●歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！　4●

受忍限度内の煙から身を守ることを放棄する自己厨嫌煙(パート1)
刺激臭は極一部の嫌煙が騒いでいるだけ(パート2)

たばこ本位の思考は嫌煙をループの森から出してくれない。
前スレの流れはこんな感じでした。

歩きタバコの煙には不快感を感じる
　　　　　　　　　　↓
感じたらｾｸｰｽの時みたく声を出していいんだよ
　　　　　　　　　　↓
多くの人が沈黙しているのは現状を肯定している
　　　　　　　　　　↓
法律は現状維持だからマナーで解決したい
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　マナーって何なの？
　　　　　　　　　　↓
何？このスレまたマナーの話になってるの？



●歩きタバコぐらいでガタガタ言うなよ！　3●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1012872838/

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　最新の嫌煙キーワードは「共存」かな　藁)

＞蛇
共存と全面譲歩を同じ意味だと思ってる馬鹿がいるからね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000085&tid=5j1lbcta4nbaacc0ada4ac5a4a4kffea4ia4ja4a4a4na4ha4m&sid=2000085&mid=1895

私は他人がいる場所での喫煙は人道に反すると考えています。
つまりその場所が喫煙可だからといって、判断なくして喫煙して
もらっては困る、という考えです。
喫煙可のレストランでも極力喫煙を避けるよう心がけてほしい
ということです。しかし多くの喫煙者は、あーやっと吸えるー、と
待合室にいるときからソワソワしている始末。
これでは非喫煙者はたまったものではありません。現状では飲食店の99%が
喫煙可か不十分な分煙対策がされており、さらにグループでの飲食
の場合、多くが喫煙可の席を選択してしまいます。日本人の和を大事に
する性格が悪用をしていると言わざるおえません。

私が申し上げたいのは、現状で喫煙できているのも、喫煙者の甘え、
に他なりません。非喫煙者の否応無しの「譲り」があって喫煙できて
いるのです。マナーを守っていると多くの喫煙者が錯覚しております。
マナーは形だけではありません。心が必要です。
カウンターの隣で食事中の方がいて、平気で吸ってしまうのです。
そして快楽を味わい、非喫煙者は不快感を与えてしまいます。
お詫びの言葉の一言も聞いた事がありません。
喫煙者の多くは、許されている実績、に完全に甘えています。
さもなければ、無神経なのでしょうか。
それとも図太いといのでしょうか。

分煙で喫煙席というのは「喫煙専門席」ではありません。あくまで
共用の席なのです。そこには煙草を嫌う人も含まれています。
そういった意味で、現在のマナーと呼ばれるているものが、非喫煙者と
喫煙者とでその定義に大きな隔たりがあり、また捉え方がまちまちです。
その根拠に「非喫煙者の毒煙からの保護」があります。
決して「喫煙行為の保護」ではありませんので誤解の無いように。
少し例えは悪いのですが、痰を吐く人の痰壷をアチラこちらに置いてあげている
といったところでしょうか。
喫煙者と空気が繋がっている場所で一緒の空気を吸いたくはありません。

以上のことから下記のようにな場所を聖域無しの禁煙区域と考えました。
人を道連れに喫煙させてしまう危険性をゼロにするのを目標としています。
けっして喫煙者の甘えとオゴリを許していません。つまり喫煙者との
共存は「まっぴらご免」という考え方です。
喫煙者の快楽に付き合っている暇はありません。いちいち注意している時間
は無いのです。一斉に実施するならば飲食店の経済の落ち込みは無いものと
みています。煙草が楽しみという人にとっては大変生きにくい世の中です。
でも仕方が無いですね。喫煙者はひたすら我慢するしかないのです。
そういった意味で社会の煙草に対する意識を変えていくことが必要です。

太陽と北風といったように、煙草自身に内在する悪、というものを自然に
理解し、法的な規制もなく自然と煙害の無い社会に移行していくのが理想です
思いやりのある社会、つまり喫煙者が非喫煙者の事を真剣に考える社会です。
掲示板を通して垣間見る喫煙者を沢山拝見いたしました。
人の心の痛みがわかるご立派な方もおりました。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は図々しい社会の居候みたいだね　>>3

タバコが無くなれば私達は煙害に怯える事無く健康的な生活をおくる事が出来るのです。
って聞こえてしょうがない。

---聖域無し禁煙区域 ----------------------------
1.歩道、地下道
2.飲食店(バー、レストラン、居酒屋)
3.ビルの入口など人の動線上
4.公園など不特定多数の人がいる場所
5.レジャー施設(プールサイドやサファリパーク、砂浜)
6.病院、都道府県関連庁舎、銀行などの公共機関
7.エントランスホールなどの多目的空間
8.公共の乗り物(鉄道、飛行機、船(デッキも不可))
9.非喫煙者がいる家族での居間など
10.学校施設(教育の現場という立場から喫煙所の設置も禁止)
11.待合場所(バス停留所、駅ホーム、)

---　許可される場所 --------------------------
1.完全密閉式の喫煙所
2.ホテルの喫煙可ルーム
3.喫煙専門を謳う店(しかし非喫煙者が誘われる危険性がある)
4.周りに人が通行する可能性の無い場所(田舎の農道など)
5.個人の部屋(非喫煙者がいない家族は別)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000085&tid=5j1lbcta4nbaacc0ada4ac5a4a4kffea4ia4ja4a4a4na4ha4m&sid=2000085&mid=1895

とっても歩き煙草したくなったのは何でなんだろう？(苦笑)

>3のコピペにツッコむと、
「非喫煙者のいる所では吸わないで」
って言われても、
今、店に入ってきた人物が嫌煙者かどうかは聞かないとわからない。
やめてもらえませんか？とも言わず、
「迷惑しているんだ」
と言う嫌煙者は自己中としか言いようが無いと思います。

スレ違いｽﾏｿ。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ Φ || Φ Φ Φ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|新宿駅南口小改札　2002/4月/6日 PM2H
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　4/6だ!!!!嫌煙デモ祭りだ!!!
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅ﾚﾙﾅ!!　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　^￣］つ 　　　　　　　（｀　　　）　4/6 Shinjuku Minamiguchi
　 |　　　|／　　　　　 ｃヽ／￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　4/6　〕　　多ｸﾃ出番ｶﾞ多ﾈ Pm 2H
　 |　 ／　　　　　　　　　/￣ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013268910/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1004664089/l50

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　矢風からコピペしないで自分の言葉で語れよ

嫌煙の多くが嫌煙サイトの情報をそのまま書き込んだり、コピペ
を貼ったりしてその批判が出ても何も対処できないのは、自分の
頭で考えていないからだよ。
嫌煙問答集なんていう穴だらけのお笑いサイトもあるし。

でもこういう馬鹿が適度に情報をくれるのも楽かもな。
嫌がる場所が分かってそこで吸えば楽しい結果になるわけだ。

>11
矢風って何？

これから陣取りゲーム式に禁煙場所・喫煙所が増えていっても
路上は最後までグレーゾーンのままのような気がする。
共存は真剣に考えるべきだよ。

>11 嫌煙問答集　2002年度版かぁ

>>11
喫煙厨房が晒し上げてるつもりかもしれないよ。
こういった独善の一本道をひた走る嫌煙は見慣れてるから
わざわざコピペしてもらっても電波具合の再確認にしかならんけどね。

AIR-Hは遅いぞ

>>8
その気持ちすごくわかる。

>>8
今すぐ外にいって吸って来い
星がきれいだぞ
必ず歩けよ
立ち止まるな

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　矢風とか嫌富とか色々と呼び方がある　>>12

>>15
なるほど嫌煙を晒したいというわけだ。矢風戦線でも嫌煙が
暴れているのは知っているが、ホビーの掲示板で暴れても
喫煙者の反感を買うだけだから放置している。
それにあそこの嫌煙はここの負け組という話もあるし。

肉ﾀﾝの喫煙再開は駅までの短い道程で歩きタバコ、これどうよ？

「嫌煙者は案外多い」論はよく耳にするが
屋風とこの板の喫煙叩きネタが酷似してる事から察するに
掛け持ち嫌煙君が多いみたいだから、たいして多くもないのかもな。

俺の周りには数人に一人くらいの割で嫌煙者がいるけど、
これって類は友を呼ぶというやつなのかな。

>>21
やっぱ嫌煙者の周りには嫌煙者が集まりやすいみたいだね。
逆もまた然り。

中学の時の話だけど、
喫煙者グループと嫌煙者グループってのが自然に出来てた。

�@上に立とうとする、成績なんて気にしないようなドキュソ喫煙グループ、
�A全ての人に対して友好的に接する、楽天的な喫煙グループ、
�Bそれの陰口を叩いて時々�@にぶっ飛ばされる嫌煙グループ

って感じ。

>>23
喫煙者が社交的で、嫌煙者が陰湿
という傾向は、その年頃に性格形成されてるのかもしれんね

>>21
オレの知り合いの総数比はやや喫煙が多いが、
その中で友人と呼べるのは非喫煙が多いな。
スレ違いsage

非喫煙者とは友達になれるが嫌煙者とは友達になれない
俺の周りにいる嫌煙者って何故に役立たずが多いのか
考える今日この頃（ｗ
経理系に多くて営業系に少ないと思う嫌煙者

嫌かどうかは知らんが吸わない営業は多いぞ。勘違いすんな。
営業も客商売だからな。
むしろその辺テーブルワークで人と接する機会が少ない経理の方が喫煙は多い。

万年役立たずの>>26に何も言われたくないな。(藁
基地煙猿と友達になんかなりたか無いよ。
馬鹿は鬱らんだろうが、こっちの体をニコチン＆ヤニで汚したくない。
基地煙猿と過ごすと言う事は間接喫煙で自殺に付き合うのと同義だからな。
自殺は一人で遣れゴラァァァ！

>>28
あなたのレスから刺激臭が漂ってます
煙草の匂いでごまかすといいですよ

>>29
煙草で等々鼻がオカシクなったんだね。
耳鼻科に逝く事をお勧めします。
精神科もついでに受診されたほうが良い鴨知れません。
お大事に。(藁

まさに水掛け論争だな…

勘違いは　お　ま　え　！
誰が喫煙者の比率の話をした？
嫌煙者の話してるだろ？営業系は客商売の関係で人と接する機会が多いから
色々な話を聞いて判断するけど経理系は自分の世界で仕事するから嫌煙者が増える
事務関係の喫煙者は多いが最近は分煙で机では吸えない人が多いから
非喫煙者にはいい事だ

どちらにしろ歩きタバコのスレではあまり関係のない話だね

>>33
スレ違いスマソ。

( ﾟДﾟ)y─┛~~ ウマイねー、

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 歩きタバコに関しての反論が無くなったのかな？

沈黙は肯定を表す。それが本意でなくても黙った時点で認めたことになる。
その点でこれまでの蛇ﾀﾝや多数の喫煙者の活動に一定の成果があったと
ここに正しい評価を下そう。

歩きタバコに文句をつけるのは根拠の無い嫌煙の妄想であったと。

タバコ外側に向けて持って歩きタバコしてる奴とすれ違うと、どけるんだよね、タバコを。
大抵口元に持ってくんだけど、後ろに持ってって一人で逆手取りごっこしてる奴には笑えた。
冗談はさておき、これは歩行中の喫煙行為が(少なくともそうでない時の喫煙行為より)危険だ、
という事を示している。コート焦がされたら堂々といちゃもんつけられるんでこっちとしては
オレとしては楽しみなんだが。

歩き煙草してる奴って大抵ノロノロ歩いてるだろ。
そいつを追い抜かすときとか、ちょい煙草が気になるね。
一応相手の肘あたりに手をやってガードしてるけどね。中国拳法みたいに。
けど小さい子供とかのことも考えて、煙草は体の内側に持ってて欲しいな。

煙についていろいろ言われてるけど
結局は火のケアさえきっちりしてあれば
こんなにも歩行喫煙に対して文句言われないだろうな

わざとぶつかってみたら？
上着に穴あけさせてさ。弁償させれば懐も痛まないし
今後気を付けるようになるんじゃないの？
うまく行けば火傷もさせてくれるかもしれない。

当たり屋嫌煙という職種ができるかもな。

>>40
自分が強面ならな

強面系の喫煙率が下がればそういう奴も出てくるかもね

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 蛇ﾀﾝは舘式歩行喫煙術をしているよ　>>37

進行方向に向かって火を向けると相手が避けてくれるから楽だよ。
顔に向かって火を近づけると皆進路から退いてくれるから実際
ぶつかるといったトラブルは生じない。特に相手の目を狙って
たばこを平行に持って歩けば効果抜群！お試しあれ　藁)

41さん41さん。
ここだけの話しですがね。


眉毛剃ってパンチかけると良いですよ。


なーに礼には及びません。がんばってください。

>>42
はいはい
もうドキュン自慢はおなか一杯

「ぐらい」かどうかは人によってちゃうやろが。
自分が言うてんのは、殺人「ぐらい」、暴行「くらい」、かつあげ「くらい」
大目にみたらんかい言うてんのと一緒や思てるもんもおるくらい考えよ。
あふぉ！！！

>>45
殺人も傷害も恐喝も方に触れるが、歩き煙草は触れないね。
同列に考えないように。

法律に触れるの間違いです。

>>46
法の筋じゃ同列じゃないだろうけど
例え話としては同列でいいんじゃないの

>>48
法律に触れる行為の正当化と、
触れない行為の正当化とでは同列にならべられないと思うけどな。
例えとしては不適切だと思われる。

>>46
おう、ほんなら法律に触れんかったらなにやってもええっちゅうことなんかい。

>>50
何をやってもいいかは、それぞれの良識で考えること。
良識が対立した場合、どちらが正しいかは水掛け論になるな。
法律に触れない限りでは、だ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>50 え〜からこのｽﾚがのびとんやろ

>>51
わしが言いたかったんはそういうこっちゃがな。にいちゃんおおきに。
せやから、「ぐらい」とか言うたるなよ。

>>53
いや、人の良識によっては歩き煙草行為が｢ぐらい｣と言える行為かもしれない。
つまり異なる良識同士が対立した場合、水掛論になるということ。

>>53
せやからわしが最初に言うたんはそういうこっちゃがな。
つまりやな、このクソスレ立てたもんにとってみたら「ぐらい」ちゅうて
済ませることもできることかわからへんけどやな、わしらのような
良識もっとる人間にとってみたら、ずぇっっったいに「ぐらい」と
ちゃうわけや。
「ぐらい」でガタガタ言われんのは儂もいやや。せやけど、ガタガタ
言いたなるわけや。歩きタバコは「ぐらい」で済まされへんちゅうもんも
おるっちゅうことをわからなあかんわけや、このクソスレ立てたもんもな。

>>52
えーと決まってるならこんなに伸びないって
逆もまたしかり

>>55
しかし、対立しても水掛け論争にしかならないぞ。
どちらが正しいという問題でもないしな。

>>56
つまり、どちらが正しいわけでもないわけ。
水掛け論争だからこそこれだけ伸びてるのだと思うけどな。

>>57
あきらかに嫌がらせしてる奴は、正しいとは言えないと思うがな。
それでも正しいと言い張るのは、良識を疑う。

火がついてるもんを人が多いところで持って歩くのはやめてくれんかね

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 　>>60 見知らぬ貴方に逝われたくありません。

なんだか臭いと思ったら
コテコテの関西人モドキが居た。
どおりで　~~-y(ﾟдﾟ)ｸｻｰ

>>61
知ってるかどうかが何か関係あるわけ？

>>63
見知らぬ人が見知らぬ所で火を持って歩いて
あなたに何の関係があるわけ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 水掛け論ではなく、喫煙者の勝ちだよ

でも負けず嫌いで電波の嫌煙が必死になって論拠の無い正統性を
振り回しているから水掛け論のように見えるだけ。
実際は喫煙者側の圧勝ですね。歩きタバコぐらいで何でそんなに
目くじらをたてるのか、その神経がわかりません。

蛇、ヒマそうだなぁ。
歯ごたえのある嫌煙が最近いないもんな。
無理にでも煽りたい気持ちはわかるよ。

あ、前に訊いたんだけどさ
蛇って登場当初の本人？
騙りグループの生き残り？

>>65
わからないのに勝った気なのか
わかろうとする気もないくせに

まあ、勝手に勝ちと思うならそれでもいいんじゃないの
その判定が将来的に絶対なわけでもないしね

>>67
蛇は放置で。お願いします。

>>67
でた、お約束の捨てぜりふ

>>67
今が良ければそれでいい、キリギリスの基本だよ（藁

今を楽しみ続ける蛇ﾀﾝと
いつ来るかわからない来ないかもしれない将来を待ちこがれながら
今をしかめっ面で生きている嫌煙者と
どちらが幸せかなぁ。

>>69
別に捨ててないよ（藁

>>71
つまんね

>>50
ちょっと遅レスだけど、
そんな馬鹿なことはもう言わないで下さい。既出なんですよ。
だからマナーの話になったり妥協点を探したりしてたんですよ。
過去ログ読んで下さい。

現実にその行為が出来るか出来ないか。
歩きタバコ出来ます。
これが最強。
注意されたことなし。
最強
負け犬嫌煙君！
今日も遠吠え？

>>70
アンタ馬鹿？
そりゃ、なーんにも考えずに楽しくやってる奴のが幸せだろ
ただし、その個人の幸せのとばっちりを受けた他人は文句を言う
それだけのことだよ

>>67
俺から見れば、
名無しの嫌煙なんて全員わかろうとしてないよ。

>>76
スマンが何をわかろうとしてないんだ？

>77
嫌煙者サイドの意見だよ。

間違えたよ
喫煙者サイドだよ

>>75
幸せに暮らしたいナァ〜俺は（藁

別に蛇がキミに煙吹っかけたわけじゃないでしょ。
とばっちり喰らわせた本人に文句言うのが筋ってもんでしょ。
踏んだり蹴ったりだねえ･･･

>>79
だからその意見って何だよ？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>78　いや間違えでは無いのだよ

嫌煙者でも常識のある非喫煙者に近い部類のｻｲﾄﾞの意見を
聞こうとはしないし賛同もしない。ただ不満を書きなぐって
楽しんでいるだけではないかと最近ｵﾓﾜﾚ

嫌煙者は完璧を求めすぎだよ。
全ての喫煙者がマナーを守れるワケないでしょ？
一部の嫌煙者もネットマナーが守れてないんだから。

「俺はネットマナーを守っている」
とか言わないで下さいよ？
俺だって喫煙マナーを守ってるんだから。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　蛇ﾀﾝは蛇ﾀﾝさ　>>66

>>70
キリギリスみたいに好き勝手に生きて天寿を全うする蛇ﾀﾝ。
ベットの上で薬漬けになつて保険で長生きする嫌煙。
でも蟻の生涯は使い捨ての人生だということに気づかないで
一生を終える嫌煙は哀れだね。

歩きタバコに関してはもう異論は出なくなったね。
嫌煙の脆弱な論理は最早社会では通用しないんだよ。

>>83
君はマナーの前に法律を守ってない（ｗ

>>81
過去ログ見てよ。
今までのやりとり見てよ。
お願いだから。
他人に頼ってばっかはよくないよ。

＞嫌煙の脆弱な論理は最早社会では通用しないんだよ。

本当はこれがわかってるからこんなトコで吠えてるんだと思われ

>>85
それも既出なんですよ。
歩行喫煙の話をしましょうよ。

バイトに行ってきます。

出勤時の歩行喫煙禁止を解除しようかと思ったなぁ。
新スレになってからただ文句を言われてるだけで、
何を望んでるのかが不明確なんだよね。

>>83
嫌煙者と、ひとまとまりにしてしまうのは良くないな。
完璧を求めているのは一部の基地嫌煙。
たいていの人は、妥協点を求めていると思うよ。

>>87
君嫌煙だよね？
通用しないの自覚してるんだね。
君かわいいね。

>>86
頼ってないよ
そんなものがあると思えないから聞いてるのだが

>>88
既出だろうが一番重要
同じ煙草のことで法律も守ってない奴がマナーの話をするのは論外

(ﾟ∀ﾟ)y-~~　あんがと>>91

>>91
通用しないなあ
馬の耳に念仏じゃあな

話聞かないってことは
あとは禁止しか道はないんだけどな

>同じ煙草のことで法律も守ってない奴がマナーの話をするのは論外
じゃあ、その事は別のスレでやりましょうよ。
このスレでは未成年者っていう概念を取り除いて話をしましょうよ。

このスレでは関係無いと思います。
ただ突っ込むんじゃなくて自分の意見を言え。って思います。

夜になっても荒れてないといいなぁ。

>>92
聖人君子しか迷惑を訴える事はできないってのか！？
と、いつも嫌煙者さん達も言ってるでしょーが。
マナーを語るのに資格を問う必要があるのかね？

>>92
あと、
法律を守ってないからと言って、
マナーまで守ってないワケではありません。

その辺はわかって下さい。

>>94
えーそれだけは勘弁してよー。頼むよー。



ってか。（´ー`)y-~~　ははは。

>>97
嫌煙が歩き煙草を否定できない根拠が法で規制されてないからなんでしょ？
そこで法律を守ってもいない貴方が何を言おうと説得力がないの

>>96
ちゃんと断りを入れてるだろ
ほかでもない煙草のことについてだよ

関係ないスピード違反とかならともかく
煙草についての違法行為を公言してる奴にマナーを言う資格はないね

>>98
ああお気楽だこと

少しは危機感とかないのかね
まあそんな危機感持つような人はとうの昔に煙草止めてるか

あららー。
マナー守らない者がマナーを語っても説得力がないって
認めちゃったね>>99
おっけー、そういう事でいいならそう思う事にするよ。

>>100
よかった。俺はマナーを語っていいんだね(藁

なーんかすっかり笑い者にされてしまいました（ｗ

共存共栄
別にお隣の国でもなんでもいいんだけどさ。

法律では現状ﾍﾋﾞの言う通り負け組なんだからマナー論の流れは解決の鍵だと思うけどね。
まあそれで勝った勝ったって言ってるやつもどうかと思うけど。

基地煙、糞嫌煙両者とも歩み寄りましょうね。
まあ他人に気をつかえってこったぁ

あと自分が言うのもおこがましいんですが、
非喫煙、嫌煙もコテハンにしてみては？（2CHじゃなくなっちゃうけどね）

>>102
なんか凄い勘違いをしてると思うぞ

>>103
なんか不都合でもあったの？

>>105
もうじき免停講習なだけですよ(苦笑)

たばこ吸っちゃだめな奴がマナーを語る？
笑わせんじゃねーぞ。
親にでも相談しろよ。
みっともねーんだよ！
この腐れ未成年。
それとも留年で２０でリア高か？
ばれねーよーにこそこそ吸ってる奴がでしゃばんじゃねー！

>>101
危機感？無いよ。
規制されて困るような吸い方してないしね。
値上げしようが撲滅されようがいくらでも身の振り方あるもの。

で、具体的な方法論などの提示が無ければ口だけ嫌煙者の誹りを免れない
脅迫まがいを君はやっちまったわけだけど弁明するかい？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ リア工の喫煙者なんて沢山いるから気にすんな

そもそも20歳超えてから喫煙開始する人数は少ないんだし、
今からマナーに関して意見を持つ若者の存在は貴重だよ。
どんどん意見を寄せてくれたまえ。

>>106
アレも役に立たないよな＞講習

最後のテスト落ちた奴なんて無理矢理できるまでやらせることないのに

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 喫煙者がﾃﾛ行為に走るようになったら負けだな

>>109
制服着せて、右手にタバコ持たせて、そんで肩なんか叩きながら
語れば説得力もＵＰ。
あっ蛇だから手が無かったか。

>>104
非喫の良いコテハンないかな。
俺は蛇にも嫌にも荷担したくないよ（藁

つーか本当になんで歩み寄りできんかな。

>>113
一応嫌煙のコテですが。何か？
良い嫌煙かどうかは自分でも疑問。

>>114
嫌ってさ貴方みたいなコテハンじゃない人多いが分けると
臭嫌…喫煙者や煙草の臭いが既に嫌。
煙嫌…喫煙時の煙が嫌。
場所嫌…特定の場所で吸われるのが嫌。
って感じに別れる印象があるんだがこれで有ってる？
ちなみに非喫のオレが一番嫌との考えと近い所は「場所」だな。
あとの事は実際どうでもいいと思ってるから。

>>113
あ、非喫煙のコテね。勘違いスマソ。
さて、非喫煙ってこの板にどういう魅力があるの？
オレにはｻﾊﾟｰﾘわからん。
質問アゲ

>>116
どっちも馬鹿だなぁ〜って感じに冷ややかな目で楽しむとか(笑)

