喫煙マナーを語りましょう

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
たばこの箱には「喫煙マナーを守りましょう」と書いてあるけれど、
その「マナー」って、そもそも何？

それは携帯灰皿のおまけなのか？
ライター片手に探し歩くCMの彼に、吸える場所は果たして存在するのか？

喫煙の当事者である喫煙者は、どんな喫煙マナーを守ってるの？
喫煙とは本来無縁であるにも関わらずたばこ板に来た非喫煙者は、
喫煙マナーについて何か思うところはある？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 12:27
吸える場所で吸う（基本）
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 12:45
「喫煙を禁じられた場所では吸わない」
これはルールだから当然。マナーじゃないね。
「吸殻の始末をする」これも当然。
（出来てない奴も多いけど）
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 12:47
>>2　それ基本だけど、
吸えるところで「どのように」吸うか、ってのが、
「喫煙マナーを守りましょう」の話になると思う。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 12:55
>>4
なら、類似ｽﾚありそうだな
誰か探してきてあげなよ
6 ：1：01/12/05 12:59
「マナー」で検索したけど見つからなかったので
立ててみました。>>5
スレタイトルとはあんまり関係なく、不意に議論が
勃発してるのは見かけるけど、まとまった形のは
ないんじゃないかなーと思って。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 13:00
>>5
わざわざほじくり返すこともないだろ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 13:12
マナーとは 人それぞれに 違うもの

どこまで行けど 極まる事無し

詠み人知らず
9 ：1：01/12/05 13:15
でも、「守りましょう」って言ってるからには、
なんか普遍的なものがあるんじゃないかと思うけど…>>8
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 13:38
>>9
マナー（主語）が普遍的では無いので・・・
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 13:42
「ま、お互い要領良くうまくやってくれや」＝マナー
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 13:46
子供を利用して
「喫煙マナーってなんですか？」という意見書をさりげなく送って
共同ニュースでとりあげさせろ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 14:05
>>1
日本たばこ産業に聞こう！
HPにお客様相談電話番号があるよ！
14 ：1：01/12/05 14:07
「子供は知らなくてもいいことです」って
答えられたら鬱だなー。>>12

要は、たばこ会社は
「人それぞれに違うもの」を「守りましょう」と
箱や広告に書いてるのかな。
15 ：Nix ◆RotaryRs ：01/12/05 14:21
>>14
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/omoiyari/index.html

とりあえず、ＪＴサイトより
16 ：1：01/12/05 14:26
ありがとですー>Nix
「おもいやり」とは書いてあるけど、
これがＪＴ公認のマナーって事なのかもね。

以下、項目だけ引用。
■ 吸わない人への思いやりが、「たばこ」を一層おいしくします
■ 「たばこ」の投げ捨てはやめましょう
■ 人混みでの喫煙はやめましょう
■ 禁煙場所や時間をまもって吸いましょう
■ 妊婦および乳幼児の近くでの喫煙はやめましょう
■ 「寝たばこ」はやめましょう
■ 乳幼児の手の届くところに「たばこ」を置かないでください
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 14:27
ＪＴじゃないし、他のスレで既出だろうけど、
嫌煙者側からの守ってほしいマナーってことで。

守ってほしい喫煙マナー／厚生省保健医療局健康増進栄養課
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/more/mr290600.html
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 14:33
マナーとルールの違いってなんなんだ？
馬鹿な質問で申し訳ないが、>>16-17を見てふと疑問に思った。
19 ：スカトロマニア：01/12/05 14:43
　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡ >■「たばこ」の投げ捨てはやめましょう
　　　　　　　　　　　　　「吸い殻」ではない所が哀愁をそそるぞ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 15:02
ルールは、権力のある誰かが決定して、
対象者は従わなきゃならないものかと。
例）駅長が禁煙と決めて、駅利用者はそれに従う。

マナーは、権力とか決定とかとは関係なく、
対人関係を円滑にするための行儀作法…みたいなもんかな。
でもよくわからん。>>18
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 17:01
　とりあえず、禁煙とかかれた場所では吸わないことが基本だと思いますけど。

　そして、周囲に人がいたら「煙草吸ってもいいですか？」くらい聞くのがマナ
ーだと思いますね。
　食事をしている時に隣に座ったオヤジが煙草を何も言わずに吸い出すと、美味
しいものも煙草の臭さで不味くなります・・・。
　あと、小さな子供の目とかに煙草の火があたることもあるので、歩きながらの
喫煙はやめてほしいですね・・・。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 17:04
参考までに聞きたいんだけど、
食事をしている時に隣に座ったオヤジが
「煙草吸ってもいいですか？」
って訊いたら、>>21は何て答えます？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 17:09
>>20-21
もっと簡単にいこうぜ。

>>18
ルールは絶対決定で破ったら少なからずペナルティーがある物。

マナーはペナルティーは無いが何かする以上最低限わきまえとく物。
24 ：21ではないが：01/12/05 17:12
>>22

「すみません、ちょっと苦手なもので・・・」
のように、カドが立たないように断るんだと思う。

漏れは喫煙者だから
横で吸われても気にしないけど。
25 ：20：01/12/05 17:12
うん、それでも違和感ないね。>>23

ただ、実際にはペナルティーが機能してない場合も見うけられ。
（駅の禁煙表示とか、歩きタバコ（ポイ捨てだっけ？）防止条例とか）
こういうのもルールだと思うんだけど、どう？
26 ：23：01/12/05 17:13
ﾎｿｸ
ルール無いのは犯罪者
ルールしかない奴は厨房
マナーも兼ね備えて行動取るのが大人
マナーだけは知らん。つーかルールもマナーの一部。
27 ：某スレで：01/12/05 17:16
>>26
「マナーを守れば喫煙者は堂々と喫煙すべきだ」
と書いたら、
「マナーは守ってもルールは守らんわけやね」
と返してきたアフォがいたよ・・・
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 17:22
>>27
放置しとけ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 17:52
>>26
ルールがマナーの一部って言うのはなんかしっくりこないな。

ルールあってこそのマナーというか
ルールを踏まえた上でのマナーというか
サッカーでＪリーグの中にＪ１とＪ２があって
Ｊ１あってこそのＪ２というかそんな感じ。
30 ：21：01/12/06 10:56
　そうですね。
　私は「いいですよ」ってお答えしていますよ。
　そういう人は、吸わない人に気を使って煙が来ないように注意してく
れますし。
　でも、吸ってもいいですか？って聞いてきた人は、今まで数人のレベ
ルなんですけどね・・・（＾＾；
　
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 11:10
吸ってもいいですか？と聞きもせず吸い始める喫煙者も多いでしょうが
最初からそういう場では吸わないようにしている（そのため喫煙者だとは
誰も気付かない）喫煙者も少なくない事だけはわかっていただきたい。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 11:15
わかってますとも。>>31
友人にもそういう人いたし、
煙いけどむりやり我慢しちゃう嫌煙者がいる事を
分かってくれてる喫煙者もいるし。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 14:51
せっかくだからこのスレでは書き込みマナーを守りましょう。
…マナー守ってるから下がってるのかな？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 17:02
駅のホームで廻りを見ると、喫煙スペースで吸っている人とそうでない人の数は同じくらいに思う。
でも、そうでない人だけが目に付いて、結果として喫煙者はマナーが無い奴が多いと言われてしまう。

悲しいよね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 17:06
>>34
喫煙スペースが少なく狭いのが要因だな。
増やす為の運動をせねば・・・
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 17:19
めんどくさい＆ルール無視のやつもいそうな気もする（鬱
運動は多いにやってくれて良し>>35
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 22:04
つ〜か、煙草吸わないのに
煙缶のそばのベンチに座ってる人って邪魔、
何とかしてくれ。
38 ：ｹｹｹ：01/12/07 22:05
>>37
にﾋﾞﾐｮﾌﾆﾄﾞｳｲ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 22:05
>>37
地道な嫌煙活動なんです。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 22:35
朝、駅の喫煙所で吸ってる奴らマジうざい。
みんなして吸うな！
気持ちわりーんだよ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 23:14
うざいなら喫煙所に近寄らなきゃいいのに
駅のホームなんか距離長いから喫煙所見えないくらい離れられるだろ？
なんなんだ40は。なんかのマニアか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 00:32
喫煙所はタバコを吸う所なのに、>>40はナニ言ってんだ？
43 ：ｹｹｹ：01/12/08 00:34
俺に聞かれてもなぁ・・・。
44 ：名無しさん＠おっぱい。：01/12/08 00:35
>>43
４ね
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 00:35
喫煙所はたいていホームのど真ん中にあるから近づかないわけに行かない
ことぐらい誰でも知ってるよな？
だいたい喫煙所なんていう、一部のマニアだけが利用する特殊な施設なんか
全廃するか、ホームの両端あたりに持っていくべきだね。
46 ：ｹｹｹ：01/12/08 00:36
ブブーー>>44
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 00:37
>>46
トリップのないお前は騙りでしょ？
48 ：ｹｹｹ：01/12/08 00:38
本物です
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 00:45
>>45
じゃあ、喫煙所は無くしていいから、昔のように灰皿増やしてくれ。
そうすりゃ１箇所に集まらなくてイイ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 00:47
>>49
煙猿のくせして贅沢言うなクソ野郎。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/08 00:55
子供の前では吸わない。これだけは守る。みんなもこれだけは守ろうぜ
52 ：ｹｹｹ ◆DJFU14mM ：01/12/08 00:55
守る
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 01:04
つーか、タバコのポイ捨てする奴等いいかげんにしろ。
携帯用の灰皿ぐらい持て！
かっこつけて歩きながら吸ってんじゃねー
特に女。ダサいよ！
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/08 01:13
>>53さん
No.51の者ですが激しく同意
ポイ捨てはいかん！歩きたばこもいかん！
まったく最近のやつらは愛煙家の風上にもおけんな。
本当にうまいたばこの吸い方しらないんでしょうね。
55 ：えびちゅ：01/12/08 01:25
タバコのポイ捨てすんなぁー！！このｶｲｼｮﾅｼめ！
今度ポイ捨てしたヤツの家の前に吸殻捨ててくるでち！
そこで怒ったらダメよ。ｶｲｼｮﾅｼに怒る資格はないんでちから・・・
56 ：ｹｹｹ ◆DJFU14mM ：01/12/08 01:27
資格・・・ですか。。。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 09:21
>>54
> 本当にうまいたばこの吸い方しらないんでしょうね。
歩きたばこしてる人に、この場を借りて教えてあげておくれよ。

歩きたばこも迷惑だけど、信号待ちの時ってほんっと迷惑だなあ。
煙いし、こっちだって信号待ちしててその場を離れられないんだから。
煙は屋外で拡散するとは言っても、拡散して臭うもんなんなので、
喫煙マナーを守る喫煙者は、そういうのちゃんと気をつけて欲しい。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:05
>>53
ﾓﾃﾅｲｶﾗｯﾃｸﾞﾁｺﾎﾞｽﾅﾖ。ｦﾏｴｶﾞﾀﾞｻｲﾖ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:06
>>50
オマエモナー
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:07
ダサイ、モテナイは論外。他でやって。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:09
つーか、ﾋｷｰのみたいに部屋に閉じこもって喫煙しても
最終的には「喫煙してる奴はクズだ！」とか言うんだろ？ｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:12
それは優良ﾋｷｰに対して失礼だ。（藁
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:25
とりあえず俺的には、駅とかにおいてある灰皿に空き缶だの空き箱だの
捨てるのはやめてもらいたい。灰皿は吸殻捨てるとこだ。
同じ喫煙者として見てて恥ずかしい。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:34
罵倒厨は、なにしてたって言うって。>>61
嫌煙者ですら、そういうの諌めると「業者だろ！！」とか
言われるんだし。
放置していいとも思わないけど、いちいち本気で受け取ると疲れるよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:36
さ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:37
恥ずかしさ云々より、
燃えやすいものを入れると、引火して臭い煙が立ち込めるから
灰皿にその他のゴミ入れるのは、やっちゃいけないね。
もちろん、ちゃんと火も消していれるべし。

