嫌煙活動と正義

人は悪い事を堂々と行えるほど強くはありません。
嫌煙＝正義　と自らを騙す事によって、この板で
みられるような悪辣な行為を平気で可能なのです。

嫌煙活動＝正義＝神＝なにをやっても許される＝悪辣な行為をする。

現状は　悪辣な行為をする＝嫌煙活動＝悪　なのです。

以降、嫌煙の悪辣な行為は、活動としてマイナスである事を認知させよう！

>>1
無駄だよ。奴ら言葉通じないし。

>>1
その「悪辣な行為」の中には
「自分勝手な解釈で嫌煙権を拡大して訴え
喫煙権を侵害しようとする意見を書く事」
も含まれますか？

とりあえず禁煙でない飲食店で嫌煙権を主張する事が
単なる我侭だということに早く気付いてください。

常識のない喫煙者のくせに、喫煙権を主張する奴らもいるけどね。

権利なんて言葉自体馬鹿らしいな。
んなもんあってないようなもんだ。

嫌煙は神だからなんでも許されます。

糞スレたてるな。

喫煙者の立てた糞スレ。

ーーーーーー閉鎖ーーーーーーーーー

>>7
ﾊﾊﾊ!?
ｼﾝﾄﾞｹ｡

このスレは糞レのため閉鎖しました。

嫌煙って事実を見せられると排除に走るのね　プ

ﾏｼﾞﾚｽしていいすか？

>　嫌煙の悪辣な行為は、活動としてマイナスである事を認知させよう！

認識してる嫌煙もいますよ。
認識できない／しない方の嫌煙は、
こういうスレたててもやっぱり認識できない／しないと思います。

ﾏｼﾞﾚｽ終了。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>14　同じ意見の奴も説得できないのに

喫煙者を説得しようとするのは無駄だな　藁）
嫌煙活動はﾌｧｼｽﾄどもだな　藁）

>>15
ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ(W｡

>>15
喫煙者が蛇を説得できないのと同じ。
基地外を説得できないのは、喫煙・嫌煙関係なし。

このスレでﾏｼﾞﾚｽするのは最後。煽りスレの延命に荷担したくない。

「喫煙者を煽ったり馬鹿にしたりするのが有効」と思ってる人と
同じ「意見」ではありませんからね。>>虹
嫌煙・弱煙とかの「立場」は同じだとしても。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>17 蛇ﾀﾝを説得する必要あんの？

嫌煙猿に撒餌してるだけじゃん　藁）
それに、「死ね」とか「ﾄﾞｷｭｿ」とかしか書けない嫌煙どもが
愚かなのに気付け！　いい加減にな　藁）

> 「死ね」とか「ﾄﾞｷｭｿ」とかしか書けない嫌煙どもが愚か
である事に異論を挟んでる奴、どっかにいるの？>>虹

「煽り煽られ」になると、建設的じゃないし、何より虚しくなるんですが？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>18 同じ立場の奴も説得できないのに

変更します。
あと、ここって煽りｽﾚなの？　真っ当な意見と思うけどどうよ？

だって、今、お肌のために禁煙してるんだもーん。
タバコ吸ってるヒトとキスするのってイヤじゃないけど、
今は、ダメー♪
禁煙中は、アタシもできるだけそばに寄らないようにするから
アナタもアタシに息をフーとかするのやめてね♪

>>17
おいおい「死ね」とか「臭い」しか言えない（一部の）嫌煙と蛇を一緒にするなよ。
蛇の言ってる事は「？」と思う事もあるが納得できる部分も多々あるぞ。
それに引き換え前述の（一部の）嫌煙は誰が見たって基地外だろうが。
それにしても蛇叩きに必死になってる嫌煙ってウザいな。

教育水準の低い家庭で育った子供は喫煙者になる率が高いらしい。
教養的に不足している人間、人格欠損者が喫煙者である確率が高い。

そう言えば、大学の留年者の９割が喫煙者だそうだ。
喫煙すると頭が悪くなるとは言わないが、こういう現実があることも
事実である。

ちなみに成人受刑者の８割強が元喫煙者らしい。（刑務所の中では吸えないけどね）
どう思うかは喫煙者の勝手だけど。

正義とか言うつもは無いから、現実を知れ。

>>24
ないよ

>>25
そこかしこに根拠もないことコピペしてんじゃねえよ低脳。

お、新しい切り口じゃね？
最近、ｶﾞｲｼｭﾂスレばっかだったから、ちょっといい。

>>26
何が？

>>27
現実を受け入れろ。アホ喫煙者。
事実を事実として見ることから思考を始めないと
単に嫌煙者批判してるだけではそれこそ低脳。

喫煙率の高いわが国では、必然的にそういう結果が出ると思うが？
何年のデータかが分かっていて、きちんと性差とかを変数に入れてある統計結果なの、それは？

あと、自分の文章も読み直してみると一興だぞ？

>>30
ごめん現実を受け入れろって言うんならそれ相応の証拠を示してくれんかね。
じゃなきゃ君は単に喫煙者批判してるだけの低脳だよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>30 現実と妄想の区別がつかんｺﾋﾟﾍﾟ猿ﾊｹｰﾝ

いろいろなｽﾚに同じ事をｺﾋﾟﾍﾟするなよ　悪い奴め！

喫煙率ってそんなに高いものか？
性差とか関係あるのか？性差を入れる根拠は？意味無いだろ。
君はこの事実を現実として受け入れられますか？
無理でしょうな。頭悪そうだし。

>>30
自分の妄想ないし願望を事実と思い込んでるあんたが言っても説得力ないよ。

これが事実だとしたら・・・

>>25
一目見てありえないと思ったんだが？

>>36
だからこそ、>>25は出典を明らかにするべきなのです。

>>25のコピペ馬鹿はまさに>>1の「嫌煙の悪辣な行為は、活動」だな。
そもそもスレ違いだし。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>36　３流以下の25が通っている大学ではって事だろ

駒場は喫煙者でも留年しないよ　藁）
けど最近、京都に負けて鬱・・・

つーかさぁ、大学自体が喫煙率高いんだから
自ずと留年者の喫煙率が高くなるのは当たり前。
大学出てない>>25はそれに気付かなかったんだな。

>>40
そうでもないけどな。留年者多いし。
でも確かに法学部の人間ってタバコ吸うの少なくないか？
特に司法試験目指してるやつら。

>>41
でも9割も吸ってるか？
確かに留年者何人か頭に浮かんだけど、タバコ吸ってるよ。
タバコ吸ってない人間の留年者、俺のまわりにはいないかも。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>42 世代違うからな〜　結構ｵﾔｼﾞなもんで・・・

本郷でも紫煙凄かったよ、留年するのって主席から５本に
入らないからとの理由でわざとしてたりするし　藁）

>>43
いや>>25の9割っていうのは全く根拠がないからね・・・。

>>34
今気づいたよ。
ごめんね。
あと有難う。
かなり笑えた。
まぁ、俺はかなり頭悪いけどね。

>>44
昔は凄かったらしいですね。うちでもタバコ。
今東大の喫煙率が大学の中では一番低いとか何かの雑誌で読みました。
外資系がうるさいもので、面接でしつこく聞くそうです。
「公務員面接でも１次受かったらタバコは止めた方がいいね」なんて
言われる始末。これも時代の流れなんですかね？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>47 厚生労働省とかはﾏｽﾞｲかもね　藁）

ﾉﾝの場合は個室もらえんから喫煙だと駄目かもしれんな〜
ある程度逝くと、逆に弱煙だと出世できないよ　藁）

＞ある程度逝くと、逆に弱煙だと出世できないよ　

そんなことってあるんですか〜？藁）

最近は財務・警察らへん行くのは吸ってない気がする。
先輩で今年行くのは吸ってませんね。

>>49
十二分にありうるでしょうね。
幹部連の年齢を考慮すれば。

まぁ、なんにせよ現在の話だと思う。将来はないかも。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>49　卒業の席とついて逝く人次第だからね。

上の連中や代議士って結構ﾍﾋﾞｽﾓ多いしね　藁）
そこで、嫌な顔するものなら・・・
日の丸本社か日の丸関連企業は結構矛盾してるのよこれが　藁）

駒場で外資逝くのは負け組みって意識はまだ一緒なの？

>>48
そういや、そうだ。
誰か「嫌煙は出世できない」スレたてそう。

>>52
今じゃ公務員が負け組みと言われる時代ですよ。国�T総務とかでも。
世も末ですね。外資行った方が良いんじゃないですかね？
給料も高いし、それなりに遊べるし。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>54 鬱だ吸おう・・・

外資だったら、稲大とかの方がﾊﾞｲﾀﾘﾃｨがあっていいでしょ　藁）

教育水準の低い家庭で育った子供は喫煙者になる率が高いらしい。
教養的に不足している人間、人格欠損者が喫煙者である確率が高い。

そう言えば、大学の留年者の９割が喫煙者だそうだ。
喫煙すると頭が悪くなるとは言わないが、こういう現実があることも
事実である。

ちなみに成人受刑者の８割強が元喫煙者らしい。（刑務所の中では吸えないけどね）
どう思うかは喫煙者の勝手だけど。

正義とか言うつもは無いから、現実を知れ。


この意見面白いね。

（　´∀｀）y―~　＜ｳﾏｰ
　　
　　　↓

（　´∀｀）y−~　＜ｳﾏｰ

　　　↓

（　´∀｀）y‐~　＜ｳﾏｰ

　　　↓

（　　ﾟдﾟ）y~　　＜ｱﾂｰ

ｷﾃｨとか言うつもは無いから、妄想と知れ。

でも、ｷﾁｶﾞｲみたいな嫌煙者が少しだけでもいてくれなきゃ困るよな。
そこ以外に喫煙者が嫌煙者に対して文句いえる事ってないもんな。

もし、本当に頭の良い冷静な嫌煙者ばかりだったら
はっきりいって社会にでてタバコをすう事が肩身の狭い行為になるし
自分達を正当化する為の理由なんてないしな。

ｷﾁｶﾞｲ嫌煙者様様ですよ。

確かに同じ喫煙者であっても、
めし屋とかで食後に一服してる奴がいて
副流煙かがさされようもんなら殺したくなるからな。

もちろん、その後に食事が終れば一服しますが(w

ホント、嫌煙者は生かさず殺さずですよ。
実際のところまじめに討論なんてしたら勝ち目ないんだから。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>61　蛇ﾀﾝみたいな奴やな〜

同じ嫌煙者でも、
タバコをやめた奴に、
「やっぱタバコは健康に良くねーからやめたら？」
と言われると、
「あーそう？でも吸うよ」と思う。
吸った事もない奴に言われると、
「ﾊｧ?」と思う。

>>63
結果はかわってないやん(w

変な屁理屈こねないでさー
堂々と、副流煙で他人に害をあたえながら吸っていく事を宣言すりゃよくねー？
なんかお前みたいな奴みてると、同じ喫煙者として情けない。

>>63
お前みたいな中途半端に正義ぶる喫煙野郎がいるから嫌煙者につけこまれんだよ。

>>64
開き直るのもどうかねー。
オレは他人に不当な煙は吸わせない事にしてるからね。
だからこそ胸張ってモノ言えるのよ。

>>66
口ではなんとでもいえるって。
それを証明する根拠なんてないだろ？
社内の中で嫌煙者に不当な煙を吸わせない事で表彰でもされたのか？

正当だろうが不当だろうが、気付かないうちに副流煙ってのは広がるんだよ。
お前の吐いた煙がすぐにあとかたもなく消えると思ってンの？

ｷﾁｶﾞｲの嫌煙者と言ってる事がそれじゃ同じだよ。
「私は嫌煙者ですから、喫煙者に迷惑をかけてません。
　ですから胸をはって喫煙者を一掃する事を目指します」ってな。

お前みたいなｷﾁｶﾞｲがいるから、ｷﾁｶﾞｲ同士で話がはずむのかもな。

この世界には、普通の人と、タバコを吸う人がいる。

普通の人から見れば、タバコを吸う人も、シンナーを吸う人も同じ。

「臭いからやめてくれ」、と言うだけ。人の健康など知ったこっちゃない。

＞他人に不当な煙は吸わせない事にしてるからね。
＞だからこそ胸張ってモノ言えるのよ。

これが理由になるなら、
一切不当な煙を吐く事のない嫌煙者全員が胸を張って主張し始めるぞ・・。
アホらしー。餌まいてるつもりか？

ここの喫煙者は偽善ぶったアホばっかだな。

僕は税金吸ってます。

>>68
シンナー吸う人も同じ!!
ゴメン、かなり笑える。

仮に、信号待ちで俺の隣に立った人が､
1；タバコ吸ってた･･･ムカツク。
2；シンナー吸ってた･･･速攻で逃亡＆通報。
ってな感じかな。

キミの周囲にはシンナー吸う人が普通に存在しますか?

>>67
心がけてる分ましじゃない？

そうそう、税金すってるから少々の害は多めに見ろってな。
タバコの煙が原因の疾患により、医療費が上がっても関係無いと。
おれらは納税者様だぞとな。

つか嫌煙運動をなんか勘違いしてないか？
オレは２ｃｈで嫌煙が垂れ流してるのは全９９％妄想だと思ってる。
マジメにやってる連中の足を引っ張ってるのが２ｃｈの嫌煙だろ？

>>67
お前の言う事こそ憶測に基づいた決めつけだなあ。
キチ嫌そっくりだわ（藁
お前はお前のスタンスで嫌煙と向き合えばいいんじゃねーの？
何も他の喫煙者のスタンスまで制御するこたーねぇだろう。
蛇のように小馬鹿にして手玉に取るもよし、Nixのように冷静に正論で責めるもよし
好きにしろよ。
オレも好きにするから（藁

たばこ吸う人も、ワキガ臭い人も同じ、シンナー吸う人も、香水臭い人も同じ。

臭いからやめてくれ、と言うだけ。

興味ないね、他人の健康なんざ。個室でやんな。

>>75
お前恥ずかしいって。
>>66で「開き直るのもどうかねー」と
他人のスタンスにケチつけたのはお前が最初。ｳﾞｧｶだろ。おまえ。ｷﾁｶﾞｲ？

＞正当だろうが不当だろうが、気付かないうちに副流煙ってのは広がるんだよ。
＞お前の吐いた煙がすぐにあとかたもなく消えると思ってンの？

これが憶測に基づいた決め付けか？事実だろ？

大体、"マシかどうか"なんかで発言券の順位が決まるなら
一切煙を出さない嫌煙者の意見にしか常に正当に聞き入れられないっての。

やだやだ、ｷﾁは。

ここが最もｷﾁｶﾞｲ嫌煙者の集まる場所だと聞いてはいたが、
それと同じにｷﾁｶﾞｲ喫煙者の集まる場所でもあると。ﾋｬﾋｬﾋｬ。

＞お前はお前のスタンスで嫌煙と向き合えばいいんじゃねーの？

他人に意見されるのがいやならこんなことくんなよ。
ここの存在意義がないだろうが。

>>74
あなたよく分かってますね。
確かあなたは嫌煙（非喫煙）者でしたよね？
妄想ばっかの嫌煙者の中で貴重な存在です。

＞シンナー吸う人も同じ!!
＞ゴメン、かなり笑える。

論点がずれてないか？
シンナーだろうが、タバコだろうが、くさやだろうが・・・。
違法、合法にかかわらず、自分が臭いと思うものを他人がやってたら嫌だって事だろ？

それにタバコの煙は有害だからな。尚更だろ？

真面目なレスを求めたい。

嫌煙活動ってなんなんだ？

広義の分煙運動のことか？
煙草を撲滅させるための運動のことか？
喫煙者に嫌煙者の苦痛を訴え配慮を求める運動のことか？

自分の意思で臭い匂いを出してるわけじゃないだろうから腋臭に同情こそすれ、
タバコは吸ってる人間の気分転換の嗜好品でしかないからな。

どっちにしろ、くさけりゃ目の前から排除しますが(w
タバコよりも腋臭の方が嫌だ(w

>自分が臭いと思うものを他人がやってたら嫌だって事だろ？
当たり前じゃん。つまりお前らの言ってる事は単なる自己中でしかないんだよ。

<<64
言われた瞬間に、俺の頭の中で思った事を書いたわけで、
この屁理屈を実際に言ってるわけではない。
何も言ってないので、結果はかわってない(w

タバコを吸わない人＝嫌煙者
ではないと思っているので、
「嫌煙者ではないがタバコを吸わない人」
には迷惑はかけたくないと思う。
嫌煙者の事は知らん。

また、こんな事書くと突っ込まれそう・・・
64が読んだら、後は無視してくれ。

>>82
理想はそうなんだろうね。
しかし嫌煙者が実際にやってる事といったら
ネット上で喫煙者を罵倒するという何とも情けない有様。

>>77
それでカチンと来てたんかお前（藁
オレは正当な喫煙はあると思ってるけどな、お前は無いと思ってるようだが。

副流煙が広がるのも煙がすぐに消えないのも事実だが、それを根拠に
オレの吸い方を頭っから否定してるのが憶測だっつってんだよ。
お前にオレの情報は何一つ与えてねーんだ、憶測以外に否定できる根拠はねーの。

煙を出さない嫌煙者の言う事が常に正しいとは限らねぇだろ。
勘違い、筋違い、矛盾、自己中、八つ当たり、放っておいても勝手に色々
やらかしてくれるから、その辺の矛盾を突いて会話を楽しんでるんだがね。
お前にとってそれがなんか都合悪いんか？

>>86
ごめん、その返答はよくわからん。
理想はそうって言われても、例で出した３つは全然別の事だと思うんだけど。

嫌煙者という言葉は不適切。

綺麗な空気が好きな普通の人だ。

>>82
人によって違うだろ。
それがヒステリックに喫煙者からすべての喫煙の権利をうばうようなモノであれば
それは喫煙者から>>1のように言われて煽られる。

まあ、大体の人間はヒステリックな嫌煙活動を指して
自分達の喫煙を正当化しようとするものだが。

俺にとっては、
嫌煙者が喫煙者に対して喫煙所以外での場所で
気軽に喫煙をやめてもらえるように頼めるようになること。
また、喫煙者が喫煙所以外の場所で煙草を吸うときに
嫌煙者に対して『吸っても良いですか』と配慮を見せるのが当然になるような
慣習を啓蒙していくのが嫌煙活動だと思うが。

こんなことを言うと一部の喫煙者は
法律で決まってないから、むしろ禁煙所以外では
自由に煙草を吸うのが当然だというかもしれないが
俺は煙草の害を考慮すれば、上の嫌煙活動が妥当でないかと思っている。

>>87
吸い方を否定した？どこがだ？

「正当に吸ってるから胸を張ってモノが言える」っていう
勘違いを否定したんだろ？被害妄想激しいな。病院から出てきたばっかりか？

煙草には、甘い紅茶か甘い珈琲が合います。

＞オレは正当な喫煙はあると思ってるけどな、お前は無いと思ってるようだが。

これこそ憶測による否定だろ？ｳﾞｧｶか、お前？

＞オレの吸い方を頭っから否定してるのが憶測だっつってんだよ

大体お前は"吸い方"に対して何か発言したのか？
言われてもいない発言に対して否定できるわけがないだろ？
煙草の吸いすぎで、右左の区別もつかなくなってるのか？
それで「正当な吸い方」なんて判断できんのか？

>>93-94
誰にレスしてんだ。

教育水準の低い家庭で育った子供は喫煙者になる率が高いらしい。
教養的に不足している人間、人格欠損者が喫煙者である確率が高い。

そう言えば、大学の留年者の９割が喫煙者だそうだ。
喫煙すると頭が悪くなるとは言わないが、こういう現実があることも
事実である。

ちなみに成人受刑者の８割強が元喫煙者らしい。（刑務所の中では吸えないけどね）
どう思うかは喫煙者の勝手だけど。

正義とか言うつもは無いから、現実を知れ。

今日はコイツが勝ちだ。

>>95
文章を引用した相手にだ。

>>91
いいから勘違いだと思うなら勝手に思ってろよ。
オレはお前を開き直って甘えた吸い方を繰り返すガキだと「憶測で」勝手に思ってるからよ。

こいつタバコ止めたら間違いなくキチ嫌になるな。

>>98
憶測でモノを言われる事が嫌だと主張なさってたのに
いざ自分の発言が憶測でしかなりたっていない事に気付いたら
憶測でモノを言い出すんですか？
そんな人が「正当」という言葉を今まで口にしてたんですよ。

あなたが喫煙者の立場から発言している以上
あなたのそのポリシーのない発言のスタンスは、
喫煙者全員のイメージを落とす事になってるんですよ。

自分で自分の事を恥ずかしい人間だと思いませんか？
死んだほうがいいと思いませんか？

>>98
それはどうも。
俺はお前のいままでの対応から実際にお前がｷﾁｶﾞｲであることを確信したよ(w

>>90
>まあ、大体の人間はヒステリックな嫌煙活動を指して
>自分達の喫煙を正当化しようとするものだが。

実際にまともな主張も、ただの罵倒めいた煽りも
全部名無しでやられてるから仕方ない部分もあるでしょう。
せめて、ちゃんとした会話を求めている人ぐらいは
コテハンでも使って、もちっと筋の通った主張を聞きたいと思う。

ちなみに、ここでいう筋の通った主張っていうのは
全体としての主張を聞きたいって事ね。
歩き煙草の話のときはこういう主張、飲食店の時はこういう主張。
それはそれで結構なんだが、もうちょっと一人の人として見たいと思う。
これは俺の行きすぎた要望かもしれんがね。


