130 :
弩級喫煙者ですよ:01/10/23 02:25
ディベート?
上っ面だけの適当なこと書いといて、
流れを読んで議論に参加することもできず、
反論されることを予想もしておらずに逃げ出す様は
青年の主張っぽいね
バカだって判明したからもうかまわないよ
もっと骨のある人のほうが楽しいからさ、議論してても
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 02:27
>>125 また個人的問題に論点をずらしちまってるね。
そういう事ならオレとアンタの価値観の相違の問題だ。
オレが自宅以外で吸ってもアンタがその煙を吸い込むことはないから
そのお願いをきいてやる必要は無いね。
大体どこの誰だよお前。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 02:28
>>130 彼は酔っぱらい状態らしいから、今後に期待すんべ。
133 :
弩級喫煙者ですよ:01/10/23 02:28
スティンガー君
>>127みたいなこと書くやつだって知ってたら最初からレスしなかったよ・・・
勝手に独り言でレス違いにしちゃうってことは
ほとぼりがさめたらまた同じこと書き込みに戻ってくるのかな?
134 :
弩級喫煙者ですよ:01/10/23 02:30
>>132 あなたはたぶん本当に優しい人なんだろうけれど、
ここはスティンガー君のリハビリ施設とかじゃないから・・・
あんまり煽りがいもないし・・・
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 02:33
>>134 いや、オレも酔っぱらってワケわかんない
煽りをしまくったおぼえがあるからさ・・・(笑
酔いがさめればもっと辛辣な議論を展開してくれることでしょう・・・
と期待してオレも寝ます。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 02:36
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 03:23
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 10:36
>>スティンガー
91、98の意見に同意だな。所得税は人それぞれかもしれないけど
たばこ税に関して言えば非喫煙者や嫌煙は払ってないのは事実でしょ?
91、98は税金払ってるから許されるなんて言ってないじゃん。嫌煙主張するなら
まずたばこ税受け取るなって言ってるの分からん?
あと「2兆4000億どっから出てきた」って新聞読まないのですか?
でもスティンガーのいう喫煙に必要な公共の灰皿とか空気清浄器とか喫煙者負担にするのは
正しいんじゃない?たばこ税はそういうことだけに使えばよいのでは?
それでかかる費用計算してたばこの値段決めればいいんじゃない?
嫌煙者の皆さん、時代がたばこ離れしてるのにたばこ売れるほど国が潤うのはおかしいと思いません?
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:05
化粧品を分解処理するのに多大な費用がかかるからって
化粧品に100%課税を求められたら承認しますか?
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:21
>>138 >時代がたばこ離れしてるのにたばこ売れるほど国が潤うのはおかしいと思いません?
あなたのおっしゃる事はごもっともです。
だから、国は米や欧州のように煙草の健康被害を自覚しながらも
決して認めようとはしない。煙草が売れなくなっては困るから。
確か、煙草税は日本が価格の50%くらいで米が25%くらいだったと思うけど。
(違ってたら修正して下さい)
税収を減らすような事を国が喜んでする訳がない。
JTはビジネスだから余計にそう。
それなら国は、煙草を無くさず非喫煙者も住みよい社会を
つくっていく義務がある筈。
それを放棄しているのが問題なのである!!!
何にしても煙草をなくそう!というのは
考え方としてはちょっと幼稚。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:25
>>140 >確か、煙草税は日本が価格の50%くらいで米が25%くらいだったと思うけど。
>(違ってたら修正して下さい)
セブンスター定価:¥250
免税店価格:¥150
よって、税額は¥100
(JR関連の税額:¥10、その他の税額:¥90)
よって、税率は
100/150×100=33% !?
合ってるかな?
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:46
143 :
名無しさん:01/10/27 11:48
喫煙者を皆殺しにするとか現実味の無い意見はしないように とのことなので
私の意見は 「喫煙者を皆殺しにする」ですが どうですか?
煙草族議員とかいるの?
教えてください。
もう投票しません。
っていうか、喫煙者は煙草を吸うために公共のルールを無視するヤツが
多いので信用できない。
煙草をすうヤツに投票するな!
喫煙議員が選挙の時に「清き一票を!」というのは、煙草をやめてから言え!
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 15:00
>>140 >それなら国は、煙草を無くさず非喫煙者も住みよい社会を
>つくっていく義務がある筈。
>それを放棄しているのが問題なのである!!!
確かにそうだ!
国が政治が悪いんだ!
喫煙者はぜーんぜん悪くないんだ!
ていう訳で文句は国に言って下さい。
146 :
喫煙者隔離更正施設理事長:01/10/27 15:05
>145
隔離!
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 15:06
狂牛病然り、煙草然りなんにせよ国の怠慢が原因では
あるけども喫煙者が全く悪くないという道理ではないと思うヨ。
うちの職場分煙されていてとっても快適
非喫煙者としては自分に影響が無ければ
どうでもいいね、勝手にどうぞって感じ
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:35
>>138,140
全文激しく同意。
ここのスレッド1から読んだけど「たばこ税値上げしろ」って嫌煙者いたね?
