煙草をなくそう！
1 ：ゴンタ：
私は煙草の撲滅を実現させたいと思っているのだが
実際現実化させるにはどのような方法があるのだろうか？
皆で考えていきたいと思う。
喫煙者を皆殺しにするとか現実味の無い意見はしないように。
実際現実化させるにはどのような方法があるのだろうか？
皆で考えていきたいと思う。
喫煙者を皆殺しにするとか現実味の無い意見はしないように。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/19 00:00
あんたのような自分勝手な奴を皆殺しにする。以上終了。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:01
そうはさせないぞ！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:01
＞１
ごめん。でも皆殺ししたい。
ごめん。でも皆殺ししたい。
5 ：７：01/10/19 00:02
>>1
一人でやってろ
一人でやってろ
6 ：エリート：01/10/19 00:02
私はエリートだが、煙草を無くすと
喫煙者を馬鹿に出来ないから無くさない方がいいんじゃないのか？
わーははは。
喫煙者を馬鹿に出来ないから無くさない方がいいんじゃないのか？
わーははは。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:02
>喫煙者を皆殺しにするとか現実味の無い意見はしないように
貴様の発想自体現実味皆無。ハイさいなら。
貴様の発想自体現実味皆無。ハイさいなら。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/19 00:03
>>おめでたいよ。あんた。たばこ税の恩恵を受けながら。
何言っちゃってるの？
何言っちゃってるの？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:03
名前忘れたけどどっかの町内で煙草自販を無くしたところがあったけど
町内から無くしただけで反対デモみたいなのが起きたんだから
全国から煙草を無くすなんて絶対無理。
全国のニコ中が血相変えてデモしまくる。
それに煙草の税金ってかなり役に立ってるから煙草無くしたら
国が傾く。
お前の言ってることの方がよっぽど現実味がないよ
町内から無くしただけで反対デモみたいなのが起きたんだから
全国から煙草を無くすなんて絶対無理。
全国のニコ中が血相変えてデモしまくる。
それに煙草の税金ってかなり役に立ってるから煙草無くしたら
国が傾く。
お前の言ってることの方がよっぽど現実味がないよ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:03
そうそう、喫煙猿がいなかったら天国だ。
猿はホントに邪魔。
猿はホントに邪魔。
11 ：７：01/10/19 00:04
日本は煙草税で生きてんだよ
お前は日本国国会まで敵にするきか？＞＞１
お前は日本国国会まで敵にするきか？＞＞１
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:05
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:07
＞皆で考えていきたいと思う
一人でやってろ。クズ。
一人でやってろ。クズ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:08
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:08
撲滅できるワケねーだろ。
もっと世の中のこと勉強しろ白痴
もっと世の中のこと勉強しろ白痴
16 ：エリート：01/10/19 00:08
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:08
国会議員がいるの？ここ。
ごめんなさい。僕がバカだったです、こんな糞スレ立ててすみませんでした
もうこんなことしないので許してください。ほんとうにごめんなさい
もうこんなことしないので許してください。ほんとうにごめんなさい
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/19 00:10
>>1は打ちひしがれて泣いています。十分自分のバカさ加減に気がつきました。
もう、ここら辺で許してやってください。一嫌煙家からのお願いです。
もう、ここら辺で許してやってください。一嫌煙家からのお願いです。
20 ：７：01/10/19 00:10
あともうよろしいですので書き込まないでください
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/19 00:15
>>答えてやるよ。しかしな。細かいところまでは説明しないぞ。メンドクサイから。
4兆円産業のうち、純粋に国内で消費されているのは約3兆円。
内半分が税金。内訳は国税と地方税と消費税。
解るか？2兆円が公園だの、地方の老人ホーム建設だのその他もろもろに使われているわけよ。
まだ、なんか質問ある・
4兆円産業のうち、純粋に国内で消費されているのは約3兆円。
内半分が税金。内訳は国税と地方税と消費税。
解るか？2兆円が公園だの、地方の老人ホーム建設だのその他もろもろに使われているわけよ。
まだ、なんか質問ある・
23 ：エリート：01/10/19 00:15
24 ：７：01/10/19 00:18
>>22
無いよ
無いよ
＞エリートさん
ごめんなさい。本当に許してください。
こんなバカなスレッドを立ててしまって恥ずかしいんです
もうあげないでください
ごめんなさい。本当に許してください。
こんなバカなスレッドを立ててしまって恥ずかしいんです
もうあげないでください
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:18
>>23
肉体労働業界のエリートですか？
肉体労働業界のエリートですか？
27 ：７：01/10/19 00:18
>>21
よぉ、自分が起こしたスレほったらかすなよな
よぉ、自分が起こしたスレほったらかすなよな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:19
ってゆーかこれネタスレだろ。それにしてもつまらんネタスレだな
29 ：７：01/10/19 00:19
age
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:21
>>29
つまらん策略にはまるな
つまらん策略にはまるな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/19 00:21
>>30
sageで
sageで
33 ：エリート：01/10/19 00:22
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:22
馬鹿晒しage
35 ：ｷﾓ男：01/10/19 00:24
>>33
秘書にしてくれ！
秘書にしてくれ！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 00:24
煙草なんて百害百害
亡くしましょう。
亡くしましょう。
放置か？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/19 00:29
>>36おまえはなんだ？
39 ：弩級クソガキ喫煙者ですよ：01/10/19 00:31
>>36
せめて百害あって一利なしとかにすれば？
「百害百害」って子どもが台所でおかーさんに
「こんなに大きな犬がいたよ！こーんなに！こーんなに大きいんだよ！」
って目を丸くして強調してるみたいだぞ
可愛げあっていいけどさ
せめて百害あって一利なしとかにすれば？
「百害百害」って子どもが台所でおかーさんに
「こんなに大きな犬がいたよ！こーんなに！こーんなに大きいんだよ！」
って目を丸くして強調してるみたいだぞ
可愛げあっていいけどさ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 01:01
煙草なんて百歳百歳
歯臭い？
歯臭い？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 01:02
>>40
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 01:17
ニコチンが
欲しくて欲しくてたまらない人は
お願いだから煙は出さないで
煙草食べてください
欲しくて欲しくてたまらない人は
お願いだから煙は出さないで
煙草食べてください
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 01:21
死んじゃうからやだ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 02:01
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:15
＞＞嫌煙者達
たばこ税受け取りながらじゃ説得力ゼロだよ。それ言うなら嫌煙者側からたばこ税
廃止を訴えなきゃ。それが筋なんじゃん？
たばこ税受け取りながらじゃ説得力ゼロだよ。それ言うなら嫌煙者側からたばこ税
廃止を訴えなきゃ。それが筋なんじゃん？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:18
すいません...私、喫煙者ですが...