>俺にとっては、
>嫌煙者が喫煙者に対して喫煙所以外での場所で
>気軽に喫煙をやめてもらえるように頼めるようになること。
>また、喫煙者が喫煙所以外の場所で煙草を吸うときに
>嫌煙者に対して『吸っても良いですか』と配慮を見せるのが当然になるような
>慣習を啓蒙していくのが嫌煙活動だと思うが。

この板見ててそんな風には思えないってのが素直な感想。
喫煙者がもっと「吸っても良いですか」って言うのを求めてる声はわかる。
でも、嫌煙者がやめてもらえるように頼むっていうのが伝わってこない。

言葉は悪いかもしれないけど、嫌煙者が自分から言う気配って見えない。
少なくとも俺は「その場でちゃんと言おう」っていう主張に
賛同を受けた記憶はほとんどない。

上記の状況が目的なら、先にそっちがみたいな論争する必要ないでしょ。
「ＯＫ、じゃあこっちも言うようにするから、そっちも言うようにしてね」
っていうので済む問題じゃないのか？
少なくとも多少理解がある奴ら同士なら。

だいたい、この板ですら良好な関係が築けてないのに
それをどうやって一般にまで広げていくのさ。

>>99
>あなたのそのポリシーのない発言のスタンスは、
>喫煙者全員のイメージを落とす事になってるんですよ。
横レスですまんがなんで？

>>102

ヒステリックに弾劾する嫌煙者がいる→嫌煙者は皆一方的であるとのイメージが沸く。

発言の主旨がコロコロかわるポリシーの無い人喫煙者がいる
→喫煙者は発言に主旨がなく、ポリシーがない。イメージが悪くなる。

一般論ですが？何か？

>>103
一応突っ込んどくが今回の
「発言の主旨がコロコロかわるポリシーの無い喫煙者」（かどうかは知らんが）は
一人だけでしょ？対して「ヒステリックに弾劾する嫌煙者」はほとんど嫌煙全員じゃん。

＞喫煙者がもっと「吸っても良いですか」って言うのを求めてる声はわかる。
＞でも、嫌煙者がやめてもらえるように頼むっていうのが伝わってこない。

俺はどっちも歩み寄りをみせてないと感じています。
むしろ、ここはお互いが口喧嘩をして
ストレスを発散する場所になってるような印象を受けています。

Nixさんは、
喫煙者が「吸っても良いですか」って言うのを求めてる声を感じてるですよね？
すいません、どこで求めてるんでしょうか？
喫煙者側の方が明確に求めてるんですよね。
具体的にそれが感じられるような事例を出して欲しいんですが。

＞対して「ヒステリックに弾劾する嫌煙者」はほとんど嫌煙全員じゃん。

それは主観じゃねーの？
嫌煙者の方からしたら、
「喫煙者はほとんどが自分勝手に煙草を吸ってる」と感じてるだろ？

要するに数の問題じゃないだろ。
そういうアホがいる事が問題。

>>99
迷惑喫煙宣言ﾄﾞｷｭｿは勝手に開き直ってろって。
こっちはお前と違って自制できる大人なんだよ。

ところでお前、喫煙者全体のイメージなんか考えてんの？
開き直る事がイメージアップに繋がんの？
随分笑わせてくれるね。

>>103
別に異論はないが、何か？
>>81
シンナーを持ち出して「匂い云々」を言うことに、笑えたとコメントしただけです。

人が冷静に意見を出しても、横から煽る人たちがいるからややこしくなる。
一つ位は冷静に語れるスレがあっても良いのではないだろうか？

つーか、>>98=102=104だろ。

>>105
>Nixさんは、
>喫煙者が「吸っても良いですか」って言うのを求めてる声を感じてるですよね？
>すいません、どこで求めてるんでしょうか？

違います。嫌煙者が喫煙者に対して「一言いってほしい」という要求があるのは
きちんと感じられるという事です。
今回、私は嫌煙者は嫌煙運動というものをどのようにとらえているのか？
を知りたくて最初に質問しました。
多分、今回の話で喫煙者がどうこうというのはあまり関係ないと思います。

>>109
102、104は俺だが何か？
そういうくだらん決め付けをするなよ。

>>107
都合の良い事にばっかり答えんなよ。
笑えるのはお前の今までの発言だっつーの。

副流煙の害もなーんも考えずに
「僕ば正当に吸ってます」なんて発言をしたのがｳﾞｧｶなんだろ？
偽善者は死ねよ。

>>111
勘違いされんのが嫌ならコテハンになれって。
じゃあ横レスいれんなよ。

>>112
また横レスですまんが副流煙の害って具体的に何ですか？

＞違います。嫌煙者が喫煙者に対して「一言いってほしい」という要求があるのは
＞きちんと感じられるという事です。

具体的な例示はないって事ですね。
Nixさんの立場から、そう感じているだけだと。
僕の立場からすると、そうは感じませんね。
断りもなく部屋の中でタバコに火をつける人ってのはいくらでも居ますし。

どうもありがとうございました。

＞人が冷静に意見を出しても、横から煽る人たちがいるからややこしくなる。

そうだよな。「横レスですみませんが」って堂々と言ってくるアホが悪い。

>>116
まさにお前が横から煽ってるじゃん（ｗ

＞また横レスですまんが副流煙の害って具体的に何ですか？

え？ご存知ないんですか？
喫煙者は馬鹿ばっかりって思われるな・・これじゃあ。

http://www.city.itabashi.tokyo.jp/k_senter/c_kinen10.htm
ここは優しい（やさしい）言葉で説明してますから、あなたにぴったりですよ。

>>118
で？それで死んだり病気になったりするんでしょうか？

>>117

横レスですみませんが、
まさにお前が横から煽ってるじゃんって具体的には何ですか？

>>115
あの？何かちょっとずれてませんか？

喫煙者みんなが、嫌煙者がそういう要求を持ってる事を理解してるって話じゃないですよ。
いろんな考えを持つ嫌煙者の中でも、そういう考えの嫌煙者がいる事は
たばこ板の書き込みを見ていてわかる。って話なんですが……

>>119
いいからよく読んで（よんで）くださいよ。
あなたは上の説明に目を通してもいないじゃないですか・・。

「で？それで死んだり病気になったりするんでしょうか？ 」
これが言いたかっただけでしょ？
肺ガンの原因になることはれっきとした事実ですよ。

逆に質問させてください。
>>119
副流煙の害によって悪影響がない事を立証してください。

>>112
有害性のあるモンだからこそ自制し正当な場所・手段で吸うのが当たり前だろうがよ。
お前みたく開き直って責任放っぽらかしてるクソガキが偉そうな事ほざくんじゃねぇよ。
喫煙者のイメージだ？実際落としてんのはお前みてえなガキじゃねーかよ。
テメエのレス読み返してみろ、罵倒ばっか達者で内容伴ってねぇじゃねえか。
しかも誤爆までしといてそこでも開き直ってやがる。（しかもsageでｗ）

なんでそんなに必死なんだ？
嫌煙者に対してなにか脅威でも感じてるのか？

>>121
喫煙者に関係無い嫌煙運動は無いと思うんだけど。どうでしょうか？

>>123
メクソハナクソ

>>122
>副流煙の害によって悪影響がない事を立証してください。
あの・・・誰がそんなこと言いましたっけ？（ｗ
>肺ガンの原因になることはれっきとした事実ですよ
で？それで肺癌になった人はいるんでしょうか？

>>122
れっきとした事実といっても疫学統計上の話でしょ。
この方法に対しては否定的な研究者もいるよ。
立証となるとお互いに未解明の段階だと思ったけど違ったかい？

>>124
たとえば、嫌煙者が嫌煙運動をどのように考えているかという話で
喫煙者の考えが関係あるのでしょうか？
喫煙者が嫌煙運動とはこういうものだ。と言ったら
嫌煙者はそれに合わせるのですか？

>>123
お前が、
「自分はアホみたいにパカパカ吸ってる喫煙者よりも自制してるから
　僕には胸を張って堂々と他人に意見をいえる」
と、思いこもうとして必死なんだよ。

その論理が通用するなら、
全く喫煙してない嫌煙の人間の方が堂々と意見を言える事になるだろ？
落ち着けよ。冷静に自分のしてる事を考えてみろ。

＞あの・・・誰がそんなこと言いましたっけ？（ｗ

言ってないことには答えないでいいんですか？(w
質問してるだけですよ。答えられないんですね。(w

＞れっきとした事実といっても疫学統計上の話でしょ。

疫学統計の話ではダメって事ですか・・・。
それなら仕方ないです。

>>130
ﾊﾊﾊﾊ・・・。
タバコに害があることなんて誰でも知ってるでしょ？
それを「無害である事を立証してください」なんて言われてもねぇ（ｗ
で？受動喫煙が原因で肺癌になった人はいるんでしょうか？

＞たとえば、嫌煙者が嫌煙運動をどのように考えているかという話で
＞喫煙者の考えが関係あるのでしょうか？
＞喫煙者が嫌煙運動とはこういうものだ。と言ったら
＞嫌煙者はそれに合わせるのですか？

それはこの板見ていてもわかるように
煙草の煙が嫌煙者にとって不快で有ることは事実です。

ですから、本音でいえば、「煙草はとにかく止めろ」でしょう。

しかし、それは喫煙権を侵害する事になると思います。
ですから、喫煙者も一緒になって考えるひつようがあるんじゃないでしょうか？

嫌煙者だけで話をまとめて、それで喫煙者にその意見を付きつけても
理解なんて得られるわけがないと思うんですが。

>>129
嫌煙が堂々と意見言って何かおかしいのか？
不当な吸い方をしてないオレが堂々と意見を言って何かおかしいか？
身に覚えがあって後ろめたいからって、開き直ってﾄﾞｷｭぶり晒すのは
性に合わねーんだよオレはよ。
喫煙者が皆テメーと同じだと思うな？

ほれ、メクソハナクソだってよ。
お前なんかと一緒にされたかねぇってんだよ。

>>130は逃げたかな？それとも必死に検索中かな？

>>132
＞ﾊﾊﾊﾊ・・・。
＞タバコに害があることなんて誰でも知ってるでしょ？

そこまでわかってれば十分ですよ。

＞で？受動喫煙が原因で肺癌になった人はいるんでしょうか？

じゃあ、受動喫煙が原因で肺がんになった人はいないんでしょうか？

これと同じ質問をあなたは今しているわけですが・・答えられますか？
証明しにくい部分を理由にして喫煙を主張するのが簡単なように
証明しにくい部分を理由にして嫌煙を主張するのも簡単ですよ。
同じ事を繰り返しますか？

煙草に害がある。それを知ってるだけで十分ですよ。

>>126も逃げたな。必死に検索してるんだろう

>受動喫煙が原因で肺がんになった人はいないんでしょうか？
すいません。これなら「いない」と断言できます。

癌などの原因の特定すら困難なのに
副流煙が原因だと立証する事自体不可能でしょ。
むやみに立証なんて言葉を出すもんじゃないよ。
ソースの受け売りしかできない者は特にね。

＞「不当な吸い方をしてないオレが」

これが思いこみだって言ってるんだろ？

＞>受動喫煙が原因で肺がんになった人はいないんでしょうか？
＞すいません。これなら「いない」と断言できます。

理由とソースは？
医療関係者の方ですか？癌が専門の。

>>140
また横レスですまんが
それを思い込みだと思ってる事もお前の思い込みだと思うぞ（ｗ

煙がいやなら自動車にものるなよ。排気ガスも体にワルイんだからな。

>>140
だからなんでお前がそう断定できるんだつーの。
いい加減テメエの屁理屈の破綻に気づけやマヌケ。

>>142
俺も横レスなんだが、
それを思い込みだと思ってる事もお前の思い込みも思いこみだと思うぞ（ｗ

＞だからなんでお前がそう断定できるんだつーの。
＞いい加減テメエの屁理屈の破綻に気づけやマヌケ。

だからお前が「正当に吸ってる」事の説明をしないからだろ？
それに「正当に吸ってる」なんていくらでも嘘いえるって。

>>141
いえ、聞いた事がないもんでね。
仮に受動喫煙が原因で肺がんになった人がいたら
ニュースやらで大々的に取り上げるでしょうし
今とは比べ物にならない程タバコが淘汰されてると思いますが。

>>144
ボケ

>>141
臨床学的に立証できた例が１つもないからじゃないんですかね。
どう解釈するかはそれぞれだけど、メカニズムも解明できてない段階だから
しょうがないんじゃないのかね？そう断言されても。

>>149

解釈はそれぞれですね。

関係があると思う人もいる（医療の現場ではこれが多数派でしょう）
関係のないと思う人もいると。

そういう事ですね。

>>150
まあ少なくともいくつかの明白な害があることは確かなんですが、
それが直接死につながるかどうかっていうのが無理があるんですよね。

>>146
だから勝手に嘘だと思ってりゃいーじゃねーの。
根拠のない憶測にいつまでもしがみついてればいいさ。
オレのプライベート空間を事細かに説明してやるほど酔狂モンでもねぇしな。
わざわざ餌くれてやるほどお人好しでもねぇんだよ（藁

>>152
披露する気がないのなら最初からえらそげに自慢しないでください。

＞まあ少なくともいくつかの明白な害があることは確かなんですが、
＞それが直接死につながるかどうかっていうのが無理があるんですよね

死につながるなんて言ってる人はいないですよー。
それはいくらなんでも無理がありますしね。

例えば、>147さんが「聞いた事がないから」
受動喫煙が原因で肺がんになった人が居ないといってるのと同様に、
諸外国での煙草の排斥運動や、煙草の成分に含まれる発ガン性物質の話を聞いて
ガンになるかもしれないと言ってるんでしょうしね。

>>150
でも一つの例だけどさ。
ある裁判で、医者が癌患者の病因を「喫煙である」とした根拠を聞いたら
「患者の喫煙歴を聞いたので」これが理由だってさ。
こういう実例を聞くと眉唾だなぁと思うのも無理なくない？

>>152
最初から説明も何もないんだから嘘だと思ってるよ。
それに対して酔っ払いみたいな下品な絡みを長々と続けてるのはそっちだよ。

いいかげん他人もうんざりしてるよ。

>>153
えらそげ（藁　に聞こえたかい？
そりゃ僻みだよ。
もしアンタが喫煙者なら、自分も後ろめたくない喫煙方法を取ればいいだけの事だよ。

＞ある裁判で、医者が癌患者の病因を「喫煙である」とした根拠を聞いたら
＞「患者の喫煙歴を聞いたので」これが理由だってさ。
＞こういう実例を聞くと眉唾だなぁと思うのも無理なくない？

眉唾の例をあげればキリがないけど、確かにその例はひどいね。

でも、お決まりの肺の汚れた写真あるやん。
あれみると、やっぱり肺には煙草は悪影響なんだろうと思うのも事実だよな。

>>158
同じじゃないかな？
たとえ排ガスやお焦げなどが原因であったとしても
喫煙者であるというだけで、癌の原因＝喫煙とされてしまう印象が強い。

そう考えるとよく見る「喫煙による損害」などのデータもどうやって出たのか
病因が確定できてないのになぜ「喫煙による損害」に組み入れる事ができるのか
その根幹からして疑問なんだよね。
嫌煙者さん達は何の疑問もなく信じ込んでるようだけど。

【結論】

悪辣な行為を平気で可能なのです。

>>133
遅くなってスマヌ。

>それはこの板見ていてもわかるように
>煙草の煙が嫌煙者にとって不快で有ることは事実です。
>ですから、本音でいえば、「煙草はとにかく止めろ」でしょう。

それは嫌煙運動ではなくただの感情でしょう？
念の為にいっておくけど、だからどうこうという話ではないからね。


>しかし、それは喫煙権を侵害する事になると思います。
>ですから、喫煙者も一緒になって考えるひつようがあるんじゃないでしょうか？
>嫌煙者だけで話をまとめて、それで喫煙者にその意見を付きつけても
>理解なんて得られるわけがないと思うんですが。

ですから、どんな風に考えてるの？って聞いてるわけなんですが。
まず、自分の考えを言ってみてください。と言ってるわけ。
そこから喫煙者の意見を考慮に入れるも突き放すも、それは次の段階でしょ。

>>155
しかし、疫学統計上のデータを無視は出来ないでしょ。
なんらかの関連性が認められる、と判断されるのだから
これだけ問題になって、あんなに煙を気にする嫌煙者が出てくる。

仮に人体への害との関連性が認められて、
その存在が懸念される物質を不当に垂れ流している工場があったとする。
これまでは断定できないとして無視してきたから、
公害と言う形で具現化し、被害が出るまで結果的に放置していたでしょう。

断定出来ないだけで、データの価値をを棄却するのは危険です。

統計上のデータが認められなかったら、心理学なんて成り立たないしね･･･。

>>159

肺の汚れた写真の件は違うと思うんだけど・・・
どう考えても、煙草を吸ってなきゃあそこまではならないよ・・
排ガスやお焦げでああなるの？

>>162
もちろん参考にはなると思うよ。
個人的には遺伝子学的な方面から、免疫関係のメカニズムが解明されれば
かなり具体的で信憑性のある疫学統計が出せると思ってる。
でも今の段階では個人差が大きすぎるからね。
あくまで参考程度って感じかな。

害の大きさと証明レベルが反比例するのなら
とっくに規制されてておかしくないよね、タバコって。
害が認知されてないか（あるいは本当に軽微なのか）証明レベルが低すぎるのか
もしくは他に何か思惑が働いているのか（財政面とかね）
まあそれら全部が絡み合っての現状だと思ってるけどね。

>>161
＞それは嫌煙運動ではなくただの感情でしょう？
＞念の為にいっておくけど、だからどうこうという話ではないからね。

本音でいえば、
嫌煙運動として煙草を喫煙所以外では吸わないようにしてもらいたいって事ですよ。
さっきもいったように、それは喫煙者の超極端な意見です。
ですから、それを喫煙者と話あう必要があるんじゃないですか？

「だからどうこうじゃない事」を引用されても困るんですが・・。
「嫌煙活動についてどう思う？」と質問されたので、思った感情を答えてるんですよ。
すべての行動は感情を元に成り立っているとも思いますし。


所で、Nixさんはどう考えていらっしゃるんですか？
Nixさんの質問に対して、僕みたいな人間が2〜3人答えることもあるでしょうが
それをNixさんはどうするつもりなんでしょうか？
単に「質問に答えてみて」と言われて答えてみて
「そんな事は違います」と言われたら少し悲しくなってしまうんですが。

Nixさんがその意見をどうしようとおもっているのか。
Nixさんがそれらの意見を実際に社会に反映させるのは可能なのか？
そしてNixさんは嫌煙運動に対してどんな考えをもっていらっしゃるのか？

どうかお答えください。

>>163
オレ去年診断で自分の見たけど綺麗だったよ。
医者もそう言ってたし（喫煙年数にしては、という意味かもしれんが）
煙草吸ってなくてもああなる事はあるんじゃないかい？
何も煙草だけが癌の原因じゃなし、移転しまくりゃ肺は真っ黒になるしね。

すいません訂正です。

＞さっきもいったように、それは喫煙者の超極端な意見です。

喫煙者→嫌煙者ですね。
誤解を招く発言申し訳無いです。


＞ですから、どんな風に考えてるの？って聞いてるわけなんですが。
＞まず、自分の考えを言ってみてください。と言ってるわけ。

自分の考えとしてももちろんそうですし、
嫌煙者の意見の総意としても、さっきから言っているように
煙草を喫煙所以外では吸わないようにしてもらいたいって事です。
もちろんこれは超極端な意見であるから、お互いに話あう必要があると。
喫煙者の意見をもっと取り入れる必要があると。

これじゃいけませんか？
Nixさんの質問を僕が勘違いしてるんですかね？
違うとおっしゃるからには正確に違う部分を指摘してほしいんですが。

>>166
へーそんな事もあるんだね。
でも、なんか喫煙特有の茶褐色みたいな色あるやん。
あれは転移の黒い色とは違うと思うんだけどね。

>>166氏みたいな具体例が一つでもあるなら、一概にはいえないかもね。

>>1
おう、意味不明のことほざいてるんじゃねえよ。
悪辣な行為ってのは２ｃｈのタバコ板の中でのあげ荒らしやらクソスレ乱立
やら罵倒といった限定された場でのことだろうしよ、それは
マナー違反、ルール違反というだけであって嫌煙活動の是非とは関係ねえだろうが。
俺は嫌煙活動自体はまじめにやってるつもりだしよ、タバコによる健康被害を
喫煙者にも非喫煙にも最小限（最終目標は撲滅だけどよ。）に抑えてもらいてえ
っていう愛の活動なんだ。
屁理屈こねてる暇があったら禁煙しろ！

武くんの分もがんばりまっす。

>>169
冷静な言動に対して普通に語ることは出来ないんですか？

すいません、40分ほど待ってみたのですが返答がないようなので寝ます。
ちょっと明日は早いので、早めに寝たいのです。
Nixさんもお忙しいのかしれませんし・・。どうもでしたー。

>>171さん
この手の人は何言っても聞く耳持ち合わせていませんよ。勝手に自己陶酔
させといたほうがいいですよ。時間の無駄です。

おう、>>1の「神」という言葉で思い出したがよ、
俺が学生時代の頃、新入生歓迎のコンパというものをやったらよ、
俺の横に座った奴がモルモン教だって言うじゃねえか。
当然そいつはジュースなんか飲んで参加してるのよ。
当時へビスモだった俺はタバコの煙をぶっ掛けながらよ、奴に話かけたのよ。
「おう、お前らはカフェイン、アルコール、ヤニはご法度なんだろう？」
「はい、そのとおりです。」
「カフェインやアルコールは自分で節制すりゃあ済むことだよな、
だがヤニっつうのはどうなんだ？お前は俺の煙を受動喫煙してるわけだよな。」
「・・・」
「それは神様はお許しになるのかい？」
「副流煙ばっかりは自分の意思ではどうにもならないので、仕方ないと・・・。」
俺は無宗教なのでモルモン教がどうってこたあねえがよ、信心の道に生きる
人にご法度であるタバコを吸わせたら気の毒じゃねえか！
おう、全国１０万人のモルモン教徒よ。仕方ねえなんて誤魔化してるんじゃ
ねえよ。信教の自由を侵害されたら闘うべきじゃねえか！
おう、俺と一緒にスモークフリーの為に闘おうぜ！！！！

