気づいたこと

（´ー`)y-~~　お、擁護者が現れた。良かったな>>1

>>335さん
眠いまま運転するよりはよっぽどマシと思われ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙1は内容が蛇行運転だね

>>186の批判>>194を読んで>>313みたいな駄文を繰り返すのか？
嫌煙1の思考回路はオーバルコースを延々走行中なのですか？
逃げている間に過去ログの内容忘れちゃったの？
全部つながっているんだよ！
だんだん呆れてきたよ…

嫌煙は不誠実に逃げの書き込みしか出来ないのか？

えっ？この負け戦、>>335さんが引き継ぐの？
大丈夫？途中で逃げない？

>>338
嫌煙猿にまともなレス望んでも無駄。
彼らは墓の中まで自己満足に浸っていることだろう。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌煙1はもう一度全部内容を読んでから答えなさい

なんか…論理が通じない相手にいくら話しても無駄なのかな？
でも無駄なら嫌煙の書き込みは最初から無駄ということになるし。
だって論理無視して脳内の出来事を垂れ流すだけなら、
引篭もって自分でブツブツ言ってれば済むんだから。
それとも嫌煙1は実は免許も無いリア厨なのかな…

嫌煙1の駄々を聞いてあげているのは1の母親だけなのかな？
母親が「ハイハイ」って何でも聞いてやるからこんな奴が
増えるのだろうか？
馬鹿馬鹿しいからsageレス

>>336 さん
一発レスだけの擁護者は前にも居たYo（>>242-3）
でもそれっきり　誰も１の主張は援護出来ないみたい　藁）

と>>328　＝１
＞その上の部分に対しては、誰もレスしていない。
のは同じ事の繰り返しだからだYo　（ｗ

＞論理無視して脳内の出来事を垂れ流すだけなら、
＞引篭もって自分でブツブツ言ってれば済むんだから。
それだけじゃストレス溜まるから、
ここで晴らしてんだろ、きっと。

>>338

つながってるよ?

煙草に限らず、
「危険性を認識しているかどうかが重要である。」
と思っているし、

喫煙者が
「煙草を吸うことは、通常運転中に成される他の行為と同様の危険性の増加にしか過ぎない」
という意見に対して、
「煙草は、火種を持つことから、自分の意識外の危険　(灰が落ちる、火種が飛ぶ)　があるので、
他の行為とは区別すべきなのでは?」
とも思っている。

どっか破綻してる???どこが逃げになっているの??

１　にとっては余計な２行で終わっているが
タクシーの運ちゃんが世間話の途中バックミラーをちらちら見る行為
と喫煙行為は１の頭の中じゃ大きく違うのか？

>>344　＝１
＞自分の意識外の危険　(灰が落ちる、火種が飛ぶ)
ここが引っかかってたのか？　大藁）
煙草吸わない君の妄想全開だな！！

破綻しまくり　藁）

>>341

すごい妄想ですね。全く根拠もないことを書いてて、恥ずかしくないか?
ちなみに普通のサラリーマン。
親はどうかな、親と離れて住むようになったからもう何年もたってるので、
よくわからん。

以外と自分のことじゃないの?
(蛇の真似をして個人中傷をしてみましたが何点?0点だろうな。
これに関しては、蛇の方が大師匠だから教えをこう必要があるな。)

>>345

運転に必用な行為としてバックミラーを見るのであれば、
喫煙行為とは全然違う。

>>346
ちがうよ。
2つのことが書いてあるでしょ?
>>344の後半部分は、>>338に対する答え。

あえて言うならば、両方に引っかかっています。

>>348　＝１　レス読んでる？
＞運転に必用な行為としてバックミラーを見るのであれば、
＞喫煙行為とは全然違う。
世間話中にバックミラーでこちらの反応を見ている行為！
ここまで説明しなければ分からない？（これでも無理だったりして（ｗ　）

で、>>344の前半部分の意見は既出！（がいしゅつと書いたほうが分かりやすい？　（ｗ　）

でも
＞両方に引っかかっています。
の意味が分からん？　説明してください　　＞　１

>>348
運転に必要な行為かどうかは論点に関係ないよ。
運転中喫煙は、ミラーを視認する・スピードメーターを確認するのと
同程度のリスク量だという事ね。
そして同程度の行為は喫煙行為だけでなく、考え事やウインドウの開閉等
様々な行動があるわけ。