駅なんで、電車が来て慌てて消すような人がいるんだから、
ちゃんとその辺対策できなきゃ灰皿なんて置くべきじゃないなあ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:45
一人の馬鹿によるタバコ被害は絶大な効果。
時には死者も出るほど。
かなりのこころがけがいるものだと思うよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:49
「時には」なんて、まるで「一人の一本の」喫煙で
時にはだれか死ぬみたいな言い方だな。>>67

「具合の悪い日には受動喫煙に巻き込まれずに
まっすぐ家に帰れる」程度に分煙が進めば、個人的には
まずＯＫ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 10:53
>>68
ホラあんた火事をすっかり忘れてるよ。
そういう事だよ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 14:23
いや、「火の始末をきちんとやる」のは、
「かなりのこころがけ」なんて大したレベルじゃなくて、
極当たり前じゃないかなーと思ってたわけ>>69
でもできないやつは確かにいるよね…。

ま、火の始末はちゃんとやりましょう>ﾐﾅｻﾝ
空気乾燥してるし。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 14:27
喫煙マナーはともかく、書き込みマナーはどこへ行ったんだ？
と、age荒らししてる奴を問い詰めても無駄だよな…。

これでまた、嫌煙がみんなあんなのだと思われるわけね。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 15:24
「エチケットというのは、単に『こうしてはどうか』との提案に過ぎない」
by メトロポリタン交通局 マーガリー・アンダーソン氏。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 15:26
エチケット＝マナーとも限るまいて>>72
74 ：72：01/12/10 15:28
>>73
まあな・・・
75 ：73：01/12/10 15:34
まあ、「これがマナーだ!」って押しつけるのは確かに
どうかと思うけどね>>72

「こうしてはどうか」と語り合うなら程よいかと。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 15:34
>>71
まあ、２ｃｈでの情報が全ての人にはそう思われても仕方ないかな。
77 ：71：01/12/10 15:43
でも、嫌煙者に文句言われた事ないって人はいるじゃん。>>76
「そういう人≒２ｃｈでの情報が全ての人」と言っても
差し支えなかろ。
>>76が嫌煙者ならさ、「マナーの良い喫煙者」って
見た事ある？　あんまり無いと思うんだけど。

とにかく、「どっち側も、書き込みマナーを守りましょう」って
話には異論ないよね？>76
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 15:52
>>77
マナーのよい喫煙者なんて存在しないじゃん

本人がいいと思ってても大抵「マシ」程度のレベルだし
マシはマシだから平均よりはいいんだけどね（ｗ
79 ：77：01/12/10 15:55
>>78にとって「マナーのよい喫煙者」ってどんなのだ？
それが、「喫煙しない事」ならともかく、
存在しないことを断言するのは難しいぞ（w
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:00
>>79
マナーがいい＝煙を他人に絶対吸わせない喫煙者

できるものならやってください
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:07
煙を他人に絶対吸わせない喫煙者はアンタらの目には触れないから
居るわけないと思い込んでるだけじゃないかね？
82 ：79：01/12/10 16:07
できません。だって非喫煙者だもん（w
83 ：79：01/12/10 16:08
あ、そゆこと言いたかった>>81
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:09
「煙を他人に絶対吸わせない喫煙者」がいると仮定して、
そういう人と非喫煙者の区別を、どうやってつけてるの？>>80
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:27
とりあえず俺は「ここの嫌煙者」に煙を吸わせる事はまずないから
"おまえらにとってはマナーがいい喫煙者"だぞ>>80
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:28
優良喫煙者ばかりナリ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:40
>>85
勘違い甚だしい

こういう勘違い喫煙者が嫌煙者の妄想を広げていく
最初は妄想でもこう言うのを多く見れば見るほど確信に変わる
そしてそれを覆す材料は全く出てこないね
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:42
>>87
最初は妄想って認めるんだ（笑
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:42
>>87
85は半分ネタだが、否定するならそれなりの理屈をこねたらどう？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:44
だいたい嫌煙者の本音ってさー「自分に煙を吸わすな」だろ？
それならここの喫煙者達はここの嫌煙者にとって「無害」じゃん。
違う？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:45
>>89
半分だけなのか？
理屈こねる価値はあるのか？（ｗ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:46
>>91
その半分を抽出精製して>>90にしてみました（藁
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:49
>>90。
明らかに間違い
現在の喫煙問題が私の周囲の人間を変えるだけで解決すると思うのならおめでたい。
喫煙者の多くの喫煙方法では多くの非喫煙者の迷惑になるのは想像に難くない。
それなのにあなたが私に直接関係ないという理屈が成り立つわけがない。

仮にあなたがこういう喫煙方法をしているので他人には迷惑かけることはない
と言いきれるのなら自分は関係ないと言ってもいいでしょう。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:49
>>90
「自分に煙を吸わすな」は建前で、本音は「憂さ晴らしがしたい」だと思うが。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:57
>>93
＞私の周囲の人間を変えるだけで解決すると思うのならおめでたい
それぞれの嫌煙者が同じように自分の周囲の変革をしたと考えてごらん？
ほら、喫煙問題解決しちゃったでしょ。

＞自分は関係ないと言ってもいいでしょう。
そう、関係ないのにここで「喫煙者は」と一括りに非難罵倒されてるから
反論もしたくなるのが人情ってもんです。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 16:59
>>95
人情紙風船
（´ー`)y-~~　ｲﾔﾅﾖﾉﾅｶﾀﾞﾈ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:09
>>95
そんなのは人情でも何でもありません
ただのいいのがれ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:14
つーか、なんでそんなに喧嘩腰なの？>>97(=>>78?)
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:15
そして最後は嫌煙者が求める喫煙者のマナーは
「煙草なんか吸うな！」に集約される。
　　　　【嫌煙者ＶＳ喫煙者の歴史１４５ページより】
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:19
いや、自分は嫌煙者だけど、
少なくとも喫煙者がどっか遠くで吸う分には一向に構わないよ？>>99

「どっか遠く」が実現しにくいから議論の余地があるだけで、
基本的には禁煙推奨派とは別っす。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:18
１００で終了かよ！
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:23
>>100
地獄
奇多諜戦
肥溜め
あの世
隔離施設


嫌煙が言いそうな「どっか遠く」でした。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:28
「吸うな」じゃなくて
「吸わせるな」とか「避けれるところで吸ってくれ」とかかなー。

能動喫煙と受動喫煙が切り離せれば、こんなにこじれることもないのにね。
104 ：100：01/12/10 17:30
「嫌煙がいいそう」とか「喫煙がいいそう」とか
勝手に膨らませすぎ（w　そういう事いうやつはいるけど、
いちいち真にうけてこじらせるメリットってあるの？>>102

ただ、喫煙所って隔離施設のうちかな？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:32
>>103
＞「吸わせるな」とか「避けれるところで吸ってくれ」
コレの主語は？
「自分に」じゃないの？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:32
>>99
別に嫌煙者たちに求められているマナーを実現しようとすると
煙草をやめるという選択肢しか残らないのならやめるしかないんじゃない？

だけど100も言ってるようにどっか遠くで吸ってる分にはなんの問題もないんだよね。
喫煙者たちも非喫煙者に迷惑をかけずに喫煙する方法をもっと考えてみたらいいのにね。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:34
>>104
あのさぁ、喫煙所ってのは弱煙者に煙を吸わせない為の
設備なんだから、隔離なんて言い方は失礼じゃねーの？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:34
>>104
2chのたばこ板に来てメリットってあるの？
と同じくらい不毛な質問にも答える必要があるのかな〜

喫煙所に文句垂れてる嫌煙猿は多いよ・・・（鬱
109 ：100=98：01/12/10 17:35
同意はありがたく受け取るけど、
そういう「方法」を考え始めてる人が相手だと考えた方が、
話がスムーズにいくと思うよ>>106
「考えてない喫煙者」と仮定してるから、
そんなにカリカリしてるんじゃない？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:37
>>106
イロイロ考えてみたりしてるのよ。
出来る限りのマナーも守ってるつもりだし。
でも、レストランの喫煙席で吸っても文句言われる、
駅の喫煙所で吸っても文句言われる。（風で煙が飛ぶ）

こんな感じで喫煙所ですら潰されていくと
「煙草吸うな！」としかとれないのよ。（ｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:40
>>109
いやいや前提としてそんな方法を考えてないと思われる発言ばかりです。
考えている喫煙者なんて数えるほどしかいないのがそもそも問題。
その次のステップにいけるもんならさっさと逝きたい。
喧嘩腰のつもりは全くないが馴れ合うつもりも全くありません。スマソ。
112 ：111：01/12/10 17:45
>>110
こういう方なら次のステップいけますね。

喫煙所を潰すつもりはないんですよ。
「きちんとした喫煙施設」にして欲しいだけなんですよ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:47
田代 まさし
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:47
なんで動かない喫煙所を避けられねーのかな。
嫌煙者は回避能力０なのか状況判断力が０なのか
どっちだ？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:49
>>114
通らなきゃいけないところも動かないからだろうな
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 17:54
>>114
喫煙所がなければ避けなくて済む
kenenn simulator v1.0
117 ：104：01/12/10 17:59
うん、失礼だと思う>>107。
だけど、喫煙者自身は喫煙所をどう感じてるのかなーって
思って訊いてみたわけ。

喫煙所に文句たれてる奴と、
禁煙に文句たれてる奴とでプラマイゼロにしとかない？>>108

来て、メリットはあったよ。
ちゃんと話せば分かってくれた喫煙者も複数いたし。
118 ：109：01/12/10 18:04
ね、そういう人（>>110）もいるでしょ？>>111
もしあなたが喧嘩腰のつもりがないとしたら、
あなたは、そう誤解されやすい書き方してるようだから、
気をつけてみてくれないかな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 20:55
ホームでタバコ吸ってるおっさんが、胸イパ〜イに吸い込んだ煙を外で吐かずに車内で吐いた。

誰かホームから突き落としてやってくれ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 21:00
>>119
他人に頼らず自分でやってみろ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 09:41
>>110 こんな感じで喫煙所ですら潰されていくと
>>112 喫煙所を潰すつもりはないんですよ。

110は、「喫煙所での喫煙すら」と言いたいんだと思われ。
112は、喫煙所での喫煙には状況に応じて文句があるんだよね？

>>112「きちんとした喫煙施設」にして欲しいだけなんですよ。
「して欲しい」ってのは、一利用者にすぎない喫煙者より、
「きちんとしてない喫煙施設」を設置した設置者に言うのが筋かと。
もしこの件で喫煙者に何か言うとしたら、
「きちんとした喫煙施設でだけ吸って欲しい」とかじゃないかな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 11:31
喫煙者は喫煙マナーを、
２ちゃんねらーは２ちゃんのルールを守りましょう。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 17:44
「嫌煙者へ」スレ御一行様、お迎えage
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:37
>>115-116
通勤路の途中にシガーバーがあったら
店舗移動しろと主張する？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 18:38
http://www.koshiki-wakaba.f2s.com/what.html
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 22:07
関係ないけど
100の投稿時間01/12/10 17:19
101の投稿時間01/12/10 17:18
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/14 22:12
そんなことはよくあるわい
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/15 19:54
>>123
結局このスレ沈みまくり

