☆嫌煙者と喫煙者の共存を考えるスレ☆

いつも両者の間で喧嘩が絶えない。
何故ならば互いに互いを理解しようとしないからである。
煙草を吸ったことの無い嫌煙者に喫煙者の気持ちは解からない。
喫煙者には煙草を全く受け入れようとしない嫌煙者の気持ちが解からない。
そこで両者の気持ちがよく解かる私がお相手致しましょう。
※喫煙者→禁煙者→嫌煙者と見事なまでに自己中な新化を遂げた腐れ嫌煙者と
喫煙マナーの存在を考えたこともない腐れ喫煙者の入場はお断り致します。

>>1
＞両者の気持ちがよく解かる私
まず君のプロフィールを開示したまへ。

別に共存したくもないです（ｗ

>>2
飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979
の727です。
喫煙者のマナーという話で盛り上がってきたので
グローバルなネタを含む新スレを建ててみました。

>>3
貴方は喫煙者ですか？それとも嫌煙者ですか？
なんとなく嫌煙者っぽいですね。

オレは現役喫煙者だが、他の喫煙者の気持ちが解かるなんて
大それた事とてもじゃないけど言えないなぁ〜。
日本全国数千万人いろんな喫煙者がいるし、中にはオレにも理解できない奴もいる。
それなのに両方の気持ちが解かるんだ？>>1
すげぇな。神かい？（藁

>>6
ええ、大層な者ではありませんが喫煙の楽しみと
嫌煙する気持ちの両方を持ち合わせているので
ある程度の層（>>1の※）を除けばあるいは理解できる
と言っても過言ではないでしょう。

( ・∀・)つ旦　やりたい事はわかるんだけど、スレ立て失敗してると思う >>1

>>8
最初はそんなところでしょう。
この板には意外と悪い人達は居ないのかな？
例のスレではかなりイガミ合っているようなので。

>6
自分がえらそう

じゃあ神の禁煙者さんに、「喫煙場所」即ち吸ってはいかんと
されていない場所（グレーゾーンとも表現される）についての
ご意見を伺いましょう。

>>11
喫煙者は禁煙場所でなければ基本的にドコで煙草を吸ってもらっても構いません。
ただしある程度の喫煙マナーを守って頂きたい。
誰かが書いてくれたので引用しますが

禁煙の場所でも喫煙する・・・
道を歩きながらでも喫煙する・・・
タバコの吸殻はポイ捨てする・・・
灰皿さえあれば、どんな吸い方をしても良い・・・
煙の流れなど気にしない・・・
タバコが嫌いな人（非喫煙者）のそばでも喫煙する・・・
道にタンを吐いても平気だ・・・

これらがその悪例です。
中には条件次第で喫煙マナーに反しないものもありますが
だいたいこのような簡単に守れるマナーばかりです。
これらを守れば一般的な非喫煙者に嫌われることはないでしょう。

歩行喫煙がマナー違反であるというのはどういう根拠？

( ・∀・)つ旦　なんで、同じことを繰り返す？ >>12

喫煙者の気持ちが分かるんなら、「じゃあ、どんな風に吸えと？」って
反応が返ってくるのがわかんないのか？
両者の気持ちを理解したうえで、「こういう風に吸おう」ってのを書こうよ。

もう一個のスレと同じ流れにするのか？

>13
不特定多数の人に煙を撒き散らすからだろ！
広い原っぱならOKに決まってる。

>>13
私が思うに
だだっ広い場所で歩行中に煙草吸うのは問題無いと思います。
悪い例をあげれば
・周囲に小さな子供がいる場合（煙を吸い込ませたり、煙草の先が子供に当たる）
・人込みで他人の服を汚すor焦がす可能性がある
・携帯灰皿を持ち歩かない（歩行喫煙はポイ捨ての悪いイメージが浮かぶ）
まぁ他にもあるでしょうがとりあえず。

>>15
周りに人がいなきゃいいんだね。

>>17
そして煙草は灰皿に捨てましょう。

>>18
それはわかってる。

あっちで16時台にいた嫌煙者の一人です。最後に書いたのは>926．
自分の発言の確認中に別作業してきて、帰ってきたらこのスレ立ってた。

子供を持ちだすと、
「周囲が吸ってるような場所に子供を連れてくるのが悪い」とか言われない？>>16
…あ、あっちでもう言われてるのか。

そうかぁ？というか根本的な問題として、喫煙者も嫌煙者もどっちも
仲良くしようなんて、それありえないんじゃないの？だって喫煙者は
喫煙してる時以外は普通の人なんだよ。その場合全く問題無い、とい
うか問題は消失してるわけだし、どんな状況だろうと嫌煙者にとって
タバコ吸ってる奴は気分悪い上に、タバコ吸ってないと喫煙者は喫煙
者じゃない訳でしょ？

そう考えると両者が分かり合えるのは嫌煙者がタバコを甘受する状況
以外無い事になる。だって誰もタバコを吸ってない時は喫煙・嫌煙の
区別が無化されるんだから。

これおかしいかな？

結論としては、嫌煙者の求めるマナーとは
・火の危険性に注意する。
・子供に煙を吸わせないようにする。
・ポイ捨てしない。
・自分の間近にいて、煙をたくさん吸いそうな人には気を遣う。
でいいの？
4つ目はどこまで気を遣うか議論の余地があるかもしれないけど。

吸ったこと無い者としては、して欲しくないことを挙げることはできるけど、
どういう吸い方をしたらいいのかは全く見当がつかない。
吸いたくなる気持ちとかもわからんし。
まずは、なんで所構わず吸いたくなるのか、そこから聞きたい。

( ・∀・)つ旦　煙草吸い終わった後(直後でなくても)の喫煙者の匂いが嫌

とか言う人がいるので、問題がないわけではなさそうです(藁 >>21

>>21
禿同。わざわざこんなスレ立てても結局同じ事の繰り返し。
ここは匿名だし暇な奴（もちろん俺もな）が議論っぽい事してるけど
実際外の世界では共存できてるでしょ。
この板で言ってる事を本当に思ってるんだとしたらとてもじゃないが
社会生活なんて送れないと思うし。

