ある非喫煙者の見解 〜 タバコ発ガン説のうそ

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>143 車でｽﾋﾟｰﾄﾞを出しすぎてｶｰﾌﾞで死んだ奴といっしょ

死にたくてｽﾋﾟｰﾄﾞ出した訳じゃないが自業自得　稿）

極論とは言ったものの
自衛手段がある限りそれは受動だと言えるのだろうか？と思った。
結局自衛する権利を放棄したのではないのだろうか？
今度はマジレスね。

>>145
気に入らない奴を潰すのに使えそうだな。
周りの皆で1人の奴に酒を勧めまくって、飲みつづければアル中になるだろうし
それを断れば「酒も飲めないつまらない奴」といって卑下する。
これは使える。

>>146
＞喫煙者が煙草の煙を外界に出さなければ受動喫煙はありえないんだよ。
から
＞問題は喫煙者。
に行くまでに様々な事情が介在する事は理解してね。
頭から否定するつもりはないけど、能動的に受動喫煙しに来る場合もあるのだから。

>149
やった奴は下手すると村八分になりそうね。

>>149
今頃そんな事に気付く馬鹿もまだいたんだな（藁

>>148
正直、職場でガスマスクつけてる奴がいたら少し変わった奴だとは思う。
自衛する権利はあってもそのスマートな手段というのは限られる。

それに相手に自衛させるような行動は慎みたい。
なぜなら自分自身が相手に対して自衛せざるを得ない状況というのを望まないから。

>>151
>>145氏の発言を見ろ。
一般の見解でいえば悪いのは飲んだ本人らしいからな。

>>150
>>142と>>146の発言は反論を受けつけないそうです。
どういう根拠からそういう事になったのかは理解できないですし、
それならこんなところに書くなって話ですが、とにかく反論は受けつけないそうです。

>154
あくまで「下手すると」ね。
飲ます時にあまりにDQNな態度をしてたら、
そりゃ飲まされた人の擁護をするよ。

少し脱線してるのでsage

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 気に入らない>>149を潰すのに使われてるんだ　稿）

周りの皆で>>149に煙草を勧めまくって、副流煙を飲みつづければ
ﾆｺ中になるだろうし、それを断れば「煙草も吸えないつまらない奴」と
いって卑下する。　これを姦られているんだね　稿）

>>157
言いたい事がちょっとわかりにくいですよ。
元々酒の話を出して脱線させたのはネオ謎酒氏なんですから
その収集をつかせる為にもはっきりと明確な反論をしてくださいよ。

＞「煙草も吸えないつまらない奴」
これは根強く感じるね。
なんか堅物って感じ。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>158 反論って・・・　酒と女が好きなｵﾔｼﾞですから　稿）

別に喫煙者側でも嫌煙側でもなく。ｱﾘｬと思ったからﾚｽしただけですよ。

>>155
みっともなくないレスを付けたつもりなのだが･･･
まあ言いっぱなしで反論無視なら、議論を放棄逃亡したと認識しますがね。

>>161
そうだよな。そんな事を言い出す奴はアホだよ。
「〜のレスは受けつけない」なんて都合の言い事を言いたいなら
こんなとこに書く必要なんてないだろうに。

ていうか
>>142　の文は変だろ

まあ善意に解釈してガスマスクすれば受動喫煙は減るだろうね
だけど、それが最善の方法とは思えない
ガスマスク無しで何も気にせず生活できる環境が最善だと思いますね
煙の発生者が少しだけ考えて行動すれば格段に環境は変わると思いますよ

あー、みっともないレスしちゃったよ（ｗ

( ・∀・)つ旦　話についていけてないけど、一つだけマジレス。

匂いがどうこうとか、そういう話は別のスレに任せませんか？
あと、受動的・能動的の話も。

>>164　どういうスレにしたいんだ？＞肉茶

( ・∀・)つ旦　喫煙関係のデータで、もっとあれこれ語れると嬉しい >>165

データを全肯定や全否定をするんじゃなくて、もっとこうアレコレと。

>>166
抽象的かつあやふやだな（ｗ
ソースを提示してその信頼性について述べたり反論したりしるの？
ディベートみたいなものか。

肺ガンは排ガスの方が深刻な問題である
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1015430445/