ニュース速報とかの煙草スレは、そんな扱いで見られてる事が多いと思う(^^;

>>115
スマソ。115の書き込み読まずに、116書いたよ。
あんたのいう場所嫌っていうのは一種のモラルを守らない奴がキライ
ってイメージいいかな？
煙や臭いには耐性あんだよね？

オレは逆にあの臭いが苦手なんだ。
タバコの害がどうとかいう前に
あの臭いをどうにかしてくれたらこの際文句は言わん。

>>117
それいいな。ﾏﾀｰﾘとｳｫﾁ!
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで両者を煽る。
なんて妄想したら非喫煙が一番タチ悪いな（ｗ

いやさすがにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝする根性ないよ（藁
この板のすさみ具合見てると疲れそうだしな。

スタンス的には基本的にﾏﾀｰﾘとみてたいだけだなやっぱ。
ただあんまりにも言ってる事が人間の考えしてないなら突っ込みたくもなるが。

>>118
そだね。大体そんな感じでＯＫ。＜考え方
そういえば害がどうとかっていう奴もイタね。
あれは分類として別って考えた方がいいのかな?素朴なｷﾞﾓﾝ

>>120
信用されそうにないよなぁ。この板で非喫煙者です。って言っても。
喫煙側に都合のいい事言ったら、喫煙者の成りすましだろ。って思われるし
逆もまた同じような感じだろうね。

中立的な態度でうまく話してくれる人は欲しいんだけどなぁ。

喫煙所での話だけど、洋モクのニオイが嫌いだから
向こうに行け、と言ってきた喫煙者がいた。
無視したけど、嫌煙に限らず人間なんてこの程度の
思考でしか動いていないのかもしれないな。

>>121
とりあえず、結構真面目レス。

歩み寄りがうまくできないのは、極端な取り方をしてしまうせいじゃないかな？
（もっとも、もともと主張が極端な奴がいる事は否定しない）
ここは喫煙可だ。って言ったら「いつでも吸い放題」みたいなイメージで取られるし
配慮してくれ。って言ったら「一切煙をよこすな」って感じに受け取られる。
言い方の問題もあるし、受け取り方の問題もやっぱりあるよ。

それで、非喫煙者的な考えとして、これはダメだろ。
っていうのがあれば教えて欲しいんだけど。
すまんね、議論に巻き込むみたいな形になって(^^;

>>123
喫煙所でか？
喫煙が喫煙に対して言うんだよな。
荒んでるな。

>>123
まったく知らない人に言われたんだとしたら、凄いな。

法律を守れないヤツがマナーを語るなって言われたら立場ないな（ｗ

>>124
言ってしまえば一般良識※常識じゃない に寄ってる所があるからな。
自分が嫌なモノで我慢できないなら主張するしかないんだろうな。とは思うよ。
ただﾏﾀｰﾘみてると嫌の抱えてる喫イメージと喫の抱えてる嫌イメージがかなり違うよな多分。
両者の抱えてるイメージが違うからその相違分だけすれ違いがあるって所か。
これが中立的な意見。

まあ自己中に俺様街道の主張だけで逝ってる奴はムシという前提だがね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>115 それは当然のことだよ

人によって匂いの感覚、好き嫌いはあるのだから嫌煙にとって
許容範囲は人それぞれで変わってくる。だから嫌煙にとって
ここまでというラインはたばこの完全分煙(喫煙者を閉鎖空間
に閉じ込める)かたばこの廃絶しかないんだよ。それを比較的
まともな非喫煙者がアバウトな分煙で妥協しているから真性の
嫌煙が大暴れしているわけさ。

>>122
非喫煙者が中立的な立場で登場しても嫌煙はいなくならないよ。

>>123
イタリアで隣の奴が吸ったたばこの匂いで蛇ﾀﾝは席を立ったよ。
すごい匂いだった。あれを日本の街中で吸ったら通報されるかも
しれないぐらい危険なたばこだった。

>>129
嫌煙がいなくなるとは思ってないよ(苦笑)
ただ、非喫煙者は大半が嫌煙者みたいな主張が減って欲しいだけ。

いよいよ俺の出番か。

つーか、うるさい事はいわんから

あるき煙草くらいはやめろよ。

せめて、止まって吸いなさい。

歩きたばこ＝ばっかでーす！って宣伝しまくっている。

>>132-133
そういう発言がどれほど不毛か分からんのか？

>>132
歩きながら吸ったほうが効率的じゃん。

>>134
一般論言っただけだもーん。

>>136
お前の中の一般論と世間の一般論は違うんだよ。　　　　

一般論じゃないよ

>>137
ふぅー・・・。
目を覚ませよ。

　もうパッチリだよ

>>139
だったら世間一般論であるという根拠を教えてくれんかね？

>>141
その時点で、お前非常識人。

「オウムのどこがいけないんだ？根拠を教えてくれんかね？」
て言われても困る。

>>142
オウムとタバコを同列に置いてる時点で
お前の中の一般論と世間一般論が噛み合っていないのは明白。
語るに落ちたな。証明ありがとう。

>>142
関係無い事を言って逃げるのが嫌煙の悪い癖だよ。

>>143
何で明白なんだ？根拠を教えてくれんかね？

>>145
オウムとタバコを同列視する馬鹿など世間にはお前とその他一部の阿呆嫌煙者しかいない。
オウムとタバコを同列視する風潮は世間にはない。

>>145
その時点で、お前非常識人。

「オウムのどこがいけないんだ？根拠を教えてくれんかね？」
て言われても困る。

でも喪家学会と煙草は共通点があるよ。
やめたくてもやめにくい。

>>146
しかし、お前はオウムｹﾃｰｲ！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙の主張はカルト宗教の論理と酷似してる

嫌煙の作った電波スレにオウムを語っているスレがあったけど
あの嫌煙1がここにいるのかな？あのスレも簡単に論破できる
のだが、電波には論理が通用しないというのが゜気づいたスレ」
で、電波が負けそうになると逃げてしまうのが「ゆるい論」で
証明されているから放置しているがね。

自分の信じた情報以外を排除して客観的な判断を拒絶する嫌煙
はここに登場した奴もそうだが、カルト宗教のようなたばこ本位
の思考で滑稽だ。放置して好きな題目を唱えさせてあげよう。

ただ、歩きタバコスレで歩きタバコを否定したいのなら
しっかりした論拠を持って書き込んでね　藁)

>>150
それよりお前、何でそんなに必死なの？なぁー。
みんな不思議がってるって。
どうせ実社会では大した事のない奴なんだろうけどさ、
何でそんなに必死なのかだけ教えてよ。

>151
どっちが必死だかは一目瞭然だね（藁

>>152
誤魔化しはいいからよ。蛇。
早く答えろよ。

>153
俺は蛇じゃないぞ。

蛇がデフォで書き込むワケねーだろ。

>>154-155
キャラづくり必死だな。頑張れよ。蛇（ﾌﾟ

>>129
ラッキーストライク・スーパーマイルドだよ。そんなに臭くないと思うんだけど
なぁ喫煙者的には。ハイライトやホープよりマシでしょ。要は個人の好き嫌いを
常識だの気配りだのと偽善武装して振りかざすのだからタチが悪いと思う。

>156
一回でいから蛇と戦ってみな。
名無し禁止で。殺される勢いだね。

128な。とりあえず立場明確って事で。良いｺﾃﾊﾝは募集中だ（藁
遅レスでスマン。

>>130
半分は当り。
残り半分は極端に横暴な部類の喫煙側の意見も以下同文な訳ヨ。
まあ喫も嫌もいなくなるって思ってる奴はいないだろうな．．

ところで蛇って結局何人なの？

歩き煙草をする奴は煙草を身体の内側に持っていろっての。
煙草を外側に持ってたらすれ違う奴、追い抜かす奴が気になるだろ。
煙草は火なんだからな、お前らそれくらい配慮しろよ。
成人はガードできるけどな、子供とか年寄りとか可哀想だろ。
それとな、吸殻をポイ捨てするな。ちゃんと携帯灰皿持参してろよ。
街に煙草の吸殻多すぎなんだよ。
お前ら、自分は捨ててないとか思ってるかもしれないけどな、
吸殻が街中に溢れていることは事実なんだよ。
つまりマナーがなってない奴が多いの。お前ら悪く見られて当然。
お前ら自分が何でこんなに悪く思われるのか考えてみろっての。

http://12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890

>>160
お前はとりあえず主語を明確にすることを覚えような。

>>113

名無しさん＠高みの見物

なんかどうですか？

子供に火傷させないようにね。
危ないよ。

>>150
いつまでもゆるい論持ち出すのな（藁
他のスレでは喫煙もゆるい論唱えてるがそれに対してはなにも言わないのか？
それともそれも嫌の自作自演？（藁

歩きタバコする奴は、銭湯で泳ぐガキみたいなもんだ。

あるいは、エレベータの中で屁をこくような奴かな。

>>160
自分は内側に引っ込めてますよ〜。
ってかむしろ隠してる。

>>168
君自身はマナーを守っているかもしれないが、
歩き煙草ユーザーの多くがマナーを守っていないのが現実だ。
こんな事では歩き煙草ユーザー全体が悪く思われても仕方が無い。
携帯灰皿を持参してポイ捨てを止める事、体の外側に煙草を持たない事。
最低限これくらいのことを守れない者が多い以上、歩き煙草ユーザーは悪者であり続けるだろう。

>>169
仕方無くはないだろう。
一部が全部を肯定するのか？
ならば嫌煙者はキチガイであり続ける事になるぞ。

>>168
あんたはマナー云々以前に、見つかったらヤバイからでしょ（藁

>>170
いやお前、そりゃあ仕方がないだろ〜
マナーを守らないのは一部じゃないんだよ。多くが守っていないのだ。
だったら全体が悪く思われて当然だろうが。
そう思われたくないなら歩き煙草ユーザー自身がマナー順守を呼びかけろ。
マナーを守らない者にはちゃんと注意でもしてやれ。以上。

>>172
ソースも根拠も求める気はないけど
君が言う「多く」とはあくまでも
君の主観である事を忘れずにね。

＞そう思われたくないなら歩き煙草ユーザー自身がマナー順守を呼びかけろ。
全角をなんとかしてから言った方がいいんじゃないかな？こういう事は。

>>173
＞君が言う｢多く｣とはあくまでも君の主観である事を忘れずにね。
そういう見方をしている者が多ければ主観も客観になるな。
歩き煙草ユーザーがこれだけイメージ悪い現実を見ればわかるだろ。
とりあえず歩き煙草ユーザーは悪者。これは仕方が無い。
それを変えたいなら仲間にマナー順守でも呼びかけてなさい。

>>174
君はゆるい論の肯定者ですか？（藁

まあそこまで言い張るなら
「中にはまともな嫌煙者もいるんだから一括りにキチガイ扱いするな」てのは
今後一切受け付けない事にしますね。

>>175
＞｢中にはまともな嫌煙者もいるんだから一括りにキチガイ扱いするな｣
＞てのは今後一切受け付けない事にしますね。
嫌煙者に基地外が多ければ、嫌煙者全体に基地外のイメージがあっても仕方が無いだろ。
しかし、嫌煙者に基地外が多いから嫌煙者=基地外と決め付けるのは単なる馬鹿だけどな。

>>174
歩きタバコは悪だという考えを持った人が多いのは事実だろう。
だが歩きタバコをしたい人が多いのも事実だ。
その現実を踏まえた上でえらそうに喋れ。

「煙草を外側に持つのをマナーと言えるのか？」と問いたいです。
アナタは、「常識だ、当然だ、マナーだ」と言うでしょう。

人込みじゃなければ内側に向ける必要は無いし、
外側に向けてて火傷の危険性があるとか言われても、
火を喰らう程近くを歩くヤツもドアフォだと言いたいです。

幼い子供には気を配るつもりでいますが、
いい歳した大人に神経を尖らせる程の配慮をするつもりはありません。

予め言っておきますが、これは
「まったく配慮するつもりは無い」
と言いたいワケでは無いです。

>>177
だから歩き煙草したいなら最低限のマナーくらい守れよ。
マナー守ってない奴が多いだろうが。
この現実が改善されてからえらそうに喋れ。

>>178
あのなあ、急いでて煙草に気付かない人がいる可能性もあるだろ。
大体、煙草は火なのだからそれくらい配慮しろや。
そりゃ刃物を体の外側に向けて歩いてるようなもんだろ。

＞幼い子供には気を配るつもりでいますが、
だったら子供が歩き煙草を追い抜かす場合はどうするんだよ。
どういった配慮をしてるのかね？

>>179
貴様は俺がこの日本の喫煙者全てに影響力を持つとでも思っているのか？
それ以前に俺の言いたいことがわかっているのか？

>>181
一人一人が地道に努力してろ。
そうすればイメージは改善するだろう…

多いよな、あるき煙草。
周囲の人に聞くと、やらない人が多いんだけど。

>179
嫌煙が余計な事までマナーだマナーだって押し付けてくるから話が終わらないんだよ。
喫煙マナーだ。なんて一概に言ってるけど、
喫煙マナーの考え方なんて人それぞれだよ。

マナーについてのスレが２つ程沈んでたけど、
中途半端に議論が終わってたよ。
それは双方の主張する「マナー」に大きな食い違いがあるからだよ。

俺は嫌煙の言うマナーなんて聞き入れる気はまったく無いね。
自分でマナーだと思う範囲で行動する事にするよ。

>>182
当たり前の事を何を考えて突然言い出すのかわかりません。

刺し殺す、という手も有るかもしれん

>>184
余計なことより先に、最低限のことだけ守ってろ。
>>185
君こそ何を突然言い出すのかね？

>>184
それでいいんじゃないの？
今の日本で喫煙のマナーに関する法律が無い以上、
個人が自分の中での喫煙に対するルールを持って暮らすことが
一番いいのではないかと。

>>188
歩き煙草ユーザーの多くがマナーを守らないなら、
歩き煙草ユーザーのイメージは悪くあり続けるだろう。

>>187
お前はな。話の大局が見えてないんだ。
その時々の感情で発言すると損をするぞ。

>>180
>急いでて煙草に気付かない人がいる可能性もあるだろ。
それはどう考えても急いでる人の注意不足だろ。
急いでるなら普通は間隔を多めに取って追い越すだろ？

>そりゃ刃物を体の外側に向けて歩いてるようなもんだろ。
火の大きさと刃渡りとでは釣り合うワケないだろ。

>だったら子供が歩き煙草を追い抜かす場合はどうするんだよ。
普通に歩いてて子供に追い抜かれた事なんて無いし、
後ろから人がきたら物音でわかるから自分から端に寄るよ。

一個言うけど、火を隠してた方が子供にとっては危険だと思うよ。

>>190
ふっ…君にも同じ言葉を返しておこう。

>>189
それが何なんだ？悪くなり続けるならそれが現実だ。

>>187
>余計なことより先に、最低限のことだけ守ってろ。
最低限の事は守ってるよ。自信を持って断言出来るね。
過去ログ読んでよ。

「人込みで￥無くても火は内側に向ける」
が最低限度のマナーの範囲に入るならば守ってるとは言えなくなるが。

￥はミスっただけです、ｽﾏｿ。

>>191
＞それはどう考えても急いでる人の注意不足だろ。
いや、それで火傷した場合、治療費は歩き煙草が支払うことになるだろう。
要するに、歩き煙草ユーザーの責任だよ。

＞火の大きさと刃渡りとでは釣り合うワケないだろ。
だったら煙草を小さな刃物とでもしておこう。
火は刃物より危険な部分もあるのだ。これをよく自覚してろ。

＞後ろから人がきたら物音でわかるから自分から端に寄るよ。
道が狭かったらどうするんだよ。
まず体の内側に持っていけば火は触れないだろ。常識で考えろ。

＞一個言うけど、火を隠してた方が子供にとっては危険だと思うよ。
どう危険なんだね。
火を隠すのではなく体の内側に持っていくことのどこが危険か言ってみろ。

>>193
しかし街を歩く限り守っていない奴は多いし、
これが歩き煙草のイメージを悪くしているのは事実だ…

>>197
オレは喫煙者全員がする歩きタバコのイメージを良くしたいとは
思わないんだよ。　小市民のオレ個人が後ろめたくない歩きタバコを
して行こうと思うだけだ。

>>198
それは認めるよ。

>>199
じゃあそれでいいじゃないか。
一人一人がマナーを持つようにする為に他人が出来ることは
少ないんじゃないのか？

>>196
>いや、それで火傷した場合、治療費は歩き煙草が支払うことになるだろう。
>要するに、歩き煙草ユーザーの責任だよ。

詳しく教えて下さい。判例などのソースと共に。

>だったら煙草を小さな刃物とでもしておこう。
>火は刃物より危険な部分もあるのだ。これをよく自覚してろ。
どの部分？具体的にお願いします。

>まず体の内側に持っていけば火は触れないだろ。常識で考えろ
あのねぇ、端に寄るって言っても体を移動するだけなワケないでしょ。
半身になってタバコを持ち替えたりするよ。
誰も「火を内側にもって行く事はしない」何て言ってないでしょ？

>火を隠すのではなく体の内側に持っていくことのどこが危険か言ってみろ。
火が確認出来れば子供だって近寄らない方がイイってのわかるでしょ？
火が確認出来ないなら、ぶつからなけりゃ平気って思うでしょ？
子供は追いかけっことかしてる時は前も見ずに走る事があるんですよ。

自分、コンビニ店員なんで店内で前も見ないで走り回って事故る子供とかよく見ますよ。
近くを走るのと少し遠くを走るのではどっちが危険？

それと、タバコを内側に向けてるから、ぶつかった方は絶対火があたらないって保障はないよ。

196とは別人ですが
>>201は灰はどうしてるの？

>202
立ち止まって吸う時は携帯灰皿に捨てるけど、
歩きながらの時は歩く振動で勝手に落ちるから気にしてないね。

嫌煙は灰なんかでも文句言ってくるんだろうなぁ・・・

＞詳しく教えて下さい。判例などのソースと共に。
そこまで詳しいソースは持っていないが、
しかし火を持っている側に責任があると100%確実と自信を持って言える。
機会があったら調べてみよう。

＞どの部分？具体的にお願いします。
煙草の火が家一軒燃やすことだってあるだろ。
火種が小さくても燃え広がっていくだろ。この違いだろ。

＞誰も｢火を内側にもって行く事はしない｣何て言ってないでしょ？
だから俺は火を内側に持って行くのがマナーだと言ってるだろ。
君はこれに何の文句があるのかね。

＞火が確認出来ないなら、ぶつからなけりゃ平気って思うでしょ？
後ろからぶつかっても火を体の内側に持ってきているなら安全だろ。
前からぶつかってこられても視認で避けることも可能だろ。

＞タバコを内側に向けてるから、ぶつかった方は絶対火があたらないって保障はないよ。
外側に持っている方が、後ろからの被害がある分はるかに危険。
もちろん内側に持っていても危険だが、それがいやらな歩き煙草するなよ。
怪我させたら君が責任とるんだからな。

>>200
しかし歩き煙草のイメージが悪いのは事実だ。
それでいいなら君の勝手だ。好きにしろ。

リア高に言っとくけどな、
たとえ馬鹿なガキが前から君にぶつかって煙草で火傷しても、
治療費は君が払うんだぞ。

>>205
また話が堂々巡りになりそうだからやめようか。
まぁマナーを守って歩きタバコを続けるよ。

勝手にぶつかってきたガキの治療費を払う必要はありません。
法律とはそういうものです。
交通事故と勘違いしてない？
（多くの国では交通事故でも払う必要はない。）

>>207
最低限のマナーを守れば問題はない。

>>204
一つお願いしたいんですが、
捨てハンでもいいんでハンドルをつけて下さい。

>機会があったら調べてみよう。
機会があったら調べてみますね。

>煙草の火が家一軒燃やすことだってあるだろ。
>火種が小さくても燃え広がっていくだろ。この違いだろ。
「ナイフを持って歩いているのと同じ」
という発言からは想像出来ませんでした。
歩きタバコのせいで火事になる事って言ったら、ポイ捨てしかありませんよね？
何度も言うように俺はポイ捨てしません。寝タバコもしません。
これは俺に言われても、興味が無いのでどうしようもないです。
家一軒を燃やす危険性が高いと言える行動派してないので。

>だから俺は火を内側に持って行くのがマナーだと言ってるだろ。
それは人通りの多さに関係なく？
そうだったら意義ありまくりです。

>怪我させたら君が責任とるんだからな。
怪我させない自信があるので歩行喫煙はやめません。
スレタイまでループしそうな勢いですよ（ｗ

>>208
いや、言っとくが治療費は全面的に歩き煙草ユーザー持ちだぞ。

>>210
＞それは人通りの多さに関係なく？そうだったら意義ありまくりです。
誰もいない道だったら別にしなくていいけどな。
少しでも人がいるなら体の内側に持っていくべき。
後ろから追い抜かされる可能性があるし、危ないじゃないか。

＞怪我させない自信があるので歩行喫煙はやめません。
それならよろしい。
法律的にも歩き煙草は問題ないしな。

最後には喫煙所で喫煙してても嫌煙者が自分から
近づいてくて俺（嫌煙者）が近くにいるのに喫煙するなんてけしからん
とか言って文句言うんだろなー（ｗ
俺は俺なりに喫煙マナーを持って喫煙しよ

＞207、209
そのマナーを話しているスレってことを忘れてしまったようだ（藁

>少しでも人がいるなら体の内側に持っていくべき。
それなら守れてるや(´∀｀)
一回、軍手を溶かして手に火傷を負ったが、
最近では内側に向けるときのコツがわかってきたよ。

>>215
フッ…

>>211
世間の勉強をしなさい。

マスコミは電車の中や歩きながら飲食したり携帯いじってたりする若者に
とやかく言ったりする割には歩き煙草やポイ捨てについてはほとんど
触れないのはどういうことだろう

マスコミ関係者自身がやってるからじゃない？

>>218
悪いことではないからです。
嫌煙者のねじれた感覚がよくわかる事実ですね、

>>218
身に覚えがあるからでしょ。自分がやってることを「悪いこと」とは認めたくないだけ。

>>218
少なくとも通勤電車の中で喫煙するDQNが
絶滅寸前なので取りあげるほどでもないんだろ。

>>218　オマケ
歩き携帯電話や歩き飲食もそれどほ触れてないと思うが？

歩き煙草（条件にもよるが）は容認できるが
ポイ捨ては駄目だね、喫煙者は携帯用の灰皿を持ちましょうー
俺はもってるよ、未だ未使用だけど

>>218
何度もスマソ。
歩きタバコについてはNHKなんかが昔取り上げてたよ。

携帯灰皿はニオイが漏れるのが嫌な所だね。
今使ってる筒状のヤツはあまり漏れないから愛用してる。
１００円のポッケロー（←あってる？）は使い捨て携帯灰皿として使ってた。

>>220
電車の中や歩きながら飲食したり携帯いじってたりすることと歩き煙草はどう違うんでしょう？

>>223
ワイドショーなんかでは若者を叩きたいのかしらないけどそれについてのコメントも結構ありますよ
>>225
どういう内容だったか覚えてますか？

>>227
まず歩きながらの行為と、電車の中での行為を分けて考えようぜ。
電車の中での携帯マナーの悪さは迷惑と思う人がそれだけ多いから
取り上げられるんだろう。今日び電車の中で喫煙するDQNは居ない。
（ごくごく稀にいるけどそれは数に入れない）

歩きながら飲食する若者のマナーの悪さについて言及する
番組は確かに見たことあるよ。
だけど迷惑というより見た目のはしたなさを問うていた
ような気がする。
そうして、オレが見たＮＨＫの歩きタバコの特集は明らかに
他人に迷惑だとう観点から取り上げていた。

あと今日の午前中出掛けたんだが、
歩きタバコしている奴とすれ違ったんだが、
その歩きタバコしてる奴の後ろにいたオバちゃんは
そいつらを苦虫を潰したような顔をして睨んでいたよ。
まあ喫煙者は後ろにも気をつけなってこった。
けっこう恨みを買ってるぞ。

学校の保健室の前のポスターに、
「喫煙は他人に迷惑」ってのがあった。
リーマン風男性がカメラに思いっきり煙を見せてて、
遠くにいる女子高生数人がわざとらしく鼻を塞いでる。

これを見て、他人に迷惑をかけてるんだなぁ。
とは全然思えなかった。

>229
ﾘｺｰﾝ

＞まず歩きながらの行為と、電車の中での行為を分けて考えようぜ。

了解です。

見た目のはしたなさについて、
歩きながらの飲食と歩きながらの喫煙に
どれほどの差があるんですかね。
ただ単に叩きやすいところから叩いているようにしか見えませんが。＞ワイドショー