>>174
宗教なんてもんがいかに無意味な存在なのかを表しているな。

>>174
それこそ、
「すいませんが、私は宗教上の理由でタバコの煙はご法度なのです。
　少々遠慮していただけませんか？」
と、喫煙者にアプローチをかけてみればいいじゃないですか。

喫煙しても問題ないと思われる場所だったら、
喫煙者がタバコを取り出しても少しも不思議ではないと思われますが。

宗教で思い出したけど
嫌煙者の言ってる事の多くってカルト狂信者に似たものを感じる。

＞嫌煙者の言ってる事の多くってカルト狂信者に似たものを感じる。

そういう部分あるよな。痛い奴は多い。

だが、その話でいくと有る意味喫煙者のやってる事は
実際にカルト狂信者がガスを蒔いてるみたいな事か？
・・・なーんてな、都合の悪い事は忘れよっと。

まあでも、いくらカルト狂信者がぎゃーぎゃーわめこうと、
俺ら喫煙者に身体の危険はないからな。
その分俺らが喫煙の煙で、ガスを撒き散らしてやると。
それぐらいの気持ちで逝くか。

>>176
おう、お前見かけねえ面だな。俺はちんぴら。よろしくな。
お前の提案はおもしろいな。ただ喫煙者にとってみれば、
「だったら来るな、ここは禁煙席じゃねえ！」ってえとこなんだろうな。
どうも昨今の分煙の流れってえのは嫌煙者や非喫煙の声がでかくなったからと
いうよりは、ゲリラ戦が功を奏しているような気がしないでもねえ。
俺のような正攻法で禁煙を説くやり方よりも投書するなりしたほうが
分煙は進むのかも知れねえなんて思ったりしてるよ。

>>177
お前の切り返しおもしろい、気に入ったぜ。
禁煙の相談にのってやるからタバコやめて俺と組まねえか？

>>179
俺の提案は、確かに基地煙には通用しないでしょうね。

ただ、俺はドキュソが嫌いなだけです。

ゲリラ戦とは何ですか？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 2chでｺﾋﾟﾍﾟしてる暇があったら

伏流煙で死ぬって証明しろよ　藁）

>>180
ゲリラ戦の意味について少しつけたしさせてもらいてえ。
日本は最近分煙が進んでいるよな、俺の目からすりゃあまだまだだけどよ。
ところが世間一般を見ると俺のように声高に嫌煙を叫んでるやつらばっかりいるわけ
じゃねえ。大抵は無関心層よ。
それなのになんで「いつの間に」喫煙場所が減少しているのか？
多数決をとったわけでもないのに。
これはきっと一部のうるせえ嫌煙者が強烈にごねてるからじゃねえかと思われる。
俺が百万回公共の電波たる２ｃｈで禁煙やタバコの撲滅を吼えたところで、
所詮は右から左へ抜けるだけでよ、何も変わりはしねえ。それよりも投書する
とかのゲリラ戦のほうがはるかに効果があるんじゃねえかってことに気付いたのよ。
あるいはゲリラ戦よりも実力行使といったところかな。

ところでお前ドキュソが嫌えならドキュソのシンボルたるタバコをやめたらどうだ？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>182 結局嫌煙活動はﾃﾛ活動　藁）

ﾏｲﾉﾘﾃｨ優先も度が過ぎると、ﾏｲﾉﾘﾃｨ排除運動となる。
先見性の無い嫌煙活動家のせいで未来は暗いね。嫌煙の　藁）

おう、嫌煙者ってえのは確かにマイノリティーかも知れねえがよ、
非喫煙者ってえのは喫煙者の数よりも多いんだぜ。
喫煙者は煙に無関心な非喫煙者の上にあぐらかいているだけじゃねえのか？
喫煙場所が減少してもお前らの為にひと肌ぬごうなんて非喫煙者などいやしねえよ。
マイノリティー（喫煙）がマイノリティー（嫌煙）を排除するための運動でしかありはしねえ。

でも、喫煙場所が減ったからと言って、文句がでているわけでも無さそうだから、
喫煙所が減って良かったと思っている人が多いんじゃないの？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>184 喫煙者はﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰだよ　藁）

喫煙場所は増えてるし　藁）　禁煙の場所が増えてるからﾅｰ　鬱）
最低でも国民のｸｵｰﾀｰは喫煙者だから、排除運動が過激に
なれば国政にて反抗できる数値だよ　ﾍﾍﾍ）

共存ではなく、優先の主張や排除運動、嫌がらせに明日は無いぞ

ちんぴらさんへ
がんばってむずかしいことを
いっぱいかいてますが
いつもながいので
よむきがしません

＞喫煙場所は増えてるし　藁）　

そうなの？例えばどことか？
最近は喫煙の場所減ってるように感じるんだけど・・。

＞伏流煙で死ぬって証明しろよ　藁）

「副」な。
おまえみたいに喫煙者が馬鹿ばっかりだと思われると辛いんでな。

都に歩きタバコの件でコツコツと手紙を出しつつける事7ヶ月。
千代田区の件などで少しづつ願いがかなって嬉しいです。

>188
「喫煙所」or「喫煙席」と明記されてる場所が増えている。
とゆう意味では?

＞虹威守猛火亜

わりぃ。これなんて読ませたいの？
当て字って奴？暴走族がよくやってるような。

なんかお前みたいなｳﾞｧｶ丸出しの喫煙者が居ると
喫煙者＝わけわからん当て字使うｳﾞｧｶって思われるんだよｳﾞｫｹ。
だから上の方で喫煙者＝低学歴って煽る野郎がでてくんだろ？
お前が身をもって証明してる形になってんだよ。消えろ。

>>190
暇人？

喫煙所は増えてるけど、喫煙場所は減ってるように感じるが>>虹

「喫煙所」ってのは、禁煙の場所の中にあるもんだ…って
誰か喫煙者がこの板で言ってたが、それが本当なら、１行目は説明つく。

＞「喫煙所」or「喫煙席」と明記されてる場所が増えている。
＞とゆう意味では?

なるほど、じゃあ結果的には喫煙できる場所は思った通りやっぱり減ってるのね。
最近そういう場が増えて、わが身につくづく辛く感じるのよ。

嫌いな人にとってはまあ、毒ガス吐いてるようなもんだからな。
吸える所が残るだけでも有りがたいんだが。

>>192
お前煽ってるだけじゃん。邪魔だ失せろ。

＞虹威守猛火亜

ヘビースモーカーじゃないの？確かにセンスはないな。

>>196
コテハンはいいな。
都合の良いときに名無しに戻れて(ﾌﾟ

煽りといっても正当な煽りだろ？
喫煙活動を主張していく上で、
喫煙者のイメージを著しく落とすような奴がいれば
それは嫌煙者と同様に邪魔だ。

>197
違う!
欲嫁。

いいと思うなら>>198もコテハンになれば？（w

（２）　今月多く寄せられた都民の
　　　　１　たばこ規制について　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４１件
　　　　　・歩きたばこ、ポイ捨てなどの迷政策を望む声が多かった。
　　　　２　カラスの駆除について　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３１件
　　　　　・なぜ愛鳥週間中に駆除するのか
　　　　　・かわいそうなので止めてほしい
　　　　　※なお、駆除を望む声は、産業労
　　　　３　カジノの設置について　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ２５件
　　　　　・石原知事が明らかにした、カジ提言する考えに対して、
　　　　　多くのその内訳は、賛成が１２件、反対が９件、どちらで
　　　　　もないものが４件だった。

>>200
お前みたいにわけわからん当て字を使ってか？(ﾌﾟ
そんな恥ずかしい真似できねー。(ﾌﾟ

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>197 蛇ﾀﾝは蛇ﾀﾝでいるぞ　初心者春房！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　蛇威守猛火亜→ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ

虹威守猛火亜→ﾆｼﾞｰｽﾓｰｶｰ→secondhand smoker→副流煙吸う人

つまーり、蛇ﾀﾝの派生として虹が出る訳だな　藁）
まあ、ｵﾏｴのｾﾝｽじゃ理解できないだろうけどな〜　藁）

>>203
そうなんですか。パッと見、虹が蛇に見えたんで・・・。

でも、当て字ってのは他の人がいう通りなんですか？
当て字でぱっと思いつくのは、暴走族みたいな人間が好んで使う事ぐらいなんですが。

なるほどね・・。
蛇を見て、「当て字ｶｺｲｲ！」と思ってそのHNにしたわけか。
確かにセンスいいな。最高だ。

蛇叩きの次は虹叩きか。
ご苦労なこった。

叩きもクソも事実を指摘してるだけやん。
ちょっと事実を指摘してやると「叩き」か・・・。

ｷﾁ嫌煙者もｳｻﾞｲが、喫煙者にもやっぱり同じような奴はいるもんだな。

大体、ｷﾁ嫌煙から虹や蛇を理由に喫煙者全員が叩かれたらｳｻﾞｲだろ？
その前に指摘してるだけ。

わるいがコテハンよりも、喫煙権を大事にしたいんだが。

>>207
事実も糞も人のHNにケチ付ける事に何の意味があるんだ？
挙句の果てに「都合のいい時だけ名無しに戻す」とか訳わかんねー事しか言ってないし。
そもそもスレ違いなんだよ。

>>209
ケチじゃないって、事実を指摘してんの・・・。
そんなヒステリックになられてﾓﾅｰ

＞事実も糞も人のHNにケチ付ける事に何の意味があるんだ？

だから、少しでも喫煙者の印象が悪くなるような事を指摘してるんだって。
それで喫煙者の印象が悪くなることを防げれば文句無いだろ？

まあ喫煙権よりも、キミはコテハンと仲良くする事が大事と思ってるのかな？
指摘するべきところはコテハンだろうが指摘するべきだと思ってたが。
馴れ合いがここまで浸透してるとはね・・。アホらしー。

ありがちな事だよな。

実生活で友人の1人もいない寂しい奴が、こういった匿名のBBSに来て暇を潰す。
その内BBSにいる固定ハンに過剰な思い入れを見せはじめ親近感を募らせる。
もはや、固定ハンは唯一の友人であり、
そいつに対して反論するような奴はすべて自分の敵であると思い込むってのは。

そういう奴が増えてまともな論議はできなくなると・・・。

>211
・・・なんか怖いぞ、ソレ(苦笑

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>210 ｱﾎらし〜なら電源切れ！

嫌煙猿にとっては喫煙者は皆「悪」なんだよ　ﾎﾞｸﾞｴ！
喫煙権なんて大層な事を名無しさんで言いつづけて
都合が悪くなったらﾚｽを辞めるんだろ　藁）

まあ、本当は嫌煙厨房の喫煙なりすましだと思うが
ｺﾃﾊﾝ叩きする暇があったら、自分もｺﾃﾊﾝでやれやｳﾞｵｹ!

虹よ、Secondhandって中古って意味じゃねえのか？
神にまつわる話をもう一つ。
俺と兄が靖国神社に居た時のこと。日本人女を連れた白人が敷地内で
タバコぷかーとやってるじゃねえか。俺と兄はそいつのところに行き、
「おう、ここは神聖な場所だ。今すぐタバコを消せ！！」って
結構な剣幕で怒鳴ったのよ。
そいつはあわてて謝って火を消したよ。当時ヘビスモ兄弟だった俺らは
携帯灰皿を差し出してやったぜ。

>>210-211
タバコと全く関係ない話（しかも意味不明）。
帰っていいよ。

>>208
＞ｷﾁ嫌煙から虹や蛇を理由に喫煙者全員が叩かれたらｳｻﾞｲだろ？

それこそ思う壺ってやつだ（藁
正当性のない行為に対してなにビビってんだ？

>>213
お前最悪だな。
自分に都合の悪い事を言われたら、それは全員「嫌煙者」か。
だからｺﾃﾊﾝってのは嫌なんだよ。
もはやお前にとって、喫煙権を主張するよりも
自分の固定ハンドルを守ることに必死になってるんだろ？

＞ｺﾃﾊﾝ叩きする暇があったら、自分もｺﾃﾊﾝでやれやｳﾞｵｹ!

ｺﾃﾊﾝが絶対だと思ってる優越感がこの文にでてるな。

>>211
コテハンやってるとよ、結構ストーカーみてえな奴に付きまとわれたり
してうざいんだよな。まあ本当は俺のことが好きなんだろうけどよ。

最近の喫煙コテハン同士のXXタンって呼び合うのはやめて欲しいな（W)
いつから茶のみ話する板になったんだ、ここは？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>214 secondhand smoke が副流煙だとさ

secondhand（通称ｾｺﾊﾝ（中古車））って間違っては無いけどね　藁）
靖国神社でもお清めが必要な場所以外は不浄なままでいい筈だぞ
昔、敷地内の靖国会館は灰皿があってそこは吸い放題だったしな。

また、御霊に煙草の火を付けて慰霊する事はよくやしるな

>>217
素朴な疑問なんだけど、あんた（かどうかは知らんが）がさっきから言ってる
喫煙権って何？んで喫煙権を主張する必要ってあるの？
それと仮にここの固定が喫煙者のイメージを落としても
その喫煙権とやらが弱くなるとでも本気で思ってんの？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>219 やしるな→やるしな 鬱だ吸おう…

コテハンってのは過去の発言を記憶されるという事で
ある程度発言に責任を持たなきゃならん立場って事だ。
逃げも騙りも可能な名無しよりは信用できる者じゃないのか？
もっとも過去の言動との矛盾で墓穴掘ってる馬鹿もいるが。

＞正当性のない行為に対してなにビビってんだ？

よくわからんが、君は虹と蛇が絶対だと思ってるわけ？
虹と蛇が絶対の喫煙者としての正義であると。
だから、彼等を理由に喫煙者を叩くという行為は絶対悪であると。

結構蛇は煽りっぽい発言も多いんじゃないの？
固定ハン崇拝もここまでくるとちょっと引くな・・・。

>>218
イイじゃん、主にマターリしに来てるんだから(藁
他人の趣味にケチつけんといて。

＞喫煙権って何？んで喫煙権を主張する必要ってあるの？
＞それと仮にここの固定が喫煙者のイメージを落としても
＞その喫煙権とやらが弱くなるとでも本気で思ってんの？

え？じゃあ、ここは何をする場所なの？
固定ハンを囲んで、楽しいお話をする所？
とてもそんな事をしてるようにみえないんだけど。

>>1みてもわかるように、このスレは嫌煙者の悪辣な行為を指摘するところだろ？
それと同様に、喫煙者の悪辣と呼ばれるような行為も指摘されるかもしれない。
スレ違い、板違いの話では少なくともない。

それに、ここでそういう話をする事に意味がないなら
>>1のような発言も意味がないことになる。俺はもちろんそうは思ってないが。
キミはそう思ってるんだろうね。ところで何をする場所なの？ここは。

>>219
おう、そうだな。
相手が外国人だからむかついただけで、日本人がやってても何とも思わなかったかも。
人の国に来てマナーを守らねえ傲慢さは絶対許せねえな。
ってあんまりスレと関係ねえことしゃべってると俺の品性が疑われるからやめよう。

>>223
阿呆か？
蛇だろうが虹だろうがNixだろうが、同意できる意見もできない意見もあるだろが。
長い事見てるからある程度性格や言動のベクトルを知ってるというだけだ。
特に蛇に弄ばれて青筋立ててる嫌煙者を見ると苦笑いを禁じ得ないな。

彼らを理由に喫煙者を叩く行為は絶対悪だよ。当たり前だろ。

＞ところで何をする場所なの？ここは。

被害者意識に雁字搦めで身動き取れない嫌煙者に
現実と事実を学んでもらう場･･･かな。

大麻を解禁しろ！
そしたら煙草は止めてやる

>>220
少なくとも、このスレは嫌煙者の悪辣な行為を「認知」させる場所だから。

喫煙者の悪辣、または品位を落とすような行動が
逆に嫌煙者に「認知」されそうになっているから、それに対して指摘してるだけ。

嫌煙者の悪辣な行為を指摘する前に、
こちら側の足元をすくわれては仕方がない。

コテハンと正義スレはここですか？

>>230
はあ？　嫌煙者の悪辣な行為を具体的にあげてみろよ。
1>>みたいに具体性の無い指摘ばっかりするから話が横道にそれるんだよ。

>>227
＞彼らを理由に喫煙者を叩く行為は絶対悪だよ。当たり前だろ。

おい、本気でいってんのか。マジ怖いよ。
俺も蛇や虹が嫌いじゃないが、そこまでだとは思わない。
「絶対」の悪があるなんて思ってる自体ちょっと怖い。
そういう風に思わない奴もいるって事を一応宣言しとくわ。

結構固定ハンﾏﾝｾｰの人間多いんだな・・・。

NIX ：日和見
鮎　：日和見
虹　：蛇の腰巾着
蛇　：挑発
ちんぴら：煽り
喫煙、嫌煙にとって迷惑なのは下３人だろ？

>>232
＞はあ？　嫌煙者の悪辣な行為を具体的にあげてみろよ。

ないよ。嫌煙者の悪辣な行為は無い。それでいいかい？

>>232
＞嫌煙者の悪辣な行為を具体的にあげてみろよ。

具体的にってのは難しいな。
いつも思ってるような事だと思うんだが。

喫煙者＝絶対の悪として、喫煙者の煙草を喫煙する権利をすべて奪うように言う事。
こんなとこかな。

>>236
それちんぴらだけ

>>234
最近はＮｉｘが一番たちわるいと思えるようになってきた

結論からいうと、
「嫌煙者の悪辣な行為は無い」でいいですね。

勝手に喫煙者は悪辣な行為をされていると思いこんで
それを理由に喫煙を正当化しようとしていると。そういう事ですね。

>>232
ありがとうございました。

>>239
いいよ〜。もう来るなよ〜。

さ、皆さん引き続き嫌煙者の悪辣な行為について議論しましょうか！

悪辣以前に社会では嫌煙者って相手にされてないんじゃないの？

>>238
何故そう思うか気になる、
教えてプリーズ。

相手にされてないんだったら、禁煙の店ってないと思うけど？>>241

>241
また>>232に「嫌煙者の悪辣な行為を具体的にあげてみろよ。」って言われるぞ。

＞相手にされてないんだったら、禁煙の店ってないと思うけど？

確かに。
社会で、広告関連の規制が始まっているのもその一環だろう。
少しずつ、禁煙と明記する場所も増えてきてるしな。

広告関連の規制は、別問題。自主規制だからね。
銘柄広告の自主規制なんかの事でしょ？>>245

>>246
＞広告関連の規制は、別問題。自主規制だからね。

そうなんですか。自主規制をするようになった経緯が興味深いですね。
補足してもらって申し訳無いです。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>247 放送法の第三条の二で

放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たっては、
次の各号の定めるところによらなければならない。
四．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から
論点を明らかにすること。（ＣＭって一方的なもんだけどな・・・）
に接触すると騒がれた為と、不特定多数が見る公共的な放送で
喫煙を禁止されている未成年を配慮する為。
日本では法で規制する前に自主規制して、青年誌などの広告を
規制されないようにする手を使ったわけだ〜ね。

青少年に対して煙草が制限かけられてるってのは
やっぱり悪影響があるからか？
煙草を高校ぐらいから吸ってても180超えた奴とかいるから
一概には言えないんだろうが、ガキの近くで吸ってる奴みると萎えるな。

せいぜい身長に影響があっても「伸び難い」であって
「伸びない」でないしな。>>249

細胞分裂の活発な成長期に発癌物質を多く取り込むのは、
発ガンの危険が大きい…ってのを聞いたことがあるけど、どうよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>249 未成年者喫煙禁止法は 明治33年だからな〜

悪影響があるとかじゃなく。「餓鬼が煙草を吸うなんて生意気だ！」
程度で制定された可能性あり　藁）

>249
子供は周りに配慮出来ないからだと思うが。
どうよ?

