歩きタバコは悪くない　喫煙者限定スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 09:54

最近、歩きタバコへの締め付けが厳しい。
歩きタバコをやって何が悪いんでしょうか？
さあ、歩き煙草の正当性に付いて語ろう！!！
なお，このスレッドは喫煙者の同好会的なものと位置付けたいので、嫌煙者の
投稿はなるべく遠慮願います(特に歩き煙草への批判的意見はお断り)。

とりあえず、おいらの主張　>>2

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 09:55

まず、おいらの考え
歩きタバコは：
・合法的である。
・歩きながらガムを噛むのと同じだ。
・建物内や乗り物内で禁煙だというのにいったい何処で煙草を吸えって言うんだ。
・煙草の煙は許せないが、車の排気ガスは許せるのか。
・火が服や手に付くはずがない距離なのに露骨に避けるのは失礼だ。

さあ、みんなも歩き煙草の正当性についてどんどん書いてね。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 09:58

人混みじゃなきゃいいんじゃねーの？
要するに火と煙が他人に接触しなきゃ迷惑が発生しないわけだから。
状況見てやりゃＯＫ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/29 10:08

禿同

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:28

喫煙者に「歩きながら煙草を吸うな」って言うのは
喘息の人に「歩きながら咳きをするな」って言っているのと同じだシー。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:29

平気で吸ってるよ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 10:31

>>5
すごい論理。(実は自己レスだけどね)

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:50

まず、おいらの考え
歩きうんこは：
・合法的である。
・歩きながらガムを噛むのと同じだ。
・建物内や乗り物内で禁うんこだというのにいったい何処でうんこをしろって言うんだ。
・うんこのにおいは許せないが、車の排気ガスは許せるのか。
・うんこが服や手に付くはずがない距離なのに露骨に避けるのは失礼だ。

さあ、みんなも歩きうんこの正当性についてどんどん書いてね。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:53

>>8
いいんじゃねーの？
勝手に歩きうんこすれば。

立ち小便と同様、軽犯罪法に引っかかると思うけど。

10 ：荒木 ◆b2KwAY/Q ：01/12/29 12:11

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:35

>1
は、人間のカスだな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:19

> 最近、歩きタバコへの締め付けが厳しい。
具体的には？>>1
歩行喫煙禁止条例もたまにあるけど、機能してない気がする。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:20

つーか、喘息の人は咳したら悪化するだろ。
喫煙者も吸うと悪化するって話か？>>5

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/29 13:31

歩きタバコは傍から見るとかっこわるいぞー。
なにより迷惑。
腰落ち着けて吸ったほうがうまいんじゃねーのか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:34

＞歩きタバコは傍から見るとかっこわるいぞー。
別にそうは思わんが。

＞なにより迷惑。
一部の人を不快にさせる可能性はあるね。

＞腰落ち着けて吸ったほうがうまいんじゃねーのか？
腰が落ち着いた時「も」吸うでしょ。
どっちかにしろっていう選択じゃないんだから。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:44

>>5 >>8 >>13
ものすごく面白い。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:06

喫煙豚の鼻つんぼになに言っても無駄
精神病だってこと認めることできないんだから
注意するとムキになって反論するから
それがタバコ依存症の症状だってことも知らずに

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:08

>歩きタバコへの締め付けが厳しい。

締め付けなんか食らったことネーヨ！

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:12

>>17
ビビって言えないんだな・・・。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:22

練習すれば締め付けてバナナを切る事もできるゾ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:44

くっさいホームレスが歩いてたら避けるだろ
それと一緒、くさいから道歩くなや

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:46

>>21は浮浪者（ｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:47

喫煙者は自分のたばこ臭さに気づきにくい、のは異論ないけど、
「それと一緒」なら、避けるのが筋では。>>21

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:50

つーか嫌煙者は道歩くな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:53

道は歩くための場所で、喫煙所じゃないんだから
それはちょっと我侭かと>喫煙者

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:55

嫌煙者は道歩くな。歩くなら文句言うな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:56

「喫煙者は道歩くな。歩くならタバコ吸うな。」
の方がすっきりしてないか？>>26

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:57

>>27
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 15:59

>>27
それを現実の世界で主張しましょう。

30 ：27：01/12/29 15:59

つーかネタｽﾚか。ｺﾞﾒﾝ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:11

>>29
引きこもりの君に現実の世界うんぬんといわれたくねえな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:14

なぁんだ主張できないのか。まぁ所詮嫌煙者なんてヘタレだからな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 16:15

>なぁんだ主張できないのか。
ﾃﾞﾝﾊﾟ?

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 17:27

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 17:33

「精神病」とか「鼻つんぼ」とか言う人に無駄って言われてもなー。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 17:41

おい＞１よ、家燃えてるぞ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 17:57

>>36
お前は家計が火の車だぞ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 01:29

この季節、風呂でタバコ吸うと、普通より湯気が立って、
風呂場が真っ白にならない？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:09

歩きながらタバコを吸うなとは言わんが、吸殻を捨てるな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:35

>39
あんた吸殻どうしてんの？
俺は、もちろんポイ捨て。
灰皿がありゃ、そりゃ灰皿に捨てるけどさ。
これ、普通だよね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:38

>>40
自己紹介はどうでもいいが、普通だと思うな糞餓鬼。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:41

歩いてて携帯灰皿に入れるの面倒なんだよね。

43 ：喫煙者を殴った人：01/12/30 02:43

歩きタバコに文句は言えねえけどやめてもらいたい行動の１つである事には違いないな

44 ：39：01/12/30 02:45

>>40
携帯灰皿常備
ポイ捨てしちゃいやん。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:45

>41
じゃ、あんたはどうしてんの？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:47

ゴミをポイ捨てしちゃいけないなんて事は幼児でもわかるよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 10:00

つば吐くやつのほうが嫌いだ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:00

>>47
同意

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:19

どっちもどっちだな。

50 ：荒木 ◆b2KwAY/Q ：01/12/30 21:50

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) ＜　今年の思い出
　　i三　∪ 　　　　　　365日喫煙三昧
　～三　|　　　　　　　　　　…ｱﾋｬ…
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

51 ：歩きタバコなんて悪くないさ：01/12/31 02:05

うた：肺賀黒子

歩きタバコなんて悪くないさ
歩きタバコが悪いなんて嘘さ
寝ぼけた人が　言い間違えたのさ
だけどちょっと　だけどちょっと　ボクだって悪いな
歩きタバコなんて悪くないさ
歩きタバコが悪いなんて嘘さ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 02:32

隣のリーマンが歩きながらタバコを吸ってて
それを持ったまま手を下ろした時に私の手の甲にあたって
火傷しました。
小学校低学年くらいの時だったかな？
外で歩きながら吸う時はまわりに注意してもらいたいです。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 02:45

>>52
>"手を下ろした時に私の手の甲"
>"小学校低学年くらいの時だったかな？"

ずいぶん背が高いな。今2ｍ31cm位か？（藁

54 ：　：01/12/31 04:05

>>52
その気持ちはわかる。ついこの前、同じ様な体験した。
火傷はしなかったけど、マジびびった。
あたった瞬間って、熱いっていうより痛いのね。
今までは平気で歩き煙草してたけど、おかげでそれから歩き煙草しないようになったよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:09

焼けどしないように歩けや。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 11:30

>>55
ハイ、承知しましたです。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 18:37

＞54
その前に手に当てた奴はったおせや。
この板の嫌煙にはできないだろうけど

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:17

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) ＜　タバコで火傷させて警察に捕まった
　　i三　∪ 　　傷害で書類送検だそうだ･･･。
　～三　|　　　
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:59

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-
書類送検→懲戒解雇→路頭に迷う
あぁ歩きタバコしたばかりに人生終りだ･･･。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 20:23

低学歴には妥当な人生じゃん。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 20:48

>>60
低学歴以前の引きこもりがなんか言ってるよ。ﾌﾟ
まあキミには現実では決していえないことを２ちゃんねるで
偉そうに言ってる人生が妥当だね。ﾌﾟ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 22:45

歩きタバコしてる無神経野郎が出す煙が嫌で、そいつを追い越す
ことを長年してたら、歩くのが超早くなった。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 23:13

喫煙者としては何所でも吸いたくなるんだよ
いつも満足感が欲しいだよ。
禁煙しろは無しな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 23:57

>>1
てめえみたいな社会のクズは死ね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 00:08

そうだ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 22:34

>>58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 19:17
>　　　∧∧
>　　 /⌒ヽ) ＜　タバコで火傷させて警察に捕まった
>　　i三　∪ 　　傷害で書類送検だそうだ･･･。
そんな事実は無いと思います。過失障害ですか?
だとしても,必ず逃げますよ。
知り合いだったら,逃げても身元が分かるので逃げないけど,知り合いを訴える事は
ありえないし。

67 ：名無し：02/01/01 23:59

歩きながらタバコ吸ったら煙が散って美味くない
そうまでして吸いたいとは思わないゾ
歩いてる時くらいガマンしろや！

68 ：↑↑↑：02/01/02 00:02

まったくその通り。しかもちょっと我慢してからのほうがうまい。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 00:05

>>67
美味しいと思う人は歩き煙草しても良い　と読めるが

つーかなんで偉そうに指図してるんだおまえ？

70 ：54：02/01/02 00:12

>>57
突然の事にびっくりしてる間に、相手に逃げられたんだよ。
今度同じ様な事があったら文句くらいは言おうと思ってるけどね。

ちなみに私は歩き煙草が嫌になっただけで、別に嫌煙になったわけじゃないぞ。

71 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/02 03:50

>>38
亀レスですまんが、風呂で煙草吸う奴っているの？

72 ：52：02/01/02 05:46

>>53
あっ、確かにそうだ。
なんで手に当たったんだろ、親と手を繋いでたのかな？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 11:31

クラブってみんないきがってタバコ持ちながら歩いてるだろ？
あぶねえんだよな、あれ。
何度もぶん殴ったことあるよ。
俺の目の前で吸うのはやめてね。
お前ら、明治中央クラスのばかがさぁ。
会社だって大企業の子会社なんだろ。ぷぷぷ

74 ：DFZ：02/01/03 23:38

道でツバを吐く奴、タバコの何倍も毒性の高い排気ガスを撒き散らすトラックなど
他人に迷惑という点では歩行喫煙の比ではない。４流大卒の嫌煙猿供は要するに誰
かを排除したいだけだろう! 子供の頃からそうやって生きてきたのだろうからな!

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:40

>>74
なんせ虐められる恐怖から逃れる最も手っ取り早い手段は
自分が虐める側に回る事だからね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:45

>>75
虐めに来たつもりで逆に虐められてる２chの嫌煙者を見るにつけ
つくづく喫煙者で良かったと実感しております。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:47

>>71
独り暮らししてた時は、風呂にタバコとビール持ち込んで
入り口開けっ放しでＴＶ見ながら入ってました。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:50

>>74
どっちも迷惑にはちがいないけど、
だからって歩行喫煙が許されるわけじゃなってのはわかってんのかな？

＞４流大卒の嫌煙猿供は要するに誰・・・
さぞや一流大学をおでになってるんだろうが、出身大学はどちら？
それとも、自分が３流大卒でそれを非難できないから、わざわざ４流大卒とかいってるのかな？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:56

>>78
>>74のようなよく見る比較意見は、別に喫煙を正当化しようとしてるんじゃ
ないんじゃないのかな？
排ガスの方を先に非難すべき　と言ってるのでもない。
その「どっちも迷惑」の片方を、君達はしているんじゃないの？と
もし同じような迷惑を世間にかけてるなら、５０歩１００歩なのでは？と

要するに「アンタら偉そうに非難できる立場なのかね？」という事ではないのかな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 23:57

学歴を持ち出すのは喫煙、嫌煙に関わらずイタいな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:05

>>73
＞俺の目の前で吸うのはやめてね。
だからお前のよく行くクラブ店名とお前の特徴、なんなら住所氏名年齢
ちゃんと書いとけって（ｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:05

排ガスの方を先に非難すべきってどういうこと？
意味不明なんだけど。
スレ違いになっちゃうじゃん。

83 ：82：02/01/04 00:07

訂正
×スレ違い
○板違い

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:07

嫌煙は排ガスだって非難すりゃいいのに。
煙草は自分に必要ないし、臭いが嫌。
だけど、車は自分たちの役に立つからＯＫという自分勝手さ。
それが許せない。　両方を非難してりゃ、
あぁ、本当に大気の汚れが許せないんだな、と納得するけど。
てか嫌煙の人ってよく東京の空気吸えるね。排ガスだらけなのに。
やっぱ自己中なんだな。　そんな奴に２次元の世界であーだこーだ言われても
全く説得力がない。むしろ嫌煙の阿保なレスを見ながら一服。これが美味い。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:10

>>79
少なくともたいがいの人は道につばもはかないし、トラックにも乗ってないと思うが・・・
（ちなみに歩き煙草してる人、特におやじはよくつばはいてる）
まあ、排気ガスとの比較はかたり尽くされてるからこれ以上いわないけど
それを理由に非難を逃れることはできないよ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:11

でも歩き煙草って普通に立って吸うのより美味くは無いよね？
ただなにも無しに歩くのは何か浮くから煙草指に挟んで歩く。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:14

この季節、暖房のきいた暖かい部屋で吸うより
外の冷たい空気の中で吸う方が旨いと感じるのは気のせいだろうか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:15

>>82
おまえが意味不明。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:16

>>85
非難される側は勿論その事に関しての是非は問われるべきだけど
それと同時に非難する側の資質を言ってるんじゃないのかな？
詐欺師が脱税犯に説教たれるようなもんで（藁

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:18

>>86
そうだね～。だら～っと椅子に座って一服したほうが美味いんだよね。

座って一服＞立ち止まって一服＞歩きながら一服　って感じかな。

91 ：85：02/01/04 00:19

>>89
だから
>少なくともたいがいの人は道につばもはかないし、トラックにも乗ってない
から、資質に問題はないんじゃないの？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:19

89が良い事言った。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:19

喫煙者が排ガスの話を持ち出すと嫌煙者からは必ず
「車は生活必需品であって排ガスは必要悪だ！」みたいな反論が返って来るが
生活必需品だからこそ有害物質が出ちゃマズいんでないの？
たとえタバコがなくなっても君達の周りの空気はきれいにならないんだよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:22

喫煙者から見たら、
「煙草は生活必需品であって煙は必要悪だ！」

嫌煙と喫煙はどっちもどっち。(´ー`)ｙ－~~

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:24

>>87
同意。
月なんか見ながら吸うと美味い。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:24

>>93
だから、無公害エンジンの開発が進められてるだろうが。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:24

>>91
唾やトラックは喩えの一つで、公衆に迷惑になる行為なんて
それこそごまんとあるんじゃないのかね？
「他人に迷惑をかけるな」と臆面も無く言える資質を持ってる
人間などまず居ないと思うけどね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:25

>>93
あいつらは空気をきれいにしたい訳じゃない。
ただ、自分の嫌いなものをなくしたいという欲求を満たしたいだけ。
そんなんだったら今ごろ排ガスも非難してるよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:25

>>96
じゃあそれ発売されるまで車乗るなよ（ｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:25

>>96
それと同じように世間もこれだけ分煙化されてるのです。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:26

>>98
つーか本気で綺麗な空気で暮らしたいなら
とっくに片田舎に引っ越してるって。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:26

排ガス非難したい奴は他の板でやるんじゃないの？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:39

じゃあ、やっぱりきれいな空気うんぬんは本気じゃないんだね。

104 ：チアキ：02/01/04 00:39

排ガスと煙草の煙を一緒にするのって何か違うと思う。
どうして一緒にしたがるんだろう？
煙つながり？何かおかしな話。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:42

大気中に漂う害つながり。

106 ：91：02/01/04 00:44

>>97
そういうことね、よくわかった

>詐欺師が脱税犯に説教たれるようなもんで（藁
全く問題ないと思うよ

あとは>>74の学歴がききたいなあ、本人こないかな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:50

＞全く問題ないと思うよ

盗人猛々しいとはこの人の事ですかね？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:55

>>91
誰かを欺くつながりで問題あるだろ（ｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:58

>>107
脱税したのは確かなんだから、文句いえないでしょ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:01

車の排気ガスについて文句言う奴は車に乗るなって事は、タバコの害について文句言う奴はたばこ吸うなって事？
つまり、非喫煙者はタバコの害に文句言っていいって事？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:05

>>110
タバコの害について文句いってるやつは吸ってないだろ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:06

>>110
ほんとうはそうなんだけど、
「喫煙者はなにかしら少しでも他人に迷惑かけてるやつは、煙草が迷惑だからって非難する資格はない」
っていってるんだよ
苦し紛れも末期的だね

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:07

「喫煙者はなにかしら少しでも他人に迷惑かけてるやつは、煙草が迷惑だからって非難する資格はない」
↓
喫煙者は「なにかしら少しでも他人に迷惑かけてるやつは、煙草が迷惑だからって非難する資格はない」

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:09

まぁ、空き缶ポイステする奴が煙草ポイステに文句言ったら
おかしいわな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:20

>>114
でも、煙草ポイステはやめるだろ
誰にいわれようがやっちゃいけないことはやっちゃいけないの

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:22

＞誰にいわれようがやっちゃいけないことはやっちゃいけないの

この意見をよく見ておけキチ嫌共

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:24

↑意味不明

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:24

>>115
やめるかどうかは説得力にもよるだろうさ
「お前らタバコなんか吸うなよ」と
先生がタバコふかしながら生徒に説教たれてたら
その生徒達やめると思うか？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:25

＞この意見をよく見ておけキチ嫌共

そう言う煽りもやっちゃいけないのよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:32

煙草ポイ捨てする奴は他のもポイ捨てするんじゃないの？
短絡的に考えすぎ？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:33

>>118
それは例え話として適切じゃないな。
生徒がタバコ吸っちゃいけないのは当然だろう。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:34

>>120
そういう傾向はあると思うけどね
だからといって道端に転がってるゴミ全部が
喫煙者の仕業かと言うとそうではないでしょ。

123 ：名無しさん＠お腹減ったよ。：02/01/04 01:35

教師も生徒も吸うべきではないでしょう。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:36

>>121
だから非難する側の資質によって、正論であっても説得力を失うって
いう話しをずーっとしてるんだけど理解してる？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:36

教師は吸うべきじゃない？なんで？

126 ：名無しさん＠お腹減ったよ。：02/01/04 01:36

>122
だが、街で見かけるゴミの大半は吸殻だね。

127 ：115：02/01/04 01:37

>>118
>やめるかどうかは説得力にもよるだろうさ
空き缶捨ててるやつにポイ捨て注意されてもやめないってこと？

>先生がタバコふかしながら生徒に説教たれてたら
>その生徒達やめると思うか？

当然やめないと思うけど、いまは
「つまり、非喫煙者はタバコの害に文句言っていいって事？」
って話をしてるから、関係ないだろ

ちなみに煙草やめると缶ジュースとか缶コーヒーとかあんまり飲まなくなるらしいよ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:38

>>126
少なくともオレの地元ではそんなこたーない。

129 ：名無しさん＠お腹減ったよ。：02/01/04 01:38

>125
正確に言えば学校では吸うべきでは無い。
一応は教育のプロなんだから、説得力を失うような真似はプロ意識の欠如と思われ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:39

>>126
お前は最早「喫煙者＝悪」と結び付けたいだけだね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:39

＞「つまり、非喫煙者はタバコの害に文句言っていいって事？」

煙吸わせた人に面と向かってならどうぞご勝手に。

132 ：名無しさん＠お腹減ったよ。：02/01/04 01:41

>130
短絡的な人だね。

>128
それはどこだね。
歩道に空き缶なんぞ殆ど落ちてねーぞ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:43

>>129
何故「喫煙＝プロ意識欠如」？教室で吸ってるってのならまだしも
職員室で吸うのも駄目なわけ？ｻﾊﾟｰﾘ分からん・・・。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:44

>>132
レシート、弁当の空箱、なんか知らんけど靴片っぽとか（藁
いろんな物が落ちてるよ。
タバコ憎しで吸い殻しか見えてないんじゃないの？

135 ：名無しさん＠お腹減ったよ。：02/01/04 01:46

>133
生徒呼んで注意するのは職員室が多い。
で、タバコ吸った生徒に咥え煙草の教師が吸うなって説教しても説得力の欠片もないぞ。
それに指導している教師が吸って無くても、周囲の教師が吸ってたら、やっぱり説得力がないぞ。

教師で給料貰ってるんだから、タバコなんか吸わずに給料分はしっかり働けよってわけ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:47

>タバコ憎しで吸い殻しか見えてないんじゃないの？
禿同。嫌煙者はタバコだけに目くじら立て過ぎなんだよ。自覚ないだろうけど。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:48

で
>>118 は
空き缶捨ててるやつにポイ捨て注意されてもやめないのか？

138 ：名無しさん＠お腹減ったよ。：02/01/04 01:49

>134
おいおい、弁当の空箱だの靴だのが、吸殻よりたくさん落ちてるのかよ（藁

あんたこそタバコ可愛さで歪んでない？

ちなみに俺喫煙者なんだけど･･･。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:50

たばこ板でたばこの話して何が悪いの？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:50

>>135
そりゃ説教の時に咥えタバコは駄目だろうけどさ、
授業終わって「ふ～疲れた」って職員室でｲﾌﾟｰｸするのは構わんだろ？
つーかこの話題いい加減スレ違いだから終了するか・・・。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:50

>>135
どうして生徒はタバコを吸ってはいけないのか。
それこそ「健康に悪いから」などという嫌煙者並の頭の悪い説教しか
できないのなら、自分が吸ってれば説得力は無いわな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:52

>>137
オレ個人はポイ捨てなんかしねーっつーの。
なんでお前らは否定的な意見出されると反射的に
「こいつはしてるに決まってる」と思い込むんだ？

143 ：名無しさん＠お腹減ったよ。：02/01/04 01:57

>140
納税者としては、一々一服するなっていいたいがね。
仕事中ぐらいは我慢するのがプロってもんだ。
子供の将来預かってるんだからね。
まあ、終了でもいいけどさ。

>141
まあ、何であれガキの飲酒喫煙は法律で禁じられている。
順法精神を教えるべき教師が、生徒の見本にならなきゃ駄目だろ。
大体、最近の教師は口ばかりで行動が伴わないから、説得力がない。
そんなだから生徒も付いてはこない。

で、なんだかんだで鬱病だ、ストレスだって甘えてる。
プロ意識も無いんだったら辞めろって話だ。

144 ：137：02/01/04 01:59

>>142
説得力によってはやめなくてもいいってかいてあったからさ
気になるじゃん
別に決めつけてないよ、どこにそんなことかいてある？

だから、歩行喫煙を非難するのに資格は関係はないだろってだけ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:04

子供じゃないんだからさ
「歩き煙草すんなよ」っていわれて
「お前だって車にのるだろ、お前なんかにいう資格はない」
ってのはおかしいだろ

146 ：名無しさん＠お腹減ったよ。：02/01/04 02:07

>144
横ヤリだが、歩行喫煙は止めるべきだな。
うんこ座りと一緒でみっともない。

味わうなら喫煙所でどっしり構えてにしたいね、歩きながらなんてセコい月給取りがすることさ。

147 ：DFZ：02/01/04 02:07

>>78 そういうオタクの出身は? どうせ亜細亜大程度だろ! >>79 >>93 >>98 その通り
だと思います。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:07

歩きタバコなのか、ポイ捨てなのか、迷惑行為なのか
ゴッチャになってるからとりあえず統一してくれ

149 ：名無しさん＠お腹減ったよ。：02/01/04 02:10

>145
人の口を資格で塞ぐような真似は俺も好かんね。
資格がなくとも意見が言える。
それが言論の自由だ。

150 ：78：02/01/04 02:13

>>147
やっとでてきたね、ぼくはいう程のとこじゃないよ
亜細亜大ってのはあきいたことあるけど、４流なのかね？
そのへんあんまり詳しくないんだけど
でも少なくとも>>78は亜細亜大よりはいいとこいってるみたいだね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:13

>>144-146
歩行喫煙か？歩行喫煙なんだな？スレの趣旨でもあるし歩行喫煙で統一するぞ？

・まず是非について
人混みではやめた方がいいね。
周囲をよく見て判断すれば良し。
トラブった場合は状況判断が甘かったという事だから
開き直らず責任を取るべし。

152 ：名無しさん＠お腹減ったよ。：02/01/04 02:13

>148
そーだな、激しく同意だ。
そろそろ寝るから、後はマターリよろしくやってくれ。
じゃ、おやすみ

腹減ったなー寝る前にカップめん食べよ･･･。

153 ：150：02/01/04 02:15

まちがえた・・・
でも少なくとも>>78は亜細亜大よりはいいとこいってるみたいだね
↓
でも少なくとも>>147は亜細亜大よりはいいとこいってるみたいだね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:17

学歴スレでやっておくれよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:19

>>152
＞腹減ったなー寝る前にカップめん食べよ･･･。
癌になるよ！とよく母親に言われたもんだ（藁
お疲れー

156 ：153：02/01/04 02:29

>>154
了解
>>147
「喫煙者は学歴が低い」スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1007046103/l50
でまってるよ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:45

>>151
＞人混みではやめた方がいいね。
人ごみってほどいなくても、まわりに人がいる時はやめてほしいな
特に歩行喫煙者が20mに一人くらいいると、
せっかく追いこしても絶えず煙を吸ってることになる

ほかはいいんじゃない？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 02:49

>>157
あなたが「周りに人が居る状況」の基準は20ｍ四方なの？
20ｍは「周り」とは言い難いんじゃないかなぁ

159 ：157：02/01/04 02:56

四方とはいってないよ
20m以内にひとがいたら、ともいっていない
進行方向に対して「歩行喫煙者が20mに一人くらい」ってこと
あるいてたら20mなんてすぐだよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 03:04

20m先で吸ってた煙に追いつくのに大体10秒くらいかな？
風向きにもよるだろうけど匂いくらいは残ってるかもね。
煙が残るもんかどうか、今度実験してみるよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 12:06

今日のし早朝(深夜)盛り上がったみたいね。このスレッド。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 12:07

激しく盛り上がってたよ。俺も参加者の一人だった。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 12:07

訂正:　今日のし早朝→今日の早朝

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 12:13

なんかたばこ板ってさぁどこのスレも結局同じような議論になるんだよね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 12:20

タバコの税金で道路ができているんだ。
(道路はタバコ税からできていないという人がいるかも知れないけど,
税金というのはどんぶり勘定なんだ。つまり,家計で言えば,牛乳を買
うとき,バイトで儲けた金で買おうか,パチンコで儲けた金で買うか,き
のう拾った金で買うかなんて考えないだろう。税金もそれと同じなんだ。

さて,本題に入ろう。
タバコ税で作った道路でなんで煙草を吸ってはいけねんだ!!!　バーロエ!！!