あなたの「リスクは極限まで減らすべき、減らそうとしない奴は馬鹿」論だと
ジュースも飲めず窓も開けれず、ひいては車線変更も（ドアミラー見なきゃならんからね）
スピードアップも（スピードメーター見なきゃならんからね）できなくなるわけ。

でも実際どうだい？
誰だって同乗者とお話しもするし、運転中時間を確認するのに時計を見たり
足がかゆかったら掻いたりするでしょ？あなたも例外ではないはずだよ。

あと火種に関する言及･･･>>36、>>201等、覚えてなかったらもう一度読んでね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　結局嫌煙1の脳内での危険性は認知されてないってこと

>>188で嫌煙1の脳内判断をソース付きで批判したら>>189での回答が
「136を見つけてよっぽどうれしかったの?」これだもんな　藁)
みんなが嫌煙1に言ってるのは嫌煙1の主張の論点がソースも出さない
脳内情報だけだから、それを具体的な例を挙げて否定しているの。
ところが嫌煙1は>>1「喫煙は危険」>>176「喫煙はマイナス要因ではない」
>>186「「度合い」の問題」とのらりくらりと逃げ回りながら
喫煙が嫌いだから喫煙を危険と定め、喫煙者を馬鹿呼ばわりすること
に終始しているだけである。
単純な嫌煙方程式(喫煙者＝馬鹿)を長ったらしくやっているだけ。

たばこだけが危険とする脳内では以下のことは正当化されるの？
飲料水を飲む時に飲み口を確認する危険
飲料水を零すかもしれない危険とそれに対する神経を払う危険
飲料水を飲む時に顔(あご)を上向きにする危険
仕舞う時の危険

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>348 運転に必用な行為←これこれ

車は移動空間で喫煙者はたばこを吸う慣習があるから、
喫煙は運転に必要な行為なんだよ　藁) 解決かな？
運転は時としてイライラすることもあるし、そんな時に
余裕のｲ･ﾌﾟｰｸが安全運転につながるのだよ！

もう袋叩きやめなよ。
>>335さん替わってあげなよ。
運転操作に支障をきたすほど反射神経が鈍るというデータと
公安委員会公認の安全運転義務違反に相当するというソース持ってさ。
可哀想だよ、助けてあげなよ。

>>352　蛇さん　このResは誇大解釈だと思ふ・・・
特に、この部分
＞喫煙は運転に必要な行為なんだよ　藁)

でも、１の主張は相変わらず（ｗ

脱線して・・・
仕組みを聞こうと思ったが・・・「?」ですか？sageでも可かな？って事でやってみます（ｗ

違ったらしい・・・恥ずかしい（ｗ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　灰皿は標準装備だし　藁) >>354

早いとこ謝っちまえよ>>1

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌煙1は失意のうちに遁走したのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢|
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　遠慮なく叩きすぎたからねっ！！
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）←>>1

>>1
車内で吸えないと、自宅でしか吸えなくなるので
非常に困るんだが。
あと、火種が落ちて危険つーのは大きな誤解。
実際には落ちてもあまり危険じゃないよ。
「ハーフパンツだと危ないだろ」と言うかも知れんが、
そもそも運転時の服装は長袖長ズボンが基本だし。
あと、後付の灰皿でメーター横に設置できるタイプがあるんだが
それだとメーター確認のついでに灰が落とせるので
リスクの増加は(あったとしても)無視できる程度になる。
火は停車時につければよろし。
これで満足か？

>>360
１はたぶんもう来ねーだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　
　　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│　　　　　　
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）＜ﾓｳｺﾈｪﾖ！
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　　　
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎　　　　　　　

>>361
漏れｶｺﾜﾙｰ(恥

>>360
１が視点を変えれれば（聞く耳を持てば）案外面白いスレになったような気がするが

ここまで、１の主張は「車の運転中の喫煙行為は馬鹿」となっている。
（正確には、危険要因（喫煙行為）を無意識にやるのは馬鹿かな？）

これでは、妥協点も見当たらないし、１の主張に対しての同意点も見当たらない
論理的に説得しても変わらない・・・
喫煙者を煽って自己満足に陥っているか、構って君なのか・・・ただの「うましか君」か・・・
（途中参加した（Res入れた）嫌煙者？も引継いでくれないと来ている）