>>232
まあＪＴ様は大事なスポンサーだからね。
ジャニーズを叩けないのに似てるな（ｗ
稲垣メンバーには笑った

>>232
見た目で言うなら歩きながらの飲食と喫煙は両方はしたない。
そう思ってないのはその行為をしてる当事者だけ。
そして歩行飲食と歩行喫煙の大きい差はここから。
飲食は他人を侵害する事が無いが喫煙は侵害する。
まあ食いながら食い物撒き散らせば迷惑にはなるだろうがそんな奴は
例外だからここの時点では入れる必要ないと考えても良いだろう。
こんな所か？

まあこれはあくまでも歩きながらの飲食が＝はしたないっていう
前提条件下での話になるんだけどね．．
一般認識として歩行飲食行為がはしたないなら歩行喫煙も同じだろうとは思う。

>>235
同じだと思うよ。
両者ともｶｺｲｲと思ってやっているなら相当ｲﾀｲぞ。

(ﾟ∀ﾟ)y-~~　順調にぐるぐる回ってますねぇ

リア高はルールは守らなくてもマナーは守るのな(藁

>235>236
何故、歩行喫煙をするのかといったら、
カッコイイからじゃなくて効率がいいからだよ。
目的地に向かってる時にただ歩いてるだけじゃ時間の無駄じゃん。

>>239
確かに煙草吸う時間を消費する時間を考えたらそうだねぇ。
ところでこの場合、歩きながらメシ食うのも効率って点では同じだと思うのだけど
喫煙者側としてはそういうのはどう思うのかな？
ｿﾎﾞｸなｷﾞﾓｿでｽﾏﾇ。

＞239
それもあるかもしれんが
電車内・駅が禁煙で行き先が禁煙の場所なら途中の道でしか吸えないことになるよね
で、寄り道してる時間も無かったりする
歩きたばこしてる人はそんなケースが多いと思う

>>240
俺って何故かそうゆう人達を見かけないんですよ。
俺以外の喫煙者に聞いた方がいいよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙に空気固定が増える一方で喫煙者側のリア工は

素朴ながらしっかりしているね。関心するよ。
>>159は結局都合のいい玉虫色の解決、馴れ合いをお求めかな？
横暴な人は排除したーいのは現実社会で逃げている弱虫だから？
>>160はよくあるマナー信奉者の戯言、現実で言ってみな　藁)
>>165ゆるい論は嫌煙運動史上の汚点だよ。何回でも引き合いに
出すからね。喫煙者がやってるなら自分で抗議しな。吸殻は決して
自分では拾わない嫌煙には無理かな？　藁)

以後のチャット状態のレスには突っ込み所が多くて羅列が大変なので
簡略化しておく。
>七つ星は昔の七つ星かな？おかえり〜♪
>火を外側にする、しないをマナーだと思っている嫌煙へ。
>>179は最低限のマナーなんていうならマナー全体を語ってよね　藁)
治療費の話はデタラメで嫌煙の脳内での話だよ。現場での過失の度合い
を裁判所が判断して初めて決まることだから大口叩かないでね。　大藁)

>>210リア工のこのレスはヒッキー嫌煙にはきつ過ぎるよ　藁)
当たり前のこのレスも曇った目の嫌煙には眩し過ぎるかもね。

全体として嫌煙は刃物、火事、携帯、食べ歩きといったたばこと
関係の無いものに結び付けて話を進めたがるね。お腹いっぱい。
何度も同じ道を回ってご苦労なこったね。

それより>>212の
>＞怪我させない自信があるので歩行喫煙はやめません。
>それならよろしい。
>法律的にも歩き煙草は問題ないしな。

この発言は誰のだ？
「火を体の内側に隠すのがマナー」云々言ってた嫌煙か？

>>243
＞最低限のマナーなんていうならマナー全体を語ってよね　藁)
マナー全体を語る前に最低限くれくらい守れと言っている。
お前らはマナー云々を言う段階には到っていないのだ。
とりあえず体の内側へ持って行け。吸殻は適切に処理しろ。
これくらい守ってからマナーを語るこった。　　　　　

＞現場での過失の度合いを裁判所が判断して初めて決まることだから
それでいうなら煙草を持ってる方の過失が遥かに大きいだろ。
煙草の火をちゃんと管理できなかったお前らの責任。
そもそも歩き煙草なんつー危険な行為に及ぶから悪いのだ。危ないのは理解していたはずだ。
子供が前からぶつかって煙草の火で怪我したても治療費払え。
お前が裁判で勝つ可能性は限りなく低い。

>235
僕は歩きタバコは　はしたないとは思わないけど、なんでやるかって言うと
吸うために止まるか？？　って事じゃないか？
どうすんの吸うとき、しゃがむ？突っ立って吸う？トイレ行っちゃう？？
アホじゃん

いちおう捨てハンをつけておこう。
>>244
それは俺の発言だが何か？
ちなみに俺は嫌煙ではないぞ。
最低限のマナーさえ守れば好きにしろという立場だ。

>>245
それが最低限なのか？
他人の顔に直接吹きかけない　とか
子供の前では控える　とかは
最低限よりももっとハイレベルなマナーなのか？

結局テメエの都合でいくらでも増えるんだろうが。
テメエの都合＝一般的なマナーじゃねぇんだよカス。

※ポイ捨てや火種注意を肯定してるわけぢゃないよw

>>247
すまんがその「最低限のマナー」とやらを規定しているＨＰがあったら
紹介してもらえんかね？

＞284
age足とられるまえにツッこんどく
非種注意は否定しないでね

>>247
怪我させない自信は、火種を外に向けてる奴等も持ってるんじゃねーの？
＞それならよろしい。
のならば、何をそんなに必死にがんばってるのかね？
よろしいんならとっととスッコメや。

>>248
そりゃそうだろ。煙草はまっとうな火なのだから、
とりあえずは最低限の安全の確保は絶対、それと吸殻の処理だろ。
ほとんどの自治体の条例でポイ捨ては禁止されているからな。
煙草の煙を顔に吹きかける、子供の前では吸わない、なんかはそれよりさらに進歩的だな。
具体的な危険があるわけでもないし条例で禁止されているわけでもないからだ。

>>250　あ、ほんとだ。ご親切にどうも(^_^;

>>247
つーかテメェがすっこめよ。
怪我させない自信があろうが体の外側に持ってたら危険に変りねぇんだよ。

>>252
煙草の火でできる小さな火傷なんかよりも
女性の指輪でできる切り傷の方がよっぽど痛いよ。
指輪禁止する？装飾部分を手のひらの内側に回すように訴える？

>>249
別に規定されてるわけじゃねえけどな。規定できるもんでもねぇだろ。
火を持つ者は安全を確保する義務があるし、
吸殻をポイ捨てすることは条例に違反する。これに罰則はねえけどな。
これくらい最低限守れっての。

>>254
おまえ怪我させない自信があるなら「よろしい」って言ったじゃねーかよ。
どっか神経おかしいのか？

条例の無い地域ではポイ捨てしていいそうです。

>>243
つうかオレ自身は被害者でも加害者でもどっちの意識側でもないから
玉虫色全然ＯＫだよ。決ってるやん（藁
ってか前にスタンスかいただろ。
ただお互い譲らんっていう状況よりは建設的だろう。あくまでそういうのも
有るって思ってくれればいいのだよ。
しかし、この蛇ﾀﾝとやらは嫌以外にも喧嘩売ってるのかな．．

で、君と同じ名前の人は何人いるの？
こっちの方の質問は答えてくれないのか．．．ﾁｪ。

>>246
いやその為に特に止まらんでいいとは思うが（藁
235の事は歩行飲食がという前提条件下の話だしそれと比較するなら
そうではないかと思っただけの事なので。
ちなみにオレは別にどっちも全然構わんと思ってる方なので。
もちろん飲食も喫煙もポイ捨てさえしなければだけどね。

>>255
指輪に触れただけで怪我するか〜。殴んなきゃならんだろ。
煙草は火に触れれば火傷するんだぞ。
それに触れさせないように管理する義務があるのは当然。

>>257
自信があるからよろしいと言ったわけではないね。
マナーを守っているとう文脈で言ったのだ。
レスよく読めあほう。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 全体も語れないで何故最低限が決まるんだ？　大藁)

>>245
全体を把握した時点で最低限を語るなら順序もわかるが、最初に
何処からか発生した最低限のボーダーは何に対してのボーダー
なのか。基準も無いのに脳内で勝手に決めなさんな　藁)

子供がぶつかる云々の話は仮定だから、状況設定をしなくては
何もレスできないし、ここで無限に近い設定をしても意味がない。
あえて言うなら、蛇ﾀﾝは大丈夫ということさ　藁)

何か245は気づいたスレの嫌煙同様に実社会で生きていない人
みたいで面白い。ゲームの設定みたいなお約束が無いと外も
満足に歩けない引き篭りですか？

非喫煙者といえども押しつけがましい態度は
即嫌われますねーこの板（藁

>>262
＞最初に何処からか発生した最低限のボーダーは何に対してのボーダーなのか。
だから何より先に安全確保だろ。それと条例を守れ。
これを基準に体の外側に持つ事とポイ捨てをするなと言っているのだ。

＞状況設定をしなくては何もレスできないし、
どんな状況であろうが、被害者が故意にぶつかったのでなければ、
お前らの責任に決まってるだろ。
だったら裁判でお前らが勝ちそうな状況設定してみろボケェ。

＞ゲームの設定みたいなお約束が無いと外も満足に歩けない引き篭りですか？
そりゃあ不満はあるだろ。
街に溢れた吸殻にはちょっと腹立つだろ。
体の外側に煙草を持ってたら危ねえと思うだろ。よく考えろ馬鹿。

火種が当たって火傷すれば過失傷害罪だろ。
わざとなら傷害罪。違ったか？

当たらなければ何の問題も無いが。

皆さん落ち着いて。
蛇は放置です。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 蛇ﾀﾝは火を外に向けて危険を知らせている

これも安全面ではあえて危険を知らせることで事故の無い様に
配慮しているマナーである。みんな避けてくれているから効果
抜群だよ。条例についてはザルだから気にしていない。
ぶつかったら基本的には「痛てぇな、ｺﾞﾙｧ！」で相手が謝る。
吸殻に不満があるなら明日はボランティアで掃除しろよ　藁)

267の蛇が正しいとは言わんけどさ
みんなそれぞれのマナー感ってのは持ってるんだし
どれが正しくてどれが正しくないなんて基準はないだろ。
誰だって自分の価値観に間違いなしって思ってんだから
押し付け合いほど不毛な事はないよ。
ループして楽しんでるなら別に止めないけど･･･

どうしたら減らせるか？とかそういう方法論などは話さないの？

>>267
＞蛇ﾀﾝは火を外に向けて危険を知らせている
狭い歩道だったらどうするんだよ。すれ違うとき危ねえだろ。
それと煙草に気がつかなかったらどうするんだよ。
危ねえから止めとけ。

＞吸殻に不満があるなら明日はボランティアで掃除しろよ　藁)
何で俺が掃除せにゃならんのだ？
俺が掃除することになったらさらにムカつくだろが。
わけわからんこと言ってんじゃねえぞボケェ

>>268
たしかに、何が正しくて何が正しくないかは、人の価値観によるかもしれない。
でも、ポイ捨ては・・・・正しい？？

>>269
だから、蛇は放置しようよ。

ポイ捨ては条例で禁止されてるぞ。
罰則規定がないだけ。

>>272
だからその根拠だと、禁止されてない地域ではどうなるの？って話だ。
ここ日本中の人が見てるんだよ？知ってる？

>>273
禁止してない都道府県があったらおしえてくれ。

ポイ捨ては、条例で禁止されていなくても、悪いことは悪いことでしょ。
何が悪いんじゃヴォケ、というＤＱＮのために条例があるんじゃない？

どうでも良くない？
そんなこと。
たばこうまいね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 狭い道なんか歩かないよ　藁)

蛇ﾀﾝが歩道の真ん中を歩けば自然と左右に人の流れができる。
たばこの火に相手が気づかなければそれは相手の過失。
吸殻が気になっても掃除する気もないのはお前が偽善者で
公共なんて概念を持ち合わせていないからだよ。　藁)
罰則の無い条例なんて何で気にしているのか理解に苦しむ。

携帯灰皿は使いにくいのかな？
コンビニとかで売ってるじゃん。
高い物でもないし、これ使えばいいのにって思うんだけど。

>>277
＞たばこの火に相手が気づかなければそれは相手の過失。
いや、それで火傷しても火の管理を怠った君の責任だろ。
何を言ってるんだお前わ。

＞吸殻が気になっても掃除する気もないのはお前が偽善者
俺は善人ぶるつもりはないね。
掃除なんかやってられねえよ。吸った奴が処理するのが筋なんだよ。
その負担を俺に押し付けんなよな〜

＞罰則の無い条例なんて何で気にしているのか理解に苦しむ。
いや…ポイ捨てくらい気にしろよ。
まじで。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )ノ　⌒　-~~ 　　神経質だね　>>279　拾っとけ

火の管理については事件になったら法廷でやればいいだけさ。
勿論無罪を蛇ﾀﾝは主張するけどね。
吸殻は放っておけばそれが清掃の雇用を生み出すよ。
片付ける意思の無い部外者は黙っていなさい。

>>279
だから〜。蛇を相手にしちゃダメだって。

>>280
＞勿論無罪を蛇ﾀﾝは主張するけどね。
無駄無駄無駄。
まあしっかりと治療費でも支払ってなさい。

＞吸殻は放っておけばそれが清掃の雇用を生み出すよ。
地方自治体財政赤字の時代に何を言っておる。無駄なもんは削減するべき。
税金はもっと有用な使い方をせねばならん。
お前らがちゃんと処理してればいいんだよ馬鹿。

>>281
確かに下らない野郎だな…
相手にしたくないぜ。

どこかの板に「オレは道のまん中を歩くからお前らは端を歩け」とかいう内容の
スレが有った気がするなぁ。どこだっけ。

直接火の被害関連ってどのくらい有るのかが気になるかな。
まぁ少なきゃいいって事ではないけどさ。この辺は知りたいな。
ちなみに被害者側が注意散漫で事故がおこったとしても故意では無い限り
加害者側は責任負わされるのが実際の所でしょう。これは煙草に限らずそうなので
煙草に限ってという免罪の対象にはなり得ないかと思いマス。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )ノ　⌒　-~~　主張することは無駄ではないよ

つーかできます。だから判断は司法が下せばいいの。
勝手に人民裁判を開きたがる嫌煙の妄想は止めてくれ　藁)
自治体の赤字財政にたばこの地方税は貢献してます　大藁)
何にも知らないんでちゅねー

確かに相手不足だよ　>>283

>>285
＞だから判断は司法が下せばいいの。
いくら頑張っても司法は君の望む判決は下さないな。
まあ君は治療費と慰謝料と弁護士費用でも払ってなさい。

＞自治体の赤字財政にたばこの地方税は貢献してます　大藁)
医療費の増大に貢献してるだろ。結局財源を圧迫しているのだ。
地方財源に貢献してるという物言いは
煙草税を今の10倍くらいに上げてから言いなさい。

ポイ捨てされた吸い殻を拾っているのは、たいていはボランティアだけどな。
あるいは駅員さんが駅の前を掃除したり、店番しているおばちゃんが店の前を掃除したり。
いずれにしても、吸い殻のポイ捨てがなければやらなくてもいい余計な仕事だ。
ポイ捨てが清掃の雇用を生んでいるとは、あまりにも現実を知らな過ぎる妄想。
・・・蛇にマジレスしちまった。鬱だ。逝ってきます。

>>284
そのスレ、見たことある。
なんでこんなに偉そうなんだろう？って不思議だった。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )ノ　⌒　-~~ 嫌煙の脳内は都合がいいね　>>286

蛇ﾀﾝは根拠も無く有罪にする一方で、嫌煙のたばこ裁判では
裁判官が喫煙者だとか、JTの圧力で判決が変わったなんて
寝言を言う奴もいるし。最高裁の判決を不当だなんて言ってる
嫌煙サイトもあるし…だったら裁判なんてやるなよ　藁)

医療費の増大は高年齢者の増大によるものだよ。それを喫煙者
かどうかで判断しているマジックだからこの板では既に過去の
遺物になってます。何にも知らないんでちゅねー　藁)

>>287
駅前や店前の清掃は毎日の行為だよ。汚れが酷くなればそれに
対しての雇用が生み出されるのは当然ですよ。
つーか、マジレスならもう少しまともに頼むよ　藁)

>>289
＞蛇ﾀﾝは根拠も無く有罪にする一方で、
…いや、だからお前が火の管理を怠ったならお前の責任だろ。
根拠もなくとかいうな馬鹿。

＞医療費の増大は高年齢者の増大によるものだよ。
高齢化は最近の問題だろ。喫煙の問題は以前からあっただろ。
高齢化と喫煙の健康被害は別問題だろ混同するな馬鹿。
たしかに医療費を増大させているA級戦犯は高齢者だが、
喫煙が医療費を圧迫しているのは事実だ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>290 証拠の提出お願いします。

事実とか逝ってるが、試算の公式が書いてあるサイトなんか
一つも無いのはどうして？　それを信じさせる根拠もなくｺﾋﾟﾍﾟ
している奴は更に最低だと思う。　喫煙者が死んだり、病気に
なったら、煙草のせいにするような試算されても信じる方が
馬鹿としか思えないがどうよ？

>>289
雇用ってよりも、毎日５分〜１０分、余計に仕事する必要があるだけじゃない？
おまえが捨てなければ５分早く家に帰れるんだよ！！ふざけるな。
吸い殻清掃のために人を１人雇ったなんて話、聞いたことないぞ。
ポイ捨てを正当化しようと変な言い訳考えるな。
ポイ捨てが清掃の雇用を生み出すから悪くない？
放火は消防署員の雇用を生み出すから悪くない？
犯罪は警察官の雇用を生み出すから悪くない？
校舎のガラスを割るとガラス屋の仕事ができるから悪くない？

>>291
＞試算の公式が書いてあるサイトなんか一つも無いのはどうして？
いや試算、ちゃんとされてるぞ。俺はソース持ってないが。
どこからの情報かというと、宮崎哲弥の新世紀の美徳っつー本で言及されてたから覚えてる。
ある機関の研究によると健康被害による医療費煙草それで得られる利益を遥かに凌駕しているそうだ。
そもそも合理的な欧米でこれだけ煙草が排除されている事に財政的な根拠がないわけないでしょ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )ノ　⌒　-~~ やれやれ、嫌煙は脳内で都合よく加工が

好きだね。>>269以降をもう一度読めよ。
>それと煙草に気がつかなかったらどうするんだよ。
つまり過失(意味わかるかな…)があるの。

高齢者の医療費問題が最近のことだと考えているの？
歳いくつ？土曜日だしリア厨なのかな。
以前から問題となってるよ　藁)
それに喫煙が医療費を圧迫するなら同様に非喫煙者が
長生きして医療費を圧迫する問題の方もよろしくね　藁)

過去の遺物を振り回して危ないよ　大藁)

http://members.tripod.co.jp/dreamcat/index.htm

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>293 ある機関ってどこよ？

その試算が火の打ち所なかったら、嫌煙ｻｲﾄで
ｺﾋﾟﾍﾟしまくられる筈なんだけどね〜
「ｵｵｶﾐが来た」って書いてあるだけなのはなぜなんだろう。

欧米で魔女狩りが行われたのは魔女がいたから？
米で禁酒法が制定されて無くなったのはなぜ？
嫌煙が好きなWHOが安全宣言を出している砂糖を
米国人が排除しているのはなぜ？

煙草の有害性と財政的な根拠についてを詳しく説明してほしいね。

＞つまり過失(意味わかるかな…)があるの。
被害者の注意散漫にしろ、加害者はそれを予期して火を管理する責任がある。
だから火傷はちゃんと火を管理できない加害者側の責任。
最低でも治療費支払いは命じられるだろうな。

＞高齢者の医療費問題が最近のことだと考えているの？
何を言いたいんだ？
喫煙の健康問題と老人医療費の問題は別だということには文句ないのか？

＞長生きして医療費を圧迫する問題の方もよろしくね　藁)
だから、それは別問題だと言っているだろ。
老人医療費の問題はこれから深刻になっていくし、考えねばならぬ問題だ。
しかしそれとは別に煙草も問題だと言ってるだろ馬鹿。

>>296
＞嫌煙ｻｲﾄでｺﾋﾟﾍﾟしまくられる筈なんだけどね〜
そんなもん知らんよ。
欧米で煙草が排斥されている根拠に財政根拠がないと考える方が不自然。

＞嫌煙が好きなWHOが安全宣言を出している砂糖を米国人が排除しているのはなぜ？
砂糖排斥の不合理性は科学的に証明可能だし、されているだろ。
大体、アメリカが国を挙げて砂糖排斥してるか？煙草とはわけが違うだろ。
だったら砂糖排斥運動のように煙草排斥の不合理性を科学的に証明してみろ。
証明されたら喫煙援護派でコピペされまくってるはずだろ(ｗ

＞ある機関ってどこよ？
そうとしか言及されてなかったのだ。
だからそれは宮崎哲弥に聞いてくれ。
奴はそれなりに信頼できる奴だ。
TBSアクセスにも出てるぞ(ｗ

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>298　不自然とかで逃げるのは卑怯ではないのかな？

根拠があれば、それを堂々と表示するのが欧米人　藁）
ｲﾒｰｼﾞ戦略なんて馬鹿な事はしない。

宮崎哲弥信者なのかい？　自分の意見として言う場合には
噛み砕いてからにしないと恥ずかしいよ　藁）
嫌煙の大半はそうだからといって悪い見本をﾏﾈする事はない。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )ノ　⌒　-~~ お馬鹿な嫌煙はまず文章をよく読め

宮崎哲弥なんて嫌煙評論家の情報を鵜呑みにしてるのか…
間違ってもｺｳﾞｧの戦争論読んだら思想家気取りになるね　藁)

相変わらず自分が裁判官になったつもりで書いてるし…
電波ならお花畑へ逝ってくれ。
医療費に関しては>>290をよく読め、お前が書いたんだよ。
どっかの499と同じく会話機能が壊れている。
高齢化社会の医療費との関係性を一方的に無視してるけど、
無視はできないよ。当該者が被っているからね。
分からなければ統計の出し方から勉強し直しなさい。

早く結論ずけろよ！
＞宮崎哲弥なんて嫌煙評論家の情報を鵜呑みにしてるのか
お前よりましだろ（Ｗ

>嫌煙の大半はそうだからといって悪い見本をﾏﾈする事はない。
嫌煙の大半は違うし宮崎哲弥信者でもない。
悪い見本はﾏﾈする必要は確かに無いな。ｵﾏｴみたいな悪い見本は特にな。

虹威守猛火亜 って何なの？
嫌煙を罵倒する事がライフワークなの？
毎日毎日書き込みして
他にすることないの？

あとコイツも蛇威守猛火亜
どっちがコテハンぱくったの？

歩きタバコって嫌がられてるの？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>306 そんな話は掲示板の中だけだよ

あとコイツも蛇威守猛火亜
どっちがコテハンぱくったの？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　質問は質問スレでって基本なんだけどなー　藁)

＞根拠があれば、それを堂々と表示するのが欧米人
だから表示した上で、国家政策レベルで煙草を排斥しているだろ。
財政問題なしで煙草をこんなに排斥するのは不自然。

＞自分の意見として言う場合には噛み砕いてからにしないと恥ずかしいよ
逆にお前の方こそ煙草が医療費を圧迫していないという物言いのソースを出せ。
それが出せないならお前も同じだろうが。

＞宮崎哲弥なんて嫌煙評論家の情報を鵜呑みにしてるのか…
あいつは嫌煙なのか？
宮崎の嫌煙的な文章は見たことないけどな。

＞相変わらず自分が裁判官になったつもりで書いてるし…
馬鹿じゃん。
火種を持っている方の管理責任が問われるのが当然だろ。お前馬鹿か。
被害者の注意散漫なら過失傷害の刑事責任は問われないだろうが、
治療費は当然そっち持ちだろ。