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 12:26

歩きタバコは悪くない。
但し、人ごみでの喫煙及びポイ捨て以外は。　　　　　

167 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/04 13:48

>>165
道路って名目はガソリン税だっけ？
やっぱ支出のほうが多いのかな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 00:38

>>165
えらい苦し紛れだなあ（藁

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 01:23

＞165
アホかお前？

だったら１円でも消費税払ったホームレスは公園占拠していいのかよ。
消費税は公園にも使われてるじゃねえか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 01:29

今のホームレスって金持ってんの？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 01:32

>>170
無知。もってるよ（少しだけどね）

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 01:33

>>169
つまり歩きタバコはダメなんて理屈は通らないって事。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 01:42

>172
アホか？
勝手な総括するなよ。
公園占拠も道路灰皿化もダメに決まってるだろーが。
税金払えばなんでも許されると思うなよ。
税金なんぞ皆払ってるんだよ。
社会のルールぐらい守れ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 01:45

>>173
道路灰皿化なんて誰も言ってねーよ。
だったら訊くがなんで歩きタバコは禁止されないんだ？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 01:46

歩道に一定間隔で灰皿が設置されてるんだから、使ったっていーじゃねーか
使ってやんなきゃ設置した人が可哀相だろ(´ー`)ｙ－~~

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 01:49

>>174
禁止されてなきゃなにやってもいいと思ってる厨房発見

177 ：DFZ：02/01/05 01:49

>>153 初歩的な数字まで間違えるとは・・・。オタクの知能指数がバレてしまったね!
まぁせいぜい頑張ってくれたまえ!

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 01:53

>>176
ﾊｧ？まともに反論してみろよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 05:47

歩きながらタバコ吸って何が悪い？？？
何か不都合でも？
俺は吸殻捨てたりしないしちゃんと道端の灰皿か携帯灰皿で処分してるし？
煙たい？？？
ならば、煙をよければ良いのでは？？？
俺はこれからも堂々と歩きタバコ・・・。
唯我独尊、歩きタバコ万歳～。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 05:57

普段歩行喫煙者に怖くて文句言えないから
こういう安全な場で思い切り主張してる嫌煙者諸君、
もっとがんばりたまえよ。
こういう場ですら歩行喫煙をやめるよう説得できないようでは
現実で何て言ってやめてもらう気だい？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 06:12

年末に出張で東京に行った・・・。
俺が歩きながら喫煙してると
「ちょっと煙がかかるじゃないの！！」
って３０後半くらいの行かず後家っぽい女な文句を垂れやがったんで
「何か文句あんのんかぁ～？」って言うたら何にも言わなくなった・・。
所詮嫌煙者なんてこんなもん。
だって歩きながら吸ってたって法に触れるわけでもなく、
煙を避けないそいつが悪い。
ポイ捨てしない限り何の犯罪にも違反にもならんのよ
嫌煙者ども・・・。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 06:19

こんな>>181を説得できる！という自信のある方募集中

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 06:44

説得できないよ・・・。
何が悪いのか？
何も悪いことしてないんやし説得もクソもない。
説得といいながらそれは嫌煙者が感情的にタバコを嫌ってるが故に
捏ねている駄々に過ぎない。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 07:24

＞煙を避けないそいつが悪い。

新宿とか池袋みたいな大都会じゃ避けられねぇよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 07:29

>>184
じゃあ大都会に合ってない体質なんだろう。

引っ越せよ（藁

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 07:31

>>185
そんな簡単に言うなよ（藁

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 07:34

（´ー`)y-~~　田舎モンが都会で暮らそうとするのが間違いなんだろ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 10:04

>>181
その女の人は
歩き喫煙が悪くないから黙ったのではなく、
言葉の通じない人間だと思ったから引き下がったのです。
注意しただけで逆切れされたら
こわいよ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 10:05

煙も灰も飛ばないならいいんじゃない？
日のついた灰が飛んできて
服を燃やされそうになった事があります。

そうやっていつか怖い人の服を燃やして
ボコボコに殴られればいいのに

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 10:09

>>188
そうですか？
「何か文句あんのんかぁ～？」の後に「あるわボケェ！」と繋げて
ここで展開されてるような議論に発展させればいいじゃないですか。
無条件で言う事聞いてくれるのが「言葉が通じる」という事ですか？
甘えてますね～。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 10:10

>>189
結局こいつは「のび太」くんなのね藁）

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 11:10

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
禁煙指導研究会：喫煙者の肺（上）と非喫煙者の肺（下）
　http://www.eeee.net/kin-en/general/ill/ill02.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
　http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
米国肺協会 (American Lung Association)
　http://www.nhlung.org/gross_pictures.htm
WhyQuit.Comより　文字通り禁煙を勧める団体のようである
　http://www.whyquit.com/whyquit/
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
　http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺（１枚）と喫煙者の肺（５枚）
　http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html
肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
　http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
喫煙と歯肉,舌,歯への影響喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
　http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 15:11

>>190
あなた、本心からそう思ってますか？

＞無条件で言う事聞いてくれるのが「言葉が通じる」という事ですか？

飛躍しすぎです。冷静になってその場面をもう一度頭に浮かべてみてください。
そしてその登場人物の立場になってみるのです。
最初はその歩きタバコの男、次に文句を言った女の人・・・・・・

分かるでしょう？
「世間」に駄々をこねるたり甘えるのはもうやめましょう。大人として。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 15:20

>>181
死ね、ニコ中

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 15:22

>>193
本心からそう思いますね。
最初その女性が「文句」をたれてきたんでしょ？
確固たる理念に基づいて他人の行動を制御しようとアクションを
起こしてきたわけですよね。
それが「文句あんのかぁ」ごときで引っ込んでしまう。
これは相手に「あ、スイマセン」と即座に消してもらえるものだと
甘えた期待があったから、若しくはその程度の理念しか持ち合わせて
なかったと判断せざるを得ませんよね。

なおかつ２chで繰り広げられているような嫌煙者の「喫煙者の屁理屈つぶすなど朝飯前」的な
議論マニュアルをなぜその当人相手に繰り広げないのか。
不思議でなりませんよあたしゃ。

＞「世間」に駄々をこねるたり甘えるのは･･･云々
オレは人混みでは煙草吸いませんからそういう念仏は他の人に言って下さいね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 16:24

＞オレは人混みでは煙草吸いませんからそういう念仏は他の人に言って下さいね。
ここではそう言えるね（ｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 19:13

少なくとも他人の吐いた息を見える形で吸い込むのは嫌だな。
しかもそれが汚いオヤジだったとしたら。。オエーッ！

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 20:45

昔は何も言わなかったくせに、嫌煙者。
今になって何を言うかと思えば「人の健康を犯すな」を
馬鹿の一つ覚えみたいにうだうだと・・・。
みっともないよ、嫌煙者。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 21:10

大体理に適ってないことをなぜ強要されなきゃいけない？
歩いて吸って何が悪い？
根拠は何？
ただ、嫌煙者は感情的になって吠えてるだけ。
文句を言われる所以など何処にもない。
街中でそんなに煙を吸いたくなきゃ自衛すれば？？？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 21:12

>>198
公害が認知される前に煙や汚水を垂れ流し放題してた工場の社長が言いそうなセリフだね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 21:32

>>198
昔は子供だったので何も言っていませんでした。
昔は２ｃｈがなかったので何も言っていませんでいた。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 21:37

だから歩きタバコして何が不都合なのか？その根拠は？？？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 21:42

>>202
身重の妻がタバコの煙を吸うと具合悪くなる。
歩きタバコを人ごみの中でやられると、自衛の手段すらない。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:17

>>203

身重の方が人ごみに行くこと自体が危険なのでは？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:25

俺は人ごみでも吸うし。
ざまみろ的に吸うし。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:28

火気（タバコ）を持ってる方が人ごみに行くこと自体が危険なのでは？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:28

常に堂々と歩きながら・・・。
唯我独尊、何か文句ある？？？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:29

>>205
鬼畜決定！！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:31

>>207
公共の場にはふさわしくない方ですね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:31

昔から歩きタバコは生活習慣。
今更に止めれるようなもんじゃない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:32

公共の場所なら尚更歩きタバコ・・・。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:32

>>210
生活習慣というよりは、ニコチン中毒でしょう。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:33

ポイ捨てしなきゃ悪くない～。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:34

ニコチン中毒で何が悪い？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:36

人ごみでも何処でも「禁煙」って化いてある場所以外は何処でも喫煙。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:37

>>213
煙を撒き散らすのはマナーが悪いとは思わないのですか？
法に触れなければよいというのは、あまりにも短絡的です。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:37

社会は中毒患者を基準にして成り立ってないからね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:38

俺は地下街でも吸うぞ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:39

マナーの定義は？
あなたの基準によるマナーは守ることは出来ないが
一般的なマナーは守っている。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:40

「禁煙」と書いてあれば吸わない。
道路には書いていない。
よって喫煙。

　　　　　　　以上

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:43

社会は嫌煙者を基準に成りたっていないからね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:44

道でタバコ吸って何か不都合でも？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:44

>>215
周りへの配慮をすべきでは？
あなたも、無意識のうちに他人から配慮されているのですよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:45

嫌煙者も配慮したらどうですか？
煙たいなら移動するとか・・・。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:47

>>224
それは配慮とは言いませんよ。
移動できるときは移動しますが、常にそのような状態でいられないことは
人ごみの例を挙げるまでもなくわかりますよね？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:48

タバコは大人の嗜好品なんだし他人にとやかく言われることはないのではないかな？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:49

>>226
大人の嗜好品であることは、他人にとやかく言われない理由にはなりませんが？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:50

極論かもしれないけども我慢することが配慮かもしれない。
人ごみでの喫煙はなるべき控えたいもの。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:52

結局歩きながら吸って何が悪いんだよ！！！！！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:54

他人に煙吸わせているのが悪いんだYO!

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:54

服焦がされた。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:55

>>229
人がいないところで歩きながら吸うのは悪くないですよ。
人がいるのに、配慮しないのが悪いと思います。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:56

歩きながら吸ってる人間に文句言いたいんなら歩きながら
モノ食ってる奴にも注意したら？？？

234 ：しらしら　ＬＡＲＫ信者：02/01/05 22:57

歩きタバコの何が悪い
＞２３０
煙吸わさてるっつーても、殆ど空気で中和されるだろ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:57

>>233
はあ？
論理のすり替えですか?

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:58

嫌煙者の私怨では？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 22:58

>>234
そんなことはないと思うぞ。
煙が目に見えるわけだし。

238 ：しらしら　ＬＡＲＫ信者：02/01/05 23:00

＞２３７
風の無い日は中和されにくいだろ～な
強風の日は逆

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:00

外だったら風になびいてほとんど煙は消えると思われ・・・。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:01

嫌煙者はパチンコできないね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:02

歩きタバコは悪くないに一票
煙の拡散速度からしてほとんど影響ないはず。
服焦がされたら、訴えたらいいじゃん。
傘で目を突かれたと同じレベル、
その勇気も知恵もないのなら、
嫌煙猿らしくバナナでもどーぞ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:02

＞234
中和されてないよ。煙くてしょうがない。気分が悪くなる。
のどの調子がおかしくなる。暴力以外の何ものでもないよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:08

歩きタバコの煙程度で空気云々って言ってる奴は表歩けないね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/05 23:11

車の排気ガスは何ともないくせにさ。
煙気にしてたら、外なんか歩けねーだろが。

245 ：しらしら　ＬＡＲＫ信者：02/01/05 23:20

いやいややっぱ中和されるな
歩きタバコの煙がケムタイと思う→喫煙者の３０ｃｍ以内
そんなに煙が嫌ならはなれればいいがな（´Д｀）

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:22

中和なんかしてねぇよ、拡散してるんだよボケ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 23:26

歩きおならはどうするんだ？

248 ：しらしら　ＬＡＲＫ信者：02/01/05 23:27

＞２４６
日本語ﾑﾂﾞｶｼｲ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 01:38

ここって、*喫煙者限定スレ* だよな。
何で嫌煙どもがレスしてるんだ？
ロクにマナー守ってないのはどっちだよ、まったく。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:42

>249
いや彼らも受動喫煙者（Ｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:45

>>244
嫌煙は、本当に空気を綺麗にしたいとかじゃなくて、
自分の嫌いなものを排除したいという自分勝手なものだからね。
東京の空気吸っても平気な顔してるキチ嫌なんて矛盾してるもん。
あいつらって自分の脳内理論押し付けるだけで、
何で歩み寄ろうとしないんだろうね。　やっぱ嫌猿だから？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 01:48

>>251
そのとーりだろ。
ついでに言えば、その脳内理論が正しいと勝手に信じ込んでる
妄想君でもある。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:48

>251
排ガスよりも煙草の煙の方が有害ですよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:51

どっちが有害って、何かそれってどんぐりの背比べだね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:53

どっちも有害だし、どっちもなくなるのがベスト。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 01:54

排気口がでかい分、排ガスの方が有害じゃねー？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:55

>256
直接咥えて吸えばね（Ｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:56

どっちも無害に等しいからどうでもいい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:58

じゃあ嫌煙は田舎に引きこもれ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 01:59

>>259
禿同

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:02

嫌煙者の方は無菌室で一生送る事をお薦めします。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:04

>>1
ただのダダッ子じゃん
何が悪いって、他人に火が付くからだろ
特に子供の場合、目とか顔に火がつくからな
顔の焼けどは一生消えないから
悪いってのは、それなりに理由があるからだろ
お前頭おかしいぞ！

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:05

>262
激しく同意

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:05

>>261
だよね。一々過敏でヒステリックなやつらにはお似合いだ（ｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 02:08

>>261
いっそのこと、宇宙服でも着せてやったらどーだ？
酸素ボンベもあるしさ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:09

人ごみでは絶対吸わないな。他人に火がぶつかったら危ないし。
ぶつからないように気使いながら吸わなきゃいけないし。
一緒にいる奴が人ごみで火つけようとしたらいつも注意してる。

でも、閑散とした道路では吸っちゃうかな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:09

>>262-263
1は>>2で「火が服や手に付くはずがない距離」と限定してるだろうが。
ちゃんと読めよ文盲。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:11

>>261に追加
尚、嫌煙者さんは体に有害な物質は一切受け付けないようなので
食事はせず、栄養補給には点滴を使用してください。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:12

>267
あり得ん前提鵜呑みにするなよ。
非常識人。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 02:13

>>269
人通りのない道で吸う事も、あり得ん前提か？
アホだな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:14

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　>>267そんなの知るか！
　＿ / /　　 /　　　＼　社会じゃ通用しないぞ！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||￣￣￣￣￣||

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:15

>>268
あまりそういう極論やめろよなー。
同じ喫煙者として恥ずかしい。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 02:15

>>271
お前の頭も社会じゃ通用しねーな(藁

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:16

,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"σノ|l　　＜　>>271通用しちゃってますね！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 02:16

>>272
嫌煙はいつも極論ばかりだがな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:17

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-
恥ずかしい奴･･･

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:19

>>275
いつもではないだろ。
いつもでもないのは明白なのに、あなたにはいつもと映っているだけでは？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:19

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　>>263
　＿ / /　　 /　　　＼　オマエモナ　ぷ
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||￣￣￣￣￣||

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:19

嫌煙と話し合うって事が、いかに無駄な労力か解かった。
同じ事を繰り返し言うしかないそのスタイルを見てるとね。
しかもそれが、ねちねちしてて、よく体力続くなってくらいしつこい。
結局どうでもよくなった。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:20

>>279
つまり、このスレは元々馴れ合いの場だったってことだな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:25

>>280
馴れ合い（ｗ　ﾜﾗﾀ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 02:32

>>279
彼らは嫌煙ｵﾀだからさ。
ｵﾀは自分の考え否定されんの嫌だから、何とかしようと
ネチネチがんばってるんだよな。
哀れやのぅ･･･

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:37

俺は喫煙者だけど、歩きタバコはしないことにしている。

たばこは自分だけでなく、周りの人にも害を及ぼす物なのは、事実。

だからと言って俺は正直やめらんない。

それなら俺は、周りの人への害をなるべく減らす努力ならできるはず。

そう考えて俺は、非喫煙者や嫌煙者が近くにいる時は、極力喫煙しないことにしている。

だから歩きタバコは、この俺が決めた考えに反するからしない。

きれい事ばかし並べてるが、これが俺の中で決めたマナーなんだよね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 02:37

>>277
まともなスレ立ててる嫌煙いるか？
嫌煙者はもてないだの、単に煙草吸うなぐらいの趣旨のものだの、
屁理屈つけて喫煙者罵倒するものばっかりじゃねーか。
そのわりに、罵倒スレはあまり盛り上がらねーがな。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 02:42

>>283
あっそ。当たり前のこと並べて、なんか楽しいか？
自分を美化したいだけだろ。
そんなもん嫌煙が見たって、なんも思わねーよ。
所詮、当然のことなんだから。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:46

>>285

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:47

>>284
用意されたステージは嫌なんじゃない？
奴らひねくれてるから。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 02:50

>>287
なるほどね。リングの上より、場外でテロする方が好きってことか。
ルールもない危険な連中だな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 02:53

>>285
その当たり前のことやってみろよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 02:58

やってる者ですが、なにか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 09:32

俺の姪っ子(5歳)はこないだ交差点の信号待ちで前を行くオッサンに額に焼印喰らったよ。
姉と二人で追っかけたんだが、人ごみで逃げられた…
女の子なのに顔に火傷だぜ。ひでーな。残らないとは思うんだけど…(TдT)

姪っ子をちゃんと見てなかった漏れにも責任はあるのだが、歩きタバコは絶対許せん。

(｀Д´）ｺﾞﾙｧ!!

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 10:37

「税金払って吸っているんだから歩き煙草に文句言うな」
って言う喫煙者に質問。
あなたたちは道端でいきなりグローブを付けた人に殴られても
「消費税払って買ったグローブで殴っているんだ。殴られたくなかったら
税金払って自衛しろ」
とか言われたら納得できるの？

293 ：ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ：02/01/06 11:59

納得出来る出来ないの問題じゃないだろ、それ・・・
犯罪か否かの分別もつかないのか。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 14:26

>>292
犯罪にならない例で再チャレンジ！

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 14:30

>>291
このおっさんの例なら、過失傷害罪だな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 14:35

>>295
スレタイトルは「悪くない」ことを謳っているけど、
このオッサンは明らかに「悪い」だろう。
歩きタバコが１００％悪いとは言えないが、１００％悪くないとも言えない。
極論言ってるやつは、どちらにせよ１００％悪い。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 16:43

>>296
そうも単純に物事を考えられるあなたは幸せです。
例えば、291が嫌煙猿で、自分の主張を正当化するために
わざと姪をタバコにぶつけた可能性を排除できるのかな？
これは極論かも
状況を読む限りでは、おっさんがわざとぶつけたわけではなく
姪が自らぶつかっていったのでは？
そしてそのおっさんと姪との過失の割合は8：2になるのか？
9：1になるのか、事故の責任において賠償すればよいだけ、
だからといっておっさんが悪いとはいえまい。
現状の車対人の事故の場合、圧倒的に車が悪とされている現状と
同じだと思う。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 16:55

あげ

299 ：292：02/01/06 17:17

>>293
では、自宅の前に嘔吐されても、
「酒税払って飲んだんだ。（以下略）」
でどうだ！（藁
犯罪でなければいいって物でもないだろ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 17:33

>>297
わざとじゃないにせよ、過失傷害罪だろ。
車の事故のたとえは、適当じゃないね。
少なくとも、道路交通法は適用できないぞ。
刑法が適用できる例を出したまえ。

301 ：294：02/01/06 17:35

>>299
それはいいかも。
ゲロ被害スレとの融合か？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 17:43

タバコは吸って吐くために買う物。
グローブは野球するために買う物で殴るためではない。
酒は呑むために買う物で嘔吐するためではない。

喩えが下手すぎ

303 ：　：02/01/06 17:43

吸いながら歩いてるヤクザに注意したら
ころされちゃったYO!

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 17:47

ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

305 ：294：02/01/06 17:53

>>302
なかなか、いい切返しだ。

>>299
犯罪でない、かつ、使用目的そのものが迷惑をかけるような例で、
再チャレンジ！

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 17:56

嫌煙猿に上手い喩え望んでも無駄。

307 ：292：02/01/06 18:12

>302
ボクシンググローブのつもりだったが、勘違いされたか。
>305
では、珍走団が夜中家の周りで爆音、で、
「ガソリン税払って（以下略）」
>306
俺は喫煙者だよ。歩き煙草はしないけどね。
歩き煙草なんて美味く無いじゃん。
なんでこんなに文句言われてまで吸っているんだ？

308 ：294：02/01/06 18:17

>>307
302の切返しをまつ。ﾜｸﾜｸ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 18:24

＞なんでこんなに文句言われてまで吸っているんだ？
美味いからですが、何か？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 18:30

ムカツク奴には煙草を投下します。氏ね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 18:43

>>310
犯罪者決定！

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 18:44

あっそ。

313 ：302じゃない：02/01/06 18:52

>>307
道路交通法

共同危険行為等禁止違反　第６８条
消音器不備違反
整備不良車両運転違反
騒音違反

また違法行為に逆戻りだぞ。次ラストチャンス

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 18:55

ボクシンググローブは試合及び練習のために買う物

ってのはどうですか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 18:59

使い方によっちゃ、何でも凶器になるよ。

316 ：問題です：02/01/06 19:03

歩きタバコもうざいしキモいが、それよりも
歩き勘違いブス（デブ）の取り締まりをしっかりしてもらいたい。
タバコの煙以上に気分がわるくなる。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/06 19:11

勘違い偽善者のキチ嫌もね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 20:29

316のどこが問題なのか全然分かりませんね。
お前のその死臭を取り締まるべきだと思います。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 20:40

>>318
どこが問題なのかって>>316の気分が悪くなるんだろ？
歩きタバコも嫌煙者の気分が悪くなる事が問題なんだろうし
同レベルの問題だと思うが

320 ：316：02/01/06 20:43

>>318　おまえデブだろ。
デブはまじで氏ね　うぜえよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 21:19

嫌煙で嫌デブの>>316

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 21:24

----路上で異臭と感じる距離（1人辺りが放つものとする）-------

・歩きたばこ　　　　～約10m
・落ちてるうんこ　　～約2m
・オタク　　　　　　～約1m
・暫定ホームレス　　～約3m
・ワキガ　　　　　　～約4m（夏場）
・口臭　　　　　　　～約30cm

これに人口を当てはめれば、煙草は断トツTOPです。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 21:35

>>316
気持ちはわかるが理論武装できぬ知恵遅れは放置。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 21:39

ま、しょせん好き嫌いさ。
デブもタバコもな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 21:51

――――――――――――――――――
　デブは暑苦しい
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　　 ∨　　　｜　デブは臭くて汚い
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀　）＜　デブは自己管理ができてません
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　| 　だからぶくぶくと太ります
　　( 　　,,)日（　　　.）□ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / 　 | ― （　　　）――― 　
＼(＿_.ノ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―・゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 22:09

――――――――――――――――――
　確かに変質者は喫煙者が多い
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　　 ∨　　　｜　うつ病の喫煙者も多いな
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀　）＜　変質者は自己管理が不可能です
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　| 　だからタバコも大好きです
　　( 　　,,)日（　　　.）□ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ノ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―・゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 22:12

ついでに喫煙者はフケツでもある。(w

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 22:15

嫌煙ｵﾀと違って毎日お風呂入って歯も磨いているが、
どういう理由で不潔なの？教えて。

329 ：292：02/01/06 22:27

>>313
いいかげん疲れたよ（藁
俺が問題にしたいのは犯罪云々じゃなくて迷惑をかけておいて
開き直る態度の方だって事わかるだろ？

>>314
だから練習のために殴るんでしょ（藁

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 01:03

>>329
サンドバッグ・スパー相手・対戦相手を殴るために買う物で一般人を殴るためではありません。

＞いいかげん疲れたよ（藁
うまい喩えが思いつかないので降参ですか。
もう少し楽しませてくれると期待してたのですが。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 01:41

ﾔﾊﾟｰﾘ馬鹿なのだ！糞ﾃﾞﾌﾞ

332 ：292：02/01/07 02:31

>330
それを言うなら煙草だって自分の嗜好の為に吸うものであって
副流煙で他人に迷惑をかける為のものじゃないでしょ。
２番目の例えの酒飲んで云々で例えは合っていると思うけど？
ま、嘔吐まで行かなくてもクダ巻かれたでもいいけどね。

>329でも言っている通り、俺が問題にしたいのは
他人に迷惑をかけて開き直る態度だって判って言ってる？

今日は眠いので寝る。また明日～

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 06:17

歩行喫煙って、普通に喫煙するよりも、より犯罪性が高い。
やけどしたり、服を汚されたりしている例が多数あり。
即刻捕まえて、処罰すべし。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/07 06:48

>>333
その例だと、人通りが無い道で吸うのは無罪になりそうだな。
ま、人ごみで吸うのは確かに迷惑だがな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:10

今日地下街で歩きタバコの奴にカバン焦がされた。
地下街は禁煙じゃないのかな？

336 ：チアキ：02/01/08 01:13

>>335
こういう事があるから煙草に嫌悪感覚えるんだよね。
まじで。

で？
ちゃんと謝ってきた？
知らん顔されたら本当最悪だよね。

337 ：：02/01/08 01:13

歩道で吸ってもいいから道端で止まって吸ってくれ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:14

うるせい、逝ってくれ>>335

俺が吸いたい所が喫煙所よ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:38

人を気にせず一服。
これに限る。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:40

俺が「カバン焦げたじゃないか」
って言ったら
謝ることなくそのまま。
しかも睨まれたし。
猿は氏んでくれ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:44

>>340
そんなことをわざわざここで愚痴るなよ。
誰かが解決してくれるとでも思ってるの？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 01:52

>>340
そういう時はなんとか捕まえて弁償させてください（ダメなら警察へ）
彼らは痛い目にあわないと（あっても？）わからないのですから
>>341
いいんじゃないですか。これを読んで歩行喫煙が危険を伴う場合にはやめよう、
と思う人が出てくるかもしれないし。
これよんで、オレもやってやろうって思うような人はすでにやってると思うし。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:06

>342
前半はともかく
＞猿は氏んでくれ
の一文があっては謙虚に受け止める人はいないでしょう。
だから愚痴レベルだと言われるのですよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 07:03

>>343

必死だな

345 ：(ﾟдﾟ)ﾊｧ? ：02/01/08 08:54

>344
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 　

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/08 08:56

喫煙者限定スレに、何で嫌煙猿がレスしてんだ？
字も読めねーのか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 09:16

カバンを焦げさせられ、しかも睨まれて何も言えないくせに
２ｃｈでは喫煙者限定スレにわざわざ来て「氏ね」とかレスしてるのな。
典型的でよろしい（ｗ

348 ：&rlo;ｰﾀｷ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! ：02/01/08 09:49

キティ的でよろし（ｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 09:49

>>347
同意
＞謝ることなくそのまま。
＞しかも睨まれたし。
この後が続かずそこで泣き寝入りしてる時点で
被害者の権利を放棄したに等しい。

放棄したなら愚痴るなよみっともない。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 09:51

がいしゅつですが、彼等は受動喫煙者です（藁

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 10:00

（　´_ゝ`）ふーん

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 10:17

そうそう、能動喫煙者も受動喫煙者も同じ喫煙者なんだから仲良くしろやｺﾞﾙｧ!!!