どっかの団体が「たばこ減らす為にたばこ税値上げすべき」って一見正しいように聞こえる
けど、真っ赤な嘘。そうすれば値上げし易くなるでしょ?
時代の流れに逆らってたばこの売り上げに期待するなんて100前後にカキコした嫌煙の方、それで
嫌煙者気取るのは、どうかと思います。嫌煙者こそたばこ税廃止を訴えるべきじゃないですか・・?
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:19
たばこ嫌い。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:22
>喫煙者が全く悪くないという道理ではないと思うヨ。
喫煙者全体が悪いという道理もないと思うヨ。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:41
>>144 橋本龍太郎・亀井静香・その他田舎出身の議員
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:45
友人が海外に行っている。お土産の煙草を期待してしまうのであった。
海外は税金が安いよね。場所によるだろうけれども。
154 :
スティンガー:01/10/28 00:47
やー。実は今日はスティンガーじゃなくてサイドカーなんだけど、やっぱり飲んだくれのスティンガーだヨ。
>>144 こんなところでどう?
自民党煙草・塩産業特別委員会の役員名簿
氏名 地盤 151回国会時の所属 所属派閥等
堀之内久男 (比・九州 衆 国家基本政策委員会)江・亀
江藤隆美 (宮崎2区 衆 決算行政監視委員会)江・亀
大原一三 (比・九州 衆 予算委員会)大蔵OB 橋本
津島雄二 (青森1区 衆 予算委員会)大蔵OB 橋本
相沢英之 (鳥取2区 衆 農林水産・予算委員会)大蔵OB 河野G
伊吹文明 (京都1区 衆)大蔵OB 江・亀
石破茂 (鳥取1区 衆)三井銀行OB 橋本
植竹繁雄 (比・北関東 衆 内閣・環境委員会)宏池会・堀
衛藤征士郎 (大分2区 衆)河野G
大島理森 (青森3区 衆 国家基本政策委員会)旧河本
久間章生 (長崎2区 衆 予算委員会)農水OB 橋本
栗原博久 (新潟4区 衆 農林水産・予算委員会)江・亀
中川昭一 (北海道11区 衆 法務委員会)江・亀
二田孝治 (秋田1区 衆 農林水産委員会)宏池会・堀
穂積良行 (福島2区 衆 H12に福島3区 落選中)農水OB 旧河本
松岡利勝 (熊本3区 衆)農水OB 河・亀
松下忠洋 (比・九州 衆 農林水産委員会)建設OB 橋本
宮路和明 (鹿児島3区 衆 総務委員会)農水OB 森
森田一 (比・四国 衆 決算行政監視委員会)大蔵OB 宏池会・加
森山眞弓 (比・北関東 衆 文部科学・厚生労働委員会)労働OB 旧河本
井上裕 (千葉10 参 財務金融委員会)無所属
石渡清元 (神奈川7 参 法務・予算委員会)元病院理事長 江・亀
石崎純三 (栃木7 参 法務・懲罰委員会)旧河本
岩瀬良三 (千葉7 参 文部科学・行政監視委員会)元千葉県教育長 森
加藤紀文 (岡山10 参 経済産業委員会)江・亀
真鍋賢二 (香川7 参 経済産業・懲罰委員会)現在落選中? 加藤
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 00:53
>152,154
ありがとうございました。
しかし、田舎議員ばっかだな
156 :
弩級喫煙者ですよ:01/10/28 00:53
>>154 お、また酔っぱらったとの言い訳とともに登場か
スティンガー君さあ
このまえ君が言ってた、喫煙行為が税金の浪費につながるっていうやつに
俺反論したじゃない?
あれってどのスレッドだったっけ?
君が補足なり再反論なりしたんじゃないかって気にしてたんだけど
見つからないんだ
よかったら教えてよ
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 00:55
158 :
スティンガー:01/10/28 00:55
タバコ税の引き上げが、タバコ害問題の有効な対策になりうるという
ことは、1998年のAmartya Sen教授らが作成した論文『たばこ流行の
抑制』とかに詳しく述べられているから参照するといいかもネ。
またこの論文は、タバコ抑制政策を実施した結果として、大半の国では
永続的失業が発生しないということを述べている。
まあ念のためということで。
159 :
スティンガー:01/10/28 00:58
>>156 ん〜? 喫煙が税金の浪費? 悪いな〜ぜんぜん憶えてないワ(哂
ていうか誰キミ?
>>157 いや、ちょっとだけ暇人。今月中に書かなくちゃなんないゲンコーとか
あるし。
160 :
弩級喫煙者ですよ:01/10/28 01:01
>>158 ああ、それはそんな論文なんか引っぱりださなくても
去年だか一昨年だかに煙草税引き上げの話が出たときに
一パック350円こえたら逆に税収が落ち込むっていう試算が
出されてたから知ってるよ
ていうかどんなものでも極度に値上げすれば
売り上げが落ち込んで社会でのプレゼンスが減るのは当たり前だからねえ
でさ、158を書いた時点では156は読んでなかったのかな?