貴方の筋の方が説得力０だと思われますが...>>45
貴方の筋の方が説得力０だと思われますが...>>45
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:25
>>45
＞たばこ税受け取りながら ←馬鹿ですか？意味わかりません。
タバコは国が国民に売りつけている「毒」です。
「ニコチン依存症」という病気になる「毒」なんです。
そういう病気になった人はお金がいくらかかっても
タバコを買うとふんでいるから税金をかけてるんですよ。
国に踊らされてるお馬鹿さん達！＞喫煙者
＞たばこ税受け取りながら ←馬鹿ですか？意味わかりません。
タバコは国が国民に売りつけている「毒」です。
「ニコチン依存症」という病気になる「毒」なんです。
そういう病気になった人はお金がいくらかかっても
タバコを買うとふんでいるから税金をかけてるんですよ。
国に踊らされてるお馬鹿さん達！＞喫煙者
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:27
自分がサクシュされてるってことも理解してないおめでたい連中
だからなー >喫煙者
一箱2000円とかにしても素直に払うよ絶対（藁
だからなー >喫煙者
一箱2000円とかにしても素直に払うよ絶対（藁
49 ：弩級喫煙者ですよ：01/10/21 01:28
>>47
わかった、頷いてやるからちょっと落ち着け
わかった、頷いてやるからちょっと落ち着け
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:31
>>48
その程度の額なら払うだろうな（藁
その程度の額なら払うだろうな（藁
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:31
＞タバコを買うとふんでいるから税金をかけてるんですよ。
ほんとオバカさん→喫煙者
依存物質を嗜好と勘違いしてるね。
ほんとオバカさん→喫煙者
依存物質を嗜好と勘違いしてるね。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:34
別に税金いくらかかってもいいよ。喫煙者は貧乏嫌煙と違って金に余裕があるから。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/21 01:37
おまえら！金のことしか頭にないのか！
税金払うのがそんなにもったいないか！
税金払うのがそんなにもったいないか！
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:39
私が知っている限りでは、喫煙者のほうが
「お金がない」とボヤく人が多いです。
煙と一緒にお金も消えるのだと思います。
そして何も残らないのでしょうね。
４８さんの言うように＠2,000だとしたら
１日１箱吸うとしても年間で約７３万円ですか。
そんな馬鹿な買い物するより別のことにお金を
かけたほうがマシですな。
「お金がない」とボヤく人が多いです。
煙と一緒にお金も消えるのだと思います。
そして何も残らないのでしょうね。
４８さんの言うように＠2,000だとしたら
１日１箱吸うとしても年間で約７３万円ですか。
そんな馬鹿な買い物するより別のことにお金を
かけたほうがマシですな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:41
>>47,48
一人前に税金払ってから偉そうなこと言いなさい。
一人前に税金払ってから偉そうなこと言いなさい。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:42
>>54
あんたの周りの人間が貧乏人ばかりなんだろ。類は友を呼ぶって言うじゃん。
あんたの周りの人間が貧乏人ばかりなんだろ。類は友を呼ぶって言うじゃん。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:42
>>52
そうか？ タバコといえば、全世界的に貧しい人間の嗜好品じゃないのか？
どこの国のスラムに行っても、コジキみたいなのがタバコ吸ってるぞ。
もちろん日本のホームレスも見るとタバコ吸ってる。
いいねえ貧乏人の喫煙者諸君は。そういうチープな「嗜好品」で満足できて。
そうか？ タバコといえば、全世界的に貧しい人間の嗜好品じゃないのか？
どこの国のスラムに行っても、コジキみたいなのがタバコ吸ってるぞ。
もちろん日本のホームレスも見るとタバコ吸ってる。
いいねえ貧乏人の喫煙者諸君は。そういうチープな「嗜好品」で満足できて。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:43
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:43
＞４５へ
タバコ税への廃止といいますが、車買って重量税払わないのと
ガソリン入れて自動車税払わないのと同じです。
なんでも、税金廃止！廃止！と叫ぶ嫌煙者の倫理性を疑います。
嗜好品、贅沢品には税金をかけるべきです。
余裕のあるものから税金を徴収する、累進課税方式は
民主主義の原則です。
それを根底から反対する理由がどこにあるのでしょうか？
お答えいただきたい。
タバコ税への廃止といいますが、車買って重量税払わないのと
ガソリン入れて自動車税払わないのと同じです。
なんでも、税金廃止！廃止！と叫ぶ嫌煙者の倫理性を疑います。
嗜好品、贅沢品には税金をかけるべきです。
余裕のあるものから税金を徴収する、累進課税方式は
民主主義の原則です。
それを根底から反対する理由がどこにあるのでしょうか？
お答えいただきたい。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:43
ゲホッ，ゲホッ，ゲホッ
喫煙者のみなさん。
煙を顔に吹きかけないで。
お願いだから
ゲホッ，ゲホッ，ゲホッ，苦ひい〜。
喫煙者のみなさん。
煙を顔に吹きかけないで。
お願いだから
ゲホッ，ゲホッ，ゲホッ，苦ひい〜。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:46
>>60 Yahoo帰れよ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:46
＞５４
金持ち。年間５０マソは貯金してるねえ〜
金持ち。年間５０マソは貯金してるねえ〜
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:49
>>47
４５です。意味が通じなかったみたいだね。
たばこって一箱の半分が税金なわけ。税金は国民の為の資金、意識してなくても
一円もたばこ税を納税しない嫌煙者にも還元されてる。