( ・∀・)つ旦　この板での態度そのまんまな喫煙者はいそうだけどね〜 >>25

>>25
暇なら暇つぶしにつきあえ！

喫煙者が喫煙してない時にも、仲良くできるんじゃない？
で、喫煙してないときの喫煙習慣保持者も、普通は「喫煙者」といわれると思うよ>>21

問題はあるけど、そのあたりは
喫煙者のエチケット意識＋嫌煙者の我慢、じゃないかな。>>24
今だってそうでしょ。
で、もっと多くの喫煙者がもうちょっとエチケット意識を持ってくれれば
もっとうまくいくと思うんだけど。

>>24
いるね。でもまあニオイの問題はどこの嫌煙スレでも言われてるけど結局
好き嫌いをグルグルするだけなんだよね。まあ「臭い」を盾にとるのは実
際嫌煙者にとって全く賢明じゃない。ホツレが多すぎてね。

言いたかったのは、例えばマナーを守ってる喫煙者がいたとしても、基本
的に嫌煙者からすれば「嫌な奴」でしかないんでしょ？って事。モラリス
トな分、緩和はされても根本的に嫌いな人なんだから、どうしょうもない
し、その意味において本当に共存する事なんてないんじゃないの？

せっかくマナー守って吸ってても「こいつ最悪」と思われるのは嫌だよ。

( ・∀・)つ旦　つかね >>29

喫煙者・嫌煙者って話でもなく、誰も見知らぬ他人にいちいち構ってられないだけでしょ。
共存っていうか、喫煙者と非喫煙者の友人関係でも
煙草吸わない人がいるなら、吸わないでおくよ。って人もいるわけだし
吸いたいだろうから、吸ったらいいよ。って人もいるわけさ。

でも、自分が関係ない人に対してそこまでかまってられない。（喫煙・非喫煙問わずね）
恋人が困ってたら助けてあげようって気にもなるだろうけど
見知らぬ人が困ってても気にしない人が大半でしょ。

良かれ悪かれ、そういう社会でしょ。今は。
共存って何？

ええと、同僚はこちらがたばこ苦手なの知ってて、それで
食事の時は吸わないでくれるから、「いい奴」だと思ってるよ。
たまにタバコ休憩直後に近づいてきて、たばこ臭くて嫌な事はあるけど、
「こいつ最悪」とまでは思わないな。>>30

( ・∀・)つ旦　そかな？ >>30

マナーどうこうじゃなくって、自分に煙がこなけりゃそれでいいんじゃねーの？
つか、そこまでいったら、喫煙者と嫌煙者っていうか、嫌喫煙者と嫌嫌煙者の関係だと思われ。

ここのスレ、お互いに分かり合おうと思う人達が参加するスレに
できると有難いですね。
こんなの無意味って思う人は、高みの見物を決め込むか、
はなから無視していてくれた方が議論がかみ合うと思うので・・・。

共存を考える、歩み寄る、分かり合おうとする、これって
社会生活の基本だと私は思います。十分意味があると思います。
無駄と思う人は無駄なことに無駄に顔を出さず、無駄ではない
ことに力を注いで下さい。

でぇ？不毛なスレ立てた１はどこ逝った？

なんとなく、今の世の中は、
今まで共存できていたのに共存できなくなっていく過渡期のような気がする。
お互いにお互いの価値観を認めあって共存できていたのに。
吸いたいんだから吸わせろガタガタ言うななんていう喫煙者の態度に、
嫌煙側も黙っていられなくなって禁煙場所を作ってしまう。
どちらが先か
（喫煙者の態度が悪くなったから禁煙場所を作って防衛しようという動きになったのか、
　禁煙場所を作ったから、それ以外の場所での喫煙者の態度が悪くなったのか、
　どちらが先か）は鶏と卵だと思うけど。
互いの価値観を認め合えれば共存は可能だと思うんだけどなぁ。

( ・∀・)つ旦　無意味とか言うつもりはないんだけどさ……

共存ってのは、何をさすわけ？
喫煙者と嫌煙者で同じ場所にいたいの？
それとも、同じ場所にいざるを得ない場合に、お互いに嫌な思いをしたくないだけなの？

共存って言葉がタバコ問題に出てきたのは、
従来の「嫌煙→たばこ撲滅」以外を指向する嫌煙者が
持ち込んだんだと思う。>>31

それと、構ってられないって言ってもさ、
自分と関係無い理由で見知らぬ人が困ってるんじゃなくて
見知らぬ人に「困らされてる」わけ、嫌煙者にとっては。
この板でも分かるとおり、タバコの迷惑って感覚的で、
分からない人に口で説明するのはすごく難しいわけよ。

だからまあ、共存ってのは、完全に分煙できればそれだけで十分だし、
それができないうちは、双方が気をつかって実現するしかないと思う。

嫌煙側だったら、煙を我慢しつづけるほかにも、
気を使って喫煙しないでくれてたら、こちらがちょっと席はずして
喫煙できるタイミングつくったりとか。

( ・∀・)つ旦　一方の見方で論じればそうだね >>38

でも、別の角度から見てみるとある喫煙者は「吸いたいのに吸えなくて困ってる」かもしれない。
（理由はなんでもいいよ）
そんな事、嫌煙者の大半は気にしてないでしょ。

先に言っておくけど、共存どうこうってスレなんだから
被害者とか自業自得とかそういう返答は無しでよろしく。

>>35
ｽﾏｿ、ちょっと席を外していたもので。
基本的なコンセプトは>>34の言う通りですね。
いわば仲介役をかってでた訳ですが
意外と両者とも偏りまくった意見が出ていないので
今のところ仲介役は要らんって感じかな。

bfdb

仲介もいいけど、流れを見失わないようにしててね、1=>>41
「既出です。そんときはこういう意見がでてたけど」って
誘導すれば、ループも不毛じゃなくて議論を深められるかもしれないから。

( ・∀・)つ旦　禁煙者には、>>14の返答をしてもらいたいんだがなぁ…

でさ、実際に「吸いたいのに吸えなくて困る」なんてことあるの？
それは非喫煙者には分からない感覚だよ。

喫煙者に口が無ければ問題ないね

気にしてないどころか、「吸いたいだろうから我慢してる」嫌煙者も多いんだよ。
だからこそ、「言いたいけど言えない」って嫌煙者が多いし、
喫煙者からすれば逆に「嫌煙者なんているのか？」って事になる。