「嫌煙者へ」スレの末期はチンピラ喫煙者だらけで
おまけに「嫌煙者へPart２」が立つ始末

所詮、喫煙者の大勢はこんなもんかなあと思うしかないかなあ
ごく一部にまともに話し合いができる喫煙者がいるのは確かなんだけどね

あえて言わせてもらうが
これだけ喫煙マナーを語られているのに
喫煙という既得権益を主張するばかりで
嫌煙者の主張を異常者扱いするだけの
やつらは氏んでくれ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/16 02:45
主張は正論だろうが、文体が完全に嘲笑ってるじゃん
ほとんどの嫌煙者の意見。
それで異常者あつかいするなって言っても無理でしょ。
貴方も最後は「氏んでくれ」でしょ。
両者が罵倒してるから問題が進まない。
当然、嫌煙者だけに責任があるわけでなく、喫煙者の発言にも問題あり。
話し合いは自分の居る側に立つのではなく、両者の中間に立たないと
駄目なんだよね。

ついでに、マナー守る、守らない以前に多くの嫌煙者の論理は
「煙草撲滅」だよ。
正直、マナーを守ろうって意見には賛同したいし、出来る限り自分で
足りてない部分のマナーを補足したいと思ってるけど、
「煙草撲滅」には賛同できない。
その部分がまたややこしい…。

ゴメンね。
何か文章にまとまりないね。（Ｔ−Ｔ）
130 ：123：01/12/17 10:13
週明けage。

「嫌煙者へ」スレ最期の議論にも加わってた者ですが、
週末にあげとくと週末厨の影響が心配だって言われたし、
そんで自分でもageちゃって失敗したなーと思ってたですよ。
そういうわけで沈みまくってるのはむしろ良心的と思われ。ご理解を>>128
131 ：Nix ◆RotaryRs ：01/12/17 10:17
スレが切り替わると、何から話を始めればいいのか困るよなぁ。
前スレでどのへんで話が止まってたのかも、よくわからんし(^^;
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 10:19
>>115-116 じゃないけどいい？>>124
通勤路の途中にシガーバーがあっても、
それがオープンで歩道に突き出てなきゃＯＫ（w
（そんなの喫煙者も嫌だろ）、つーか気づかないと思われ。

関係ないけど、パチンコ屋の排気を歩道側に出すの止めて欲しいやね。
133 ：123：01/12/17 10:23
前スレ(?)表示されなくなっちゃったしな;　>Nix

とりあえず、なんかマナーの話だったような。
「新スレ立てるなら『双方とも煽りなし』って書くの希望」とか、

>　じゃあどんなマナー守れっての？
に対して、個人的な要望がいくつか出てたり、
守ってほしい喫煙マナー／厚生省保健医療局健康増進栄養課
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/more/mr290600.html
とか出てたりしたね（このスレの>>17にもあったけど）
。
134 ：Nix ◆RotaryRs ：01/12/17 10:29
>>133
実はあのマナー、いまいちわからんのだけどさ。
いや、内容じゃなくて表現が。

「厳に慎みましょう。」と「絶対に止めましょう。」って
どっちが強い禁止を表現してるんだろうか(^^;;;
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 10:36
でも、あんまり意識してないみたいね。
【１　禁煙区域、禁煙場所での喫煙は厳に慎みましょう。】
−−喫煙場所が指定されている場合は、
それ以外の場所での喫煙は絶対に止めましょう。−−
って、地の文も見れば両方つかってるし(w
136 ：Nix ◆RotaryRs ：01/12/17 10:39
>>135
なんか、それぞれのマナーが微妙にかぶってないか？って気がする(藁
137 ：135：01/12/17 10:44
んー、まあ、文章書きのプロが書いた物じゃないみたいだし。
気が散る要素は多々あるけど、内容的にはあんまり違和感ない？>Nix

以下コピペ。
守ってほしい喫煙マナー
1 禁煙区域、禁煙場所での喫煙は厳に慎みましょう。
喫煙場所が指定されている場合は、それ以外の場所での喫煙は絶対に止めましょう。
2 灰皿のない所や、換気設備のない室内等での喫煙は慎みましょう。
3 あなたの味覚に影響するだけでなく、非喫煙者も食事中に席を立つことが
出来ないので、食事をする所での喫煙は慎みましょう。
4 吸い殻のポイ捨てや歩行喫煙は、防災の観点だけでなく、他の人の皮膚や衣類に
付いてやけどをするなど大変危険なので絶対に止めましょう。
5 喫煙する際は、周囲の人に了解を得るなどの気配りをしましょう。
6 喫煙者が吸い込む煙（主流煙）より、たばこの先端から立ち上がる煙（副流煙）の方が
　刺激性が強く、有害成分が多く含まれています。
　吸いかけのタバコを置き放し（置き忘れ）にしないように気をつけ、また、
　吸い終わったたばこはきちんと消しましょう。
7 喫煙中の灰は灰皿へ、吸い殻は火が消えていることを必ず確認してから
　燃え易いものと分けてゴミ箱へ、各々きちんと捨てましょう
138 ：元嫌煙者：01/12/17 10:54
>>137
あんまりこれにすがるなよ！
139 ：Nix ◆RotaryRs ：01/12/17 10:54
>>137
基本的にはね。
個人的な意見としては、歩行喫煙が禁煙場所レベルの禁止を
求められているところに違和感が残るけど
都心部の喫煙マナーとしては問題ないと思う。
（田舎に喫煙場所の指定なんてまずないからねぇ）

ちなみにこの文章における歩行喫煙が＝屋外喫煙かどうかが気になるところ。
140 ：137：01/12/17 10:59
確かにある意味すがってるな。話の糸口として(w

個人的には、これは何の強制力もないんだし、
「守ってほしい」って程度かな。
引っかかるところもあるから、そこからマナーについて
議論が始まればいいなーと。

屋内で歩行喫煙できるとこなんて思いつかないけど>>Nix
屋外でも、立ち止まってれば歩行喫煙じゃなかろう。
141 ：Nix ◆RotaryRs ：01/12/17 11:04
>>140
それならば問題はないと思う。

個人的に、２chの嫌煙者のある程度まとまった意見として
この７項目の優先順位みたいなものがあると嬉しいかも。
全部いっぺんに守れ！っていう意見に難色を示す人でも
ここから始めてくれっていうのがあると受け入れられやすいかと。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 11:07
今ｺｺにいる人たちは、みんな大人だよ。
話にムリがない。
土日は厨房の溜まり場だった。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 11:09
>>142
そういう発言が厨房を呼ぶんだよ･･･
144 ：142：01/12/17 11:11
>>143
ｿｳｶ、ｽﾏﾝ。
ﾋｿｰﾘ退散…
145 ：逝け山：01/12/17 11:25
>>137
「喫煙所で煙草も吸わないのにたむろするのはやめましょう」
も加えて欲しい。
喫煙所で吸おうと思っても、そう云う人達のお陰で喫煙区域から
はみ出して、嫌煙の人に文句を言われる羽目になる。
確かに喫煙所には休息所的な位置付けもあるんだろうけど…
146 ：Nix ◆RotaryRs ：01/12/17 11:35
>>145
なんつ〜か、適切な広さの喫煙所になってくれたらいいな。と思う。
147 ：逝け山：01/12/17 11:39
>>146
でも、適切な広さにしてもたむろする人間が増えたら意味がない
148 ：Nix ◆RotaryRs ：01/12/17 11:43
>>147
まぁ、そうかもしれんね。
しかし、関西方面の喫煙所は線が引いてあるわけでもなし
どこまでを喫煙所と見なすか意見が分かれそうだなぁ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 11:44
喫煙所が、「たばこが気にならない人」
＆「今はたばこ吸ってない喫煙者」にも使える場所になってる
のが問題って事かなー。

「喫煙行為のためだけの場所」ってのがあれば、
喫煙者や嫌煙者には便利だと思うけど、それ以外の人には
過剰な設備って思われるのかも。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 11:50
喫煙所の範囲＝灰皿の届く場所
コレどうよ！
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 11:52
灰皿の出前とるのか？>>150
152 ：Nix ◆RotaryRs ：01/12/17 11:52
>>150
一度に４人ぐらいしか使えないな。それって(^^;
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 11:54
>>152
灰皿増やすって手もある
154 ：逝け山：01/12/17 11:56
>>149
「喫煙所」に椅子を置いたりするのがまずいのかな？
因みに、某大学の喫煙所はソファで区分しているが、
お陰で喫煙所に居られる人数がとても制限されている
でもソファが置いてあるから、雑談所にもされている
喫煙者に対する懐柔策のつもりなんだろうけど…
広さよりも、嫌煙者に対する思いやりの問題として、マナーの中に
「喫煙してない人は早く喫煙所から立ち退く」を入れた方が良いかと
155 ：149：01/12/17 11:57
床に線引いて、「ここまで」って囲ってもらえば
一件落着かと。

拡大解釈or遠慮して、灰皿から遠く離れてる場所で吸ってる人、
結構いるみたいだもんね。
156 ：149：01/12/17 12:00
>>154
ええと、椅子はあってもいいと思う。
つーか、遠慮せずに「吸いたいんですけどいいですか？」って
退いてもらうわけにはいかないの？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 12:07
>>155
>床に線引いて
関東の某私鉄はあきらかにその線が利用者とマッチしていない。
最低でも３〜４倍の広さにしない限りは守られる筈は無い。

喫煙者にあまりに不便を強いると結局守られなくなり、喫煙所の意味がなくなる。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 12:11
>>157
それはそれで私鉄側に要望を出して場所拡大してもらった方が
気持ちよく吸えるのではないかと。
「あふれてるんだからしゃーない」で結局違反してたんでは
意味ないですもんね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 12:12
馬券と同じで、煙草も未成年者と学生は禁止にしてほしい。
マナーと関係無いのでsage
160 ：逝け山：01/12/17 12:18
>>156
多人数で雑談している所へ言いに行くのは、ちょっと心苦しいです
喫煙者であることに肩身の狭さを感じているせいかもしれませんが

因みに某大学、喫煙所の傍に長いすを置く構造もどうかと思う
しかも教室の入り口のすぐ前に喫煙所作るし…
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 12:34
でも大学ということは、成年・未成年が混在してるんですよね。
その辺の実態はどうなってるんでしょうか。
未成年者の喫煙は黙認なんでしょうか。
162 ：逝け山：01/12/17 12:40
>>161
外見だけだと見分けがつかないから、大学側は黙認しているらしい
しかも、（良く知らないけど）国立大学なのに
例の喫煙所は一般教養棟（主に1年生が使用）にあるそうで、
喫煙者の大半が未成年と聞き及んでいます
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 12:45
>>162
ありがとうございます、やはりそうですか。
自動車学校等でも同様に黙認のようですね。
その辺、玉虫色の日本国民性がよく出てる現象ですね。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 13:31
守ってほしい嫌煙マナー
1 喫煙区域、喫煙場所での苦情は厳に慎みましょう。
喫煙場所が指定されている場合は、それ以外の場所に速やかに移動しょう。
2 灰皿のある所や、換気設備のない室内等へ出向くのは慎みましょう。
3 あなたの味覚に影響するだけでなく、非喫煙者も食事中に席を立つことが
出来ないので、灰皿がある食事をする場所では食事を慎みましょう。
4 歩行喫煙は、防災の観点だけでなく、他の人の皮膚や衣類に付いてやけどを
　するなど大変危険なので近づくのを止めましょう。吸い殻のポイ捨ては本人に
　「落としましたよ」と拾って返してあげれば、威嚇行為としては効果的です。
5 喫煙を遠慮していただく際には、周囲の人に同意を得るなどの根回しをしましょう。
6 喫煙者が吸い込む煙（主流煙）より、たばこの先端から立ち上がる煙（副流煙）の方が
　刺激性が強く、有害成分が多く含まれています。
　吸いかけのタバコを置き放した場合は「お忘れのようでしたから消しておきました」などと
　親切な振りをして、消してあげましょう。
7 喫煙中の灰は灰皿へ、吸い殻は火が消えていることを必ず確認してから
　燃え易いものと分けてゴミ箱へ、各々きちんと捨てましょう。嫌煙者が水を持参して
　有害な煙りを吸わない努力をする事も忘れないでください。
8 ネットでの強固な嫌煙活動は逆効果です。良識の無い嫌煙は断固排除しましょう。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 13:40
あんまり何度もそればかり張りつけるのは止めてくれよ>>164
話の流れぶったぎるし。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 13:43
大学入ったとたんに、未成年でも黙認のとこって多いかもね。
酒もそうだけど。
いっそ18禁に引き下げるか、22禁にして学部は禁煙にするかした方が
守りやすいかもしれないね。

