれ事故の要因があると思います。
マナーの悪いポイ捨てに事故の要因があるでしょうか？
私ならイコールは使いません。たとえ話にすぎないと考えます。
どうもありがとう。

>>130
もうちょっと判りやすく書くべきだったのかな。
>129の質問に>104の引用を使ってその答えで>116で「家主は可哀想」の
返答があったから聞いてみたのだけど。
つまり93=99=116への質問という事。>129

>130>137の誰かと言う事は、当然違います。
ﾚｽ元入れ忘れたのは俺の失敗だったね。ｽﾏﾝ。

>>138
93=99=116ですが、
>>116で家主はかわいそうと書いたことでお答えになっていると思うのですが・・・。
なお、>>126は私ではありません。

＞>130>137の誰かと言う事は、当然違います。
どういう意味ですか？

>>139
引用が色々絡まって誰が誰か判り難くなってた。ｽﾏﾝ。
引用だらけで判りにくくなったのでもう一回整理して聞いた方がいいかな。

ホームラン打ちまくって被害を与えてる奴に対してチームメイトが注意その他を
拒否した場合、被害にあってる可哀想で全く無関係な家主はどうすれば
いいのかです。これでいいかな。
家主がそいつにいちいち注意しに行くのもなんか違うのでは？と思ったので。
結局この部分が気になったので聞いてみたかったので。

>＞>130>137の誰かと言う事は、当然違います。
>どういう意味ですか？
104を書いたのはは130でも137でもないという意味だけです。

>>140
93=99=116=139です。
趣旨了解しました。

93でも書いたように、団体活動においては、
チームメイトはホームランを打っている人に注意すべきだと思っているので、
同チームメイトがホームランを打っている人に注意することを拒否することが
間違っていると思います。

なお、93の趣旨は、喫煙者同士の場合は、別に団体活動として喫煙しているわけではない
ので、>>1がいうように喫煙者同士で注意し合えというのは、正しくないのではないか？
というものです。

自分が意識の高い喫煙者だと思うなら、そういった人たちは、あなたが注意して下さい。
>141
だから貴方は、意識の高い喫煙者じゃないってことでしょ>1からみれば。
野球の例えヤメタラ？

>>142
141です。

＞だから貴方は、意識の高い喫煙者じゃないってことでしょ
＞>1からみれば。

>>1から見ればね。でも、その>>１が間違っていると
何度も言っているですけどね。野球のたとえを出しながら・・・。
そのたとえに対するきちんとした反論はないようなのですが、
頭から、「ヤメタラ」とはどういう了見なのでしょうか？

野球の例え引張った責任は俺もあるな・・・
ｽﾏﾝ。とりあえず野球ﾈﾀはもう止めとく。>143

>>144
野球ネタに反論できない、説得されたってことでいいのか？

>>145
誰にレスしてるの？
流れ位読めないと厨レベルだな。

>143
>137の意味がわかんないの？無視してるの？＞141の後半は言い訳だろ？
喫煙者同士で注意し合えなんて>1は書いてないだろ？
連帯責任なんて大げさに書いて>1を貶め野球では事故の印象を刷り込んで
自分有利に話をずらすなってこと。意識の高い喫煙者なんているのかね。
その域に達する前に止めると思うが>1はべつに考えてなかったんだろね。
まあ、相手してる自分もどうかと思うが。

誤解されそうなので先に言っておくけど140=144だけど147は俺じゃないので一応。
俺は野球ﾈﾀはとりあえず傍観ｼﾏｽ。

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

とりあえず喫煙者は道に落ちてる吸殻は全部拾えや！！

　151に同意。

毎朝、店の周りを掃いています。
今朝落ちていた吸い殻２４本。
昨日１８本。
ポイ捨てする人の気持ちがわかりません。

分かるまで付き合ってやるYO

自業自得

・肺ガンの治療代はすべて喫煙者が負担する
・街に「喫煙ボックス」を設置し、維持費用は喫煙者が負担する
・歩き煙草を監視する監視員を１ブロックの四辺に配置し、人件費を喫煙者が負担する

この板見てると嫌煙者がゴホゴホ咽せて涙ぐんでるのも
自業自得だなぁと思えるようになってきますた。

>>156
どの辺が自業自得？
ｷﾃｨが荒らしてる事と現実で臆病に生きてる事が自業自得と思えんが（ｗ

嫌煙者じゃないが何となく>156の意味する自業自得ってのを聞いてみたい。

嫌煙＝ｷﾃｨだから自業自得でいいんじゃないの？

>>158
言ってる事は喫煙＝ＤＱＮというのと一緒だな。

嫌煙を叩いているうちにどんどん発言が過激になるのはどうにかならんのか？
今日のポイ捨てｽﾚなんてキチガイ丸出しだぞ？
お仲間の発言が気持ち悪くならないのか？
それとも他人は他人？　自分以外の人間が何言おうが知った事ではない？

>>160
嫌煙馬鹿の荒らしに比べればかわいいもんですが何か？

喫煙の中には叩きｽﾚをスルーする人も多いからな。
まともな喫煙家は嫌煙も相手にしていないが
嫌煙叩いて喜んでいる喫煙も相手にしたくないよ。

>>161
嫌煙馬鹿は普段の鬱憤だろうな（藁　珍とか写真うＰするキチガイがいるが
蛇の尻馬にとって、「嫌煙の負け　ﾌﾟｯ」なんていう低能は少ない気がするけどな。
馬鹿、アフォ、氏ねなんていうのは２chじゃ挨拶と思って流せよ（藁