＞無視はできないよ。当該者が被っているからね。
煙草を吸っている者と吸っていない者との医療費の差異を問題にすれば問題なし。
高齢化と喫煙は別問題。

>>306
いやがられているよ。
今度気を付けてみな。みんな歩きタバコを避けて歩いているよ。

あとコイツも蛇威守猛火亜
どっちがコテハンぱくったの？
とっとと答えろ答えないと
君専用に荒らすよ

あとコイツも蛇威守猛火亜
どっちがコテハンぱくったの？
とっとと答えろ答えないと
君専用に荒らすよ

　 Λ＿Λ 　 　
　<丶｀∀´> ＜ 　嫌煙のｳﾞｧ−ｶいる？

>>314
嫌煙だけどヴァカではないよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>310 ここに引越ししたよ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1010675047/891

ｗっていいやつだな〜
最近相手にされなくて寂しがってる蛇の相手を長々としてあげてて

前スレ見てたら、リア高って
学校とかで吸えないから吸えるときに吸ってしまおうって言ってたけど、
歩き煙草の原因が未成年だからと自分で言っておいて
未成年なのを責めるなって矛盾してない？

>>284
トリップ使うのか使わないのかハッキリしてくれよ(苦笑)

結局さー嫌煙なんてのは誰かを攻撃していないと
精神の安定が得られない連中だろ。蛇やDFZに対する
レスの早さ、執念深さを見てれば一目瞭然だよね。

最近の嫌煙者のレスを見てると、
喫煙者＝ポイ捨てをする
って言ってるけどさ、

そんな糞な考えやめようよ。
いいかげん喫煙者に対する固定観念捨てようよ。
「朝鮮人、韓国人、中国人は○○だ」
って言ってる人と変わらないよ？
恥ずかしくないの？

>>321
喫煙者も相当「嫌煙＝基地外」みたいなこと言ってるからねえ・・

>>318
>未成年なのを責めるなって矛盾してない？
このスレの主旨は歩行喫煙についてでしょ。
未成年者の喫煙について文句があるなら、
別のスレでやろうって言わなかったっけ？

別に責めるなとは言って無いと思うよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙はまともじゃないよ　>>322

それが分かっていない時点で問題あるね。この板の罵倒スレを
誰が毎日作ってるんだ？知らないのか、おめでてーな。
話す姿勢が欠如した嫌煙の書き込みで埋め尽くされたスレを
一度プリントして町で配ったらどうよ。
「これが私たちの嫌煙運動でーす」ってね。
たくさんのカンパが集まるかもよ　大藁)

>>322
この板では喫煙者の事を攻撃してるから、
嫌煙者＝クレーマー
みたいな意識は少し持ってる。

でもそれじゃイケナイと思うから、
１６日の昼間はマジレスしたよ。

>>324
お前もまともじゃねぇーよ。
朝から晩まで張り付いて。
他にする事ねぇーのか？
こんな所でたばこの正当性主張したって
世の中はなーんにも変わんねぇーって教えてやったろ？

>>324
死ね、蛇。

>>326
五十歩百歩だよ。喫煙も嫌煙も。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ お前が氏ねよ　>>327

>>329
お前の方が早く死ぬよ。

>>330
「憎まれっ子世に憚る」って言葉知ってる？
蛇はきっと長生きするよ（ｗ

蛇が、
危険を知らせるためにタバコを外側に向ける
って言ったら、
狭い道ではどうすんだよ？
って誰かがレスしてたけど、

・そんな状況になってまで外側に向けてるワケないでしょ。
・無意識にタバコを別の所に持っていくでしょ。
・火を喰らう危険性のあるような狭い道で追い越す方も何を考えてるの？

って思った。

正直内側に向けるか外側に向けるかというのは些細な問題のようにも思う。
むしろ、ぼんやり斜め上を向いて歩いていていかにも火に神経を使ってない
みたいな感じの歩き煙草の方が怖いな。

よっしゃ、ネタにまじ突っ込みしちゃうぞ。
誰か早くボケて。

漏れ的には歩きタバコで吸殻捨てるﾔｼはどうかと思う。
でもおそらく蛇ｻｿのようなｽﾓｰｶｰは携帯灰皿持ってるだろうし、
実際のところ最低限のマナーは守ってるんじゃないっすかね？
漏れはタバコ吸わないけどガム噛んでるﾔｼで町中でくちゃくちゃやってる
ﾔｼのほうがマナー悪く見えるんですが・・・
しかも平気で吐き捨てるし。そのへんにこびりついてきたねぇし。
まぁ吸殻をそのへんに捨てるﾔｼも最悪ですがね。
実際歩きタバコはまわりからみるとマイナスのイメージが強いけど、
だれも注意することができないのが現状で、注意する資格なんてだれにもない。
そもそもここでいつまでも議論したって世の中かわるわけないんだから
こういうスレはもういらないんじゃないですかね？
喫煙者の方も嫌煙者の方ももっとﾀﾉｼｲことに時間使いましょうよ。
「ここで話するのが楽しいんじゃヴォケ！」
ってかたがいるんでしたらしょうがないですけど。
とかマジレスしてみる。

ﾏﾀｰﾘしましょうや。
ｲｼﾞｮ

>>335
ガムの吐き捨ては煙草のポイ捨てよりひどいね．．そう思う。掃除大変だしね。
でもまあガムの件はここでは語らない方がいいと思う。
喫が書いたら議論逃れとか言う嫌でてくるだろうし嫌が書いたら議論の飛躍
という喫がいそうだしね。多分ガムの吐き捨てが悪いって事は両者の共通項
って事は変らないと思うし。

まあ煽りは見ててｳｻﾞｲと思ってるが議論はみててたいな。オレは。
よって例えﾏﾀｰﾘでも進行してて欲しいかな。ｽﾏｿ（藁

＞・火を喰らう危険性のあるような狭い道で追い越す方も何を考えてるの？
なるほど、これが公共広告機構言うところの「ジコチュー」ってやつですね？

>この板の罵倒スレを
>誰が毎日作ってるんだ？知らないのか、おめでてーな。
喫煙・嫌煙どっちも作ってますが？
自分の味方しか目に入りませんか？

お久しぶりです。
パート3で26だったので名前を満にしてみました。
しばらくこないうちに随分低次な話になってますね。
影響範囲から考えれば煙＞火なのだから煙がかからない距離つーのを
配慮してれば火なんて問題外でしょ。
迷惑論で話を進めていくなら実体験としてどんな状況で煙草の火による
被害にあったかを語れなければ無意味。
「危険性がある」だけで具体例が無ければ単なる被害妄想にしかならないのでは？
俺は玉虫色の決着を望んでるんでもうちょっと身の有る話をﾏﾀｰﾘしましょうや。

>>332
＞そんな状況になってまで外側に向けてるワケないでしょ。
だったらそれでいいんじゃねえの。
俺が体の内側に持っていくのがマナーという言い分に何の文句があるのだ？

＞火を喰らう危険性のあるような狭い道で追い越す方も何を考えてるの？
そりゃお前、気が付かない可能性だってあるだろ。
火を扱う者、これくらいの状況は予期してちゃんと管理してろや馬鹿。
気が付いていたとして追い越せないような状況をつくるのはいかんだろ。
お前らがノ〜ロノ〜ロ歩いてそれに合わせなあかん理屈あるんかいボケェ。
>>335
もちろんガムの吐き捨てにしろ、食いもんのカスを捨てるのだって吸殻を捨てるのと同じだよ。
ガムなんかアスファルトにこびりついて取れねえし、靴についたら最悪だ。
しかし街に一番溢れているゴミといえば煙草の吸殻だろ。
俺なんかいつも吸殻を蹴って歩いてるくらいだぞ。
しかし吸殻以外のゴミを蹴って歩くことは稀だ…吸殻が圧倒的に多いんだよ。
歩き煙草ユーザーは何故自分達が悪く思われるのか自覚しろよ。
お前らのイメージが悪いのは当然なんだぞ。
>>339
煙草の火が危ないのは事実だ。被害妄想とか言うな馬鹿。
俺だって道歩いてて火に当たった経験あるからな。俺は煙草には気がつかなかったのだが。
こういう被害はよく耳にする。危険がないなんて大嘘なんだよ。
煙草を体の外側に向けて歩いてんじゃねえよ。危ねえんだよ。馬鹿。

>>339
禿同。


タバコの火はどんなに小さかろうが危険だというのはよくわかる。
でも、それでおきるトラブルは当人同士で解決すればよい
日常生活の中での小さなトラブルだと思うのだがどうだろう。
うまく伝わらない表現かもしれないがスマソ。

小さなトラブルも積み重なると大きな問題だ。
火を体の外側に出して歩いてる者、吸殻を捨てる者は多い。
そうなると個人的な営為ではなく歩き煙草という行為一般が問題になる。
歩き煙草は悪く思われて当然のことだと思うが。

>>342
そのような問題が一般化しているからこそJTが煙草のポイ捨てをやめようという
CMをやっているんじゃないでしょうか。
煙草産業の大元がそのようなPRを始めた以上、そこからは個人のマナーの問題ではないかと。
それから、歩き煙草という行為一般が悪という事ですが、私は賛成出来ません。
煙草という物がここまで浸透している状況ではマナーを守って歩き煙草をするのは
許容範囲だと思うのですが。
あまり議論をするのが上手くないので申し訳ないです。

sage忘れた。スマソ

>>343
もちろん、一人一人がマナーを守れば問題ないのだ。
しかし肝心なのは守ってない奴が多いということだ。
それがあまりに目につくようだと、
歩き煙草という行為一般に悪いイメージがついても当然のことだと思うが。
歩き煙草が容認範疇であるとはいえ、ポイ捨てや火の管理を怠る行為は許されない。
最低限のマナーを守れないなら歩き煙草行為自体が非難の対象になっても仕方ない。
歩き煙草を容認するからこうした問題が付随してくるのだからな。
君がいくらマナーを守っていても、守らない者が多ければ問題は変わりないのだ。

>>345
同意見だね。
要はそれなんですよ。

>>345
珍走団のせいで一般の単車海苔まで珍扱いされる。
ってのと似たようなものか?

>>347
バイク乗りはそのイメージを払拭させようとして、
青少年のバイク指導みたいなことをやってイメージうｐを
図っていたよ。喫煙もなんかやったら？

>>347
違うよ馬鹿。お前くだらんからいちいち口出しするな。

>>347
例えば珍走団の格好をして単車を改造してれば、
ちゃんと道交法を守って安全運転してても珍扱いやろね。
まあこれは上手い例えとはいえないと思うが、
問題は歩き煙草してる奴でマナー守らない奴が余りに多い事なのよ。
そうすると歩き煙草を容認する状況自体に疑問が生ずるわけ。
それ自体は不可避であって、仕方がないことではないかな。

>>350
自分もうまい例えではないのはスマン、もっと近い例を思い付かなかった。

>>348
イメージうpを図りたいんだけど、何をやればいいと思う?

歩き煙草に限らず喫煙者全体のイメージうｐのためには
未成年の喫煙を減らすことは大切だと思うけど。
ただ、ニュー速+のスレにもあったけど
ほとんどの人が絡まれるのが嫌で見て見ぬふりなんだよね。


歩き煙草に限って言えばポイ捨てを減らせば悪いイメージも薄れてくると思うけど。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>352 餓鬼の煙草を取り上げてもよければ

喫煙餓鬼狩りが流行するだろう　藁）
実際、売っちゃ逝けない。あげちゃ逝けない。吸っちゃ逝けない。
だけで注意する義務も権利も無いんだよね。自分にとって害でも
ないしね　藁）　最大の原因は自分も餓鬼の頃から吸ってるから
ってやつじゃね〜か　藁）

>>351
イメージうｐのために・・・。
まずは携帯灰皿の使用を普及させることかな？？

俺が言っても説得力無いかもしれなけど、
「未成年者の喫煙を無くす」って、
結構難しい話だよ。

酒とかアダルトメディアの自販でやってる、
免許証や会員カードを提示しなければ買えないヤツを、
タバコの自販でも取り入れれば減るかもしれないけど、
導入費は誰が出すのかが問題になってくると思う。

>>355
そうだね。
アメリカのように売場も限られ、しかも身分証明書を提示しなければ
購入できないように徹底すれば良いけどね。
日本は甘々な国でしかも性善説の考えだから無理だろうね。

でもその前に学校と親の教育が必要と思う。

>>345
歩き煙草一般に「悪いイメージ」があるということは同意です。
でも正直、「悪いイメージがあっても吸っちゃうもんね。」という気持ちです。
私は「あー、嫌煙者が見てたらムカついてんのかなー、でもマナー守るから
許してくださいよへっへっへっ」等と思いながら歩き煙草をしますし、
そんな事も気にしない人はいつものように火を振り回し吸殻を道に捨てるでしょう。
嫌煙者の方が歩き煙草を容認しないで注意をし、マナーを守る人が増えていけば
よいのでしょうが、現実はそううまくいかないようですし。
私は個人個人が成長してマナーを守っていくことが唯一効果的な解決方法
ではないかと思います。

　　 　＿＿＿ﾉ　　　　　　　　　　ζ
　 (￣ 　＿＿＿ノ 　　　..／￣￣￣￣.＼ 　　　　　　　　 　 　 　　　　.／￣￣￣￣￣
　　＼　(　　　　　　　　../　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 　　／　 　 　 　 バ
　＿＿)　）　　　 　　　../＼ 　　＼　　　／　｜ 　 　 　 　 　　　　　　|　　　　　　 　|
（( .￣￣　　　　　　　　.|||||||　　　(･)　　(･) .｜　　 　＿　　　　 　　　|　　　家ﾊ　　カ
　　ξﾉヾ､　　 　　γ-､~`ヽ､-----◯⌒つ ｜　 ..／＿＼ 　 　　　　|　　　長ｹﾞ
　　`ヽ､　 `=.,　　,ｲ |　| 　 　i　　　＿||||||||| ｜ 　　| 　／　| 　 　　　..|　　　が　　 舟
　　　　~ヽ､_　`-< 　!_ﾉ　　　|　／　＼＿/ ／　　＜ 　┃　|　..―＝ニ　　　務　　 が
　　　　　　　~ｯ､_ `ヾ､._＿,,ノ＼＿＿＿_／　　　　..|　 ｯ 　.|　　　　　.|　　　ま　　 恐
　　　　 　.,;;,ﾍ 　,,＞-‐-　､ｰ､,,..:（`‐-'´　　＼　　　.＼＿／　　　　　..|　　　る. 　　く
　　　　;il|||!ﾆ/ '　;　　ｆ"i　　ヽ. ~`く"￣`ヽ　　 ＼ ､　　 　 　　　　　 　|　　　か.　　て
　 　　ｉ|||||!‐ﾍ　,, 　　|　|　　　i>､._ﾉ　 ....::::!　　 　ヾ　`ヽー､　　　　　　＼. 　よ
　　　 l|||||;ﾆ/　　`＼ ｰ'　 　ノ::､::::::::::::::;ノ;.　　　　　ｰ､_,　　⌒Z .　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　 　　ｌ|||||i-ﾍ　　　　`､ー‐´:::::::;;=-tT´!|||i　　　　　　　(　　　　　ヽ　,　.~
　　　　!l|||i;ﾆ;|.`ヾ.'　　　ヽ､::::::::/;il;　!||i. !||l　　　　　　 　` "⌒ー-〜
　　　　 心|i;-ヽ　＼ .'　 _　` ､':l||||li. !||i. !||l）
　　　　　 `'!|jミ`､　＼　ｆ `. 　 ヽ:!||li;､!||i,j||||i
　　　　　　　`!|i|i;ヽ　 ヽ!_ﾉ　 　ﾉ;l||||||||||||||||||i
　　　　　　　　`!l||li;`ヽ　`ー-'"ヽ:|||||||||||||||||||l）
　　　　　　　　　!|||||||ｌii;` ､!_;!_,,ﾉ;i|||||||||||||||||||||i;､

日本はタバコに限らずあらゆる事象においてマナーが悪いと感じる。
エベレストで清掃登山を行っている有名な人（名前忘れた）の話しでは、
ゴミを捨てるのは日本をはじめとするアジア圏の国が多いらしい。
欧米人が捨てないのは、環境に対する教育が徹底されているからと。

確かにアメリカに行った時は、ゴミなんて気にならなかったしね。
日本もゆとり教育どうの言うより、もっと社会的に関係のある教育を
徹底すべきだと感じる。

あと親もしっかりして欲しい。
子供の前でポイ捨てしてよく恥ずかしくないね、と感じる。
その親の行動を見て子供も、タバコに限らずあらゆるゴミをポイ捨て…。
同じ日本人として恥ずかしい。(糞)

日本人の場合、旅の恥はかき捨て状態だからね。
自分の住む近所で捨てなければそれでいい(ｗ

ま、ガタガタ言われたくなかったら、最低限ポイ捨てはやめることだね。

>>359
同意。
たばこに限らずゴミの投げ捨てはやめてもらいたいものだ。
子供の教育に関しては「躾ができねーならガキ産むな！ｺﾞﾙｧ」な〜んて言ってみたり。(藁

>>354
とりあえず個人で出来る範囲内での話をしたいんだけど。

他の喫煙者は、たばこを道に捨てようとしたときに見知らぬ誰かが
「どうぞ使って。」って携帯灰皿を差し出されたらどう思うのかな?

ほぼ全ての人が灰皿に捨ててはくれるんだけど、
内心「変な奴だな、ウゼー」と思われてるのか「自分も灰皿持った方がいいのかな」と思うのかが気になる。
とりあえず後者であることに期待して活動中。

>>362
是非がんばって頂きたい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ポイ捨てはむしろ嫌煙の側に非があると思う>>359

そもそもポイ捨てした現場で注意出来ない臆病者で、道で吸殻を
見つけても自分とは無縁とばかりに無視する偽善者である嫌煙。
問われなければならないのはこうした嫌煙の側の非である。

同時に吸殻はゴミというより喫煙者のホームレスへの施しであり
いわば環境に優しいリサイクルといって過言ではない。
しかも雇用の拡大にもつながるから社会的にも意義がある行為だ。

マナー違反にかこつけて感情論を振り回す嫌煙の狙いは喫煙者を
叩くことにあるが、以上の点からもポイ捨ては公共上の問題点は
希薄である。むしろ自分のテリトリーを汚されたという動物的な
本能で食いついて来ているということなのかも知れない。
ただし嫌煙が携帯灰皿を持って吸殻を拾う趣旨の運動をやれば
それは非喫煙者の側の運動として一定の評価はしてやる。

> 同時に吸殻はゴミというより喫煙者のホームレスへの施しであり
蛇ﾀﾝたばこ何割りくらい残して吸うの?
ってか道に落したあと踏んだりして火を消さないんかい!?

>>364
責任転嫁もいいところ
まさにドキュンの王道って感じだな

違法投棄をホームレスへの施しとして正当化してるわけだな。
ゴミはゴミなんだから、所定の場所へ捨てろよ。
路上に投棄したら非難されて当然だろ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>366 ﾄﾞｷｭｿとか陰口はいいから

まともな意見を書いてみろよな　藁）

最近の嫌煙どもは小学生の喧嘩程度の書き込みしかないな　藁）

それとマナー違反を注意できないのを非としているが、
マナーを守る法律がないのに注意もできるわけがない。
肝心なのはマナーを守るべしという社会規範を徹底させること。
日本にはこれが欠けていると思う。

>>368
不法投棄は不法投棄であって、正当化はできないだろ。
ホームレスへ施したいなら直接渡せ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>370　正当化してないぞ　藁）

>>371
正当化だろ。お前馬鹿か。
非難されるべき対象をホームレスへの施しだの、
雇用の拡大だのと言い繕う行為を正当化と言わずして何と言おうか。
とりあえず吸殻ポイ捨ては非難されて当たり前。
勘違いするなよお前。

ホームレスへの施しのつもりだったら直接手渡しなさい。
道路上の吸い殻清掃のためにどのくらいの雇用が確保されているのか考えてごらんなさい。

>>359
法律がなければ他人の行いを注意できないのか?
社会規範と法律は別のもの、矛盾してるぞ。

> 肝心なのはマナーを守るべしという社会規範を徹底させること。
> 日本にはこれが欠けていると思う。
には同意。

>>370
相手が違うぞ、欲嫁。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　鮎ﾀﾝ、たばこは喫煙所でお願いします

不法投棄なら罰すればいいだけ。しかし現実は条例があっても
ザル法なんだよ。つまり問題視されていないんだ。だからこそ
リサイクルの精神をここで紹介してみた。

むしろ問題なのはマナーの問題といいながら吸殻をごみだと
言ってもそれを放置している嫌煙の側にこそあると言える。

>>374
＞法律がなければ他人の行いを注意できないのか?
注意しても｢そんなん知らねえよバ〜カ｣と言われればお終いだろ。
結局、マナーを守るべしという社会規範が定着しなければ注意にも効力なし。

>>375
不法投棄でも罰則規定の範疇には収まってないんだな。
だからといってリサイクル精神だのでポイ捨てを正当化するな馬鹿。

＞吸殻をゴミだと言ってもそれを放置している嫌煙の側にこそあると言える。
清掃してる人もいるだろ。俺はゴメンだけどな。
お前らが捨てなければそんな負担しなくていいんだよ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>372　馬鹿呼ばわりする前に良く嫁！ﾐﾛ！

蛇ﾀﾝと虹の違いを説明しなければならんのか？
他人を馬鹿呼ばわりして、自分に非があったらする事はわかるよな　藁)

>>378
虹だったのか…気付かなかったぜコンチクショウ！

悪いことをしたから罰則に従って罰するんじゃない。
悪いことをしないように罰則を設けているんだ。
罰せられないから何をしてもいいというのはおかしい。

>>376
嫌煙者側で注意する気が無いのなら、喫煙者の自分もおてあげdeath。
社会は個人の集合体、結局は一人一人の行動次第なんじゃないの。
根気良く注意されたし。

#訂正、374の359は369でした。

>>381
マナーを守る気がない奴に注意してどんな効力があるのか疑問だが。
根気根気の精神論には興味なし。

　∧Шл
虹■Д■ )y─┛~~ ｗ あんたの書き込みじゃ一人の心も動かせない。

やめなよ。書き込みを・・・　場がしらける・・・

別に精神論は唱えてないが・・・(^^;

何かしらの持論がある奴ならともかく、
＞｢そんなん知らねえよバ〜カ｣
なんて言うDQNには理由も説明してやってくれ。
馬鹿でも解るように。

あと、注意する際の態度にも気をつけよう。
ゆうことを聞くも聞かぬも注意する人の人柄次第な場合が多い。

>>384
いやはっきり言って、
｢ポイ捨ては云々の理由で迷惑だから止めろ｣と言っても、
｢いや俺はそうは思わねーよ｣と返されるか、
シカトされれば終わりじゃないのかな。

>>376
＞結局、マナーを守るべしという社会規範が定着しなければ注意にも効力なし。
を筆頭に>>385でも悟ったような事を述べてるｗ君。

じゃあ君はここで何してんのさ？

>>385
そうだよ
だから真性ドキュンが取り締まれるような方法考えるしかないんだよ

真性ドキュンに直接語りかけるのは無意味だな
まあ、たまに改心する奴もいないことはないだろうから
根気よくやることを否定はしないけどな

>>386
もちろん戯れているだけと違うのか。
じゃあ君は何をやっているのかね？

>>385
そこはあなたの話術次第、精進せい。

それ以前に実際に注意(お願いでも可)してみろ、
そうすれば実際に相手がどうゆう反応をするか判るから。
やってもみないうちからガタガタ言うな。

>>389
俺が何でお願いせにゃならんのだ？
そりゃ筋が違うってなもんだろ。
俺はガンジーじゃない。そんな態度を一般人に求めるなよ。

>>381
>嫌煙者側で注意する気が無いのなら、喫煙者の自分もおてあげdeath。
ごめん、よく解らない。
マナーの問題に喫煙者も嫌煙者も無いと思う。
協力体制を保つという話しであれば納得だけど。

自分はなるだけ丁重に注意はするようにはしているが…、
他人を注意するのは勇気がいるし、気力も消費すると感じる。
それでも注意して聴くような奴であれば、いくらでも注意するが。
しかし現実そんな甘くは無い。
だから言っても解りそうにない奴には、どうしても黙ってしまう。
弱いな、俺って…。(糞)

>>388
火種の向きやら、歩行喫煙者のイメージやら、ポイ捨ての事やら
相手に注意してるようにしか見えなかったが。

ただ戯れてたのか。
じゃ君の意見はすべて参考対象からはずしておくよ。

>>392
掲示板で意見を述べる行為自体が戯れだと思うがな。
戯れじゃないければ何なのかね？君は掲示板に期待しすぎてないか？
はっきり言ってここでの書き込みなど全てオナニーだと思うね。　　　　
もちろんそれを参考にするか否かは君次第だ。
オナニーであれ、参考になる事だってある。