でも、１の再登場が有りそうなのであげとこうか・・・

1は終了すると言って何度再登場した事か・・・。

つまらん事に粘着してる奴らが多いな。

>>1
　　　 ―＝三　＼も　＼
　　　　　―＝三　＼う　＼
　　　　　　 ―＝三　＼来 ＼
　　　　　　　　―＝三　＼ね.＼
　　　　　　　　　 ―＝三　＼え ＼
　　　　　　　　　　　―＝三　＼よ.＼
　　　　　　. 　　　　 　.―＝三　＼ !!.＼　　ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞﾖ
.　　　　　　　ﾟ　｡　　　　　ﾟ　｡　　　￣￣＼　ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
　　―＝三 　 　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ
　　　―＝三　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─-　　　ｶﾚｲﾅ ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ!!
　　　　―＝三 　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　（`Д´）-，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,／｡ヽ　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'”ヽﾟ　,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヾ_､

>>366
そのままＵターンして、また戻ってきそうだな（藁

タバコを口から離そうと思ったら唇にくっついてビビッた事ない？
喫煙者なら必ず経験してるよね、1は吸わないから知らないかな
ジュースやカセットテープは唇にくっつかないよ、スピードメーターもね
俺はタバコ吸うけど、やっぱり火は恐いよ

ついでに火種に関する言及…>>350
に関する言及していい？
>>36
＞女性を横目で見てたら追突した事故と同じようなもんでしょ

そうかなあ
自分の視線が自分の自由にならない人は別だけど
女性を横目で見る時って自分の意志なのであってワキ見しても大丈夫な時でしょ
火種が落ちるのが、火種が落ちていい時ばかりとは限らないよ、ま、そんな時無いんだけど
>>201
＞冷静に道端に車を寄せて処理すれば良い事

ってそんな事してる間に股間火傷しちゃうよお
どんなに早く車を止められても火種がズボンを突き抜ける方が速いと思うけど
いつもいつも道端が空いてるわけでもないし

＞開いてる窓から蜂が入ってきた時と同じようなものです

蜂が入るのは誰の車にも起こる事だけど
火種が落ちるのは吸わない人の車には絶対起こらないよネ

ついでに>>351

＞たばこだけが危険とする脳内では以下のことは正当化されるの？
＞飲料水を飲む時に飲み口を確認する危険
＞飲料水を零すかもしれない危険とそれに対する神経を払う危険
＞飲料水を飲む時に顔(あご)を上向きにする危険
＞仕舞う時の危険

タバコ、火、燃える、熱い、最悪命も財産も失う、隣の人の家族を殺す事も
飲料水、水、冷たい、ちょっと不愉快、隣の人にかかる、謝ればきっと許してくれる

車を運転してる時も家でテレビ見てる時も、状況に寄らず
火は水よりもずっと注意を払うべきものでは？

ついでについでに>>360

＞ あと、火種が落ちて危険つーのは大きな誤解。
＞実際には落ちてもあまり危険じゃないよ。

タバコの火はあっついよー、飛び上がるよ

＞そもそも運転時の服装は長袖長ズボンが基本だし

基本、まもってるの？一年中長袖なの？
長ズボンでも火をはじくわけじゃないでしょ
むしろ火が付いちゃったら長い方が厄介かも
防火服が基本なら安心だけどね、どこで売ってるか知らないけど

おネエちゃんがタイトなミニで運転席から降りてくんのｶｺｲｲよね
個人的にはあれが基本ならいいな

死んだはずのスレに書き込みがある（ｗ　>>368　が引継ぐの？
＞タバコを口から離そうと思ったら唇にくっついてビビッた事ない？
煙草を吸い慣れてない人は運転中吸うと危ないぞ（ｗ

と書くと終わってしまったYo

火種について色々書いてあるけど・・・
ズボンに落ちたら払えば良い、その動作は見なくても可能と思うが？
＞タバコの火はあっついよー、飛び上がるよ
の程度の認識でしか無いのならば無理かな（ｗ

と、>>370の妄想部分の意味が分からん　説明してほしいなっと
＞タバコ、火、燃える、熱い、最悪命も財産も失う、隣の人の家族を殺す事も
＞飲料水、水、冷たい、ちょっと不愉快、隣の人にかかる、謝ればきっと許してくれる