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 10:26

つーか煙草の煙があるとわかってる場所にわざわざ出向いて
煙吸わされてる奴は、もはや能動喫煙者と言っていいね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 11:27

ビニール袋に煙詰めて吸ってるわけじゃあるまいし。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 11:34

「煙草の煙があるとわかってる場所」＝喫煙所。
これに近づく奴は能動喫煙者、かつ害も喫煙者なみって事？

356 ：(▼Д▼)y─┛~~&rlo;(▼Д▼)y─┛~~：02/01/08 12:30

ぷぅ♪

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 19:06

地下街って禁煙じゃないだろ？
普通にタバコの自販機置いてるし。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 19:10

カバン焦がされたくらいで・・・。
タバコだけじゃなくて歩きながらモノ食ってる奴が他人の服を汚す場合もあるだろ？
なんでタバコだけが？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 19:15

一般的な嫌煙者をプロファイリング
・タバコの煙が嫌いである
・喫煙者自体も嫌いである
・タバコにまつわるマナー違反（ポイ捨て、歩きタバコなど）には敏感だが
かと言って正義感が強いという訳ではない。
・融通が利かない
・自己中心的な発言が多い

360 ：虹威守猛火亜：02/01/08 19:20

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 社会的弱者も加えとけ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 19:25

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 00:07

でも真面目な話
たばこすってる奴ってアホが多いよね。
性格の良い奴は結構いるんだけど
どいつもこいつもアホか馬鹿。
残念だよね。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/09 00:08

ｵﾏｴﾓﾅｰ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 00:10

予想通りのレス　ﾌﾟ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 00:10

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1009587285/363

ｵﾏｴﾓﾅｰ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 11:32

粘着

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:30

駅まで徒歩。
音楽聞きながら、公園を横切る。
なんかいい天気でイイ日になりそうだ。
そしたら　煙草に火をつけるだろ、普通。
歩き煙草はイイ！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:34

駄スレですね。

369 ：デコ：02/01/12 22:21

すれちがいざまに、気ぃつけてくれりゃー、
歩きタバコは○！！

あと、まわりに子供がいるときも
あたらんよう注意してくれりゃ、○！！

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:46

ってゆーかー、口臭い男とキスするの最悪ー。
タバコ臭いのもそれと同類だから、最悪ー。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 02:47

タバコ臭い女とキスするのもやだな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 02:54

>>370
お前が一番臭いよ汚ギャル

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 03:30

>>370
ネカマだろ？そんなことを言う女は最近聞かないなー

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 06:11

まーとにかく、子供の額に根性焼きしたオヤジ。
手当してる間に世にも情けない焦った顔しながら逃げたけど、絶対見つけだして頃す。
あれじゃシャブ中が狂って包丁振り回すのよりタチ悪い。
いつでも吸いたい一心でこんなゲススレたてる奴はでてくるし。麻薬は怖いねぇ。

375 ：　`ー´)y-~~ﾍｰ､ｿｳﾅﾝﾀﾞｧ｡：02/01/13 06:27

まーとにかく、３７４の子供の額に根性焼きした１。
絶対逃げ切ってくれ。
３７４はシャブ中が狂って盆踊りするのよりタチ悪い。
いつでも３７４のビーチク吸いたい一心でこんな美スレたてる素晴らしき人格者はでてくるし。
３７４は怖いねぇ。ビーチク真っ黒だから（ｷﾞｬﾊﾊ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 07:18

>>375
べつに1に根性焼きされたわけじゃないだろ。
なんでビーチクがでてくんの？
なんかお前キモ。だいぶ脳トケてるな。
悪いこといわんからニコチンやめて更生しろ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 09:42

火が人にあたらないように気をつけてください。
人混みは避けてください。
ポイ捨てはやめてください。

378 ：　`ー´)y-~~ﾍｰ､ｿｳﾅﾝﾀﾞｧ：02/01/13 14:16

>>376
べつに376に大文字焼きされたわけじゃないだろ。
なんで376の顎の肉がでてくんの？ﾌﾟﾖﾌﾟﾖ
なんかお前ﾒﾁｬﾒﾁｬキモ。だいぶお腹の肉トケてるな。
悪いこといわんから２チャンやめてくわえチン○しろ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 14:22

とどのつまり食後の一服は最高って事。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 20:20

注意して道歩いてると、汚い系のオジンって例外なく歩きタバコしてるよな。。

381 ：　`ー´)y-~~ﾍｰ､ｿｳﾅﾝﾀﾞｧ｡：02/01/14 00:50

注意して動物園歩いてると、汚い380って節操なく歩きタバコしてるよな。。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:44

歩きタバコのどこがいけないんだろう？？？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:45

ビルに行くとき、エレベーターのなかで吸うとキチェガイですか？
俺は無意識的にやったことがあるよーな。。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:47

>383
キチガイとまでは言わんが、ロクデナシと言われても仕方ないな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 02:51

>>383
そんなの考えた事もなかったが、
エレベーターは・・・ちと狭すぎないかぃ？
確かに歩いて吸ってる訳じゃないが。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/14 04:58

野天での煙草が一番美味い。
だけど、やっぱり人に火や煙の被害が及ぶのは本意ではない。
で、要はちょっとした工夫だと思うのね。
携帯灰皿を常に携える。持つときは火を自分側に向ける。煙の方向を考慮する。
いい天気の休日に散歩しながらの一服、至福のひととき。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 00:08

壁紙が汚れるせいで
オイラはタバコを家で吸わない。
だけど、外では吸う。
歩きタバコはもちろん、自転車でもタバコ。
タクシーのったらタバコ。
仕事場でもタバコ。
でも家では壁紙がよごれるので吸わない。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 02:24

>>387
こいつを見て、DQNと思わんのかなあ？
喫煙者は。
正常な精神があればDQNと思うはずだが。

389 ：喫煙者：02/01/15 02:32

>>388
DQNと思うけど、これ(>>387)って嫌煙者の煽りのような気も。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 02:33

>>388
それを喫煙者全員と思い込む嫌煙がDQNなのです。
どっちにしても>>387は騙りだと思われ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 05:59

歩きたばこは悪くないと思います。
でもポイ捨てはかっこわるいと言うか道徳の問題です。
たばこを地面に投げ捨てそれをわざわざ踏みにじる。
誰かに見られてるかと思うと恥ずかしすぎてポイ捨てなんてできません。
ですから歩きたばこするときは道の何処に灰皿がおいてあるか
把握できる範囲のところでしか吸いません。
近くに灰皿が無いときや人混みの中では吸いません。
携帯灰皿を持てばもっと便利になるだろうけれど
何処でも吸えると言う概念が出来てしまいマナーを損なう
恐れがあるので自分は持たない。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 06:15

>>1
おまえみたいなヤツがいるから、喫煙者が嫌われんダヨ。
アホ
アンタの服と身体に焼き入れてやるよ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 10:05

禁煙ってかいてないエレベータ、見た事ないんだけど…
>>383の近所にはあるのか？

394 ：名無しさん＠１周年：02/01/15 10:15

>>393
エレベータって、火気厳禁じゃないのか?

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 10:19

＞矯正手術が一般化しないのは陰湿な眼鏡利権保持者のインボウ
一般化しないのをそう言ってしまうのは言いすぎ（笑）
美容整形はやはりそれに変わるものがないから危険でもやるんだよ。
胸に何か入れるのもどう考えても体によくないのにする。
自分で肉のようなもの貼りつけるわけにもいかないし・・鼻を高くするのだって
それに変わるものはあるか？鼻メガネの鼻をつけておくわけにはいかないし（笑）
目が見えるようにするのが「めがね」
みんながみんな＞度近眼メガネによって悩んで暗い人生送ってる
訳じゃないよ。あなたの文ではメガネかけてる人大半がメガネかけてることに悩み、
暗い人生を送り、オタクと思ってるように思えてならないのだが。
っていうか、そんなに悩んでる人はもうやってるって。レーシック。
それこそ美容整形と同じ。コンプレックスがあったら
痛かろうが、お金かかろうが、危険だろうがやるよ。
見えないものが見えるそれがメガネ。レーシックも見えるようにすることが目的。
目的が同じなんだからメガネで済むならそれで済ます人がいて、
めがねはわずらわしいからレーシックするって人がいて・・
結果色んなことを総合してめがねでいいって思う人が多くなってるだけの事。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 10:44

>>391
歩き煙草自体が悪いとは決められないが
立ち止まった喫煙より他人に迷惑がかかる
可能性が広がるのは確かですね

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 10:57

要は、
「迷惑がかかる可能性がある」を悪と見なすかどうかってことか。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 22:23

歩きタバコしてて他人にやめろといわれたことないし、問題ないんでないの。
田舎の農道で携帯灰皿使ってる俺にまでカリカリされちゃたまったもんじゃない。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 22:38

>>1
排気ガスとの違い。
吸わない人はその恩恵を受けない。
その人たちにとって必要のないものから
害を受けるのが嫌なのだ。
車はみんな何らかの形でかかわっているからね。

歩きタバコが嫌なのは
そのまま捨てるとこがなかったりして
ぽいっと捨てる人が多いからじゃないかなあ。
まあそれは食べ歩きについても同じことが言えるけどね。

400 ：saru：02/01/15 22:43

今だ、400ｹﾞｯﾄ～

401 ：　`ー´)y-~~ﾍｰ､ｿｳﾅﾝﾀﾞ：02/01/16 02:17

>>399
399との違い。
399の臓器移植しない人にさえその恩恵を受けない。
その人たちにとって必要のないものから
399のDNAを受けるのが嫌なのだ。
チョリソーはみんな何らかの形でかかわっているからね。

歩きタバコがイケてるのは
そのままキメタクになることがなかったりして
ぽいっと捨てる人が多いからじゃないかなあ。
まあそれはウテウテ歩きについても同じことが言えるけどね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 01:19

>>390
「嫌煙がそれを喫煙者全員と思い込む」と思い込んでいる喫煙がDQNなのです。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 01:50

とにかく歩きタバコする奴は、手を下げる時にタバコを掌の内側に
収めるようにしろよ。火が付いてる方を表に向けるな。子供の顔に
当たる危険性をもっと自覚しなきゃダメだよ。
昔はこういうことを不良の先輩が率先して後輩に教えたものだが、
今の奴らは知ってるのか？　俺も喫煙者だが目に余るんだよ。
たまに後ろから腕にぶつかって落とすこともやってるが・・・

404 ：　：02/01/18 01:58

ちょっとした上り坂で歩きタバコしている奴が、ハーハーいいながら
歩いてるのは見ていて、アフォかと思う。顔色悪いし。
まーがんばれ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 02:14

おう、がむばるぜ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 20:25

ボクチン、これから歩きタバコやめるYO!
スキップタバコにするなりー

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 01:23

喫煙所で吸う分には喫煙者しかいないから良いが、
歩きタバコする周りには色々な人がいる。
妊婦がいたり、小さい子供がいたり…。
煙に弱い人は避けようにも避けられない。
ちゃんと喫煙所で吸ってほしいッス。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 01:27

道にある灰皿ってどうなんだろ？
ココで吸えってことなのか、
歩き煙草の方ココに捨ててねってことなのか･･･

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 01:48

やぱりただ歩くながら吸うのでは芸がないからいけないんだと思う。
406みたいにスキップやら、ムーンウォークしながら吸えば
たぶんかっこいいと思う。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 01:48

>>409
基地外と思われるじゃねーか！（ｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 02:18

>>408
あまりに歩きタバコのポイ捨てが多いからだろ。
きっと。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 12:05

>>409
ムーンウォーク、、、お年がわかっちゃいます。
そろそろお迎えもきそうなので409は逝ってヨシ！
409　面白くないし。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 12:08

>>409
ホント面白くなし
>>412
お前もお年がわかっちゃいます
オレ２８

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 13:38

若い女性の歩行喫煙・・・・・ダサ
ｶｯｺﾜﾙｲ　ｼﾈ

415 ：　この板の住人発見！：02/01/19 14:00

　トイレの後手を洗わない人の言い分聞きたい

　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/middle/1010557924/l50

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 14:11

>>414
若い女性以外ならダサくないのか？
そうでないならば君のレスには若い女性コンプレックスが
剥き出しになってるよ。

417 ：ｔｒｒｒ：02/01/19 14:22

タバコの火をなめんじゃねー！

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/19 15:00

過去すれみてないから既出かもしれないけどさ，吉祥寺北口で歩きたばこしてた人のたばこの火がすれ違った親子の子供の目を直撃した事あったじゃん。失明して結構問題になったんだよね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 15:17

>>418
親の不注意がすべての原因ですね！

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 15:19

>>418
>>2をよく読め。このスレでの「歩きタバコ」とは
火が服や手に付くはずがない距離ってのが前提なんだよ。

421 ：ｔｔｔｔｔ：02/01/19 15:31

街中で火が服や手に付くはずのない距離をキープできるのか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 17:49

>421
どんな街中を想定してるのかわからんが
できるでしょう。
あと、誰かとすれ違う時には火を内側に向けたり。

423 ：蛇威守猛火亜：02/01/19 20:47

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　久しぶりだね>>421

初詣ぐらいの人混みでも蛇ﾀﾝは歩きタバコして平気だったよ。
だから特に問題があるとは思っていない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:14

>>422,423
火がつかなきゃいいっていう問題じゃないの。
ある程度人混みの中で歩きタバコするってことは、吸いたく奴に
煙をぶっかけてまわってるんだぜ。煙は暴力。服や髪に付いて臭
いの。クリーニング代出すのか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:27

要するに程度問題です。
あまりにも人が多かったら、吸いたくないのにその煙吸う人も出るし、
他人に火傷を負わせるリスクも出てくる。
私も歩きタバコは好きですが、TPOはいちおう考えます。

426 ：蛇威守猛火亜：02/01/19 21:54

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　煙が暴力だと言い張るなら　>>424

訴えれば？
ついでにクリーニング代も請求すれば？
何でやらないの？ｱｯﾋｬｯﾋｬ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:56

おならも暴力
腋臭も暴力
焼芋も暴力
排ガスも暴力
って事ですな（ｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 21:56

歩きタバコは暴行罪になるの？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 23:07

>424
文脈読めよ。
421に返事してるだけじゃないか。

430 ：蛇威守猛火亜：02/01/20 01:00

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　歩きタバコが悪い理由って希薄だね

嫌煙の書き込みを読むと結局は好き嫌いにぶつかる。
嗜好品だから好き嫌いがあっても問題ではないが、
それを全体に強要するから嫌煙はエゴイストと言われる。
煙が嫌なら避けるように努力すればいいだけ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:38

>>430
避けるようには努力しないよ。
煙草を絶滅させるように努力するだけ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:42

歩き煙草が良い理由って希薄だね。
ていうか、良い理由等ない。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:47

こんなスレ立てるバカがいるんだな。
喫煙だけど、歩きタバコが悪くないわけネーダロ？。
>>1は社会（共同）生活をする資格なし。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:50

>>蛇威守猛火亜
　↑こいつはいろんな所に書き込んでるけど、
一見理性的なレスに見えるけど、良く見ると
喫煙ざるのエゴ丸出しの論理。
こんな奴がいるから、嫌煙が減らないんだな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:53

>>431
無駄な努力だね。避ける努力したほうが賢明だよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:54

さっきから蛇叩いてる奴は蛇に相当恨みがあるんだな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:54

>>433
うーん。
歩き煙草がマナー違反かどうかは別にして
俺はやらん。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:56

>>435
来た！来た！
>>436
こいつも蛇だ！
ひゃひゅひゅひゆひゃゃひゃ！

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 01:58

>>435
一生世間を避けるようにさせてやるから楽しみにしてろ！

440 ：わかんない　：02/01/20 02:01

いまいち理解できない

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 02:01

↑　ｷﾁｶﾞｲﾊｹｰﾝ!!(ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 02:02

歩きタバコなんて、
自分は
「DQNです、えらそうな顔してわるいが
　結局駄目な奴なんです。口から発するのは
　言い訳だけなんです。」
って、言ってる様なものです。

443 ：わかんない　：02/01/20 02:04

いや、わかんない

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 02:07

別に無理して歩き煙草する必要無いんじゃねぇーのか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 08:07

「僕DQNですよー（´ー`)y-~~　」と認めれば歩きタバコ可というわけか。
違法でない（合法である）以上、歩行喫煙者は横行し、煙が嫌いな者はそれを白眼視する（のみ）
現状は変わらないって事だね。

無力だねー

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 09:40

>>444
無理してやってるわけじゃあるまいよ
吸いたくなった時に禁煙じゃない場所にいたら火を付ける
それだけの行動原理だと思うが

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 12:03

>>吸いたくなった時に禁煙じゃない場所にいたら火を付ける
>>それだけの行動原理だと思うが

こういう単純行動しかとれないのが、喫煙猿！

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 13:10

だから禁煙場所が増えるんだな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 15:15

俺は歩きタバコが多い
吸った後は道端に捨てる
アスファルト全てが灰皿(ｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 16:29

字も読めない猿が紛れ込んでるな。
タイトルに書かれてる文字の意味をよく考えろや。
おい、猿、おまえの事だよ（藁＞＞447

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:08

　　　　　_（ ~)_
　　　　 (_　毒 _) 　　♪僕たち喫煙
　　　　（ π ）　　　タバコだけにー憑いてー逝くー
　　　　　　丿　　　　　今日も　ところ　構わず　喫煙
　　　　／/ 　　　　　　そして嫌ーわれーるー
　　_　ノ　ヽ　_
　ヽ.(ｷ)　(ｷ).ﾉ　　　　♪いろんな人がー
　　｀＼　ノ´ 　　　　　生きているー公共場所でー
　　　 /　|、　　　　　　今日も　ところ　構わず　喫煙
　　　/|　 | ヽ　　　　　そして嫌ーわれーるー
　　　 |ｎ/

　　　　　_（ ~)_
　　　　 (_　毒 _) 　　♪タバコ吸ってはー
　　　　（ π ）　　　煙をー撒き散らしー
　　　　　　丿　　　　　でも　私達　傍若無人な喫煙者
　　　　／/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_　ノ　ヽ　_
　ヽ.(ｷ)　(ｷ).ﾉ　　　　♪ところ構わずー
　　｀＼　ノ´ 　　　　　吸いまくりー　嫌われてー
　　　 /　|、　　　　　　でも　私達　悪逆非道な喫煙者
　　　/|　 | ヽ　　　　　
　　　 |ｎ/

452 ：　　　：02/01/20 17:19

嫌煙って、人まねばかりだな･･･

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:54

嫌煙って、モニターの前以外じゃ笑わないんだろうな…

454 ：　　：02/01/20 17:56

妄想で笑ってるよ･･･

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 18:48

>>449
こういう奴に限って、自分の家の前のゴミにムカツクんだろうね。

456 ：蛇威守猛火亜：02/01/20 22:35

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>438 何か壊れた嫌煙を発見したので晒しage

457 ：蛇威守猛火亜：02/01/21 01:16

ここ、理屈が通じない喫煙バカばっかだ（ｗ
ある意味、ｓｕげぇよ

458 ：蛇威守猛火亜：02/01/21 01:17

ついでにマナーも持ち合わせてないみたいね（おおｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:11

ひまなの？おまえ＞456から458

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:18

>>457-458は騙り。嫌煙にやりそうなこった。

461 ：ののたん萌え：02/01/21 23:27

歩き煙草は死ね

462 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/21 23:28

お前らも禁煙しろや

463 ：　　　　：02/01/21 23:47

ｌヽ　ｱﾙｷﾀﾊﾞｺﾊｦｺﾛｼﾃﾔﾙﾉﾚｽ
ｌ」ノハヽヽ　　　　　∧＿∧ ～
∥（　´ⅴ｀）　　　　 (－◎д◎) ～ﾌﾟｩｰﾝ　
⊂　　　　つ　　　　（つ　つy─~~ ～
　人　Ｙ　　　　　　人　Ｙ
　し（＿）　　　　　　し（＿）

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:49

>>1
なぁお前死ねよ。
お前みたいな馬鹿でクズで引き篭もりのゴミなんか誰も必要としてないんだよ。
一刻も早く死ねクズ。死ね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:52

これだけ叩いても罵っても、誰一人>>1の歩行喫煙を止める事はできないね。

無力だね。無意味だね。惨めだね。

これでもまだ２chで啓蒙する気なの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 04:41

歩き煙草、大歓迎。
っちゅーか、人混みの中で吸ってる人は確かに迷惑かもしれないけど
誰も歩いてない道であたしが煙草吸って何が悪いの？？
悪いのは、人がたくさんいる所で煙草の「火」を持つことであり、
道路に煙草の吸い殻という「ゴミ」を捨てることであり、
歩き煙草自体は悪くない。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 05:29

↑
1人だけの環境なら「悪い」「悪くない」は、ないんだよ暮家。
そんなマヌケな事をさも得意気に語るなアフォ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 05:35

>>467
「歩きタバコ」の中にはそういった状況も含まれてるって事だろ。
分けて考えてもらいたきゃ「人混みの～」とか「雑踏での～」とか付けろや。

ま、合法である限り無くなんないけどな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 05:49

>>467
なんかさ、別に人に対して危害ないとこで吸ってても
「歩き煙草」だっていうだけで睨んできたり注意してきたりするヤツいるんだよね。
それに対しては、悪くないじゃん？
人混み、雑踏での歩き煙草だけやめればいい話じゃないの？
って思ったのよ。

470 ：煙草屋：02/01/22 09:54

日本国憲法に「歩行喫煙の禁止」の項はありません
自分にとってウザイ物は全て禁止しろというのは愚の骨頂
「世の中の汚れた野菜共は全部殺す」という誰かの主張とおんなじ
そういう奴は喫煙者だけでなく、隣のオヤジ死ね！とか向かいのばばあ死ね！あのコンビニの店員殺してやる！とか
いっつもそんな事しか考えてないよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 10:02

確かに、満員電車でのヘッドフォンの音漏れウザイとは思ってるけどね。
そういうの平気なほう？>>470

歩き煙草してて睨まれだり注意されたりしたなら、
その注意してきた人に危害や迷惑かけてたんじゃないの？
「法律で禁止されてないだろうが」って逆に問い詰めてみたらどうよ。

472 ：煙草屋：02/01/22 10:22

人間生きて生活していれば少なからず、必ず毎日誰かに迷惑をかけている
満員電車だってそう、朝の車ラッシュもそう、酔ってその辺にゲロを吐いて
いく奴、暴れて看板壊す奴、スーパーのレジで会計終わった後に「これやっぱり
いらない」とわが延々わがまま言うおばさん。
これらほとんどの事法律で禁止されてないよね、（壊すのはダメか・・）だから文句は言ってもムダだよね
正直言って、喫煙者よりこういう人達のほうが迷惑な事ない？
たまたまこういう板があるから、よってたかってっていう現状になってるけど・・・

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 10:29

>たまたまこういう板があるから、よってたかってっていう現状になってるけど・・・
ここで交わされてる議論の多くは「たばこ板だから」って感じで
実際問題、実社会では気にも留めないような事ばかりだよな。

474 ：471：02/01/22 10:30

ﾚｽさんきゅ＞煙草屋
いや、そういう人達と同じくらい迷惑だと思うけど…。
喫煙者はどうしても煙や刺激臭に鈍感になるだろうから
そういう感覚になっちゃうのかな？

ええと、「法律で禁止されてるんだから文句あるかｺﾞﾙｱ」
じゃなくて、「それ迷惑」って言われたら、改めるように
考えてみるけどな。そうじゃなきゃ「迷惑はお互い様」は
迷惑かける側の言い訳にしかならないよ。

暴れて看板壊すのは器物破損と思われ。

475 ：471：02/01/22 10:33

たばこ板以外の板でたばこ関係の議論やったら迷惑じゃん。
（ラーメン板なんかでもときどきあるけど）
実社会で気にも留めないという>>473はどういう立場？
嫌煙や弱煙者ではないよね、非喫煙者？
喫煙者だったら、ちょっと無造作すぎる喫煙してるかもよ。

476 ：煙草屋：02/01/22 10:37

まあ俺は実の所、既婚者でかみさんが煙草ダメ、子供も小さい
だから家では自分の部屋でしか吸わないし、出かけても一人で喫煙コーナーに行ったりする
歩き煙草だって人がいればしないし、もし景色を見ながら吸いたくなったら携帯灰皿使うよ
ただね、喫煙者の人格のみが否定されてるのが、気に入らないだけ

477 ：471：02/01/22 11:12

「人格のみ否定」してるのは、糞ｽﾚ乱立してる少数の人だと思うんだけど、
違うかなぁ。そいつの事だったら嫌煙側でも呆れてる奴多いし、
一緒にしないで貰えると、話しやすいと思う。

「個人的にはマナーを弁えてるつもりだ」って>>476と、
「個人的には人格否定などしてない」って人となら、
「迷惑はお互い様だから甘受せよ」なんて話は不毛だね。

478 ：煙草屋：02/01/22 11:28

確かにね、まじめな話（っていうのも変なんだけど・・）しようとしても
その「糞スレ乱立」で荒れちゃって結局罵しり合いになってスレ終了・・っての多いね～
特にテレホーダイタイムや厨房あたりが学校から帰って来たくらいの時間から激増するね
しょうがないのかな？
ま、とにかく人様には迷惑はかけない（出来るだけね）ようにしていけば
世の中丸く収まってくれるでしょ。
　　　さて一服するか・・・じゃね

479 ：蛇威守猛火亜：02/01/22 11:28

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　＞煙草屋　横浜には禁止条例(ザル)があるよ

歩行喫煙が迷惑かどうかを客観的に判断するのは難しいね。
行政側はポイ捨てや火種を論点にしているが、煙が迷惑という
観点で条例を制定していない。
神戸のポイ捨て禁止条例は携帯灰皿を持っていれば禁煙ゾーン
でも喫煙可という優れもの　藁)

これらは最高裁判決の「受忍限度論」を踏まえていると考えられる。
職場という日常的、密閉空間に於いて受忍限度がある以上は
不特定な状況での煙に対しては受忍限度内という判断であろう。
嫌煙がいくら騒いでも無駄なのはこの為である。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 11:39

騒音に受任限度…というか規制値はあるけど、
それ以下の値でも、迷惑なものってあるよね。
図書館でのおしゃべりとか、電車内での着メロ＆通話とか。

いちいち図書館に「私語は小さい声で」とか書いてなくても、
図書館利用する人は弁えてるでしょ？
喫煙者ももっと多くの人が、そういう風になって欲しいと思うよ。
図書館で騒ぐ子供と同じレベルの人が、まだまだ多い。

喫煙行為に関しては、親は躾しない（原則成年になってからはじめる）
から、こういう現状なのかな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:00

じゃ、「歩きタバコは違法ではない」ってのが
正当性の理由ってことで終了？
「迷惑でない」かどうかは別問題ってことで。

482 ：蛇威守猛火亜：02/01/22 12:02

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　図書館でのマナーとは別だと思うが

図書館での私語は読書を目的にしている人が集まる場所で必ずしも
必要でなく、且つ邪魔な行為であると認識されている。
携帯については電車内はペースメーカーへの影響、会話自体は
携帯が無くてもうるさい人たちは存在している。
騒音の受忍限度に関してはピアノの音や犬の鳴き声で殺人事件が
起きるぐらいだが、これは日常的に継続されている点から479で
示した職場の例と同じであろう。裁判で争わずに殺人に走るのは
肯定出来ない。

さて、歩行喫煙の場合は外のため、煙はすぐに拡散する。加えて
排ガスや粉塵などがあるので受忍限度の規制値設定は困難である。
また、マナーの設定も対象となる人が移動する為困難である。

483 ：煙草屋：02/01/22 12:08

俺も喫煙者の方から言うのも変だけど他人の迷惑考えないでプカプカやってる奴
なんか「文句あんのかゴルァ！」っていうのを前面に押し出してるような気がするねー
つまり、「厨房が不良に憧れて慣れない煙草を吸う」みたいな感じがする
俺は吸いたくなったらマナーを前提の上で吸ってるけど、「何で？わざわざ今ここで吸うか普通？！」
っていう奴も多い。ほんとに今ニコチン切れで吸いたいのか？（←俺）
カッコ付けたいから？ワルっぽく見られたいから吸うのか？
突き詰めて言うとその辺の心理状態も関係してくるんだろうね