どっちにしろ、教室前の廊下を喫煙所代わりにすんのは迷惑だったなー。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 13:43
>>165
よく読め、嫌煙マナーだ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 13:48
>>166
俺も大学入った時は学年関係なくタバコ吸い放題なのに正直ビックリしたよ。
でも大学は勉強する場であって教育される場ではないからね。
169 ：165：01/12/17 14:10
あー失礼>>167、>>164。
失礼ついでにマジレスするけど、５はちとﾅﾄｰｸ。
７は、水をわざわざ持参せんでも、喫煙所のまわりに置いとけと思う。
花火と喫煙は、水の入ったバケツの側でって感じで。
170 ：Nix ◆RotaryRs ：01/12/17 14:21
>>164
３と４が微妙…
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 15:42
>>164
すみませんが
これはまともに批判すべきなのか
聞き流すべきなのかわからないのですが．．．
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 15:52
>>171
喫煙者が喫煙マナーを守り
嫌煙者が嫌煙マナーを守れば
互いに嫌な思いをしないですむでしょ。
一方的な提案だけでは、解決しないよ
173 ：蛇威守猛火亜：01/12/17 15:55
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　後付のマナーに振り回されるのはゴメンだね
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 15:59
あたしゃ今後も臨機応変を突き通しますぜ。
画一的なマナーなどで全て対応できると思うほど子供ではないからね。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:03
目安だよ。ムキになるな>>174
現状では、臨機応変ができるほど経験豊かな大人だけが
嗜むわけじゃないってのは判るだろ？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:37
>>172
ていうか嫌煙マナーって何でしょう？
そんなありもしないものでっち上げられても困っちゃうのよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:38
>>173-174
ルールはきちんと守ってね
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:38
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/restaurant9906.htm
>要は，喫煙可の店，禁煙席のない店，あるいは全席禁煙でない店に行かないことです。
わかったか？嫌煙者諸君。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:42
嫌煙マナーって名前はネタだろうけど、
一般的な対人マナーとか社会的マナーのうち、
タバコ周辺のものを抜き出して確認するのはアリかと。>>176

たとえば、「吸殻入れに他のゴミを入れない」ってのは、
喫煙・嫌煙なしに確認した方がいいよね。
たとえば、「タバコが苦手なら極力喫煙所に近寄るな」ってのは、
（個人的には信じがたいけど）喫煙車・喫煙席にわざわざ近づいて
嫌味を言う奴に喫煙者は迷惑してるそうだから、
そこまで嫌煙感情をエスカレートさせないように、
注意を喚起する必要がある…かもしれないよね。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:43
>>178に補足。

>　どうしても喫煙可の店に行かざるを得ない場合は，
と続きます。現実的。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:44
>>176
喫煙マナーも喫煙者には、
「そんなありもしないものでっち上げられても困っちゃうのよ」
と思われているのがわってもらえる？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:56
喫煙者は喫煙マナーなんか糞喰らえって思ってるわけね。そうか草加。
183 ：179：01/12/17 16:57
言いたいことは判るが、喫煙マナーは「ある」だろう。
画一的な・明文化されたマナーは無いみたいだけど。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:57
>>182←こういう馬鹿は話にならんな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:58
>>179は同意

>>181
ＪＴですら言ってることですが（内容はズサンだけど）
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 16:59
>>184
正直、あなたが話にならない
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:00
>>182
嫌煙者の主張する拡大解釈された嫌煙者最優先の身勝手なマナーならば
糞喰らえと思わない事もない。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:01
>>187
禿同。そもそも喫煙マナーを嫌煙者が決める事自体おかしい。
手前勝手な偏った物になるに決まってる。
189 ：179：01/12/17 17:05
「決める」じゃなくて「こういうの守ってほしい」とか言うのは
ありだと思うよ。
においの事とか、当事者の喫煙者だけでは気づかない事も多いでしょ。
偏らないように喫煙者の意見は重要だと思うけど。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:05
吸わない人への思いやりが、「たばこ」を一層おいしくします
■ 「たばこ」の投げ捨てはやめましょう
■ 人混みでの喫煙はやめましょう
■ 禁煙場所や時間をまもって吸いましょう
■ 妊婦および乳幼児の近くでの喫煙はやめましょう
■ 「寝たばこ」はやめましょう
■ 乳幼児の手の届くところに「たばこ」を置かないでください

↑あのJTですらこれだけのことは言っている。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:06
>>188
だからといって喫煙者が作り上げるモンでもないけどね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:07
つーかいまどき「禁煙時間」なんてある？>JT
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:07
>>189
「決める」じゃなくて「こういうの守ってほしい」とか言うのは
ありだと思うよ。
書き方の事とか、当事者の嫌煙者だけでは気づかない事も多いでしょ。
偏らないように嫌煙者の意見は重要だと思うけど。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:09
>>190
それなら俺全部守れてるや。
195 ：189：01/12/17 17:09
ええと、書き込みマナーについては
喫煙者も嫌煙者も当事者ですが、何か？>>193

嫌煙者によるマナーを弁えないかき込みについては、
申し訳無いと思ってるけど、別に嫌煙側の代表でもなんでもないんで
ローカルルールで頑張るしかないと思ってるっす。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:13
>>188
じゃあ誰が作るんだ
喫煙者のオナニーマナーじゃ意味なしお君
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:15
>>195
全くその通りですね
書き込みマナーに喫煙の有無が関係あるわけがないです
例えどちらかに悪質者が偏っていたとしても
守るべきマナーに違いはないですね
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:16
>196
社会経験と常識が作るもんだよ君ぃ

･･･しかし社会経験豊富なはずのオヤジ共の方が
マナーが悪いのはどういうわけだろう？
199 ：189：01/12/17 17:16
マナーって自発的なものだと思うよ。
影響を与えることはできるけど、作るのは本人かと。>>196

嫌煙者は、そんな頼りないのに任せとくしかないわけ。あとは
「こういうのは困る」って地道に伝えていくか、
マナーより強制力のある「ルール」に持ち込むか、
どっちかだね。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:18
若いお嬢ちゃん（火の点いた側を外に向けて腕を振って闊歩）や
お坊ちゃん（一歩先へ投げて踏んづけてお終い）も
なかなか見られたもんじゃないですが。>>198
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:19
マナーを守れ←というのはちょっとオカシイかもね。
マナーを考えろ←ならば語意と合致するのかな
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:21
お嬢さんやお坊ちゃんになら大人として意見する事はできないのかね？
自分より目上の人には言いづらいのもわからんではないが。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:23
そもそも自分がお嬢ちゃんなので…。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:41
>>201
確かにマナーは守るものじゃないね

マナーをよくしろ　とかそんな感じ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:46
JTの前と前々バージョンで
喫煙したそうにしている人に灰皿を差し出す。
それってｲｲ行動じゃん。
けど、嫌煙の匿名の抗議が酷かったらしい・・・（鬱
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:47
差し出されても断る。あれも良かったねー。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:48
嫌煙の本質はクレーマーだからね。>>205
乗りもしない航空会社の喫煙席を撤廃させてみたり。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:50
イイ行動かもしれんが、喫煙マナーとどう関係がある？
差し出されるまでは吸わないってことかな。
ちょっと現状とかけ離れてて、役にたたない気がするよ。

マナー広告らしいけど、あれ、喫煙者にはなんかの参考になるの？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:52
まだ逆恨みしてるヒト発見>>207
乗りもしない（かもしれない）奴の非難を受けて
決定したのは航空会社じゃん。その判断を恨めばよし。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:55
>>208
なんか偏った目でしか見れんかね…嫌煙は…
喫煙者の「ゆとり」がマナーな訳よ
意固地になって追い詰めると「ゆとり」が無くなってしまうような気がする。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:59
嫌煙側にゆとりがないとしたら、
やっぱり、受動喫煙のせいでないかい。

喫煙者にゆとりを持って吸って欲しい
（周囲を見渡すゆとりもない時に吸わないで欲しい）とは思う。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 17:59
>>210
偏った目じゃなくて煙草自体が文字通り煙たい存在なの
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:01
>>212
それを偏見って言うんですけど・・・。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:04
>>213
わからないかなあ
偏見でも何でもなく
実際に煙いんですよ

まあ、何にしても偏見だとはねつけないで
少し立ち止まって考えてみてね
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:04
>>209
現在は弱者の嫌煙がテロ的な抗議で圧力をかけているが
これ以上喫煙者を追い詰めると立場が逆転するぞ。

決定したのは航空会社じゃん。その判断を恨めばよし。
の吐いた唾を舐める結果にならなきゃいいがな（藁
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:08
>>214
貴方は受動喫煙をしない為にどれだけ涙ぐましい努力をして
いるのでしょうか？
具体的に列記してください。
泣き言を書いても改善されません。
他の嫌煙の方の為にもお願いします。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:15
>>216
話をそらすのはやめてください

喫煙者のマナーの話です
喫煙者のマナーさえよければ
受動喫煙を避けるなどという行為すら必要ありません
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:18
>>215
確かに現在、他社との差別化を図るために喫煙席導入を検討している
航空会社があるとかいう噂を小耳にはさんだ事がある。
あまりアテにはしてないけど、もし実現したらご贔屓にしてあげようと思う。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:19
>>217
それは理想論。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:21
>>217
喫煙者がマナー良く喫煙コーナーで吸ってても
あんたらが間抜け面して近づいてきたら台無しだよ。
他人にばかり期待しないでまずは自分でやるべきことはやってくれよな。
コッチも気を付けるべき所は気を付けるからさ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:21
>>217
喫煙マナーを語る上では
嫌煙マナー　>>164　参照
も考慮しなければ、一方的な我侭です。

努力しても駄目な部分を改善するといった事が
話をそらす事なのでしょうか？
222 ：のびのび犬。 ◆QkAHAmbk ：01/12/17 18:26
>>164のマナー、知らず知らずのうちに遵守してた・・・（汗）

私の弱煙（嫌煙ではない）体質は、一種の病気だと思うから、
無茶な主張をするより、空気のきれいな環境を自分から選んで進むのもひとつの対策です。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:26
>>219
理想は大事
理想を捨てちゃ何にもならない

>>221
嫌煙マナーなんてものはない
あるとすればただの社会人マナー
何でもかんでも喫煙・嫌煙で対比するものではないよ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:30
>>222
のび犬らしいな(笑
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:30
>>223
ならば喫煙マナーなんてものはない
あるとすればただの社会人マナー
と言われて終わりだな。君の主張は
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:33
>>222
そのとうりでございます。
227 ：のびのび犬。 ◆QkAHAmbk ：01/12/17 18:40
あと、嫌煙者にお勧めだけど、
新しい組織に入ったり、何らかの自己紹介を大勢の前でするとき、
まずは弱煙者であることを1度、強くアピールしておいたほうがいいかも。