>>251
んなわけない

>>250
俺も危険だとは思うんだが、
やっぱりいつものように
「発ガンの危険性が大きいことを証明しろ」って言われると
医者でもないから証明できないしな。

そういう事言う奴には、
自分にガキができたらすぐ傍で毎日煙草を吸うか確認したい気もするが・・。

まあ、とにかく自分にガキができたらタバコの煙は吸わせないな。
それだけは確実。

>>252
＞子供は周りに配慮出来ないからだと思うが。

よくわからんが、新聞のJTの広告とかには
「子供の内に吸うと悪影響があるから、
　お父様の方から煙草を勧めることはやめてください」って書いてあるな。

>>251
＞悪影響があるとかじゃなく。「餓鬼が煙草を吸うなんて生意気だ！」
＞程度で制定された可能性あり　藁）

ってことは、ガキだろうが本当は煙草をすってもなんの影響も無いって事か。

明治３３年だが、去年かおととしあたりに改定されたろ。>>251
罰金が10円から一万円とかになったし、
売る側の罰則も強化された…とうろ覚え。

そうそう。医者じゃないし学者でもないから、
あんまり厳密な事求められても困るよね。>>254
そこを鬼の首とったように突く喫煙者もいるけど、
ちょっと勘弁して欲しい…。

>>256
喫煙本数や年数が長い人は、いくつかの癌にかかりやすい。
これは証明されてるよ。
証明されてないのは…というか、
喫煙した時に癌になるのを再現できてないのを問題視する人もいる。

癌以外の「疾患」や、「影響」レベルだと、
もっとはっきり証明されてるものはある…と記憶してるが。
そこんとこ注意。

いきなり訂正。
証明されてるのは、「いくつかの癌にかかった人の中には、
喫煙本数や年数が高い人が、統計的に明らかに多い」ってことで。

>>256
成人と未成年とで身体への影響に大差が有ったらたまらんよ。

二次性徴期以降は肉体的には成人と変わらないし。
それ以前は専門家じゃないから知らん。

>>243=250
あと、俺がガキに煙草の煙を吸わせない理由としてあるのは
昔みた、ドキュメンタリーのテレビ番組での煙草に関しての内容が原因ってのもある。

新薬の実験なんかに使われるモルモットに
煙草の煙を常時嗅がせていたら、
その内のたうちまわり始めて、全身の毛が抜け出してやがて死んだって奴。

アレ見て、すくなくてもガキというか幼児には危険だと思った。
大人になればそりゃー体格もよくなるからなんとも言えないだろうがな。

それに毛が抜け出したのはストレスってのもあるだろうから、
やっぱり煙草の煙をかがされるのはストレスになるって事だと思ったよ。

＞やっぱり煙草の煙をかがされるのはストレスになるって事だと思ったよ。

喫煙者でも、他人が喫煙した煙を嗅ぐのは嫌だっていうぐらいだからな。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>257 >>258みたいにうる覚えや

嘘のﾃﾞｰﾀを羅列して、あたかも毒ｶﾞｽ発生器みたいに
喫煙者を煽らなければ、鬼の首とったように突かれる
事は無いよ　藁）

意味無いｺﾋﾟﾍﾟ活動は悪辣な嫌煙活動といえると思うしな　藁）

＞意味無いｺﾋﾟﾍﾟ活動は悪辣な嫌煙活動といえると思うしな　藁）

コピペだって本当は誰がしてるのかわからんよ。
さっき、虹だって煽られたら「お前、本当は嫌煙者だろ！」って切れてたじゃん。

そういった底辺の一部の行為を元に嫌煙活動が悪辣だとかいうのはどうかと思うぜ。

ええと、「うる覚え」も、うろ覚えだ>>虹
んで、うろ覚えと嘘は別。

>　意味無いｺﾋﾟﾍﾟ活動は悪辣
これは同意。

意味無いｺﾋﾟﾍﾟ活動を嫌煙者がしてるってのも、そういや偏見だな。
嫌煙者側に利益がないのは、まともな奴にはすぐ分かるんだから、
ってことは、誰に利があるんだ？

ちなみに>>265は243=250（うろ覚え）ですが。

>>266
まあ、そう決め付け始めると荒れるから。止めとこうよ。

頭の狂った極端な発言を繰り返すのは、
喫煙、嫌煙、どちらにもいるって事だと思うぜ。

そういえば、妊婦の内に煙草を吸ってると
奇形が生まれる可能性が高いってよく聴くけど、あれってホントか？

誰か試してくれると面白いな。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ [うろ覚え]でした・・・　鬱だ吸おう…

「や」で区切っているから別と理解してるよ
今日はﾐｽ爆裂だ・・・

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 常識ある嫌煙の方々の意見を聞かせてくれや

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014702822/
こんなもんできてますけど　藁）

>>271
>>264

>>271
こんなの出来てるよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013254994/

>>271
悪質だね。で、同じ嫌煙であるからには、
そういう常軌を逸した奴を止められるはずだ、と思ってるの？

何度もトライしてダメだったんだが、
議論する資格ナシか？　ファシスト呼ばわりされなきゃいけないか？

>>271
その発言で気分を害されたなら同情するよ。

ただ、そういった発言を慎ませる事が
嫌煙者全員の役割だと思っているなら、それはとても難しい事だと思う。
嫌煙者にも、色々な性格の人間がいるんだ。

それに、駅のホームの喫煙場所以外で煙草をふかす人間を見て
嫌煙者が喫煙者に「そういう常軌を逸した奴は喫煙者自ら止めろ」と
言ったとしたら、その言う事を聞くのだろうか？

いや、そうではないだろうし、その必要はないと思う。

喫煙者と嫌煙者、両方の一部の低俗な行動を槍玉にあげて
お互いに相手の事を罵倒するのは良くないと思うのだが、どうだろうか？

迷惑な喫煙行為と
迷惑な書き込み行為を同列に比べても意味がないね

ヒステリックな書き込みが嫌煙側に多いのは
そもそも問題も感じず喫煙する喫煙者に対して
問題視して書き込む嫌煙が怒り気味なのは仕方がないことだからね

決してヒステックを良しとするつもりはないが
嫌煙側にヒステリ書き込みが多いのは当然といえる
むしろヒステリ喫煙書き込みはわけわからん

>>276

そういうと、
「問題があると思うほうがおかしい、煙に何の問題があるんだ？
　ソースをみせろ。証明できないなら問題はない。喫煙は良いのだ。」
って事になると思うよ。

残念だけど、煙を吸って確実に人が死ぬと証明されなくてはいけないみたい。

臭いの問題もそう。

「たばこの煙が臭いと思うのは主観だ。だから臭いというのはわがままだ。」
と、いうことになる。

また嫌煙の荒らしを喫煙者のせいにしてる奴がいるよ>>276

吸うのも自由、吸わないのも自由

俺自身はモラリストでもないし喫煙でも嫌煙でもない(吸わないが)のだが喫煙者ｽﾚの中で
ポイ捨てしても構わんというのが割と多いのが気になる。俺はポイ捨ては反対だからな。
さすがにあれ全部一人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとも思えんしな。
中立の考えであってもあの書き込みを見るとそれを堂々と言ってる喫煙(蛇も確か
ポイ捨てOKとか言ってたな)限りには少なくとも嫌煙がどうしたとも言えないな。

多くの喫煙者はポイ捨て認めない(と信じてはいる)が、ここでいう嫌煙の一括りと根本的には
一緒で嫌煙の一部(とやはり信じてる)ヒステリック的な行為？を嫌煙全員の意見として尚且つ
嫌煙どうしてそれを抑止しろという意見が通るならポイ捨ての一件もそうだが喫煙側も
同様に喫煙同士でも抑止していくような事になって当然ではないのかと思うのだけどね。
現状俺が見てる限りでは嫌煙で嫌煙を制止してる奴＞喫煙で喫煙を制止してる奴という感じ。

>>277
ソースをも何もここにこれだけキチガイも含めて嫌煙がたくさんいることが問題だろ
全部が自作自演じゃないってことくらいわかるよね

引きこもりで自分の妄想社会だけで生きてるわけじゃない限り
煙草問題の存在のソース見せろなんて発言あり得ないよ

>>278
どうやるとそういうことになるのだろうか？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 振って亀ｽﾏｿ

常識のある嫌煙者は一部？の悪辣嫌煙を嫌ってる訳だね。
他の板でも出張かましている嫌煙もいるしな　藁）
結局議論を邪魔しているのは嫌煙家どもだしな
常識のある嫌煙者の名前を新たに用意した方がいいかもな〜

>>283

これについてはどう思ってるわけ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013254994/

煽りスレ立てるのは嫌煙家だけでもない。喫煙家もそう。

　∧Шл
虹＼Д／)y─┛~~ >>284　喫煙者は悪じゃけん　藁）

しかも学歴が低いらしいからしゃ〜ないやん。
と、逝ってみたりする・・・

>>285

答えになってないと思うんだけど。いや、まじめに答えて欲しいんだ。

その返答だと、
喫煙を貶めるようなスレを立てるのも、
「タバコ嫌いな奴には不細工が多いから」仕方がないって事になるね。
「タバコを吸ってない奴は負け組だから」仕方がないとの事にもなる。
荒らし容認発言をしてる事になるんじゃない？

俺は、嫌煙者だろうが、喫煙者だろうが
議論を邪魔するような奴はどちらにもいると思っている。
それは立てられているスレからも明らか。
それなのに一方的に『議論を邪魔しているのは〜の方だ」なんて
言おうとは思わないんだけど。

ぶっちゃけ、虹がいつも嫌煙を虐める時に
嫌煙ｷﾁが立てた基地ｽﾚを挙げるのは喫煙者側の人間からしても首をひねる。

だって、喫煙にもｷﾁはいるし、アホみたいに攻撃的な意見いう奴もいるし。
まじめに話してるのに荒らすのはたとえ喫煙であっても嫌煙であってもｳｻﾞｲ。

>>281

＞中立の考えであってもあの書き込みを見るとそれを堂々と言ってる喫煙(蛇も確か
＞ポイ捨てOKとか言ってたな)限りには少なくとも嫌煙がどうしたとも言えないな。

あのスレは酷いなー。あれに納得する奴ばっかりじゃないって。

>>285
なるほどね・・。
喫煙者の荒らしは、すべて嫌煙者の荒らしのせいだって事ね。

>>284
>煽りスレ立てるのは嫌煙家だけでもない。喫煙家もそう。
確かに喫煙にもいることはいる。
でも数を上げれば嫌煙の方が圧倒的に上でしょ？
そこの差じゃないのかなぁ。

基本的にタバコ板のスレは、
・銘柄スレ（複数）
・喫煙スレ
・禁煙スレ
・嫌煙スレ
・雑談スレ
・議論スレ
で構成されるのが筋というか本来の姿ではなかろうか。
罵倒スレをロカルルで認めてしまったのがマズイのでは？

>>291
認めようが認めまいが糞スレ立てる奴は立てるよ。

>>292
ごもっとも。
糞スレは放置しかないよ。
たまに良スレになる糞スレもあるけど（ｗ

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>286 ちと不真面目なのは反省・・・

糾弾される側の喫煙者より糾弾する側の嫌煙の方が
常軌を慰してる現状よくないね。嫌煙・喫煙問わず
下らない煽りｽﾚは放置しかないかもしれんが
現状、嫌煙の敵は喫煙者ではなく悪辣な嫌煙だと
思うよ。あとﾄﾞｷｭｿ扱いして消える奴もな〜

>>287　嫌煙を虐める事を目的してないよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>294　×嫌煙を虐める事を目的してないよ。

○嫌煙を虐める事を目的にしてないよ。
鬱だ吸おう・・・　もう帰る

毎日すわにゃならん、というのはニコ中だね。単なる喫煙者じゃない。

俺みたく、家で月３箱くらいにしとけよ。

喫煙コーナーのやつはリストラ候補だぜ。

喫煙コーナーにいってる間、自分の席が「空席」だって強く意識しな。

>>290
＞確かに喫煙にもいることはいる。
＞でも数を上げれば嫌煙の方が圧倒的に上でしょ？
＞そこの差じゃないのかなぁ。

差があるのはわかる。確かに嫌煙が喫煙者をバッシングするスレの方が多い。
ただ、数の問題にしていいのだろうか？多数決の問題に。

事実として冷静に考えて欲しいんだが、
実際に生活していて、
嫌煙者が喫煙者に対して不快な気分にさせる事よりも
（例えば、喫煙所にもかかわらず喫煙者に対し文句をいったり、睨みつけたり）
どちらかといったら喫煙者が嫌煙者を不快な気分にさせる事が多いだろう。
（例えば、喫煙所以外での喫煙で他人に煙をかがせる。歩きタバコのやけど）

であるから、恨みを晴らさんばかりにバッシングの煽りスレを立てる数も
どちらかといえば嫌煙者が側の方が、"数の問題で考えれば"多くなる。

どちらにしろ、それはマナーが悪い喫煙者、嫌煙者が問題であるから
マナーの良い喫煙者、嫌煙者が責任を取る事ではもちろんないと思うし、
やはり、数の論理でどちらかに問題があると決めることは否定的にならざるを得ない。

なんだかんだいっても、喫煙のできない人間は会議でもつかえない。

嫌煙の奴は、家でよく練習しとけよ。

嫌煙を理由に席を外しがちのやつはリストラ候補だぜ。

>>294

＞現状、嫌煙の敵は喫煙者ではなく悪辣な嫌煙だと思うよ。

それも一理あるが、
悪辣な煽りをするのはどちらにもいるのに
それを気にしてしまって、その事ばかり理由にだして
相手全体を非難する事でもあると思うな。

煽る奴は煽るし、糞スレたてる奴はたてる。
それを気にしてはしょうがない。

会議は禁煙です。

職場も禁煙です。

そうでない会社は、会社ごとＤＱＮ。論外ですな。

上場会社でそんなとこ、ないと思うが。あったら教えてくれ。

（・・ただ、喫煙をあまり飛ばしすぎると地方の営業所が汚くなる。
喫煙主導になっちまうんだな。空気清浄機代とか余計にかかる。壁紙も汚す。
まあ、赤ちゃんのおしめ代と思ってガマンしてやる。）
　　

あ、うちの会社は毎年、増収増益ね。

喫煙をリストラしたから。彼ら能率悪いのに自覚ないから。

>>300
カッコ内は完全に妄想だな。
根が暗いなあ。

＞上場会社でそんなとこ、ないと思うが。あったら教えてくれ。

例えそれが事実でも、
その発言を煽りという事で決め付けられて
それを理由に嫌煙者全員が悪って事になるからやめてくれ。

喫煙者は嫌煙者が思っているよりもずっとナイーブなんだ。

＞根が暗いなあ。

やめてよー。それで嫌煙者全員の根が暗いと思うのはー。たのむよー。
おねがいしまちゅ。

＞カッコ内は完全に妄想だな。＜

なに言ってるんだよ。厚生労働省で、
喫煙コーナーに空気清浄機の設置を奨励してんだよ。

空気清浄機導入の稟議書いてやってんのは俺。

赤ちゃんにはおしめ。
社内喫煙者には空気清浄機。

世話してやってんだから、礼くらい言えよ。

>>305
いってることがわからんぞ。
話つながらないし。
ｵﾏｴ､ｺﾜﾚﾃﾙ

>>305
ダメだって。いくらその事が事実だろうが、妄想だろうが

＞赤ちゃんにはおしめ。
＞社内喫煙者には空気清浄機。

この「赤ちゃんにはおしめ」って部分で喫煙者はカチンときちゃうんだって。
冷静になってくれよー。

それで嫌煙者は全員ｷﾁｶﾞｲだって言われるんだからさー。
結構喫煙者はナイーブなんだよ。
喫煙をしてる人のイメージとして、
男らしいとか、剛健とかいうイメージばかりがあてはまるわけじゃないんだって。

これで虹氏がまた鬼の首とったかのように、

「やっぱり悪辣な嫌煙者が問題ですね　藁）」って言い出すんだろうなぁ。
あーあ、話はどんどんそれていく。

>>307
ナイーブで傷ついたから攻撃してるわけじゃないだろ。

たとえば学生時代とかに、いじめられるやつって
弱いくせに生意気なやつじゃなかった？
くだらないことでゴチャゴチャと屁理屈いってきたりさ。
そういうのってムカつくんだよね。それが嫌煙。

>>309
それが嫌煙といわれてもなぁ…
嫌煙のイメージをいじめられっ子のカタにハメてどうなるの？

ﾖﾜｲﾓﾉｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ

>>310
>>309の意見が喫煙者の総意だと思わないでくれ。
>>309は、嫌煙者に被害妄想が激しい奴がいるように、
喫煙者側にもいる被害妄想の激しい奴だから。

＞たとえば学生時代とかに、いじめられるやつって
＞弱いくせに生意気なやつじゃなかった？
＞くだらないことでゴチャゴチャと屁理屈いってきたりさ。
＞そういうのってムカつくんだよね。それが嫌煙。

言いたい事がよくわかんないけど、学生生活の延長の気分でいるって事？
社会にでたら、早くそういう気分は抜いた方がいいよ。

>>312
もちろん了解さ。
そもそもここの>>1の主張も？？なんだけど（ｗ

オレの嫌煙活動は、飲食店で分煙の要望を出したり、
行政にポイ捨ての取締りを行うよう要望を出したりと
そんなところなんで、普通の喫煙者だったら理解は得られると
思ってる。

>>314
モノ分かりが良いというか、
喫煙者全員が弱いもの苛めをしているみたいな
イメージを持たないでくれる事は有り難い。

喫煙者全員が、>>309のように学生生活の弱いもの苛めの延長で
嫌煙に文句を言ってるわけじゃないからな。

それと同様に、嫌煙者全員がゴチャゴチャ屁理屈を
言ったりしているわけではないと肝に銘じておくよ。

>>315
うーん。売り言葉に買い言葉じゃないけど、
どっちもどっちだとｵﾓﾃﾙ。

嫌煙者が憎むのはたばこの煙であって、喫煙者じゃないんだけど、
嫌煙って切羽詰ってる人が多いからどうしても誤解を招く発言を
しがちなんだよな。
そこらをわかってくれると助かる。マジで。

本当はＪＴや国が喫煙スタイルの啓蒙を行わなければならないと
思ってるので、怒りの矛先が間違ってるんだよね。嫌煙は。

＞本当はＪＴや国が喫煙スタイルの啓蒙を行わなければならないと
＞思ってるので、怒りの矛先が間違ってるんだよね。嫌煙は。

確かに、そう言う部分はあるね。
言ってる事は「スモーキンクリーン」ぐらいだもんな。

マナーの良い喫煙者の方にとっては、
はっきり言って嫌煙者のヒステリックになりがちな言動は癪にさわるんだろう。

でも、実社会ではマナーの悪い奴って少なくないんだよね・・。
国や、JTがしっかりと啓蒙する事が足りないんだろうね。

>>317
スレ違いスマソ。
実は最近では禁煙教育というカリキュラムが
消防で取り入れられていたりして、過去に比べると
たいぶマシになってはきてるよ。

なんか最初は煽りのｸｿｽﾚかと思ったらなんか凄くまともなｽﾚになってる（藁

煙草板を別けたいってのは賛成だねぇ、やはり喫煙者用の板と議論板が
別れてた方が喫煙嫌煙共に変に肩身の狭い思いとかなくいけるかもしれない
とは思うな。
まあ議論板は凄い荒れるかもしれんが…

まあいいじゃねえかよ。
俺ら嫌煙は愛煙家のマッタリスレに乱入したりしねえからよ。

なんだか、理想的な議論スレになってきたなぁ。
善かった、善かった。
他のスレを見ると、支離滅裂の罵倒し放題だから続けて読む気もいたしません。

話し合いの席で冷静に語れなければ、それはもはや暴力でしょう。
裁定者が割って入るかどちらかが沈黙する迄、見るに
耐えないなじりあいが続きます。

そんなんじゃ、とても建設的とはいえないし、それどころか人間的ですらありません。
何より、後に虚しさと怒りが残ります。


俺はこの状態が保たれ、より喫煙者と非喫煙者の関係が良好になることを望みます。

すいません、えらそうな口を利きました。失礼します。

なんか俺、たしなめられてる（ｗ
最近、ノリが変わったのう。

>>165
待ってもらってたのに亀レスですいません。
ちょっと今日も忙しくて書き込みできなかったし。

>「嫌煙活動についてどう思う？」と質問されたので、思った感情を答えてるんですよ。

ここでちょっと勘違いされてると思います。
>>82での例の出し方が悪かったのかもしれませんが
質問は「嫌煙活動って何？」です。

例えば、分煙店がもっと増えて欲しい。っていうのはただの感情ですけど
店に分煙にするように訴えてる。だと分煙活動になる。っていう話。
だから別に活動は何もしていない。っていうならそれでもいいんですよ。
少なくともこのスレでは責めはしません。そういうスレじゃないと思うから。

>Nixさんの質問に対して、僕みたいな人間が2〜3人答えることもあるでしょうが
>それをNixさんはどうするつもりなんでしょうか？
>単に「質問に答えてみて」と言われて答えてみて
>「そんな事は違います」と言われたら少し悲しくなってしまうんですが。

んと、自己弁護になってしまうかもしれませんが
ただ否定される事の悲しさはわかっているので
できる限り、それだったらこうしたほうがいいんじゃないの？というような
返答の仕方を心がけています。もちろん、私も感情の動物なので相手によりますが(苦笑)

>>165
続き

>Nixさんがその意見をどうしようとおもっているのか。

とりあえず、今回の質問で言うなら純粋な疑問です。
例えば極端な話として、ここの嫌煙者は喫煙者を罵倒したいだけです。って結論なら
それはそれでかまわないわけですよ。
こっちもこれを念頭に置いて書き込みするだけですから(藁

つか、そんな質問をしなけりゃならないぐらいに
この板で嫌煙者が何をしたいのかが、わからなくなってきたってのが正直な気持ち。
そう思い出したのも、ちんぴらが立てた禁煙の店にしか行かないようにして
そうじゃない店には禁煙にするように要望を出そうっていう
俺の認識からして、とても筋が通っているように見える嫌煙運動に
ほとんどと言っていいぐらいに賛同者がいなかった事が原因です。

>Nixさんがそれらの意見を実際に社会に反映させるのは可能なのか？

別に権力者ではないんで、反映できるかって言われたら出来ません。
ただ何か自分の目から見て筋の通った意見ややり方であり
それに対して協力してほしいっていうなら協力は出来ます。
そうでなければ、飲食店の分煙要求など出しません。

>そしてNixさんは嫌煙運動に対してどんな考えをもっていらっしゃるのか？

私は前向きな人には敬意を表します。
極端な例としてＪＴに煙草の製造を止めるべしっていう署名などをしている人がいれば
その行動に対しては敬意を持ちます。賛同するかは別ですよ、もちろん。
そしてその手法が個人的な見解として、間違っているなら非難もします。
（毎日、ＪＴに煙草の製造止めろ！って電話するんなら非難しますよ、そりゃ）