「禁煙の看板の下でしゃがんで、ガン飛ばしながら咥えタバコのにいちゃん」←こんなのに憧れている厨房やガキンチョも
まだいっぱいいるんだろうね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:09

歩道は歩行を目的にしてる人が利用するんじゃないの？>>蛇
そこで煙を出すのは、歓迎される行為ではないな。
すぐに拡散するが、刺激臭は拡散してもまだ強いよ。
歩道を歩いてる範囲では、前にいる歩行喫煙者の煙の方が
排ガスや粉塵よりキツイし。

会話と片方だけのおしゃべりでは、不快感が違うらしいぞ。
ソースは手元にないけど。

マナーの設定？　歩行中にもマナーはあるだろ。
罰則を設けてちゃんと規制する場合には、実施が困難って事だよね。

485 ：煙草屋：02/01/22 12:12

そう言えばあるアニメで、バイト先のガソリンスタンドで給油器によっかかって一服する・・
っていうのがあって、それがなんか「かっこいい」らしいよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:23

ガソリンスタンドって火気厳禁だよね。
「禁煙」って書いてなければ、煙草との関係を理解できないのかな。
そのアニメを真に受けてマネする奴がいるって話？

487 ：蛇威守猛火亜：02/01/22 12:27

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　喫煙は歩行に支障がないからね

迷惑と考えるかどうかは個人の判断だろ。実際初詣ぐらい混んでる
状態で吸っても文句は出ないし、歩行に支障も無いからね。
トラブルに遭ったなら現場で当事者同士で処理すれば済む話。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:30

喫煙者本人に支障がなくとも、周りに支障がある場合があるわけ。
そこは理解できるよね？
で、周りへの支障の程度問題なわけ。そこで議論の余地がある。

初詣で吸う奴なんているのか？　
社寺の敷地内は火災予防のため、禁煙がかなり多いぞ。木造なんだし。
そんなとこで吸う奴はおかしい奴と見られて注意されないだけないのか。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:32

つーか、蛇も飯食ってくれば？

490 ：煙草屋：02/01/22 12:34

うーん、なんて言うのかなあ・・真に受けて真似するやつ多いと思うよ
そう思わない？て言うか「真に受ける」じゃあなくて、「漫画で描いてあったからいいんだ」
っていうノリでね・・・火が出たら逃げちゃえばいいし、数日たって「俺がやった」って言えばヒーロー扱い
してくれる仲間もいるだろうし・・なんかそういう現実があるような気がする。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:35

> さて、歩行喫煙の場合は外のため、煙はすぐに拡散する。加えて
エアロゾルという状態のため、あまり拡散しませんよ。
本当に拡散してくれるのであれば私も歩きたばこはかまわないと思うのですが。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:39

↑そんな事いってるから珍走団が減らない。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:39

そっか…「そういう現実」は了解。
ただし、ガソリンスタンドで火が出たら、かなりの確率で
火や爆発に巻き込まれるんじゃないかと思う。
周辺住民はいい迷惑だな。ま、承知の上で住んでるのかな。

むかし「美味しんぼ」は乳児にハチミツ与える話があって
謝罪してたけど、その漫画も自主的にそういう事しないかなー。
それか「よいこは真似しないでね」って書いとくか。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:42

珍走団の騒音は一時的で拡散するから、当事者にいえばいいと
思ってるらしいな。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:43

「エアロゾル＝あまり拡散しない」って、
当然の前提として言ってる？>>491　
辞書ひいてもそういう特性は別に書いてないし、詳細希望。

関係ないけど、拡散するからって風強い日の歩行喫煙は勘弁（w

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:43

492は487へ

497 ：蛇威守猛火亜：02/01/22 12:51

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　歩行に支障がある？何様のつもりなの　>>488

つまり対向の人には邪魔だという発想なんか？道は自分の思う
通りに歩きたいから退けと言いたいのか？
蛇ﾀﾝは譲り合いの精神で歩行をスムーズに行ってるよ　藁)
煙が嫌なら避けて通る選択の無いあんたエゴイストだね。

498 ：495：02/01/22 12:53

実際、煙や刺激臭に鈍感な人は、
煙は少しすれば見えなくなるからって、支障もないと考えると思う。
でも煙や刺激臭に敏感な側にとってはそうじゃないよね。
そこを、もうちょっと丁寧に説明できたら>>1みたいな事
言う人も減ると思うんだけど…。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 12:55

煙を避けて通るにも限界があるって事。
こっちは呼吸しながら歩いてるだけだ。
そこで、喫煙しながら歩きたいってのがエゴじゃないのか？
喫煙しなきゃ歩けないのか？

500 ：煙草屋：02/01/22 12:58

煙草の煙に限らず、車の排ガスもそうだし工場の排煙もそう・・
ダンプの巻き上げる塵も、タイヤ塵も、焼却所のダイオキシンも・・
煙草吸う人がたとえ何人か減ったとしても地球上の空気は・・？？
チョト主題から外れるけどネ。
さて、めしでも行くか・・。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:02

工場の排煙には排出基準や排出位置の制限があって、
それを守ってるね。煙突の高さとか決まってるじゃん。
喫煙者も、身長2m以上なら歩行喫煙可にすりゃいい。

普通に歩道歩いてる時は、排ガスはあまり気にならない濃度だけど、
前歩いてる喫煙者の煙は辛いよ。なんで比較対象になるか分からん。
煙ツナガリ？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:11

＞排ガスはあまり気にならない濃度
なんていうとまた個人判断だと突っ込まれるよ。
どうせなら喫煙者数と自動車数を比較するといい。
ソースソースうるさいんだから。

503 ：蛇威守猛火亜：02/01/22 13:11

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嗜好品を楽しむのはエゴではないよ　>>499

それに周りの人間の煙の好みなんて知る由もない。後ろを歩いている
人間は調度蛇ﾀﾝの死角なんで苦しんでいてもわからない。
吸いたくなったら吸う、それがたまたま歩行中なだけ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:12

>500
強盗より罪が軽いからって万引きしても良いわけではないように、
排ガスやダイオキシンよりマシだからってタバコの煙を垂れ流してよいわけでは無い。

505 ：煙草屋：02/01/22 13:18

食堂いっぱいだったー
でもさー前を歩いてるひとが常に煙草吸ってるわけじゃないでしょ？
外にでた瞬間から家の中に入るまで、１年中いやでも肺に入ってくる排ガスも
ちょっとは気にした方がいいいかもねー。
まー、でも俺はほとんどが自分の部屋か喫煙コーナーだから一応最低限の
ルールは守っているつもりなんだけど、それでも否定されたら話はどうどう巡りだよね。
食堂、空いたカナー？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:25

ええと、自覚症状なしに蓄積される害を問題にしてるんじゃなくて、
程度の差こそあれ、すぐにでる症状を問題にしてる訳ね。
（参考　http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/risk/rs360000.html）
排ガスではこういう事になる事ってめったにないから、
受動喫煙を問題視してるわけ。そこＯＫ？

前歩いてる人が吸い始めたら、可能なら道変えたり走って追いぬいたり
するけど、毎日の事だからね。
ちょっとは、「歩きながら喫煙したい」なんて横着を我慢して欲しいと
思うよ、そりゃ。喫煙所についてから吸えばいいのにって。

煙草屋本人のマナーとは、また別の話ね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:38

問題は喫煙者の中に排ガスは有害だとわかるが受動喫煙は有害だと
認知している人間が少ない事。

（局スポンサーにJTが鎮座してるもんだから番組特集でなんか
まず組めない。以前エステ害を特集した見返りにエステドラマやらさ
れた局があったよな。蛇の大好きな桃井のやつだ（藁。　原因はこの
腐ったあたりまえの体制）

しかしこの板でも「歩きたばこはそんなに迷惑だったのか」と一秒でも
考えてくれた書込みがあったのは事実。無駄ではないよ。

508 ：蛇威守猛火亜：02/01/22 13:51

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　506はその場で声をかけないの　藁)

それでいてここで喚いても問題は解決しないよ。
蛇ﾀﾝも嫌煙の本質をこの板で初めて知ったよ　>>507

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:52

エステドラマはそういう背景ありそうだけど。

それが正しいとしても、ＮＨＫが特番しない理由には
ならないよね。たまにはやってたっけ。

510 ：（喫）：02/01/22 13:57

歩きたばこは不味いからとりあえずやってね～な。
たばこがもったいない。

511 ：506：02/01/22 13:57

その場で声かけることは、まずないなー。
知人なら「歩き煙草って迷惑なんですよ」とか丁寧に説明する事もあるけど、
通りすがりには難しいじゃん？　

それより、煙草について話すための場で、話す用意がある人に
分かってもらう方がずっと楽だし、うまくやれば
話してる相手以外に、読んでる人にも分かってもらえるしさ。

512 ：蛇威守猛火亜：02/01/22 14:04

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>510 蛇ﾀﾝは電車から降りたら直ぐ点火するよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 14:06

「煙草の煙が嫌」という感覚が分からないんだろうなあ。

514 ：大東亜：02/01/22 14:11

「禁煙」って決められてない場所では吸っても問題ないだろう。
説明や注意をされれば常識の範囲内で対応するが、法律に違反してない以上、
オレは吸う。非礼があればもちろん詫びるが。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 17:54

普段車乗り回して、排ガスを撒き散らしてる奴が、
煙は迷惑とかぬかすのはただのアホかバカかと。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:06

>>515
それもそうかもしれないが、非喫煙者の立場からすると、
タバコの煙は排ガス以上に辛いです。
拡散してもあまり楽にならないし。

歩きタバコするなとは言いませんが、マナーを守ってもらえると嬉しいッス。

喫煙者限定スレですが、あえてカキコしました。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:56

普段車乗り回して、排ガスを撒き散らしてる奴と、
普段車乗り回して、排ガスを撒き散らしてる上に煙を撒き散らしてる奴とでは、

どちらがアホかバカかと。
一部の生活必需品と、ただの嗜好品。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:20

＞５１６
同意。
僕は喫煙者ですが、歩きタバコするときには、後ろやすぐそばに人が歩いていないか
気をつけています。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 09:59

>>426
コイツ本当に糞だな

520 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/23 10:15

>>517
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 生活必需品だって　藁)

一部の生活必需品ほど必要な場所（田舎）なら
歩行喫煙なんか気にならないだろ
少なくとも自家用車は贅沢品。その証拠に税金も高い藁)

人に厳しく、自分にやさしい奴が多いな藁)

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 10:18

>>514
「禁煙」って決まってる場所以外での喫煙が、
「問題ない」のは、法律上（またはローカルルール上）
問題がないって事ね。本人にとって問題はないって事。

周囲の人に問題がないかどうかとは、また別の話。
周囲に配慮して吸うか、周囲に迷惑かけてまで吸うかはご随意に。

煙が苦手な側としては、喫煙所は避けられるけど、
喫煙所と書いてなければニアミスは避けられない。
できるだけ、あらかじめ予測して避けられるような
ところで吸って欲しいよ。
たとえば、人通りの多いところでの歩行喫煙はしないで欲しい。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 10:24

自動車と煙草の比較って時々見かけるんで、ちとまとめてみた。

ちがうところ：
自動車＝一部では生活必需品、利用者本人以外にもメリットがある場合がある。
煙草＝嗜好品、利用者本人以外にはメリットがない。

おなじところ
税が高い（贅沢品）、有害な排ガスを出す。

んで、多くの喫煙者にとっては
排ガスは自動車も煙草も変わらない（自動車の方が酷い）。
多くの嫌煙者にとっては
煙草の煙の方が、自動車の排ガスより迷惑度が高い（遭遇頻度・遭遇濃度）。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 10:27

実際、マナーなんて関係なく吸ってる人多いしね～。
でも、それは「喫煙者＝マナーが悪い」訳じゃなくって、
「マナーが悪い人が煙草吸ってた」ってことなんだと思うわ。
嫌煙者だ！！って偉そうにしてる人って、ただ煙草吸ってないだけで
ポイ捨ても路駐も居酒屋で大騒ぎすることもない優良な人って訳じゃないでしょ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 10:38

優良な人じゃない嫌煙だけど、
ポイ捨てや路中や居酒屋で大騒ぎはしない…。偉くもないが。

つーか、ポイ捨てに限った話、
タバコをポイ捨てする人は他のゴミのポイ捨ても
敷居が低い行為だろうけど、
タバコ吸わない人は、他の物のポイ捨てにも抵抗がある人が
多いんじゃないかなー。

タバコって、ポイ捨て全般への抵抗感を無くしやすいアイテムかと
思うんだけど、どう？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 10:54

歩きたばこは、人が少ないとこでのみ許可。
人がそれなりにいたらやめろ！後ろ歩いてて煙いんだよ。

526 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/23 11:01

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>525　埼京線ﾗｯｼｭ時より多い場合はやめるYo　藁)

煙草臭さよりも目的に向かう事を自ら選択している事に気付かないかな～

527 ：一喫煙者：02/01/23 11:10

>>524
まあ否定はしないけど、
それを言ったら缶ジュースなんかも一緒だがや・・・
最終的には、人間性と良識が全てを決めるかと思われ。
「煙草が原因でポイ捨てをするようになる」わけじゃあない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 11:12

>>522
利用者本人以外のメリットって恩恵の事だろ。
タバコにだって本人以外への恩恵はあるだろうよ。
"アンタに"無いだけで。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 11:15

>>525
それなりの判断は喫煙者に一任して良いのか？

530 ：524：02/01/23 11:19

タバコの方が缶ジュースよりもポイ捨てへの抵抗感が低いと考える理由
・吸殻の方が空き缶より小さい
・吸殻の方が空き缶より分解されるのが早い（数ヶ月と数十年（?））
・タバコは火を消す為に一旦手から離す事が多く、そのまま放置も。
（踏み消す・水溜りの水で消すために投げ入れる…など）

空き缶にもプルリングがあった頃なら、タバコ以上にポイ捨てへの
抵抗感減らすアイテムだったかも。

531 ：522：02/01/23 11:25

喫煙者にとって喫煙行為が「百害あって一利なし」では無いと思ってる。
ｳﾏｰなんてのも十分に一利足り得ると思うから。
それを否定する人もいるけど、自分は肯定して、その上で分煙希望。

で、>>528
喫煙者本人でない他者にとって、受動喫煙のメリットってあるのか？
他者にとっては「百害あって一利なし」だと思うよ。
それが嗜好品じゃないのか？

>>526の蛇
一昔前のセクハラと同じ理屈だぞ、それ。
「性的嫌がらせよりも出社することを選んでるんだから文句言うな」って。
その理屈がおかしかったからこそ、今では法規制されてる。

歩きタバコを肯定したいなら、別の理屈を持ってきた方が賢明かと。

532 ：524：02/01/23 11:28

もう一つあった。これ重要。
・缶ジュースは保護者の管理下で使用し始めるする事が多いが、
　タバコは保護者に隠れて、もしくは保護者の管理を離れてから
　使用する事が圧倒的に多い。

空き缶の始末は保護者に躾られるが、吸殻はそうじゃないって事。
喫煙者って、喫煙行為に関しては躾られる機会が少ないんだと思う。

533 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/23 11:37

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>531 虹だって。よく嫁藁)

将来法規制されたら止めるかもな～（嫌煙大国でも歩き煙草は規制
されていないと思うが　藁）
ｾｸﾊﾗの範囲を広げ過ぎて女性の雇用を控えるようになったみたいに
権利だけを主張している馬鹿は藁える

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 11:39

>>531
タバコに関して発生するのが受動喫煙だけならそうかもしれんが
消費活動による経済効果や清掃業雇用ニーズ維持、
喫煙サービスで集客してる店舗など
タバコで恩恵を受けてる人はいるだろう。

オレ個人的には多くの人が喫煙してる事によって
喫煙可能な場面が維持されるというありがたいメリットを感じる。

535 ：531：02/01/23 11:40

こりゃ失礼>>虹
しかし嫌煙大国？冗談ﾔﾒﾚ

536 ：531：02/01/23 11:45

そういうのまでメリットに数えんの～？
ちと拡張しすぎじゃないかな。>>534
不謹慎だが、地雷にだって経済効果はあるよ。

なんなら、経済効果については
禁煙した人が空いた時間や金で他の趣味嗜好娯楽生活に使う方が
効果的…っつー試算もあったような。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 11:54

>>526 煙さを我慢しながら目的に向かうことは選択してねーよ。
>埼京線ﾗｯｼｭ時より多い場合はやめるYo　藁)
なんか厨臭いよ。この臭さも我慢させる気か？(w

>>529 まー、そうでしょうなー。具体的に何人って言えないし。
後ろの人が煙たくならない程度っつー感じですかね。

538 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 12:08

>>535
横やりレス

虹が言ってるのはアメリカの事じゃないの？＞嫌煙大国

539 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/23 12:10

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>537 ﾄﾞｱtoﾄﾞｱの身分になれよ藁)

ｶﾞｽﾏｽｸ着用か鼻つまんで歩け。
道にｹﾞﾛがあったら遠回りするだろ　藁)
いまの嫌煙猿の意見は我侭としか思えん。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 12:40

>>539
はぁ？
ゲロと煙を一緒にするな。
煙は避けようにも避けられない場合があるだろうが。
喫煙者はもちろんタバコを吸う権利はあるが、相手を苦しめる権利はないぞ。
こういう喫猿がまっとうな喫煙者に対しても迷惑をかけている。

541 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/23 12:47

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>540 避けようにも避けられない場合など無い。

あるなら書いてみろや　藁)
ちな～みに、他人の煙りを吸う義務は無いぞ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 12:50

>>541
喫煙サイドから失礼するが、通勤ラッシュの中で吸いまくってる奴の
後ろに行くと、どうしようもないよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 12:52

>>541
ゲロは動かない
煙は動く

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 12:59

猫が嫌いで猫を目にすると即座に逃げるヤツを知っているけど
猫は動くよな(藁

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 13:01

猫には行かなきゃならん場所なんてそうないだろ。
通勤時は動く方向が一緒だし、人通りが絶えないから
ちょっと違うよ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 13:08

>>545
フレックス制の会社にでも行ったらどうだ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 13:22

>>545
マイカー通勤は最高だぞ(藁

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:07

>>544
猫のが煙よりたち悪いじゃねーか
猫は意識的に寄りついてくるときあるからね

549 ：鮎：02/01/23 14:12

「猫が嫌い」って話なら板違いですよ、続けたければペット嫌い板に行ってね

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:14

>>549
誰もそんな話してないよ
あなたこそ的はずれ

551 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 14:16

>>549
動くものでも避けてるヤツはいるよ。
って話だと思う。

552 ：鮎：02/01/23 14:22

ｽﾏｿ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:56

つまり嫌煙者に猫のように敏捷になれって事か？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 15:02

>>553
喫煙者が求めてるのはそういうこと
つまり無理難題の押しつけ

555 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 15:05

>>554
俺自身が歩き煙草に遭遇する事が少ないんで
絶対避けれないっていう感覚が理解できんだけ。

556 ：蛇威守猛火亜：02/01/23 15:34

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 歩きタバコが法規制されない理由がまだわからないのか？

　　　　　　　　　　「煙い」というのは理由にならない。

これは判例からでた受忍限度論に基づくもので、現在のたばこ訴訟関係
では当たり前の考え方なんだよ。何で嫌煙が繰り返し「煙い」を主張して
水掛け論をするのか？これについて現在の嫌煙運動の裏事情が見えてきた。
これをここで言ったらどんなことになるのか…
非喫煙・弱煙は二度と来なくなる可能性がある。
嫌煙は益々凶暴になって意味不明の荒らしをする可能性がある。

どうする？諸君…

557 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 15:38

いくら吠えてもそのうち(以下略

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 15:40

>>556
アンタの理屈は今まではそうであったと言うだけのこと
単に煙草の被害について社会が成熟してなかっただけのことじゃん
それを持って理由にされても説得力無し
まあ、これからもそうであって欲しいという願望はわからなくはないけどね（ｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 15:41

法規制されない／されてないことだけが問題なんじゃなくて、
「法規制が無いんだから「煙い」のは問題にならない」
「法規制さえなければ迷惑かけても問題ナシ」
「法規制されてないんだから、迷惑なんて嘘でしょ？」
ってのが問題になり得るんじゃないかと…。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 15:44

>>559
そういうヴァカばっかだから法規制が極めて効果的ということでは

561 ：蛇威守猛火亜：02/01/23 15:45

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　つまり社会を成熟させるのが嫌煙運動なの？　>>558

いい感じだね、どんどん語ってくれよ　藁)
平気で差別的な書き込みを続ける嫌煙運動が社会の成熟をもたらすの？
何か別の社会形態にするつもりなのかな？　ぎゃはははは

562 ：蛇威守猛火亜：02/01/23 15:50

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>559 いい視点だね　藁)

それが嫌煙運動の方向転換の理由なんだよね。
それが判らないうちはこのゲームに参加出来ないんだよ。
つまりここに来ているごく少数の嫌煙派の中には
この嫌煙運動ゲームを仕組んでいる奴がいる。

何で水掛け論を続けるのか…
何故結論が出ないのか…
仕組まれたループの中のゲームだったんだね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 15:50

蛇には前から聞いてるんだけど、答えてくれてないみたいだ。
「平気で差別的な書き込みする人」を「嫌煙者」だと決めつける根拠は？
「差別的な書き込み」に対して嫌煙者が反論しなかったという根拠は？

簡潔に答えてくれるならこのスレで。長々とやるなら、
このスレまで乗っ取らないで適切なスレでよろしく。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 15:53

蛇がヒトリヨガリっぽく見える理由には、指示代名詞の多用もあるな…。

565 ：蛇威守猛火亜：02/01/23 15:59

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ゆるい論のスレ読めよ

566 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 16:00

>>558
社会が成熟してなかったっていうなら、成熟させたらどう？
もう成熟してきたからこのような主張ができるっていうんなら
改めて裁判にでも持ち込んでみたらどうだい。

少なくとも蛇の受忍限度論の部分に関しては
筋が通った主張だと思うけど。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 16:11

Nixや蛇の、受任限度論の部分は筋とおってるけど、
ただし、社会が成熟してなかったときに最高裁が「受任限度」って
判断したものを、社会が熟成した後でひっくり返せるものかな？
純粋に技術的な問題として、さ。

受任限度って何年の話だっけ？（…つーか「受忍」限度か。）

568 ：蛇威守猛火亜：02/01/23 16:20

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　最高裁の判決なんて滅多に変わらないだろ

そのうえで判例を判決に用いるのが日本の裁判制度。
実は公質作成の段階で情報収集していて気がついたことがあった。
それは嫌煙運動に「ぶれ」がある点。
何で主張が「ぶれ」ているのかを追っていったら
嫌煙運動には二面性があるんだよ。
言葉変えるなら多様性と言ってもよい。
それが「ぶれ」と感じたもの。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 16:25

★たばこでイチゴスモークを作ろう★
これは僕の先輩から教わって、今でも続けている裏技です。
なんと！イチゴ味のたばこが飲めるってワケね～♪そうそう。※自分の好みの味にできます※
んじゃその作り方を今から暴露します。　　　

１，一本のたばこを指でつぶして粉々にしてたばこの粉末を作る。
２，その粉末をコップの中に入れて沸騰したお湯を入れる。
３，それをよくかき混ぜて自分の好みのシロップでも何でもいいから入れる。
※ここで時間がたってしまうと味の効果が薄くなるので早めにね※
４，これを混ぜて完成！あとは一気にできたスモークを流し込もう！
イチゴの味（入れた味）とタバコの味とが程良くブレンドして、大人の味が楽しめます。
僕が思うにこのスモークに名前を付けるなら「たばコーヒー」かな？
そんな味です。みなさんも一回タメしてみてください。

570 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/23 16:28

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>568 2面性ってなによ？

蛇ﾀﾝに提案なんだけど、公質専用ｽﾚをつくって
猿でもわかるようにして、公質関連はそこで集中してほいい。

いまひとーつわからんし、わからん人にも説明しにくい。

571 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 16:29

>>567
だからさ、攻めかた変えたらいいのにって思う。
煙草の火の危険性で攻めてみるとかさ。
うまくすれば人ごみでの喫煙行為を制限できるわけでしょ。
それこそ避けれないような状況の喫煙行為を規制する１つの手段だと思う。

572 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 16:30

蛇対虹だ。次は蚊か？

573 ：蛇威守猛火亜：02/01/23 16:46

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ごめんな虹ﾀﾝ

初めはスレ作ろうかと思ってた。でさ、叩き台を作る過程で情報を
集めていたら嫌煙運動の秘密に辿り着いた。今真剣に悩んでいる。
これは多分嫌煙運動の上層部やJTの法対レベルなら当たり前に
話し合われていることだと思う。
でもこれが何故2chや矢風、喫煙サイトで話題にならないのか、
それは情報が断片的にしか拾えないから。
その断片的な情報を喫煙・嫌煙両陣営が市民のレベルで水掛け論
をしているのが現状なんだよね。

でさ、流れを見るとJTのCMの変化や嫌煙権拡張の推移が判る。
オープンにしてそれがどっちに有利なのかを今考えているところ。
結論によっては蛇ﾀﾝは消えるかもしれないし　藁)

この文は判らないようにしか説明していません。ｽﾏｿ　ﾃﾞﾓﾀﾉｼｲ

574 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 16:47

蛇の言わんことはなんとなく分かる気はする。
けど、俺が思ってる事と全然違うかも(^^;

なんとなくだけど、嫌煙者の主張は（全てじゃないよ）
公共の利益みたいなものを出しながらも
あまりに、私的感情に偏り過ぎている気がする。

なんつ～のかな。公共って言葉を使いながらも
お互いが快適にすごせる環境じゃなくって
「俺が」快適に過ごせる環境を主張し過ぎな印象。

根本部分にあるのは、「喫煙者が我慢すべき」ってところかな？
（迷惑かける行為なんだから、加害者なんだから etc）

ん～、わかりにくかったらスマヌ。

575 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/23 16:47

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>571 それも駄目だった気が…

火を手の内側にして持ち歩けば、ほぼ他人に迷惑をかけない。
（自分は火傷するけどな～）
人がいる所ではそう吸うもんだと先輩から教わった（かな～り前

576 ：567=559：02/01/23 16:50

個人的には、火の危険が問題な場合は火の危険で攻めるし、
煙が問題なときには煙を切り口にするけど。>>Nix
ただし、煙の違法性ではなくて迷惑性とかね。

「迷惑なんて知った事か、違法じゃなければ問題なし」って人が
喫煙者に多いとは思ってないんだ。喫煙者性善説みたいな感じ。
「迷惑なんて知らなかったよ」みたいな人も結構多いと見てる。

だから>>559みたいな話になるわけね。
火の法規制については、もっと法律に詳しい嫌煙活動家たちが
グループ組んでやってそうだから個人的にパス。

>>蛇
>　この文は判らないようにしか説明していません。ｽﾏｿ
気にすんな、いつもの事だから（w

577 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 16:51

>>575
判例あるの？それは知らなかった。

これは喫煙者に対する主張方法のつもりで書いたんじゃないけどね。
自治体などを相手に、安全維持を怠っているという感じで
訴えてみれば、優秀な弁護士でもいればイケるんじゃないかと。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 16:56

>>574
＞なんとなくだけど、嫌煙者の主張は（全てじゃないよ）
＞公共の利益みたいなものを出しながらも
＞あまりに、私的感情に偏り過ぎている気がする。
何かの反対運動(活動)がこうなってしまうのはよくある事。
でも、それだからと言って無視ってわけにもいかないね。
時に、喫煙側が感情的に自分たちを擁護しようとする事もあると思う。
ただ、お互い感情的になりすぎると、結局はガキの喧嘩に
なってしまうからなぁ。
お互い、上手く感情抑えて、その上で議論できればいいのだが･･･
ちなみに俺は喫煙だよ。

579 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 16:57

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦　歩きたばこしてる人から金取れるの？
　　　　　　　　もし取れるんだったら難癖つけてでもやるよ。

580 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 16:57

>>576
俺も迷惑なんて知らなかったよ。って人は多いとは思ってる。
それはまぁ、置いておいて。

ちょっと、言葉は悪いかもしれないけど怒らないでね。
迷惑性で訴えるのって、俺はあまりいい手法とは思えない。
その主張をさ、喫煙者の主張に置き換えてみると
「嫌煙者がいることが迷惑。お前ら道歩くなよ」みたいな主張と根っこは同じ。

自分が迷惑だと思うから、他人にこうしろ。って部分は
立場が違うから表現が違うだけで、同じようなものだと俺は思うけど。

581 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:02

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦　もうあのガンスレ飽きちゃったから
　　　　　　　　こっちで遊んでてもｲｲ？　　　　　　　　

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:05

>>581
何のために立てたんだか･･･
まあ別にいいが、もういらないなら削除しておいてね。
ｷﾃｨの巣窟になる前に。

583 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/23 17:05

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>577 そりゃ無理でしょ

それが通れば交通事故も自治体に請求できる事になる藁)
ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反して事故った奴でも道路の管理責任者のせいか？
そ～なったら５Mおきにｵｰﾋﾞｽつけられるよ。

なん癖つけるなら、わざと火種に接触するしかないね（ほとんど当たりや状態

584 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 17:07

>>578
ん～ちょっと違う。
ぶっちゃけ言っちゃえば、丁寧な言葉づかいだろうが、感情的な言葉使いだろうが
言葉の装飾を省いちゃうと、「俺（ら）のために、お前（ら）が遠慮しろ」
って言う主張ばかりなのさ。

丁寧な言いかただろうが、乱暴な言いかただろうが、ジャイアンはジャイアンなわけ(藁

公共って言葉は、喫煙者だけの世界を差すわけではないのはもちろんとして
嫌煙者ばかりの世界を差すわけではないだろう。って事さ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:08

街中で歩行喫煙者見つけたら、その周囲をよ～く観察してみるといい。
迷惑そうな顔どころか、眉一つしかめる人すら皆無な事が分かる。
たまにハンカチで口ふさいだオネーチャンなどを見かける程度。

だからって煙を迷惑レベルだと思ってる人はごく少数だとは言わないが

586 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:08

>>582
　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦　ｹﾛｹﾛｹﾛｯﾋﾟﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ?