個々人に、煙草ダメなんだよねというと、結構不快感を与えてしまったりして×。

なお、それでも、目の前で吸う人には、近づかないようにする。
初めに一度、強くいっておくことで、理解のある人かどうかがすぐにわかります。

社会人になりたてのころは色々あったけど、
今は休職中だけど人付き合いはうまいこといってます。
228 ：愛煙家：01/12/17 18:41
最近喫煙者の肩身が極端に狭くなってきている。
国内線は全便禁煙だし、禁煙者の権利があるのなら喫煙者の権利だって
あってもいいと思う。コッチだってかね払ってタバコを買ってるんだから
そこまで邪険に文句を言われたくはない。
しかもまたもや増税の話が出てくるし、発泡酒もそうだけど
こういう中毒的なものばかりに税金をかける国は卑怯だと思う。
そんなことより、少しでも節税のために努力しなけりゃね。
何のためにあんなにたくさんの国会議員がいるんだか。
たまには頭使ってもらわないと、増やすだけが能じゃないんだから
モチョット考えて欲しいね。
229 ：のびのび犬。 ◆QkAHAmbk ：01/12/17 18:42
追記。

「嫌煙」とは絶対いっちゃだめー。
「弱煙」ね。

煙草がキライ

なんじゃなくて、

「煙草があると、発作が起きる」
くらいの誇張表現が望ましい（営業職の人はやらないほうが(･∀･)ｲｲ!?　）
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:42
>>225

>>190に戻ると．．．
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:46
>>230
自分のビルの前にある自動販売機で主力商品すら置けない
軟弱企業の戯言など聞く耳もたん。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:49
>>229
弱煙か・・・一考の余地有りだな。
233 ：のびのび犬。 ◆QkAHAmbk ：01/12/17 18:54
>>232さん

「煙草が嫌い」というと、
「喫煙者が煙草を吸うことが嫌い」という風に捉えられてしまうので、

煙草が苦手なのを自分のせいにして、
「自分の健康管理のなってなさから煙に弱く、ご迷惑をかけると思いますが」
と謝るくらいのほうが、

効果はあると思います。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 18:56
「弱煙」＝煙に弱い人
ってことか、何か受け入れ難いな・・・
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 19:06
好き嫌いをする餓鬼にはﾋﾞﾝﾀ
弱き者には慈悲
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 10:42
>>233
所詮言葉遊びだな
弱煙だろうが避煙だろうが総称すれば嫌煙者だからねえ
煙が嫌な人＝嫌煙者
文字通り受け取るのが素直でしょうね

煙が嫌いなことは人間本来の感覚だとすれば
嫌煙と言うことすら必要ないんだけどね
だから
嫌煙に対して煙を吸わすな
ではなくて
他人に対して煙を吸わすな
と言う主張になるんですよね
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 10:45
>>236
自分がデフォルトだと言いたいのはわかるけど
のび犬はあくまでも経験で培った一案として言ってるわけだから
そう邪険にしないで参考程度に留めておいたらいかが？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 10:48
>>237
ちょっと彼が弱気すぎるようなので苛ついた、スマソ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 10:49
「嫌煙者なんで」って言い方は（しないと思うけど）誤解を招くね。
主義として嫌煙者なんじゃなくて、
受動喫煙が苦痛で煙に弱くて、結果として嫌煙者という括りに
おちつくわけだから。結果であって原因ではない。

謝るくらい低姿勢でもってのは判るけど、
>　「自分の健康管理のなってなさから煙に弱く、
>　ご迷惑をかけると思いますが」
これは、誤解を生むと思うからおススメできないな。
苦手な人は物心ついたときから苦手なんであって、
訓練や管理でどうにかなるもんじゃないと思う。

逆に、どうにかなるってなら教えて欲しいね。
240 ：239：01/12/18 10:53
>>236
>　煙が嫌いなことは人間本来の感覚だとすれば
>　嫌煙と言うことすら必要ないんだけどね
>　だから
いや、その仮定を前提とした「だから」はちょっと違うよ。
その仮定が真なら、
>　他人に対して煙を吸わすな
>　と言う主張になるんですよね
も生きるけど。

個人的には、煙を煙い（苦手）と感じるのは本来の感覚だ
と思ってるけどさ、あまり受け入れられにくいみたいだし。
さらに上に積むのは危なっかしい。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 10:52
嫌煙って差別用語でしょ
自分は嫌煙だって事を隠して実生活しているぐらいだもんな。

弱煙の人には配慮しないといかんな。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 10:58
「俺は煙嫌いなんだから吸わせるな（命令形）」
「煙に弱くて苦手なものですいませんけど･･･」
どっちがスムーズに自分の目的を達成できるか
という観点なんだと思うよ。

プライドを取るか実を取るかって感じかな。
243 ：239：01/12/18 10:59
別に、差別用語じゃないと思うけど？
誤解を受けることも多いから、使わずに済ませる人も多いだけで。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 11:03
俺は煙嫌いなんだから吸わせるなと思いつつ、本人に言わずに2chで
喫煙者は氏ねと書き込むのと
「煙に弱くて苦手なものですいませんけど･･･」とその場で言うので
どっちがスムーズに自分の目的を達成できるか
という観点なんだと思うが・・・嫌煙と弱煙の違いは
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 11:50
>>244
それが事実なら
嫌煙＝愚か
弱煙＝賢い
というイメージが出来上がってしまいますが
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 11:53
まあ軋轢を起こしやすい人は喫煙嫌煙にかかわらず
「要領が悪い」とも言えるんですけどね。

のび犬は昔自分で立てた"喫煙をやめてもらえる良い言い方"（だったか？）
というスレの内容を今でも有意義に活用してるんだね。
賢い人だと思うよ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 12:31
>>246
まあ、なあなあ好きな奴は下手に出ればものはスムーズには運ぶよな
でも、ダメなものをダメとはっきりと言うことが大事な場面もある
何でもかんでも軋轢を避けようとするのはよくない風潮
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 12:46
>>247
ダメなものをダメとストレートに言って
ご自分の望む環境が手に入るのならそうなさればいいです。
しこりは残ると思いますけどね。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 13:07
「なあなあ」が良くなくて「ダメなものはダメとはっきり言う」が
良いとされるシチュエーション希望。>>247
なんか、子供の教育ならわかるけど、大人で知人や他人同士の場合、
あんまりそういうの思いつかないんだけどな。
250 ：のびのび犬。 ◆QkAHAmbk ：01/12/19 01:39
弱煙と嫌煙、ご指摘のとおり言葉遊びだけど、
目的と手段を間違えちゃいけないと思うのです。

弱煙者は、煙草の煙から身を守りたい。

喫煙者にむかついたって実益はありません。
はじめにきっちり「ダメ」と言うのが一番だと、現在の経験で考えます。
それも全体の前で。
個々人はやっぱり印象が悪くなる。

でも、「カタイ人」と思われるのが難点。諸刃の剣。
そのイメージを払拭できないド素人にはお勧めできない。（吉野家）
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 12:41
（吉野家）と断り入れるのびのび犬の、リハビリ応援age。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 13:19
>>249
シチュエーションではないけれど
今までなあなあでやってきた上で
喫煙者たちの「ちょっとくらいいいじゃん」の声に応じてきたわけです
波風立たないようにする方がいいに決まってますが
「ちょっとくらいいいじゃん」に対しては毅然とダメ出しをすべきだと思います

>>250
嫌煙者も煙草の煙から身を守りたいよ
目的は何ら変わりませんよ
ていうか煙に弱くない嫌煙もなかなかいないと思うよ
毅然とダメだしするタイミングが重要なのかもね
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 13:34
つまり「下手に、かつ毅然と」って感じか>>のび犬
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 14:19
つまり喫煙者はバカだという結論に落ち着くわけ？
255 ：龍肛門：01/12/20 14:25
愛煙だろうが　嫌煙だろうが関係ねぇーよ！
自分は自分だろうが！　 違うか？
ココは誰も拒まねぇ！　お前等も来い！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008758575/l50
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 15:13
やれやれ、主張の仕方まで手取り足取り教えてやらんとならんのか。
幼稚園児かオマエラは
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 16:26
その幼稚園児を煽って楽しいか？>>256
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:00
ルールができたら次はマナー。あげ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:06
人いなくてつまんねーなぁ
260 ：（´ー`)y-~~ｲﾌﾟｰｸ ◆4Uyn706k ：01/12/21 12:12
>>259
休みになると厨房が増殖するから社会人がいなくなるからな。
ﾏﾀｰﾘ銘柄ｽﾚ以外は、煽りになる所をﾛｰｶﾙﾙｰﾙで規制したなら
厨房も真性以外は煽らなくなりそうだな。
（´ー`)y-~~ｲﾌﾟｰｸ
PS Nix見ないね最近…
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 12:17
見ないねー。忙しいんじゃない？
ローカルルール出来たのに。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 14:55
あのさー、駅のホーム（喫煙所）で一服するのはいいんだけど、
吸ってすぐに電車に乗ると、臭いんだよねー。特に満員のときは
最悪。結構タバコの匂いに敏感だから、我慢できないんだよね。
こういうのもマナーの一つだと思うんだけど。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 14:57
>>262
この板を見ている人にマナーどうこう言う前に



鼻つまめ･･･
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 14:59
>>262
あんたの我がままを勝手にマナーに決められちゃ困るな。
喫煙所で吸ってるんだからそんな事までいちいち気にとめてられんよ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/21 15:05
>>262
あのさー、昼飯のい餃子食うのはいいんだけど、
食ってすぐに電車に乗ると、臭いんだよねー。特に満員のときは
最悪。結構ニンニクの匂いに敏感だから、我慢できないんだよね。
こういうのもマナーの一つだと思うんだけど。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:07
>>264
とにかく臭い。以上。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:09
アンモニア臭い。以上。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:10
逆手にとったつもりかもしれないけどさ、>>265
満員電車に乗る前に、あまりにニンニク臭いものとか
ねぎたっぷりの納豆とか食べないのって、わりとふつーじゃない？
念の為、自分は262じゃないけど。

鼻っつーか、たばこの場合は粘膜にくるから、それ言うなら
鼻も口も塞がなきゃいけないんだよ。>>263
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:11
結局臭いしか言えないのか。いつまで経っても成長しないな嫌煙者は。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:12
マナー違反ってよりもエチケット違反だな。
臭い食べ物（ニンニク、クサヤ等）食べた後、消臭処理しないような感じ。
悪くはないんだけど、臭いって言われても文句言えない。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:17
煽るつもりはないが「臭い」と言うより「刺激臭」と言った方が想像つき易いかな？＞喫煙者
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:18
>>262 >>268
あのさー、女の匂いがしないから、きっと自家発電したと思うけど
こいてからすぐに電車に乗ると、臭いんだよねー。特に君のは最悪。

と思われて奴らに言われたくないね。藁）
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:20
>>268
残り香で、口から粘膜やれれるか？普通？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:23
さっきから嫌煙者が言ってる事は
「腋臭の奴は電車に乗るな！」ってのと同じじゃないか？
275 ：268：01/12/21 15:25
喉がむずがゆくなって、咳が頻繁に出る…とかそんな感じ。>>273
「やられる」って程致命的なダメージじゃないよ、もちろん。
けど、刺激臭で臭いし辛い。
どうかすると副流煙より辛いことあるんだけど、なんでかね。
残り香っつーか、肺いっぱいに煙溜め込んできたのかも？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:26
歩きタバコうぜぇ。
前の吸ってるとくせぇんだよ。
277 ：268：01/12/21 15:27
「腋臭の奴は消臭にも気をつけろ」だと思うが。>>274
どのへんに、「乗るな」って書いてある？見落としてたらｺﾞﾒｿ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:28
>>276
本人に面と向かって言おうネ
279 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 15:30
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌煙は甘えているだけじゃねーの？