たばこケムいとか言うなら、タバコの恩恵を受けててはマズイのでは？って話を
してるわけ。タバコはウザイ、でも税金は受け取る。それは筋違いでしょ？
って話。よって４７の書き込みは見当違い
４５です。意味が通じなかったみたいだね。
たばこって一箱の半分が税金なわけ。税金は国民の為の資金、意識してなくても
一円もたばこ税を納税しない嫌煙者にも還元されてる。
たばこケムいとか言うなら、タバコの恩恵を受けててはマズイのでは？って話を
してるわけ。タバコはウザイ、でも税金は受け取る。それは筋違いでしょ？
って話。よって４７の書き込みは見当違い
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:49
たばこがなくなると喫煙問題もなくなり基地嫌もいなくなって
いいことづくめだね。
いいことづくめだね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:50
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:50
そういや嫌煙＝守銭奴だったね。
嫌煙諸君、町に落ちてる吸殻でも拾って金稼いだら？
嫌煙諸君、町に落ちてる吸殻でも拾って金稼いだら？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:51
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:51
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:51
70 ： ：01/10/21 01:52
バカ四連チャン！
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:52
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:52
そんなにタバコがなくなるのがいや？なさけないなぁ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:54
＞６５
法の原則でお話しているのですが。。。
わかっていただけなかったようです。
富を得るものから、税金を多く負担するという
原則の話がしたかっただけです。ごめんなさい。
素人に話した私が馬鹿でした。
法の原則でお話しているのですが。。。
わかっていただけなかったようです。
富を得るものから、税金を多く負担するという
原則の話がしたかっただけです。ごめんなさい。
素人に話した私が馬鹿でした。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:55
煙草が無くなって何か問題あるのか？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:57
＞＞６３
ヴァーカ！！
じゃ、車運転しないやつが、軽油税やガソリン税
納めてないのに道路使っていいのかよ！て話になるだろ。
ほんとに浅はかだな＞馬鹿喫煙者＞特に＞６３＝４５
ヴァーカ！！
じゃ、車運転しないやつが、軽油税やガソリン税
納めてないのに道路使っていいのかよ！て話になるだろ。
ほんとに浅はかだな＞馬鹿喫煙者＞特に＞６３＝４５
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:59
道路は国債でまかわなわれているよ〜
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 01:59
>>74
嫌煙家が困ります。
嫌煙家が困ります。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:01
タバコが無くなると，喫煙者を煽れなくなる。
それはちと困るぞ。
それはちと困るぞ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:01
タバコなくすと嫌煙の生き甲斐がなくなる。即ち嫌煙の死を意味する。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:02
>78 そうだよな。Yahooに帰れ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:02
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:06
数年前にタバコ税引き上げたよね？
もっと引き上げればよかったのに。
もっと引き上げればよかったのに。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:07
>>82
嫌煙って何回同じ台詞言や気が済むんだ？
嫌煙って何回同じ台詞言や気が済むんだ？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:07
>>82
そうだね。税率100％にしとけば・・・・。
そうだね。税率100％にしとけば・・・・。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:11
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:13
嫌煙者って言葉遣いが一般人じゃないみたい。
まるで宗教関係者のようですよ。
まるで宗教関係者のようですよ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:13
>>85
君達小心者にはそう映るみたいだね。
君達小心者にはそう映るみたいだね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:18
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:22
>>88
自分の底の浅い文章を恥じよ。
自分の底の浅い文章を恥じよ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:23
煙草は無くせんよ。
だって，喫煙者VS嫌煙者の罵り合いが無くなるジャン。
だって，喫煙者VS嫌煙者の罵り合いが無くなるジャン。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:26
>>69,75
６３です。まだ意味通じない？
所得税とかガソリン税とか言ってるけど、その無職がどんな文句言った？
車使わない奴もどんな文句言ってるの？少なくとも君ら嫌煙みたいなことは言ってないんじゃん？
私の言いたい事は君ら嫌煙の主張はタバコ税受け取って「喫煙者ウザイ」は筋違いだって事。