( ・∀・)つ旦　吸いたい欲求がある事はわかるよね >>45

それはもう、禁煙スレで失敗している人がガシガシと出てる事からもわかるでしょ。

じゃあ、嫌煙者が言うような事を実行するとする。
ここじゃ吸わないように。ここでも吸わないように……
吸いたいけど吸えない状況でしょ。

言葉足らずなら、さらに言葉を重ねるけど、分かってくれる？

>　吸いたいのに吸えないで困る
それは、喫煙所を作ってく事で解消するしかないと思う。

煙が拡散するものである以上、発生源で対策するのが最も確実・低コスト。
発生を抑える→禁煙運動って流れもあるけど、
発生を抑えられないなら、発生源ごと対策ってのが、分煙だし、共存により近い。

( ・∀・)つ旦　それも分かるが、それだけが全てと俺は思わない >>47

それは吸っちゃってる人に対しての意見でしょ。
吸わずに我慢している人に同じ事を思ってる？

それとも何か？ここで言う共存とは
今の嫌煙者がする我慢を喫煙者がするような社会を目指す事かい？

＞マナーどうこうじゃなくって、自分に煙がこなけりゃそれでいいんじゃねーの？
そうだろうね。だから共存なんてない、0/1なんだから。

>>47
それ絶対ループする。
>>41
共存なんて無いっていってるんですが？

吸いたい気持ちは分かるさ。
分からないのは、どこででも吸いたくなる気持ち。
自分の部屋に戻ってゆっくり吸えばいいじゃん。
なんで飯食う前、飯食った後、歩いてるとき、打ち合わせしてるとき、
いつでもどこでも節操無く吸いたがるの？

>>20
「周囲が吸ってるような場所に子供を連れてくるのが悪い」についてですが
これは場所によりけりでしょうね。
例えば新幹線の喫煙席で親が子供を連れてきたら親が悪いのは自明でしょうけど
通常の飲食店等であれば親が悪いとは一概には言えませんよね。
私が喫煙者であった時は、子供＝禁煙ゾーンと割り切って考えてましたから
自分の我が侭で煙草スパスパなんて考えられません。
とりあえず子供が居たら自分なりに注意するってことから始めたらどうでしょうか。
なるべく我慢するとか、煙の流れに気を配るとか、席を変えてもらうとか。
何も配慮しないで「自分は悪くない」という喫煙者は問題ありです。

＞禁煙者様
私もこのスレに参加させてください。
以前に同様のスレッドを立てたのですが、思うように行かず、悔しい思いをしたものです。
私は喫煙者で立場は違いますが、協力させてください！

>>38-39は読んでくれてるものと思ってたんだけど>>50
あれも一例にすぎないし、もうちょっと言及必要？

あ、忠告ｻﾝｷｭｰ!!>>51
でもどうループするか読めない。鈍ってるんだろうから今日はもう退散。

ありあﾀﾝ歓迎。あとよろしく。

>>44
具体的な内容を書いてもらえたら返事できますけど。

( ・∀・)つ旦　それぞれの判断で吸っていいかどうか考えてると思うけど >>52

もちろん、考えてない奴もいる事はわかるけどね。
例えば、自販機で缶コーヒー買って飲んでいる人に対して
「家に返ってゆっくり飲めよ」って思うかい？

それぞれ、吸ってもいい時、飲んでもいい時っていう判断の元でやってるんじゃない？
んで、人それぞれの判断基準まで俺にはわからんので、そのつもりで。

あ、もしかして>>肉茶
って書かないと気づいてもらえない？>>55は肉茶あてね♥
普段はともかく。流れ速いしなー。

>>57
いや、喫煙者が共存にあたってどういう喫煙法なら共存できるカって
事を提案しなって事でしょ。つまりタバコとどう共存するのかって事。

>>58
缶コーヒーの例は何を指すわけ？嗜好品って括りは止めた方が良いと
思うが･･･どうせコーヒーは人に迷惑掛けてない、タバコは掛けてる
とかになる

>>58

吸っていいかどうかってよりも、
なんで吸いたいと思うのかが分からないのです。
コーヒーだったら、喉が渇いてるんだなとか、眠気さましかなとか、
なんとなく欲する気持ちが分かるような気がするのだが。
（俺はコーヒーも飲まないから正確かどうか知りませんが）

なんで吸いたいと思うのでしょう？
それが分かれば、嫌煙側からも妥協案というか、そういうのが出てくると思うんだけど・・・。

( ・∀・)つ旦　流れ早いんで見落としてた。すまぬ >>59

共存の部分ね。双方で気を使うっていうんだけどさ。
結局気を使っているかどうかってお互いに分かってない部分が多いんじゃないかな？
お互いに悪い部分だけを見て話している気がする。

今日はもう落ちるんだっけ？おつかれ〜

>>1
まず共存の意味が不明瞭だな。「お相手致しましょう」なんて言ってるんなら
どういう条件で共存するのかをはっきりしてくれ。
でないと「分煙されてたら共存できねーじゃねーか！」という意見も出かねないぞ。

>>61
簡単に言うと中毒なんですよ。
煙草が美味しいんです。
例えばご飯を食べないとお腹が空くのと同じで
煙草を吸わないと肺が空くんです。
しかもかなり我慢するのが辛いのです。
薬がないと生きていけない病人とでも考えてみて下さい。
（薬じゃ逆だろっていうツッコミはなしにしてｗ）

( ・∀・)つ旦　缶コーヒーの例えはそういうつもりではないよ >>60

あくまで欲求の話だから。そういう事で以後 >>61 宛

なんか何を説明したらいいんだか、イマイチぴんと来ないんだけど。
どういう理由にせよ欲求があって、それが吸っていい場所だから吸ってる。
ではダメなんかな？

例えばその欲求の内容によって返答が変わってくるっていうのなら
ちょっと頑張って考えてみるけど。

>>63
分煙も共存の一つの形だと思いますよ。
飲食店の中では分かれていたとしても飲食店全体の中では
共存できているわけですから。
私の立場から見れば両者が互いにイガミ合うのが不思議なんですよ。
互いに歩み寄って妥協案をだしたり我慢できる方法を考えていきましょう。