たとえ満員電車でもゲロがあったらそこはみんな避けるよ。
堪えられない程のものではないけど好みではない、煙草の香りは
そんなところなんだろうね。
マスクをする等の主体的な行動は頭の中にないのかな？
いつでも受動的だから相手にされないんだよ　＞嫌煙
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:31
嫌煙者の体臭もクサイと思われてるんだから
お互い様じゃねーのかなぁ
そこまで求めてもいいもんか普通？
我が侭過ぎやしねーか？オイ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:31
>>265
同じことだよな（ｗ
ただし、ホームでニンニクくさいもの食ってる奴は
煙草吸ってる奴に比べてはるかに少ないけどね
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:32
>>279
はいはいそうですね

アンタの責任転嫁はうんざりです
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:35
>>282
責任転嫁？誰が何に対して負う責任の事？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:39
嫌煙者は嫌煙権が絶対的だと思ってるらしいな。
285 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 15:43
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ふふふ、責任転嫁とは片腹痛し　>>282

世の中の様々なことに対して不平不満があれば山篭りでもしなさい。
自分の価値観でしか物事を考えずない嫌煙にはそれが似合いです。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:44
「マスクをしてない」と決めつけてるよーな>>蛇
マスクしてれば、確かに喉の刺激は和らぐね。臭いは変わらんけど。

マスクが要る人も居るほど残り香が強烈ってことは、
知らなかった喫煙者もまだ多いと思うので、
その人にはこれから気をつけてもらえるととても助かるよ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:47
>>283
喫煙者が自分が発生させているガスに負う責任
嫌なにおいは元から立たなきゃダメ

嫌煙者が自分を守るのはまた別の話
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:53
腋臭の人って、自分では気づかないのかな？遭遇したことないし
知人にもいないんでわからないんだけど。

周りが不快になるほど臭いなら、気をつけることが出来る分
言ってもらった方が楽かもしれないって思う。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 15:58
>>285
自分の価値観でしか物事考えられないのはあなたでしょ。
喫煙マナーも守れないクズのあなたがやまごもりすれば?
隠れ引き篭もりさん。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 16:11
>>287
何でそんなもんに責任負わなきゃならんのだ？
こっちは喫煙所で吸った後に電車乗ってんだから文句言われる筋合いはない。
お前らはただ喫煙者の粗探ししてるだけだろう？自己中も程々にしろ。
291 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 16:14
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　マスクに好きなコロンでも染み込ませておけば？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 16:14
駅なら「吸うときは喫煙所に行く」のはルール。
エチケットの問題はまた別かと。
文句つーか、気づいてなけりゃ指摘されちゃっても仕方なかろう。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 16:15
折角のアイデアだけど、
刺激臭は、香りでマスクできるものとは違う気がするよ。>>蛇
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 16:17
つーかさ、タバコ吸ってる人間からタバコの匂いが漂ってくるのは当たり前じゃん。
それを何とかしろって言ってる嫌煙者はただの自己中としか思えないんだけど。
295 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 16:20
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　ふと思うのだが喫煙所の近くから乗るなよ

それに満員電車の時間帯はホーム禁煙だろ？なんかネタ臭いな。
煙草の香りを刺激臭というのは…体質かなー
梅毒で鼻が無くなった人用の鼻マスクを使えばどうよ？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 16:20
さっきから例に出されてるから使うけど、
腋臭の人が臭いのも当たり前だから、エチケットは不要か？
ちょっと違うかも>>294

喫煙者とわかってて誘い合わせて一緒に行動するならともかく、
不特定多数のいる場所（しかも満員電車が発端）での、臭いの話だし。
たばこ臭も強い香水もニンニク臭も同じく、
自覚して自制したほうがいいものだと思うよ。
297 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 16:21
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ あと族用の菱形のマスク使えばハッタリ効くよ　藁)
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 16:23
いや、副流煙はアルカリ性だそうだから、
個体差はあるにせよ、刺激臭でもおかしくなかろう>>蛇

それとＪＲなんかは喫煙所の位置が駅によって
ばらばらだったりしないか？　最近乗らないけど、改良されたかなー。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/21 22:26
>>198
昔は嫌煙権が存在してなかったからでは？
亀レス。

>>262
他の車両逝け。

>>295
別に満員の時間帯でも禁煙ではないよ。
300 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 22:35
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　300
301 ：蛇威守猛火亜：01/12/21 22:45
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　>>298 嫌煙は服への移り香に文句があるらしい

でもそれを言うと体臭や香水も刺激臭だからねー
時差出勤をするしかないですな

>>299 時間帯は気にしないで吸ってるってことだろ　藁)
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 10:43
喫煙も嫌煙も両方が自分の行動を変える気はないオマエらが変えろよと言ってるから話が終わらないんだろ
303 ：のびのび犬。 ◆QkAHAmbk ：01/12/22 12:28
喫煙所前に止まる車両に乗らない（つまり電車のはしっこ）、
是最強の嫌煙
304 ：299：01/12/22 22:21
>>301
そうか？放送も無いし張り紙も見た事無いぞ。駅によって違うのか？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 22:51
公共の場ではタバコぐらい我慢できないの？
惨めったらしいな、喫煙野郎は。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:05
>>305
公共の場に灰皿が設置されてる場所もあるんでね。
文句があるならそこの管理者に。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:10
今、日本の産業の空洞化ってほんとにどこかしこでも起こってて、
その辺の中小企業でも海外に出る時代になった。
海外に出るということはいろんな文化的摩擦があると思うんだけど、そのひとつがタバコ問題。
ある日本企業の所長が東南アジアの駐在事務所でタバコ吸って、従業員に訴えられたそう。
そういうの聞くとどう思う？
そのうち喫煙者は就職差別とかされる時代もくるんじゃないのかって思うんだよね。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:13
>>306
典型的な言い訳喫煙者だね。
そこに灰皿があるから吸っちゃうんだ、見たいな。
こういう奴はタバコで人に迷惑かけても、僕が悪いんじゃない、
タバコを作った人が悪いなんていっちゃうんだろうね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:13
>>307
海外ネタはもう飽きたよ阿呆
310 ：馬鹿喫煙者：01/12/22 23:16
ポイ捨てするのは嫌煙者が灰皿を取っ払ったからだ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:18
>>309
でも日本は典型的なヤラセ社会の末路だよ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:25
>>308
所定の喫煙場所で吸う事の何が悪いんだ？
「歩きタバコやめろ！」とか散々喚いといて
ちゃんと喫煙場所で吸ってる喫煙者にも文句言うってか？
結局あんたらって喫煙者叩きたいだけなんじゃないの？
それから
>こういう奴はタバコで人に迷惑かけても、僕が悪いんじゃない、
>タバコを作った人が悪いなんていっちゃうんだろうね。
↑こういう勝手な妄想もやめてくれよな。
313 ：ちっちっ：01/12/22 23:32
>>312
喫煙所の中だけで煙が篭ってりゃ誰も何にも言わん。
外に流れてくる煙まで気を配ってるのか？
「ここは喫煙所だから」とか言ってデカイ顔して吸ってる馬鹿いるけど
外まで流れてきてんだよ！
臭い煙が！
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:33
>外に流れてくる煙まで気を配ってるのか？
だからそれこそ管理者に言うべきだと思うんですけど・・・。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:37
>>313
ここで愚痴られてもなあ。。。
316 ：ちっちっ：01/12/22 23:38
>>314
それも正論だけど・・・。
でも、人道的に喫煙所で吸ってるんだから後の煙がどこに流れて行こうが
関係無いという考え方はおかしい。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:40
>>316
喫煙所だもん
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:46
お！今日も低脳な喫煙者がたくさんいるな！
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:48
（´ー`)y-~~ あんまりいないよ。ｷﾃｨ嫌煙ばかり
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:48
>>316 非喫煙（分煙派）だけど、喫煙者にそこまで要求するのは
おかしいと思うぞ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:49
>>317
だったら、回りへの配慮を欠いても許されると？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:51
>>321
配慮って？まさか嫌煙が喫煙所に近づくとも思えないんだが
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:51
つーかさぁ嫌煙者ならまず喫煙所に近付くなよ・・・。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:52
ここで、のび犬さんの一言を

303 名前：のびのび犬。 ◆QkAHAmbk 投稿日：01/12/22 12:28
喫煙所前に止まる車両に乗らない（つまり電車のはしっこ）、
是最強の嫌煙
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:53
>>320が正論ですね。
嫌煙者は何でも自分の思い通りになると思ってるんでしょうか？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:53
>>321 許されると思う。全ての不平不満は施設管理者に
向けられるべきでしょ。
327 ：321：01/12/22 23:55
>>322
喫煙所の外に漏れていく煙の行方にまで、責任はもてないってことだね?
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:55
まぁ、煙草を吸うのは勝手なんじゃない？
何と言われようと好きで吸ってるんだから良いんじゃないの？
ただ、人に迷惑をかけなければね。
何気ない顔してるようでも「もしかしたら迷惑してるのかも・・・」
くらい思って気遣う心が必要なんじゃ？
329 ：326：01/12/22 23:56
そのかわり、如何なる理由があっても、喫煙所からはみ出したり
禁煙場所で吸ってる喫煙者は糾弾されても致し方ないでしょう。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:56
嫌煙者さん、喫煙マナーをとやかく言う前にローカルルールを守れない
上げ荒らし嫌煙者の対処を考えましょう。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:56
>>327
真の嫌煙なら喫煙所は避けるはずだからね
332 ：321：01/12/22 23:57
>>326
その開き直りとも取れる態度が、両者の摩擦になりうるんじゃないかな？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:58
>>332
で、どうしてほしいの？
334 ：320=326=329：01/12/22 23:58
>>332
すまない、何処が開き直りなのかわからん。。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/22 23:59
>>332
開き直りって言うかほぼ正論だと思うんですけど・・・。
「全ての不平不満は施設管理者に向けられるべき」ってのは言い過ぎだけど
少なくとも喫煙所から流れ出る煙に関してはねぇ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:00
喫煙所に近づくなって言うけど
でも、ファミレスの禁煙席に座ってても
喫煙席の煙草の煙が流れてくる事あるでしょ？
どーよ？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:00
どこまでが喫煙所かって曖昧じゃない？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:01
>>336
何故、禁煙、完全分煙の店に行かないのかな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:01
>>336
それも店の管理者に言うべきです。
340 ：332：01/12/23 00:02
>>333
別に、ただ自分の吸ったタバコから出る煙くらい責任持つべきじゃないの？
俺はそう言う意識持って吸ってたから。
341 ：普通の嫌煙者：01/12/23 00:03
別に外でわざわざ煙草吸わなくてもいいんじゃない？
ただ吸いたくない煙を吸わされるのが嫌なだけなんだからさ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:04
>>340
つまり、あなたは完全密閉の部屋でしか煙草を吸わないって訳だ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:04
>>341
話の流れ分かってますか？今は喫煙所での喫煙について議論してるんです。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:06
>>341
そうだねぇ。
結局、公共の場とか、そのファミレスとかで
嫌な思いするだけだもんね。
なるべく外で喫煙はがまんして欲しいんだが。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:07
>>340
君の言い分では、二重三重の扉を完備した完全密閉の部屋でしか吸えなくなっちゃうけど
そういうところで吸ってるの？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:09
喫煙所で煙草が吸えなかったら、どこで吸うの？
て事ですよ。