仮にタバコが無税なら、嫌煙者のケムがる気持ち分かるよ。
でも違うでしょ？タバコって地方税の税率とても高いから、君ら田舎者はたばこ税に救われてる
部分多いよ、実際。だから嫌煙主張するなら、まずは無税にすることから始めて下さい。
６３です。まだ意味通じない？
所得税とかガソリン税とか言ってるけど、その無職がどんな文句言った？
車使わない奴もどんな文句言ってるの？少なくとも君ら嫌煙みたいなことは言ってないんじゃん？
私の言いたい事は君ら嫌煙の主張はタバコ税受け取って「喫煙者ウザイ」は筋違いだって事。
仮にタバコが無税なら、嫌煙者のケムがる気持ち分かるよ。
でも違うでしょ？タバコって地方税の税率とても高いから、君ら田舎者はたばこ税に救われてる
部分多いよ、実際。だから嫌煙主張するなら、まずは無税にすることから始めて下さい。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:26
>>90 そうだよな。Yahooに帰れよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:27
煙草をなくす・・・
いいじジャン青臭いジャン
いいじジャン青臭いジャン
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:27
じジャンﾊｧﾊｧ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:38
＞＞９１さんへ
喫煙者だけど、その理論はやめとけ。
税金払っているから文句いうなというのは見当違いだよ。
喫煙者だけど、その理論はやめとけ。
税金払っているから文句いうなというのは見当違いだよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:42
しかも、微々たる税金より、社会に対する外部不経済のほうが
はるかに大きいというデータはいろいろな研究機関が出しているネ。
無知な喫煙者クンたちは知らないだろーけど。
はるかに大きいというデータはいろいろな研究機関が出しているネ。
無知な喫煙者クンたちは知らないだろーけど。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 02:45
>>96
社会的損失とやらの中身をよく吟味してからまたおいで。
社会的損失とやらの中身をよく吟味してからまたおいで。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 00:00
＞＞９５さんへ
９１です。「税金払っているから文句いうなというのは見当違いだよ。」
その根拠を伺いたい。水かけ論にはしたくないので、具体的に論理的にお願いします。
私個人としては２兆４０００億という金を少なからず空気を汚してしまう、そんな
タバコを認めさせる迷惑料のように考えています。その額は充分だと確信しています。
そしてその金を受け取っておきながら、言いたい放題の一部の嫌煙者に納得がいかない次第です。
９１です。「税金払っているから文句いうなというのは見当違いだよ。」
その根拠を伺いたい。水かけ論にはしたくないので、具体的に論理的にお願いします。
私個人としては２兆４０００億という金を少なからず空気を汚してしまう、そんな
タバコを認めさせる迷惑料のように考えています。その額は充分だと確信しています。
そしてその金を受け取っておきながら、言いたい放題の一部の嫌煙者に納得がいかない次第です。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:11
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:13
税金など持ち出して，賢いつもりで語るな。
そもそもこのスレ自体，救いがたいアホの集まり。
そもそもこのスレ自体，救いがたいアホの集まり。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:17
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:18
>>100
思惑通りのレスだ♪
思惑通りのレスだ♪
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:22
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:28
あほ晒しあげ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:34
>>103
予想通りの傍観者発見！！！
予想通りの傍観者発見！！！
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 00:32
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 00:36
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 00:50
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 01:00
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 01:09
タバコをやめると年間\90000浮きます。そのお金で風俗に行けます。
僕は素人童貞です。
僕は素人童貞です。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 01:35
風俗嬢にはなぜかアメスピがウケるぞ。
112 ：スティンガー：01/10/23 01:43
なになに、タバコ吸いは税金払ってるから社会に迷惑かけても許されるってか？
う〜ん、なんだかずいぶん前近代的なこと言ってるんだねー喫煙者クン。
学校行った？ 授業中寝てたでしょ？
簡単に言うとさあ、それでは所得が莫大で所得税をたくさん払ってる人間は、
払っていない人間よりも社会に迷惑かけてよしという理屈が、少なくとも現代社会
で認められるか、ということ。これが認められる社会はかなり前近代的と言っていいんじゃ
ないかな？
う〜ん、なんだかずいぶん前近代的なこと言ってるんだねー喫煙者クン。
学校行った？ 授業中寝てたでしょ？
簡単に言うとさあ、それでは所得が莫大で所得税をたくさん払ってる人間は、
払っていない人間よりも社会に迷惑かけてよしという理屈が、少なくとも現代社会
で認められるか、ということ。これが認められる社会はかなり前近代的と言っていいんじゃ
ないかな？
113 ：スティンガー：01/10/23 01:47
だいたいさあ、煙草税の税収は酒税のだいたい半分だから、そんなこと