答えになっていると嬉しいのですが。

>>317
そうなんだよね、あのヒステリックさえやめて貰えれば
食事中の禁煙ぐらいみんなで協力したいねと言いたいんだけどね。。。

マジで野球ヲタ逝ってよし！！

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>325
そうなんだよね、あのマナーの悪ささえ直して貰えれば。
レストランでの喫煙ぐらいみんなで認めたいねと言いたいんだけどね。。。

と返されたら、どうお答えになりますか？

>>317
>でも、実社会ではマナーの悪い奴って少なくないんだよね・・。

実際に喫煙者の立場でも、こんなとこで吸ってるんじゃねーよ！
ってのがあるけど、それよりも頻繁な頻度で思ってる事はわかるんだよね。

でも、その尻ぬぐいをこっちに求められたれたらたまったもんじゃない。
全角の行動を嫌煙者が責任取れって言われても困るのと同じように。

お互いが協力して、国でもＪＴでも周囲の人間にでも
もっとお互いのためにこういう風にしてほしいっていう事を
訴えかけるような流れになって欲しいと思ってるんだけどね。


>>318
俺も少なくとも昔に比べると徐々にだけどマシなレベルにはなってると思う。
そこはまず認めてほしいところだとは思うんだけどねぇ。

>>233
俺だろうが蛇だろうが虹だろうが誰でもいいけどさ。
それで喫煙者全体を叩くってのは、やはり間違ってると思うけど。
コテハンなんだから、その当人を叩けばいいだけでしょ。

ちんぴらでも殴るでも革でも誰でもいいけど
そいつの間違った意見を叩くのは問題だけど
「ちんぴらを筆頭とした嫌煙は〜」って意見はおかしいでしょ。
それと同じこと。

別に喫煙者・嫌煙者を代表して意見言ってるわけじゃないでしょ。
やっぱり言ってるのはそれぞれの意見だよ。

嫌煙者って 喫煙者が嫌いなんだから、マナーも人柄も
関係ないんじゃない？

「堂々巡り注意報」発令中。

>>330
違うな。「自分勝手な」喫煙者はムカツクと思うが。
吸わないで欲しい時いったら止めてくれる程度の良心、
回りを見て吸える人は実際嫌いではない。例え自身が吸わない方がいいと
いう主張であってもな。だからマナー論とかになるんじゃないの？
マナーも無いにも無いならそれこそ「喫煙者は殴り倒せー」みたいな事態の
流れになってる事も考えられえるだろうしな。まあコレは極端だが。

凄く偏った意見で申し訳ないとは思うのだが、
蛇がいないと議論等がまともに進行している気がする。
現に昨日は蛇を板で見かけなかったが全体的にﾏﾀｰﾘ議論進行
してる場所結構いつもより全然多い気がするよ。

>>332
自分の近くで吸わなければ許す
と、言うこととは違うの？

>>334
自分の近くで吸わないというような状況は喫煙側が配慮して成立しると
いう事でも有るのだからそれ自体は許すも何も全然ＯＫですね。
嫌煙が自分の周りだけ〜という事は多少なりとも自分的な考えだろうね、やはり。
どうしても煙草が嫌だと言う嫌煙がせめて近くでは吸わないでくれという
解釈なら多少気持ちもわかるが。

自分の近くで吸わなければ許す
は、禁煙ではない公共の場でも適用するマナーと考えますか？

＞俺だろうが蛇だろうが虹だろうが誰でもいいけどさ。
＞それで喫煙者全体を叩くってのは、やはり間違ってると思うけど。
＞コテハンなんだから、その当人を叩けばいいだけでしょ。

＞ちんぴらでも殴るでも革でも誰でもいいけど
＞そいつの間違った意見を叩くのは問題だけど
＞「ちんぴらを筆頭とした嫌煙は〜」って意見はおかしいでしょ。
＞それと同じこと。

同意。
そうそう、あるコテハンやある意見が喫煙者、嫌煙者を代表してるわけじゃないよね。
だから、コテハンや極端な意見を例に出して喫煙者や嫌煙者を叩かれても困る。

ヒステリックにとにかく喫煙者を排除しようとする嫌煙者もいるし、
弱いモノいじめの延長で嫌煙者を排除しようとする喫煙者もいる。

そういう例をお互いに出して何か話をするのは間違ってるよな。

>>330
> 嫌煙者って 喫煙者が嫌いなんだから、
ええと、そもそもどうしてそう思ったわけ？
喫煙者を馬鹿にするスレが多いから？

「そういうのって良くない思う」って人は、喫煙者だけじゃなくて
このスレ見てもらえればわかるけど、嫌煙者にも居るわけよ。
だから、>>330みたいな意見は、まずこのスレだけでもざっと
目を通したら出てこないと思いますが、どうでしょうか。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ ｺﾃﾊﾝ叩きは禁止だけどな〜

＞自分の近くで吸わなければ許す
＞は、禁煙ではない公共の場でも適用するマナーと考えますか？

TPOによるんじゃないかな。
その前に確認しておきたいのは、
別に喫煙者に対して嫌煙者が絶対の権利を持ってるなんて
普通の嫌煙者は思ってもいないんだから「許す」がどうこうなんて思ってないよ。

例えば、マンションなんかに住んでいて
となりのあんちゃんが大きな音でいつもステレオをかけてると困るんだよね。
でも、あんちゃんにだって気持ちよく音楽を聞く権利ってのはあるんだから、
なるべくなら皆が明日の為に睡眠をとらなければならない夜にだけは
大きな音で聞くのは、皆に配慮してやめてほしいと思うの。

それと同じで喫煙者の人にも気持ちよくタバコを吸う権利ってのはあるから
公共の場だろうが、個人的な場だろうが気持ちよく吸って欲しいと思ってる。
でも、周りにちっちゃな子供がいたり、風邪気味でのどがつらい人がいたり
特にこの季節は花粉症の目に煙は染みるから・・
そういう様に他人に配慮するべき所では配慮するのがマナーだと思うんだけど。

＞嫌煙者って 喫煙者が嫌いなんだから、

これこそ勘違いだよな。
ヒステリックに喫煙者を弾劾するスレが立ってるのを見て
嫌煙者全員が喫煙者を無条件に嫌っていると思いこんでしまう。

嫌煙者が嫌いなのは、タバコの煙。
正直、喫煙者がタバコを吸ってリラックスするのに、
嫌煙者がその喫煙者の煙をすってストレスを貯めるのはちょっと嫌だけど・・
でも喫煙者が嫌いってわけじゃない。喫煙者にも友達は沢山いるし。

もし、タバコが吸ってる本人だけが
煙を吸えて、他に煙を出さないようなモノだったら
何の文句もでてないと思うんだよね。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>340 ちっちゃな子供はわかるけど

風邪気味の喫煙者もいるぞ！遠慮してたらその人が食後ｲﾌﾟｰｸ
なんてなったらﾊﾞｶみたいだね・・・

そりゃ、そういう事もあるだろうな。一緒にイプークすれば？>>342

＞風邪気味の喫煙者もいるぞ！遠慮してたらその人が食後ｲﾌﾟｰｸ
＞なんてなったらﾊﾞｶみたいだね・・・

なんとなく言いたい事は伝わった。
つまり、無用な遠慮があるかもしれないから、
遠慮する事自体馬鹿らしい無用なモノだって言いたいわけか。

一般的に言えば、配慮ってのはそういう考え方では成り立たないよね。
それにどうしても無用な配慮を無くしたいなら、
タバコを吸う前に一言「タバコ吸ってもいい？」と
風邪気味の喫煙者に声をかければいいんじゃない？

それに、風邪気味の非喫煙者は、
いくら遠慮してもその後にタバコを吸いだす事はないから心配いらないし、
どうしても吸いたくなったら、その風邪気味の非喫煙者にも
「吸っていいですか？」と聞けばいいんじゃない？

おう、勘違いするんじゃねえよ、お前等。
タバコ板見渡す限り、ドキュソ喫煙者ってあまりいねえよな。
Nixにしろ鮎にしろ虹にしろ、拍子抜けするような紳士的な喫煙者だぜ。
（だからってタバコを吸うんじゃねえ、禁煙しろ！！お前等）
だから街で見かけたドキュソ喫煙者の事例を引っ張り出してこの板の
喫煙者を罵倒するのはちと筋違いってえもんだぜ。
俺も以前は同じことやってたけどよ（当時は挑発的な喫煙も少々いたし）、
最近は「それは酷い喫煙者だね。」なんて同意されるからバカらしくなって止めたよ。
罵倒スレ乱立を繰り返す嫌煙も恐らくそれに気付いてると思うんだが、
それでも全然やまねえってことは嫌煙以前の、単なる嫌がらせマニア
なんじゃねえかって思うぜ。
あるいは過去によっぽど喫煙に酷い目に逢わされてトラウマになってる奴等か。

おう、そんなことやってる暇があったら禁煙店を一つでも増やす活動をしろ！

>>327
嫌煙者はそもそも煙が嫌いだからそれは質問として成立しないのでは？

>>345
同じ喫煙者としてＤＱＮな喫煙者はちっとね。。。
全部が全部、禁煙店も困るが禁運動すると言う事はとても評価したい。

禁運動。。。。スマソ。。。禁煙運動だ。。。

＞それでも全然やまねえってことは嫌煙以前の、単なる嫌がらせマニア
＞なんじゃねえかって思うぜ。

信じる信じないは勝手なんだけど
2chには、本当に煽る事を専門にして楽しんでる奴っているよ。
ここではあまり見かけないけど、韓国、朝鮮の人達を騙って書きこみをして
わざと日本人の感情を逆撫でして、その場が荒らす事を楽しむ奴とか。

そういうマニアというか、
そういう事をして場を荒らす事を目的にしてる奴ってのは実際いると思う。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>347 こいつの基準のDQN喫煙者以外が

なにしにきてるんでしょうかね〜　藁）
こいつはDQNだからわかんね〜か　藁）

>>340
周りの人に対する配慮。
良く解ります。
実際に、あなた自身は喫煙者と1対1になったらどんな配慮を求めますか。

>>350
全ての人に適用できる喫煙に関する基準があれば説明して欲しいものだ（ｗ
説明できるものならばだよ（ｗ
俺がＤＱＮかどうかは人の判断、俺は俺の基準で喫煙する
自分なりに非喫煙者と共存できるようにね

＞実際に、あなた自身は喫煙者と1対1になったらどんな配慮を求めますか。

配慮を求めるというか、して欲しいなーと思う事を書けばいいの？
僕の個人的な意見を聞いてもらっても役に立ててもらえるのか心配だけど
とりあえず、リクエストがあるなら真摯にかかせてもらいます。

あまり、一対一になる事はないんだけどね。
まず、屋外や換気が行き届いた室内だったら配慮は求めない。
喫煙者の方にどこにいても配慮を求めて縮こまっていろとなんて思わないよ。
ただ、風向きによって煙がモロに来る時は困る、
でもその時はお互いに配慮して移動しやすい方が風上、風下に移ればいいと思う。

換気が不充分な室内・・。これが困るんだよね。
僕は気管を少し患ってるんだ。いわゆる気管支炎ってのにかかりやすくて
タバコの煙を気管に取りこみすぎると、翌日痰と咳がひどくてね。
こういう時はタバコをどこか別の場所で吸ってほしいと思う。
それができないなら、僕の方が移動するけどね。

>>330
ところで、どんな配慮を330氏は心がけてるんですか？

>>350
虹はすぐ煽るの止めた方がいいって。冷静になれよ。

＞340
私の場合、配慮と言えるかどうかは別にして
屋内では自室を除いて、喫煙所以外では吸わないようにしている
友達とレストラン等に入る時も自分しか吸う人がいない場合が多いので
禁煙席を選んでいます。
友達と1対1の場合友達のほうから「吸ってもいいよ」と
いわれるまでは自分からも了解を得ようともしません。
それでも、吸わないことがほとんどです。

ハッキリ言って我慢しています
気持ちよく吸えないなら我慢してしまったほうがマシというところです
それでも1日30本くらい吸うので何処かで帳じりがあっていると
いったところです。

それでも、知り合いの中には私を「何処かで吸ってきたでしょ」
「ちかよらないで」と言う人がいます。（友達というほどではないが）

【煙害病信者の症状】
1. 煙草由来物質がごく微量でも体に入ったら病になると信じて疑わないが
紫煙忌避の社会的リスクは考えもしない。
2. 病に関して「何が何でも発病する」という情報はすべて無批判に信じるが、
逆の情報は無根拠に全否定。
3. 「一定量なら安全」と言う人間をすべて業者かDQNと決め付け、
一切耳を貸さず、罵って悦に浸る。
4. 現在、喫煙していない信者は喫煙いる人間より偉いと思っている。
5. しかし、当然のことながら、欧米諸国が批判するまでは気にしていなかった。
批判以後は煙草のあらゆる面を全否定したがる。
6. 今までは当然のこと、今後政府・裁判所が何をいったとしても「信用できない」の
一言で済ませ冷静な評価はせず、非喫煙者のパニックは全肯定し、やはり冷静に評価出来ない。
7. 煙草以外の道楽は迷惑をかけても肯定し、それを恥ずかしげもなく主張する。
　 （「煙草すってる」と言う人間は煙草以外口にしていないと思っているらしい）
8. 10年後、最後の審判が下り、喫煙するような不信心者は全て地獄に堕ちる
（＝肺癌で死ぬ） と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、煙草で死ぬことを恐れている。
10.ニュースのコピペは三度の飯より好きである。

このスレは煙草を沢山吸えというレスではない。
紫煙を忌避するのは意味がなく、今まで通りの生活で問題なしであることを否定する
“煙害病信者”について議論するレスである。
※もちろん、現時点で間接喫煙からの生命への影響は認められていない。

>>330
＞それでも、知り合いの中には私を「何処かで吸ってきたでしょ」
＞「ちかよらないで」と言う人がいます。（友達というほどではないが）

そいつらちょっと頭オカシイね。
「ちかよらないで」ってのは無いよなぁ。
訴えれば勝てるよ。そいつらにいわれて黙ってるわけじゃないんでしょ？
それに対して黙ってる必要もないし、
黙ってる事が嫌煙者に対しての配慮になるわけじゃないしね。
堂々と言い返しなよ。

330さんの発言からすると、紳士な喫煙マナーを持っている人の様に思える。
そんな人に言うなんてなぁ。ヒドイ。
それだけの喫煙マナーを心がけているんだから
言い返したらきっと向こうは言う事を聞くよ。健闘を祈りますよ。

>>357
なんか文面が極端でヒステリックだね。
一本吸って落ち着きなよ。

>>333
そんな時には透明あぽ〜ん(藁

>>337
ただ、名無しの場合だと、喫煙者or嫌煙者という表現を使わざるを得ないのもまた事実だよ。
だから、真面目に話し合いたいと思っている人だけでもいいから
捨てハンなりコテハンを使って欲しいって思うんだよね。

>>341
その意見も分かるんだけどね。

国への損害がどうたらとか言う事例を持ち出す奴が一定量いるのも事実。

>>356
おう、そんな我慢しながら吸っても旨くねえだろ、タバコ止めようぜ。
まあ「近寄らないで」ってのは心情的には理解できるな。
俺はタクシー乗り場で車の外に出てヤニ吸ってる運転手が居たらそいつの
車には乗らねえようにしているぜ。
煙は外で吐いていても乗車したとたんにぷーんと匂って来るからな。
不愉快この上ないぜ。俺にとってヤニ臭はワキガと同じくれえ不快。
お前の知り合いとやらは恐らく喫煙者は自分の意志で悪臭を撒き散らしてる
んだから何を言っても許されると思ってるんだろうな。
さすがにワキガの人に「臭えから来るな」とは言わんだろう。

＞国への損害がどうたらとか言う事例を持ち出す奴が一定量いるのも事実。

たしかに一定量いるね。ｳｻﾞｲね。

でも、>>357みたいに
＞※もちろん、現時点で間接喫煙からの生命への影響は認められていない。

ことを理由に喫煙する事を無条件に正当化しようとするのも一定量いるね。
どっちもどっちだし、極端な意見出して否定すんのもどうかと思うよ。

あと、正直タバコの煙で他人に迷惑をかけたくないとは皆思ってるだろうし。
その為に嫌煙の話をちょっとでも聞いて参考にするのは良い事だと思うから
俺としては冷静な嫌煙の意見をもっと聞きたいね。

>>356
＞それでも、知り合いの中には私を「何処かで吸ってきたでしょ」
＞「ちかよらないで」と言う人がいます。（友達というほどではないが）

言い方がおかしいよね。反感持つのは当然>>356
ただ、吸ってきた直後に話しかけられると、
その後しばらく喉がおかしかったり咳き込んじゃったりするから、
近寄る前にはちょっと気をつけて欲しいと思うよ。ほんと、残り香ってキツイって。

>>357
どこを縦に読めばいいの？

>>361
私は我慢しながらは吸いません。

※1日30本は50本の間違いでした（どうでもいいか）

>>363
「ちかよらないで」の人には得に気を使います。
他所で吸ってきた後に深呼吸を繰り返し、上着を脱いでパタパタとしてから
近寄ります。それでも息がかかるような話し方はしませんけど。
その人は、私に対してはとても友好的なほうなんです。
まあ、特別だと思っています正直。（失礼だけど）
そこまで言葉で言う人は、1人しかいないのですが、
言わないまでも思っている人もいるんだろうと自覚しています。

>>364 春房ﾊｹｰﾝ

>>357
そこまで症状が重い煙害病信者はいないと思うが・・・。

今まで通り、タバコが大人の嗜好品で周りに配慮できる大人が吸っているなら、
問題は無いでしょうが、最近は周りに配慮できないガキが吸い出したので、
（年齢だけは成人と見なされる年齢に達していても、とても大人とは呼べない奴も多い）
社会として何か対策が必要になってきているのが実状でしょう。

>>330
「ちかよらないで」っていうのは女？
女の場合、髪に移り香が残りやすいから特に嫌がるね。

まあ、女の場合香水をつけてる場合もあるからそれも臭い場合あるんだ、これが。

タバコにしろ、香水にしろ、臭いってのは個人差があって不快感が強いから
そいつにとっては本当に耐えられないのかもしれないが・・ヒドイね。

＞そこまで言葉で言う人は、1人しかいないのですが、

沢山いたらびっくりするけど、まあ、特殊なケースなんだろうね。

>>361
周りを気にせずリラックスして喫える環境(たばこが旨い環境)以外で喫わないのは我慢とは違うと思うぞ。
ちんぴら氏は喫煙を単なるニコチン摂取のプロセスとしか考えてないようだけど、
むしろ五感で愉しむ嗜好品だと感じる、だから喫煙するシチュエーションも大切にするんだよ。

>>368
女性です。

まあ、特例は別にしても普通の非喫煙者の考えを聞きたいです。
前にもレスしましたが、友達と1対1で、
喫煙者にどのような配慮を求めるんでしょうか。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>370 そんな女は側によせるな　吾）

>>346
そのスタンスで話したのでは、解決しないと思います。
実際、喫煙者と嫌煙者のバッティングは日常で起こるのですから。

俺が言いたかったのは、
喫煙者が嫌煙者に対して節度ある行いを期待しているのと同様に、
嫌煙者は喫煙者にマナーある喫煙を期待しているのでは？ということです。

一方的に「ヒステリック云々」とだけくくってしまえば、煽りと採られかねないし、
｢煙嫌いじゃん」で片付けてしまっては、
議論は過ぎたはずの話題を繰り返してしまうだけになるのではないでしょうか。

あれはまだ俺は若かった頃……

ダチの家で泊まりがけで忘年会＆新年会をやった時の話だが
煙草吸う時は、わざわざ外に出て夜空を見ながら吸ってたさ。
これで部屋に戻った時に「染みついた煙草の匂いが嫌！」とか言われてたら……

多分キレたな(藁

>>370
当然、その女性は無香料の化粧品を使用してる思うが？どうかな？

>>372
飲食店の例で言うなら、
嫌煙者は前提として、分煙店・禁煙店を選ぶようにして
喫煙者は分煙店、もしくは喫煙可能な店を選ぶようにする。
っていうのをやってくれないと話にならないと思われる。

そのうえで、分煙や禁煙の店が近くにないような場合もあるので
喫煙可能な店でも、もう少し周囲に気を配って欲しいっていうのなら
もっと喫煙者にも受け入れられやすいんじゃないかな？

それを喫煙店なんてない！みたいな感じで
嫌煙権だけを振り回すような言いかたをするからコジれるんじゃないかと思う。

＞ダチの家で泊まりがけで忘年会＆新年会をやった時の話だが
＞煙草吸う時は、わざわざ外に出て夜空を見ながら吸ってたさ。
＞これで部屋に戻った時に「染みついた煙草の匂いが嫌！」とか言われてたら……

そうそう、喫煙者様は嫌煙のｳﾞｧｶの為に常に気をつかってやってるんだよな。
そんなこと言おうもんなら半殺しですよ。ﾌﾞﾁｷﾞﾚ。

ﾎﾝﾄ煙草版てｽﾚ関係ないね、どこでも同じような話してる…

＞それを喫煙店なんてない！みたいな感じで
＞嫌煙権だけを振り回すような言いかたをするからコジれるんじゃないかと思う。

嫌煙者全員がそう言う風に嫌煙権を振り回すからコジれるんだよな。
その通りだよ。嫌煙者がやっぱり悪いな。

>>365=330
なるほど。そこまでしてるなら、その女性の方が特殊なケースなのかもね。
私であれば、そこまでしてもらえてたら、
「気づくけど、さほど辛くないから文句は収めとく」感じになると思う。

しかし「とても友好的」ってことは…ジョークの一種として「近寄らないで」
って言ってる可能性、ない？
「吸ってきた→辛い→近寄らないで」ではなくて、
「吸ってきたでしょ→隠しても分かりますよ（ﾆﾔｿ　→近寄らないで（w　」
ってのも考えられないかな。違ってたらｺﾞﾒﾝ。

仮にそうだとしても、ジョークのセンスが悪いね。
「できるだけ気を使ってるつもりだけど…どうしたらいい？」って
訊いてみるのも手かと。本当にすごく敏感で辛いのかもしれないし。

嫌煙者は、喫煙者がどれだけ気をつかってるか理解してない。

これに尽きるな。

>>374
似たような体験をお持ちですか？
その女性は私と接する限りではノーメークです。
体育会系教師とのことです。

特例はこのへんで終わりにしましょう。

>>373
スキーの宿で同じような体験しているよ。
かなり寒いんだよね。ベランダの出入りの時に「早くしめろよ」だって。

ダチが家来て泊まりがけで忘年会＆新年会をやった時の話だが
煙草吸う奴は、わざわざ外に出て夜空を見ながら吸ってたさ。
これで部屋に戻った時に「染みついた煙草の匂いが嫌！」とか言ってたら……

愛煙家の自分を見てなんて言われただろう?