>>391
マナーは徹底できれば喫煙者、嫌煙者双方のメリットがあるってことは同意。

> 他人を注意するのは勇気がいるし、気力も消費すると感じる。
だから、相手を選ぶ事も悪いとは思わないよ。

鮎ﾀﾝは歩きタバコそのものは注意しない(否定もしてない)し
ポイ捨ては未然に防ぐようにしてるから
注意するのって禁煙場所での喫煙くらいなんだけど、
今まで注意した全員が少なくともその場では従ってくれたよ。

ほう。

>>393
じゃあお前は一体何に向かって意見を述べているんだ？
お前の意見で誰かが物を考え、何かを見つける事には期待していないのか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 誤爆は蛇ﾀﾝだけではなかったのね　復活するかな

ポイ捨てぐらいで目くじらを立てている嫌煙が何人かいるみたいだ。
しかしどのレスにもポイ捨てを街中で止めさせる理由にはなってない。
それを一番理解しているのが>>385かな。しかも>>388ではすでに
啓蒙活動すら放棄している。真にもってめでたい奴もいるな　藁)

つまりポイ捨て論議は不毛であり、歩きタバコを制する理由ではない。

>>396
もちろん反応は期待しているし、それが目的でもある。
でも、そういったやり取り自体に戯れ以外の意味があるのか？
あったらおしえてくれよ。

>>397
＞啓蒙活動すら放棄している。
してねえよ馬鹿。
だが啓蒙活動とはまさに戯れに他ならないな…

>>394
禁煙場所だとなんだかんだで後ろ盾があるからね
相手も反対しにくいんだろうね

やっぱり路上はむずかしいな

>>397
不毛なのは、あんたが変な屁理屈で正当化しようとしているからだと思うが。
正当化したいんだったらもっとまともな理屈言ってみろ。

>>400
いちおうポイ捨てを禁止している条例という後ろ盾はあるのだが。

>>398
じゃあ、戯れかもしれない。
つい感情にまかせて思った事をかいてしまったが君の文章は
意見の違う人を穏やかに納得させる文章では無いと思っただけです。
聞き流して下さい。申し訳ない。

400
ポイ捨てなら吸殻拾って
「落としましたよ。」って笑顔で返してあげればいい。(藁

戯れねえ･･･なんか逃げ道を事前に用意してるようでｷﾓｲな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　正当なものを不当にしているのは嫌煙だよ >>401

だから蛇ﾀﾝは正当性を主張しているわけではなく、当たり前の
理屈を語っているだけ。その理屈さえ覆せない無力な嫌煙が
ここで陳腐なマナー論を展開しているに過ぎない。

条例はガス抜き用だからザル法なので気にしていない。
後ろ盾と思うなら街中で注意してみることだな。
「その辺にたくさん落ちてるだろ、みんなやってるんだよ」
そう言われてお終いさ　藁)

>>404
｢君にあげるよ。｣って笑顔で言われたら？

>>405
掲示板から、いつでも逃げられるのは事実だ。
だからこそ戯れなのさ…

＞407
「いらないよ。」って笑顔で相手のポケットに入れてやれ。

>>406
道にゴミを捨てるのが当たり前？
どうかしてるぞ、あんた。
みんながやってるから当たり前？
どうかしてるぞ、あんた。
みんながやってるからとか、つかまらないからとか、
屁理屈以外のなにものでもないと思うけど。
ゴミはゴミ箱へ、吸い殻は灰皿へ。これが当たり前。

>>409
｢俺もいらないよ。｣って言われたらどうする？

>>406
410の言うとおりだぞ。
罰則規定がないからといって、容認されているわけでもない。
そのうち歩き煙草自体が規制されるぞ。

>>411
そこまできたら「ああ、この人は馬鹿なんだな」であきらめるしかないでしょう。

>>406
当たり前の理屈じゃなくて
現状報告してるだけでしょ
そりゃ誰も否定できないさ
理屈なんて何にもない

後半部は単なるドキュン自慢だし

＞411
ポケットに吸殻入れたら・・・
相手の反応を待たずに逃げろ！(藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 410は吸殻をゴミだと思っているのか？

ゴミを捨てているわけではない、あれは吸殻だよ。
ゴミとしてゴミ箱にいれたら火事になる危険性がある。
いくら掲示板だからといって無責任な書き込みはするなよ。
都合よく灰皿が無ければポイ捨てはリサイクルとなる。

>>412
なんねーよ！！ブワーーーカ！！！
お前ら嫌はせいぜい副流煙吸って「ぢぬ〜〜〜ぐるじい〜〜〜だずげで〜〜〜」って
おめいていればいーーんだよ！ブワーーーカ！！
ケケケケケ

>>412
実効性のある規制ができたら、それから考えるんじゃないの？
「そのうち規制される」から「今からやめとけ」では
どっちにしろやめなきゃならん事になる（藁
「それなら規制されるまではやめない」って言われるのが関の山だろ？効果無し。

>>416
こういう意見に誰がまともなレスできると言うんだよ

つくづくドキュンが勝つ世の中だと思うよ

>>416
灰皿なんて歩道のそこら辺に設置されてるだろ。
ちゃんと入れればいいだろ。
ポイ捨てがリサイクルってどういう理屈だ？

いや、もち歩行喫煙抑制の効果を狙った発言ではないんだけど。
規制すべきという｢べき論｣だと思ってね。

↑>>418へのレスね。

>>416
だったら外でタバコを吸うな！

>>416
「ゴミを捨てているわけではない、あれは吸殻だよ」
吸殻を捨てたんだろ？その瞬間からそれはゴミだ。
それから、ホームレスが拾って云々っつーさっき考えたようなリサイクル法は
いいからポイ捨ての正当性を君自身の考えで説明して頂きたい。

>>416
屁理屈はもういいから。
そんなに屁理屈ばかりこねていたらお前のﾄﾞｷｭｿぶりが際だっていくだけだぞ。

>>416
じゃあ、カラスに全部ゴミを食べてもらえばゴミが減るね（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は灰皿設置運動をすればどうよ？

そしたら街中にたくさん灰皿があって吸殻のポイ捨ては減るよ。
灰皿の生産という経済活動の活性化、その掃除に雇用の増大、
まさに好いこと尽くめではないか。これに加えて嫌煙が携帯
灰皿を持ち歩き喫煙者に差し出したり、吸殻を拾って歩けば
より現実的なレベルで吸殻は減るよ。

いつのまにポイ捨てスレに変わったんだ？

>>416
火事になる可能性があるような物を捨てるなよ、危ねえな。

>>427
そんなご大層な話はポンポン出てくるのになぜ「ポイ捨てしない」
っていう簡単な話が出てこないのかわかりませんが。
負けず嫌いなだけですか？

>>427
じゃあそこを喫煙場にして歩き煙草を止めればいい。
と言われても止められないだろ？
携帯灰皿は吸殻だけでなくて灰も入れるだろ？
屁理屈だけど灰もゴミなんだよ。

灰はゴミっていうか、雲脂とかくしゃみの際の唾しぶきみたいなモンかと･･･

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　煙論はすでに論破されたからだよ　>>428

ポイ捨てが不法行為なら毎日逮捕者が出ているはずだよ　藁)
初めから悪くない行為に最近不特定多数の人が集まる大都市
の一部で条例ができただけである。
何か勘違いしている奴が多くて笑えるね。歩きタバコ自体は
全然問題ないし、ポイ捨ては付随行為としての選択肢に過ぎない。

なんで逮捕者が出ないと悪くない行為なんだ？その理屈が変。
もうちっとましな理屈を言ってみたまえ。

>>433
まあ不法行為と違法行為の違いはあれど、警官も見て見ぬ振りなのは事実だわな。
誉められた行為ではないにしろ、そう責められる行為でもないと思う人がいるのも
無理からぬ事だと思うわ。

で、結局「最低限ポイ捨てさえ気を付ければ、歩きタバコは正当」って事になってんの？
いまいち流れが見えねーんだけど。

>>433
ちがうよ

何を勘違いしてるというか
ものすごい思いこみで意見を挟む余地がないや

ポイ捨てしたもの＝ゴミ
こんな認識すらできない奴は社会不適合者だよ
たぶん本人は適合してるつもりなんだろうけどね

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 日本は罪刑法定主義の法治国家だから　>>434

馬鹿には難しいかも知れないが、もし知らない単語があったら
自分で調べてくれ。お前が住んでいる国はそういうシステムで
社会を成立させているんだよ。そんなことこれまで微塵も考え
ないで生きてきたのかな？だから間抜けな質問するのかな？

>>437
拡大解釈も程々にね

逮捕されなくても法規違反は悪だよ
こんなのまともな人間なら誰でも承知していること

まあアンタがまともじゃねえってことは
ここにいるほとんどの人が認識しているけどな

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>437 罪刑法定主義ぐらい教えてやれよ

罪刑法定主義
法律になければ犯罪ではないし、 法律になければ刑罰を受けない。

嫌煙が歩きタバコを注意できない現実を考えれば良い。
なぜ注意できないの？>>438
それは行過ぎた我侭であり、嫌煙自身がやましさを感じているからだ。

ここで「悪だ」と騒いでるだけで直接言えない。
２chでは朝鮮人や部落民に対する差別スレが立っているが
これと同じこと。論争してもあらかじめ嫌煙敗北が決まっている。

>>437
刑罰を受けた者は犯罪者と言うことができるが、
犯罪を犯した者すべてが刑罰を受けているわけではない。
窃盗の検挙率が約５割くらいだと思うが、５割の捕まっていない者が
「悪いことをしていない」わけではない。
「悪いことをしたが捕まっていない」だけ。

>>440
なんか凄く的はずれのことおっしゃってるようですが（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 刑罰不遡及とともに法治国家の柱だよ

しかし>>438は勝手に破綻している　藁)
>逮捕されなくても法規違反は悪だよ

つまり法規が存在しなければ悪ではないわけだ。
条例で指定されたエリア以外は全然問題無しだね。　大藁)
以後は指定エリアを絞ってから書き込んでね。
悪なんて嫌煙の荒らしに向かって使いなはれ。

>>441
悪の判断って誰がするの？裁判官以外で誰が決めるの？
お前の論理は私刑を認める発想で電波の世直しの言い分だね。
犯罪を犯したことを立証もせずに机上の空論でもしてろ。
それとお前は子供の頃から陰口が得意だろ。　藁)

>>443
何で逆が正しいの？
そんなわけないじゃん

法違反じゃなくも世の中に悪はいっぱいあるよ

蛇も案外おマヌケなのね

>>443
ぷぷ。裁判官以外が悪の判断できないんだ？すげえな。
ま、ポイ捨てを悪じゃないと言い切れるあんたならではの発想だな。
裁判官に決めてもらったのか？ポイ捨ては悪じゃないって。
何をするにも裁判官にお伺いをたてないと生きていけないね。
頑張ってね。

>>445
まあまあﾏﾀｰﾘしようぜ

蛇ﾀﾝは「法的な善悪」を言ってるんだと思われ。
少なくとも「犯罪かそうでないか」を決めるのは
裁判官だし。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ついに嫌煙が壊れたのか？　>>444-445

反論するならしっかりやってくれよ　大藁)

>そんなわけないじゃん

これが精一杯の反論なのか？おいおい、このままだと
ポイ捨てから歩きタバコを禁止できなくなるよ　藁)

ついでに法違反じゃない悪とやらもいっぱいあるなら
その一例でも記しなさい。勿論慣習や条理を基準にした
判断は笑われるだけだからね。
つーか誰か大卒の嫌煙いないのか？みんな馬鹿ばっかりか？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>445 国民主権だよ　ｶﾞｯｺで習ったろ　藁）

現状が君にとって悪いのは結局、国民である君も悪い。
真性厨房に選挙権が無い事には同情はするがﾅ

つーか、虹もポイ捨ては悪くないと思ってるのか？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>449 善悪は絶対的なものでは無いからな

状況によるだろ。　ちなにみ虹は携帯灰皿を常時もってるけどね 藁）

>>445と>>448のつながりが見えないんですけど・・・。

たしかに掃除していないようなきったねえ所だったら、ポイ捨てされても
仕方がないかなぁ、って気がするけど、
いつも誰かが掃除している奇麗な道端にも平気でポイ捨てしていく人の
神経が分からない。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>451 そだね。ｽﾏｿ

まあ、結局他人が自分にとって悪い事が平気でできるのは
自分が悪いと逝いたかっただけだ。　ちと反省。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ うわっ…雄弁だった嫌煙がみんな逃げた　藁)

この先のパターンはこんな感じかな

1　突然話題を変える
2　age荒らしでスレが下がる
3　無駄にログを流す
4　個人叩きが始まる
5　悔しいけど放置して他の板に逃げる

逃げたんじゃなく、
ポイ捨てしても捕まらないから悪くないっていう、
ガキっぽい屁理屈に呆れただけだと思われ。
プールでおしっこしても「悪くない」、
エレベーターの中で臭い屁をこいても「悪くない」、
歯医者に行く前に歯磨きをしていかなくても「悪くない」。
大学で法律を学ぶ前に幼稚園で道徳を教え直さないとね。

>>447
ばかだね
誰も法律違反＝犯罪＝悪なんて思ってないのに

必死に考えてその３つか？ブワーカ！！

>>454
呆れられて相手にされなくなったのに勝った気でいるとはおめでたい奴
アンタの場合、変な法律知識よりも小学校で道徳学び直した方がいいよ

これって個人叩きってことにされちゃうんだろうね（藁

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　それが法違反の「悪」なのか？　>>455

幼稚園で道徳を習った嫌煙の「悪」の概念って幼稚園児と
変わらないってことか？高卒の嫌煙には就職口も減るね　藁)

プールどころか蛇ﾀﾝは温泉で必ずおしっこするよ　藁)
屁は生理現象だから悪くないだろ、喫煙はするけど。
歯磨きしても待ち時間でｲ･ﾌﾟｰｸするよ。

何が悪いのかｻﾊﾟｰﾘわからん。要するに嫌煙は自分の価値観を
相手に押し付けて理解が得られないとマナーに逃げ込むという
ことだけは再確認できた。

>>450
逃げたね
蛇の腰巾着しつつ自分は関係ないよと

言いにくいこともはっきりと言ったらどうなんだい？
アンタはポイ捨てを肯定できるのか？

>>459
これだけ価値観が日本人離れしてるとはね

そこに書いた行為をしてる奴はいても
大抵は悪いけど勘弁してくらい思うもんだよ

嫌煙のみなさん
ﾍﾋﾞのくだらない煽りはほっといておきましょう（お決まりの捨て台詞ｗ

法よりもマナーに論旨を戻しましょうよ。

>>459
＞幼稚園で道徳を習った嫌煙の「悪」の概念って幼稚園児と
＞変わらないってことか？高卒の嫌煙には就職口も減るね　藁)

そうだよ、根本は変わってないよ。
あんたは変わったのか？そうすると幼稚園児未満ってことだな。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>460 言いにくい事ってなによ　藁）

場所によると逝ってるだろ。状況を限定させなきゃ
否定も肯定もできない事ぐらい理解してくれよな。

是が非でも駄目って逝ってるのは嫌煙だけで
是が非でもOKって逝ってるのは蛇ﾀﾝだけだろ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　自分を日本人の価値観の代表にしている　>>461

嫌煙の傲慢は実は価値観の多様性を認められない精神的に幼稚な
観念に囚われているわけだ。蛇ﾀﾝがよく指摘する「たばこ本位」
な発想で嫌煙は独自の論理を純化しているからいくら掲示板や
実社会で啓蒙運動していても成果が出ないわけだ　大藁)

しかも法律的な問題点からの話は頭の中から吹き飛んで
臆面も無くマナー論に摩り替えてる　藁)
さぁ、「嫌煙ループの時間ですよ」ってな感じかな。

嫌煙の一人として善悪だ、道徳だ、なんてくだらないと思う。
駅前などでポイ捨てをする喫煙者がいたところで、
何が迷惑なんだろうか？
批判の手を広げてポイ捨てがどうのこうの言ってばかじゃねーか。
それで蛇の法律論に撃沈してりゃ世話が無い。
ポイ捨て云々は喫煙派にやられる。

嫌煙＝けむりを嫌がるだろ。
また健康被害なんて言ってもしょうがない。においだよ。
においの種類などは関係なく、においの強さだ。
人同士の距離によっては、排ガスなどを上回るからな。

>>464
あなたの考える肯定できるポイ捨てって何よ？

もういいってば
無理に蛇との敵対を避けなくても

嫌煙叩きなんてつまんないこと止めれば楽になるって（藁

>>466
ものすごく的はずれだな

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>467 蛇ﾀﾝの所有地でﾎﾟｲ捨てしてもいいだろ　藁）

敵対する意味が無いからしないだけ。
嫌煙を叩いていないで諭しているつもりなのだが　藁）
ま、力量不足だがな。

>>465
恥ずかしくないのかよ？お前と同じ価値観の奴、ひとりも居ないと思うけど。

>>468
どこが的外れなのか説明もしないで暴力的だな。管理者。

虹ﾀﾝは結構素の自分で書いてる。だからボロも出るし
怒ったり、協調したりもたまにする。ま、それが普通なんだが。
蛇ﾀﾝはなんつーか「嫌煙叩き」のスーパーアーマーを纏ってる
気がする。てか、これで素だったらﾁｮﾄ痛い。
「温泉しっこのスカトロ蛇」になっちゃーうもんねこれじゃ(藁

>>469
苦しすぎ、無理矢理作らなくてもいいよ
本人の所有地をポイ捨てとはまたずいぶん拡大解釈してきたもんだ（藁

>>472
私の印象は逆

蛇はまさに素
もう信念もってというか本気で煙ばらまいてる
脱ぐような鎧なんてない

虹ﾀﾝは嫌煙叩きの鎧纏ってるんだけど
鎧の隙間が見えちゃうんですね
たまに甲が脱げちゃったりもしてるね

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 価値観が人と同じでなきゃ不安なのか？　>>470

自分が確立していない精神的に幼稚な470には同じ価値観を持つ
ことで他者との距離が詰められない。だから嫌煙は喫煙者と付き
合いが下手なのである。そして嫌煙同士でしか仲間意識も芽生えず
狭い世界観で一生を終えるのであろう。

>ｺﾞﾙｧ、虹ﾀﾝ
蛇ﾀﾝの私有地でポイ捨てしてタダで済むと思うなよ　藁)

>>472
小便も生理現象だよ。屁との違いを論じてみな　藁)
小ネタだけど。スカトロに走るあたりは厨房丸出し。　大藁)

ポイ捨ては
法的には肯定
道義的にはちょっと否定
自分がするかどうかはまた別。

>>475
＞屁との違いを論じてみな　藁)
人に論じさせる前にまず御自分からどうぞ。
あ、液体と気体ってことはお教えしときますね。

>>475
いや、>>465で
＞自分を日本人の価値観の代表にしている
なんて書いてるから、恥ずかしくないのかなぁって思ったんだけど。
おまえと同じ様な価値観の奴は１人も居ないのに、なぜ「代表」を名乗れる？

無事なサーバーがあって良かった

誰か避難所スレ立ててよ

>478
>461が「代表」だと思われ…

>>475
なんだ自分の価値観が他人とかけ離れてること自覚してるんだ（藁

手応えのある嫌煙がいないと
蛇の論調が極端になるな。
あまり餌を大きくし過ぎても
小魚のお口には入りきらないぞ＞蛇

まあ歩き煙草スレがポイ捨てスレに．．
いや喫煙者だろうと嫌煙だろうとポイ捨てはいけないと思うぞ。勿論煙草に限った事ではないがな。
いまさらマナー論の話なんぞはしたくないのでパスするが、とりあえずやめとけよな。

ポイ捨てOKという奴はそれこそ誰かが自分の家に吸殻やゴミを捨てられても
文句いえる立場じゃないぞーしかも私有地だと自分で掃除する事になるんだぞ（藁
俺は当事者になった時に人のゴミまでいちいち掃除したくないからこういう状況はイヤなので
殻も含めてポイ捨ては反対しておく。
まあだからといって偉そうに捨ててる奴注意してる訳でもないので消極的反対って奴ね
ポイ捨て反対の署名やってたら書いちゃうぞって程度の。

>>481
ああ、そう言うことか。サンクス。
分かりにくいなぁ・・・。

違法行為だけが悪、ってのも、価値観の押しつけだと思う。
頭でっかちにはなりたくないなぁって思った。
知識ばかり詰め込んで、心が貧弱になってしまうのはイヤだ。

>485
>違法行為だけが悪、ってのも、価値観の押しつけだと思う。

言いたいことは分かるが違うだろ。
善悪の判断を法にのみ求めるのは
価値「観」からできるだけ自由であるための
効果的な方法の一つなわけで。
（蛇はこの点を強調しているように思われるが）

むしろ、法と価値観（各自の道徳観）の間に乖離があるように感じられて
皆さんそのジレンマに陥ってるんじゃないの？
いまさら言うこっちゃないか（ｗ

>>486
なるほど。深いなぁ。そういう立場だった訳か蛇は。
法で判断できるのは「犯罪か犯罪でないか」だけだよね。
「善悪」と「犯罪か犯罪でないか」はイコールではないと言う価値観を持った者にとっては
法に善悪の判断を求めるのは違和感がある。
っていうか、「善悪」と「犯罪か犯罪でないか」をイコールだと思ってる人って
どのくらい居るんだろう？
蛇は、キャラとしてはイコールと思っているようなキャラだと思うけど、
本気でそう思ってるのかな？

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　嫌煙引き篭もりを救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　討論を続ける
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　蛇威守猛火亜が悪党のわけが無い
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　蛇威守猛火亜は皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　喫煙者とのコミュニケーションという
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　煽りや荒らしくらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　２ちゃんねるは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的サイトでございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

なんか歩きタバコから脱線したスレ違いのレスが多いですね。
話の流れ上仕方ねーのか？　蛇の狡猾な誘導術なのか？

スレ違いついでに>>427へのレスな。遅レススマス。

路上の灰皿は歩きタバコの温床になるから増設なんてもってのほかﾀﾞｰﾖ。
撤去の方向が嫌煙としては望ましいと思われ。

理由としてはポイ捨て禁止条例がある地域だと歩きタバコがやりずらくなる。
ポイ捨てしない喫煙者は捨てるところがなくなるからな。
そんな訳で携帯灰皿は普及しないでホスィ

ところで蛇って2ch以外の掲示板でも同じ主張、同じ論調なの？
だとしたらスゲエよあんた。オフやるなら逢ってみたいよ。

閑話休題
よく、嫌煙は現実を直視しろとかここで言われてるみたいだけど、
蛇みたいな喫煙者は現実にはほとんどｲﾅｲﾖ。
大勢は良識と常識を持ってる。
まあ個人によってその常識や価値観は嫌煙と異なるけどな。それを責めるな。
少なくともオレの知り合いで歩きタバコしてた奴には直接交渉して
人混みではしないと確約をとった。
大抵は話せば分かるよ。
喫煙だからって毛嫌いしてバリア張って近付かないのは逆効果だと思うよ。

ここで蛇にやりこめられても、現実にはポイ捨て禁止条例や、
歩行喫煙禁止条例を制定する地方自治体は増えてるんだから
別に慌てる必要はないんじゃない？
まあザル法で、喫煙者に余り知られていないという痛い条例だけどさ。
逆に今は機能してなくても、それを上手く機能させるように議論した方が
いいんじゃない？

オレは嫌煙専用の議論スレがあっても（あるのか？）いいと思ってんだけど。

ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ...