言うんだったら喫煙者は飲んべえに頭あがんないヨ？
困ったネ（笑）
言うんだったら喫煙者は飲んべえに頭あがんないヨ？
困ったネ（笑）
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 01:49
喫煙者で飲んべえですが何か？
115 ：スティンガー：01/10/23 01:55
>>114
頭あがりません
頭あがりません
116 ：スティンガー：01/10/23 01:56
２兆4000億という数字がどっから出てきたのかよくわかんないけど、タバコ税の
税収はだいたい１兆7000億円程度でしょ。それに対していろんな団体が試算を
出しているが、たとえば財団法人・医療経済研究機構の試算では、タバコに
よって社会が被る損失は３兆7935億円。これじゃないほうがマシの社会の害悪だ。
まあ、こういう試算には「根拠がない」という反論がつきものなんだが、ちょっと
思考実験してみてくれよ。君らが230円払ってタバコ吸って吸い殻をまき散らす。
で、人を雇って吸い殻を回収させる。君らが払った230円でその人件費ペイできると
思う？
タバコ問題のごく部分的な要素である吸い殻だけでもこれなんだぜ？ タバコという
製品の最大の汚点は、外部不経済というか、受益者以外の者が無理やり負わされる
コストが大きすぎるという点にあるんだな。
正直なところ、喫煙者の諸君のロジックはレベルが低すぎて話にならん。まあ、
僕にはどうでもいいことだが。
税収はだいたい１兆7000億円程度でしょ。それに対していろんな団体が試算を
出しているが、たとえば財団法人・医療経済研究機構の試算では、タバコに
よって社会が被る損失は３兆7935億円。これじゃないほうがマシの社会の害悪だ。
まあ、こういう試算には「根拠がない」という反論がつきものなんだが、ちょっと
思考実験してみてくれよ。君らが230円払ってタバコ吸って吸い殻をまき散らす。
で、人を雇って吸い殻を回収させる。君らが払った230円でその人件費ペイできると
思う？
タバコ問題のごく部分的な要素である吸い殻だけでもこれなんだぜ？ タバコという
製品の最大の汚点は、外部不経済というか、受益者以外の者が無理やり負わされる
コストが大きすぎるという点にあるんだな。
正直なところ、喫煙者の諸君のロジックはレベルが低すぎて話にならん。まあ、
僕にはどうでもいいことだが。
117 ：スティンガー：01/10/23 01:57
>>114
実は僕も今泥酔状態だ。わはは。
実は僕も今泥酔状態だ。わはは。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 01:57
>>116
清掃人はタバコの吸い殻だけを掃除してると思ってるのか？
清掃人はタバコの吸い殻だけを掃除してると思ってるのか？
119 ：スティンガー：01/10/23 01:58
ん？ 115はナリスマシだね。まあいいけど。
120 ：弩級喫煙者ですよ：01/10/23 02:00
>>116
興味あるな
喫煙行為が社会に被らせる損失って他になにがあげられてるの？
ちなみに君があげてる吸い殻の回収っていうのは、
要は、清掃業者のことでしょ？
別に吸い殻だけ拾ってるわけじゃないし、
吸い殻のせいで人員の増強が必要となってるわけじゃないでしょ？
君のはロジックとも呼べないよ
でもさ、他にあげられてる損失がなにかは教えてほしいな
興味あるな
喫煙行為が社会に被らせる損失って他になにがあげられてるの？
ちなみに君があげてる吸い殻の回収っていうのは、
要は、清掃業者のことでしょ？
別に吸い殻だけ拾ってるわけじゃないし、
吸い殻のせいで人員の増強が必要となってるわけじゃないでしょ？
君のはロジックとも呼べないよ
でもさ、他にあげられてる損失がなにかは教えてほしいな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:01
試算されている「タバコによる損失」とは
実は「タバコによる」とは限らないのだよ。
それは疾病がタバコによるものだと断定できないのと同じ理屈。
ゆえに試算された数字は推測の域を出ず、明確に算出されている
タバコ税額との比較は無意味である。
実は「タバコによる」とは限らないのだよ。
それは疾病がタバコによるものだと断定できないのと同じ理屈。
ゆえに試算された数字は推測の域を出ず、明確に算出されている
タバコ税額との比較は無意味である。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/23 02:03
＞＞９１さんへ
９５です。この理論は水掛け論になるし、
９１さんのおっしゃっていることもわかります。
迷惑料とおっしゃられますが、迷惑かけた人すべてに
タバコを買った時に税金が享受されていないのではないでしょうか。
工場の煙も税金払って、慰謝料払うから出し放題というわけにはいかないように
けむいものはけむいので、そこは、気をつけなければいけないのではないでしょうか。
また、税金の問題でいえば、税金を沢山払う人間に権力を与えられるでは、
法の精神にも違反します。しかし、今の日本ではうまく機能していないと
いう反論もあるかと思いますが。できるだけ、人に迷惑かけないように
タバコ嫌いの人がいるところでは吸わないようにしているしだいです。
＞言いたい放題の一部の嫌煙者に納得がいかない次第です。
これは、共感できます。「タバコ販売差し止め訴訟」でも
起こせと！やれものならやってみろ！と思っております。では
９５です。この理論は水掛け論になるし、
９１さんのおっしゃっていることもわかります。
迷惑料とおっしゃられますが、迷惑かけた人すべてに
タバコを買った時に税金が享受されていないのではないでしょうか。
工場の煙も税金払って、慰謝料払うから出し放題というわけにはいかないように
けむいものはけむいので、そこは、気をつけなければいけないのではないでしょうか。
また、税金の問題でいえば、税金を沢山払う人間に権力を与えられるでは、
法の精神にも違反します。しかし、今の日本ではうまく機能していないと
いう反論もあるかと思いますが。できるだけ、人に迷惑かけないように
タバコ嫌いの人がいるところでは吸わないようにしているしだいです。
＞言いたい放題の一部の嫌煙者に納得がいかない次第です。
これは、共感できます。「タバコ販売差し止め訴訟」でも
起こせと！やれものならやってみろ！と思っております。では
123 ：スティンガー：01/10/23 02:10
>>120
キミは思考能力とか想像力とかを持っているかね？
たとえばＪＲのホームには吸い殻入れがある。あれは喫煙者だけが
使用するものだが、非喫煙者もそのコストを負担させられている。
レストランでも会社でも状況は同じだ。清掃費用、空気清浄機の
保守費用。何かが動くと費用が生じる。それはそれで経済を活性化
させるという反論があろうが、問題なのは、喫煙者がそのコストを負担