587 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 17:10

>>583
だからさ、交通を円滑にするための道路交通法を作って
それをきちんと運用しているわけでしょ（運用の仕方に問題はあるかもしれんが）
路上の喫煙行為を制限する法はないわけで、そこを問題にするのさ。

うまくいけば法整備が進むと思われ。

588 ：576：02/01/23 17:10

迷惑性で訴えるときに、
「こうしろ」なんて言い方はしたことないなあ。

「こういうのに迷惑してる」とか
「こういうのは止めて欲しい」なんだけど、Nix的には同じ？

喫煙者がいることが迷惑なんじゃなくて、
迷惑かけやすい行為があるように（だから喫煙廃絶派ではない）、
嫌煙者の存在が迷惑じゃなくて、嫌煙側の自衛も必要。
ただし、グレーゾーンでは喫煙者側にも協力してもらわないと、
共存は出来ないよ。

喫煙者側の協力を諦めてる人は法規制に希望を繋いでるんだろうな。
自分は、喫煙者と情報の共有ができれば、ある程度までは
状況は改善できると思ってるんだ。そんだけ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:10

>>584
｢電力は必要だ。でも、おらほの土地に原発作るな!｣
原発反対派でこういう風にしか言ってない奴と同じってこと?
ちなみに、原発反対派全てがこうってわけでもないんで、
勘違いしないようにね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:14

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:15

>>588
多分、その｢やめて欲しい｣の内容が、あまりに訴える側に
偏ってるってことじゃないかな?
ちなみに、情報の共有だけでは改善は難しいと思う。
困った事に、｢だからどーした?俺は何も違反してねーぞ!｣
って言う奴が喫煙側に多いのが実情なんさ。

592 ：576：02/01/23 17:15

グレーゾーンでの喫煙は、嫌煙者の我慢前提だよね？>>Nix
はじめに喫煙者のジャイアン性ありき、なんだけど…。

嫌煙者側でも自衛して、なるべく避けるようにするけど、
喫煙者ももっと避けやすいところで吸ってくれよ、ってのも、
>「俺（ら）のために、お前（ら）が遠慮しろ」
なのかな。だとしたら仰せのとおりかもね。

593 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:15

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦　難しい議論しなくても分煙でいいじゃん。

594 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 17:21

>>588
別に敵意を持って接しているわけではないから、いつもこういう解釈をしてるわけではないよ。
そこだけは勘違いしないでね。
今回はちょっと、意図的にこういう論調で言ってるだけ。

協力をしてほしいというのはわかるんだよ。
煙が苦手な人のために配慮をしましょう。ってのはよくわかる。
じゃあ、あなた達は煙草が吸いたい人のために、どういう配慮をしてくれるの？って事。
どこまでを自衛してくれるの？どこまでを配慮してほしいの？
そのバランスがとれた公共の場にふさわしい関係ってどんなのよ。

本当に共存なんて事を考えているんなら
喫煙者に訴えると同時に、嫌煙者にも訴えなきゃならない事があるはず。
でも、それをやっている人は極少数でしょ。

595 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:23

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦＞嫌煙者にも訴えなきゃならない事
　　　　　主に何があるの？

596 ：576=588：02/01/23 17:24

>　困った事に、｢だからどーした?俺は何も違反してねーぞ!｣
>　って言う奴が喫煙側に多いのが実情なんさ。
そうだね。そこは問題。（>>559でも言ったけど）
「違法じゃなきゃ迷惑は問題ナシ！」って、
自分の感覚とは違うんだけど、理解しようとするなら…

わざわざ嫌煙と喫煙の関係を悪くしてる奴のせいもあるよなー。
嫌いな奴に迷惑かけたって何とも思わないか、いい気味だと思うし。

嫌煙のカミングアウトした人が身近に居ない、ってのも。
カミングアウトし辛いし、嫌煙者の過剰適応ってあると思う。
攻撃的にならず、かといって自分を抑え込まずに
適切に苦情をいう事に慣れてる人って煙草問題に限らず、少ないよ。

あ、でも定時過ぎた（w

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:24

っつーか、歩きながら吸う煙草はうめぇやな。
．．．っつー趣旨のスレじゃないのか？コレは。
どうもこういう不毛な議論が好きなヒトが多いよな。この板。

とかいって、オレも結構参加してるんだけどさ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:26

とりあえず、｢吸うな!｣はやめて欲しいな。
たばこ根絶とかも。
あとは、喫煙席、喫煙所では好きに吸わせて欲しい。
喫煙席で吸ってるのに煙たい顔されたり
文句言われるのも嫌なんだよね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:26

>>595
・喫煙ＯＫな飲食店等で文句タレるくらいなら最初からそういう店に入るな
・灰皿の周囲は煙が来る事を前提に行動してくれ（密閉性の低い喫煙所や喫煙コーナー等）
・実際に受けた被害の矛先は八つ当たりせずに当人へ

･･･etc

600 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:27

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦>>598そいつは日本語が読めない。or目が見えない。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:29

>>597
そーなんだよねぇ(w　美味いのよ、これが。
でも、人ごみは避けないと。
裏道とか、人通りの無いとこだとさらに美味いんだなぁ、これが。
夜中ヒンヤリしている中でってのもイケルなぁ。
どーでもいいからsageで。

602 ：576=588：02/01/23 17:30

できれば、自分の過去のレスの幾つかでも、
その「極少数」にカウントされてて欲しいね。>>594のNix
じゃ、お疲れー。

>>597
>>1は立て逃げに近いもんがあるので、
歩き煙草関係のスレって事で有効活用…だめ？（w

603 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:31

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦
＞喫煙ＯＫな飲食店等で文句タレるくらいなら最初からそういう店に入るな
勿論ファミレスは抜きだよね？それにしてもえらい傲慢だな。
それ以下は間違ってないと思うヨ

関係無いけど、
歩きたばこを訴えて金になる時代になって欲しいな・・・。

604 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 17:31

>>592
んとね、ジャイアンに対してジャイアンで返すの？って事。

俺は実感ないから人づての意見になるけど
グレーゾーンでの喫煙って一昔前に比べて増えてるんでしょ。
（もし違ったらｽﾏｿ）
それだって、共存の一つの形でもある分煙を真剣に検討するよりは
嫌煙のジャアニズムを押し通して、禁煙場所が増えまくった影響じゃないの？

もうちょっと適切な形の分煙を行っていれば
グレーゾーンの喫煙も少しは減っていると思うけど。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:32

>>600
わかりやすい例では、駅のホームの喫煙所から煙が流れてくるので云々…みたいな主張
同じ嫌煙者の立場から「そこは喫煙所なんだから近寄らないか我慢すりゃいいじゃん」
という意見をここではほとんど見た事がない。

606 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:33

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦
>>605
喫煙所を完全密閉ってのはダメなの？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:35

>>605
アメリカの工場で出た煙が、回り回ってヒマラヤへ･･･
って感じなのかな?そういう奴らって。
外の喫煙所であっても、ある程度の煙流出対策をしろってことなのかなぁ?

608 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 17:35

>>602
お疲れさま～。
付き合ってくれてありがとさん。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:35

>>606
密閉されてようが解放的だろうが
灰皿がありゃそこで吸うよ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:37

>>607
それをＪＲに意見するならいいんだけど
喫煙者に向けて言うからには「吸うな・控えろ」って事だと
解釈されちゃうからね。
だから「喫煙所なのに吸うなとは何事だｺﾞﾙｧ」となる。

611 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 17:38

>>606
そこでそういう主張をせずに、迷惑だからホームの隅っこにやってくれ！
っていう主張をする人がほとんどなのさ～。
んで、不便になったのに腹を立てた喫煙サイドジャイアンがホームで喫煙。

612 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:38

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦
完全密閉にしとき。せっかく金出して買ったんだからもったいないよ。
煙も楽しめよ。煙が一番栄養あるんだゾ！

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:39

>>610
そうなんだよなぁ。訴える相手が違うんだよ。
俺らは指定された場所で吸ってるだけなのにさ。
そこで吸うなといわれてもなぁ･･･
組織が相手だとへこむけど、個人が相手ならやり易いのかな?

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:40

>>611
全面禁煙になった駅施設を出た途端に、歩きながら火を付けるのも同じ心理かと

615 ：592：02/01/23 17:42

>>604のNix。否定しない。ただし、
「嫌煙者のジャイアニズム」プラス「喫煙者の無関心」だと思う>>Nix
分煙は、非喫煙者だけでは絶対に喫煙者が満足するものにはならないよ。

これまでは、嫌煙者と煙草廃絶派が混同してたと思う。
そういう人たちで進めたのが今の不完全分煙。
で、あれば、共存が前提の分煙ではなく、喫煙者を締め出す分煙になる。
先人の努力は認めるけど、今後はそれじゃだめだと思うよ。

>>605
そういうの言ったことあるよ…ホーム禁煙の地下鉄ﾏﾝｾｰとか（w

あと、駅のホームだと近づかないでは済まない場所に喫煙所がある
場合があるんで、そういうのはユーザである喫煙者じゃなくて
設置者に文句言うべきだね、とか。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:46

「喫煙所」ってのは原則禁煙のスペース内に儲けられる例外的施設だからね
せめて「喫煙ゾーン」「禁煙ゾーン」という棲み分けをしないと
分煙とは言わないと思うな

617 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:46

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦ジョージハリスンマンセー

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:48

>>617
俺はアル・パチーノが好きだな。

619 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:50

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦機関車トマース

620 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:52

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦エリックコマース

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 17:52

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

622 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:53

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦クレイジーフォーユウッ！

623 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 17:56

>>615
そだね。ついでに言わせてもらえば
喫煙者のジャイアニズムを増長させたのも、非喫煙者の無関心さなんだよな。

やっぱり、どうしても俺の中に嫌煙者への悪印象はある。正直な話。
今まで追い払うだけ追い払って、今さら共存なんて言葉を出すのは
ちょっと虫がよすぎるんちゃうか？みたいな。
もちろん、それらが別人の主張だって事は理解してます。

今日は家帰るわ～。

624 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 17:58

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦漫画喫茶だったのかヨ。ダサッ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:00

＞まあまあ
荒らすなら荒らすでもうちょっと笑えるレスつけろや

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:04

>>616
突き詰めれば喫煙ゾーンはあり得ないよ
デフォルト禁煙の上での喫煙施設
最後にたどり着くのはこれしかないんだな

そこに押し込められる喫煙者の不利益は
今まで垂れ流しの煙を吸わされてれいた人々の
不利益に比べれば遙かに小さいですから

吸いたいときだけ喫煙施設に行く
なぜこれだけのことができないのか
嫌煙者にとっては不思議でしょうがないですよ
他の嗜好品ではこの程度のことができないものなんてないのだから

さて、そこで無関心この上ない喫煙者を気付かせていくことが難しい
今の時点では嫌煙者同士結束していく方法を探るのが最善なのかも知れない

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:07

>>626
禁煙区域があってこその喫煙施設ですからね。
禁煙区域で無い場所では、わざわざ喫煙施設を探して吸う必要は無い
という認識を持った喫煙者がほとんどじゃないんでしょうか。
その認識も基本的に間違ってませんしね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:08

>>623
それをいうなら非喫煙者の「あきらめ」だね

まだまだながら機が熟してきたので
怒りばかりではなく、まとめようとする人たちが出てきたと思えるよ
やっぱり喫煙者が嫌煙を毛嫌いするのは逆恨みや逆ギレでしかないですよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:12

正直、吸える場所なら吸いたいのさ。こっちはね。
嫌煙者が禁煙場所増やしたいのはわかるが、
その分のケアーも考えて欲しいね。
ただ、｢喫煙者をどっかに押し込む｣だけで解決はしないよ。

＞喫煙者が嫌煙を毛嫌いするのは逆恨みや逆ギレでしかないですよ
俺の場合、毛嫌いしてるのはキチ嫌の荒らしなんだけどな･･･
これも逆恨みや逆ギレかい?

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:14

＞やっぱり喫煙者が嫌煙を毛嫌いするのは逆恨みや逆ギレでしかないですよ

そうではないからこそ嫌煙者はここまで嫌われる結果になったんだろうが。
喫煙者が嫌われるのはあまりにも無遠慮に喫煙する一部の者達のせいだろ？
嫌煙者が嫌われるのも一部の者達の立ち居振る舞いのせいなのだから
「逆ギレ」だと言うなら嫌煙者が喫煙者を嫌う事も同じく「逆ギレ」だぞ。

自分だけに正当性があると思っちゃいかん。

631 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/23 18:17

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>626 発想が貧困だね藁)

大体、他人を隔離するより>>626のようなｲﾀｲｷﾃｨ嫌を隔離
する方が費用対効果で有効だぞ。務所なら完全禁煙だぞ。

吸いたくないときだけ隔離施設に行くなぜそれだけの事できないの？

＞嫌煙者同士結束
できる訳ね～だろ。他人に寛容な所が欠如しているからな藁)
ど～せ、最初もしくは途中で分裂。　あ～惨め。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:18

>>630
＞喫煙者が嫌われるのはあまりにも無遠慮に喫煙する一部の者達のせいだろ？
喫煙サイドから言うが、少なくとも一部ではない。
都心部とか歩いてみな。新宿なんかはっきり言ってヒデーよ。
俺普段田舎に住んでるから解らなかったんだが、
あれでだいぶ考え変わったよ。
コート焦げそうになったし、子供なんかかなり危ないね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:20

嫌煙者同士結束とは傷口の舐め合いの事ですか？(ﾜﾗ

634 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 18:22

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦いいから歩きたばこ訴えて金になるのか？
　　　　　　　なるなら今日からでもやりたいよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:23

>>632
一部じゃなければ半分か？大多数か？全員か？
見た目のイメージで物事判断するな。
「一部」が一番適した表現なので使用したまでだ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:23

田舎に住んでいる人たちのために、新宿みたいな場所は
「アモラルな雰囲気」をウリにした観光都市として栄えているのではないかなぁ。
気にくわなければ行く必要がある街でもないだろ？
ああいう一種のテーマパークを基準にしないで欲しいなぁ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:27

ニコチン中毒者の「吸いたい欲求」を基準に喫煙所を設置してたらキリ無いよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:29

要は、嫌煙サイドから見れば一部じゃなく見えるんだろうね。
自分に害のあるものって、過剰に反応するもんだから。

639 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 18:29

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦リーマンオヤジならちょっと難癖つければ
　　　　　　　金銭援助してくれるかな？

640 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/23 18:31

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 田舎と違って都会人は移動する時もｲﾌﾟｰｸするのさ

歩き煙草反対ﾃﾞﾓ行進でもしてｱﾋﾟｰﾙしろ藁)

641 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 18:31

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦

ユニクロの安トレーナー→あらかじめ焦がしておく→オヤジとぶつかる
トレーナー焦げた→謝罪と保証を要求シル！

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:33

私は昔歩きタバコの被害に合いました。
中学の時、名古屋の駅前をあるいていた時のことです。
タバコを持った手を下げて歩いている人とすれ違った瞬間、
手の甲に火のついたタバコが…

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:36

>>641
よーく調べれば、ダメって言われるね。科捜研をなめたらアカン。

>>642
犯人が特定できれば訴えられます。
特定し難いから問題なんだがね･･･

644 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 18:48

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦
>>643
地元でやらない事、その場でねちっこくやって示談に持ち込む事、
絶対に警察沙汰にしない事、高額要求はしない事。
これらを注意すれば可能ではないですか？ダメですか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 19:06

歩きタバコは止めましょう。
しばらく、水脹れになってひりひりするのは織れなんだから！

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 19:53

オレ歩きタバコするけど
歩きタバコしてるやつがもし火をちかづけて
アチーなことになったら殴るよ。
歩きタバコの問題じゃねーんじゃねーの？
その人がドキューーーンかどうかの問題だよ。

647 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/23 20:15

>>628
>それをいうなら非喫煙者の「あきらめ」だね

なんで、煙草に無関心の非喫煙者の存在を否定するのかね～。

もし、非喫煙者の大半が煙草の煙が嫌いで、喫煙者の行動に諦めを持ってんだとしたら
嫌煙者である事をカミングアウトできない嫌煙者の悩みって何？
非喫煙者が嫌煙者の主張見て引く事だって聞かない話ではないぞ。

648 ：まあまあ ◆SEXYr/8M ：02/01/23 20:48

　∧Шл
蚊　・∀・)つ旦
>>646
殴っちゃダメじゃん。なんとかお金をふんだくらないと。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 10:42

>>647
＞嫌煙者である事をカミングアウトできない嫌煙者の悩みって何？

簡単に言えば人間関係でしょう
そう簡単には波風たてられない
自分が迷惑をかけていると微塵も思ってない喫煙者が少なくないのは周知だしね

＞非喫煙者が嫌煙者の主張見て引く事だって聞かない話ではないぞ。
そんなのネタだろ
もともと煙草に興味ない人間がこのような場所に来やしないさ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 11:21

>>631の虹
>　吸いたくないときだけ隔離施設に行くなぜそれだけの事できないの？

喫煙者は、吸いたいときと吸わなくても良い時があると思ってたんだけど、
違った？　常に吸いたいし、吸えないと苦痛なのかな。
嫌煙者とか弱煙者は、常に「吸いたくない／吸わされるのが苦痛な時」
って人も多いから、同じにするのはちょっと無理があるかも。

>>638
「酷い喫煙者」が一部じゃなく見える理由は、
「酷くない喫煙者」は、非喫煙者にカウントされてるから。そんだけ。

651 ：650：02/01/24 11:26

>　自分が迷惑をかけていると微塵も思ってない喫煙者が少なくないのは周知だしね
それ同意。だけど、「非喫煙者が嫌煙に対してひく」事もあるよ。

なんか、「ヒステリック／健康オタ／アメリカかぶれ」みたいな
レッテルって、各種メディアでも貼られてるもん。
そういう人も中にはいるけど（しかも声が大きいんだよね…）
本当に弱煙で困ってる人も多いのに、
「禁煙ブーム」とか括ってみたりさ。

板じゃなくても、そういうのを見て、
「非喫煙者である自分は煙が平気だから、他もそうに違いない。
ブームでやってるんでしょ」
「吸いたい人がかわいそう。我慢しなよ」とかさ。
そういうの、見た事ない？

652 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 11:35

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>650 嫌煙者とか弱煙者は吸ってもいい時に

害出しているのではないのか？
常に「吸いたくない／吸わされるのが苦痛な時」奴は隔離施設に
逝けっていってるだけだ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 11:38

＞６５２
おんた1日中いるのねなにしてるひと？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 11:41

>>652
嫌煙者が隔離施設に行くよりも
喫煙者が喫煙時にだけ隔離施設に行く方が
はるかに効率的で経済的だと容易に想像つきます

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 11:40

>>653 全角の主治医とｵﾓﾜﾚ

656 ：650：02/01/24 11:43

ごめん、もうちょっと説明ｷﾎﾞﾝ>>虹

「吸ってもいい時（つーか場所？）」は、設備側の問題で、
「も」ってついてるんだから、周りとの問題は別だと思うんだけど。
「吸うための場所」でユーザーに文句言うのはおかしいと思うけどね。

657 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 11:50

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>654 喫煙者は少なく見積もって人口の40%

たぶん真性嫌煙なんて0.001%未満でしょ藁)
嫌煙猿は隔離施設に入れといったらさらに減るから、実質経済的

>>655
ﾄﾞｷｯ全角がご迷惑………

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 11:56

少し前に、どっかの役所で施設内分煙のためにアンケートとったら、
回答者のうち、非喫煙者の８割が「たばこが気になる」と答えてた。
（詳細が必要ならソース探してくるから言え。）

大雑把だけども、虹の話と合わせると、
喫煙者：40％、嫌煙者：48％って事になるかと。
「真性嫌煙」にこだわる必要はないと思うし。
だって、煩わされずに済むならそれに越したこと無い。
受動喫煙って、もともと生死に即関わる話じゃないんだからさ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:05

受動喫煙?？
嫌煙者は望んでない。
喫煙者のゴー万だね。
俺もか??

660 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 12:17

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>656 じゃ逆に考えてみれば

施設側で吸ってはいけない場所に関してだが
1:消防上問題のある場所（映画館、地下街等）
2:密閉された空間で避ける事ができない場合（病院等）
3:提供者がｻｰﾋﾞｽの一環として提供している場合（その他）

周りとの問題が切迫している場合は1or2で禁煙になってる
じゃん。それ以外は何らかの方法で回避が可能では？

>>658 「たばこが気になる」なんて80%を越す質問を捏造藁)
する事は簡単だからな。たとえﾓｰﾂﾜﾙﾄの音楽でも「ﾓｰﾂﾜﾙﾄの音楽」が
気になるって意見を取る自信があるよ。だったら禁止か? 藁)

そんなに大多数が意見賛同できるなら選挙で勝てるよ
結局、嫌煙でない人にとってはど～でもいい事なんじゃね～か？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:38

だれか、嫌煙を売りにした政治家出ないかね？
どんな主張するか楽しみだ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:51

>>661
○T関連会社から献金がきて、主張変更に2万ﾓﾅｰ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 12:52

>>660
今まで顕在化しなかっただけのこと
現に禁煙場所は増える一方じゃん

664 ：658：02/01/24 13:07

アンケートで誘導するのは確かに可能な事だけど、
それにしても、「たばこが気にならない」がってデータは
見当たらないな。
捏造呼ばわりするのも簡単な事だ。
まずは見つけるor作成してきなよ>>虹

665 ：656：02/01/24 13:14

「回避が可能」なのは事実。で、回避しやすいところで
吸ってもらえれば楽なんだけど。>>虹
喫煙者の楽しみで吸うなら、
せめてそのくらいは融通してくれないもんかなって話。

世の中には「吸ってはいけない場所」と「吸うための場所」と
「吸ってもいい（禁煙でも喫煙所でもない）場所」があって、
嫌煙者と喫煙者が共存してるのは「吸ってもいい場所」。
問題になるのはいつもそこだと思うよ。

666 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 13:58

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 666GET?

>>664 「気になる」を捏造するのは楽だと逝ってるだけだ。よく嫁
「気にならない」を捏造できるとは書いちゃいない。

>>665 回避しにくい場所って？どこよ藁)

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 14:01

>>666
だからさ、出勤ラッシュの人ごみじゃあ避けたくても
なかなかうまくできないのさ。
他スレではキチ嫌祭が始まってるね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 14:05

「気になる」というだけのデータなのに必死な奴がいるな（W

669 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 14:17

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>667 通勤ﾗｯｼｭが我慢できるなら

煙草の煙ぐらい我慢できる。職業選択の自由がある限り
回避しにくい場所じゃないじゃん。
ﾊｲﾔｰ使うと無煙でﾄﾞｱtoﾄﾞｱだよ藁)
結局、自分は現状のまま、他人に不便をかけている主張
になってないか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 14:35

>　自分は現状のまま、他人に不便をかけている
これ、歩行喫煙者そのものじゃん（w
あ、田舎以外ね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 14:37

>>665
「吸ってはいけない場所」でも共存してますよ。
その場では吸ってないので気づけないのかもしれませんが。
些細な事ですが一応。。。

672 ：665：02/01/24 14:43

そうだね、指摘さんきゅー。>>671
喫煙者は吸ってないときもあるよね。

嫌煙者は原則「喫煙のための場所」に行けない
（行ったら苦痛・行っても喫煙者に文句は言えない）けど、
喫煙者は「吸ってはいけない場所」でも大丈夫なら、
やっぱり、吸うための場所を限定して、数多く、適切な場所に
設けるのが妥当なんじゃないかなー。

673 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 14:42

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>670　よ～くできましたﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

結局、嫌煙の主張も喫煙者の行動も一緒ならば
より人数が多い、喫煙者が優遇されるのが、民主的

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 14:49

みんなそんな煙草好きなら吸うんじゃなく食べてみたら？
これなら吸い殻もでないし煙もでない。火をつけなくていいから安全。
一酸化炭素もでないしね！
ニコチンも一気にとれていいことづくし(w

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 14:49

喫煙者の割合は時々調査されてるけど、
嫌煙者と比較して多いってのは、どういう根拠？>>虹

676 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 15:07

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>675 虹にとっては嫌煙って差別呼称だからな

全角・嫌煙猿・嫌煙家を嫌煙と定義しているから。

ちなみに弱煙者・非喫煙者は嫌煙じゃない

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 15:17

>>673
双方の立場をちゃんと考え、お互いが納得できる結論を導くのが民主的だと思われ。
多数決原理が民主主義の考えの全てではないでしょ。

678 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 15:29

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>677 密閉された空間ならばまだ譲歩が可能だろ

歩き煙草（地下街などは除く）での喫煙者が譲歩できるか？
もう、その時点で「極一部の人間の不快感」を減らす事だよ。

たとえ、歩き煙草退避用喫煙所ができても、同数の「極一部の
人間の不快感」をもつ人間が出てくる。それには配慮はいらんのか？

も～ここまで、不快だﾔﾒﾚとか逝ってる奴との意見のすり合わせは
不可能だと思うけどどうよ？

679 ：675：02/01/24 15:30

じゃあ、毎回定義してから使ってくれないか>>676

各々が違う意味で同じ用語使ってたら、話になんないよ。
一般的に嫌煙者って「煙が嫌いな者」以上の意味はないはず。
弱煙者だって、煙が嫌いには違いなかろうしさ。

つーか、嫌煙家って嫌煙者とどうちがうの？

680 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 15:45

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 嫌煙なんて猿活動家が作った造語だろ。

この板みれば無能な醜態をさらして逃げる嫌煙が、差別呼
称と思われるのはわかるだろｳﾞｫｹ!