ぎゃあぎゃあウザイし要望に答えるの面倒だし、分煙店で吸うよ。

>>64
中毒ねえ。まあアンタがどう思ってるか知らんが
仲裁役買って出てる奴の言う事じゃねえな。
なんかしらけちゃった。

良スレ。

なんか殺伐としてますね・・・・
確かに我々はジャンキーと言われればそれは否めません。
迷惑を掛けていることも重々承知で、反省すべき点であります。
だからといって嗜好品、その人の楽しみを断ってしまって良いものなのでしょうか？
それは本当の意味での共存ではないと思います。
何故なら、全員が納得行き、タバコを断絶したとして、それは、「共」存では無いでしょう？
喫煙者が折れたという事です。
ただの理想論に過ぎませんが、私はタバコを止めずに、禁煙者の皆様と共存したいと思う所存で御座います。

>>70
だから共存とは？
両方とも少しずつ我慢しましょって事？

不要な人間の排除。

>>1
とりあえず、騙り防止の為にトリップつけてくれ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　世にも奇妙な物語に嫌煙が出てきた

性格の悪い嫌煙女が彼氏とたばこのことが原因で喧嘩、ルームメイト
に寝取られる。その復讐の為何故か自殺する　藁)
嫌煙が共存できないタイムリーなネタでした。

>>68
てっきり喫煙者全員がニコチン中毒を自覚しているものかと
思っていましたが違うのですか？
止めようと思えば止めれるという人は確かに違いますが。

>>70
一部の人間を除けばそれは可能だと思いますよ。
喫煙マナーをある程度守ってもらえればいいんです。
迷惑を掛けているという自覚があるだけで充分かと。

>>71
そのままの意味ですよ。
喫煙者と嫌煙者がある範囲でもって共に存在していくことです。
このスレはその範囲を考えるのが目的です。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　吸えませんというよりすいませんという気持ち

これが嫌煙には無いんだよね

test

>>73
こんな感じでしょうか。
初トリップ。

>>78　おっけー

おう、共存なんて生ぬるいこと言ってるんじゃねぇ。
目指すのはタバコの排除よ。言っとくが喫煙者の排除じゃねぇ。
タバコの排除だ。
タバコさえ無くなれば、タバコをめぐる軋轢が無くなって、
共存だの我慢だの、痒いことを言わなくて済むようになるわけよ。

>>80
タバコを巡る問題よりさぁもっとなんかあるだろ？

>>75眠たいなぁ。
＞喫煙者と嫌煙者がある範囲でもって共に存在していくことです。
同じ空間に存在するためにはどちらかが我慢しなきゃなんないでしょ。
誤魔化さないで現実を考えなさいよ。
それともここは理想論のお花畑で遊ぶスレか？

排除は困るな〜
まぁ共存不可能なんは分かりきってるけど・・

ーーーーーーーーーーーー　お　し　ま　い　ーーーーーーーーーー

>>80
お前は屋風のＪＴカテにでも逝けよ阿呆。

>>1
わざわざ共存なんてしなくていいっつの。
何を偽善ぶった事言ってやがるんだ?

>>82
お互いに我慢すればいいのです。
平等じゃないですか。

い　い　で　す　か　？

ここは共存を考えるスレです。

>>87
お前自分の言ってる事理解できてる？
「お互いに我慢する」
同一空間内における喫煙に関してこれが成り立つと思ってるのか？
なんかｱﾌｫ過ぎて腰砕けるわ（ﾜﾗ

例えば音楽を聴くことだったら、大きい音量で聞いていたら周りには、
迷惑になるだろうけど、それなりの音量であれば、聞きたくない音楽でも
まあ我慢するかってレベルになる。
それと同じようには考えられないかな？
煙有り、無し、の１か０かじゃなくてさ。

＞まあ我慢するかってレベルになる。
我慢してんじゃん（ﾜﾗ

>>90
聴く方も、音を大きくしたいのを我慢するんだよ？

>>88=>>90
喫煙者は喫煙を控える、又は喫煙方法を工夫して
気がね無く吸いたい気持ちを我慢する。
嫌煙者は煙を多少は我慢する。
別に難しいことではないですよね？

>>90-91
ちょっと待て。共存ってのは「誰もが我慢せずに過ごせる」って事じゃないだろ。
お互いの欲望の為に時にお互いが我慢する事も必要だろうが。

喫煙本数を控えて、１本だけ吸う喫煙者が複数居たなら？
同時でなくても結果的にチェーンスモーク状態になったなら？
実のない馴れ合いで嫌煙が納得してこの板から消えるっつーんなら
このスレも有意義だろうがな。
机上の空論をこね回してるとしか思えんよ。

>>92
その「多少」の煙も我慢したくないから「嫌煙者」と言うんじゃねぇのかい？
迷惑とやらをかけられる側という被害者意識はどう処理するつもりだい？
「この程度は我慢しろよ」と強制するつもりかい？
我慢の受忍限度も人によって違うはずだ。
誰かが勝手に決めた基準になんの意味があるんだろうね。

>>94
チェーンスモーク状態になっても普通の飲食店は
換気設備が整っているので煙が篭ることってそんなにないですよね？
非喫煙者にとって気になるとしたらやはり近くで喫煙している人なんですよ。
天井に昇った紫煙はどうでもいいので煙草から直接来る煙や
喫煙者の吐く煙をどうにかしてくれるだけでも助かるんです。

>>96
ここは飲食店スレだったのか。
どうにかしてくれってのは吸わないでくれと同義だよね。
吸った煙を吐くなというのはまず無茶な話しだし
灰皿の位置を変えたって、今度は変えた事によって別な方向に煙が流れる。
そっちに居る人が不快を感じても自分が助かればそれでいい？まさかね。

そういう屁理屈をコネてないで、飲食店では白黒ハッキリしてるんだからさ、
我慢できるなら喫煙店でも入る、我慢できないなら禁煙店に行く。
喫煙者だってその他の場面で我慢してる場合が多いんだから
そのくらいの労力を惜しんで責任転嫁するんじゃないよ。