していないいうことだ。
それだけではない。タバコに起因する火災でどれだけの被害が生じて
いるか考えたことはあるかね？ いったい年に何人の人間が死んでいる？
いや、そういった有形のコストはむしろ部分的なものだ。喫煙者の「快楽」
以外に益のない喫煙という行為のために「苦痛」を受認させられている
非喫煙者の精神的負担を経済に換算したら、たぶんかなり大きな額に
なると思うな。
と、酔っぱらっているからてにをはが狂っているかもしれんがまあ
いいでしょ。
キミは思考能力とか想像力とかを持っているかね？
たとえばＪＲのホームには吸い殻入れがある。あれは喫煙者だけが
使用するものだが、非喫煙者もそのコストを負担させられている。
レストランでも会社でも状況は同じだ。清掃費用、空気清浄機の
保守費用。何かが動くと費用が生じる。それはそれで経済を活性化
させるという反論があろうが、問題なのは、喫煙者がそのコストを負担
していないいうことだ。
それだけではない。タバコに起因する火災でどれだけの被害が生じて
いるか考えたことはあるかね？ いったい年に何人の人間が死んでいる？
いや、そういった有形のコストはむしろ部分的なものだ。喫煙者の「快楽」
以外に益のない喫煙という行為のために「苦痛」を受認させられている
非喫煙者の精神的負担を経済に換算したら、たぶんかなり大きな額に
なると思うな。
と、酔っぱらっているからてにをはが狂っているかもしれんがまあ
いいでしょ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:17
>>123
>たとえばＪＲのホームには吸い殻入れがある。あれは喫煙者だけが
>使用するものだが、非喫煙者もそのコストを負担させられている。
君阿呆？ペットボトル用のゴミ箱はジュース飲む人だけが負担せにゃならんの？
>たとえばＪＲのホームには吸い殻入れがある。あれは喫煙者だけが
>使用するものだが、非喫煙者もそのコストを負担させられている。
君阿呆？ペットボトル用のゴミ箱はジュース飲む人だけが負担せにゃならんの？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:17
>>121
疾病がタバコによるものだと断定できないと言って
タバコを吸い続けたければ、私は止めませんが
疾病がタバコによるものだと信じている私にタバコ煙による
危険性を負わせないで欲しい。つまり，自宅以外での喫煙を
絶対しないでください。
危機管理の基本でも、
「危険がないかもしれないから対策は要らない」ではなくて
「危険があるかもしれないから警戒しなけらばならない」です
もちろんこれも推測の域での話です。
疾病がタバコによるものだと断定できないと言って
タバコを吸い続けたければ、私は止めませんが
疾病がタバコによるものだと信じている私にタバコ煙による
危険性を負わせないで欲しい。つまり，自宅以外での喫煙を
絶対しないでください。
危機管理の基本でも、
「危険がないかもしれないから対策は要らない」ではなくて
「危険があるかもしれないから警戒しなけらばならない」です
もちろんこれも推測の域での話です。
126 ：弩級喫煙者ですよ：01/10/23 02:20
>>123
いや、だからさ損失として具体的になにがあげられてるの？って聞いてるの
清掃費用については上で異論を書いたんだけど、
まだそれに触れてるってことは吸い殻清掃部隊っていうのがいるのか？
空気清浄機の保守？そんなもの十人の喫煙者が一月タバコ吸えばまかなえるだろ？
タバコがこの世からなくなったら消防隊がいらなくなると思ってるの？
お前が具体的な試算をもってこないとこんなあら探しのレスしかできないぞ
しかも話を「精神的苦痛」だとかにすり替えようとしてるのか？
もしかしてただの煽りバカなのか？
だったら悪いからレスするのやめるよ
>>116でロジックだとか書いてるから議論する準備があるんだと思って
レスしただけだからさ、俺は
にしてもすごいね、「たぶんかなり大きな額」って
どうせなら「こ〜んなに大きな額」とか書いちゃえよ
と、こんなこと書いといてなんだけど、
>>116の試算のソースよろしくな
君の適当な思いつき書き込まれるよりは議論のネタになるだろうから
いや、だからさ損失として具体的になにがあげられてるの？って聞いてるの
清掃費用については上で異論を書いたんだけど、
まだそれに触れてるってことは吸い殻清掃部隊っていうのがいるのか？
空気清浄機の保守？そんなもの十人の喫煙者が一月タバコ吸えばまかなえるだろ？
タバコがこの世からなくなったら消防隊がいらなくなると思ってるの？
お前が具体的な試算をもってこないとこんなあら探しのレスしかできないぞ
しかも話を「精神的苦痛」だとかにすり替えようとしてるのか？
もしかしてただの煽りバカなのか？
だったら悪いからレスするのやめるよ
>>116でロジックだとか書いてるから議論する準備があるんだと思って
レスしただけだからさ、俺は
にしてもすごいね、「たぶんかなり大きな額」って
どうせなら「こ〜んなに大きな額」とか書いちゃえよ
と、こんなこと書いといてなんだけど、
>>116の試算のソースよろしくな
君の適当な思いつき書き込まれるよりは議論のネタになるだろうから
127 ：スティンガー：01/10/23 02:20
２ちゃんねるの喫煙者は罵倒も中途半端だしディベートにも慣れていない。
僕はむしろ、こういう日本人が増えてきたいま、国際競争の場において、
中国人や韓国人の若者にまったく歯が立たないのではないかと危惧するの
だが、スレ違いだからいいや。
ではそろそろ寝るが、どうもここでは僕がオチるとさかんにレスが来る
ようだから困ったものだなあ。
では、弱っちい喫煙者の諸君、オヤスミ！
僕はむしろ、こういう日本人が増えてきたいま、国際競争の場において、
中国人や韓国人の若者にまったく歯が立たないのではないかと危惧するの
だが、スレ違いだからいいや。
ではそろそろ寝るが、どうもここでは僕がオチるとさかんにレスが来る
ようだから困ったものだなあ。
では、弱っちい喫煙者の諸君、オヤスミ！
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:21
>>123
喫煙者がそのコストを「全負担」してないと言いたいのな？
それはＪＲなりレストランなり各会社の「方針」なので
喫煙者に文句つける筋合いのモンじゃないな。
喫煙者が居なければそのコストは発生しないと言いたい？
居る現実を前提に算出されてるんだから、そりゃ机上の空論だな。
非喫煙者の精神的苦痛？
それを誰に負担させようというんだ？
喫煙者全体かい？ＪＴかい？政府かい？
金に換算したいなら訴訟起こしてみるといいよ。
個人的不快感が金になるなら世の中クレーマーだらけだ。
喫煙者がそのコストを「全負担」してないと言いたいのな？
それはＪＲなりレストランなり各会社の「方針」なので