はじめに嫌煙は禁煙の場所を作らせた。
安全の為、しかたが無いと黙っていた。

次に嫌煙は利用しない飛行機を禁煙にした。
私は飛行機を利用しないので、黙っていた。

それから嫌煙はオフィスを禁煙にした。
喫煙所があるから黙っていた。

その後、嫌煙は公共施設、個人店舗を禁煙にした。
ひきこもりだから黙っていた。

さらに、嫌煙は歩行中も禁煙にした。
家で吸うから黙っていた。

最後に煙草は禁止となった。
闇で吸うから黙っていた。

そして警察は私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる喫煙者は一人も残っていなかった。

他人に迷惑かけている訳じゃなく、単純所持罪で逮捕されただけなのに…

出所した後も　喫煙者＝犯罪者として社会からのけものにされた。
働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。
健康な空気の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。

わけね〜じゃん（Ｗ

遅レス
>>374
>>>359
>法律がなければ他人の行いを注意できないのか?
>社会規範と法律は別のもの、矛盾してるぞ。

ポイ捨てするなと言えば「これは施しだ」だの「雇用を生み出す」だの
屁理屈をこね、「法で規制されてない」といいつつ、ポイ捨て禁止条例
を出されると「ザル法」「罰則の無い規定に従うつもりは無い」などと
開き直る喫煙者もいるからねぇ。

これだけじゃつまらないので俺の意見を。
歩き煙草＝酔っ払って絡んでくるオヤジ
ポイ捨て＝道端にゲロ
嗜好品であって他人のどうこう言うものでない点、迷惑度ともに
こんな感じだと思ってます。
喫煙も飲酒ももっとマナーを・・・

>>491
え〜と、こぴぺ？
それとも「どうだ、うまいこと書いただろ」って思って欲しいのかなぁ。
よっ、うまいねっ！さすがっ！　　満足？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　なかなかいいので聖書風に改良　>>491

嫌煙、啓蒙運動あれといいたまいければ啓蒙運動ありき。
夕あり、朝ありき。これはじめの日なり。

嫌煙いいたまいけるは、新幹線の中に弱煙ありて裁判を起こし
禁煙車と名づけたまえり。朝あり、夕ありき。これ二日なり。

嫌煙いいたまいけるは、煙の溜まりける場所を分煙せよと。
夕あり、朝ありき。これ三日なり。

嫌煙、二つの巨なる禁煙エリアを造り、大いなる禁煙エリアを
公共施設、小さき禁煙エリアを飲食店とならしめた。
夕あり、朝ありき。これ四日なり。

嫌煙いいたまいけるは、歩行喫煙にはポイ捨てを生じ、副流煙は嫌煙
の顔面にかかる、地の上での歩行喫煙は禁止すべしと。
夕あり、朝ありき。これ五日なり。

嫌煙その妄想のごとくにたばこ禁止法をつくりたまえり。嫌煙、その
造りたる法を見たまいけるに、はなはだ善かりき。
夕あり、朝ありき。これ六日なり。


しかし嫌煙は法律の話出すと見事に沈黙するんだね　藁)
六時間経っての書き込みが少しだけ。>>486がいいとこまで
迫ったがそれだと詰めが甘い、その先があったんだけど…
後は毎度の負け犬の遠吠えか、残念だなぁ　藁)
486を理解していればその先まで進めたのにね。

>>蛇ﾀﾝ
聖書風イイ!!

>>494
負け犬の遠吠えはあんた。いい加減諦めろ、ポイ捨てを悪くないと言い張るのは。
悪くないと言ってるのはあんただけだぞ。

おうおう、随分と進んでるな〜。
それで吸殻ポイ捨ての是非については、言うまでもないだろ。
お前ら何故こんな簡単なことが理解できないんだ？
自分の近所でゴミ捨てられたら迷惑だろ。
私有地ではない公共の場ではあるといえ、迷惑は迷惑じゃないか。
吸殻はゴミなんだよ。ゴミは所定の場所へ捨てろ。
じゃあお前ら、家のゴミを近所の公園にポイッと捨てる奴がいてもいいのか。
煙草の吸殻は灰皿へ入れろ。当たり前のことだろ。
そのうち公共の場での喫煙すら規制されることになるぞ。
規制されたとしてもお前らが悪い。そこまで問題を大きくしたお前らの所為だな。

>496
蛇だけが悪いと思ってるなら、
吸殻やガムやジュースの空き容器が
街に散乱して問題になる事はあり得ないよ。

なんかこのスレ、出口が見えない所か、
脇道にそれて帰り道に戻れなくなってる気が・・・

>497
お前らって誰？
ポイ捨てを肯定してるのってそんなに大勢いたか？

>>498
ガムやジュースの空き缶よりも吸殻が圧倒的に多いな。
煙草の吸殻がクローズアップされて問題になっている事実に目を向けろよ。
だいたい空き缶にしろガムにしろ、
ポイ捨てすることが迷惑行為であることくらい理解できるだろ。
じゃあ自分のごく近所で捨てられていいのか？
家の前の一ｍ前の公道でゴミが散乱してていいのか。

>>499
とりあえず複数形。
いちいち数を確認してるわけじゃねーよ。

>500
>煙草の吸殻がクローズアップされて問題になっている事実に目を向けろよ。

何故俺にこのようなレスが出てくるのかがわかりませんね。
喫煙者＝ポイ捨て肯定者
と決め付けていませんか？
俺はきちんと処理しているよ。

>>502
処理してればそれでいいけどな。
問題はポイ捨てする奴が余りに多いこと。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　鮎ﾀﾝありがと 今日は嫌煙運動の生まれた日だよ

しかし嫌煙は相変わらず馬鹿だねぇ。>w
蛇ﾀﾝの主張にまともに答えられないと何度でもループだよ。
是非について話しているのにいうまでもないでは通らない。
ログ読み直して反論できるまで考えてれば？
それか伊佐山でも呼んでこいよ　大藁)

>>504
＞言うまでもないでは通らない。
そりゃお前が馬鹿だからだ。
じゃあお前は自分の家の一ｍ先でゴミが散乱してても文句は言わないのか？
吸殻ポイ捨て行為はゴミの不法投棄と同じだろ。
煙草の吸殻はゴミなんだからな。
吸殻のポイ捨てを正当化する行為はゴミの不法投棄を正当化する行為と全く同じ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 504で忍法sageレス使ってしまった…age

ゴミの散乱？吸殻は小さいのが一個だよ　藁)
自然に分解するし問題は無しだよ。
それ以前に吸殻はゴミじゃないよ。

>>506
小さいから何？
数が余りに多ければ迷惑には変わりない。そして多いのが現実だ。
分解する？アスファルトの上でどうやって分解するのかね？
大体誰かに清掃されてなくなってるんだよ馬鹿。
吸殻はゴミじゃない？捨てた時点でゴミだよ君。何言ってるんだ？
お前ほんと馬鹿だな。

ポイ捨てなんてどうでもいいだろ。
田舎の連中は山中に冷蔵庫やテレビ捨てたりしてるんだからな。
見えない場所で何が行われているか、
行政だっていちいち穿り返す気力無いだろうし、放置だよ。

ポイ捨てや空き缶は目に付くだけ。気にするな。
俺は道に１．５リットルのペットボトル捨てるやつがいても腹立たないね。

俺は吸殻なんて他のゴミのポイ捨てと比べたら全然少ないと思う。

俺はコンビニでバイトやってるから店周辺のゴミ拾いをよくやるんだけど、
弁当の容器、菓子の袋、ペットボトル、レシート等が広範囲に渡り散乱してるよ。
それに比べて、吸殻なんて数える程しか落ちてない。

>>509
いやいや、圧倒的に多いね。
俺はゴミを蹴って歩く癖がある。石コロを蹴って歩くように。
それでいうと吸殻以外のゴミを蹴って歩くことは稀有。
歩道に散乱してるゴミの殆どが煙草の吸殻と言っていい。
ちなみに俺の歩くエリアは新宿〜池袋らへん。

>>508
それに迷惑する者がいるのも事実。
そういった雰囲気は社会的に高まっていると思うな。
産廃不法投棄はもちろんゴミの不法投棄も罰則対象にする可能性は高い。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 吸殻の分解はすでにこの板では決着してるよ

知らないなら誰かに教えてもらえば　藁)
それか過去ログ読めばわかるよ。
マーフィの法則で嫌煙は路上の吸殻に目を奪われる。
そんなにお前の住んでいる地域に吸殻が多いなら
それはその地域がﾄﾞｷｭｿ地域なんじゃろ　ほほほ
誰も進んで掃除しないから溜まってるんだよ。

>>512
だから誰かが掃除するハメになるんだろが。
お前らがポイ捨てしなきゃいいんだよ馬鹿。

あんたら何で、たばこ如きで真剣に討論してんの？
あんなゴミみたいなもん。
>>512
あんた必死だねぇ。たばこ関係者？
こんなとこで頑張ったって社会的地位はまったく上がらんよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　もう一度このスレを読み直せ　>>513の馬鹿嫌煙

それからレス入れろ！小一時間後ぐらいにレス入れろ！
同じ嫌煙ループを繰り返すなら蛇ﾀﾝは寝るわ　はははははは

吸殻はゴミじゃないだのと支離滅裂な言説を撒き散らして
挙句の果てにスレを読み直せだって。
やっぱ馬鹿だな、こいつ。

>>515
おい、俺は今来たばっかりだから内容が良く分からん。
お前ちょっと掻い摘んで説明しろ。

俺は以前ポイ捨てしてました。まぁ消火が目的だったんですけど。
今は携帯灰皿もってるのでやってませんが。

だれも指摘してないようなので一言
>>ｗ
>俺はゴミを蹴って歩く癖がある。石コロを蹴って歩くように。
ゴミ蹴って歩くのはマナーとしてあまり誉められたことではないよ。
他の通行人の迷惑になるからね。

>>518
＞他の通行人の迷惑になるからね。
もちろん、道の端へ向かって蹴るんだよ。
歩道にゴミがあったらそれこそ邪魔だからな。

>519
蹴るくらいなら拾えば？

>>520
やだね。

>>519
自分の方にゴミが転がってきたら嫌だなぁ。
しかも蹴飛ばされてやってくるなんて。

>>516
そんな奴にムキになるな。
所詮ゴミであるたばこの論争だ。
ボケたたばこ擁護者など、徹底的に見下して相手してやれば十分だろ。
わざわざ労力使ってやる必要無いぞ。
てーか、喫煙者の相手を真面目にしてやるのも馬鹿らしいだろ？
普通の奴はそんなの相手にしないからね。

ちょっとムキになってたみたいなんで忠告。
じゃなければ、いいんだけど。

適当にからかって遊んでやれ。
それこそムキになって反論してくるから（ｗ

>>522
もちろん側に人がいたらやらないよ。
誤って人がいる方向へ蹴っても、不意に足に当たった程度にしか見えないだろね。
今までそんなことはなかったけれど。

今の流れだと、
ポイ捨てしなければ歩行喫煙はＯＫって事にならない？
あと最低限のマナーを守る。

>>515
おい！早く説明しろや！
ここ最近のこのスレでの論争の焦点をかいつまんで説明しろ。
日本語分からんのか？

>>524
それでは喫煙者の火に関する見解と同じことになりますが…

>527
どゆこと？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　吸殻蹴ってたよ、感じ悪いねぇ　あはははは

自己厨の極み、性根が腐っているな。おまけにログも読まずに
その場だけで参加か。典型的な厨房だな。

>>528
あなたが200〜300台あたりでいってた火種の危険性の話。
「喫煙者は火種には注意して当たらないようにしてますよ。
万が一当たったときは事故なんじゃないの。
今まで人に火種当てた事ないけど。」
的な発言と同じようなものでしょ。
でもあなたは安全確保が最優先で相手が火種に気づかなくても
火種をもってた喫煙者に管理責任があるとかどうとか、
いってたじゃん。

>>530
だから、当てないように注意してるんだからいいでしょ。
だいたい、吸殻が靴の先に当たって具体的な危険があるのか？
火種の管理責任と同一視するなよ。

>>531
>だから、当てないように注意してるんだからいいでしょ。
だったら火種があたらないように注意すれば外に向けたって問題無いだろ。

>>531
ほとんどの喫煙者も火種が当たらないように注意してる。
もしかしたら蹴った吸殻にまだ火がついててサンダルで歩いてる人の
足にあたって怪我させるかもしれないし、蹴った空き缶踏んづけて
ころんじゃう人もいるかもしれない。
何であろうが他人に怪我もしくは迷惑かけるのはいかんだろ。

>>532
外に向けてたら後ろから追い越される場合はどう対応するんだ？
注意してようが危険にゃ変わりねえんだよ馬鹿。

坂上りながら、息苦しそうに昇ってるアフォは関根のように笑っていいですか？

>>533
具体的に蹴った空き缶がどうやって人に当たるのか詳しく状況説明してくれよ。
そんなことあり得ねえよ。
迷惑は掛けてねえって言ってんだろ。しつこいよ君。

>>531
危険性の大きさを、物の大きさに置き換えたら、
吸殻なんて小さいんだから別にいいだろ。
自然に還るんだしさ。

って事になるぞ。

>534
それって何回も何回も出てきたんじゃ無いの・・・

>>537
塵も積もれば山となるだよ。
余りに多けりゃ吸殻だって問題だ。
自然に還るだ？アスファルトでどうやって還るんだよ。
だいたい誰かが掃除してんだよ馬鹿。

>>534
火種が当たるような状況で追い越す方がヴァカ。
後ろから人がきたら普通の人なら気が付くだろう。

とにかく歩きタバコしてる奴は、調子に乗ってるキモイ奴が多いから
みんな嫌がるんだろ。
理由は全部後付け。

>>538
何回も言わせるなっつー感じだが、別にいいけどな。

>>539
水さえありゃ自然に還るんだよ。

うわぁ〜〜〜、あったま悪いなぁ〜>>536
自分の都合の良いことしか考えられないわけだ。
「そんなことあり得ねえよ」だって（ﾌﾟ

>>543 お前の考えなら、ゴミは全部土の上に捨てればいいってことになるな

>>540
気が付かねー場合だってあるんだよ。
火を管理する者はこれくらいの状況は予期してちゃんと管理してろよ馬鹿。

>>541 同意
自分の事見て欲しいようなボケが歩きタバコするのをよく見る

>543
還るまでに誰かが掃除するんだよ馬鹿。

>>542
アナタの回答に対してレスしてるのよ。

がいしゅつな質問が出てきたら、
過去ログ読め、と言うか放置して下さいよ。

ま、「土に還るから良い」って考えは、およそモラルから遙か彼方に
離れた考え方だし、自己中だな。
自分の家の前が吸い殻だらけでも「ま、土に還るから良いか」って
思えるなら、勝手にどうぞ、って感じだが、その考えを人に押しつける
のは勘弁してくれ、って感じ。

>>544
じゃあどうやったらあり得るのか説明しろよ。
説明できないのに粋がるテメェが都合いいんじゃねえのか。

>548
http://www.jft.miinet.or.jp/products/pac.html
http://www.mrc.co.jp/rd/03_01-02.html
http://www1.ocn.ne.jp/~san/bcu/osaka1.htm

参考にどうぞ。
本当に自然に還るらしい。

だいたい、なんで歩きながら吸うの？少しぐらい我慢できないの？
一生、禁断症状に負けて吸い続けてください。

じゃあ自分の家の前が生ゴミだらけでも
｢ま、自然に還るからいいか｣となるわけね。

>>552 うん、なんでも天然素材なら土に返るのは当たり前なんだが
お前の家にゴミ捨てられてもいいんだな？

>>552
だからさ、還るまでに誰かが掃除するだろって言ってるの。
だったら家の前に生ゴミ捨てられててもいいわけ？
自然に還るからって迷惑は迷惑だよ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！>>553が大車輪ループをかましました！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

タバコ板自体が無限ループだと思う

>>556
いや、俺は、
「自然に還るから捨てても良い」
を肯定したんじゃなくて、ｗの
「自然に還る前に誰かが掃除してるんだよ」
って言うのが間違いだって言いたかったワケよ。

気分を悪くしたなら謝るよ。

>>558
胴囲

>「自然に還る前に誰かが掃除してるんだよ」
>って言うのが間違いだって言いたかったワケよ。
ﾊｧ? 自分の言ってることﾜｶｰﾃますかぁ？

>>551
状況説明する必要ありますか？
>どんな状況であろうが、被害者が故意にぶつかったのでなければ、
>お前らの責任に決まってるだろ。

でさなんで「迷惑かけてない」って言い切れるの？
そんなのかけられた側にしかわからないじゃん。

>561
ん？いまいち流れがわかってない。

>>562
迷惑かけた側は、迷惑かけてない！と信じたがるのです。
それが１００人中１００人迷惑だと感じても、自分だけは迷惑だと
思わない、思いたくないのです。
自分を客観視できない悲しいケースです。

>>562
＞状況説明する必要ありますか？
ある。つーか、しつこく続けるなら説明してくれよ。

＞でさなんで「迷惑かけてない」って言い切れるの？
蹴ったゴミが人に当たることの迷惑に関して言えば、
掛けてないと言い切れるね。そんくらい視認できるだろ〜

>水さえありゃ自然に還るんだよ。
>>還るまでに誰かが掃除するんだよ馬鹿。
ってのを、
「水があれば自然に還るから無くなるんだよ」
「掃除してるから無くなってる様に見えるんだよ」

と勘違いしてました。
ｽﾏｿ。

>>564
俺はそのケースには当てはまらん。
当てはまると言うなら根拠を言え。

>>ｗ
>そんくらい視認できるだろ〜
前を歩いてるヤツの火種くらい視認できるだろ〜
という喫煙者の見解と見事に一致するな。
ループさせるなよクソガキ。

>>568
気付かなかったらどうするんだ馬鹿。
後ろから追い越す人間をどうやって視認するんだ馬鹿。
ループさせてんのはテメェだよ馬鹿。

>>567
単なる一般論です。
あなたを標的としてるわけではありません。

ｗと蛇は放置。
それが一番。

>571
つーか一緒にすんな馬鹿。

また喫煙がループしてるよｗ
ほかのゴミも捨てられているからって
ポイ捨てが正当化されるわかじゃないだろ。
ポイ捨ての話をすると「ほかのゴミも〜」
煙の話をすると「排気ガスのほうが〜」
確かにそれらも問題だけど、ここで問題にしているのは煙草の問題でしょ？

>>569
後ろにいるヤツの事を言ってるんだよ。
「前を歩いてるヤツ」って書いてあるのがわからない？
煽りは消えろよ。

>>574
だから気付かなかったらどうすんだって聞いてんだよボケェ。
煙草持ってる人間だって後ろからじゃ視認できないだろ馬鹿。
煽りは消えろよ。

>>575
だから蛇が外側に向けて警告すると言ったんだろうが。
煽りは消えろよ。

>>576
外側に向けた煙草に気付かない場合だってあるだろ。
だいいち、気付いてる場合だって危なかしくって邪魔。
道が狭かったらもっと邪魔。

>577
既出だよボケ。
ループさせるなよ。

>>578
既出論争を言い始めたのはお前の方だろ。
俺の所為にすんなボケェ！

>>565
どんな状況であろうが被害者が故意に当たった場合でなければ
加害者側に責任がある。
そう決まっているようなので詳しく状況説明する必要はない。

>>579
明らかにオマエの所為だボーケ。バーカ。

>>580
何言ってんだ？
責任の所在の話をしているのではなくて、
俺の蹴ったゴミがどうやって通行人に当たり得るのか状況説明しろと言ってるだけ。
ゴミ蹴りの話を続けたいならの話だがな。

歩きタバコは、
・危ない　どんなに火のついたタバコを持ってる側が気をつけていようが、
　そもそも火を持って歩くなぞ、タバコ以外ではありえないし、喫煙者
　以外がそれに気を付ける筋合いはない。　ナイフを持って歩いてる
　（銃刀法違反？）人間がいたとして、「まわりが気を付けるべきだ」
　と考えるヤツは基地外だろ？
・煙い、臭い。
　自分の前を歩いてる人間が、臭いの強烈な屁をしていったら、ある程度
　仕方ないとは思いつつ、やっぱり腹が立つだろ？
　ところが、歩きタバコについて仕方がないと思えるのは吸っている当人
　だけなのだよ。

「ポイ捨てはしない、最低限度のマナーを守る」
これが結論だな。
他の固定も来なくなったし、俺も消えるか。
どうせ嫌煙の叩きとかしか見られないだろうし。

>>581
いや、むしろお前がボケェだよ馬鹿。

>>583
既出だよバーカ。
スレ読んでから書けよ。

>>586
ｽﾏｿ
常駐人じゃないのでね。
あなたの憩いの場を汚してしまってｽﾏｿ。

>>587
フッ…皮肉屋だな。

>>588
フッ…ｽ･ﾏ･ｿ。

>>582
あなたの普段を知らないのでその場合においての状況説明は無理。
どんな状況でも加害者側に責任があるのなら迷惑かけてないとは
言い切れない。

>>584
ポイ捨てしないのは当然。
しかし最低限のマナーとやらを守れてる奴はどれほどいるのか疑問。

>>590
俺の蹴ったゴミが人に当たる迷惑に関して言えば、
迷惑は掛けていない。それはちゃんと視認できること。

>>591
自己中は死ね！

>>592
だめだよぉ、ちゃんと"氏ね"って書かないと。
脅迫罪でﾀｲｰﾎされちゃうよ;&hearts

>>591
ゴミを蹴ること自体が迷惑だろ。常識人ならやらない。

煙草に限らず一般論として迷惑だなぁと思うことはあっても
迷惑かけたなぁと思うことは希。
誰でも社会生活してれば気付かぬうちに誰かに迷惑かけてることはある。
なるべく多くの人が迷惑だと思わないような状況、最大公約数的な
ボーダーラインを設定することがマナーであると思うんだが、
その前提に立たずに俺が迷惑だと感じるからやめろそれがマナーだ、
では議論は進まないよ。
と思うんだけどね。

>>584
>「ポイ捨てはしない、最低限度のマナーを守る」
>これが結論だな。
これでいいんじゃねーの?
なんでコレを否定したがるのかがわからんな。

まあ最低限度マナーは自分勝手な解釈といえばそれで終りだが
ポイ捨ては解釈もクソも無いだろ。ポイ捨てはポイ捨てだ。
ポイ捨て否定したい奴はそんなに道路や施設や誰かの家にポイ捨て
したいのか？
偉そうに色々持ちだしてまでなんでポイ捨て否定したいって思うのか
が全然わからんな。
俺は喫煙者だがポイ捨てする奴もポイ捨て肯定しる奴もどっちも氏ね
って言いたい。

つか、嫌煙よ。
蛇の(根っこの所での)主張のぶれなさと文章の明晰さだけは見習え。
温泉しっこだけは見習うな。以上。

コンビニの前に吸い殻が少ないのは、コンビニの前に灰皿が置いてあるから。
灰皿があったら灰皿に捨てるのが常識を持った人の行動でしょ。
吸い殻が自然に還るのは、アスファルトの上では何年かかることやら。
>>597
蛇に欠けている物は、倫理観、他人への思いやり、慈しむ心。人間にしか無い物だ。
まあ、蛇は、法律だけを教え込ませたロボットみたいなもんだな。
早く人間になってもらいたいものだよ。

アルキ・タバコ・スルナ。これは明白な愚典のしるし。
蛇はおまえたちが悟ってくれるようにと思って、これを２ｃｈのタバコ板に下した。
蛇は法にもとづいて善と悪を区別したもうた。
まことに、その中には、排除する者へ希望のしるしがある。
汝らに啓示された書き込みを読誦し、礼節を守れ。
礼節は、みだらなことや悪事を避けるもの。意味あるレスを唱えることこそ最大の務め。
蛇はおまえたちの所業をよく知りたもう

６００ゲット

善悪の判別を法にのみ求めると、社会に適合できない人間になるということが分かりました。
ありがとうございます。

>>533
してねーよ

街中最近歩いているか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 一晩経っても具体的な反論は無しか…

しかしwってのは厨房丸出しだな。吸殻が気になるなら
JTの進めている街角設置の灰皿普及と御用マナー運動の
代弁してるだけ。一見尤もらしく見えてる嫌煙馬鹿の主張は
企業の広報活動の成果というオチがついたわけだ　藁)

>>364の振り出しに戻る。
そもそもポイ捨てした現場で注意出来ない臆病者で、道で吸殻を
見つけても自分とは無縁とばかりに無視する偽善者である嫌煙。
問われなければならないのはこうした嫌煙の側の非である。

同時に吸殻はゴミというより喫煙者のホームレスへの施しであり
いわば環境に優しいリサイクルといって過言ではない。
しかも雇用の拡大にもつながるから社会的にも意義がある行為だ。

マナー違反にかこつけて感情論を振り回す嫌煙の狙いは喫煙者を
叩くことにあるが、以上の点からもポイ捨ては公共上の問題点は
希薄である。むしろ自分のテリトリーを汚されたという動物的な
本能で食いついて来ているということなのかも知れない。
ただし嫌煙が携帯灰皿を持って吸殻を拾う趣旨の運動をやれば
それは非喫煙者の側の運動として一定の評価はしてやる。

>>594
いや、ゴミが歩道にある方が迷惑。
俺は道の端っこへ追いやっているだけの話で、
それが具体的に誰かの迷惑になるとは思えない。なると思うなら根拠を言え。
>>595
ポイ捨てが迷惑だという事をに関して言えば、
例えば家の前にゴミが散乱していてもいいのかと問うてみれば明白。
つまりゴミのポイ捨てが迷惑だという風に一般化した上で煙草のポイ捨てにも適応する。
煙草のポイ捨てが迷惑であるという感性は共有可能だと思われる。