>>97
先ず貴方は飲食店で煙草を吸うのは当然と考えていますね？
私も喫煙者時代は料理が来る前、食後と２本は吸ってましたね。
待ちタバコ、食後の一服、どちらも最高です。
でもね、実はどちらも我慢できるでしょう？
待ちタバコは暇つぶしだし、食後は外で吸ってもいい。
喫煙者が我慢してる場所があるのも重々承知ですが
むしろ嫌煙者の方が多く我慢しているのは知っていますか？
禁煙ゾーンなんて日本で１％も無いのは判りますよね。
自分が明らかに加害者なのに被害者ぶるのは止めましょうよ。
横道にそれましたが両サイドに非喫煙者が居たら我慢するか
煙を上に吐いたり逃げた煙を手で払うなり簡単な対処方法がありますよ。
何もやらずに禁煙ゾーンじゃないから喫煙者の自由というのは
我が侭極まりない発言ですよ。

>>98
オレ個人の事言ってるのかい？
混み合ってたりすりゃ吸わないで出てくるよ。
周囲を見回してから吸うくらいは普通にやってるさ。
お前状況も考えず２本も吸ってたの？
それでよく「喫煙者の気持ちはわかる」とか恥ずかしげもなく言えるね。

「喫煙店でタバコ吸うのは当たり前」だとオレが主張するのと
オレが喫煙店でどんな場合でも喫煙するのとは全然別だよ。
個人攻撃で凌ごうとしたいのはわかるけどさ。

で、その対処方法の話しだけど>>95に対してどう思う？
アンタはそれでいいだろうが、それじゃ駄目だと言う人に対してさ。

100GET

くだらねー話してんなーお前ら。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　100

>>98　
お前の言ってることのほうが我が侭だよ。
禁煙ゾーンが無いのは喫煙者のせいじゃないし、飲食店に灰皿が置いて
あるのも喫煙者の強制ではない。
喫煙者に我慢しろなんて何様って感じだよ。
誰が嫌煙者なのかなんて見分けがつかねーよ。
嫌煙マークでも貼って歩けバカが。
吸っていい場所で吸わずに我慢しろなんて笑わせんなよ。
タバコOKの場所ではお前らが我慢しろ。
タバコNGな場所では俺らが我慢する。
それだけだバカが。

( ・∀・)つ旦　どうして、禁煙した奴って今までの自分の行動が大半の喫煙者と同じだと思うんだろう？

>>1 に書いてある※の人って、禁煙者 ◆UQj4mbPI そのままじゃん。

>>101
蛇、ｽﾏｿ・・・

>>100
くだらないなら来るな糞餓鬼

( ・∀・)つ旦　蛇のキリ番失敗って珍しいね >>101

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　うわ〜ん

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ サクラ大戦見ながらのカキコだったので

( ・∀・)つ旦　よく読むと無茶苦茶だね >>98

禁煙ゾーンが１％もないって、そりゃ屋外全般をふくめりゃそうだろう。
でも、室内に限定すればそんな事はないでしょう。

なんで簡単に外で吸えばいいって言うのかね。
屋内の喫煙より、屋外の喫煙のほうが嫌だって嫌煙者の意見もあるだろうに。

喫煙者＝タバコを吸って周囲に迷惑を掛けることがストレス解消
嫌煙者＝喫煙をネタに他人を叩くことがストレス解消
お互い自分の心の弱い部分を喫煙、嫌煙活動に依存させているわけだから
今更それを変えて共存なんて不可能だべ。

>>110
オレは周囲に迷惑もかけないし別にストレスもありませんが何か？

共存より棲み分けの方がよほど現実的だし理想的じゃねえ？
今からでも趣旨変えたら？>>1
このまま駄スレ化して行くのを看過するのも辛いだろ。

>>102
タバコをすわない人は嫌煙とまではいかないにしても
タバコの煙をあまり好ましいものとは思ってないですよ。
煙自体は何とも思わなくても洋服につく匂いとか
健康上の問題（嫌煙家の活動の成果？）もあるしね。

＞タバコの煙をあまり好ましいものとは思ってないですよ。
嫌なものとも感じてない人も少なくないけどな
＞健康上の問題（嫌煙家の活動の成果？）
拡大解釈・憶測・誇大表現・単なる一例を通例とする出鱈目
なども含めて、臆面もなく成果と言うなら呆れるよ。

( ・∀・)つ旦　結局ここも、グレーゾーンの縄張り争いになりますか？

>>99
いや、飲食店で我慢できないなら他所逝けっていうから
てっきりマナーの悪い喫煙者かと勘違いしたよ。ｽﾏｿ
基準なんてハナから作れるとは思ってません。
ある範囲というのも個人によって違うのですから。
ようは自分の倫理観で我慢できる範囲を考えて
個々に可能な喫煙マナーを守って下さい。
貴方のようにマナーを守る喫煙者すら嫌うような
真性の嫌煙者は無視しましょう。

>>102
貴方のようなマナーの欠片もない喫煙者のおかげで
優良喫煙者までもが悪い目で見られるのです。
喫煙者の地位向上を阻害しているとしか思えませんね。

>>109
全ては推測の域を出ないのですが、公共建築はもちろん、
大企業の社屋や工場などは間違いなく喫煙エリアが狭まっています。
屋内だけで考えても良くて１％ぐらいなのではと。

あー、駄目だこいつ。>>116
全然理解してねぇや。
スレ立てるにゃ100年早かったようだな、ご苦労さん。

( ・∀・)つ旦　はぁ？ >>116

>大企業の社屋や工場などは間違いなく喫煙エリアが狭まっています。
>屋内だけで考えても良くて１％ぐらいなのではと。

それなのに、禁煙ゾーンが１％？

喫煙ゾーンが１％だろ

結局１はｷﾃｨ嫌なんですか？

( ・∀・)つ旦　こう書いてあったの。元々 >>119

>>98
>むしろ嫌煙者の方が多く我慢しているのは知っていますか？
>禁煙ゾーンなんて日本で１％も無いのは判りますよね。

すんません、しくじりました（泣

( ・∀・)つ旦　ほんとは何を言いたいのかちゃんと書いてくれない？ >>122

誤字ですませるには、主張とあってる分、全然別の主張を２つしてるように取れる。
なんか、その場限りの適当な返答してるようにしか見えないんだが…

喫煙ゾーン以外は全て禁煙

>>123
屋内では逆転現象が起きてました。
発言内容はおそらく間違ってないと思いますが
非喫煙者擁護のつもりが喫煙者擁護になってしまいました。

今日は大人しくサッカー見て寝ます。
また明日・・・。

このスレも結局は「マナーを守れ」スレなんでしょ？

>>12
の発言を見て、共存と言うよりは悪質喫煙者撲滅スレというスレタイの方が適していると思う。

>>110
ｱﾌｫですか?
迷惑を掛けることがストレス解消になると本気で思うなら
一度精神病院で診てもらった方がいいよ。

喫煙者は気兼無く喫煙を愉しみたいだけだし。
嫌煙者は煙の無い綺麗な空気(?)の中で過ごしたいだけだろ。
共存はともかく、お互いに少しの努力と自制で住み分け(分煙)は出来るはずだと思うが。