喫煙者に文句つける筋合いのモンじゃないな。
喫煙者が居なければそのコストは発生しないと言いたい？
居る現実を前提に算出されてるんだから、そりゃ机上の空論だな。
非喫煙者の精神的苦痛？
それを誰に負担させようというんだ？
喫煙者全体かい？ＪＴかい？政府かい？
金に換算したいなら訴訟起こしてみるといいよ。
個人的不快感が金になるなら世の中クレーマーだらけだ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:23
130 ：弩級喫煙者ですよ：01/10/23 02:25
ディベート？
上っ面だけの適当なこと書いといて、
流れを読んで議論に参加することもできず、
反論されることを予想もしておらずに逃げ出す様は
青年の主張っぽいね
バカだって判明したからもうかまわないよ
もっと骨のある人のほうが楽しいからさ、議論してても
上っ面だけの適当なこと書いといて、
流れを読んで議論に参加することもできず、
反論されることを予想もしておらずに逃げ出す様は
青年の主張っぽいね
バカだって判明したからもうかまわないよ
もっと骨のある人のほうが楽しいからさ、議論してても
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:27
>>125
また個人的問題に論点をずらしちまってるね。
そういう事ならオレとアンタの価値観の相違の問題だ。
オレが自宅以外で吸ってもアンタがその煙を吸い込むことはないから
そのお願いをきいてやる必要は無いね。
大体どこの誰だよお前。
また個人的問題に論点をずらしちまってるね。
そういう事ならオレとアンタの価値観の相違の問題だ。
オレが自宅以外で吸ってもアンタがその煙を吸い込むことはないから
そのお願いをきいてやる必要は無いね。
大体どこの誰だよお前。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:28
>>130
彼は酔っぱらい状態らしいから、今後に期待すんべ。
彼は酔っぱらい状態らしいから、今後に期待すんべ。
133 ：弩級喫煙者ですよ：01/10/23 02:28
134 ：弩級喫煙者ですよ：01/10/23 02:30
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:33
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 02:36
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 03:23
>>1 の母です。
この度は・・・以下省略・・・
この度は・・・以下省略・・・
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 10:36
>>スティンガー
９１、９８の意見に同意だな。所得税は人それぞれかもしれないけど
たばこ税に関して言えば非喫煙者や嫌煙は払ってないのは事実でしょ？
９１、９８は税金払ってるから許されるなんて言ってないじゃん。嫌煙主張するなら
まずたばこ税受け取るなって言ってるの分からん？
あと「２兆４０００億どっから出てきた」って新聞読まないのですか？
でもスティンガーのいう喫煙に必要な公共の灰皿とか空気清浄器とか喫煙者負担にするのは
正しいんじゃない？たばこ税はそういうことだけに使えばよいのでは？
それでかかる費用計算してたばこの値段決めればいいんじゃない？
嫌煙者の皆さん、時代がたばこ離れしてるのにたばこ売れるほど国が潤うのはおかしいと思いません？
９１、９８の意見に同意だな。所得税は人それぞれかもしれないけど
たばこ税に関して言えば非喫煙者や嫌煙は払ってないのは事実でしょ？
９１、９８は税金払ってるから許されるなんて言ってないじゃん。嫌煙主張するなら
まずたばこ税受け取るなって言ってるの分からん？
あと「２兆４０００億どっから出てきた」って新聞読まないのですか？
でもスティンガーのいう喫煙に必要な公共の灰皿とか空気清浄器とか喫煙者負担にするのは
正しいんじゃない？たばこ税はそういうことだけに使えばよいのでは？
それでかかる費用計算してたばこの値段決めればいいんじゃない？
嫌煙者の皆さん、時代がたばこ離れしてるのにたばこ売れるほど国が潤うのはおかしいと思いません？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:05
化粧品を分解処理するのに多大な費用がかかるからって
化粧品に１００％課税を求められたら承認しますか？
化粧品に１００％課税を求められたら承認しますか？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:21
>>138
>時代がたばこ離れしてるのにたばこ売れるほど国が潤うのはおかしいと思いません？
あなたのおっしゃる事はごもっともです。
だから、国は米や欧州のように煙草の健康被害を自覚しながらも
決して認めようとはしない。煙草が売れなくなっては困るから。
確か、煙草税は日本が価格の５０％くらいで米が２５％くらいだったと思うけど。
（違ってたら修正して下さい）
税収を減らすような事を国が喜んでする訳がない。
ＪＴはビジネスだから余計にそう。
それなら国は、煙草を無くさず非喫煙者も住みよい社会を
つくっていく義務がある筈。
それを放棄しているのが問題なのである！！！
何にしても煙草をなくそう！というのは
考え方としてはちょっと幼稚。
>時代がたばこ離れしてるのにたばこ売れるほど国が潤うのはおかしいと思いません？
あなたのおっしゃる事はごもっともです。
だから、国は米や欧州のように煙草の健康被害を自覚しながらも
決して認めようとはしない。煙草が売れなくなっては困るから。
確か、煙草税は日本が価格の５０％くらいで米が２５％くらいだったと思うけど。
（違ってたら修正して下さい）
税収を減らすような事を国が喜んでする訳がない。
ＪＴはビジネスだから余計にそう。
それなら国は、煙草を無くさず非喫煙者も住みよい社会を
つくっていく義務がある筈。
それを放棄しているのが問題なのである！！！
何にしても煙草をなくそう！というのは
考え方としてはちょっと幼稚。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:25
>>140
>確か、煙草税は日本が価格の５０％くらいで米が２５％くらいだったと思うけど。
>（違ってたら修正して下さい）
セブンスター定価：￥２５０
免税店価格：￥１５０
よって、税額は￥１００
（ＪＲ関連の税額：￥１０、その他の税額：￥９０）
よって、税率は
１００／１５０×１００＝３３％ ！？
合ってるかな？
>確か、煙草税は日本が価格の５０％くらいで米が２５％くらいだったと思うけど。
>（違ってたら修正して下さい）