きちっ線引きして欲しいのは喫煙者の望みでもあるのでは？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:10
>喫煙所で煙草が吸えなかったら、どこで吸うの？
吸いません。以上。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:10
>>342
意識の問題を逝ってる。
なるべく非喫煙者の迷惑にならないような配慮を心掛けてた。
あまりに堂々と俺様のタバコ天国!!みたいな面して
プカプカやってる連中って正直、理解不能だからさ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:11
>>346
自宅
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:13
>>348
>なるべく非喫煙者の迷惑にならないような配慮を心掛けて
即ち喫煙所で吸うって事ですね。
あまりに堂々と俺様の嫌煙天国!!みたいな面して
キーキー言ってる連中って正直、理解不能ですしね。
351 ：348=340：01/12/23 00:14
具体例に基づく詳細レスはメンドイから略。
352 ：普通の嫌煙者：01/12/23 00:15
>>348
こういう人ばかりだったら世間一般に喫煙者と呼ばれる人達も、
ここまで忌み嫌われないと思う。

意識の低い人が多過ぎるんだよね。実際。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:19
忌み嫌われてるねえ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:20
結局煽りに徹するワケね。
355 ：348：01/12/23 00:22
>>350
>即ち喫煙所で吸うって事ですね。
ほんの少ーしだけ想像力を働かせてみようね！
まぁ、わからんだろうけど。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:22
>>352
そんなに忌み嫌われてるのに
なんで屋外喫煙が許されているか、よく考えてみようね
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:23
いいじゃねぇーか。
このタバコ板から煽りを無くしたら何が残るってんだ？
案外、楽しんでんじゃねぇーのか？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:25
>>356
だれも許しちゃいねーだろ？
禁じられてないだけで。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:27
>>358
何故、禁じられてないのかな？
そこんとこ、よーく考えてみてね
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:28
>>359
ｵﾏｴﾓﾅｰ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:29
やっぱり煽りに徹するのね。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:31
煽りが出てきましたか
まあ現状、嫌煙は掲示板で煽る愚痴るのが精一杯ですからね
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:31
>>359
っていうかその話し飽きた。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:34
見た事ある人いると思うけど。
煙草の認識を深めようね。

http://picasso.seg.kobe-u.ac.jp/~murayama/smoking.html
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:37
>>362
そんなに深刻な事じゃありませんから、実際。
お前らの健康問題に比べたら鼻糞みたいなもんだよ！
っていうかゲームだろ？こんなの？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:38
>>364
>煙草が嫌いな人は絶対に喫煙者には近付きませんし，もちろん友人にもなりません．
↑こんな事言ってる時点で嫌煙者から見てもイタイと思わんのか？そのサイト・・・。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:39
ていうか、ここって喫煙マナースレじゃねーの？
タバコor喫煙行為撲滅って感じの意見じゃ話できんよ。
タバコ吸う上で気をつけて欲しいことがあるのなら
とりあえず話は聞くが。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:39
>>364
ﾜﾗﾀ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:41
↓すげえなあ
＞煙草が嫌いな人は絶対に喫煙者には近付きませんし，もちろん友人にもなりません．
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:41
>>364
いい加減それやめろよ！
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:41
>>368
もう笑えるよね。あそこまで自己中心的だと。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:42
>>364
このくらいなら面白いで済むよね。
でも実際裁判活動してる人達もいるみたいだし。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:43
>>364
煙草の認識というより、基地外嫌煙の認識が深まっちゃったよ
374 ：371：01/12/23 00:43
>>371追加
自己中心的＝嫌煙者
ね。
375 ：今一度問う。：01/12/23 00:44
>>364
>煙草が嫌いな人は絶対に喫煙者には近付きませんし，もちろん友人にもなりません．
↑こんな事言ってる時点で嫌煙者から見てもイタイと思わんのか？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:45
>>364
>>375 の問いに答えてよ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:46
喫煙＝紳士の嗜み(古)だろ？
紳士ｯぷり見せてくれよ！思う存分。以上!!
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:47
>>364 貼り逃げ？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:49
>>375、>>376
あんまり嫌煙をいじめるなよ（ｗ
380 ：377：01/12/23 00:50
>>375
イタイと言うか真性電波だね！
364の変わりにレス。
381 ：普通の嫌煙者：01/12/23 00:51
>>375
現実問題俺の仲の良い友達の中には煙草吸う奴いるし
会社の同僚でも煙草吸う奴は多いな。
確かに極論だな。

逆に喫煙者で、煙草吸わない奴は友人にしないって奴いるの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 00:52
>>381
いないよ、そんな奴
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 01:11
おーい364
お前の張ったリンク、裏目に出てるぞ〜！
384 ：のびのび犬。 ◆QkAHAmbk ：01/12/23 10:50
> 煙草が嫌いな人は絶対に喫煙者には近付きませんし，もちろん友人にもなりません．

嫌煙派から言わせて貰うと、喫煙者に近づくきっかけはなくなるので、
友人になるきっかけは少ないかも。

逆に、嫌煙が喫煙者と仲良くしてるってことは、
それだけその喫煙者に一目置いてるってことっす。
喫煙我慢してでも持っていたい友情or利害関係or愛情（鬱）だからね。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 11:20
> 煙草が嫌いな人は絶対に喫煙者には近付きませんし，もちろん友人にもなりません
漏れは嫌煙だが友人は半分以上(9割方?)喫煙者だよ
漏れが異常なのか？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 09:45
友人と遊ぶときはどうしてんの？>>385
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 10:31
携帯灰皿ちゃんと持ち歩けよ。
388 ：385：01/12/25 14:14
>>386
友人は漏れが嫌煙なの知ってるから漏れの近くでは滅多に吸わないし
吸うときも煙がこっちに来ないように気を遣ってくれるよ
389 ：386：01/12/25 14:46
レスさんきゅ。じゃあ>>385が異常なんじゃなくて、
385の友達が…じゃなくて、奇特な方なんだろ。
理解してくれる人も（少ないけど確実に）いるよね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 15:10
>>389
奇特だよなあ
391 ：喫煙さん：01/12/25 17:37
喫煙ﾓﾅｰを守りましょう
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 18:09
守ってやるから出て来い
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 01:25
>>386
喫煙者って彼女まで喫煙なの？
彼女は煙草吸わないってのは結構いるんじゃない？
だから改まって彼女にこの質問してみれば多少嫌煙者の気持ちも分かるんじゃないの？

自分もそうだけど、案外嫌煙者っていっても友達とかの煙は全然気にならないんだよね。
多分彼女も恋人として付き合ってるうちは煙なんて気にならないとか言うと思うよ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 01:28
>>393
しかし結婚したら蛍族ｹﾃｰｲだな。
395 ：386：01/12/26 09:28
ｽﾏﾝが喫煙者じゃないから彼女云々はﾜｶﾗﾝ>>393
>>386で質問したのは、喫煙者・嫌煙者まざって遊ぶときに
どうしてるか聞きたかっただけだよ。
自分は友達の煙だろうが苦しい時が多いから、
自然と友達は嫌煙者や吸わない人がほとんどになってる。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 10:10
>>394
そうなんだよな。
結婚する前にやめさせるか別れるかすればいいのにと思うね。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 10:13
子供のために室内では吸わないって事じゃないの？
乳幼児と同じ部屋で平気で吸える奴ってあまりいないでしょ。
398 ：393：01/12/27 01:57
>>395
喫煙者・嫌煙者まざって遊ぶときにどうしてるかの俺の場合。

もと喫煙者だったせいもあるんだろうが友達の七割は喫煙者なんだよね。
（昔はほぼ十割が喫煙者だったがだんだん七割になってきた）。
友達の煙までとやかく言うのは気がひけるというよりも全然気にもならんといった方が正解。
勿論喫煙者の友達も平気で煙を吐きまくるが、それで良い。
気を遣うのも嫌なんだろうが、こっちも気を遣われるのは嫌だ。
もっとも他人の煙には殺意を覚えるが・・・。

386の方も吸わない人がほとんどって事は吸う友達もいるって事でしょ？
そういう人との友達関係って実際の所どんなもんなの？
で、もっと分からんのが385さん。
友達の九割が喫煙者だってのに友達の煙も苦手みたいですよね。
友達が気を遣ってくれるっていうけど、それで友達関係大丈夫なの？
それで友達関係が上手くいけば煙が無い分良いような気がするけど・・・。
「俺は煙嫌いだから」ってきっぱり言ったりしたのかな？

興味本位の質問で悪いが・・・。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:08
ベランダで喫煙の蛍族には悪いんだが、マナー守ってるつもりでもね、
来るんだわ。上の階へ煙が。臭い。窓もあけられない、洗濯物もニコ
臭くなる。非常に困る。

下の階の奴は、自分が息苦しくならないように窓あける事あるようだ
が、はっきりいって迷惑。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:10
>>399
んな事言い出したらサンマも焼けねーじゃねーか。
401 ：いい気分さん：01/12/27 02:14
>>400
藁太
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:17
>>399
共同生活に向かないなアンタ
一戸建てたてたら？
そんな甲斐性ねえか。
403 ：喫煙者：01/12/27 02:18
煙草、排気ガスに続きサンマ問題も加わりました。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:33
>>400
実際に自分で七輪とか使ってサンマ焼いたことないだろ？
タバコどころの騒ぎじゃないぞあの煙は。マンションのベランダなんかで
やろうもんならまず苦情が来る。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:36
サンマわ臭くないんだわ。悪いが。
サンマは換気扇でフッとばすから、煙は来ない。
ていうか、気を使う人は焼き魚の配慮もするんだよ。
君らにはわからんだろうがね。
頻度も　煙草＞＞＞＞焼魚　だろ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:38
>>404
いやいやベランダで七厘使って焼かなくても
普通にコンロで焼いて換気扇回せば煙ぐらい外に上がってくるでしょ？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:40
>>405
洗濯物部屋干ししてベランダに出るな。
以上。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:41
>>406
だから換気扇の上にベランダは構造上つけないの。わかる？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:43
>>407
だから喫煙者は隔離される運命なんだよ。
ささやかに抵抗しとけ。今のうち。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:44
>>409
君達も少しは抵抗しろよ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:45
>>410
なんかおかしくないか？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:47
>>411
何が？君も少しはそいつに文句言うなり管理人に言うなりしろって意味なんだが。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 03:00
サンマを焼く煙は十分臭いと思う。
アパートなら換気扇の上にベランダはないかも知れないけど、
一戸建なら換気扇から出た煙が隣の家の洗濯物に付着する可能性は
ありえると思うが？
換気扇と隣の家のベランダが離れてても風の力が加われば
ありえると。

煙草が有害な煙ってのは確かだけど、なんで嫌煙者の人は
煙草の煙より酷くないと感じた時点で問題ないと判断して
しまうの？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 03:12
サンマは焼き方によって煙の出方がまったく違う。
最も煙が出るのは七輪のように下方に裸火がある場合。
遠赤外線で焼けば煙はぐっと減るし、フライパンでソテーにすれば
ほとんど煙は出ない。うちはフライパン派。
タバコは……どうやっても煙が出るネ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 03:14
>>414
「オアシス」や「エアーズ」というタバコは煙の出ない不思議なタバコです。
もっとも誰もそんなタバコ吸いませんが・・・。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 03:15
>>413
だからよー、それを語るに何故頻度を除外するのさ。
1時間もサンマ焼くの？毎日サンマなの？

それと臭い臭く無いはそれぞれ。

>>412
ヤンキーに言葉は通じない事ぐらい知ってるだろ？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 09:39
>>415
14本で300円もするエアーズ吸っちょるよ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/27 09:42
今日、この瞬間から禁煙開始します。
お世話になりました。さよなら。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 09:47
頑張れよー>>418。　つーか誰だよ（w
420 ：385：01/12/27 12:48
なんかレスする雰囲気じゃないな
割り込んで悪いけど話振られてるので・・・

>>398
友人関係は全然大丈夫よ
と思ってるのは実は漏れだけというオチかもしれんが
ちなみに言葉で言うだけじゃなくて、あからさまに態度で示したりもする
それに喉が弱いので煙吸い込むと咳き込むんだよ