なんかここにいる喫煙者ってどうしようもない人ばっかりですね。
自分が我慢したくないから、他人に我慢させるんですか？
ここは共存を考えるスレでしょ？
建設的に考えるなら、お互いに
「自分はここまで我慢できるが、いかがでしょう？」
ってな意見が出てきて当然ではないのですか？

私は喫煙者です。
喫煙するたびに、見知らぬ不特定多数の人に「吸っていいですか？」と聞いて回ることはできません。
でも、できるだけ人に迷惑をかけないようにしたいと思っています。
そのためにどのような"マナー"を守ればいいですか？
できれば結果としての"マナー"ではなく、行為としての"マナー"の指標を示していただけたらありがたいです。

>>130
俺は喫煙者だが、
「人気が多いところでの喫煙を控える」
「ファミレス等で喫煙する場合は人がいない方向に煙を吐く」
「どうしても副流煙が他人に行ってしまう時は火を消す」
ぐらいでいいんじゃ？
「禁煙席では吸わない」等の常識は省いています。
以上工房の戯言でした。

>>131
私はそれでいいとおもいます。
でも、喫煙者なので嫌煙者の真意はわかりません。

>>132
駅のホームで煙草を吸っていると冷たい視線を感じるときがあります。
嫌煙者の方だと思って吸うのをやめるか場所を移動しますが、肩身が狭い思いです。
未成年の癖にかっこつけてるんじゃねえ！と思われているのかもしれませんが。

どうしようもない人って言われちゃった(藁

自分のマナー論は他スレで飽きるほど書いたから割愛させてもらうけど。
嫌煙者の側からも「こんな場所・場合は遠慮無く喫煙しても構わない。」ってな意見を聞きたいね。(自室等喫煙者のプライベートな空間以外で
我慢しろといった意見だけでは押しつけがましい印象になるし、
どこなら迷惑にならずに喫えるのかハッキリしといた方が喫煙者側にも話が判りやすいと思う。

>>134
確かに嫌煙者が許す喫煙の範囲を教えてほしい。
文句だけでは解決の糸口さえ見つからないし。
もしよかったら>>134のマナーも聞かせてほしい。

( ・∀・)つ旦　つか、>>14ですでに同じ意味の事を聞いてる。 >>134-135

このスレの元スレでも聞いている。
でも、具体的な事は何一つでてきてないよ。

>>130
じゃあ、自分も具体的に書いたらどう？

>>136
過去読んでなかった。
ｽﾏｿ

関係ないがこの手のスレは普段わからない人間の内面性がわかって参考になるな。

( ・∀・)つ旦　多分、そんな高尚なもんではないと思う(藁 >>138

>>139
そう言われるとそうだな。
また明日嫌煙者のいる時間帯に名無しで来るよ。

どうでもいいことと思うが
喫煙の反意語は非喫煙
嫌煙の反意語は愛煙

ﾌﾂｰに煙草を吸う人とものすごく嫌う人がやりあってるんだから
どだい無理があるわな

( ・∀・)つ旦　深夜なので頭を働かせるためのマジレス(レス？)

俺的にはここの１が言うような共存方法はどうなの？って気がせんでもない。
煙草を吸いたい気持ちをちょっと我慢する。
煙がくるのはちょっとぐらい我慢する。現状と何が違うの？って感じ。

道を歩いていて、人とぶつかってもお互いにムカツク気持ちを我慢しましょう。
って話をするよりは、お互いに半歩ずつ右に避ける用に心がけようって話のほうが
ずっと有意義。

例えば喫煙可能な飲食店の場合なら
喫煙者は空調の風下側を選んで座るようにしましょう。
嫌煙者は空調の風上側を選んで座るようにしましょう。
みたいな感じでね。（こんなもん、何を今さらって感じだけど）

>>肉茶
うん、答えてくれないからまた訊いてみた。

>135
喫煙マナーに関して世間のデフォルトがどうだか知らないけど、
自分が心掛けてることとしては
・公共的な屋内(オフィス等含む)では喫煙所・喫煙席以外では喫わない(当り前か・・・
・歩きタバコは他人のいるところ(目安としてすれ違う人が 1人/分 以上)ではしない。
・吸殻は投げ捨てない。
・飲食店(分煙店)で喫煙する場合は禁煙席からなるべく離れた席に座る。
とかといったところかな。
基本的には非喫煙者が予期しない煙を吸わないようにしてるつもりだよ。
だからまだあるかもだけどケースバイケースだからね。

>141
なんか妙に納得(藁

俺の個人的に思う事なのだが
>>142や>>143で普通に言ってるようなもう今更的な内容が
現状では全然そうなってはないないという状況だから
嫌煙が吠えるのではないかと思うのだが。
勿論ここの板の人が必ずそうだという事ではないのだが。

結局の所共存を計るにはこういう「今更〜」が判らない奴らを
どうすればいいのかという事にかかってきそうな気がする。

>>143鮎
その自己規制が無茶だとも十分だとも思わないけど
その基準以下の自己規制しかしてない喫煙者に
自分の基準を押しつけようと思う？
「このくらいは当たり前だからお前も守れよ」と言える？

ここの1は要するにタバコ板の喫煙者と嫌煙者のいがみ合いを真に受けてるんじゃないかな。
喫煙者は現実で嫌煙なんか相手にしてないし嫌煙は現実で文句言えない奴ら。
結果いがみ合いなんて生じてないんだよ。それでいーじゃねーか。