ディーゼル車の排ガスから発生する微粒子（ＤＥＰ）が大気一立方メートル
中に一マイクログラムあった場合、十万人から千人に一人の割合で肺がんを
引き起こす可能性があることが五日、環境省の「ディーゼル排気微粒子リス
ク評価検討会」がまとめた本年度報告書で分かった。これを基に試算すると、
東京都内の主要幹線道路沿いで一立方メートル中に二十マイクログラム以上
のＤＥＰが確認できる地域は、最大で五十人に一人が肺がんにかかるという
計算になる。

>>168
ディーゼルに乗って煙草吸ったら二重に問題があるっていいたいんだな。
そうだね、どっちも良くないからどっちもやめような（藁

>>166
だったらそういう風に誘導すればいいじゃねーか
それくらい自分でやれよ（ｗ

この本はトンデモ本だとか、作者はDQNだとかじゃなくて、
内容に対する、きちんとした反論はないのか？
この報告のように、こんなやり方で実験しても正しいデータはでないし、
それを唯一の拠り所にしているのだとしたら、大いに問題だ。

>>171
同意。ドキュンだとか�dデモ本だとか言って
ハナから読もうとしない（或いは信じようとしない）のはどうかと思うね。

わざわざ嫌煙に対する理論武装したところでイタチゴッコにしかならない
ので、個人的には、好きだからヤッているとオレは思う。
嫌煙におまえも好きになれと言っても無駄だし、我慢しろとも言うつもり
はない。オレは嫌煙のヤツらが好きになれんから、そういうヤツらとは組ま
ない。相手にしてないのに、からんでこないで欲しいとオレは嫌煙に思う。

>>173
ﾁｭｯ

http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_MADO.A

ウィルス？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ まだ使えそうなのでサルベージするよ

肉ﾀﾝが見つけたサイトだが、これは蛇ﾀﾝもスレの建つ前から知っていた。
以前これを元に発言している人が議論板にいて、その人がサイトに迷惑
がかかるからと言ってソースを明かさずに転用してた。その時に探って
ﾊｹｰﾝしてた、中々面白い切り込みをしているサイトだよ。
疫学に頼った公判維持で負け続ける嫌煙を適当に切る材料にもなる。

胸部Ｘ線写真を健康診断に組み込んでいるとの健康的被害
についての疫学調査は誰もやっていない。

おう、俺は
有田さんっていうオウムで一躍有名になったワイドショーのコメンテーター
が好きなのよ。それでよく金貰ってるなーと思うようなどうでもいい
どっちつかずのコメント。いい味だしてるよな。
その人流に1の説を要約すれば、
「タバコの害がどこまで本当なのか、そこのところどうなんでしょうね。」
てなもんだろう。
しかし金が無いからタバコの害を覆す実験はやってられないなんて乱暴な
言い訳一つとっても信憑性にかけると思わねえかよ。
泥棒で捕まった奴が「金がねえし国家権力相手じゃあ無実を証明できなかった」
なんてぼやいても誰が信じるかってえの。
こんな珍説が出てきたところで人々のタバコの害への認識には代わりはねえ。
非喫煙者がこれを見てもしかしたらタバコは体に悪くないかもしれないと
考えて喫煙をはじめるわけはねえし、せいぜい体に悪いと思いつつやめられない
喫煙者が少しだけ安心して吸えるようになるってえことだけだろうよ。

おう、この説を信じさせようとする亡国の奴らよ！
お前らはやっぱりタバコの害がきちんと証明されたらどう責任を取るつもりだ？

>>179
タバコの害ってのはなぁ「◎○本吸うと■□になる」といった
明快なモンじゃねーんだよ。そのくれぇわかってんだろ？
健康なまま天寿を全うするケースから、癌で早死にするケースまで幅広いんだ。
喫煙者は前者を想定して吸うし、嫌煙者は後者を想定して喚き散らす。
そんだけの事だよ。
一側面だけを誇張して脅すようなやり方が通用するほど甘かねーんだよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ぅょ珍は結局喫煙者に罪を帰せたいのかな？