ところでサンマの煙でも肺ガンになるの？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:00
焦げを食うと胃ガンになるんだっけ？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:01
>>420
肺ガンになるかどうかは知らないけど、たしか有害だったはず。
でもさ、生きる為に必要な食料と、たかが一嗜好品を
同列で扱うのも変な話だよな。（ｗ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:05
たばこの不完全燃焼の煙と、さんまの脂が燃える煙では
なんか成分が違わないか？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:18
副流煙で発ガン率が上がるのは、密閉空間で長時間さらされた
場合だけと考えるのが一般的で、それ以外は無視できるレベルだよ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:22
秋刀魚の煙を日に何度も肺まで吸い込めば、
いくらなんでもガンになるのでは。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:30
密閉空間で長時間って、狭いオフィスでの受動喫煙なんかで
ありそうだね。
夫が喫煙者の場合の妻の肺がんリスクが上がるのも、
やっぱ密閉空間のうちなのかなぁ。

スレ違い気味でｽﾏﾝ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:34
>>426
そだね。だから、身内に喫煙者がいる方は、換気をこまめにしましょう。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:43
まだサンマトーク続いてたのか・・・。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:48
さんまは目黒だね。やっぱり
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 13:49
>>427の「換気をこまめに」がマナーって事で無事帰還。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 14:45
マンションでサンマを七輪で焼く奴はいねえよ
仮にいたとしても一週間に一遍でも多い方だろう

煙草は一日何本吸うんだよ（ｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 15:26
>>430
換気をこまめにすると>>399のようなクレームが付くんだが
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 15:30
秋刀魚＝サンマ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 15:40
>>430
「換気をこまめに」はいいんだけど、
上の階に臭うのがわかってないという話だろ？サンマの話題が出たのは。

「換気するなら換気扇を使って」がいいね。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 15:52
つーか>>399みたいな人は一軒家買えば？
嫌煙者って高給取りのエリート揃いなんでしょ？
だったら、わざわざブルーカラーの低収入喫煙者が住んでる
安マンションに住む必要なんてねーじゃん（ｗ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 15:53
よしわかった。
過敏症嫌煙者は１階に住むという事で丸く収めよう
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 15:56
>>435
貧乏人らしい発言だね。
家を買うなんて想像も付かないらしい。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 15:58
別に買わなくても有るからいいや（ｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 15:59
>>435
一軒家に住んでるヤツはみんなエリートなんだ(w
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 15:59
で、どうなの？
399みたいな人は一軒家買うってのは？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:01
>>439
そんな事誰もいってないじゃん（ｗ
お金いっぱいもってんだから、そうすれば？ってこと。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:02
>>440
協調性がないから集合住宅には向かないかもね
みんなが自分と同じ特異体質だと思ってるみたいだし
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:02
>>441
言ってるじゃん(ﾌﾟ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:04
>>443
頭ﾜﾙ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:06
>>444だって(ﾌﾟ
ご愁傷様。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:07
必死だね(ﾌﾟ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:09
ﾌﾟだって(ﾌﾟ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:10
お前のカーちゃん、でべそ！
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:11
馬鹿って言ったヤツが馬鹿なんだからな！
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:11
この展開どこかで見たな（ｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:15
>>450これだろ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1008140040/l50
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 16:16
>>451
サンキュー、それかも（ｗ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 18:44
おいっ！！
ＪＴの宣伝は間違ってる！！
電車の中で紳士面したやつがタバコを取り出すも、前の老夫婦に遠慮してタバコを引っ込めるよな。
「いや、いや、おれらはどうせ老い先短いから吸っていいんだよ。」なんて言われて
いやいや、と恩着せがましい表情で断って、電車降りて吸う。
もう、なんだそりゃ、って感じ。電車ん中で断りも入れず火をつけようとするやつなんて文明社会の人間じゃないよ。
俺は怒ってるよ、ぷんぷん。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/27 19:07
>>453
　こころ狭・・・
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 19:12
タバコなんかアンダーグラウンドで闇取引きしてればいいんだよ。
宣伝なんかいらん。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 23:09
さんまの煙りと一緒にするな！！
タバコはん千種類の有害物質を含む毒ガスなんだぞ！！
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 23:37
火の付いたタバコの先にスポっとハメられて
煙が入れ物の中に溜まるみたいな道具が発売されんかなぁ（藁
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 23:39
煙がなくなる（減る）金属キャップみたいなのはある。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/28 01:48
>>457
マジ欲しい！
っつーか、ゴミ袋の中で吸えばいいのかな？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 09:53
ところでさんまの煙にはどのくらい有害物質が含まれているんだ?>>456
煙ならなんでも同じって事は無さそうだけど…。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 09:54
>>457
それいいよね。さらに吐く息も全て吸収されるようなね。
っていうか喫煙は自業自得なんだから全部肺と気管支で吸収したらいいんだよ。
タバコ吸って息の続く限り肺にためることを繰り返せば、タバコなんて据えなくなるよ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 12:29
>>461
こういう割とまともなスレで基地外発言するなら出てけ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/28 16:37
>>461
あほハケーン！
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:46
>>462
なぜキチガイと判断する？
アホかも知れないがまじめな意見だと思うよ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:52
アホなりの真面目な意見＝一般人から見るとアホな意見
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:54
>>465
そうなんだけど
出て行けはまずいよ

個人的には軽々しく出て行けとか言うヤツにも出ていって欲しい
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/28 18:04
>>461
ようするに、吸うなってことだろ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 18:07
ＪＴがこいうこと率先してやるべきだよね。
売るだけ売ってさ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 18:19
JT的マナー（思いやり）
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/omoiyari/index.html
（>>15より）
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/28 18:22
>>469
これくらいも守れない喫煙者は逝ってよし！
471 ：名無しさん＠煙いっぱい：01/12/28 18:32
>>470
ごちゃごちゃうるせ−。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 19:04
>>471
守れねーのか
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:09
>>472
「思いやり」は「守れ」と強制するモンじゃない。
思いやる価値もない屑だと認識されればそれまで。
マナーというのもある意味「自己満足」だからレベルはそれぞれ違うし
同様に「守れ」と強制するモンではない。

嫌煙者側ができる事は期待のみ。
勘違いしちゃいかんよ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:25
嫌煙者だって喫煙者を思いやる価値もない屑だと思ってるから
ここでは好き勝手クソミソに貶してるんでしょ
同じように思われて煙吹きかけられたからって「思いやってくれ！」は
ちょっと甘えすぎじゃないのかなー
どっちが先とかいう問題じゃないよね
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:40
>>473
マナーは自己満足レベルのものではないよ。
もちろん強制力は無いけど、守れなければ人格を疑われても致し方ない。
この辺にいる人はどうもマナーとルール（法律含む）の区別が出来てないみたいだね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 11:46
>>475
その「守らないと人格を疑われる」マナーとは統一されたものなのかな？
それぞれが個人的解釈で判断してたら全ての人間が「マナー知らず」に
なってしまうようなあやふやなモノではないのかね？

他人が何を不快だと思うか、如何にそれをしないように気を付けるか
色んな人がいるのだから１００％実現するのは無理でしょう。
とすると「こんなもんでいいだろう」的な自己満足という事にならないかね。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:02
『知人が急逝したため、通夜にカラフルなネクタイを付けたまま駆けつけた』

これはルール違反？マナー知らず？常識知らず？世間知らず？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:05
>>477
ルール違反？以外のすべてじゃない？
俺は人格を疑う
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 12:16
急な知らせに動揺してしまい黒ネクタイを用意する暇もなく
カラフルネクタイを外す事すら忘れるほど呆然としていた･･･
のだとしたらどう？>>478
480 ：荒木 ◆b2KwAY/Q ：01/12/29 12:19
480
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:12
人格までは疑わないが、自己管理能力を疑う
でも、そんな事情を知らない人には人格を疑われても文句をいえないのでは？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:15
周りが一言注意してやるだろ…。
それも無いほど人望が無かったのだったりして。つーか
それでも故人の為に言うか。

で、たばこをマナー違反な場面と気づかず吸う奴にも
周りが注意してやれば済む…のかな。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:22
>>481
うーん、オレはもし細かい事情がわかれば、気持ちはわかるけどな。
慌て者だな、とは思うけど。

事情も知らず容易く他人の人格を疑いたがる、貴方の人格が疑わしいよ。
と言われたら納得できます？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 13:28
>>482
たばこの場合はその場の状況により千差万別なので
相手が確信犯じゃなければマナー感の違いでしょう。
受動喫煙側ばかりが我慢する事はないので
注意というよりその場で主張してほしいですね。
「自分はこう思うんだがどうだ？」というように。
485 ：482：01/12/29 15:02
>　注意というよりその場で主張してほしいですね。
ん。なんかこれ納得。来年から気をつけるよ。良いお年を>>484
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 06:05
歩行喫煙だけはなかなか周りが注意するわけには行かないです
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/01 11:54
>>483
>うーん、オレはもし細かい事情がわかれば、気持ちはわかるけどな。
>慌て者だな、とは思うけど。

マナーの話をしてるんだけどな。
この場合当人の事情はどうでもよろしいのよ
遺族とか他の参列者がどう感じるかってこと。
「おれの親父の葬式にあんなネクタイしてくるとは、どういう了見だ」
というような不快な思いをさせないためのマナーなのね
そういう気遣いができない、または表面だけみて何のためのマナーか考えることができない時点で
立派に未熟な人間だと思うけど、どう？

>事情も知らず容易く他人の人格を疑いたがる、貴方の人格が疑わしいよ。
>と言われたら納得できます？

疑うかと問われて応えただけだが、うまく引っ掛かった感じだね
ちょっと反省

まあ、マナーってのが本来、
「自分がどうおもわれるか（自分自身がどう思うか）」じゃなくて
「周りの人がどう思うか」配慮するための物だってことを考えてみてよ
488 ：1：02/01/08 18:11
年末に立ってた関連スレをｺｿｰﾘとリンク。

喫煙者のマナー！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1009467062/l50
嫌煙マナーを守りましょう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1010192102/l50
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 16:17
マナーに頼るのは難しいね
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 16:21
マナーだけで完全解決とは行かないけど、
個人の意識の問題だから（法規制なんかに比べて）
相手によっては即効性はあるかもね。

喫煙者で、他の面ではいい人なのに
喫煙行為だけ傍若無人な人いるけど、
そういう人って迷惑になってることを気づいてないか
過小評価してるだけってこともあるしさ。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 17:20
で、結局、歩行喫煙は喫煙マナーとしてはどうなの？
492 ：スカトロマニア：02/01/10 17:24
　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　>>491結局も糞も、
　　　　　　　　　　　　臭いを振りまくのは嫌われるぞ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 17:27
>>491
現状はマナーが悪いとするには難しいが
ゆくゆくはそうなるように努力すべき問題だろうね
494 ：虹威守猛火亜：02/01/10 17:27
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>491 やってる奴が嫌煙ぐらい少なくなったら

「歩行中の喫煙はﾏﾅｰが悪い」と逝ってよ〜し
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 17:35
>>494
人数的には変わらない気がするから
これからは「歩行喫煙はマナーが悪い」と言うことにするよ
496 ：虹威守猛火亜：02/01/10 17:43
　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>495 そんなに少ないならば問題にもならんな。

じゃあ見かけた人全員に逝ってね。嫌煙は見かけないから逝えないけどな 藁)
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 18:00
>>496
あなたが嫌煙の数を見誤ってるだけです
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 23:49
蛇ってやつ・・・馬鹿というか基地外というか・・・。
こいつなら殺していいと思うな・・・。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/10 23:52
>>498
じゃあ、放置しな。
ヘタに煽らんことだ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい：
500逝ったか?