>>604
お前の蹴りこんだゴミが、オレの足に当たらなくとも
オレの進路上に着地したらもの凄く不快なんだが。
自分の行動は良くて他人の行動はダメってなスタイルは
もの凄く痛いんだが。

>>603
＞そもそもポイ捨てした現場で注意出来ない臆病者で、
注意してどうなるもんでもないだろ。
お前がするような返されかたをして終わりだな。
やるだけ無駄。無駄な負担を他人に押し付けるな馬鹿。

＞道で吸殻を見つけても自分とは無縁とばかりに無視する偽善者
俺が捨てたわけじゃないんだから無縁に決まってるだろ馬鹿。
善人ぶるつもりはないと言ったはずだ。ゴミ拾いなぞやってられんね。
お前らがちゃんと所定の場所に捨てればいいんだよ馬鹿。

＞同時に吸殻はゴミというより喫煙者のホームレスへの施しであり
結果的にホームレスへの施しになっていようが、捨てた時点でゴミである事には変わりない。
お前、ほんっと馬鹿だな。
例えば路上に散乱したゴミがホームレスにとっては有用なモノでないとは言い切れない。
しかし、捨てられた以上はゴミなのだ。ゴミはゴミだ。
ゴミは所定の場所へ捨てるべきだ。
ホームレスへ施したいなら直接渡せばよろしい。わかったか馬鹿。

まあ幼稚なｗは放置するとして

「ポイ捨てはしない、最低限度のマナーを守る」
この「最低限のマナー」ってなんだ？
「ポイ捨てしない」が別記述されてるって事は最低限の中に含まれてないのか？
最低限のマナーとは具体的に誰に決定権があるんだ？
義務なのか？

この辺に回答できる人募集。

>>605
お前は歩道の端っこを歩くのが好きなのか？変わった奴だな。
しかしながら俺の進路上にゴミがあることだって不快なのだ。
ゴミが歩道の中央にあるよりは、端に寄せた方が歩行者の進路上にゴミがある可能性は低くなる。
つまりより多くの歩行者にとって有益だと思われる。
だからゴミは端に寄せた方がよろしい。

>>607お前は消防か？

>>603
もうイイよ。あなたは誰の賛同も受けてないんだから（藁

自分が極論述べてることは棚上げか？
再三再四あなたの発言は屁理屈だと言われてるじゃないですか。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　自己厨の極みはこうなるという見本だね　>>604

しかも頭が悪くて知識も足りないから子供みたいにダダをこねる。
ゴミを蹴飛ばしていることを正当化して清掃はしたくない、
でもそれは迷惑ではない。吸殻を拾おうとした人の手を誤って
蹴飛ばす危険性を全く考慮に入れていない迷惑嫌煙。
しかも家の前のゴミの問題に話を持っていっている。　藁)
こいつの家の前でゴミを蹴って玄関前の路上にに集めても
文句は言えねーな　大藁)
自分が迷惑嫌煙であることに気がついていないのか？

お前は独りよがりの世直し運動家みたいだね　藁)

>>607
厳密に規定されているわけじゃねーだろ。
端的にそのボーダーが多くの者に共有されているという程度のことだ。
大袈裟に考えるなよ馬鹿。

>>607
最低限？
煙を他人にかけないってことじゃないの

決定権？
その他人でしょ

義務？
大人の嗜好品を嗜む人の義務だな

>>608
歩道を歩く人は皆真ん中を歩くもんなのか。
屁理屈はもうたくさんだ。
お前の進路上にゴミが無ければそれでいい。
他人の進路上に蹴りこんで不快にさせようが
自分が良ければそれでいい。

蛇とお前になんの差があるんだ？

>>612
これが模範解答と解釈していいのか？

なら何も変わらないな。

>>610
はあ〜？ゴミを蹴飛ばす危険性？
おしえてくれよ、どんな危険性なんだ。
お前、ほんっと馬鹿だな〜。

＞こいつの家の前でゴミを蹴って玄関前の路上にに集めても文句は言えねーな
俺はゴミを集めているわけじゃね〜だろ、よく考えろ馬鹿。
ゴミが中央にあったら邪魔だから端っこに寄せているだけだろ。

>>613
端っこの隅ぎりぎりを歩いている奴なんか見たことないんだが。
お前がそうやって歩くとすれば変わった奴だな〜

＞お前の進路上にゴミが無ければそれでいい。
いや、中央にあるよりは端っこにある方がマシと判断してるだけ。
文句あるか？

＞他人の進路上に蹴りこんで不快にさせようが
端っこの隅を歩く奴なんて殆どいない。
進路上にゴミがあるのが迷惑だとすれば、
端っこに寄せた方がより多くの迷惑を軽減できるな〜

>>615
端っこにあったら見つけにくいだろ。
掃除する人の身にもなれ馬鹿。
>>616
お前が歩行喫煙者の火種管理能力を信じてないように
オレもお前のキック能力を信じてない。
火種が当たる可能性と、お前の蹴ったゴミが端に寄らない・他人に当たる可能性は
なんら変わらない。

マナーとは他人が決めるものらしい。
お前にとって他人であるオレが断言してやる。
お前はマナーの無いヤツだ。

>>607
> 「ポイ捨てしない」が別記述されてるって事は
> 最低限の中に含まれてないのか？

「ポイ捨てしない」のは、「ゴミはゴミ箱へ」みたいな
社会生活上のルールとかに該当するって事では？
マナーは対人関係、ルールは対社会、みたいな感じかなあ。

こんなんでどう？

>>603

＞同時に吸殻はゴミというより喫煙者のホームレスへの施しであり
＞いわば環境に優しいリサイクルといって過言ではない。
＞しかも雇用の拡大にもつながるから社会的にも意義がある行為だ。

ポイ捨てされた、靴で踏んだ吸い殻よりも、
灰皿に入っている吸い殻の方がホームレスにとっても嬉しいのではないかな？
「環境に優しいリサイクル」は過言だよ。
ポイ捨てがあってもなくても、ホームレスは新品のタバコを買わないんだから。
ポイ捨てが無くなっても別の方法でシケモクを手に入れられるよ。
雇用の拡大と言っているけど、どの程度拡大されると思ってそう主張している？
せいぜい、駅前だったら駅員の負担が増えるだけ、
商店前だったら店員の負担が増えるだけ。
毎日掃除するとしたら毎朝１０分ずつくらいでしょう。
その１０分のために人ひとり雇うとは思えませんけど。
道路上の吸い殻は、ほとんどは交通ボランティア（正確な名称は忘れてしまったけど）が掃除する。
軽微な交通違反で捕まった初犯の人が、反則金を納める代わりに
道路清掃などのボランティアをする制度。
残念ながら雇用の拡大にはつながっていませんよ。
別の言い訳を考えて下さい。

>>617
＞端っこにあったら見つけにくいだろ。
何でだ？
ゴミは中央より端っこにある事が多いのだが。
俺がゴミを端っこに寄せたからって見つけにくいこたーねーだろ。

＞火種が当たる可能性と、
＞お前の蹴ったゴミが他人に当たる可能性はなんら変わらない。
だから何？
具体的に蹴ったゴミが人の靴先に当たったから、火種が当たるような危険性があるか？
火種の管理責任と一緒にするなって言ってるんだよ馬鹿。

＞お前にとって他人であるオレが断言してやる。
じゃあ俺も同じことをお前に断言してやる馬鹿。

>>618
＞社会生活上のルールとかに該当するって事では？
じゃあその社会生活上のルールって何？
誰が決めるの？とか言われそうだな。

>>620
端っこにあるモンを余計に隅に追いやって見つけにくくないだと？
お前の目には魚眼レンズでも付いてんのか？

マナーを危険性の話にすり替えるな。
オニューの靴履いてうきうき歩いてるオネーチャンにとって
ゴミ蹴りこまれて靴に当たっただけでも泣きそうに不快になるだろう。

オレは吸い殻に限らずポイ捨てせんので、言い返してはいらんな。

>>621
いや、マナーとは他人の主観で決まる程度のものだと
回答をいただいたのでもういい。
あんがとよ>>618

明文化されていないと善悪の判断すらできないマニュアル人間にも分かるような
社会生活上のルールを書いたら、すんごい量になりそうだな。
「他人を思いやる」これだけの事なのに・・・。

>>622
だって路上に落ちてるゴミは端っこにある事が多いだろ。
俺は経験上これを断言できるんだが。
だから見つけにくいより、むしろ見つけやすいんじゃないかね。

＞マナーを危険性の話にすり替えるな。
安全第一だろ。
火種の管理責任とキック責任を同一視できんよ。
もちろん前者の責任の方が重大であることは間違いない。
俺の蹴ったゴミがねーちゃんの靴先に当たっても嫌な顔される程度だろ。
火種で焼けどしたら治療費払わにゃならん。

>>623
より多くの人間に共有されればある程度の客観性はあるだろ。
それしかないんじゃないの。

>>642
つまり、他人を思いやるの形は人それぞれな訳でしょ。
それを一般化する根拠はどこにあるのかという事が問題だと思うんだけど。

>>624
たしかに他人を思いやった方がトラブルもなく無難に社会生活を送れるだろう。
しかしトラブルも無難も円滑も、屁とも思ってない人にとっては
"赤の他人"を思いやる必要性は感じないだろうな。
ゆえに何を行っても無駄だし、思いやってもらえなかった側は
愚痴タレるか泣き寝入るしか方法はないのよ。

ここでいくら道徳的でご立派な非難をしても効き目がないのはそういう訳だ。

↑>>624だった。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ wの痛い子ちゃん振りが発揮されて大いに愉快だ

誰かが吸殻を拾うためにてを伸ばしても>>615を見る限りでは
厨嫌wは平気で蹴飛ばすとこういうわけだ。それも自分の通り
道に何も無いのが当たり前だから、という一方的な理屈で。
こういう奴が駅前の放置自転車なんかを蹴飛ばして後から
通る人の迷惑なんか微塵も感じていない厨房なんだろな　藁)
子供に道徳を教えるのは大変だよ。
こいつの親がﾄﾞｷｭｿなんだろね。

>>619
灰皿から拾っているのは見たことないな。水が入っている
のが多いし、灰皿開けることで設置管理側とのトラブルも
予想されるから少ないのかな？拾っているのはたまに見るよ。
雇用に関しては吸殻専門は無いが、行政の管理する道路は
清掃業者に委託してるよ。
それにしても交通違反犯の社会復帰に役立っているとは。
社会的に意味があるね。

>>625
お前の言ってることは「痴漢はしたけど指は入れてないぞ、尻撫でただけだ。
かまわんだろう？」と同じ事だ。恥を知れ！

>>626
この板で言えば「火種剥き出しにして歩くのは危険だからいかん！」というのも
「そんなに危険って事もないと思う、別にいいんじゃないの？」というのも
それぞれ「客観」（本人の弁解ではなく他人の意見として）には違いない。
しかし各々自分の感覚が即ち一般論だと信じて疑わない。
持論が多くの人に共有されていると思うのも、希望的観測でしかない。

結局人間とは、自分が不快だと思う行為は「マナーがない」と思う生き物なんだよ。
そこに解釈の違いや曖昧さが付きまとうのは仕方のない事だ。
それを理解できずに持論が正解、他論は間違い、と偏狭的な思考をするから
ぐるぐる同じ所を回る羽目になる。蛇の思い通りにな（藁

ポイ捨てと雇用に何の関係も無いというならば
ポイ捨てによって清掃費用が増大しているというﾜｹのわからん嫌煙節も
根拠のない出鱈目という事になるな。

（´ー`)y-~~　どっちかにしてくれや（藁

>>630
おいお〜い、勝手に妄想してるなよ。
拾われようとされてる吸殻は蹴飛ばさないし、
放置自転車だって蹴飛ばさん。危ないだろ。よく考えろ馬鹿。

＞灰皿から拾っているのは見たことないな。
だから直接渡せばいいだろ馬鹿。
ホームレスに拾われない吸殻が圧倒的に多いんだからな。

＞それにしても交通違反犯の社会復帰に役立っているとは。
無駄な支出なんだよ。
その税金を他の作業用途に生かせよ。お前らが捨てなきゃいいんだよ馬鹿。

>>631
＞かまわんだろう？」と同じ事だ。
何言ってんだお前は。
意味不明だ。

＞持論が多くの人に共有されていると思うのも、希望的観測でしかない。
ポイ捨てに関しては希望的観測とはいえないと思うがな。
大体共有されてる。

＞他論は間違い、と偏狭的な思考をするからぐるぐる同じ所を回る羽目になる。
お前が一番偏狭だと思うけどな。

>>632
その雇用を創出するための税金は他の用途に活かせるだろ。
ポイ捨てのおかげで無駄な支出をしているのは事実だ。
正当化などできねえよ馬鹿。

>>634
意味不明か。
都合の悪い日本語は読めない人だと思っておく。

やっぱ蛇とあんましかわんねぇな（藁

>>636
いや実際、意味わからん。
どういった理由で同列に並ぶのか説明くらいしろよ。

>>635
拙いレスしか返せないくせに、いちいち反応してんじゃねーよカス。

蛇の言う「ポイ捨てが雇用を促進している」論を否定するなら
「ポイ捨てが清掃費を圧迫している」も否定しなきゃ理屈が通らねーんだよ。
落ちてるゴミが吸い殻だけだと思ってんのか？
もうちょっと考えてから書けハゲ。

>>638
だから何？
清掃が雇用を創出していても正当化できんって言っているの。
それに掛かる税金を他のことに利用できるだろ。
お前馬鹿か。

ポイ捨てが清掃員の雇用を創出しているとしてポイ捨てを正当化する言説は、
犯罪が警察官の雇用を創出しているとして犯罪を正当化する言説と同じレベル。

>>639
おい、よく考えろ。
煙草のポイ捨てが一切無くなった場合清掃業者は廃業するのか？

誰も正当化の為に言ってるんじゃねーぞ。
当たり前の矛盾を指摘してるんだ。
理解できなきゃ口出すなガキが。

>>641
その税金を使ってもっと有益な職種の雇用を創出しろよ。
救済ツールとしては代わりはいくらでもある。

>>642
だからどの税金だ？
吸い殻とその他のゴミを収集する業者は別なのか？

>>643
吸殻収集の負担が減る分、コストを削減できるだろ。
削減した分をもっと有効に使えばよろしい。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~　>>641　タバコだけが路上に捨てられるものでは無いと…

たばこのﾎﾟｲ捨てだけ目の色かえるなよ　藁）

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 必死になってる痛い嫌煙の祭会場の様だな　藁)

>>636 こんなのと一緒にすんな！

>>633
つまりすべては都合よく自己判断というわけだろ？
歩道の真ん中で吸殻蹴ってもそれが迷惑と考えていない時点で
吸殻の存在をも否定できなくなっているんだよ。

wの主張はこれでおしまいだね　藁)
欲しいのは馬鹿嫌煙の空気固定ではなくて、しっかりした考えを
持っている嫌煙者の論客なんだよ。勘違いしてたみたいだね。　藁)

>>646
吸殻の迷惑さは家の前でゴミが散乱している場合の迷惑と同様だ。
つまりゴミのポイ捨ては迷惑という理屈で一般化できるだろ。
これはある程度共有可能だろ。
それで、俺がゴミを端っこに寄せたからどんな迷惑があるのかって聞いてるんだが。
文句があるなら端っこに寄せてどんな迷惑があるのか説明しろ。
よく考えろよお前。

>>644
＞吸殻収集の負担が減る分、コストを削減できるだろ。
じゃあ蛇の言うように、ポイ捨てが雇用を促進している、少なくとも
雇用促進に一役買っている事は否定できねーじゃねえか。

（´ー`)y-~~　どっちかにしろってんだよ（藁

>>647
ゴミを端によけるのが目的なら、手で拾ってひとまとめにして端に置け。

お前の持論である「ホームレスに手渡せ」と同じ事だ。
なんか反論あるか？

>>648
だ〜か〜ら、雇用を創出してるから正当化できんのかって聞いてんだろ！
お前らがポイ捨てしなきゃ、その税金を他のことに有効活用できるだろ。
よく考えろ馬鹿。

まあ、どっちにしてもポイ捨てはよくないこと
何のためらいもなく（吸い殻に限らず）ポイ捨てする奴はドキュンと言うことでＯＫ？・

>>649
＞ゴミを端によけるのが目的なら、手で拾ってひとまとめにして端に置け。
嫌だね。何でんな面倒くさいことせにゃならんねん。
んな負担を俺に押し付けるなよ馬鹿。

＞お前の持論である「ホームレスに手渡せ」と同じ事だ。
どこが同じなんだよ馬鹿。

>>646
いつもいつも鯛が食べれると思ってちゃだめだね。
めざししか無い時はそれで我慢しないと。

>>650
少なくとも蛇は「社会のお役に立ってる」と認識するんじゃねえの？
そしてそういう一面がある事も否定はできないだろうよ。
必要悪ってやつか？蛇に理を与える結果にしかならなかったな、残念（藁

お前らってなんだよ。ポイ捨てしねえって言ったべ？記憶力もねえのかお前は。

>>654
いやいや、無駄は無駄。
その無駄を削減すれば税金を他へ有効活用できるのだ。
つまりポイ捨ては百害あって一利なしなんだよ。

＞お前らってなんだよ。ポイ捨てしねえって言ったべ？
ポイ捨てしてる奴らに言ってるの。気にすんなボケェ

いや百害あって一利ありと言っておこう。
つまり利益より害悪の方が大きい。
ポイ捨ては非難されて当然。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　なんだ、本物のﾃﾞﾑﾊﾟなのか？　>>647

歩道の真ん中で粘着に吸殻蹴っている奴がいて、あんな軽いもの
一回じゃ道端に寄せられないから立ち止まって蹴っている。
そんな奴みかけたら危険人物だからだれも近寄らないよ　藁)
誰か発見して「何してるんですか？」って聞いてほしい。
そしたら血走った目で「吸殻が…」って口から泡吹いてここに
書いてあるような説明するのかな？最高に傑作だよ。

ポイ捨ての吸殻が路上に落ちていても迷惑ではないよ！
それによって進路が妨害されることはないからね。
家の前のゴミの散乱とは一緒ではない。散乱したゴミを
蹴ってみればお前の足りない頭でも分かるよ。

雇用はたばこの地方税から出ているだろ。問題なし。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>652 人の為になることしろよW

2chで電波飛ばすより吸殻拾ってろｳﾞｫｸﾞｴ！

>>655
世の中にまったくの「無駄」という事は無い。
空き缶だって、それを拾って金に換えて生計立ててる者もいる。
お前が無駄だと判断できるほど社会観に長けてるとは到底思えんので
ガキの戯言と聞き流しておいてやる。

テメエの文章力不足を棚に上げて「気にすんな」だぁ？
テメエのマナー欠如っぷりを棚に上げて他人の事だけは責める
阿呆ぶりが良く出たセリフでちょっと苦笑いしちまったよ。

もうお前はそのコテ使う限り殴ﾀﾝ程度にしか扱ってもらえねえから
次のコテハン考えておいた方がいいぞ。キャラも変えてな（藁

＞あんな軽いもの一回じゃ道端に寄せられないから
いや、寄せられるって。俺は実際にやってるんだから断定できるっつーの。
端までそんな距離ないから歩き様に寄せられるね。

＞それによって進路が妨害されることはないからね。
何言ってんだお前は。
進路を妨害されるほどのゴミってどれくらいの量だ？
じゃあ進路を妨害されなかったら生ゴミが散乱しててもいいんだな。

＞雇用はたばこの地方税から出ているだろ。問題なし。
無駄であることには変わりないだろ。
お前らがポイ捨てしなきゃ無駄を削減できるのだ。
大体、煙草税は医療費などを圧迫しているから結局損だろ。ってループしてるが。

>>659
お前馬鹿か？
話をすり替えるな。アルミ缶云々はどうでもいいんだよ。
吸殻の清掃は無駄な負担だろ。
お前らが捨てなきゃ無駄を削減できるんだよ。

＞テメエの文章力不足を棚に上げて｢気にすんな｣だぁ？
気にしたきゃ勝手に気にしろよ。
知るかんなもん。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>660 吸殻が無くなったら清掃代が下がるのか？

かわんね〜と思うぞ　蛇ﾀﾝ+Wへ

>>662
＞吸殻が無くなったら清掃代が下がるのか？かわんね〜と思うぞ　

だったら｢吸殻のポイ捨てが｣清掃の雇用を創出しているという物言いも無効じゃね〜の。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>663　良く嫁　蛇ﾀﾝ+Wと書いてあるだろ　ｳﾞｵｹ!

>>664
だからレス返してやったんだろがボケェ！

>>661
だからなんで無駄だとお前が決めるんだ？
吸い殻の分だけ清掃要員が数人増えたとしたら
その数人分がメシ食えるだろうが。
必要悪の意味わかってんのか？

そろそろこいつもいい具合に壊れてきたので仕事に戻る（w
また遊んでやるからがんばれよ＞ｗ

しかし、わざわざ紛らわしい名前つけといて、「良く嫁」も無かろうよ…。

いまんとこ>>640に激しく同意なのですが、反論は出て無いようです。
どなたか反論あったら、拝見したいので、よろしくお願いします。

吸い殻が、有ろうが無かろうが清掃はするんだから、
吸い殻のために人を増やすことは無いと思うが。

>>661
無駄を削減すれば税金を他へ有効活用できるだろ。
清掃員増員する税金があるなら他の雇用を創出できるだろ。
吸殻収集なんつー不毛な作業よりもっと有益な用途があるはずだ。
お前らが吸殻を捨てなければいいのだ。

横槍ｽﾏｿ
どうしても蛇の持論の

そもそもポイ捨てした現場で注意出来ない臆病者で、道で吸殻を
見つけても自分とは無縁とばかりに無視する偽善者である嫌煙。
問われなければならないのはこうした嫌煙の側の非である。

同時に吸殻はゴミというより喫煙者のホームレスへの施しであり
いわば環境に優しいリサイクルといって過言ではない。
しかも雇用の拡大にもつながるから社会的にも意義がある行為だ。

この部分が納得できないんだけど。
嫌煙がヘタレであることは納得できる。
でも、ポイ捨てするほうが悪いでしょ。
詐欺師が騙された方が悪いんだと言うのと同レベルの言い訳に聞こえる。

施し、雇用増大は詭弁でしょう。しかも環境には全然やさしくないし。
ポイ捨てが良いことならポイ捨て禁止条例なんか作られないはずだよね？

もうちょっと一般に納得できる理屈を示してくれませんか？

>>670
別にポイ捨てを擁護するわけじゃないけどさ。
例えば有益な用途ってどんな事に使うの？
清掃費用程度の税金で生まれる有益な雇用って？

マジに思いつかないから、教えてもらえるとありがたいんだが。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>667 だからよく嫁！
　　虹

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~
　　蛇ﾀﾝ

間違え探し・・・っと

ﾋｯｷｰ頑張れよー。根性が無いと蛇の相手は勤まらんぞ。

ここにいるほとんどの喫煙者はポイ捨てを肯定はしてない。
しかしポイ捨てから歩行喫煙禁止を導く事は多分無理だろなと思う。

>>671
ほんとに吸殻が邪魔だと思うなら拾えよってことじゃないかな。
雇用の拡大についてはわからん。
まぁ小学生がクリーン作戦するときに拾うもんがないと困るからかな。
ただポイ捨ては環境問題というよりも都市における美観の問題でしょ。

ところで>>ｗ
道の端を歩くやつは多い。喫煙者は煙をかけたくないから道の端に移動し
嫌煙者は煙をかけられたくないから反対側の端に移動することもあるのだよ。
それともし吸殻がなくなったら何蹴るの？

ｻﾝｸｽ>>虹
個人的には、内容でもおおよそ見分けつくようになったよ。

>>672
何でもいいんじゃねーの。
他の業務に回せば。無駄を削減して他へ補えばいいだけ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>668 警察は国家が治安を守る為に存在している

だから戦争中の日本やドイツ、スターリン時代のソ連の様に
犯罪が減少していた時代でも人数は確保してあるから640は
単なる詭弁なんだよね。
同様に清掃の面は吸殻が無くてもなくならないが、雇用の
拡大には繋がってます。

がんばってよーく考えてね。

>>675
＞道の端を歩くやつは多い。
しかし道の端の隅っこを歩く奴は見たことない。

＞それともし吸殻がなくなったら何蹴るの？
何も蹴らなくていいんじゃないのかな。

>>677
なんだ、結局思いつきで言ってるだけか…

>>673
ところでなんでそんなややこしいｺﾃﾊﾝにしたわけ？

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>671 ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反はあるけれど