懐かしいのでAgeて見よう（ｗ

火種処理のためわき見をして事故を起こすのと
熱い火種を払い除けてシートを焦がすのと
どちらがお得かよく考えよう。

そしてシートの焦げ程度は事故に比べりゃ屁でもない事が理解できたら
火種を払い除ける程度の作業にどれほどの危険性があるのか冷静に考えてみよう。

正常な思考能力を持っているなら、こんな負けスレ引き継ごうなんて気は起こらないはずだが･･･

タバコをくわえててさ、指ではさんで離そうと思ったら
そのまま指だけスルルとすべって先の火玉はさんじゃって
ｳﾜｱｯﾁﾁﾁ!ﾝﾓｳｯ！!ってなったことないの？一度も？
タバコ吸い慣れてるとか言う問題じゃないと思うけどなあ
タバコ歴50年のじいさんだってやってる、俺も年２回くらいやる
それが特別タバコの吸い方が下手だって言うんなら
俺と俺のじいさん以外の人には絶対起こらないって言うんなら
それはもうしょうがない
それ以下の説明しても意味ないよ
372の言う通り
終わってしまったYoってこったYo

>>374
絶対無いとは言い切れないけど、少なくとも俺はないなぁ。
喫煙者の大半が経験している事とは思えないけど…

喫煙運転毎日です。
無事故無違反１２年です。
タバコが原因でヒヤっとしたことは確かにありますが、眠い時のほうがおっかないです。

タバコなんかより居眠り運転、飲酒運転、携帯電話使用による事故の方が多い。

たし蟹、眠いままのほうが遥かに危険だな。

>>374
そういう経験は誰にでもあるんじゃないかと。
むしろ、経験があるからこそ予測できるアクシデントの範疇に入るわけで
落ち着いて火種をはらう・熱さでパニくらない　事ができるのさ。

運転中の喫煙が危険だなどと騒ぐ連中は、そのような経験も知識もなく
憶測だけで危機意識を垂れ流しているだけなんだよ。
だから喫煙者の立場から見れば滑稽にしか映らないわけ。

可能性を追求まくるだけで行為そのものを非難したり抑制できるのなら
それこそ車に乗る事自体が間違い、日常生活のほとんどが「してはいけない行為」になる。
タバコにだけ過剰に反応する「自分の事は棚上げ嫌煙者」の浅はかさだな。

とか言いながら 調子ｺｲﾃカキコすっかな
>>372-373
も火種が落ちるって事に対して否定は無いようだから

＞ズボンに落ちたら払えば良い、その動作は見なくても可能と思うが？

ズボンに落ちたかどうかはズボンを見ないと分からないでしょ
見なくても分かるまで待ってたら火傷の度数上がっちゃうよ
下を見ないで適当にそのへんパッパッと払っとけばなんとかなる？
結局火種がどこに行ったか確認しない事には
落ち着いて運転できないんじゃないの？

＞＞タバコの火はあっついよー、飛び上がるよ
＞の程度の認識でしか無いのならば無理かな（ｗ

タバコの火は熱い、でも手で払うくらいなら平気、ってこと？
でもその火はまだ消えてないよ
隣のシートで燻ってるよ、どうする？

＞>>370の妄想部分の意味が分からん　説明してほしいなっと

火と水は違う、って事が分かってない人に説明しただけ

>>373
＞火種処理のためわき見をして事故を起こすのと
＞熱い火種を払い除けてシートを焦がすのと
＞どちらがお得かよく考えよう。

どちらがお得かって、どちらも損ですが
非喫煙運転者はそのどちらの損も被らないって事です

っていうか
なんだ、結局シート焦がしてんじゃん
てのがこのレスの感想

煽った感じになっちゃったのを反省して
>>379
＞そういう経験は誰にでもあるんじゃないかと。
＞むしろ、経験があるからこそ予測できるアクシデントの範疇に入るわけで
＞落ち着いて火種をはらう・熱さでパニくらない　事ができるのさ。

ほんとにそう？真面目に聞くけど本気でそう思うの？
タバコを吸って運転する人はみんなそんなに落ち着いて冷静な人ばかりだと
本気で思うの？
知識や経験って言うけど
知識や経験でタバコの火は熱いと知っているからこそ
あわてたりパニクったりするんだと
俺は思うよ

それに最初の>>368
に書いたように俺は喫煙者だよ
主張は「火は恐い」 これだけ

引継ぐ気　まんまんって所ですか？（ｗ　では、
>>374　の気になった部分の抜粋（ｗ
＞タバコをくわえててさ、指ではさんで離そうと思ったら
＞そのまま指だけスルルとすべって先の火玉はさんじゃって
＞ｳﾜｱｯﾁﾁﾁ!ﾝﾓｳｯ！!ってなったことないの？
くわえ煙草してる時になるが運転中はくわえ煙草しないからほぼ皆無に等しいと書けば分かって貰える？