>>381
冬の冷たい空気の中での一服もまた格別。
そのシチュエーションを楽しむのさ。

>>382
俺なら、(・∀・) ｶｴﾚ!! って言うな(藁

よっしゃ、Nixの例みたいに、
みんなでとにかく嫌煙ｳﾞｧｶからされた嫌がらせを
何でもかんでも出す事で嫌煙ｳﾞｧｶを弾劾しようぜ。

それが>>1の望みでもあるしな。

> これで部屋に戻った時に「染みついた煙草の匂いが嫌！」とか言われてたら……

配慮してくれたのが分かるから言わないだろうけど、
その状況だと十中八九、「嫌！」って思うね。

残り香だけでもこちらにとってはかなりキツイ（ことも多い）。
近くで吸うなんて、本当ならとんでもない。
「とんでもないことをしない」って配慮をしてくれる人が少ない現状では、
配慮してくれる人はすごくありがたいと思う。だから出さない。そんだけ。
そちら同様、こちらも我慢してます。

だからまあ、喫煙者とは知人レベルで友人レベルまで行かないことも
最近は多いわけですが。
残念だけど、それだけの配慮（寒いの我慢＆キツイの我慢）を
しないと共存しにくいんじゃ、仕方ないかな…。

>>384
いやいや、俺は言われたことないよ(藁
もし、そんな風に言われたらキレただろうなって事。
外で吸ったのも自主的にそうしただけだし。

そもそも、現実で嫌煙者を見たことないんで嫌がらせも何も(苦笑)

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ これならOKやろ

ダチが家来て泊まりがけで忘年会＆新年会をやった時の話だが
煙草嫌う奴は、わざわざ外に出て窓越しに見てたさ。
その後、部屋に戻っきて「寒いからいれて〜」とか言ってきた……

まずは俺から
ちょっとタバコの煙がかかったぐらいで嫌な顔をする

これｳｻﾞｲな。死ぬわけじゃねーだろっての。むしろ笑えって(藁

>>385
俺宛？鮎宛？

つか、そんな風に感じるなら、無理に俺と友達づきあいしなくていいですよ。
っていう感じなんですが。

>>379
ニュアンスはとても近いです。
「とても友好的」とはいっても、他に喫煙者に対する態度よりは友好的であって
直接の関係は友達というよりは知り合いです。
友達の仲間なので、対立するつもりも、和解するつもりもなく
ギクシャクしたくないだけです。
ありがとう。

>>386
なんだよNix、やめちゃうの？
「もし」でも何でもいいからやろうぜ。
やっぱりお前みたいな論理派がそう言う風にいってくれると説得力が増すんだよ。

>>374
昔を思い出して。。。うちは昔、慣習化された分煙（喫煙所で喫煙）だったけど
時代の流れで社則になったんだ、それで○長が「社員は子供か？」と怒って
そこのセクションは化粧品は無香料、机の上での飲食の禁止（当然、珈琲も駄目）
化粧品も珈琲も匂いが存在するのが理由らしいが（ｗ
それでもめたのを思い出してね。。。。（思い出し藁

あー、すぐ表にだすのが大人気無いってのは分かるけども、
「ちょっと〜〜したくらい」って言い方するって事は、
>>388と相手との感覚が違いすぎるんだと思うよ。

相手にとっては、あからさまに嫌な顔をするくらい嫌なんだってば。
だいたい、嫌な顔でもしてみせないと、
「現実で嫌煙者をみたことない」なんて言いだすだろ。
嫌な顔レベルで済んでる内に察するのが大人じゃないか？

>>393＝363
ある程度同意。

でも迷惑に感じているのなら、
「遠慮していただけますか。」
の一言ぐらい有れば、事はよりスムーズに進むのでは？

>>391
ん〜、なんて言うか俺は良かれ悪かれ個人主義なんだよ。
多くを望まれ過ぎるのは好きではない。

例えば、「お前と会うといつも煙草の匂いがするよ。勘弁してくれよ」とか言われると
じゃあ、呼ぶなよ！って思ってしまうわけ。

俺が喫煙者って事は知ってるだろ？
だったら、煙草の匂いが多かれ少なかれする事ぐらいは
ちょっとは脳味噌使ったら分かるだろ？って事。

お前と会ってる時に煙草を吸わないぐらいできるさ。
でも、お前のために俺が煙草をやめなきゃならん理屈はないだろ。
って事。

極端な話、お前のために煙草止めたら、お前は俺に何かしてくれるのか？みたいな。

実際問題、Nix氏が「もし」とわざわざ現実にない仮定の理由をだしてまで
自分が嫌煙者に対して気をつかっている事をアピールしたことからもわかるけど
やっぱりお互いに相手に気をつかってやってるって意識はデカイんだと思うな。

喫煙者側からしてみれば、
他人に対して気をつかって吸ってやってると思ってるし、

非喫煙者側からしてみれば、喫煙者が喫煙をしている所に
気をつかって口うるさく文句をいわないでやっていると思ってるだろう。

これは平行線だな。どうしようもない。

Nixあて。似たようなフレーズが多くてわかり辛かったね。ｽﾏﾝ。

だから、喫煙者との友達レベルの付き合いは減ってるって書いてるじゃん。
それで良かろう？

>>394
こちらもある程度同意。

「遠慮していただけますか？」とわざわざ言葉に出しちゃうのと、
嫌な顔するのと、どちらがスムーズに行くか、状況によると思う。

で、もしかしたら嫌煙側は喫煙側よりも、
口にしない方がスムーズだと考えがちなのかもね。

そうだね、平行線。うまくまとめたね。>>396

ただ、「こちらばかり気を使ってる」って思うのより
「双方けっこう気を使ってる」と認識できるだけでも、
ちょっとは我慢したり、逆に割り切ったり
しやすくなるんじゃないかと期待してる…んだけど。

＞極端な話、お前のために煙草止めたら、お前は俺に何かしてくれるのか？みたいな。

そうそう、よく言った。
ギブアンドテイクですよ。嫌煙者の為にタバコなんて止めるわけない。
それに、タバコの煙嗅いだからって死ぬわけじゃない。臭いのは我慢しろと。
喫煙者は誰にも迷惑なんてかけてない、そうだよ。

タバコ吸わなくたって死ぬわけじゃない。禁断症状は我慢しろと。

こういうしょうもないレスを期待してるのか？>>400

>>391
＞極端な話、お前のために煙草止めたら、お前は俺に何かしてくれるのか？みたいな。

極端な話ばかり出されて困惑してるんだが、
Nix氏は結構回りの人間から辛い事言われてるんだね。

＞「お前と会うといつも煙草の匂いがするよ。勘弁してくれよ」とか言われる

こういう奴とは早く縁切った方がいいよ。そういうのはごく一部だろ？
周りの人間ほとんどがそうなら、ちょっと同情する。

＞でも、お前のために俺が煙草をやめなきゃならん理屈はないだろ。 って事。

でも、普通の嫌煙者は喫煙者に、
タバコをやめろとは言っていないでいる事を少しは理解して欲しいね。
Nix氏の周りは少し特殊な気がするよ。

>>401
阿呆か。人の嗜好に口出しされる筋合いはない。

死ぬほどの事じゃないかぎり、「迷惑」ではないと思ってるわけね>>400

被害妄想基地煙のオナニースレはここですか？

>>400
過去レス読んだ上で、貴公はそのようなレスを打ちますか？
もし>>401がおっしゃってるようなスレがお望みなら、
「やっぱタバコ吸わない奴は不細工多いよな」
あたりでいい感じで議論が白熱しています。
オススメです。

>>405
いや、違いますね。他を当たってください。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ たばこやめたら結婚してくれる

とかいったら禁煙する軟弱者がいるんだろ〜な　藁）

春房が多いからｾｸｰｽさせてあげるでも同じ効果がありそう　藁）

>>403
阿呆か。人の嗜好（タバコの煙は吸いたくない）に口出しされる筋合いはない。

>>405
ちょうど善い所にきた。
>>403とちょっと語ってみてください。

>>409
＞人の嗜好（タバコの煙は吸いたくない）に口出しされる筋合いはない。

そうだよな。
タバコの煙が臭いと感じるのも、タバコの煙を嗅いで咳こむのもすべて嗜好の問題。
口出しされても困るよな。

>400以前は結構いい感じだったのに
つくづく煽られ弱いなー（泣

>>410
追加依頼。
もちろん罵倒スレでお願いします。

>>408
ものすごい理想的な女性からその言葉を言われたら止めるかもね（W。

Nixが随分と極端な話を出したからな・・。
まあ、でもあれが本当ならNixには同情するよ。

>>409
え？あんたらが普段言ってる「煙吸いたくない」って嗜好だったの？
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

虹は、言われたらどうすんだよ？>>408

>>396
違うって(苦笑)
宴会があったのも事実だし、外で吸ったのも事実。
「もし」なのは、残り香が嫌って言われたらってところ。

別に気を使ってやってるなんて思ってないよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>416　煙草を条件にする女とはｹｺｰﾝしないよ　藁）

一時期吸うのをやめて、ｾｸｰｽだけはするかもしれん　弱）

まず、先にきちんと謝っておく。
すまない。スレが荒れたのは俺の発言が原因です。
事実と仮定がごっちゃになるような書き方だったかもしれない。
本当に申し訳ない。

>>402
>>395の発言は、>>391の発言を受けて書いた
「もしこういう状況だったら」っていう仮定の話です。

俺の周りには極端な嫌煙者はいませんし
交友関係を持っている方達とはそれなりに友好な状況です。

>>419
偉い！！NIx.他スレで肉茶とか逝ってる奴とは違うね(w

>>415
鬼の首とったように得意満面ナところ失礼ですが、
嫌煙は嗜好という言葉を当てはめてもおかしくはないようです。

嗜好には「たしなみ好むこと」の意に加えて「このみ」に意味もあるためです。

ソースが欲しいなら書いておきましょうか。
広辞苑　第三版；岩波書店刊
もし、ソースが古いとおっしゃるのであれば、こう付け加えます。
言葉の意味は変遷し曖昧になるものです、と。
専門用語でもない限り、厳密な指示対象を維持することは難しいでしょう。

つまり俺が言いたいのは、
人の上げ足とって喜ぼうとする前に、文献の1冊でもあたってみなさい、ということ。
自分の浅はかさを露呈しかねませんよ。
まぁ、現実には上げ足とりは虚しいことですが。

>>419

＞まず、先にきちんと謝っておく。
＞すまない。スレが荒れたのは俺の発言が原因です。
＞事実と仮定がごっちゃになるような書き方だったかもしれない。
＞本当に申し訳ない。

悪気はないだろうから謝る必要はないと思うけど
「仮定を根拠とした極端な意見」は出さない方がいいと思うよ。
仮定を根拠とするなら、どんなことでも言えると思うしね。

>>422
んと、自己弁護でみっともないとは思いますが
ネットでも、煙草を吸っている人は、その場で吸っていなくても匂いがして嫌。
というような発言を見るので書きました。

確かに当人に向かって実際に口にする奴はまずいないかもしれませんが…

>>423

＞んと、自己弁護でみっともないとは思いますが
＞ネットでも、煙草を吸っている人は、その場で吸っていなくても匂いがして嫌。
＞というような発言を見るので書きました。

みっともなくないよ。正当な弁護だと思うよ。
そうやって極端な意見を言う人は多いからね。
でも、その極端な意見に対して
極端な意見で返してしまっては収集がつかなくなってしまうと思うんだよね。
相手のレベルに合わせてしまっているというか。

>>373
きれるのは勝手だけど
臭いのは紛れもない事実

>>424
自分になじみのないからといって極端と言うことにしてはダメ
そういうことも含めて色々な側面から煙草の嫌いな人がたくさんいるのが問題なのです。

あなたの言ってることは
そんな極端な意見を言うヤツは泣き寝入りしろ
と言ってるのと同じ

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>425 こういった書き込みするたびに

喫煙者が嫌煙を嫌っていくのも事実

>>427

>>425が嫌味で言っているように聞こえるのかもしれないが
タバコの煙には匂いがある。
その匂いが好きな人、嫌いな人といるだろうけど
基本的にはタバコの葉が燃えている匂いだから、
あまり好きじゃない人が多いのは事実なんだよ。

喫煙者だって、ご飯食べているときに煙草の煙が来るのは嫌だって人多いでしょ？

ニコ中にはろくな奴がおらん。失せろ。

>>429
ここはタバコ板ですが？
失せるのは お・ま・え

>>427
いいんじゃないの
それで何か変わるの？
何も変わらないでしょう
まともな人間は自分のにおいを気にするようになるだろうし
むしろマナーが良くなるだけじゃないかな

そうでない人間はもともとほめられたような喫煙してないわけだし
その程度で嫌煙嫌いとか思う奴はもとから嫌いなんでしょ
そうでないとしても
悪辣な喫煙者が増えれば規制もしやすくなるかな

>>428
本当に友人関係ならそれこそきちんと言ってあげる方がいいと思うね

こんなスレが立つ理由も分かる気がするな(藁

単に「臭い」ではなく「たばこ臭い」と言おう
と、以前合意に達したはずだがメンツ入れ替わってるんだろうな。

家庭用空気清浄機で今、何がいい？（突然失礼）

>>433
それって、何でこんなに喫煙行為が嫌われるか理解できないってことだね

>>436
なんでそうなるのか解説ｷﾎﾞｰﾝ

>>437
違ったか
じゃあ433はどういうことなんだろうか

>>438
つか、こっちが聞いてるんだけど。
答えてくれない？

>>439
433って１の気持ちが分かるってことですよね

嫌煙＝悪辣なんて思考の人は
嫌煙の気持ちが全く分からないってことでいいでしょ

なんとなくsage

>>440
なんでそう排他的な思考なわけ？

嫌煙の気持ちもそれなりにわかるけど
１のような意見の気持ちもそれなりにわかるよ。

どっちかがわかると、他の気持ちはわからなくなるとでもいうの？

　　　　　　　　　喫煙＝自己中のお子ちゃま
　　　　　　　　　だから喫煙コテハン学生が多い

>>441
何でそんなに物わかり良い振りをするわけ？

かなり妄想をするけど433の藁は
「嫌煙ってしょうがねーな」と受け取れますよ

>>443
何が言いたいわけ？

まともな嫌煙もいるし、まともじゃない嫌煙もいるって事だけでしょ。
まともな嫌煙の言うことはきちんと納得できるし主張も分かる。
それと同時に、まともじゃない奴もいるから>>1みたいな意見も分かる。

物わかりが良い振りじゃなくって、考えたら分かるだけの話。
何が言いたくてつっかかってきてるの？

>>444
433のような煽りレスはよしなさいってこと

ちなみにどのレス見て433のように思ったわけ？

>>445
おい、じゃあ >>436の書き込みは煽りじゃないとでも言う気か？
自分の事棚に上げて人を批判してるんじゃないよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>446 ま〜ま、落ち着いて

名無しさんの場合は別人かもしれんし

Ｎixが怒るようじゃ嫌煙者も最後だね。

いつも同じ事の繰り返しだな。
みんなよく飽きないよな。

>>447
虹になだめられるとは思ってもなかったよ(藁

喫煙にしろ嫌煙にしろ、自分のいるサイド寄りの主張に
なるのはある程度は仕方ない。
カチンとくる意見も両者あるだろうけど、相手のことを
よく知らないための誤解ということが殆どだ。
価値観が異なるとこういうすれ違いが多くなるから、
そのへんのすり合わせができるといいね。
つかもっとマターリしれ。

>>448
Nixが切れるのはいつものこと。
いい奴を演じようとしているからぷちんと切れちゃう。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>452　無理な仕事が入ったからだろ　藁）

>>452
いい奴を演じる気なんてさらさらないが？
特に２chでいい奴演じてなんかいい事でもあるのかよ(藁

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>454　全角に惚れられる　藁）

ｲｲ事じゃないか　藁）

>>452
コテハン叩きとはみっともないな

ざーとログを読んで、
>>370　遅レス
オレは嫌煙なんだけど、喫煙者に特別な配慮は求めてない。
ただ、友人と呼べる喫煙者には、自分は煙が苦手であると伝えてある。
それを知ってか、飲み会の席などでは、タバコを我慢してくれたり、
煙が来ないように気を遣ってもらっている。
カラオケでは席を中座して外で吸ってくれたりしている。
別に頼んだ訳ではなく、自主的にそうしてくれている。

この事例はあくまで個人的なもので、喫煙者は皆こうするべきたと
いうものではない。
ただ、初めから配慮ができる喫煙者は、配慮してと頼まなくてもできるのだろう。

問題は赤の他人に対する配慮だと思う。これがなかなか難しい。

>>446
煽りでも何でもない
433から受けた感想ですよ

棚上げする気などさらさらない

>>458
俺のもいろんなスレ見てた上での感想だよ。
このスレで言うと、>>431あたりで思ったかな。

じゃあ、自分の書き込みは煽りじゃないと思って、自分の書き込みは煽りじゃないって
思う根拠ってなんだろう？

>>459
＞根拠
Nixが言ってるみたいにどっかのレス読んだ感想じゃないの？

Nixも曖昧にしないで説明すりゃいいじゃん。
はっきりと言えばいいんじゃないの？
「自分は喫煙者で正常な人間なんだから、
　自分の体に煙の匂いがついてるのはよくわかっている。
　そのことでとやかく他人に言われる覚えはないし、
　じゃあ、タバコを止めたからと言って何をしてくれるんだ」ってね。

はっきりと説明せずに、嫌煙相手に「根拠は何？」とか言って
愚痴愚痴やるのは正直言って、もう見てて飽きたんだけど。

>>457
あえてつっこませてもらえるなら
＞ただ、初めから配慮ができる喫煙者は
ここが反感買いそうだね
＞ただ、初めから配慮してくれる喫煙者は
としないとね。
いかにも配慮するのが当たり前みたいに思われるよ。

>>460
愚痴言いに来てるのは嫌煙者の方ですよ（藁

嫌煙は神

>>462
嫌煙の愚痴はとうの昔に飽きてるよ。
それを放置できずに、嫌煙と同じように愚痴愚痴する喫煙が
最近増えたなーとおもってな。

やってる事は頭のオカシイ嫌煙と同じじゃんみたいな。

>>460
はぁ？どっかの発言読んだも何も当人同士の発言じゃん。
しかも説明するも何も、こっちが聞きたいんだって。

>>464
頭のおかしくない嫌煙ってどんなの？
嫌煙者の意見のほとんどが愚痴か、愚痴が根拠の非難罵倒なんですが。

>>465

＞俺のもいろんなスレ見てた上での感想だよ。
＞このスレで言うと、>>431あたりで思ったかな。

この発言ってNixが>>459で発言した内容じゃないの？騙られたか？
Nixは、「いろんなスレ見てた上で」言った感想だっていった。
だから、そんな曖昧な根拠で発言ができるなら、
相手だって「いろんなスレ見てた上で」って感想が言えるんじゃないの？
って思ったんだよ。　どこかオカシイ所あるか？

別にNix大先生が嫌煙に愚痴愚痴やるのを止める気はないですよ。
ただ、飽きたと思ってるだけで。
愚痴愚痴やってる嫌煙は多いし、
それに対して愚痴愚痴やる喫煙もいていいと思うしな。
あとはご自由にやってください。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>466 珍がいるぞ 藁）

いろんな意味で珍は切れる奴だが、前向きに発言し始めたよ。

＞頭のおかしくない嫌煙ってどんなの？

Nixも言っていたが、実生活で頭のオカシイ嫌煙に有った事がないんだ。
ダチに嫌煙はいるが、ここにいる嫌煙のようにアホみたいな言動は少なくともない。

実生活にダチの1人もいず、
2chのタバコ板が生活のすべてだっていうならそう思うのも不思議じゃないが。

>>466
本当に喫煙者って理解力ないんですね

>>467
そうだよ。だから、俺は最初 >>436の書き込みを煽りとは思ってなかったよ。
ただの煽りだと持ってるなら最初から無視してるし。
あ、そんな風にも取れるんだ。って事があるかと思って期待してたぐらいさ。

でも、言いたいことは >>433みたいな煽り発言は止めろって事だっていうから
おいちょっと待て、これが煽りだって言うんなら、そっちのも煽りみたいな書き込みじゃん。
って事さ。