ちな～みに、嫌煙は「他人の吸うタバコで様々な害を受ける
ことを嫌うこと。」（大辞林第二版 goo使用)

「煙が嫌いな者」以上だな藁)

嫌煙家…嫌煙を理由に生活の糧を得ているやつら、もしくは
　　　　　　それに賛同する馬鹿を含む
嫌煙者…嫌煙猿が考えるて自分の意見を言えれば嫌煙者

こんなとこだ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 15:48

>>678
>　歩き煙草（地下街などは除く）での喫煙者が譲歩できるか？

これ、よく分からないんだけど…。
譲歩できる余地はないって事？
後に人が居たら歩行喫煙しない、とか
混雑具合によってはしない、とかそういう余地なら
いくらでもあると思う。やる気になるかどうかは別だけど。

歩行喫煙する人の多くは、迷惑だって知らない・気づいてないだけで、
知ったら気をつけるかもしれないなーって思ってたんだけど、
甘いのかなー？　
法律で禁止されてなければ迷惑なんて関係無いって思うほう？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 15:49

嫌煙家…嫌煙を理由に生活の糧を得ているやつら
そんなの居るの？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 15:51

> この板みれば無能な醜態をさらして逃げる嫌煙が、差別呼
> 称と思われるのはわかるだろｳﾞｫｹ!

じゃ、世の中見て、吸殻の始末しなかったり
禁煙表示無視してどこでも吸い出す「喫煙」を、
差別呼称として用いるのもＯＫだね。
全角擁護か？（ｗ

そういうのは一部だとお互いに認識（または仮定）しなきゃ、
話はできないだろうよ。

684 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 15:55

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>681 ｽﾏｿ　一つあった

後に人が居ても、喫煙者かもしれないでしょ。
「前の人に気つかわなきゃ」と考えて吸ってないだけかもしれん藁)

嫌煙が黄色い１Mぐらいのﾏｰｸをつけて歩いている場合の
前後５Mは歩行喫煙禁止ならば譲歩しますよ藁)

685 ：677：02/01/24 15:58

>>678
大雑把に言うと

どんな場所にせよ他人に被害を与えているという事を理解し、
吸わないようにしてくれるのが喫煙者の譲歩。

>>たとえ、歩き煙草退避用喫煙所ができても、
>>同数の「極一部の人間の不快感」をもつ人間が出てくる。
それはつまり歩き煙草退避用喫煙所がちゃんと機能していないという事。
ちゃんとした喫煙スペースを作るのが非喫煙者の譲歩。

と言うのが俺の考えだが。

686 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 16:10

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ [どんな場所にせよ他人に被害を与えている]?????

ﾜｹﾜｶﾗﾝ　喫煙スペースでも迷惑って逝ってる奴は無視か？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:14

喫煙率は半数切ってるから、後の人が非喫煙者だと考えた方が
当たる可能性は高いよ>>虹
でも、喫煙者は他人の煙って嫌じゃないの？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:15

グレーゾーン、即ち「喫煙所」や「禁煙」を明記してある場所以外
の話じゃないの？>>686

689 ：677：02/01/24 16:18

>>686
喫煙所としてちゃんと機能してないからそういう事になるんだよ。
煙は流れるものだから境界線で区切っただけじゃ厳しい。
例えば喫煙席のすぐ隣が禁煙席の店とか。
良く行く街ではきちんと分煙されているところを知っているからいいけど、
知らないところではそうもいかん。
いくら禁煙・分煙の店が増えたといっても絶対数はまだ少ないから。
ちゃんとした喫煙所を作るべきでしょう。
ちゃんとした喫煙所で文句言ってるやつは無視で良い。

690 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 16:21

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>687 非喫煙者でも嫌煙では無いかも

他人が気を使わないですむようにﾏｰｸでもつけろよ
嫌煙も前の奴がたばこをもったら、逃げれるだろ。

おもろいｽﾚ見つけた。たばこ産業は黙って殴られろか？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011832115/1

691 ：677：02/01/24 16:21

>>687
「非喫煙だけどタバコは気にしない」と言う人もいれば
「喫煙だけど他人の煙は嫌」と言う人もいるよね。

そうすると俺の意見では後者は擁護されないのか・・・。
鬱だ・・・。

692 ：677：02/01/24 16:25

>>690
＞他人が気を使わないですむようにﾏｰｸでもつけろよ
＞嫌煙も前の奴がたばこをもったら、逃げれるだろ。
という事は喫煙者が付ける、という事か？

どっちにせよ逃げた先で他の人が吸ってるんだよね・・・。
その人から逃げてもまた他の人が・・・。
んで人気の無い裏道行くと、「人気が無いから堂々と吸ｴﾙｿﾞ!」って人が(笑)

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:30

「気を使わせるな」って、既に使ってる人の台詞かと。
虹が後に構わず歩行喫煙するかどうかはしらないが。

前の奴がたばこ持ったかどうかなんて、体に隠れて見えないぞ（w
普通は、煙や刺激臭が見えるか吸わされてから、回避開始だな。

それと、「逃げれる」ならそれで済むだろってのが何か変。
嫌なら回避は当然するけど、
俺は好き勝手にやるから嫌なら避け続けろ、なの？
法律違反じゃなきゃ迷惑なんて存在しないって人？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:33

後に人がいても歩行喫煙したい人は、
「人は原則、俺の煙を嫌がらないものだ」って前提なのかな。

弱煙者の多くは「人って、ふつーは煙が嫌なんじゃないの？」だから
かみ合わないのも当然なのかも。

歩行喫煙の後あるいて平気な人も、平気じゃない人も
同率ぐらいでいるような気がするけどなー。

695 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 16:41

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 逃げなくてもいいようにﾏｰｸをﾂｹﾚ

１M四方のﾏｰｸをつけていれば、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝで大抵は
遠慮してくれるだろ。そもそもｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝを勘違いして
いたら、ﾄﾞｷｭｿとして見られるけどな藁)

歩行喫煙は迷惑でないと思うから大抵の人はやってると思うぞ。
虹は火種さえちゃんとしてれば、迷惑と思わんし。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:44

つまり虹的には「歩行喫煙の煙や刺激臭が迷惑」って
言う人が存在するのは知っているけど、説得力に欠ける、
という把握でOK？

697 ：677：02/01/24 16:50

>>695
ああ、>>690
＞他人が気を使わないですむようにﾏｰｸでもつけろよ
＞嫌煙も前の奴がたばこをもったら、逃げれるだろ。
の2文は特につながりが無かったのね、失礼。

＞１M四方のﾏｰｸをつけていれば～
昔嫌煙バッジってあったけど効果あったのかな？
っていうか1M四方のマークなんてそれこそ他人に被害及ぶわ(笑)

＞歩行喫煙は迷惑でないと思うから大抵の人はやってると思うぞ。
この認識を改めて欲しい。
それが俺の言う「喫煙者の譲歩」
駄目か？

698 ：蛇威守猛火亜：02/01/24 16:53

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 一過性の煙が迷惑なんて社会常識が無いね

焼き鳥の煙の受任限度を知ってるか？
原告の住人は裁判で勝ったぞ。
連敗中のたばこ裁判と比較して考えてみろ！

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:54

例えば「後ろに人が居たら吸わない」←これ

「後ろ」との間隔は喫煙者の判断に任せていいのかしら？
見渡す限り人が見あたらない状況以外は吸うな！なのかな？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:55

連敗ってほど裁判あったっけ？
元喫煙者がたばこ病で訴えてるのと、
最高裁で負けたのしか知らなかった。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:58

>>699
最終的には判断に任せるより仕方ないんじゃないかな。
風向きや風の強さ、勾配や歩道の幅は関係あるし。
判断材料を提供するしか、嫌煙（弱煙）側には出来ないと思う。

強いて言えば、
前の歩行喫煙者と10mくらい離れてたら、煙も大分薄まる。
20mなら排ガスの方が強いかな。
立ち止まって吸ってる分には10mって事はないんだけど、
前を歩いてる時には垂れ流した煙が残るから。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:59

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:59

>>698
着メロなんかは、裁判にすらなってないから迷惑がるのは
常識外れってことになる…のかな。

704 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 17:04

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>703 歩き着ﾒﾛも迷惑なのか・・・

705 ：677：02/01/24 17:05

>>698
そりゃただ単に煙いだけなら我慢するさ。
でものどが痛くなったり頭痛がしたりするんだよ。
マジでつらい。
だから本当はタバコを撤廃して欲しいんだが、いきなり禁煙しろと言うのも
頭痛したりするだろうから、「他人に被害を及ぼしている」と言う考えに改めて欲しい。

いや、改めて貰わなくてもいいのか。
喫煙に困らない程度の距離で分煙のしっかりした喫煙施設を作る。
そこ以外は全面禁煙。
って言う感じにすればいいと思うんだがどうよ？

706 ：703：02/01/24 17:08

歩き着メロも、ウヨ並の音量なら迷惑だな（w

707 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 17:09

>>689
そういう知らない街に行く人たちのために
店の入り口に喫煙とか禁煙とかの表記を求める運動をしましょう(藁

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:11

最低限の生活に困らない程度の距離で分煙のしっかりした禁煙施設を作る。
嫌煙者はそこを渡り歩く。

安易に隔離すればいいと言われる事の不快感を味わいたまえ>>705

709 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 17:11

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>705 歩きたばこに限定してる？

そうなら、それってもう通常の生活を選択できないﾚﾍﾞﾙで
精神か体が異常をきたしているよ。
養生する事をすすめるよ。体に悪いから2chも辞めろ。

710 ：677：02/01/24 17:14

>>707
表記された結果全部喫煙だったら笑うな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:14

不快感はともかく、禁煙施設と禁煙施設の間はどうするのさ？
喫煙施設と喫煙施設の間を渡り歩くのとは訳が違うぞ。
喫煙者は喫煙しない時間のが多い（…と思う）んだからさ。

712 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 17:15

>>710
分煙なり禁煙要求に力が入るかもよ(藁

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:15

花粉症の人はマスクしたり出歩く時間帯を調整したり
いろいろ工夫してるのに、なんで嫌煙者は自己防御しないんだろう？

同じ免疫不全者なのに。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:15

>>691
そのとおり
つまり喫煙者は全ての人に配慮しなければならないのだよ
煙が気にならない人がいるという意見があるが
多少我慢できる人がいるとしても
それを持っても煙草の煙が有害且つ不快のネタになることを
否定できるものでもないからね

だからこそ喫煙行為は指定された喫煙所以外ではすべきでないんですよ

715 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 17:16

　∧Шл
虹　＿Д＿ )y─┛~~ >>706　ﾀ・ﾀｼｶﾆ…

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:17

> そりゃただ単に煙いだけなら我慢するさ。
> でものどが痛くなったり頭痛がしたりするんだよ。
これって普通の、受動喫煙の急性症状では…と思うんだけど、
それも精神か体の異常かなー。

受動喫煙の苦痛を「異常」と断定できるだけの
医学的根拠があれば、紹介希望＞虹

717 ：677：02/01/24 17:18

特には限定してない。
限定しても意味無いし。
スレ違いだから駄目か?

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:19

＞つまり喫煙者は全ての人に配慮しなければならないのだよ

世の中にある「喫煙ＯＫ」な場所の意味を全否定する極論ですな。
不快に思う人も思わないひとも居る。
吸って良い場所といけない場所がある。
これ以上何をお望みで？

いい加減社会に適合しようとする努力してくださいな。

719 ：677：02/01/24 17:21

>>705
スマソ、読み落とした。
それで絶対に煙害に遭わないなら俺はそれでもいいぞ。
もちろん禁煙施設間の移動時でもね。

720 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 17:21

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 「歩きタバコ」のｽﾚなので限定してほしい…

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:23

結局嫌煙者って全面的に自分が最優先される世の中以外は受け付けないのな。
お互いに譲歩なんて綺麗事言ってるけど眉唾モンだね。

なんか気を使うのバカらしくなってくるな（´ー`)y-~~　

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:25

>>718
「喫煙ＯＫ」な場所の意味を全否定してませんが

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:25

>>713　マジレスしていいのか？
花粉症は花粉と排ガスが相手だけど、歩行喫煙者は同じ人間である以上、
他人に苦痛を強いてると知らないだけで歩行喫煙してる」と考えてるから。

工夫はしてるよ。ただそのコストは、本来は喫煙に伴うものであり
喫煙のメリットを享受する側が払うべきだと思う。

724 ：677：02/01/24 17:26

>>713
＞マスクしたり
街中ならそれなりに有効かも。
密室とかだとそのうちにマスク自体が臭くなるから駄目だな。

＞出歩く時間帯を調整したり
花粉は時間帯ある程度決まってるけどタバコは24時間稼動してるからな。

＞なんで嫌煙者は自己防御しないんだろう？
その他にもしてるよ。
でも決定的に有効な方法はないんだ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:27

>>721
はいはい
それが多くの喫煙者の本音でしょうね

一方的に喫煙行為という能動的な行為によって問題が起きてることにも気付かずに
お互いにとか言ってる時点で思考停止しちゃってるんですよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:28

>>722
全ての人と言ったのはアンタじゃないの？
喫煙所内、あるいは喫煙席で同席してる人も当然含んでる表現だよね。
もうちょっとよく考えて書けば？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:29

後に人がいようが、歩行喫煙したいってのが
そもそも我侭なんじゃないかなー>>721
後に人がいるときくらい、歩行喫煙を諦める譲歩ってのもあるかと。

20m先で歩行喫煙されることなら譲歩できるよ。
10mはともかく、5mなら不可とか。
…数字は適当だけど、こういうのなら譲り合いかと思うんだけど。

>>721的には、どういうカタチの譲歩なら受け入れられるの？

728 ：677：02/01/24 17:33

気を使わずに喫煙できる場所が街中に多数できるってのは駄目なのか?
>>727同様どういう譲歩なら受け入れられるかキボン。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:36

>>723-724
リスクを喫煙側に負わせる方法論ってなんなの？
法規制導入以外に何かある？
法が「吸っちゃダメ」と言えば歩行喫煙を辞める人は多いでしょ。
でも君らが「吸っちゃダメ」と言っても何の効果も無いんだよね。
その違いは何？

>>725
タバコを吸う人が居なければ喫煙問題は起きない。
煙を嫌う人が居なければ喫煙問題は起きないんだよ。
一方的にしかモノを見られないレベルの人かい？
なら単なる愚痴として聞き流すけど。

730 ：677：02/01/24 17:39

>>729
強制力の有る無しでしょ。
法規制は賛成。
喫煙者からもそういう声がないと意味は無いけどね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:40

>>726
当たり前でしょ
その場合でも配慮すべきだとは思わないの？

場所の全否定はしてないよ

732 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 17:42

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>730 喫煙者からもそういう声が出てもかな～り異恥部

結局、嫌煙が泣き寝入りしか無いって事になりそ～だな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:42

>>729
煙を嫌う人がいないという前提があり得ないとは思いませんか？

煙草を一日中吸わずにいられない人がいれば
煙草を吸う人がいなければの前提があり得ないけどね（ｗ
ま、そういう人がいたとしてもそれは病気ですね

734 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 17:43

>>729
>タバコを吸う人が居なければ喫煙問題は起きない。
>煙を嫌う人が居なければ喫煙問題は起きないんだよ。

同意。全員が喫煙者であれば問題は起きないだろうし
全員が非喫煙者であっても問題は起きないだろうしね。

# さっき飯食ってきたけど、煙草吸っている人はいなかったし
# そこまでの間も歩き煙草に遭遇せず。
# 喫煙者なのに、こんな恵まれた環境でいいのかな？(藁

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:44

>>732
傲慢な喫煙者の論理だとそうだろうね
泣き寝入りしていてくれれば楽だもん

で、実際こういう匿名掲示板で想像を絶する嫌煙意見があって
びっくりしているっていうのが本音じゃないのかな（ｗ

736 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 17:45

>>730
規制内容によるよ。
全面的な禁止なら反対するし
繁華街や駅周辺などの人ごみが常に発生するような地域のみなら賛成。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:45

煙の苦痛を我慢するのは、譲歩じゃないと思う。
「完全分煙のために努力する」ってのが、
譲歩じゃないだろうか。

嫌煙者は、自分に対して喫煙行為はさしたるメリットが無いのに
喫煙行為の場を設けるサポートをするんだから。

これまでの分煙が、
嫌煙者の苦情→管理者による喫煙者の隔離・排除
という流れで、喫煙者不在だったから、
溢れた喫煙者が歩行喫煙する機会が増えて、
問題になったんだと思う。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:45

>>734
全員が喫煙者でも問題は起きると思うよ

喫煙者が一日中常に喫煙しているわけではない
と言う視点が欠落していますよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:46

>>730
例えば道路はお上の管理下。
その管理者が「ｲｲﾖｰ」と言ってるか「駄目ﾀﾞﾖｰ」と言ってるかが問題なの。
現状はどっち？って聞かれたらいくら異論はあっても「ｲｲﾖｰ」でしょ。

逆に管理者でもない何の権限も無い者に自分の"違法でない"行動を強制・干渉されるのは
喫煙行為ならずとも誰でも受け容れがたいモノだと思う。

要するに個人的な好き嫌いや曖昧なマナー論では無力なんだよ。

740 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 17:46

>>735
嫌煙ってこんなイカレタ奴が多いんだ。とびっくりしました(藁

741 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 17:48

>>738
普通の人は、「お互い様」っていう意識をちゃんと持ってるんだよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:49

>>738
少なくとも喫煙者は「煙に対して免疫のある者」でしょ。
喫煙者が言う「他人の煙はイヤ」は嫌煙者のソレとは全然別物と考えた方が良い。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 17:55

>>742は>>741に対してだよね。横からｽﾏﾝ。

喫煙所で居合わせた同士で、互いの煙が嫌ってならお互い様かと>Nix
受動喫煙の苦痛は、嫌煙（弱煙）者にとって、
お互い様で甘受できるレベルを超えてるってこと。
しかし法規制には至らないんだよね…残念ながら。

煙の受忍限度なんて言い出した裁判官は、実は喫煙者なのかも。

744 ：677：02/01/24 17:55

>>732
＞喫煙者からもそういう声が出てもかな～り異恥部
だから考えを改めて欲しいといってるんだが・・・。

>>736
いきなり全部は理想だけど無理だろうね。
とりあえず賛同してくれた喫煙者がいたことに嬉しい。

>>739
個人的には「ｲｲﾖｰ」では無く「ﾜﾀｼﾊｼﾘﾏｾﾝﾖｰ」だと思う。

＞要するに個人的な好き嫌いや曖昧なマナー論では無力なんだよ。
つまり法規制賛成という事で宜しいですか?
「喫煙」は個人的な好き嫌い以外の何者でもないと思うけどね。

745 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 17:57

>>743
ん？いや、わかってるよ。
だから、全員が喫煙者なら問題は起きてないって前提の話だけど？

746 ：677：02/01/24 17:59

>>745
ポイ捨てとか火傷とかの問題なら起こりそう。

747 ：743：02/01/24 18:00

あー、ごめん。見落としてた>>Nix
しかし、その前提になんの意味があるんだ…。
読み直してくる。つーか帰ろっと。

748 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 18:00

　∧Шл
虹　■Д■ )y─┛~~ >>735　そんなこと～ない。

激しく既出！
その後泣き寝入りor荒らし

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:00

>>743
738宛てで間違い無いよ。なんか変かい？

>>744
法規制には賛成しないよ。
もしされれば従うけどな。
オレは自分の状況判断に自信を持ってるので
如何なる場合も禁止なんて法は無いに越した事はない。

あんたらは困るんだろうが立場が違うからな、悪いね。

750 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 18:01

>>744
俺は基本的に分煙（広義の意味で）推進派だから。
お互いの環境が、お互いのためによくなるんなら、いくらでも賛成。

だから全部を理想とした規制なら、悪いけど反対する。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:01

>>741
普通じゃない人って世の中に一杯いますよ（ｗ

>>742
根は変わらないと思うけど
主流煙と副流煙って全く別物ではないのかな
ただ主流煙に欲求の方が副流煙の不快よりも勝ってしまっているのでは

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:03

あのー、
煙を嫌うのは当たり前の生理反応で、喫煙者や一部の非喫煙者は
その感覚が麻痺してるんじゃないだろうか。これ、変？

753 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 18:04

>>747
別に意味はない(藁

煙草を吸う奴がいるから問題が発生するっていう考えを否定してるだけ。
言いかたを逆にしたら、嫌煙者がいなければ問題も起きないのさ。
その考えに同意しただけだよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:05

>>751
喫煙者は主流煙を、周囲の人が副流煙を、吸うと思ってるのね。
副流煙が出るタバコの先っぽに一番近い人物は誰だい？
吸ってる本人だろうさ。

イヤだと言おうがなんだろうが免疫は勝手に出来てるんだよ。
だから普段吸わない嫌煙者の「イヤ」と一緒にするなって事。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:07

>>753
それでもいいけど

喫煙行為がなければ何も始まらない
つまり、行為の主体がどちらなのかということと
嫌煙活動があろうが無かろうが
煙草問題はあるということ
これを勘違いしては困る

756 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 18:07

>>752
本当にそうなら、子供のころに喫煙行為に生理的嫌悪を持つ人たちばかりになると思う。
この板で嫌煙者の人に前聞いたけど、子供の頃よりは今の方が気になるって言ってたよ。
煙草憎しで過剰反応を起こしてる人もいるわけさ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:08

主流煙を吸ってる時（だけじゃないけど）は、
感覚が麻痺してるのでは。>>754
喫煙者は副流煙に鈍感だって調査結果あるし。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:08

>>752
麻痺と言おうが免疫と言おうが、人間は誰でも「慣れ」ながら大人になる。
何かに麻痺してない人間というのは、何の免疫も付いてない赤ん坊だけだ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:10

>>754
副流煙が嫌な人が自分の煙草の副流煙を吸うのか？
極力吸わない努力くらいはするだろ

この話長く続けてもしょうもないけど
煙がイヤということでは何ら変わることはないと思うよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:12

>>757
慣れてるから気にならないだけだよ。
匂いを感知できないわけじゃない。
そこんとこ勘違いしないように。

761 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 18:13

>>755
世の中にある、ありとあらゆる行為を否定する気かい？
クジラ肉を自分が食わないからといって
クジラ肉を食う行為を否定する？
それを否定する人がいなかったら問題は起きない。
でも、問題発生の原因は、肉を食ったほうの責任になるのかな？

762 ：752：02/01/24 18:13

それ、否定はしないけど、>>756Nix
そもそも、乳幼児の頃に近くで吸う大人って少なかった…かも？
逆に子供も、大人の側でじっとしてる事って少ないし。
小学生のころ、喫煙車に乗る羽目になって、辛かったよ。

小中高と、年の近い人とばかり過ごしてたし、
その中には喫煙者もほとんどいなかった。自転車通学だったし。
だから、煙草が酷くわずらわしくなったのは大学以降。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:14

>>756
大人になるにつれ意志が強くなるっていうのがホントの所じゃない？
煙が嫌でもそれを表明していいかどうかの判断が付かないというか
それに分煙が進んだのってこの１０年くらいだし
今の子供がどうか知らんが強い嫌煙もいるかもね

子供の頃は煙に晒されることも少ないしね

764 ：677：02/01/24 18:14

>>749
＞オレは自分の状況判断に自信を持ってるので
>>749はそうかもしれないけど、そうじゃない人も一杯いるでしょ？

＞如何なる場合も禁止なんて法は無いに越した事はない。
俺はいかなる場合も禁止なんて言った覚えは無いが。

>>750
全面禁煙はなって欲しいとは思うけど無理でしょう。
そこまでは言わないよ。
もうちょっとましになって欲しいだけ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:14

>>759
人前でカラオケ歌うの大好きな人が
「俺他人の歌聞くの嫌いなんだよなー」とかほざいてたらどう思う？

カラオケの煩さが嫌いな人と同じに考えるのは間違いだと思わないかね。

766 ：752：02/01/24 18:17

鯨肉を食う行為そのものではなく、同席者に自動的に食わせる行為を伴うなら
否定される事もあるだろうね。>>Nix

喫煙行為に、受動喫煙行為が伴うのが問題。
だから、意に染まぬ受動喫煙が発生するのを、
両者で避けるようにしないかぎり、喫煙行為が問題視されるのも道理。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:17

>>761
あのー
完璧に話そらしてますが

それに嫌煙者は煙草を吸う行為を直接否定しているわけじゃないよ
二次的に否定している場合はあるだろうけどね
でも、クジラにしても肉食う人がいなければ問題が発生しないのは確かだね

768 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 18:19

>>762
街歩けば子供なんていくらでも見るけど？
本当に歩き煙草による受動喫煙が避けれない状態なら
子供も同じように避けれないでしょ。

それが子供が全然気にならない感じに動き回ってるんなら
嫌煙者の言う、受動喫煙が避けられない状態ってのは嘘だよ。

769 ：677：02/01/24 18:19

>>765
ただ単に嫌い(タバコの煙が嫌い)なだけだったら我侭だと思う。
他人の歌を聞くことによって何かしらの障害が出る(タバコの煙で障害がでる)なら何とかしようと思う。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:20

>>764
＞そうじゃない人も一杯いるでしょ？
勿論居るね。
嫌煙者にしても煙に対しての安全距離は千差万別だし
やはり状況によって当事者同士で解決してください　になるんじゃないか？結局は。

法と言うのは融通の利かないもんでね。
見通しが良くてガラガラの一本道でも制限速度が６０km/hならば
６１km/h出すのはいかなる場合も違反なわけさ。
そういう型にはまった社会がお望みの人もいるようだけど、オレは御免だな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:20

１は混雑時の歩き煙草も可だと言ってるの？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:22

喫煙の歴史的・文化的側面を持ち出して喫煙行為を正当化するかい？

いかに捕鯨及び鯨の利用が文化的に価値があるとしても、
嫌がる人に食わせる理由は（他に食料がないならともかく）無い。
自分が、嫌がる人がいるのを知っていて、嫌がる危険が予期できるなら、
事前に予告するなり、配慮するだろうな。

773 ：726：02/01/24 18:23

Nixの街は、歩行喫煙者がほとんどいないんじゃなかったっけ？（w　>>768

774 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 18:24

>>766-767
なんか仮定の話を続けるのもなかなか難しいけど…

例えばどんな行動にしろ、問題の要素ってのは出てくる。
でも、その問題点を嫌う人がいなかったら問題にならないよ。

俺はキムチの匂いが嫌いだけど、食卓にキムチは出てくる（弟が好きだから）
でも、俺が気にしなかったら何も問題にならない。食卓で喧嘩も起きない。
これはキムチが嫌いな俺のせい？キムチを食う弟のせい？

どっちが悪いって問題でもないでしょ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:25

>>771
＞火が服や手に付くはずがない距離
と>>2で設定しているぞ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:25

>>770
＞当事者同士で解決してください
今の現状がこうでしょ？
でも結局何も解決してない。
>>770が>>739で言ってる｢曖昧なマナー論｣がこれにあたると思うんだけど違う？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:26

とりあえず、例えばさ…
「歩行者天国」や「利用者が一定数以上の駅周辺○km」
「スクールゾーン」での歩行喫煙を禁止する
なんて法律の成立は可能だと思う？
なんなら後二者は時間帯設けても可。

778 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 18:27

>>773
んじゃ、俺の住んでるところは
特別歩行喫煙が少なく、特別子供が多いのか？

んなアホな(藁

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:27

>>776
現状って何の？

街中で「誰だタバコ吸ってるの！煙いだろうがｺﾞﾙｧｰ！」なんて声は
一度も聞いた事がない。
解決する気あんの？と正直思う。

780 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 18:27

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ ち～と、歩きタバコに限定して進行しないか～

781 ：677：02/01/24 18:27

>>774
Nixがキムチ嫌いだって知ってる(よね?)のにキムチ食う弟のせい、かな?