別に煽ろうとしてるわけじゃなくて
あの話はどうなったのかなって気になってたんだ
でも関係ないスレッドで聞くわけにはいかんかったしねえ
よかったら教えてくださいな
161 :
弩級喫煙者ですよ:01/10/28 01:03
>>159 ゲンコー??
って原稿のこと??
君もしかして文章書いて金もらってるの?
あんな文章で?・・・
162 :
スティンガー:01/10/28 01:18
でだね。タバコ廃絶が幼稚という意見が気に入ったのでちょっとひとくさり。
たとえば水道水の中には数十種類もの有害物質が入っていて、飲むとガンになったり
する。じゃあ水道を廃止しましょうかといったら、こりゃ幼稚だ。現実的じゃない。
だからどっかにボーダーラインを設ける訳だネ。それが「10万分の1の基準」なんだよ。
「ある有害な物質がふくまれている空気、水、たべものを一生からだにとりいれつづけ
た場合、その有害物質が原因で、ガンなどの病気になって死ぬ者が10万人中1人を
超えないようにしよう」というのが、世界中の少なくとも先進国の「基準」な訳。
アスベストって知ってる? 昔は石綿とか言ったけど、肺に入るとガンを引き起こす。
これがだいたい10万分の10。だから禁止となった。胸のレントゲン1回で肺ガンに
なるのが10万分の0.5だって。だからOKらしい。君たちの大好きなディーゼル
排ガスだが、普通の部屋の中で10万分の26〜148、交通量のはげしい道路の真ん中に
突っ立っていて10万分の300なんだと。だからまあできるかぎりは規制の方向に持って
行きたいといったところだ。
さてタバコだけど、いいかい、受動喫煙――受動だよ、で肺ガンになる危険性が10万分の
700。東京の道路の真ん中に突っ立っているより倍以上のリスクを赤の他人に負わせて
いるということになる。
で、当然自分で吸うタバコはリスクが高い。先進国的基準もヘッタクレもない数値
なのだが、肺ガンだけで10万分の20000だそうだ。まあ実は僕もこの数値はちっと
でっかく見積もりすぎのように感じるが、ただ他の生活リスクと比べて驚くほど
高いことは事実な訳。従って、妙な利権に関係していない保険機構は、なんとか
タバコというものを抑制しないと……と躍起になっているんだネ。
という訳で、ボクらに毒、吸わせないでちょ(笑)
また長くなってスマンね。じゃまた。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:19
あ?
164 :
弩級喫煙者ですよ:01/10/28 01:23
>>162 でさ、君の書いたゲンコーってなに?
またひどい文章の登場なんだけど
本当に原稿書いて金もらってるの?
たしかにスタジオヴォイスみたいな糞雑誌が売れたりしてる世の中だけど
それにしてもなあ・・・
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/28 01:30
166 :
スティンガー:01/10/28 01:31
167 :
弩級喫煙者ですよ:01/10/28 01:46
揚げ足取るわけじゃないけどさ、
>>166のページにリンクがはってある「ゆうこ先生の禁煙外来」っていうページのトップに
こんな下りがあるのよ
>禁煙マラソンに参加すると、多い日で一日に300通ものメールが配信されます。
>また、一通数千字におよぶ主宰からのアドバイスメールも非常に重要です。
>こうした大量のメールに禁煙マラソンの真髄があります・・・
大丈夫なのか?
トテモシンパイデス
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:50
>>162 リスク数値を明示するのに「見積もり」ってなんだよ。
テキトーな数字って事じゃねえか。
10万分の2万?5人に1人肺癌になるってか?
一回病院行って鯉。
169 :
スティンガー:01/10/28 04:25
>>168 >10万分の2万?5人に1人肺癌になるってか?
>一回病院行って鯉。
って、そうかぁ? そんなに極端に変な数字とも思わないんだけどな。
いいかい、一生のスパンかんがえてヨ。生涯タバコを吸い続けたじいさん10人の
中で、2人が肺ガンになって死にましたとさ。これって、病院に行くくらい
変な説?
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 13:42
>154
この中に正義感のある方はいないのですか?
まさか、賄賂もらってない?でしょうね。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:44
age
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:58
>スティンガー
丸写しするから、理論的に書けないのだって。
あんた一生のスパンと考えてというなら、10人の新生児と
考えるべきだと思うよ。そいつらが、色んな要因のなかで
煙草が原因で2人死ぬとしたら、それはどう見積もっても
おかしいよ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 21:59
橋本龍太郎・亀井静香・その他田舎出身の議員
って族議員ですか?たばこは健康の元って言った人?
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:22
亀井といえば、煙草増税に賛成してたぞ!
たばこは嫌煙者のげんきの元
これ、定説です
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:27
どうでもいいけど亀井の顔がテレビに映ってると殺意が湧くんですけど。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 00:29
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>154
族議員の中に正義感の強いお人はいないの?