それが違うっていうんなら、どうしてそう思うのか？って事を聞いているわけ。
なんかオカシイ所あるか？

>>470
喫煙者にも理解のある奴とそうでない奴がいるんだよ
嫌煙者がそうであるようにな。

狭いこのBBSだけを考えれば、嫌煙者はｷﾁｶﾞｲだらけだろ？
実生活ではそうでないがな。

>>472
どこにキチガイがいるのやら

まあ煙草吸う人からしてみれば
それを咎めようとする人は皆キチガイだっていうなら
もうしょうがないけどね

>>472
オレは「ここの」嫌煙者と話をしてるんだよ。
実生活と混同するような嫌煙みたいな真似は恥ずかしくてできん。
つーか実生活の嫌煙者が皆こういうキチガイじみた本心を隠し持ってるのかな？
と思ってしまう嫌いもある。

キチガイは、自分じゃキチガイだと気付かないもんですよ（藁

ねずみのスレとか猫のスレとか犬のスレとか立てる奴はどうよ？>>473

「喫煙を咎めようとする人は皆キチガイ」ってのは、
ちと被害妄想入りすぎてるよ。もうちょっと落ちつこうよ。

＞おいちょっと待て、これが煽りだって言うんなら、
＞そっちのも煽りみたいな書き込みじゃん。 って事さ。

＞それが違うっていうんなら、どうしてそう思うのか？って事を聞いているわけ。

「それが違うならどうしてそう思うのか？」を聞く前に
「それが同じ（どちらも煽り）だという理由と、どうしてそう思うのか」を
整理して先に書くべきなんじゃないの？
だって、Nixは「同じ」だと思ってるから、
「違う」と思ってる奴に理由を聞こうとしてるんだろ？

それが無かったのが「説明不足」だと思ったんだよ。
それを説明した方が話がスムーズに進むやん。

>>475
ほう
煙草吸うようなキチガイじみたことをする人のことかな

>>476
全てがそうとは思ってないよ

472はそうなんだなってことです

＞オレは「ここの」嫌煙者と話をしてるんだよ。
＞実生活と混同するような嫌煙みたいな真似は恥ずかしくてできん。

実生活と混同するような嫌煙みたいな真似は恥ずかしくて出来ないね。
その通り。

＞つーか実生活の嫌煙者が皆こういうキチガイじみた本心を隠し持ってるのかな？
＞と思ってしまう嫌いもある

混同するのは恥ずかしくて出来ないと言った側から
「実生活の嫌煙者が皆こういうキチガイじみた本心をもっていると思う嫌いがある」と
思いっきり混同してるね。大丈夫か？

>>474
言ってる事が相反してますよ。
前2行は実生活との混同を否定。
後2行は実生活との混同を前提にした発言。

>>478
アンタが喫煙者だというだけでキチガイだと思うならそれでいいんじゃない？
逆にアンタが周囲からキチガイだと思われてる事もお忘れ無く（ﾜﾗ

>>477
ちょっと待ってくれないか。
そりゃ１０も２０も離れたレスならともかく
>>458-459 と連続したレスじゃん。

整理して書くのは大事かもしれないけど
連続した書き込みの時ぐらい流れを読んでくれっていうのは
過剰な期待なわけ？

>>483
流れを読めば説明はいらないって事か。一理あるね。
俺はどちらかといったら説明した方が話がスムーズに進むと言ったまでだから。
見解の違いって事で。

そこを焦点に置いて、話を進めても平行線だろうしね。

>>483
軽く流せばよろし
つまんないところにチクチクこだわりすぎ
また、普段馴れ合い好きっぽいから
そのギャップで叩かれるんですよ

>>484
説明が大事ってのももちろんわかるんだけどね。
ただ、毎回それをやるってのも、さすがに厳しいんで
自分の判断で「これぐらいならまだ分かってくれるかな」ってところは
省いてしまうわけさ。

正直、毎回ちゃんときっちり書いてたらスレの流れに取り残されるんで(苦笑)

＞また、普段馴れ合い好きっぽいから
＞そのギャップで叩かれるんですよ

俺はそうは思わないぞ。あんまり他の固定ハンと話してるのも見た事ないし。
なんか俺が少し文句いったせいで他の人にNixが絡まれて申し訳無いな。

ただ、ちょっと気を抜いた方がいいと思うのは。
もう、あきらかに無神経というか、
頭のオカシイ奴にまで相手をして論破しようとする所かなぁ。
そういう奴はほっとけばいいのに。と思う事も少なくない事かな。

>>485
すまぬ……
>>443の最初の一行にカチンときてしまって。
コーヒーでも飲んでくるよ。

>>487
え？俺、めっちゃ馴れ合ってますけど(^^;

Nixもハッキリ言えばいいのに。
「これだけ独善的な嫌煙者が多いと」こんなスレが立つ理由も分かる気がするな(藁
と。
煽りじゃなく事実でしょ。

>>489
そうかい？俺の行くスレではあまり見かけなかったものでね。
それに、
「馴れ合い＝お互いの固定ハンの言う事を無条件で受け入れる事」だと思ってるから。
その点では問題が無いと思ったよ。

>>490
糞煽りは逝ってくれ

>>491
あ、そういう風な意味で馴れ合いって使う人もいるのか。
一つ勉強になったよ。

そういう意味なら、まぁ馴れ合ってはいないかな…

＞お互いの固定ハンの言う事を無条件で受け入れる
そんなの、ちんぴらのファンとかbのファンくらいじゃないのか？

なんか、>>1に同意したくなってきたよ…。

>>495
なんで？

1: 喫煙者＝麻原の娘　アー茶リーの万個 (1)　
2: 口からウンコの臭いがする時間帯になりました。 (13)　
3: ネズミのスレ。「喫煙者は息が臭いでチュ。」 (49)　
4: 　　犬のスレ。「喫煙者は息が臭いワン。」 (144)　
5: 　　　蚊のスレ。「喫煙者の血はマズイぷ〜ん」　 (15)　
6: 喫煙者＝麻原の下痢状の糞以下 (63)　
7: 発ガン性物質を全身に巡らせる喫煙者よ (61)　

他スレから借用。こんなだから>>496　

>>497
そんな糞スレだされてもなあ

>497
糞スレは放置。
ただ糞スレ自体はどっちもどっちだな。出てる内容は。

（´ー`)y-~~　500

いずれにせよ、正当不当関係なく先制攻撃してくるのは100％嫌煙側だからね。
不当な物が多ければそれだけ正当な主張の説得力も失われる、これは仕方のない事だよ。
あ、現実とネット掲示板を混濁した見飽きた言い訳はいらないヨ。

>>500
そうかくと嫌煙に「煙草で先に先制攻撃してるのは喫煙だ」といわれるよ。

>>501
それが単なる見当違いな言い訳だと、500の最後の１行に書いてあるよ。

そうそう、少なくとも2chのたばこというカテゴリーのbbsで
先制攻撃してくるのはアホ嫌煙。

現実社会では知らん。迷惑かけたって知ったこっちゃない。
現実社会の事は俺ら喫煙には関係無い事だ。

>>503
現実とここでは違うっていうセリフはヒッキーの典型だぞ。

>>503
先制攻撃してくる喫煙者がいるとしたら
相当の阿呆しかあり得ないと思うよ（ｗ

>>504
それぞれの嫌煙が文句を言う・嫌悪感を持つ原因になった喫煙者と
ここにいる喫煙者がまったくの別人である事くらいわかってるだろ。
どうもそういう肝心な所から目をそらす嫌煙が多くて困るな。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 なぜにsage進行？

>>503
ということは、2chのたばこというカテゴリーのbbsでの出来事は、
現実世界の嫌煙には関係ないってことだ。

>>508
そうそう、いくらここでキチガイ電波を振りまいたとしても
現実の嫌煙者（滅多に出会わないが）がそういう資質を持ってるとは

･･･ちょっと思うかなやっぱ。ｽﾏｿ。

>>509
そう思うあなたは、現実とネット掲示板を混濁したアホ。

つまり嫌煙者は現実世界では平静を装っているが
ことネット上になると匿名性なのをいい事に電波撒き散らしてるわけだ。
自分の身の安全が保障された場のみで粋がってる一番タチの悪いタイプ。

>>510
だって嫌煙者って現実では姿を現さないんだもの。
ここのキチガイ共が嫌煙者像になっても仕方ないでしょ？
架空の動物じゃないかという気すらしてきたよ（藁

>>511
>>506

>>511
嫌煙者がここで言ってる事って便所の落書きレベルだもんなー

嫌煙の駆け込み寺じゃねーんだけどなあこの板（藁

ま、「タバコ・喫煙・嫌煙」の範疇でなら、いいんじゃないの？>>515

2chガイドライン
http://www.2ch.net/guide/map.html
タバコ・喫煙・嫌煙

>>512
おまえら新聞くらい読んだ方がいいぞ
イヤ、マジで

>>518
新聞読むのと２ch見るのとどう違うんだ？
活字上でしか存在しないのか嫌煙は。

>>519
的はずれ且つその場しのぎのレスはご遠慮下さい

>>520
実生活上でさっぱり見ないという話をしてるのに
どこが的外れなのだい？
活字でしか自己表現できないなら、対人恐怖症とかヘタレ腰抜け腑抜け
言われてもしょーがないんじゃないかな？
対してネット上では発狂したかの如く暴れ回るし（藁

>>521の言う通りだよな。
ここで嫌煙はｷﾁｶﾞｲ電波を撒き散らしてるんだから現実の嫌煙も全員ｷﾁｶﾞｲだ。
これは単純明快。わかんない奴がｳﾞｧｶ。

でも現実で喫煙者が吸殻をなげすてようと、歩きタバコしようと、禁煙所で吸おうと
それはここの喫煙者に関係無いんだよ。ここにはそんな奴は1人もいない。
これも単純明快だろ？それがわかんないから嫌煙はｷﾁｶﾞｲなんだよ。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 春になるとｷﾃｨが増えるね〜

春休みは春房も多いし、ｷﾃｨも多い。
また、ｸｿすれが大量生産される

こんな嫌煙権擁護はいらねえよ！
堂々とタバコ吸えよ
タバコを吸いました。禁煙中なのに
嫌煙者のみなさん！「ごめんなさい」　　
５年以上の喫煙経験者で現非喫煙者だけのスレッド
★★★Marlboro★★★
メンソールって？？？

ほんと、今日は糞スレ（の予感…）がよく立つ日だねぇ（w

そういや、今日は珍しく嫌煙系の糞スレ立たないんだな。

いつもいじめてごめんね　by喫煙者一同

>>525
嫌煙系糞スレは一人の仕業だったてことかもね（ｗ
まあ、糞スレたてるヤツに喫煙も嫌煙もないけどな

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1015430445/
たばこで肺がん？嫌煙の大嘘がバレバレ！



読んでくれ。

>>522
現実に捨ててないと言い切れるのかどうかまでは知らんがそんな奴は
いないと言い切りだからそういう奴らと一緒にするなという割に嫌煙は
全員同じという事にして扱ってるお前の頭の中が見事に自己厨の発想だよな。

俺は少なくとも喫煙が全部そうだとは思ってない。だがここには少なくとも
ポイ捨てして当然とか歩き煙草してると公言してる喫煙がいる奴もいるが
そういう奴等の書き込みを見ても１人もいないと言い切れるのか？
それともそういう奴等の書き込みは目に入らないご都合主義？
そういう事も少しは踏まえて書いてみたらどうだい。それだけ偉そうに
語ってるんだからさ。

>>521
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1015098827/
■上司が嫌煙なので毎日つらい■
とかいうスレがあがってる位なので現実にいることはいるのでは？と、思うけど。
見かけないという点で言うなら嫌煙者なら喫煙者のﾃﾘﾄﾘｰ内にはすすんでは
やはり行かないと思うので見かけ難いのだと思う、という認識の方がいいのでは。

>>529 ﾈﾀｽﾚとﾈﾀ記事が嫌煙の根拠

なんでもそもそもあの上司が何とか〜のスレ立てたの喫煙だろ？そんな事知らんよ。
何でも書けばネタとかしか言えない喫煙マジウザイよ。

で、こんな事書くとこんどは余裕無いとか書くんだっけ？ワンパターンな喫煙は（藁

>>531 １は不在だしネタスレ確定でしょ（Ｗ

>>530
>とかいうスレがあがってる位なので現実にいることはいるのでは？と、思うけど。
と言ってるだけでそれがﾈﾀｽﾚかどうかまでは知らないよ。たまたま見ただけだし。
まあ>532の内容から見て実際ﾈﾀなのかもしれんが単に見かけたから「こういうのも
あるから喫煙者が嫌煙者が現実にいないと言ってるから探せばそれはいるんじゃ
ないのか？といったまででこのｽﾚ自体がどうこうというのは全然関係無いし意味も無い。
と書いてあるんだが。

そう書いた事に対していきなりネタが根拠ってﾊｧ？て感じだが。
言ってる意味も考えずにたまたまﾈﾀｽﾚだといって本題をそらす。そして>529みたいに煽る。
その行為のどこが厨じゃないのか聞きたい所だな。
まあ日本語よくわからないらしいからﾁｮﾝかもしれんな>530は。
それから精神が厨の奴は煙草吸わない方がいいよ。他の喫煙者に悪いし迷惑だろうよ。

>>533
まあ、落ち着きなさい。
君の文章は、句読点はデタラメだし、
改行も少しも気を使われていないね。
そして何より、内容が無いのに文章が無駄に長く、
全体的にも意味不明となっている箇所が多いため
読み難いことこの上ない。
２ちゃんでの論ずるに及ばない罵倒が目的にせよ、
あまりに酷い文章だったので、つい口をはさみたくなった。

ちなみに私もタバコを吸わないので煙は嫌い。
煙同様、文章もまともに書けないお馬鹿さんもｲﾗｲﾗさせられる。以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>534
ああ、悪い悪い。
あまりにも糞ﾚｽだったんでちょっとﾚﾍﾞﾙを低く合わせただけだ。
単純に「嫌煙がいない」事について「探せばいるのでは」と書いた事を
何も無くただﾈﾀだと書かれれば内容ﾚﾍﾞﾙ落さないとわからないと判断するよ。

あと、改行は主義や環境の事があるから何ともいえないな。
右端をそろえるのが良いという奴もいるがそれは環境によって違う。
細かくそれを言うなら半角80文字で改行しないとDOS環境上で読み難いと
言われるからな。
余談だがその書き方も俺にとっては随分読み難いよ。

ついでだな。
で、その煙草板じゃない人さんがなんでわざわざこの板来てこのｽﾚきて
この書込みに対して偉そうにここにだけ書いてるのかな？
他のｽﾚ全部は見てないがここだけなら単なる誰かのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだと
思われて当然だがな。
偉そうに文要指摘もご苦労だけどやってる事自体は滑稽だよ。
添削君となって各板に回ってやってる位ならまだ行動自体には納得はするがね。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 実存する可能性のある嫌煙として

神戸新聞の社説を書いてた？（る）人は、嫌煙だな。
と、逝うよりｷﾃｨ嫌だな。

参考ﾍﾟｰｼﾞ
ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/edoyashiki/KA.html

嫌煙なんて探せばいくらでいるな。
探さないといけないのは喫煙と嫌煙は居場所が違うからだな。
少なくとも禁煙店にすすんで入る奴は嫌煙の可能性はある。

嫌煙とカミングアウトする奴は爪弾き者

>>539
君がいる飯場での話かい？

>>539
そりゃドキュンだらけの集まりの中ではそうだろうねえ

「僕嫌煙者です」なんてマトモな神経を持ってたら言えねーだろう。
奇異の目で見られ神経症のレッテルを貼られて自己中扱いされるのが
火を見るより明らかだもんな。

>>542
こういう意識の人が少なからずいるのは間違いないから
やっぱり言えないだろうね

ましてや見ず知らずの人に注意するなんてナニされるかわかったもんじゃないよ

人様に言えないような立場に甘んじてるその心理がよくわからん。
>>543
それと、ここの喫煙者達も見ず知らずの人達ですが何か？

>>1
そもそも、他人に迷惑かけることすら何とも思わない喫煙者が、他人を批判する資格などない
平気で「歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！」とか言うしな
良心のカケラもないような奴等に正義云々言われたくないね

>>1
>嫌煙の悪辣な行為は、活動としてマイナスである

この部分は、激しく同意。

そもそも>1で
正義＝悪辣
ってのはどう考ええてもおかしい

>>545
そもそも、他人に迷惑かけることすら何とも思わない嫌煙者が、他人を批判する資格などない

平気で「喫煙者は臭い！」とか言うしな
良心のカケラもないような奴等に迷惑云々言われたくないね

なぜか二番煎じの>>548の方が筋が通ってるように思える。

>>547
よく読めｳﾞｧｶ
>嫌煙＝正義　と自らを騙す事によって
とあるだろう。何が「考ええて」だ阿呆。

>>548=>>549
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

>>551
反論できないから自作自演と決め付けてせめてもの抵抗ですか。
カッコいいですね。

>>552
あれが反論に値するとでも？

ただ545なぞっただけじゃん
548の文だけ読めば何にもおかしくないよ（ｗ

ただし「他人に迷惑かけることすら何とも思わない嫌煙者」なんてほとんど存在しないけどね

>>553 大量にいる「わん」「にゃん」「ぷーん」

自分又は同胞の行為は迷惑になってないと思ってるんでしょ。
迷惑喫煙者と同じ心理だね。
迷惑かけてる方はかけてると気付かないもんだよ。

>>553
おめでたいな。
よりによってこんな場所（タバコ板）でよくもぬけぬけと
迷惑嫌煙者なんて存在しないなどと言えたもんだ。
ホント嫌煙って都合によって増えたり減ったりするんだね。

いい歳してタバコなんか吸ってんじゃねーよ
厨房じゃあるまいし

（´ー`)y-~~　だから吸いたいなら僻んでないで吸えって。

嫌煙活動のやつらって、ダメだね。

喫煙者にいわせれば嫌煙者っていないんだろ？
都合がいいときだけいると言ってそして普段いないと言って
随分なご都合主義だね。

>>560
だって実際に会った事ないもん。
ここには山ほどいるけどナ。
もしや嫌煙者という存在って、実は壮大なネタなのか？

>>560
実社会にはいないがここに迷惑嫌煙者がいるって言ってるのがわかんねーのか阿呆。

>>561
いないのなら>559みたいなレスは矛盾してるね(藁

>>563
お前文盲？562読める？

>>564
オマエが低脳だな。
時間見ればほぼ同時の投稿だとわかるだろうが。

それに>562にも言っとくがいないといってるのはまぎれもなく喫煙者だ。
俺はいるといってるんだよ？喫煙者がそれを否定してるんだよ。
少しは過去ログ読めｱﾌｫ。

>>565
な、なんて頭の悪い子なんだ？・・・

>>566
どっちがどっちだかわからないけど（ｗ

オマエモナー

たばこ会社は悪徳企業 って嫌煙なのか謎だ

>>568
本物は嫌煙だけど今は誰が誰でどれが嫌煙か喫煙かサッパリ。

>>569
異常繁殖してるな。しかも板リーダー（自称）らしい

ネットだと５人に１人「別人格」、大胆・陽気に

　インターネットを使う時、５人に１人が通常の自分と違う「ネット人格」があると感じていることが、広告会社「国連社」（東京都新宿区）のアンケート調査でわかった。（読売新聞）
全文
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020318i405.htm

嫌煙の特徴である「下品になる」（５％）や「乱暴になる」（４％）は少数だとさ
大胆不敵・陰気な嫌煙は迷惑だね。

通常は腰抜けでネット上では強がるのも「ネット人格」ならば
稀少な人達がたくさん集まる板なんだねここ。

嫌煙の方々が寿命で云々逝ってますけど

■寿命の長さに影響を及ぼす日常習慣など

●運動習慣（2000kcal/週以上）　　　＋1.3年
●喫煙習慣がない　　　　　　　　　 ＋2.3年
●ストレス（心配事など）がない　　 ＋2.3年
●肥満（平均体重の10％以上）でない ＋0.8年
●長寿の家系である＋2.7年 　　　　 ＋1.1年
ｿｰｽ
ttp://www.yamasa-tokei.co.jp/topic.htm

異常にストレスがある嫌煙も煙草と同じぐらい寿命縮むらしいよ（W
あと信憑性は聞かんでくれな

そいつは大変だ。
ｷﾁ嫌煙のフリして煽りまくってｽﾄﾚｽ解消だ！（ﾜﾗ

>>574
十分にｷﾃｨ嫌

>>575
おーありがとう。
喫にｷﾁ嫌と認められる程十分ｷﾁ嫌煙になってるなんてなー(ﾜﾗ
でももう時間無いなら今日は終わり。うーん残念。

おう、言っとくが俺は板リーダーなんてのは性に合わねえから嫌だぜ。

>577
マジかっっ！！

(ヽ＿＿/)　　
（●ﾟДﾟ●）つ旦 >>577 今はたラちゃんが板リーダーらしいぞ

> お前らを正しい嫌煙活動に導くべく指導してやろうじゃねえか！

嫌煙塾スレより引用。これ、リーダー発言だろ？（w
とりあえず自称・現リーダーのたラちゃんに挨拶してくるといいよ。

たばこ板のリーダーたばこ板のライオン様に聞け！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1016463456/l50

試しAGE．

ｷﾃｨ嫌がDQN喫煙者を弾圧した時、私は不安に駆られた。
が、自分はDQNでなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、ｷﾃｨ嫌は喫煙者を弾圧した。私はさらに不安を感じた。
が、自分は喫煙者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからｷﾃｨ嫌は優良喫煙者、傍観者、管理人と順次弾圧の輪を広げていき、そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついに管理人は嫌煙を弾圧してきた。
そして私は嫌煙だった。だから行動に立ち上がった。