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:28

＞虹
オレは帰るから後の軌道修正よろしく頼む（ｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:31

>>774
問題の発生源はあくまでもキムチ

キムチを食う人間が配慮を考えるのは当たり前

784 ：677：02/01/24 18:32

>>779
当事者同士で解決してください、って言うのが現状でしょ？

街中で面と向かって注意するのって勇気いるでしょ。
殴られたりするかもしれないんだから。
全員がそうだとは言わないけど。

785 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/24 18:31

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>782 虹もそろそろ転進する

に・逃げる訳じゃないぞ…　藁)

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:34

Nixのキムチ嫌いが、頭痛や目鼻の傷み、咳の元になるなら
弟も考えるかもー。

妹がコーヒー嫌いなんで、豆挽いていれるのは留守の時のみ。
換気も欠かさない…これでとりあえず平和に住み分けしてる当方、嫌煙。

さて、かえろ。

787 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 18:35

＞虹
すまぬ。

>>781 >>783
そんな単純に答えて大丈夫なのかな？

俺は化粧した奴見るのが嫌い　→化粧する奴が悪い
俺は金髪見るのが嫌い　→金髪にしてる奴が悪い

みたいな感じに、全てをそのせいにしていっていいのかな？
俺の書き込みが嫌いっていう人は確実に存在するから、俺は書き込みしちゃダメ？

答えてくれる？

788 ：677：02/01/24 18:39

>>787
単なる好き嫌いで言ってるならNixが考えるべき。
Nixがそのことによって何かしら被害を受けているなら相手が考えるべきだと思うよ。

>>781はちょっと説明足りなかった。
スマソ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:40

化粧や金髪で体調が悪くなるのか？（w

被害側の被害の大きさと、被害がどれだけ回避可能か、
加害側が被害側をどれだけ思いやれるか…は重要。

よって、強硬な嫌煙（弱煙）者は、喫煙者を煽って
悪印象与えるよりもさっさと法規制するのが吉。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:40

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は　↑　また司法試験に落ちましたが
ＨＰ上では下らない見栄を張っています

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:44

>>787
一方的に悪いと言ってるわけじゃないでしょ

あくまでも発生源は配慮する責任があると言うこと
相手の言い分が適当かどうかの判断も含めて配慮すればいい

792 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 18:51

>>788-789
だからね、それはあくまで問題に対する対処でしょ。
別に俺は気にしないようにしてるので問題は起きてない。
実際に食欲は落ちるんだけどね。

なんでそんな問題が起きるかっていうと、一方的に弟が悪いわけ？
俺のキムチ嫌いは弟のせいじゃないぜ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:56

>>792

キムチ嫌いを弟の所為にするのは間違いだよ
でも、キムチの不快感は弟の所為でしょ

決して弟が一方的に悪い分けじゃないよ
あくまでも行為の主体者が配慮の義務を負うってだけのこと

煙草でも同じこと

794 ：789：02/01/24 18:58

「気にしないようにしてる」で「気にならない」なら、
良いじゃん。家族円満。
嫌煙者の煙嫌いも、喫煙者のせいじゃないよ。
受動喫煙は喫煙者の行為なしには起こり得ないし、
Nixの食欲不振の一旦は弟が担ってるけどさ。

実家では、父親は換気扇の下か庭で吸うし、
母親がニンニク苦手だから（母以外が料理するときも）
ニンニク料理は出ない。ちょっと円満。

…で、歩行喫煙とどういう関係があるんだっけ（汗

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:06

どうでもいいけどこのスレで言う歩行喫煙って>>2にもあるように
「火が服や手に付くはずがない距離」ってのが前提なの皆わかってる？

796 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 19:09

話を戻すね。

歩き煙草でいえば、対処の部分で言えば、喫煙者の配慮が足りてないのは事実でしょ。
でも、その問題発生の原因で言えば、喫煙者だけせいではない。
する人がいて、気になる人がいるから発生するわけ。

弟が俺のキムチ嫌いを知っていて、キムチ出してくるなら弟の配慮不足だよね。
で、世の中には俺と同じようにキムチ嫌いの人がいる。（いるよね）
じゃあ、それを知らずにキムチ出したら、キムチ出した人の配慮不足なの？
あくまでその人がキムチ嫌いだって分かってからこそ、配慮の必要がでてくるんじゃないの？
（俺がキムチ嫌いな事を弟に言ったからこそ、弟に配慮の必要が出てくるように）

俺だって歩行喫煙に遭遇する事もある（わざわざ断る必要があるのが怠いな…）
でも、そういう人の周辺にいる人は、みんな平然としてる。
その時点で何か問題がでてるのかね。

問題が起きたら、その行為者が配慮するべきという理屈はわかる。
でも、問題が起きないように配慮する必要性ってどうなの？
弟はいちいち他の人と飯食うたびに「お前、キムチの匂い平気？」って聞かなければならないのかな？

797 ：677：02/01/24 19:10

>>792
Nixがキムチをただ単に嫌い+弟がキムチ食う→Nixが悪い
Nixがキムチで頭痛とか出る+弟がキムチ食う→弟が悪い

悪いといっても全面的に悪いわけではないけどね。

798 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 19:13

>>797
話を戻した後なんで、余計なツッコミだと思うけどさ。

>Nixがキムチをただ単に嫌い+弟がキムチ食う→Nixが悪い

これは別にどっちも悪くないだろ(^^;
キムチ嫌いって悪い事なのか？
まぁ、好き嫌いは悪い事かもしれんが…

799 ：789：02/01/24 19:13

分かってるけど、それが何か？>>795

>・火が服や手に付くはずがない距離なのに露骨に避けるのは失礼だ。
って>>2=1の意見があるけど、

喫煙側にも推奨されてるらしい「回避」の一環として、
そこにまで文句言われたく無いなー。
近く歩いてる人に煙たい思いをさせるのは、失礼じゃない…んだろうな、
>>1の感覚では。嫌煙（弱煙）者である自分の感覚とは違うね。

喫煙者でも、歩行喫煙はマナー違反って人、
マナースレなんかではよく見かけたけども。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:13

歩きキムチする人なんて滅多にいないから良かったね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:14

>>796
＞キムチ出した人の配慮不足なの？
配慮不足です
ただ、その配慮すべき相手に不快感をもたれる確率
不快の元の広がりなどが煙草とキムチでは圧倒的に違うだけのことです

802 ：789：02/01/24 19:19

キムチっていうか、鯨だと話がしやすい。
鯨を食べる事を忌み嫌う人が多い国から来た人と食事する時には、
「これ鯨だけど」「これから鯨食べにいくけど」平気？って訊くよ。
もしくは先まわりしてそういう店には行かない。

「辛いもの」「ニオイの強い物」くらいの
身近な食材に置き換えても同じ。

ま、キムチ鍋食べに行く時はNix以外と行くから安心すれ。

歩行喫煙については、
平然としつつ、内心で嫌だな―って思ってる事はよくある。
息をできるだけ潜めてても、ぱっと見では分からないだろうね。

803 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 19:31

>>802
まぁ正直、キムチだろうが、鯨だろうが、なんだろうといいのよ。

例えば、789のように、事前に聞いてくれるのはありがたい事だよ。
でもそれは、やって当然の事ではないよね。
（多分、当然の事をありがたいとは感じないと思う）

んで、相手が「鯨ダメなんです」みたいな事を言っているなら
その店に連れていかないようにするのは、まぁ当然の事でしょ。
それで連れていくなら、配慮が足りないと思われてあたり前。

煙草で言うなら、相手が「煙草ダメなんです」みたいな事を言ってたら
その人の側で煙草を吸わないようにするのは当然だし
それでも吸うなら配慮が足りないと思われても当然。

でも、煙草がダメっていう事を伝えてない、伝えれてない状態で
喫煙者は配慮が足りないっていうのは、おかしいんじゃないか？って事さ。

804 ：677：02/01/24 19:33

>>795
火が届かなくても煙は届く。

>>796
＞弟が俺のキムチ嫌いを知っていて、キムチ出してくるなら弟の配慮不足だよね。
＞で、世の中には俺と同じようにキムチ嫌いの人がいる。（いるよね）
＞じゃあ、それを知らずにキムチ出したら、キムチ出した人の配慮不足なの？
＞あくまでその人がキムチ嫌いだって分かってからこそ、配慮の必要がでてくるんじゃないの？
＞（俺がキムチ嫌いな事を弟に言ったからこそ、弟に配慮の必要が出てくるように）
自分自身で答えだしてるけど
知らずに出すのは配慮不足じゃない。
知ってて出すのは配慮不足。
んで、

＞問題が起きたら、その行為者が配慮するべきという理屈はわかる。
＞でも、問題が起きないように配慮する必要性ってどうなの？
＞弟はいちいち他の人と飯食うたびに「お前、キムチの匂い平気？」って聞かなければならないのかな？
問題が起こってからもそれを全て円満に解決できるとは限らないから、
問題が発生するって分かってるんなら未然に防ぐことは重要だと思う。

＞俺だって歩行喫煙に遭遇する事もある（わざわざ断る必要があるのが怠いな…）
＞でも、そういう人の周辺にいる人は、みんな平然としてる。
＞その時点で何か問題がでてるのかね。
タバコの煙で頭痛がおきたりする、って言うのは確かに少ないと思う。
でも確実に存在するし、今ここで問題になってるでしょ?
それだけじゃなく回りの人の癌とかのリスクを上げているのも確か。
数%かも知れないけどね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:38

>>803
賛成！
俺でも人が近くにいないなら歩きタバコするかもね
相手が非喫煙者って知っていれば吸わないな
でも喫煙所で喫煙中に非喫煙者がタバコを吸わないでくれと
言ったら大文句言うだろうけど（状況にもよるが）
非喫煙者の意見は基本的に自分だけが正しいと思う意見が
多いから、多分現実では負け組なんだろうなー（ｗ

806 ：ジェームス：02/01/24 19:40

最近　歩きタバコをやめて　歩きキムチにしました
そっちほうが迷惑そうだけど
嫌煙家のかたがた、どーよ？

807 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 19:41

>>804
ほとんどの解答は >>803に書いてあるから１つだけ。

>それだけじゃなく回りの人の癌とかのリスクを上げているのも確か。

屋外の受動喫煙が原因で癌になった事例があれば教えて。
恒久的な受動喫煙が癌のリスク増大はわかっているんだけど
そうでない場合の受動喫煙による癌リスク増加は無いに等しいと見てるけど。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:45

>>806
笑わかしてもらいました（ｗ

809 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 19:49

>>804
忘れてた。もう１つ。

>タバコの煙で頭痛がおきたりする、って言うのは確かに少ないと思う。
>でも確実に存在するし、今ここで問題になってるでしょ?

俺は煙草板での問題発生の割合なんて、参考にならないと思ってるけど。
（無論、まったく参考にならないわけではないだろうけど）
ここに来るような人は、２ちゃんねらーの中でも
特に受動喫煙で被害を受けている人と、特に煙草問題に興味がある人でしょ。

それを参考にしたら、世の中の非喫煙者は街も歩けないほどゲホゲホしてるし
喫煙者はみんなマナーを守っている人ばかりだよ(笑)
ま、ニュース速報とか見てると、実はみんな韓国嫌いなんじゃないかと錯覚するけどさ(藁

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:50

>>807
だからって路上喫煙ＯＫってことにはならないがね。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:55

だからって路上喫煙禁止って事にもならないがね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:55

>>806
好き嫌いが分かれる強烈な臭いを発するもの同士なのでどっちもどっち。
強いて言うなら煙の出るタバコの方が迷惑。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 19:59

>>812
なぜ煙だと迷惑なのか分からん。
キムチもタバコも嫌いな人にとっては臭いってだけじゃん。
どうしてもタバコを悪者にしたいんですか？

814 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 19:59

>>812
俺の場合はキムチのほうがヤダ(笑)
つ～か、たかが好き嫌いで迷惑なんて大層な言葉使うなってんだ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:00

一体何時から路上喫煙禁止になったのか？？（ｗ
そんなに煙が嫌いなら規制をできるぐらい力を持って
から話ししたほうが？
俺はキムチの匂いを嗅いだだけで吐き気が出るくらいキムチが
嫌いだがキムチを食べてる人にキムチ食べるのはやめて
下さいとは言わない（人の食べ物まで文句いうつもりない
　　　　　　　　　　　　自分が食べなければいいだけ）

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:01

>>814
あなたにとってのキムチが
嫌煙者にとっての煙草の煙なんですよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:02

>>816
反論になってないよ。Nixは別に「キムチは迷惑だ！」なんて言ってない。

818 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 20:04

>>816
それでいいの？
じゃあ、嫌煙者にとっての煙草の煙ってたいした事ないんだな。
って考えになるけど(藁

819 ：667：02/01/24 20:07

>>807
不特定多数からうける屋外の受動喫煙が原因で、ってのは難しいな。
http://www.google.com/search?q=cache:8MfLbToUTrIC:www.niihama-med.or.jp/Oohashi/who.html+%8E%F3%93%AE%8Bi%89%8C%81%40%8A%E0%81%40%89%AE%8AO&hl=ja
これじゃ駄目?
ま、癌のリスクがあがるという事に限らず、
喘息の人とかにも歩き煙草はきついでしょ。

>>809
＞問題発生の割合なんて、参考にならないと思ってるけど。
それは同意。
全く0ではないと言いたかっただけ。

バイトに逝くので落ち。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:09

>>818
ﾜﾗﾀ。語るに落ちるとはこの事だね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:14

嫌煙者の主張なんて所詮「キムチはくさい！」程度のもんって事で終了ですか？

822 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 20:15

>>819
それはちょっと納得するにはキツイなぁ。
ＪＴの社長が「歩き煙草の受動喫煙で健康を害するなんてありえません」とか言っても
納得しないだろうってのと同じです。

>>820
何が語るに落ちたのか真剣に理解できないんだが。
説明してくれる？

ま、ただの煽りだろうけどさ(藁

823 ：820：02/01/24 20:17

>>822
いや違う違う。俺はあなたの同意者。
「語るに落ちる」とは嫌煙に向けて言ったの。
分かりにくくてｽﾏｿ。

824 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 20:19

>>823
そか。こちらこそｽﾏｿ(^^;

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:23

>>824
おまえはショットガンをとりあえず街中で乱射して死体を山積みにしろ。
んでその中から限りなく球体に近い頭を持つ奴をチョイスして
頭をナイフで切り取れ。
次にそれをサッカーボールにして遊んでみろ。
すると野次馬がたくさん集まってくるのでなに見てんだって言ってまた乱射して全員殺害しろ。
んで人がいなくなるまで延々それを続けろ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:48

>>815
キムチを食事場所以外で食べる人はほとんどいないからねぇ。
タバコ並に町の至る所でキムチ食べてる人がいたら大変だね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:49

>>826
う　う　う　う　う　そ　う
ん　ん　ん　ん　ん　れ　ん
こ　こ　こ　こ　こ　は　こ
い　が　は　が　が　年　ま
ず　あ　い　奏　奏　末　つ
ふ　る　つ　で　で　の　り
ぉ　限　だ　る　る　風
｜　り　っ　青　愛　物
え　僕　て春　の　詩
ば　ら　そ　の　奇
ぁ　は　こ　瞬　跡
｜幸　に　き
　　せ　あ
　　だ　る
　　ね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 21:16

>>826
姦国なら街中だぞ

829 ：蛇威守猛火亜：02/01/25 00:49

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　議論板の咥えたばこ歩行法制化スレで爆笑した

議論板の嫌煙は咥えたばこで子供の顔が火傷したと言ってるし。
おいおい、将来のバレーボール選手に火傷させるなよ　藁)

◆ﾀﾊﾞｺ咥え歩行、法令化まで議論を！２◆ 　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010088962/

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 00:51

キムチ臭さとドブ臭さでは、キムチの方が100倍まし

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 00:55

>>830
ドブ？そんな話は出てないが？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 00:58

>>829
そのスレの１って相当の阿呆だね。
アメリカの常識が日本の常識と思ってるらしい。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:02

>>831 あら反応しちゃった

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:06

>>832 だいたい合ってる

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:06

818 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 20:04
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:01
>>814
あなたにとってのキムチが
嫌煙者にとっての煙草の煙なんですよ。

>>816
それでいいの？
じゃあ、嫌煙者にとっての煙草の煙ってたいした事ないんだな。
って考えになるけど(藁

↑これ見れば分かりますね。嫌煙者さんは煙が大した事ないと認めております。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:07

>>834
黙れよ鬼畜

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:08

>>835 安心したか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:08

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:01
>>814
あなたにとってのキムチが
嫌煙者にとっての煙草の煙なんですよ

818 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/24 20:04
>>816
それでいいの？
じゃあ、嫌煙者にとっての煙草の煙ってたいした事ないんだな。
って考えになるけど(藁

コピペミスった・・・。正しくはこう↑

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:09

というわけでじゃんじゃん歩行喫煙させてもらいます。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:09

>>838
てめえ勝手に他人のレス作り上げてるんじゃねえよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:10

>>839 うん、許してもらってよかったね

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:10

>>840
このスレの過去レス読めばわかりますよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:14

喫煙するには嫌煙の同意が必要らしいな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:16

>>843
いらないよ。彼等はとても寛大だから何も文句言ってきません。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:17

>>838は同意を求めてるように見えるが

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:19

>844
それは直接喫煙者には文句を言わない（言えない）では？（ｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:20

>>846はちょっとでも気に食わない事をしてる奴を見ると
注意するそうです。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:25

>>846
いや、本当はそうなんだけどさぁ
ああ書いといた方が嫌煙者さんが喜ぶかなぁって（ｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:26

>>847 ﾜﾗﾀ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:27

>847
お前はアホ？？俺は喫煙者だけど禁煙スペースで喫煙している人には
必ず注意します。それが普通じゃない？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:28

>846
漏れにも注意してくれ

852 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 01:28

>>829
いろんなところに煙草スレあるね(藁

煙草の話題は煙草板でするのが２ちゃんのマナーではないのかな～。
出張は怠いのでするつもりはないけど。

しかし、法令化関係のスレッドって、その行為の是非を争ってばっかだね。
どのように法令化にもっていくかを争えばいいのにさ。
もっとも、自分らで訴えていくつもりは微塵もないだけだろうけど。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:29

>>850 過剰反応しすぎ

854 ：名無しさん＠肺いっぱい。：02/01/25 01:30

>>846
どうせ文句をいえずに悶々としてるなら、いっそ自分はものすごーく広い心をもって
自分の目の前の喫煙行為を受け入れている、と、考えるようにしてみれば？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:30

>>850は相手がヤクザでも確実に注意します。それが普通です。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:31

>>855
君いいね、わらたよ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:35

まぁまぁ喧嘩はやめなよ。
何はともあれ嫌煙者さんが歩行喫煙を認めてくださったんだから。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:35

>848
嫌煙者思いなのね（ｗ
>853
すまん
>854
禁煙スペースは禁煙、喫煙スペースは喫煙スペース
>855
相手がヤクザでもするっつうか過去２回はした注意したら素直に煙草の火を消した

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:36

>>857 ありがとうは？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:37

＞相手がヤクザでもするっつうか過去２回はした注意したら素直に煙草の火を消した

激しくワラタ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:38

>>859
いや、以前から認めてたようなもんだから別に感謝はしてないよ（ｗ

862 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 01:39

>>858
つ～か、どうやって相手がヤクザだってわかったんだ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:40

確かに>>858はヤクザに注意をしてタバコを吸うことを止めさせました

864 ：名無しさん＠肺いっぱい。：02/01/25 01:41

>>858
注意したケースの詳細を書いておけば？
マニュアルがあれば注意できる嫌煙も増えるかもね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:43

>>858 今度折れの住んでる所に来てヤクザに注意してやってくれよ
本当頼むよ。寝る

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:45

＞858　二回ってところが本当っぽく見せようとして、失敗してるところがかわいいね。
俺も寝る

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:48

>862
あのね義理事の時は必ずバッチつけてるでしょ？（しかもツレの親と同じものね）
もう一回は自分で言ってから本当かどうかは定かではない
しかも田舎じゃそんなに多くないしね

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:50

>>867 本当そのとおりだな。おじさんびっくりだ。

869 ：８６７：02/01/25 01:51

ま～ネットだし証明する手段もないから
信用するもしないも勝手にしてくれ
俺も寝る

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:53

>>867
アンタ最高！！

871 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 01:55

>>867
あ、それなら素直に信じれるわ。
基本的にそういう時に、つまらんイザコザは避けるだろうしね。
ヤクザはまぁ、話は通じるだろうと思う。
チンピラはやばいだろうけどね(苦笑)

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 09:35

>>835

たばこは煙（気体）を吸うものだけど、キムチは固体を食うもんだから、
自分（嫌煙／弱煙）にとっての煙草と
Nixにとってのキムチとは、ちょっと違うなあ。

嫌煙がみんな同じ感覚ってわけじゃないよ。
「歩行喫煙する奴はマナーがなってない」なんて喫煙者も
板では結構みかけるしさ。

Nixは、キムチを食すのは嫌いだけど、キムチのニオイなら我慢できるんだよね。
弱煙者にとっての副流煙って、もうちょっとシビアだと思うよ。

人の食いもんにまでキムチ味のフリカケかけるような、コントロールできない奴が
いたら、ちょっと似てるかもしれないけどね。

873 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 09:40

>>872
いや、純粋に匂いがダメなんだけど…＞キムチ
無論口の中にも入れたことないけどね。

つ～か、>>835のは余談みたいなもんだし
どっちかっていうと、>>803について何か意見欲しいかも。

わがままか？俺(^^;

874 ：872：02/01/25 09:55

いや、ポイント言ってもらった方が助かるよ。話進んでたからね>>Nix

>　でも、煙草がダメっていう事を伝えてない、伝えれてない状態で
>　喫煙者は配慮が足りないっていうのは、おかしいんじゃないか？って事さ。

半分くらい賛成。
「煙草がダメっていう事を伝えてない、伝えれてない状態」
→「伝えにくい状態」があるって事。そこはなんとかしないとね。
嫌煙（弱煙）者は過黙・過激の両極に走りがちだけど、サポートして
適切に不快感を伝えられる状態に持っていかなきゃならない。
環境を整える（理解ある「非嫌煙（弱煙）者」を増やす）事も必要。

残り半分、反対。
白人と飯食う事になったら、鯨に対する配慮は、
「鯨は嫌」って言われなくても、始めるよ。
留学生と飯食う時にも、ＮＧフードについてチェックしながら
店考えるし。
これらは経験や知識から、特に言われなくてもそうするわけだけど。

周囲に気遣えない喫煙者は、経験や知識が足りて無いのも
原因の一つだと思ってる。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 10:05

たばこ廃止
よってスレごと廃止

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 10:06

875をレスごと廃止。

877 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 10:14

>>874
ちょっとその意見に付け加えたいな。

俺は知識と経験（現実？）の差があり過ぎる事が原因だと思うな。
まぁ、白人と鯨食いに行く機会なんてそうそうないだろうから難しいけど
例えば１００回機会があって、そのほとんどが「別に構わない」って答えてたら
自然と聞かなくなると思うんだよね。
ごく一部が騒いでるだけじゃないのか？って気持ちになると思う。

例えば、俺と飯食いに行った人が何も気にせずにキムチ食べる事だってある。
ん～、キムチじゃわかりにくいかもしれないな。
俺の友達にコーヒーがダメな奴がいるんだけど、仕事で出先に行くでしょ。
もう当然のようにコーヒーが出されたりするわけさ。

コーヒーが苦手な人がいるっていうのは理解できるでしょ。
でも、実際にそういう人にコーヒーを出して拒否される経験が少ないと
確認より先に、問題ないって思ってしまうわけさ。

分かるかな？

そういうのが知識と経験の差なんだけど、ネットや新聞・書籍などで
タバコの煙はこんなに辛い、苦しい、我慢できないって声が強ければ強くほど
現実に多くの人が普通に歩き煙草してて、その周囲の人が平然としていて
どこからも何も言われる事無い日々が続くほど
嫌煙者ってのは、ほんと極々小数の存在にしか感じなくなってくるわけさ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 10:20

手めぇの食い物なんざ、手めぇで心配させろや。
お節介な奴だな。

879 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 10:25

>>874
ごめん、ちょっとレスがズレてたかも。

じゃあ、その不快感などを言いやすい環境をどうやって作っていくかだよね。
どうだったら言いやすいの？
これはちょっと喫煙者の立場として、わからないってのが正直な気持ちなんだけど。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 10:47

鯨ラヴの白人も、豚が喰えないムスリムも、
状況に関わらず主張はきちんとすると思うが．．．
言いにくい環境なんて言い草は、甘えてるだけだとしか考えられねぇよ。

881 ：874：02/01/25 11:21

甘えってのを否定する気はないよ。>>879-880
ただ、白人やムスリムが言えて嫌煙が言えない理由ってのも
あるんじゃないかな。
自分でも言いにくくて、隠れ嫌煙（弱煙）者も多くて、
なんでだろう…って考えてて、そういうのもあるかな、と思いついたわけ。
嫌「嫌煙」者は、嫌煙の不当性を理由にしたがるけど、
実際に苦痛を感じてる側からは、それは誤解だと言いたい。

どうだったら言いやすいか、については、
もっと多くの（願わくば全ての）喫煙者が「副流煙が苦手な人はいる」
「ブームやアメリカかぶれではなく、本当に苦手・人によっては苦痛」
ってことをちゃんと知っててくれれば、
一つ言いやすい環境が整うと考えてる。

そういう人が人口の２－３割いるとでも思っててくれたら良いんだけど、
２－３割が合ってるかどうか…経験的な値でしかないからなー。

882 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 11:47

>>881
国民性ってのも大きいのかな？＞言えない理由

確かに本当に苦手で苦痛を感じる人がいる事は理解できるよ。
そこを否定するつもりはない。
でもさ

>「ブームやアメリカかぶれではなく、本当に苦手・人によっては苦痛」

これはさ、実際に本当に苦痛を受けている人たちまでが
そういうブームの尻馬にのって主張するようなやり方じゃ伝わってこないと思う。

よく、アメリカじゃこういう風な判例がでたとか、こういう規制が出来たとか言う人いるでしょ。
まぁ、喫煙者は「アメリカ行け」とか、「ここは日本だ、ヴォケ」ってのがパターンで
それに対して、「これだから日本は遅れてるんだよ」って話になるんだけどさ。
そうじゃないだろ。