>>163
>馬鹿、アフォ、氏ねなんていうのは２chじゃ挨拶と思って流せよ（藁
これはそう思うな。

まあ、あれだな
マナーに関する注意は個人の自由でどうこういう問題ではないな

キライなヤシのほうがそういう行為に目がつきやすいんだろうな

おう！オマエラ

嫌煙から
「禁煙の文字が読めないのか、吸うなヴォケ」
と注意されるのと

喫煙から
「オレも吸いたいけどガマンしてるんだぜ、オマエもガマンせいや」

とどっちが聞く耳持てんだ。

>>165
どっちの言うこともも聞いとけ。大人だったらな。
ムカツクのは構わんが言われたらやめろ。

こっちだな。
＞「オレも吸いたいけどガマンしてるんだぜ、オマエもガマンせいや」

そういえば、前に電車を降りてすぐにたばこに火を点けたら。
シケモクくわえた外人に「吸うなら喫煙所いけ。」って注意されたんだけど。
なんか妙に説得力があった。

>>165
ていうか前者の場合やめなきゃ駄目だろ「禁煙」なんだから
後の場合はそんときの気分or周りの状況。

>>167
よってマナー違反のDQN丸出し喫煙者決定！！！
逝けよ・・・・・・。

>>169
>>165は前者も後者も禁煙の場所でのはなしじゃないのか？

その通り。
禁煙場所での話しだが。

じゃあ>>169は
＞ていうか前者の場合やめなきゃ駄目だろ「禁煙」なんだから
と
＞後の場合はそんときの気分or周りの状況。
が、矛盾しているのに気が付かないのか?

たしかに　>>169
はおかしいと思ったが、内容理解してないの>>169だけのようなので流していたのだが

一連の流れ見ると、喫煙同士で注意するほうが効果があるってことか。

喫煙者の場合被害者意識が無い分冷静に話しができるからな
嫌煙者は恨み辛みが言葉尻に出るので罵倒的意見になりがちなのでは？
要するに嫌煙者は「言い方が悪い」だけだろ。

じゃあ、やっぱり、喫煙同士できちっと面倒みてくれ

つーか喫煙者が面倒見ろって言うなら嫌煙この板に来るなよボケ

じゃあ、やっぱり、日本人同士できちっと面倒みてくれ

ちゃんとできるなら、去ってやるよ（ｗ
クチだけくん

嫌煙の面倒も嫌煙が見てくれ。今も上げ荒らししてるゴミが一匹いるだろ。

くだらん上げ荒らししてるニコ虫がたくさんいるだろ

>>181
いねーよ。馬鹿かお前

>>182

オマエホドジャネーヨ

>>177
＞つーか喫煙者が面倒見ろって言うなら嫌煙この板に来るなよボケ
面倒見るなら誰も来ないだろうけど、お前らじゃ無理だろ？自己管理すら出来ない幼稚園児なんだから。

>>184
タバコも吸わないのにたばこ板に来るって事は嫌煙者こそ自己管理できないんだよね
日頃の鬱憤をここで晴らさずにはいられないんだよね。可哀想な人達（ｗ

ニコ中に自己管理という言葉は似合わない（ｗ

>>185
＞タバコも吸わないのにたばこ板に来るって事は嫌煙者こそ自己管理できないんだよね
意味不明なので詳しく説明してください。

>187
2行目読めないんですか？

>>188
読んでも意味不明
”タバコも吸わないのにたばこ板に鬱憤を晴らしに来る嫌煙者こそ自己管理できないんだよね”
説明してください

>>189
読解能力ないんですね（ｗ

>>190
どちらかというとこの場合>185の表現能力が無いと思う方が適切だな。

↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>192
本当の事言われて反論できないんだな。

>>193
あの顔文字を多用しているのは喫煙者かと思われます。

↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

マナーってのはお互いに監視してこそ抑制効果が得られるものだと思う。
嫌煙者の言葉には恨み辛みが言葉尻に出るから
耳にいれずらいっていう意見があった。
それを言うのならば、やはり立場の垣根を越えて
悪マナーを注意していかなければ喫煙者の立場はますます狭くなると思う。
自分さえマナー守ってれば（いるつもり）他人のことはどうでも良い
的なことであれば今日のポイ捨てなどの暴走に拍車をかけてしまった要因の一部を作ってしまったことは否定できない。

今後のためにも喫煙者同士で監視し抑制効果を出し合っていかなければ
自らの居場所を減らし、法律で縛られていくことであろう。

どっかの秘境に喫煙者の王国でもつくって
喫煙者は全員そこで生活すればよい。

>>197
相変わらず人にあれやれこれやれ要求してばかりですね。

オレの働いているフロアは完全禁煙になってしまい
吸える場所は１階のロビーだけとなってしまった。
今はそれすらも奪われそうになっている。
必死に抵抗しなんとか阻止できつつはあるが。

世間一般的にはやはり風当たりが強く感じるときがある。
のほほんとしているとほんとに吸える場所を奪われかねない。
のんきなのは既得権益感覚の団塊世代あたりであろう。
これからは努力して喫煙場所を確保していかなければならない時代になっていると痛感しているよ。

まずはいろんな形で世間の風当たりを弱くしていかないと。
なんかええ考えないものだろうか？

>>199
少なくともポイ捨て延べ数でも吸殻がいまだに一位という状況なのだから
ポイ捨てが無くなってそれなりの景観になればそれだけでも風当りは減ると思うけどな。
実際に
喫煙者＜非喫煙者
なのにポイ捨てに関しては
吸殻(喫煙者のみ)＞空缶等その他のゴミ(喫煙者＋非喫煙者)
の割合は少なくとも喫煙者に良いイメージは持たれない。

喫煙者にいいイメージなんてないよ。

【このスレは削除依頼を出しますので下記に移動してください】

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021120142/

自治厨晒しｱｹﾞ

そんな義務はありません。

キチ嫌の面倒も見れないくせに能書きたれるなｳﾞｫｹ共

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