が、その時はすべてがあまりにも遅かった

>>582
わけわからん

http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Regenlied/
高学歴の裁判官の方も、タバコをお吸いになり、
喫煙者の擁護のために頑張ってられます。
裁判官が正義の味方であることは、先日の山形マット殺人事件の判決でも明らか。
嫌煙者よ、こころせよ。

(ヽ＿＿/)　　∀
（●ﾟДﾟ●）つ⊥ >>584 おもろいｻｲﾄ見せてもらった　藁）

ＤＱＮが裁判に勝てない理由がよ〜くわかったよ　藁）

そもそも裁判官は正義の味方じゃないよ？
勘違い発言だな。

裁判官は正義でも悪でもない存在でなくてはいけない。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>586 中道は難しくないか

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ日 ｵｶﾜﾘ　ﾏﾀﾞｰ

マジで。分煙には理由が有る。
たばこで肺癌になる病理学証明は無い。初めはベンツピレンが犯人だったが、何時の間にか全生成物が犯人になった。それらは焼却炉から盛大に出ておる。呼吸器科の黒い肺の写真は偽物。作者のゲロが有る。
疫学でと言うなら、ディーゼルの方が怪しい。石原都知事の主張には根拠が有る。
オレは60年吸っとるが肺は綺麗だ。親父はたばこを嗜まず、90歳で肺癌で死んだ。

>>589
訳和歌欄

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 嫌煙の最近の傾向を記述しよう

使い古したﾈﾀを発掘
↓
使い古した正論でﾚｽ不可となる
↓
沈黙
↓
ｺﾋﾟﾍﾟでお茶を濁す
↓
使い古したﾈﾀを発掘

異論ある？

( ・∀・)つ旦　亀レス >>587

中道うんぬんではなく、法にそってればいいと思われ。
それは良法であれ悪法であれ……

使い古したネタを発掘
↓
使い古された屁理屈で反論
↓
呆れて去っていく
↓

>593
使い古したネタに使い古されたレスして何か問題が？（ｗ
放置しろってことか？

>>593
反論できずに逃げて行くって素直に書け！

礼儀を知らない石原は最低だが、煙草よりディーゼルの毒性が遥かに高い事を理解している
のは評価出来る。

>>594
使い古したネタに使い古されたレスってのには問題がない。
問題はそのレスが単なる屁理屈だってこと。

１例を挙げると、ポイ捨ては悪いという意見に対して、
清掃業者の雇用を生み出しているから悪くないと言うレス。
これは「正論」などと自称しているようだけど単なる屁理屈でしかない。
小学生のガキが教室にゴミを捨てて「掃除当番の仕事を作ってあげてる」
なんて言ってるのと同レベル。
ガキだったらまだ素直だから言って聞かせることもできるだろうけど、
いい歳をしたおっさんがこんな低レベルの屁理屈をどうどうと言っていたら、
呆れるほか無い。

それが全てではないが、そういう側面があるのも確かだろ。
別に正当化するわけじゃないけど、屁理屈だと思ったら正論で論理的に
封じ込めりゃいいんじゃねぇの？あんたらそれが出来てないだけだろ。

「屁理屈」って言葉は反論できない事の言い訳だろ。
負けず嫌いの嫌煙が反論できる意見に反論しないわけないからな（ｗ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 600GET

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 最近の女性差別スレには閉口するものがあるね。

まあ、童貞厨房の戯言だとは思うが
女性で煙草〜ってのは「差別主義者」丸出しだね　藁）
女性の社会進出と性差別意識が低い国は
女性の喫煙率が低いって調査があったからな〜

同意、しかし女性に「喫煙するな」って言う喫煙者も結構多いみたいだし、
このスレに持ち込むのは誤解を招くと思われ>>601

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>602　喫煙者を正す前に嫌煙者を正そうってｽﾚでしょ

１が「活動としてマイナスである事を認知させよう！」って問題だから
ここにﾚｽしたんだけど・・・　どうだったのかは他の人にも意見聞きたい。

「女性の喫煙」問題は、嫌煙活動とは違うと思うって事ね、
喫煙・嫌煙関係無く、そういう事言う奴っているから。
あのスレみたいなのが効果がマイナスだってのは同意。

活動と称して正義ぶり、実は自分の憂さを晴らしたいだけの
偽善嫌煙者がいかに多いかという事ですね。
そういう手合いが効果など考慮するはずもありませんから。

多いけど、それは嫌煙者に限らないでしょう？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>606 >>605の「活動と称して正義ぶり」

って所も嫌煙者に限らないね。ｩｮとかｻﾖとかｵｳﾑとか　藁）
少なくとも喫煙者は正義のふりはしてないと　ｵﾓﾜﾚ

>>601
もともと違うものを違うものとして扱おうとすることを「差別」などと
思ってしまうからおかしい。
女性は女性であり、男性ではない。
それを差別などというなら、お年寄りに席をゆずることも「差別」になるし、
子供の運賃が子供料金なのも「差別」になってしまう。
それぞれの役割を尊重し合うことが大事だと思う。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>608 すくなくとも下記は差別とｵﾓﾜﾚ

【女がタバコ吸うの嫌？嫌じゃない？Ｐａｒｔ3】　（12）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018112297/l50
★★女で喫煙者ってどう？？☆☆　02/02/08 01:43　（402）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013100239/l50
タバコを吸う女はマンコが臭い！　02/03/08 14:19　（45）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1015564758/l50
♀ タバコを隠れて吸ってる成人女性どもへ ♀　02/04/07 18:28 （40）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018171720/l50

>>608
じゃあ君の中では何を「差別」と言うんだね？

アメリカでは民間では当然だが、フロリダの検察庁も煙草を吸う奴は採用しないという事。
日本でもタバコ吸う奴は採用せずにいた方が賢明。
役所も喫煙者は採用しないことにするべき。

　　　　　　ﾌﾟｶｰﾘ　　　　　　　
　　　人 　　　〜〜〜 　 .｡oO（差別と区別の違いがわかってない奴がいるなぁ）
　　( ﾟーﾟ)--┛　

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>611 それで何がいいたいねん？

「役所も喫煙者は採用しないことにするべき。」じゃないの？>>613
とか言ってみるテスト。

なんで賢明なのか、もうちょっと説明が必要と思われ>>611
フロリダの検察庁は良い仕事するんで有名（？）とか、
フロリダｶｺ(･∀･)ｲｲ!!とか、なんかあるでしょ？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 ようするに嫌煙は

自己が普段差別される側にいるので、より弱者を見つけて
差別する側にまわりたいって事かな？
蛇ﾀﾝなどの男の喫煙者に手を出した（？）が２ｃｈでしっぺ返しくらって
より、数が少ないからさしたる反論が予想されない女性喫煙者を
卑下する相手と選んだ訳だな　藁）　ﾀﾞｻﾀﾞｻだね
それに乗っかる喫煙者はさらに間抜けなのは言うまでも無いが・・・

それに乗っかる喫煙者って…ｵﾏｴﾓﾅｰ>>615

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ■ >>616　ﾚｯﾄﾞｶｰﾄﾞ

ｵﾏｴﾓﾅｰの使い方がなってない。２日間ROM人になる事　藁）

嫌煙が差別される側にいる、ってどゆこと？>>615
不便や迷惑を被る事は多いけど、それは差別とは関係なかろう。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 基本が出来てない奴はサテライトに逝け　>>616

雑談系で恥でも掻いて来いよ。専門板は早いんじゃねーの？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>618　書き込みの程度をみれば

嫌煙が普段どのように言われているかが想像できるよ　藁）

二的には煙草を吸わない人とは表立って敵対するつもり無いし、
弱煙者にも同情してる。温厚な非喫煙環境推進派にも活動支援
（小額だったけどな）したが、ﾈｯﾄ嫌煙だけは現状、敵対する。
まあ、ここの嫌煙の馬鹿さがそうしていると言えるな　藁）

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ日 ｵｶﾜﾘ　ﾏﾀﾞｰ

あー、解説ｻﾝｸｽ。>>620-621
やっぱり普段から差別されてるなんて感じてないし、ってことは、
差別ってのはｱﾙﾁｭｳの空想か、誰か別の嫌煙の事なんだね。

>>615の
> ようするに嫌煙は (中略)差別する側にまわりたいって事かな？
は、過度な一般化だと思うよ。

害虫は取り除いて何が悪いのでしょう？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>623 きみが害虫だと想定して考えてﾐｿ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 嫌煙活動の正当性を訴える奴はいるの？

嫌煙活動の定義や種類にもよると思われ>>酒

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 まともな嫌煙と意見交換したいな〜

>>627
まともってどんなん？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>628　育てれば蛇ﾀﾝを倒せそうな奴　藁）

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 ダウンタウン、ラルク、権力をもってる人達でもいいけど　藁）

なんの意見交換すんの？　蛇を倒す相談？（w

蛇ﾀﾝは倒れないよ。
どうせ都合の悪いことには答えないで、
ほとぼりが冷めた頃に勝手に勝利宣言するから。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>631 倒してどうするの　藁）

やるのは星一徹作戦かな〜

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　それって…ヘソ作戦のことか？　>虹ﾀﾝ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>634 中日の監督になる作戦

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 ｱﾙﾁｭｳ嫌煙塾でもやるか　藁）

喫煙とは煙を全て吸い込む事だ！

喫煙と言いながら吐煙はするな！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018818594/

>>637
ばか？

>>637 考えぬいた結論が、その程度か! 情けないな。汚い顔洗って出直してこい!

連中は正義のためと偽ってどんな汚いことでもやる

>641
嫌煙者のとって都合が良い事＝正義
マジでイタイと思う。

>>641
どんなこと？

>>643
掲示板荒し（糞スレ乱立、コピペ）、捏造された資料でタバコの有害性を謳う

もはや喫煙行為の是非（迷惑）では論じられなくなった哀れな喫煙者は論点
のすり替えしか出来ないのだな。

なぜ趣味嗜好の是非なんて論じなければならんのだ？

>>645
はぁ？自分の事言ってるの？？→論点のすりかえ

俺は兎にも角にも嫌煙が嫌いだ。
喫煙可の店で喫煙してるにも関わらず
嫌煙どもが文句言うのは、どういうこった？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>645　嫌煙が論じてる所を見てみたい　藁）

そうだ！

嫌煙が正義だなんて思ってないよ。
ちらかった部屋を掃除するのは当然の事だろ？

喫煙者は社会のゴミなんだから掃除してるだけだ（藁）

掃除って、具体的になにやってるの？>>661
ゴミ箱に入り込んでゴミで遊ぶのは、掃除とは言わないよ。

>>652

誤爆！カッコ悪〜（藁）
ニコチンが切れて指先が震えたか？

とりあえず661に書き込む奴は掃除ネタを書け！

誤爆だな。しかし非喫煙者なのでニコチン切れにはならないよ。
で、掃除って具体的になにやってるの？>>651

目指せ>>661

>>651
嫌煙が人間の屑だと

嫌煙家は正義だと思っているらしい

嫌煙はワーストスモーカーなんて出して恥ずかしくないのか？

ワーストスモーカーの条件には、タバコのポイ捨ても
入ってるらしいぞ。掃除する人も、大変だな。（藁

掃除といっても、日本の道路は全体が巨大灰皿だからな。
範囲が広すぎて、やりがいがあり過ぎそうだ。

>>652へＧＯ！

というわけで、このスレは無限ループになりました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

☆☆☆☆
自由や権利ばかり主張して義務を果たさないのは
戦後教育の悪い結果だ。
喫煙者は何かというと煙草は個人の自由だとか
権利だというが、であるなら義務も果たせと言いたい。
義務とは人に迷惑をかけるなという簡単なことだよ。
お前らと来たらどこでもかしこでも所かまわず吸いまくり
平気で吸い殻を捨てる。
雑踏の中でも平気で歩き煙草をする。
そんなやつに「自由」も「権利」もあるわけねえ。
義務も果たさず権利ばかり主張する身勝手野郎は氏んでくれ。

>>663
馬鹿の１つ覚えだねキミは! 戦前の教育が理想だとでも? ここは日本であって
「大日本帝国」ではないのだよ!

>>663
お前が氏ね！

飲酒にせよ喫煙にせよどこかにかすかなうしろめたさを帯びている。
いわゆる悪徳の愉しみというやつだが、
それゆえに自己を客観視して眺める契機が存する。
これに対して自らを絶対的正義の高みに置き、
自らの精神のいかがわしさに意識がのぼらないというのは
いかがなものであろうか。

喫煙は空気や身体を汚染するが、反喫煙は精神を汚染する。

禿同。すばらしい意見だ。超嫌煙者は、ちゃんと理解するように。（ｗ

良レス揚げ。

>>666
後ろめたさに禿げしく同意だが、後ろめたさの自覚ゆえ、
非喫煙者の冷たい視線に過剰反応してしまう、大人でない
喫煙者がいることもまた事実。
よって、喫煙豚VS禁煙猿のいさかいは絶えない。まあ、
両方子どもであることは確か。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>668 喫煙者の大半は

冷たい視線など気にしていないｵﾁ？

>>669
気にしていない」と言ってしまうと、「後ろめたさ」と矛盾する。
冷たい視線は、気にはしているが、無視している、といった感じかな？
もちろん、相手の出方によっては、正しく（！）対応する。（藁

666です。
このスレッドがプロ・喫煙、アンチ・反喫煙というスタイルだったので、
そのコンテクストに適合するように書いたまでです。
私が言いたかったことは、喫煙・反喫煙に限定してのことではなく、
自らを絶対的正義の高みにおいて信じて疑わず、
いわゆるPC（政治的正しさ）の持ついかがわしさに気づかない
アタマの不自由な方に向けたものです。
喫煙者の中にも幼稚な精神しか持ち合わせない人もいますし、
反喫煙の人にも自らの立場のいかがわしさに気づいている人もいます。
>>668氏の指摘は喫煙派・反喫煙派のなかのどのような層によって
このいさかいが担われているのかという洞察を含んでいる点で傾聴に値する。

>>671 大筋同意。ただ、その書き方だと「絶対的正義」＝「政治的正しさ」の
ように感じる。この世に絶対的正義など存在しないが、例えいかがわしくても、
政治的正しさは、その時点では、守る必要がある。もちろん、変えようとする
努力は必要だが。まあ、細かいことだから、どうでもいいが。（ｗ

>>671
>>671氏のいう「ＰＣ=政治的正しさ」は、
黒人→アフリカン・アメリカン
スチュワーデス→フライト・アテンダント
めくら→目の不自由な人
という、どこからも批判はこない
（＝その意味で政治的に正しいし、
絶対的正義を装うことができる）
用語の言い換えに代表されるような風潮
ということで理解していいのかな？
その用語の言い換えが、本質的な問題解決にはつながって
いくとは思えないという点がいかがわしいってことで。

>>666です。決してアンチ・クリストではありませんが（藁）
こんな話題なのに喰いつきがいいということに少々驚いております。
２ちゃんのたばこ板なのに。

私の用いている「政治的正しさ」の意味は
>>673氏ご指摘の「・・・風潮」とご理解頂ければ幸いです。
曖昧な用語を用いて混乱させてしまった不明をお詫びいたします。

「いかがわしさ」については問題の本質的な解決につながらないという点にとどまらず、
「正しさの装い」の持つ道徳的優位性を前面に押し立て
その裏側で道徳的優位性を戦略的に活用していく
という「いかがわしさ」を念頭に置いておりました。
それを意識すらしていないというのはもはや論外です。
意識すると否とにかかわらず道徳的優位性に寄り掛かった主張をする者は
その高い道徳基準が自らにもふりかかってくることを甘受すべきと私は考えております。
（こう断言するのは私自身にとってもきついことですが（藁））

>「政治的正しさ」＝「・・・風潮」
了解しました。しかし、言葉はむずかしい・・・。

>道徳的優位性を戦略的に活用していく という「いかがわしさ」
禿同。どんな場合にせよ、自問自答していきたいと思います。

668=673=某スレ表作成者(wです。
>>674=666
ご説明ありがとう。了解しました。

>>675=三箱氏
ご存知かと思うが、一応老婆心でご参考まで。
http://www.lacatch.net/english/00-04-24.htm

>>676　知りませんでした。（藁　ありがとうございました。

思ったのですが、いかがわしさに気づきもしない人たちというのは、
所謂「いいこちゃん」が多いのではないでしょうか？子供のころ、
親や先生に「人に迷惑をかけてはいけません。」とか、「集団の中では
自分勝手なことはしてはいけません。」など、ある意味正しいことを
素直に信じこみ、その結果自分で深く考えてみる、という能力を奪われた
人たち、という感じがします。
そういう意味では、あまり責めるのも気の毒かなと・・・。

要約すると、、、

公共の場所での喫煙は「全て禁煙」とし、限定された場所あるいは時間帯のみ
喫煙可能とすれば、喫煙者・非喫煙者お互いの摩擦が無くなるのでは？

街角に「喫煙ＢＯＸ」を設置するのは良いアイデアだと思う。

>>678
どのレスを要約したのか、説明ｷﾎﾞｰﾝ

徹底的に説明ｷﾎﾞｰﾝ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>678 実現可能な方法とすると、、、

公共の場所では「全て喫煙可」とし、限定された場所あるいは時間帯のみ
喫煙不可として、嫌煙が譲歩すれば、喫煙者・非喫煙者お互いの摩擦が無くなるのでは？

街角に「嫌煙避難（喫煙者を非難しても良い）ＢＯＸ」を設置するのは良いアイデアだと思う。

>>681
＞「嫌煙避難（喫煙者を非難しても良い）ＢＯＸ」
ﾜﾛﾀ

電話ボックスの中で、外界に向かってなにやら叫んでる嫌煙者の
哀れな姿が浮かんでコーヒー吹いたよ（ﾜﾗ

おまえのガキが歩きタバコしてる奴に
火を押しつけられる事を願うね
眼なんかいいかもね

うわ、願ってる奴がいるよ。
ひでぇなー嫌煙者って（藁

だってやるかヤラレルかってことだろう、結局

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>683 他人の不幸を望む事こそ嫌煙の正義と

悟ったﾅﾘ　藁）

緊急措置として、喫煙者は「ゴミ袋」を頭から
すっぽりかぶって喫煙するように！！

たばこの火でゴミ袋に穴があく罠。

ということは、やっぱり嫌煙者がゴミ袋かぶって防御した方がいい罠。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 鮎ﾀﾝ箱ﾀﾝ　ﾅｲｽなﾌｫﾛｰ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 ローカルルールでコメントの無いコピペは禁止

って知ってるんかな〜　嫌煙活動家のみなさん肝に銘じてください。

私もニコチン依存症から立ち直りました。
みなさんも必ず立ち直れます！

嫌煙が基地害ﾃﾞﾑﾊﾟだってことは、ここ読めば一目瞭然だなあ。
喫煙者は優しいから嫌煙が騒いだら相手はしてやるけどね。

http://www.anti-smoke-jp.com/canser/hatsugan.htm

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>692　この板にくる事自体

別の依存症になったとｵﾓﾜﾚ　大藁）

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 ほ・本気か・・・　爆藁）

【全ての癌の原因は喫煙（タバコ）である】−その証明と新しい発癌論−

論より証拠として放射線をこのﾃﾞﾑﾊﾟ野郎にあててみたい・・・

>>691
それって蛇のﾄｰﾅﾒﾝﾄ活動・・・
全部コピペで荒らし目的でそこら中に張ってるし。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>696　祭りの場合は大目で見てやれよ　藁）

2ch半公認の祭りなんだからさ〜

>>697
祭自体は理解もするし判るのだが蛇の場合それを利用して嫌煙煽ってるからな。
単に祭り目的だけならまだその言い分も十分に納得は出来るのだが。

他の板のﾄｰﾅﾒﾝﾄ系ﾚｽと比べてみてもそう思うよ。残念ながら。

悪の嫌煙が証明されたな

>>682 病院にボックスがあるよ。入院していながらタバコが止められない
オバさんとオバさんたちの心温まる交流の場。「貰った薬の効果全て帳消しに
しますボックス」。恥ずかしいね。

>>697
お前の場合
×「祭りの場合は大目"に"みてやれよ」
○「蛇の場合は大目にみてやれよ」
単に蛇好き。

>>700
外科で入院した奴がたばこ吸ってなにが悪いの？

嫌煙って議論ができるの？
議論スレで嫌煙が「最後まで」議論している事は無い。

>>693
これって喫煙者が電波系嫌煙、装って書いたもんじゃねえか？

>>703
それは24時間いつでも2ch見てられる様なﾋｯｷｰじゃないからだろう。

正義面した奴にろくな奴はいないね

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　そんな事はないよ　>>705

嫌煙が夜中に書き込んでる事は多い。
尤もage荒らしがほとんどだが　藁)

喫煙者は悪く言われたくなきゃ同じ喫煙者にマナー守らせろよ！！
おまえらはお・ン・な・じっ仲間なんだからよ！！

悪く言われたくなきゃ？
クソもミソも一緒にして悪く言ってる奴が悪いに決まってんだろ。
なに責任転嫁してるんだ？アフォか。

嫌煙者と蛇の共通点→
ネット上でのみ自己主張が強く、他人に存在が認められる寂しい奴等

>710
嫌煙者と蛇とDQN喫煙者と710の共通点→
ネット上でのみ自己主張が強く、他人に存在が認められる寂しい奴等

だろ。

嫌煙って自分自身が他人に迷惑をかけている事に気づかない連中

ＤＱＮ喫煙って自分自身が他人に迷惑をかけている事に気づかない連中

↑結局、大差ないってことなんだな

そうそうＷ

>>713
その人種は嫌がる他人に気付いててなお「知るかｳﾞｫｹ」という
スタンスだと思うのだが。