実際に、君らは日本に住んでいて、現実に実害を受けているんでしょ。
だったら、そこを訴えていかなくてどうするよ。
アメリカが「屋内禁煙や～めた」って言ったら、追従するわけじゃないでしょ。
関係ないじゃん。よその国がどうこうなんて。

現実で嫌煙者と遭遇しないんで、ここで判断するしかないんだけどさ。
（いや、かなり判断基準が間違ってる事はわかるけど）
嫌煙者のきちんとした訴えってほとんどないと思うよ。
少なくとも嫌「喫煙」者の意見に埋もれて、届いてないと思う。

883 ：874：02/01/25 11:57

それ同意。>>882

自分の言葉で説明するのって、難しいから、
つい、楽な、ブームの尻馬に乗るようなやり方になるんだろうね。

議論とも言えない不毛なやり取りはすごく多いし、
そうじゃない事をしようとすれば時間がかかる。
埋もれるし、微力だし、なかなか先へ進めないのを嫌って
ますます強硬策に出る嫌煙（弱煙）者も出るし。

喫煙側全体にもう一段上の理解を求めると同時に、
嫌煙側全体も、成熟すべきだよなー、とは痛感してるよ。

884 ：子供が癌：02/01/25 11:59

喫煙者は尊敬できる。
他国で宣伝出来なくなりジャップに売りつけられ
国が貧しくなれば税金を掛けられ
職場では肩身狭く
家庭では家族に冷たくされる人もいる
でも吸いたいんでしょ？

885 ：おかしい：02/01/25 12:08

犬猿者です。

>歩きタバコをやって何が悪いんでしょうか？
>さあ、歩き煙草の正当性に付いて語ろう！!！
これって単なる開き直りにしか思えません。
正当性ではなくて、自己満足でしょ？
周りのことをホントに考えいるのであれば、
歩きタバコをしないのが人間としてのモラルじゃないでしょうか？
タバコを吸わない人の気持ちを考えたことがないから、
正当性とか言ってごまかしているに過ぎん。
日本人だろうと、アメリカ人だろうと、モラルある喫煙をしてほしいと思います。

まあ、こんなこと言っても喫煙者にはわからないだろうね。

886 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 12:21

>>883
もし言葉が悪かったごめんね。
でも、やっぱり言葉が悪いようにしか書けないわ(^^;

俺は嫌煙者は歩き煙草を否定するべきではないと思う。
なんつ～かね、相手を否定するっていうのは一番楽なんだよ。
何も考えなくていい。自分が嫌な事を相手に止めろって言うだけですむよね。

そうじゃないんだよ。止めるか止めないかを考えるのは喫煙者。
はっきり言って、嫌煙者が口を挟む問題じゃないのさ。

嫌煙者がしなけりゃならないのは、その判断材料をきちんと伝える事。
じっさいに煙草の煙をどんな風に感じるのか、どう苦しいのか、
そんな風に感じる人がどのぐらいいるのか。
喫煙者が自発的に、こういう状況での喫煙は控えようっていう
判断ができるように持っていくしかないと思うんだよ。

そうじゃないと、その場しのぎの対策だけになる。
別の場所で問題がまた発生する。
喫煙者のモラルがない？馬鹿言ってんじゃないよ。
その場しのぎの対策で、なぜ禁煙なのかも伝えないまま安易な方法に走るから
ここは禁煙じゃないから吸うのは問題なし。みたいな人が増えたんでしょ。
禁煙の必要性と正当性をきちんと伝えれてたんなら
そんな考えが生まれる事じたいがおかしいでしょ。

面倒くさいのは分かるさ。でも、そういう返答にはあえてこう答える。
こっちだって嫌煙者の事なんざ考えるのも怠いし
その存在を否定してりゃ一番楽なんだよ(藁

やっぱり嫌煙者は、ツケをため込みすぎた気はするけどね。

887 ：おかしい：02/01/25 12:27

>嫌煙者がしなけりゃならないのは、その判断材料をきちんと伝える事。
>じっさいに煙草の煙をどんな風に感じるのか、どう苦しいのか、
>そんな風に感じる人がどのぐらいいるのか。
>喫煙者が自発的に、こういう状況での喫煙は控えようっていう
>判断ができるように持っていくしかないと思うんだよ。

そんなんで理解されると思うのか、自分？
そこまでアホちゃうぞ。

>こっちだって嫌煙者の事なんざ考えるのも怠いし
そんなんだから、正当性なんてものはないと言ってるの

888 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 12:39

>>887
暇だからアホの相手してやるわ(藁

>そんなんで理解されると思うのか、自分？

だったら理解させるための手段を書いてみな。
俺が言ってるのはほんの一例に過ぎないし、そりゃあもっといい方法もあるだろ。
別の手段の１つも提案できないんなら、ただのチャチャ入れだね。
下らん。低能な煽りは飽きた。消えろ。

>そんなんだから、正当性なんてものはないと言ってるの

俺がいつ正当性について語った？
読解能力が決定的に不足してるね。それともないのかな？
どう見てもお前がアホだよ。
少しはまともな事言える脳味噌準備してからきな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 12:54

場所や周りの人、ポイ捨てしないことを考えれば、
別に歩き煙草は悪くないと思う。
人通りがほとんど無いところで歩き煙草するくらい、
別にいいだろう。
逆に、人ごみなんかでの歩き煙草は賛成できないな。
煙はもちろん、ヤケド負わせる危険もかなり高い。
ケースバイケースで対応すべきじゃないかな？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 12:57

>>889
完全同意。人ごみでやるのはやはり危険。
俺は人のいない道で歩きタバコしてます。

891 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:00

>>889
基本的には俺も同意。
問題は、そのケースごとの判断基準だと思ってる。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:06

なぜ、歩き煙草が問題になるか。
場所をロクに考えないDQN喫煙が実際にいるってことだな。
しかし、どうすればDQN喫煙を無くせるか？
それは、この板のｷﾃｨを無くすことと同様に面倒なものだ。
煙草を無くせ！って言う奴もいるだろうが、
それでは喫煙側も反発するし、結局議論は平行線。
煙草問題のほとんどは、個人のモラルの問題に終結しそうな気がする。
ｷﾃｨ対策も同様かもしれんが。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:09

>>891
ケースの判断基準？道に何人歩いているか･･･なんてもんじゃないよね、まさか。
今吸ったら迷惑かどうかなんて、普通の人なら判断できるだろう。
細かく基準設定しようとしたらキリが無い。

894 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:10

( ・∀・)y─┛~~ あながちＤＱＮとは言い切れないよ >>892

通勤時にホーム出た瞬間に火を点ける人がたくさん（らしい）のがその証拠さ。
ほんとにＤＱＮなら、禁煙場所でも気にせず吸ってるって。
ようは路上で配慮の必要性を知らないか、感じないだけ。

895 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 13:10

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 他人に火傷させなきゃ人ごみでもOK!

禁煙の場所じゃね～し、密閉もされてね～し、火種は内側

896 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:12

>>893
( ・∀・)y─┛~~ そりゃ判断基準はイロイロあるんじゃない？

でも、喫煙者と嫌煙者では、煙の影響の認識において
マリアナ海溝ぐらい深い溝があるのも事実なんじゃないでしょうか。

897 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:15

( ・∀・)y─┛~~ あ、虹が来た

さぁ、議論に自信のある嫌煙者の人。
頑張って虹に、配慮の必要性を訴えて説得してみてくれ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:23

>>896
それ言えてる･･･　正直、嫌煙者の気持ちを完全に理解できそうに無いし、
それは、嫌煙者も同じだと思う。
でも、何とか歩み寄れないもんかな。

>>894
禁煙場所で吸うのはDQNなんてレベルではないのでは？
人ごみとかじゃなければ別にホームから出たとたんに吸うなとは言わないが。
やはり、周りへの影響考えていないとダメだと思うな。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:27

>>818
逆にあなたにとってのキムチって大した程度の嫌いじゃないんだねってことになる（ｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:29

おっ、900！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:29

話しが逸れて申し訳ないが、携帯電話の電波でペースメーカー機能が狂うとか
言われてたよね。電車内に限らず世の中どこにペースメーカー装着者がいるか
わかんないんだから、少数とはいえ配慮すべきというなら実質携帯使えない事になる。

居るかどうかわからない（主張できないらしいので）煙が苦手な人のために
歩きタバコを配慮すべきだと言う人達は、どこであっても携帯使えないよ。
まぁ使ってない人もいるんだろうけど、使ってる人はなんとか理屈つけて正当化するでしょ。

喫煙者も同じ事だよ。
立場が違えば意見なんてコロっと変わるもんさ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:31

>>901
明らかに非喫煙者は人口の６割います
明らかに煙草の煙は健康に悪いです

これだけで充分

903 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:33

>>898
ＤＱＮより下のレベルを差す単語が思い浮かばないんで。

俺はラッシュアワーに遭遇しない生活なんで、どの程度かはわからんけど。
よほどの人ごみでない限り、火種を内側に・手を下げないってので火傷は防げるよね。
でも、煙に関しては知らなければ、その判断はできないわけで。

まぁ、知らない事をＤＱＮと称するなら、そういう考え方もアリだろうけどね。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:33

>>902
人数が問題なのか？
ペースメーカー付けた心臓病患者はごく少数だから無視してもかまわんと？

とんだ偽善者だなこりゃ。

905 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:35

>>899
つまり、結論はキムチも副流煙もたいした問題でないって事か？(藁

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:36

>>903
＞でも、煙に関しては知らなければ、その判断はできないわけで。

だからオレは一貫して「当人に言え」と主張し続けてるんだがなぁ。
何度も別な人に入れ替わり文句言われれば、よほどの阿呆じゃなければ
「あ、煙が嫌な人ってけっこういるんだ」と認識させられるからね。

でもキリがないとか怖いだ危険だと自分の事なのに他人任せな嫌煙者がほとんど。
なんだか拍子抜けしちゃうわけさ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:38

>>906
当人に言うだけでは解決しないよ。
そのたびに喫煙者に言うってことやってたら、
認識が広まるのに時間がかかりすぎる。っつーか、無理。
もっと、世の中に訴えていく事が必要だよ。

908 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:39

>>906
俺も同じ主張だよん。

まぁ、このご時世、何が起こるかわからんので出来ないって主張だけどさ。
それには、こう返す事に決めたよ。

そんなご時世に、わざわざ見知らぬ他人の事なんて考えてられっかよ(藁

( ・∀・)y─┛~~ みんな自分がかわいいのさっ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:41

>>904
おいおい
自分の都合のいいように話曲げるなよ
ペースメーカーの話には言及してねーって

910 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:42

>>907
世の中って何？
喫煙者１人１人が世の中を構成するパーツの一部さ。

どこに訴えるの？教えてくれる？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:42

>>905
誰も同程度なんていってませんが？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:43

>>907
時間がかかるから嫌なのか？
ずいぶんと横着だな。
ここでの嫌煙者の文句にはリアリティが無いんだよ。
なぜかというと細かい状況が設定されてなくて具体的じゃないからさ。

現場で直接指摘する以外に効果的かつ具体的な方法があれば教えてくれ。

913 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:43

>>909
ペースメーカーの話にレスつけて何言ってるの？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:45

ペースメーカーは確か22cm以上近づかなければ
問題なかったはずだけど

そもそも数が問題でないなら
ウンコ好きはどこでもウンコを持ち歩いてもいいことになるけどね

915 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:45

>>911
( ・∀・)y─┛~~ これ読め >>935

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:46

>>910
効果高いのは政治家やマスメディアとかだろうが･･･
｢買収してるから無駄｣って言う奴も出てくるんだろうな･･･
でも、それで諦めてたら何も始まらないと思うが。
まあ、喫煙の意見だけどさ。

917 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:49

>>916
マスメディアに言ったところで、興味のない人はいちいち見ないと思うけど。
煙草問題に興味がある人に伝えたいの？
興味が無い人にこそ、訴えなければならないんだと思うけど。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:51

>>917
興味の無い人へ訴える手段か･･･
なんだろ？町中にビラ貼ってもなぁ･･･

919 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:55

>>918
俺は直接言う以上に効果的なものはないと思ってるけど？

920 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 13:56

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>903 DQN以下としては免停野朗がある。

規則を知りつつ、それを破り、資格を奪われる。
常識をしらないDQNよりも確信犯で最低だな　藁）

921 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 13:58

( ・∀・)y─┛~~ 免取よりマシ(藁 >>920

いきなり、心臓部を狙い撃ちしてきたね。
なかなか効いたよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 13:59

>>919
誰が言う？嫌煙者か？喫煙者もか？
事なかれ主義で何も言わずに過ごそうとする日本人で、
コレができる奴がどれだけいるだろうな。
それに、直接言うようにするにはどう働きかける？

まあ、直接言うなら街宣車って手もあるが･･･

923 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 14:04

( ・∀・)y─┛~~ 主張を始めた時点で、事なかれ主義など言い訳 >>922

すでにもめ事は起きてるんだよ。
事なかれ主義だとか抜かすなら、最初っから黙って受動喫煙に耐えてろよ。
日本人らしく活動したいなら、群れて徒党を組んで行動すれば。
少なくとも嫌煙者で喫煙問題に無関心な奴はいないんだから
いくらでも働きかける方法はあるし、嫌煙団体もたくさんある。

行動なしに権利なんて主張できるもんじゃないんだよ。

924 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 14:03

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>921　ﾒﾝﾄﾘﾉｵﾁｦﾖﾏﾚﾀ …　ｻｽｶﾞ Nix 鬱）

925 ：９２２：02/01/25 14:10

>>923
嫌煙者がそうやってもっと行動してくれればいいんだけどな･･･
正直、嫌煙者にももっとがんばって欲しいな。
この板で言うだけで解決する事じゃないしさ。
嫌煙者は現実でどうしたいとしてるんだろう？
煙草根絶、ではないことを願う･･･

926 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 14:16

>>925
つか、嫌煙者が行動しないで誰が行動するんだ？
例えば、虹の判断基準を喫煙者に広めてもいいのか？

自分が受動喫煙に遭遇しなきゃそれでいいと思ってるんじゃない？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 14:19

（´ー`)y-~~ 嫌煙は打たれ弱いから、ほどほどにしとけよ >nix

928 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 14:20

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>926　「なんで被害者が行動しなきゃなんね～んだ！」

って逝ったり。　「毎日、受動喫煙させられている」って逝ったり。
「周りの奴には逝ってる」って逝ったり。「DQNに逆切れされる」と逝うに
100ｷﾞｺ

929 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 14:27

( ・∀・)y─┛~~ お馴染みのパターンだね >>928

でも、代替案もなしで、代替行動もなしと。
耐えれないほどの苦痛の割には、耐えてばっかだね(藁

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 14:34

>>929
実際その程度なんじゃないの？
ここがたばこ板だから大袈裟に騒いでるだけで。

931 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 14:37

( ・∀・)y─┛~~ 虹ﾀﾝ。正解は、全角荒らし開始のようです >>928

>>930
結局、喫煙者は受動喫煙の害の認識が甘い！って言ってるけどさ。
嫌煙者自身の行動で、そう思わされてるよなぁ。

でも、最近は嫌煙の他板への流出が激しいみたいですよん。
そこでも言ってる事は変わらないけどね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 14:39

吸わないやつが悪いぞゴルァ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 14:47

他板ではキチ嫌に対する免疫力がここより低いだろうから
（見慣れてないしね）面食らってるだろうなぁ

偏見の目は「たばこ板住人」ではなく「たばこ板の嫌煙」に向く事を祈る…

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 14:47

全レス読んでないからわからんけど
少なくともＮｉｘは人前では吸わないんだよね？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 14:49

人前で吸う事が何か悪いのか？
その「人」及び「場」を見分ける能力を持っていれば問題なかろう。

936 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 14:56

>>934
このスレで俺はどういう風にしてるとかは言ってないけど。
一応、最近は日中の歩き煙草はしていない。
深夜、夜風に辺りながら、人のいないビジネス街をコンビニまで歩く時ぐらい許せや(藁

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 15:20

「ちっなんだよ。結局嫌煙側が行動起こさなきゃダメって事かよ」

（´ー`)y-~~　…という声が聞こえてきそうな展開ですな

938 ：蛇威守猛火亜：02/01/25 15:24

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　議論板の嫌煙スレ読んでいたら

この板の非喫煙や弱煙は現実的な話が出来るよ　藁)
ちなみに咥えたばこって判るか？それが判んない連中が
この世に存在していた事に非常に驚いている。
そんな嫌煙が法制化だとぬかして学級会レベルの書き込み。
まるで廊下を走るなと言いながら走ると歩くの定義が
出来ないレベルで不毛な論議を延々やっている。

それに比べたらここは一歩進んで、走る行為を正しく認識している奴が
いるだけマシだよ　藁)　　色を何とかして欲しい～

939 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 15:31

( ・∀・)y─┛~~ 俺も見て呆れたよ。あれは(藁 >>938

法規制なんていう甘い言葉に酔ってるナルシストの集まりかい？
真面目に法規制を語るなら、煙草問題に関心の高い議員のリストを集めるなり
嘆願する文章の形作りとか、地に足のついた動きを見せて欲しいもんだね。

940 ：蛇威守猛火亜：02/01/25 15:45

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　この板の禁煙組が教えてやれよと思う　藁)

17区　西村真悟　自由　と　19区　松浪健四郎　保守
は喫煙議員として嫌煙が落選運動しているから応援してやれ。

色直ってﾖｶﾀﾖ～

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 15:56

嫌煙は現実世界でどれだけの事をしているだろうか･･･
喫煙側に認識甘い奴が多いのも事実かもしれないが、
ココで言ってるような事をもっと現実世界で出さなければ
現状は何も変わらないだろう。
雀の涙程度と嫌煙は見るだろうが、ACやJTでさえマナーに関する
広告を出している。
足りないと思うなら、自分たちでもっと効果的な方法考えて
現実社会で発信するべき。
なんもしないで、吸うなだの氏ねだの言ったところでなんにもならない。
他の板はもっとひどい様だが、ココの嫌煙の主張も
結局は｢喫煙がどーにかしろ｣程度で自分は何もしないで眺めてる
だけにしかみえんな。全部が全部とは言わないが。

942 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 15:58

( ・∀・)y─┛~~ 嫌煙いなくなっちゃったのかな？

咥え煙草の事にツッコミ入ってたね。
真剣にわかってなかったのか…面白過ぎ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:05

っていうかお前らがマナーを守ればいいだけの話だろうが。
マナーも守らないで「嫌煙うざ」とか言ってるなよ。
マナー守っている人にはスイマセン。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:08

>>943
あんたは違うと思うが、単に｢煙草根絶｣だの｢吸うな｣だのとしか
言っていない嫌煙がウザイのです。
彼らが嫌煙のイメージを落としているのも事実です。
何とかならんもんですかな？
そういう奴らに対して、嫌煙者側からもどんどん文句言って欲しいと思う
今日この頃･･･

945 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 16:09

( ・∀・)y─┛~~ お前らが引き篭ってればいいだけの話(藁 >>943

守ってほしいマナーとその必要性のカケラすらも
伝えれてない状態で好き勝手な事言ってんじゃねーよ。
いい加減人任せは止めろや。

という話をしてるのに、なんでわざわざ振り出しに戻すんだ？

946 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 16:09

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>943 食べ物を手で食べてるよﾏﾅｰ悪！

ｲﾝﾄﾞ料理屋での発言より…

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:12

やっぱり・・・。
マナーを守れないんじゃなくて、マナーを知らないんだ。
話しても無駄だ、こりゃ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:15

他人に煙をかけることをなんとも思わない時点で
なに言ったって無駄

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:15

>>947
　　ワケ　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　つ　つ　　⊂__へ　つ
　く　く　く　　　）　）　）　　　　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　彡（＿）

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:18

「虹威守猛火亜」

こういう人、必ず職場に一人はいる。
ただそれだけ。

あ、ちなみに私喫煙者です

sage

951 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 16:19

( ・∀・)y─┛~~ 過去ログ読んでの発言か？そうじゃないならマナー違反だな >>947

歩き煙草で言ってみるなら、一切の歩き煙草はダメという意見もあれば
人ごみではダメ、火傷が起きそうな状況を回避できないようなのはダメ etc.
といくらでも、その人その人の考え方で無数にある。

それを伝える事もせずに、自分の価値観と違う行動をマナー違反というのは
よろしくないって言ってるんだよ。

お前が考えてるマナーなんざ知らんよ。
それと同時に俺が考えてるマナーも、お前は知らないだろうけどな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:20

>>947
諦めが早いですな･･･

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:23

＞お前らが引き篭ってればいいだけの話(藁 >>943

なんて発言したらそりゃ

954 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 16:24

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>950 もう一人いてくれたら楽だな～仕事…

955 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 16:25

( ・∀・)y─┛~~ 普通に過去ログ追えば、真意は通じるはずだけどね～

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:26

>>953
禿同。
こういうこと言っちゃうからなぁ･･･
また煽りあいに戻っちゃうのよ。

957 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 16:31

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ ど～せ不毛なんだから1000越えたら

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/997464201/

でお願いします。＜決して新ｽﾚは立てないでください。＞

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:34

つーか、歩き煙草に限定するなら、
周りの人への影響が無い場所選べってことで
十分な気もするが･･･
どうしても人ごみで吸いたい奴がいるのか？
なんか、歩き煙草以外の内容になってきた気もするし･･･

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:35

虹は歩き煙草肯定派？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:37

人混みの定義や、構わず吸う人をどうしたら減らせるか、とか
そういう事は話し合われないみたいね。

罵り合いこそ２chの華ではあるが

961 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 16:37

( ・∀・)y─┛~~ 禿同かよ >>956

俺はきちんと順序立てて、嫌煙が望むマナーを浸透させるには
もっと嫌煙がきちんと声を上げていかなければならないって事を説明したつもりだよ。
その後に

>っていうかお前らがマナーを守ればいいだけの話だろうが。

みたいな発言だとムカッとくるさ。

962 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 16:38

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>958　ｵﾏｴと時間の価値が違うんだよ

貴重な時間を移動だけに限定しなければならんのか？
迷惑って思ってる奴なんてそんなにいるのか？
え！え！ど～なんだよ！　ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ

963 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 16:40

>>958
だから、根本的に喫煙者と嫌煙者で、影響の度合の認識に大きな差があるって言ってるのに……

>>960
俺はそういう話がしたい。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:41

そのくらい自分達で考えろ。
甘えてるんじゃねぇ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:42

>>962
迷惑です

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:42

>>964
だからココで考えてるのでは･･･？

967 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 16:43

>>964
じゃあ、こっちの判断で行動して
それでマナー守っているでいいんだな。

後でガタガタ言うなよ(藁

968 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 16:43

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>959　そ～だよ。

他人を火傷させる馬鹿は務所逝きでもいい。とゆ～よりタバコ没収。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:44

>>968
人ごみは？ヤケドさせやすいけど。　　　

970 ：881：02/01/25 16:46

半日経ってないのにレス増えすぎ…スレ終了までに追いつけるかな？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:47

>>967
喫煙者のモラルがどの程度か、見物だな。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:49

人混みでも手の内に火種を隠して吸う

これを配慮してると考えてる者もいる。
たしかに他人に火傷を負わせる危険性は激減するが
今度は「そもそも煙がウザイだろうが！」と来る。

そこで蛇の受忍限度論の登場だが嫌煙者が納得するわけもなく
結局愚痴スレと化す。。。とまぁこんな所か。

973 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 16:48

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>969 持ち方ひと～つで火傷させないで済む。

小粋を吸えば、火傷させる方が大変…ｺﾝﾊﾟも安全…

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:50

>>971
どこに見物しにいくつもりだ？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:52

>>971
見てるだけで、改善させようとはしないの？
だから、マナー悪い奴が減らないんだよ。
それでいいってなら、関係ないけどさ。

976 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 16:52

>>971
ま、好きに見物してくれ。
実際には配慮してるけど、このスレの流れで感じる感想は
煙についての配慮の必要性は感じないな。

あまりに嫌煙のネットでの主張と、現実に遭遇する人々との状況差がありすぎるね(藁

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:53

なんか、そうなりそうだね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:55

>>977は>>972へのレスでした。
ｽﾏｿ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:55

>>967
っていうか嫌煙に何を言われようが自分の判断基準を譲る気ないでしょ？
オレもそうだけどマナー観念なんて相手に合わせるモンじゃなく
自己満足の範疇だからね。際限もないし。
自分がもっとマナーを突き詰めようと思わない限り、他人から強制的に変えられる
事はまず無いもんな。特にここの嫌煙からならなおさら（藁

980 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 16:56

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ ｸﾞｪ～、終わっちゃったよ～

逝こう先まで用意したのに…

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:58

>>980
どうせ納得いかない嫌煙者共が
また話しを振り出しに戻すから大丈夫。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:58

>>979
＞特にここの嫌煙からならなおさら
言えてる･･･
煽るしか能のない奴ばっかりだしな。
おかげでまともな嫌煙も迷惑してるようだが。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:58

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:59

タバコの煙が他人（吸っていない人）の目や鼻や口に入らないところで吸って下さい。
タバコの煙が粘膜を刺激して不快になるからです。
食事中の場合は味覚が落ちて食事が不味くなるからです。
タバコの火が他人に当たらないように吸って下さい。
やけどの原因になるからです。
吸い殻を道端に捨てないで下さい。
景観を汚してしまうからです。

985 ：881=883：02/01/25 16:59

>>886のNix、亀レスでｽﾏﾝけども。

>　嫌煙者は歩行喫煙を「否定」ではなく「判断材料を伝え」よ。（勝手に要約）
同意。個人的にはその方向でやりたいと思ってる。

>　その場しのぎの対策で、なぜ禁煙なのかも伝えないまま安易な方法に走るから
>　ここは禁煙じゃないから吸うのは問題なし。みたいな人が増えたんでしょ。
激しく同意。そして、そこが問題。

安易な方法に走ったのは施設管理者だ。嫌煙者は利用者として要望を出しただけ。
そして喫煙者は「安易な方法」を受け入れ、その代わりに
「禁煙と書いてさえなければ喫煙は問答無用でＯＫ」と解釈し、歩道に溢れた。

この流れは、今だから判断できることだけど、個人的にはまずかったと思う。
当時の嫌煙者には、「要望を出す」くらいしか思いつかなったんだろうね。
あるいは当時の喫煙者は歩行喫煙をあまりしなかったのでは？…なんて、
昔の事は想像するしかないんだけども。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:59

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:00

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

988 ：Nix ◆RotaryRs ：02/01/25 17:00

>>979
んと、 >>886 を読んでくれ。

俺はあれはダメ、これはダメっていう事を言うんじゃなくて
喫煙者が自分から、こういうところでは吸うべきじゃないな。
って思うように持っていくのが重要だって言ってるよん。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:00

虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

　∧Шл

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:01

991 ：虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/01/25 16:59

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>981 そだね藁)

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:01

どうも鈴木宗男代議士です

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:02

どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうどうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です

も鈴木宗男代議士です

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:02

どうも田中真紀子です。
宗男は逝ってよし！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:02

どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうどうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です

どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうどうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:03

虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね

どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうどうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です

どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうどうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:04

どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうどうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です

虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね

どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうどうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です

どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうどうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね

どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうどうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:04

そんなに1000が欲しいのか？＞荒らし厨房

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 17:04

どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
どうも鈴木宗男代議士です
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
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虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
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虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね
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虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃね

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虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ 一日中やってんじゃねー

1000 ：881=883：02/01/25 17:04

え、なに？このスレ終了？…今日はえらくテンポ速いね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。