>>141
愛煙家はマナーの良い喫煙者を指す言葉だよ。
ただの煙草好きや蛇と同じにされると愛煙家が可哀想。

>>142
実際に我慢できている人は良いんですよ。
好きなように煙草フカしてる喫煙者が問題なのであって。
風上風下の話にしたって煙の流れを気にしてくれる
喫煙者はむしろ優良者なんですよ。

>>146
現実での共存は見かけの共存なんですよ。
互いに我慢していることなど現実では気付かない。
現実でいがみ合ってたらそれこそﾄﾞｷｮｿでしょう？
ここで討論されている以上、真の共存はまだまだこれからだと思います。

>>147
真の共存とは、お互いに相手が少し我慢してくれている事を認識し
感謝し謙虚な気持ちで平和に過ごす状態･･･って感じ？
なんか宗教みたい。ｷｼｮ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　現実世界では喫煙者と非喫煙者は共存している

ひとり蚊帳の外にある嫌煙が焦る気持ちはわかるのだが…　藁)

ログ読んでたけど、結局お互い我慢して共存しろって事なんだろうか？

喫煙者＝どこでも吸うのを我慢
嫌煙者＝多少の煙を我慢

今までの大勢、これであってる？

( ・∀・)つ旦　ここまで伝わってないと、かえって清々しいのは俺だけか？

（ ´_ゝ`）y―~~　いまいちタイミングと

流れをを掴めずに傍観してますが何か？

俺さ、今日の昼休み会社のそばの定食屋で飯食った訳。
うちの会社オフィスが禁煙なもんで、昼飯の頃にはヤニ切れの状態になっちまう
んだよな。これがホントきついんだわ。だからオフィス出た途端にまず歩き
タバコで一服。携帯灰皿持ってるから、ポイ捨てはしなかったけど、道歩いてると
煙の流れる向きなんてどうしようもないんだよね。嫌たそうに煙避けて行く奴も
いるけど、こっちはコントロールできないから、まったくもって不可抗力。まあ、
悪かったなとは思うけど。

で、定食屋に入ってメシが出てくるまでもう一本と思ったけど、相席の男女が
いたんで一応気を使って「タバコ吸ってもいいですか？」って聞いたら、なんと
男の方から「食事中なので遠慮してもらえませんか」って答えが返ってきた。
「おいっ、冗談じゃねえよ。こっちが下手に出てるのにその返事かよ！」って
思わず怒鳴りそうになったけど、こっちも聞いた手前「どうしても吸わせろ」
なんて言えないから渋々我慢。お茶がぶがぶ飲んで紛らわそうとしたけど、
地獄のような気分だったよ。

店を出て、当然歩きタバコ。室内じゃねえんだから道端くらいは勝手に吸わせて
くれよって怒りながら吸ったよ。

俺達のことを薬物中毒とか言う奴にははっきり言ってむかつくけど、まあ、
言葉尻は別として、結局さタバコ吸えないとホントに苦しいのよ、少なくとも
俺の場合はね。周りの人に気を使えって言われてその通りにしようとすると
結局全然吸えなくなっちゃう訳。

なんでこんなに辛い思いしてんのに「喫煙者は無神経で・・・」とか言われなくちゃ
なんねえんだよ。確かに無神経な喫煙者がいる事は分かるけど（２ｃｈのカキコ
読んでてもそういう奴いるよな、もっとも嫌煙も一緒だけど）、全員同じレベルで
一まとめにしてひどく言われる筋合いじゃねえように思うんだよな。吸いたく
なったらホントにどうしても吸いたいんだよ。それはな、吸わない奴には分から
ねえだろうよ。歩み寄るんだったら、俺のこの辛さにも歩み寄ってくれよ。
（一応マジレスだぞ。）

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉　>>153　吸わないでも氏にはしない　藁）

な〜んか、珍のｶｷｺにｿｸﾘだね〜

>>153
長！

>>153
「タバコ吸ってもいいですか？」じゃなく
「タバコ吸いますから」と間髪入れずに火ぃつけちまやいいんだ。
灰皿置いてあんだろ？その店。

>>153
あなたのような人に「気を使え」とは言わないよ。
>>156のような人に言う。

それから、吸わないと苦しいのは、「中毒」なんじゃないの？

>>153
それ飲食店スレに書いたほうが(･∀･)ｲｲ!!
とは思うが、状況がわかんないなあ。灰皿あったんだろうから吸っても
良い場所だったんだろう。

まあ、相席の人がまだ飯食ってたんだったら吸わないべきだろ。
もう食べ終わってたんだったら吸っても構わないだろう。断りも入れてる
訳だし、嫌なら彼らは出て行けば良いんだから。

>>157
灰皿を前にして火を付けて「気を使え」と言われたら
「頭使え」と言い返すから別にいいよ。

( ・∀・)つ旦　そういう事態を避けるために分煙店のご利用をどうぞ >>153

コピペじゃないのか。

>>145
自分の基準はあくあでも自分が気持ち良く喫煙するためのもの。
他人に不要な迷惑を掛けながらじゃ旨いものもマズくなるからね。
他人に言えるのは「禁煙指定の場所で喫うな」くらいなもんでしょ。
それ以上の規制されてないことに関しては、個人の責任と判断に委ねるべき事と認識している。

親しい関係の人には、吸殻を投げ捨てないように言うけどね。

ほとんど同じスタンス＞鮎ﾀﾝ
暴論気味に言うと周囲のためというより
自分が気分よくタバコ吸うため。
個人的にはポイ捨てはマナー云々以前の問題という認識。

興味深いスレを発見したのでage

共存を考えるスレって言っても結局はマナー云々の話になるなぁ・・・。

「共存」とは食い尽くさぬ程度に守る事である―ﾅｶﾑﾗﾐﾂﾙ

この板やヤフーを見てる限りでは守る気なんて無くなるよ。

>>165
そりゃ法律で喫煙禁煙の区分けが制定されてない以上
現状として当事者で話す事で一番妥当なのがマナー論だからだろうな。
むしろマナー以外で論じたいなら他にどういう話があるか
興味があるので是非提言してくれ。