ぅょ珍が権力マンセーでたとえ冤罪で捕まったケースでも
レッテルを貼る思考回路を持っている最低の人間というのはわかった。
でも他のスレでは喫煙者ではなくたばこを憎むと言いながら
喫煙者の責任云々とは片腹痛い。

責任を取るのはお前の大好きな国やその御用企業だよ　大藁)

>>181
また粘着か。素直に俺と友達になりてえって言ったらどうだよ。
俺は喫煙者が悪いなどとは言っていねえ。（悪い部分も多分にあるが）
タバコの害は眉唾だという珍説をコピペして禁煙運動を妨げようとするやり方に
抗議してるのよ。
冤罪云々とはなんのことだ。人権派の俺を捕まえて何を言う。
お前が先日、喫煙者も注意できねえくせに騒いでいる嫌煙に対して、
「沈黙は追認だ」と言ったように、しかるべき対抗手段を取らずに
後からあれは冤罪だったなんてほざいたって誰も信用しねえって話をしたまでよ。

とりあえず>>1の引用文は滅茶苦茶
＞排気ガスを〜30分〜
そりゃ酸欠だってのｗ

>>1は学生が書いた1万字レポート。文字数稼げさえすればいいんだから、
めちゃくちゃでも仕方ないよ。晒されちゃってｶﾜｲｿ＞さおりﾀﾝ

> そこで、愛煙家にタバコの良さについて語ってもらった。まずタバコには
> 利尿作用があるらしい。タバコを吸わないとトイレに入っても出ないそうだ。
> この場合大きい方なので利尿作用と呼ぶかどうかは疑問だが、これは
> 良く聞く話だ。

こっちのが気になる(w　利便作用…じゃないよなあ。

１、は早く精神病院に行ったほうがいいぞ、早く直せよ。

( ・∀・)つ旦　あれ？俺も小便行きたくなるけど… >>184

>>184 は違うのか？

尿じゃなくて排便を促すんだってさ。>>186
禁煙スレでもときどき、「禁煙したら便秘になった！」とか
言ってる人いるよね。

肉茶、自分で拾ってきたくせに読んでないのかい？
さおりﾀﾝのレポートの続きには、
> タバコが便秘にいい事と、利尿作用を妨害することがわかった
とか書いてあるけど…。

( ・∀・)つ旦　読み直さないと忘れてる(苦笑)

煙草吸う時、なんか飲んでる事が多いせいかな？
勘違いの原因は。スマソ >>187

いや、忘れてもいいよ。つーか忘れていいような内容しかないと思われ。
正直なところ、これのどこが面白かったの？

>>184
ニコチンは副交感神経に作用して、腸管の運動を亢進するから、便意を
催すと思われ。ついでに視床下部-下垂体系を刺激することによって、
抗利尿ホルモンが分泌されて利尿が抑制される…ってのは手元の薬理学の
本から。

たばこ吸うと味覚ダウンするらしいけど、ホント？
漏れは結構吸ってるけど、味覚あると思うんだが
吸わなかったらもっと鮮明にわかるのかねぇ

>191
「喫煙により、（中略）脳萎縮、白内障、難聴、味覚・嗅覚の低下、
　骨粗鬆症、体液性免疫の低下、老化の促進などもみられます。」
と書いてあるよ。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs330000.html

禁煙スレには「禁煙したら飯が美味くなった！」って人と
「期待してたのに味覚変わらない…」って人、両方見かける。

>>191
一日たばこ我慢してみると、次の日の朝食時に結構自覚できるよ。俺は。

漏れは入院してたんで、その期間殆どタバコ吸わなかったけど、味覚は
変わらなかったねぇ。普段は１日１箱程度吸うけど、結構味覚は判る方だと
思う。

>>194
元々味覚音痴なのでは？

>>195
超遅レス
そうかもね。なら漏れの周りは粘土食ってもワカランヤシばっかか…
一緒に食事するの止めようかな（藁