ﾚｰｽではｽﾋﾟｰﾄﾞを競い合ってるよね　藁）
ポイ捨て禁止条例があるから良い事では無いとの理論は通じないとｵﾓﾜﾚ

詐欺師は騙された方が悪いよ。人間欲かくと騙されるんだからな　藁）

>　まぁ小学生がクリーン作戦するときに拾うもんがないと困るからかな。
より高レベルのクリーン作戦に移れば良いので、別に困らない。
（高レベルの作戦のアイデアを教育側が見つけるのは大変かも（w　）
もしくは、クリーン作戦自体に必要性がなくなったという事で、
そのぶんを「ゆとり」に回せる（w

よって、特に問題はなかろう。>>675

>679
「道の端の隅っこ」ってよく分からん。。

ところで君は歩道のど真ん中を歩いてるのかい？

＞警察は国家が治安を守る為に存在している
仮に治安を混乱させる存在が全く存在しないと前提すれば、警察は必要ないわけだろ。
警察が必要なのは、治安を乱す存在があるからだ。
それでいうと治安を乱す存在が警察を存在させている。
つまり犯罪(治安を乱す存在と置き換えてもよろしい)が警察の雇用を生んでいる。
そこで質問だ。警察の雇用を創出しているから犯罪を正当化できるのか？
同じように清掃の雇用を創出しているからゴミのポイ捨てを正当化できるのか。

>>680
いや、一般論。
無駄は削減するべき。削減した分は他へ回せばよい。
何か文句あるか？

>685
警察には犯罪抑止の機能もあると思うが？

>>884
いや、大体、人の流れによって右か左かのどっちかだね。
端の隅っこってのはガードレールの5mm先のところとしておこう。

>>687
犯罪抑止の必要性は、治安を乱す存在がいると仮定して生まれるものだ。

>>686
じゃあ、ためしに一切の無駄が無い社会を想像してみ。

資本主義ってのは、無駄を食い物にして発展してきた社会。
もっとも、それが破綻しかけてる事は否定はしないけどね。

反論ありがとう>>678
「犯罪が警察官の雇用を創出しているわけでは無い」ってことは
よく分かりました。

清掃も、ポイ捨てが無かろうと町は清掃する必要に事欠かないのだから
（街路樹の落ち葉とか…）
ポイ捨てが雇用を拡大してるとは思えないですよ。
ポイ捨てが清掃費を圧迫してるとも思えないけど。
ゴミがなんであろうとそれほど手間は変わらないわけだし。

街路樹は景観や環境改善などのために植えられてるのであって、
清掃雇用は結果として生み出されているだけ。
結果を目的と間違えてないですか？

>682
>ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反はあるけれどﾚｰｽではｽﾋﾟｰﾄﾞを競い合ってるよね　藁）
>ポイ捨て禁止条例があるから良い事では無いとの理論は通じないとｵﾓﾜﾚ
レース場は一般道ではないのでスピード違反にはなりませんが？
一般道でレースを始めたらその時点でスピード違反。
条例があるから、ではなく条例をやぶる事が悪いことでしょ。

>詐欺師は騙された方が悪いよ。人間欲かくと騙されるんだからな　藁）
騙された方は悪くない。無知なだけ。
悪いのは騙す方でしょ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>681 蛇ﾀﾝﾌｫｰﾏｯﾄが気に逝ったから　藁）

虹威守猛火亜→２次ｽﾓｰｸ→secondhand smoke→副流煙
という意味もある。　ま、本人も公認？だから今でもつかってる。

「一切の無駄を削減せよ」とは思わないけど
（ﾏﾀｰﾘｽﾚにも存在意義はあるし）
支出が多くて困ってるときには、無駄な支出があれば削減すべきと思う。

虹は副流煙なの？　じゃあｷﾗｲ。

>>963
虹ﾀﾝは副流煙愛好家だったのか(藁

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>692　無知は罪なり

条例がなければｻｰｷｯﾄって事でいいって事かな？
条例があるところでは悪い事だね　藁）

欲がなければ騙されないよ。騙されたとも思わんし　藁）

>689
治安を乱す存在が「現れる」ことを想定してるんじゃねーの？
たとえその時点ではいなくてもね。

>>694
それが無駄かどうかって話なんじゃないの？

何か必要な用途があって、その為に支出を削らなければならない。
っていうんなら、まぁ無駄と考えてもいい。
でも、他の用途も無く、ただ削るって話なら資本主義は成り立たない。

>>690
無駄は無駄でももっと有効な使いかたあるんじゃないの。
吸殻拾いのための税金を他の足りないところに補えるんじゃないの。

>>699
他の用途はいくらでもあるんじゃないの。
もっと行政の業務を改善できるはず。

無知は罪だけど、罪の度合いは
騙す奴＞＞＞無知で騙される奴
だと思いますが。>>697

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>695　一定距離ならば害はほとんど無い

但し、近づきすぎると（逆鱗に触れると）害になると思ってくれ。

肉ﾀﾝ　ｼｮｯＰは副流煙の方がいい匂いだぞ。
紫煙も適度なら悪くないものだ　藁）

>>691
ちゃんと反論しといたぞ。
警察が国家の治安を守るために存在している以上、
少なくとも治安を乱す存在を前提としているはず。
つまり治安を乱す存在がなければ警察は必要ない。
治安を乱す存在が警察を存在させている。
ということは治安を乱す存在が警察官の雇用を創出しているという理屈になる。
それで治安を乱す行為を正当化できるのか。

>>700
だから、吸殻拾いのためだけに税金使われてるわけじゃないでしょ。
（ちなみに俺は蛇の言う雇用の創出ってのも疑問な立場だからね）
>>691 にも書かれてるけど、ポイ捨てがあろうが無かろうが
清掃費用ってもんは必要なものなんじゃないの？

>>705
吸殻収集の負担が削減されれば清掃費用も削減されるでしょ。
でなきゃ｢吸殻が｣清掃員雇用を創出しているという理屈も成り立たないよ。

>>701
だから言ってるじゃん。
国も家庭も、一切の無駄を無くすような方向で動いてみな。
それじゃ資本主義社会は成り立たないって。

別の事に金が回せるってのも、別の無駄に金を回すだけに過ぎんよ。

なんかさっきから絵に描いたような理想論ばっかり言ってる嫌煙者がいるね。

>>706
実際に増えてるの？支出。

>>707
しかし、無駄どころか補うべき部門だってあるんでないか。
それに無駄を削減することを否定するなら、
財政赤字改善のためのコスト削減自体を否定することにならんか。

>697
>条例がなければｻｰｷｯﾄって事でいいって事かな？
>条例があるところでは悪い事だね　藁）
条例がなければ心無い人たちがサーキットにするんだろうね。
それで良いとは言ってないでしょ。ポイ捨てと一緒。

>欲がなければ騙されないよ。騙されたとも思わんし　藁）
騙された事に気付かないだけ。騙された事実は残る。

いいかげん歩き煙草から離れてきたんでsage
しっかし、昼間だって言うのにいい感じで伸びてるね、このスレ。

>>709
わからん。
雇用の創出論は俺が言い出したわけじゃないから。
俺は創出しているという前提のもとで展開していたんだが。

どうなんでしょう。

すでに多く言われているかもしれませんが、
歩いている時、ふと煙草に火をつけたくなってしまう瞬間って
なんでしょうか？

とりあえず、
「ポイ捨てが雇用を拡大してるわけではないし
　ポイ捨てが清掃費を圧迫してるわけでもない」
って事で理解していいでしょうか？

「雇用を拡大してる」「清掃費を圧迫してる」のどちらも
客観的データは無いようですし。

>>710 >>712
つか、仮定に次々と仮定を重ねていってどうするよ。

蛇の言う事に間違いがあるなら、そんな事実は無い。で済む話じゃないの？

>>715
追加しておこう。

じゃあ、国に金が捨てるほど余っていて
どこにも予算不足で困っているようなところがないっていう仮定であれば
ポイ捨てが雇用創出って意見に問題は無いのか？

>>716
雇用創出効果が認められる程に、
ポイ捨て対策に金をかけられるのであれば、
ポイ捨て→雇用創出だと思いますよ。

そうだったとしても、
ポイ捨てのメリットが増えるだけで、デメリットが減るわけではないです。
デメリットを論じる必要は、また別にありますね。

で、雇用に関しては>>714でいいですか？
こまめにまとめた方が、議論が先に進みやすいように思うので。

>>717
他の人はどういうか知らないけど、俺はそれでＯＫ。
でも、次の議論は何？

>>717
俺もそれでＯＫ。
違うと言い張るときは具体的データを示すこと。

次の議論は、ポイ捨てはホームレスへの施しで自然に優しいリサイクルかどうか？

なんかレスするのも馬鹿らしい議論になってきたな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>668 反論ではなくて説明として聞いてよね

厨房が紛れ込んでいるから混乱しているが、犯罪者が消えても
警察は残るわけだ。それは公安と警邏の二側面があるから。
警察が無くなるのはその国家が無くなった状態を意味する。
この程度のことが理解できないのが一人でかき回している。
君が懸命なら蛇ﾀﾝの説明を理解できると思うよ。

>>671
ではポイ捨てが悪い理由を述べてくれ。納得できないのは
それが引っかかっているからだよ。詐欺師の話は騙された
奴が悪い。ブラクラを貼っても踏むのは自分の判断だろ？
詐欺は強制して契約を結ぶのとは違う。契約の最終的判断は
騙された方の判断だよ。

>>717
うむ、つまり現在ポイ捨ては雇用を拡大するほど道を汚しては
いないという事なのかな。それなら納得できる。秋には枯葉の
清掃で業者の車が路肩に止まっているのは何度も確認している
から、道が汚れるという嫌煙の主張に対して「汚れるなら雇用
の拡大につながる」と判断したまでだよ。
道がポイ捨て程度では汚れていないのならそれでいいよ。

ポイ捨てに関しては蛇以外はみんな意見が一致しているはずなのに
蛇がいなくても何故か議論が続く

>>720
くだらねーことばっかだよ

ポイ捨ては悪

これだけだろ
ただ、携帯灰皿さえ持てば歩行喫煙についてのポイ捨て問題はなくなるね

>>721
言い訳ご苦労さん

>>722
つか、ポイ捨てはポイ捨てスレでやりゃいいのに。
って思うんだが…

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>722 蛇ﾀﾝの所有地でのﾎﾟｲ捨ても悪ですか？

蛇ﾀﾝ以外は「いい事だ」とか「みんなやれ〜」と逝うとｵﾓﾜﾚ

>>726
蛇が認めた段階で「ポイ『捨て』」ではなくなると思われ

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>727　認めないよ　過去ｽﾚ嫁！　藁）

>>727
認めてないなら
蛇に対して悪だろ（藁

>>729
禿同
蛇に失礼だろ。

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>729-730 ほ〜ら蛇ﾀﾝの優しさが理解できるべ

このｽﾚの嫌煙を育てる為に、あえ〜て「打ってｺｲ」って所を
用意してくれているんだよ　藁）
それに気付かないで別方面で必死になるから無限ﾙｰﾌﾟが続く

ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとして蛇ﾀﾝは一枚上手って事だな。

>>731
はぁ？
蛇ﾏﾝｾｰはもううんざり

ホントはアンタの思想ともあってないんじゃないの？

>>726
「捨ててもいいよ」って言ってるなら悪じゃないだろうけど。
同じように行政も「道路に捨ててもいいよ」とは言っていないと思うけど。

>>721
分かり辛かったみたいなので、説明を足します；

「雇用を生み出す効果もないし、それなら
雇用にかかる費用を圧迫する事もない」
というのが>>714。つまり汚れの程度で比較すれば、
　　雇用拡大するほどの汚れ＞＞吸い殻による汚れ
と表せるかと。
（というよりも、吸い殻の掃除はボランティア（店の前の掃除とか）で
　行われている事が多いように思います…が、客観的根拠は無し。）

>>721の
>　道がポイ捨て程度では汚れていないのならそれでいいよ。
はまた別問題で、
　　吸い殻による汚れ＞＞無視できる程度の汚れ
　　無視できる程度の汚れ＞＞吸い殻による汚れ
と、「無視できるレベル≒美意識」や「自分で経験した道の汚れ具合」
によっても違いが大きくでると思います。これは何とも言えませんね。

以上、ポイ捨てに関して、
雇用については>>714で、汚れの程度については議論が難しいと思いますよ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ いつまで経ってもポイ捨てが悪い理由が出ない

悪いから悪いという屁理屈以前の禅問答でもやってるの？
たばこは文化、大人の嗜好品。江戸時代からの粋を伝えている。
その中で歩きタバコは傾奇者、ポイ捨ては奇抜な装束といった
ところかな？

私有地の問題なんかしてないけど。
そんなに悔しいなら現場で声出して注意しなされ、ほほほ

>>731
勘違いするな。
喩え蛇がDQNだろうと庭先にポイ捨てするのはイカンと言ってるだけだ

ポイ捨ては条例違反です。
悪というより法律違反です。

>>737
条例≠法律

>>735
街の美観を損なうから。道路は吸い殻捨て場では無いから。

>>735
ゴミはゴミ箱へ
それだけのことだ
自分のゴミの処理もきちんとできない奴は社会不適格だよ

ポイ捨ての話題にこだわってループさせようと必死だがご苦労なこった

個人的には、歩きタバコなら
ポイ捨てよりは煙やニオイの方が問題ですね。
とりあえずポイ捨てと歩きタバコは相関が高いし、
今はポイ捨ての話に集中しますが。

幼少時にお菓子のパックをポイ捨てして怒られて以来、
道に有機物であれゴミを捨てて歩き去る事は、
良い悪いでなく、しないし、できないです。

喫煙しないので吸い殻は出ませんが、吸い殻もゴミの一種として
認識していますから、たとえ喫煙することになっても
吸い殻のポイ捨てはしないし、できないと思います。

他者を納得させ得る理由を述べよと言われれば、難しい。

ああ、でも、服についた髪くらいなら捨てられますから、
「吸い殻くらい」という感覚の人もいるかもしれませんね。
もしそういう感じなら分かります。肯定はできませんが。

江戸時代に、紙巻煙草は無かったと思いますよ？>>735
当時の道はアスファルト舗装もされてないはずですし、
葉っぱだけなら土に返りやすかったかもしれませんね。

>>742
フィルター＋アスファルトで極端に土に帰りにくくなったってことですね

＞蛇
法律学ぶ前に、道徳とか倫理とかを学び直した方が良いと思うぞ。

>>744
んな事言うと「お前は聖人か？」とか言われるからやめとき。

あと紙も。>>742
砂浜でゴミ拾った時に、タバコの紙って結構出てきました。
紙単体じゃなくて、タバコのつぶれた形で。
いつからそこにあるのか知りませんが。
葉っぱだけなら散らかって目立たなくなるのも速いでしょうね。

都合の悪い法律は無視＞蛇

ポイ捨て禁止条例
歩行喫煙禁止条例

歩行喫煙禁止条例のある地区ってどことどこ？>>747
都合の良い悪い以前に、事実を確認したい。

原宿の竹下通りは禁煙って書いてあったけど、条例レベルじゃないしなあ。

歩行喫煙禁止条例ってどこで施行されてるんだ？

ｽﾏｿかぶった>>748

いや、みんな疑問感じるとこだと思うし>>750
つーかホントに知りたいので教えて>>748

747じゃないけど自分で調べることも大切だよ。

747は必死に検索するもポイ捨て条例しか見あたらず
このまま逃走しようかと考えている･･･に100ｶﾞﾅｰ

>>721
ポイ捨ての悪い理由を聞いてきますか。
自分がやられて嫌な事は人にやらないようにしましょう。
自分の物が汚されるのは嫌だよね？
だったら自分も人の物を汚さないようにしましょう。
公共物はみんなの物ですよ。

詐欺師の話は前にも書いた通り。
騙された方は無知なだけ。騙した方が悪いでしょ。
ブラクラだって貼る方が悪いでしょう。
なにも判断基準の無いところで間違えたなら間違えた人が悪い。
でも、詐欺は誤った判断基準を与えて判断させているんでしょ。
誤った判断基準を与えるのは悪い事ですよ。

>>747
いや、無視ってよりも「ざる法だから気にしてない」らしいよ。
法律や条例があるかどうかよりも、捕まるか捕まらないかが重要らしい。
違反をしたとしても、捕まらなければ悪くないって論理らしい。

前にも何度か、自分で（ネットでだけだけど）
調べたけど見つからなかったんだ。

持ってるソースはさっさと共有した方が、
問題解決が早まるとは思わないか？
ここは教室じゃないんだからさ、
持ってるならもったいぶらずに提供してほしい。>>747、>>752

横浜市に歩行喫煙禁止条例があったような…
うろ覚え

>>756
神戸市三宮フラワーロード＆北野坂はポイ捨て禁止条例あり。

ポイ捨て禁止条例は結構どこの自治体でも割と制定してるけど、
歩行喫煙禁止条例ってのは草案というかそんな条例があったら
いいなという段階じゃなかったっけ？

サンキューです>>Nix
明日来れたら、もらった情報まとめます。

>>703
嫌煙だけど副流煙が鼻に飛び込んできて「いい香りのタバコだな」と思うことが稀にある。
なんかすげー辛そうな匂いなんだけど、灰の匂いはせず香ばしい匂いというか、スパイシーというか・・・
あと、茶色で長いタバコであまーい香りがするのもあった。
煙草を吸わない第三者に副流煙浴びせる時にはいい匂いのするタバコでよろしく！
ってことで。ちなみにくせーと思うのはよくわからんがメンソール系だと思う。
特にベベルってのはだめ！まじ灰の匂いしかしねー。

http://www.ns-c.co.jp/vermins_hato.html
某清掃会社のホームページです。
喫煙者＝ドバトでよろしいですか？

>494
なんかいまいち話進んでないし暇だから>486の続きもうちょっと書いてもいい？
別に詰めの甘さを補うものではないけど。

ってことで、蛇がたびたび口にする
「嫌煙者は少数派」について論理的な解釈を試みる（ｗ
すっごい単純にだけど。

法ってのは立法府たる国会で作られるわけだが
その国会を構成するのは選挙によって選ばれた国民の代表。
つまり法の制定に関しては、建前でも民意が反映されてるといえる。
よって、法ってのは国民それぞれの価値観（≒道徳観）の最大公約数的なものを
明文化したものと言うことが可能。
逆にいうと現在法整備されていない≒少数派の価値観としか
捉えられていない、と。

以上、これはオレの意見ではなく
蛇のスタンスはこんな風に解釈することもできる
という例として挙げてみた。
オレのことを蛇の同調者だと勘違いして脊髄反射で
レスするのは止めてくれよ。

ついでに嫌煙さんには「立法の不作為」あたりを進呈しておこう。

>>721
＞犯罪者が消えても警察は残るわけだ。
治安を守るために警察が在る以上、治安を脅かす存在がないなら警察も消えるはずだが。
なぜ脅かされることのない治安を守る必要があるのかね。説明しろ。

＞ではポイ捨てが悪い理由を述べてくれ。
お前いつまで続けるつもりだ？
じゃあお前の家の前の公道でゴミが散乱しててもいいのか？
家の前でゴミを捨てる奴がいてもいいのか？
吸殻のポイ捨てはゴミのポイ捨てと同じ。
ゴミのポイ捨てを容認しないなら吸殻のポイ捨てだってNGなんだよ。

＞道がポイ捨て程度では汚れていないのならそれでいいよ。
街に吸殻が溢れているのは事実だろ。
それが清掃費を圧迫しているという物言いに疑問があるのではないかね。
街のボランティアが負担してるのかもしれねえだろ。

成人式で男の子が人ごみの中で歩きながらﾀﾊﾞｺ吸ってて
前にいた女の子の着物にﾀﾊﾞｺがかすって焦げて大変な事になってた。
喫煙者だけど歩きﾀﾊﾞｺは良くないと思う。

>>763
想定されるそれに対する反論は「ポイ捨て禁止条例を制定している自治体の数」あたりかな。

>>764
治安を脅かす者が出た時のために警察要るんだろうが。
これという事件が何年も起きてない村にだって駐在さんの一人くらいいるぞ。

それと魘されたように同じ事何回も言うのやめれば？
自分の家では捨てない捨てさせない、そうじゃなきゃ捨てるって奴がいるからこそ
道路に吸い殻落ちてんだろうが。いいのか？なんて問うたところで何の意味がある。

>>766
ポイ捨て条例は嫌煙者の声の多さによって制定されたわけでもないっしょ。
（そういう一面も考えられるけど）
自治体ごとに環境を鑑みた判断だから、嫌煙少数派論を覆す根拠としては
ちと弱い気がするな。

>>766
嫌煙の声だったら、歩行喫煙禁止条例になると思われ

だから警察の存在には治安を脅かす存在が前提があるわけだろ。
治安を脅かす存在がないなら警察など必要ない。
犯罪者(治安を脅かす者)の存在が警察を存在させていることに変わりないだろうが。

＞自分の家では捨てない捨てさせない、
ほらループしてるぞ。
吸殻のポイ捨て行為を禁止した条例がザル法なら、
ゴミのポイ捨てだって同様だろ。つまり吸殻ポイ捨てと同じなんだよ。

＞いいのか？なんて問うたところで何の意味がある。
ポイ捨てが何故悪いのかとしらばっくれる奴がいるから、
そんな奴にも理解できるようにゴミのポイ捨てを一般化して是非を問うているのだ。

>>769
そうか？
だったら喫煙者の中でもポイ捨てを容認する意見は少ないよな。
それでポイ捨て禁止条例ができると思うか？

つーかポイ捨てスレでやれよ。

>>771
何が言いたいのかよくわからんのだが……

条例は地方自治法では、自治体が決めた「法律」と明記されている。

条例が「法律」だと明記しているのは自治法じゃなくて辞書。

ｗ君、もうちょっと頭の中で言いたいことまとめてからレス頼むよ

いずれにしろポイ捨てや歩きタバコを悪とする根拠が「法（条例）」ならば
法（条例）が無い日本あるいは地域においては、悪じゃないという事になる。
頼むからもう少しマシな発言をお願いする。

とりあえず歩き煙草してガタガタ言われた喫煙者っているの？
ちなみに私はありません。

>>777
黙れよ、引き篭もり。たまには外に出ろ馬鹿。

>>777
黙れよ、引き篭もり。たまには外に出ろ馬鹿。

>>778
偶に外に出た時くらいは歩き煙草くらいさせてもらってます。

>>777
いるよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014049380/1

>>781
それネタだしなぁ。

>>781
注意した奴の話は信憑性がないので、
注意された人の話を聞きたいんだけど。

犯罪が存在すれば警察が存在する、が真であればその対偶の
警察が存在しなければ犯罪は存在しないも真である。しかし
犯罪が存在しなければ警察は存在しない、は真であるとは限らない。
同様に
ポイ捨てがあれば掃除する必要がある、が真であるとすれば
掃除する必要がなければポイ捨てはない、も真であるが
ポイ捨てがなければ掃除する必要はない、は真とは限らない。
てな感じなのかな。
汚すこともあれば汚れることもある。

ということで雇用とポイ捨ての話はおいといて、
煙の影響力についてはなしませんか？

もうどうでもいいけどWの道の端の隅5mmって煙草も納まらんな…

誰か教えてください。
たばこの煙については、あれこれ成分（発ガン云々）を
分析している人が多いんですが、魚とか肉を焼いた煙に
異常な成分はないのでしょうか？
ちなみにこれは野菜を焼いた時の煙にも同じ疑問があります。
炭火焼き肉の専門店では害はあり？なし？
教えてください。

それから、臭いについてですが私は煙よりも香水のほうがむかつく
んですが、やたら香水のきつい嫌煙家もいるんでしょうか？
いたら手をあげれ＜藁

>>785
誰がお前なんかに答えてやるかってんだよ。
糞レスするな馬鹿。

>>785
うるせーばか。そんなくだらねえ質問に答える奴はいないんだよ。

嫌煙者ってすぐヒス出すな。　　

一言言わせろ！
てめーらは好きで吸ってんだろ？だったら煙も吸い込め！！！

>>789
吐いた煙を吸い込むのはお前らの仕事だ馬鹿

>>785
あんまり詳しく知らないけど有機物を燃やせば状況によっては
一酸化炭素が発生することもあるんじゃないですかね。
どの程度の害なのかは知りませんが…
あとは燃やす前から異常なものが入ってれば煙の中にも
異常なものが含まれることがあるかもしれませんね。
香水に関しては知りません。嫌煙者ではないので。

>>790
ぷ　ネットでしかいきがれない厨房がほざいてやがる。

いるんだよね
このような輩がどこにでも
実物はデブでメガネのオタク風秋葉小僧が