>>167
いや、マナーなら別にこのスレで語る必要もないと思うんだけど・・・。

>>162-163
オレもそういうスタンスなんだよね。
マナーなど所詮自己満足で他人に押しつけるモンじゃないと思ってるよ。
だから"オレが"嫌煙者と共存する事はできるけど
"喫煙者が"嫌煙者と共存できるか？と問われれば
他の喫煙者に押しつける事ができない以上、嫌煙者側の妥協が鍵を握るでしょ。
果たしてどこまで譲れるのか？
それも嫌煙者によって違うだろうし、具体的な譲歩ラインをハッキリ示せる嫌煙者も
どうやらここには居ないようだから、このスレの存在意義がよくわからんのだよ。

>>157
俺が１５３で長々といきさつを書いたから、あんたは「あなたの
ような人に「気を使え」とは言わないよ。」って言えるんだろ。
だけどよ、昨日だって道ですれ違う奴の中には迷惑そうな顔して
じろじろ見る奴もいるんだよ。その場でばったり出くわしただけ
なら、俺がどんなに我慢しているかなんて分かりっこないから
どうせ俺のこと迷惑喫煙者だとか決め付けてやがるんだよ。
こういう態度って、嫌煙者と喫煙者の摩擦の一番大きな原因
なんじゃないの。

> 一応気を使って「タバコ吸ってもいいですか？」って聞いたら、なんと
> 男の方から「食事中なので遠慮してもらえませんか」って答えが返ってきた。

これ、そんなに酷い話？相手も十分下手に出てると思うんだけど。
「食事中なんだよ、ふざけんな」とか言われたなら、もちろん
> 「おいっ、冗談じゃねえよ。こっちが下手に出てるのにその返事かよ！」
って怒鳴りたくなるのは分かるんだけどさ。

> 「タバコ吸ってもいいですか？」
って聞かれた場合、同じ内容をなんて言えば、気持ちよく聞いてもらえるの？

【有効かつ唯一の共存法】


煙に慣れる

もしも喫煙者の定義が「喫煙中の者」なら、それしかないね>>172

>>173
「喫煙前の者」ならどんな方法が考えられますでしょう？

「喫煙前」か…それは考えた事なかった。>>174

共存は住み分けによって可能、つまり住み分けは共存の手段って
漠然と思ってたからなー。
喫煙者の定義が「喫煙習慣を持つ者」なら、
喫煙してない状態なら共存は可能、喫煙状態の時は住み分けすればいい…とかさ。
嫌煙者が煙に慣れたら、それは嫌煙者じゃないでしょ。
喫煙者に禁煙しろって言うのと同じようなもんで、共存じゃないよね。

あと、「喫煙前の者」なら、喫煙してない間は特に策を考えなくても
共存できると思う。（残り香対策とかは別の話）

>>176
残り香なんてくだらねーこと言ってんじゃねーよ。

だから別の話って言ってるじゃん…。>>177

>>171
その状況設定の場合、
本当にすまなそうな顔をして「すいません。すぐ食べ終わりますので」
と言って、言葉通りできるだけ早く食べる。
そうすると、喫煙者も「いや、ゆっくり食べてください。こっちはいつでも吸えますので」
となる。と思う。

>>179
準理想的だね。

タバコ吸われちゃ嫌な奴は灰皿設置店に来ないのが理想的ね。
つーか当たり前なんだけどね。

同じテーブルの人が食事中は吸わないのが礼儀じゃない？
吸いたいなら相席になるような時間帯に行かなければいい。
つーかさ、誰だって飯食いながらタバコを吸いたいとは思わないでしょ？
吸うのは、飯出てくるのを待ってる間とか、飯を食い終わった後とかでしょ？
吸う本人はそうなのに、周りの人には食事中にタバコを吸わせたいわけ？

>>181
君の理論には無理がある。
店内に居る客全員が、一斉に食い始めて一斉に食い終わるとでも思っているのか？
喫煙店においては>>180が正論である。

>>182
店全員とまでいかなくとも、相席の人がいるような場合は、
>>153の喫煙者の振る舞いが妥当なんじゃないかな。
>>171は「相席」って部分を引用し忘れてるけど、
元の>>153は相席の時の話だよね。

>>182
同じテーブルの人って言ってるじゃん。
喫煙店っていうか、非禁煙店ね。

>>183
>>181の意見と随分トーンが違いますな。
矛盾をツギハギして行くと結局ボロボロな意見になりますぜ。
ケースバイケース、確かにそれも正解ではある。
しかし>>180の理想が実現すれば無用の気遣いである。
他人に気を使わせないように、これもマナーの範疇ではないのか？

>>184
違うテーブルの煙は届かないとでも言うのか？
冗談は顔だけにしてくれ。

相変わらず、いつもと同じ議論、そしてループ。人が少ないわけだ。

（ ´_ゝ`）y―~~.｡ｏＯ（喫煙店と非禁煙店ってなんだろう…）

トーンが違うって言われても…>>181とは別人だからさ、
喫煙者側や嫌煙者側で統一したトーンなんて出ないって>>185

違うテーブルの煙だって届く。だけど、
相席に着くときって、ちょっと気使わない？そうでもない？

>>186
届く届かないの問題じゃない。
煙が届くかもしれないなんてこと、
禁煙店じゃない店に入った時点で分かってること。
食事中の人の目の前で、食事中の人のすぐ側で、
喫煙することの是非を問うている。
例えは上手くないけど、人のすぐ側で放屁したりしないよね？
別に放屁禁止されているわけではないのに。
嫌がらせですることはあってもさ。

禁煙席のない店を「喫煙店」って称するのが違和感あるんだよ。>>180
どっちも禁煙店と区別するためだけの便宜上の呼称でじゃない？
んで、まだどっちも一般的じゃないと思う。

あ、>>191はカジ宛ね。ｽﾚ番号間違い。

>191
レスThx
まぁ言いたいことはわからんではないが…
ていうかそういうことなんだろうなとは思ってたんだけど
言葉遊びに陥っちゃうよ、その手の解釈を前面に出すと。
ぶっちゃけた話脳内変換してればいい話だと思う。

関係ないけど「非_禁煙店」って否定に否定を重ねるのって
何となく気持ち悪くない？

飲食店のケースはそれ用のスレでやった方がいいんじゃないかい？
それより共存への調停者を謳って出現した>>1はどこ行ったんだ。
共存への斬新かつ具体的な提言とかしないのか？

やれやれここも禁煙＝嫌煙のポイ捨てスレかよ。