と、同じ様に>>380　の
＞>>372-373
＞も火種が落ちるって事に対して否定は無いようだから
の部分もあくまでも「仮に火種を落とした場合」の話だから・・・と書いときながら、

＞結局火種がどこに行ったか確認しない事には
＞落ち着いて運転できないんじゃないの？
落ちた事が認識できていればどこら辺に落ちたか推測できるだろう？
（それが認識できない様ならば運転中の喫煙は止めた方が良いと思う）

＞タバコの火は熱い、でも手で払うくらいなら平気、ってこと？
＞でもその火はまだ消えてないよ
一瞬なら熱くないぞ（ｗ　本当に喫煙者ならばそれぐらい分かるだろう？
（運転中は無いが部屋でくわえ煙草してる時に落とすとき有るが火傷した事は無い）

＞隣のシートで燻ってるよ、どうする？
どうして落ちた火種が隣のシートに行ったと言う発想になるのかが良く分からん（ｗ

＞火と水は違う、って事が分かってない人に説明しただけ
がどうして>>370　（>>351　への）Resになるのかが良く分からん、話が繋がってないように思えるが？

＞なんだ、結局シート焦がしてんじゃん
＞てのがこのレスの感想
となるのが分かってるから372ではそこを書かなかったのだが
多分373さんも「仮に火種を落とした場合」と言う前提のもとにResしていると思うが？

で、>>381　は喫煙運転技術が未熟なのでどうすれば上手く運転できるの？
とした方が良いのでは？

1を引き継ごうなんて気持ちは全然無いよ
それぞれについてはもう答えない
しっかり読んでる人に判断してもらおうよ

このスレに来たのは悲惨な１とかそんなやつから飛んで来たんだったか
で読んでみると確かに1は悲惨なんだけど全体の流れとして運転中の喫煙行動は
他の行動（ジュース飲んだり、音楽聞いたり）と同程度のリスクだからいいんだと、
平気なんだと、 危険じゃないんだと、そんな感じになってる
で1も撤退したみたいだし、それで結着して終わっちゃうのかあと、
でもホントにそうなのかなあ、それでいいのかなあと、思っちゃったんだね
だってさ、小さいとは言え800℃以上ある火の塊を、不安定な状態で
車の中に持ち込んで運転していると言う状況がほんとに危険じゃ無いのかなあと

もちろん喫煙だけが事故の原因じゃ無いし
吸って無きゃ事故起こさないわけでも無い
でも少なくとも、いっぱい有る事故の原因の中の１つには成るんじゃないかなあと
どうしても思えるんだよね

で、どうせなら事故の原因は少ない方が良いと思って運転中喫煙しないのが俺。
どうせ事故の原因はいっぱい有るんだから１つくらい増えようが減ろうが一緒
だから吸う、ってのがここの人たち。
それを馬鹿だと思っているのが1。
ていうのが俺の考え
ちなみに事故を起こす確率は三者とも同じだと思う
ただ人を跳ねてしまった時に、ああーなんであの時タバコなんか…と思いたく無いだけ
ま、個人的な気持ちの問題だな

おちついてるとこかきまぜてごめんネ　　　　　　　長っ！

引継がないの〜　ちょっとがかり（ｗ
細かなところで原因じゃなくて要因ね！（それはどうでも良いけどね）
抜粋するのを止めた様ですから私も・・・・

ちょっと勘違いしていると思うのは、
煙草は、他の要因と同程度　では無いとしている箇所かな？
逆に言えば　その程度でない運転時の喫煙行動は問題あり　だと思う・・・
で、これが分からないならば運転時に喫煙は止めるべきかと・・・>>368

私は、382でも言ってる様に「喫煙運転技術が未熟なのでどうすれば上手く運転できるの？
」
だったら違う答えを出しますが・・・

納得いかなければ抜粋して指定してもらった方が分かり易いのだが（ｗ

2chだから個人が納得するまで教えて君でも良いのかなっと
（でも、時間を決めるのは止めてね（ｗ　）

>>383
＞どうせなら事故の原因は少ない方が良いと思って

･･･る君が車の運転をやめないのはどうして？
運転する限りどんな安全運転であってもリスクは付きまとうよ。
そのあらゆるリスクは良くて運転中喫煙のリスクは何故駄目なの？

という矛盾に対して１の明快な回答は得られなかった。
君が回答してくれるのなら嬉しいが･･･