セブンスター定価：￥２５０
免税店価格：￥１５０
よって、税額は￥１００
（ＪＲ関連の税額：￥１０、その他の税額：￥９０）
よって、税率は
１００／１５０×１００＝３３％ ！？
合ってるかな？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 11:46
煙草税の事調べたよ
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/product/pd060000.html
見たけど、はっきりと分かんない。
商品によって変わるみたいだね。
まぁ、４５％前後って感じかな？
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/product/pd060000.html
見たけど、はっきりと分かんない。
商品によって変わるみたいだね。
まぁ、４５％前後って感じかな？
143 ：名無しさん：01/10/27 11:48
喫煙者を皆殺しにするとか現実味の無い意見はしないように とのことなので
私の意見は 「喫煙者を皆殺しにする」ですが どうですか？
私の意見は 「喫煙者を皆殺しにする」ですが どうですか？
144 ：煙草をすうヤツに投票するな！：01/10/27 11:58
煙草族議員とかいるの？
教えてください。
もう投票しません。
っていうか、喫煙者は煙草を吸うために公共のルールを無視するヤツが
多いので信用できない。
煙草をすうヤツに投票するな！
喫煙議員が選挙の時に「清き一票を！」というのは、煙草をやめてから言え！
教えてください。
もう投票しません。
っていうか、喫煙者は煙草を吸うために公共のルールを無視するヤツが
多いので信用できない。
煙草をすうヤツに投票するな！
喫煙議員が選挙の時に「清き一票を！」というのは、煙草をやめてから言え！
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:00
>>140
>それなら国は、煙草を無くさず非喫煙者も住みよい社会を
>つくっていく義務がある筈。
>それを放棄しているのが問題なのである！！！
確かにそうだ！
国が政治が悪いんだ！
喫煙者はぜーんぜん悪くないんだ！
ていう訳で文句は国に言って下さい。
>それなら国は、煙草を無くさず非喫煙者も住みよい社会を
>つくっていく義務がある筈。
>それを放棄しているのが問題なのである！！！
確かにそうだ！
国が政治が悪いんだ！
喫煙者はぜーんぜん悪くないんだ！
ていう訳で文句は国に言って下さい。
146 ：喫煙者隔離更正施設理事長：01/10/27 15:05
＞１４５
隔離！
隔離！
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:06
狂牛病然り、煙草然りなんにせよ国の怠慢が原因では
あるけども喫煙者が全く悪くないという道理ではないと思うヨ。
あるけども喫煙者が全く悪くないという道理ではないと思うヨ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 15:21
うちの職場分煙されていてとっても快適
非喫煙者としては自分に影響が無ければ
どうでもいいね、勝手にどうぞって感じ
非喫煙者としては自分に影響が無ければ
どうでもいいね、勝手にどうぞって感じ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 18:35
>>138,140
全文激しく同意。
ここのスレッド１から読んだけど「たばこ税値上げしろ」って嫌煙者いたね？
どっかの団体が「たばこ減らす為にたばこ税値上げすべき」って一見正しいように聞こえる
けど、真っ赤な嘘。そうすれば値上げし易くなるでしょ？
時代の流れに逆らってたばこの売り上げに期待するなんて１００前後にカキコした嫌煙の方、それで
嫌煙者気取るのは、どうかと思います。嫌煙者こそたばこ税廃止を訴えるべきじゃないですか・・？
全文激しく同意。
ここのスレッド１から読んだけど「たばこ税値上げしろ」って嫌煙者いたね？
どっかの団体が「たばこ減らす為にたばこ税値上げすべき」って一見正しいように聞こえる
けど、真っ赤な嘘。そうすれば値上げし易くなるでしょ？
時代の流れに逆らってたばこの売り上げに期待するなんて１００前後にカキコした嫌煙の方、それで
嫌煙者気取るのは、どうかと思います。嫌煙者こそたばこ税廃止を訴えるべきじゃないですか・・？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:19
たばこ嫌い。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:22
＞喫煙者が全く悪くないという道理ではないと思うヨ。
喫煙者全体が悪いという道理もないと思うヨ。
喫煙者全体が悪いという道理もないと思うヨ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:41
>>144
橋本龍太郎・亀井静香・その他田舎出身の議員
橋本龍太郎・亀井静香・その他田舎出身の議員
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:45
友人が海外に行っている。お土産の煙草を期待してしまうのであった。
海外は税金が安いよね。場所によるだろうけれども。
海外は税金が安いよね。場所によるだろうけれども。
154 ：スティンガー：01/10/28 00:47
やー。実は今日はスティンガーじゃなくてサイドカーなんだけど、やっぱり飲んだくれのスティンガーだヨ。
>>144
こんなところでどう？
自民党煙草・塩産業特別委員会の役員名簿
氏名 地盤 151回国会時の所属 所属派閥等
堀之内久男 （比・九州 衆 国家基本政策委員会）江・亀
江藤隆美 （宮崎２区 衆 決算行政監視委員会）江・亀
大原一三 （比・九州 衆 予算委員会）大蔵OB 橋本
津島雄二 （青森１区 衆 予算委員会）大蔵OB 橋本
相沢英之 （鳥取２区 衆 農林水産・予算委員会）大蔵OB 河野Ｇ
伊吹文明 （京都１区 衆）大蔵OB 江・亀
石破茂 （鳥取１区 衆）三井銀行OB 橋本
植竹繁雄 （比・北関東 衆 内閣・環境委員会）宏池会・堀
衛藤征士郎 （大分２区 衆）河野Ｇ
大島理森 （青森３区 衆 国家基本政策委員会）旧河本
久間章生 （長崎２区 衆 予算委員会）農水OB 橋本
栗原博久 （新潟４区 衆 農林水産・予算委員会）江・亀
中川昭一 （北海道11区 衆 法務委員会）江・亀
二田孝治 （秋田１区 衆 農林水産委員会）宏池会・堀
穂積良行 （福島２区 衆 H12に福島３区 落選中）農水OB 旧河本
松岡利勝 （熊本３区 衆）農水OB 河・亀
松下忠洋 （比・九州 衆 農林水産委員会）建設OB 橋本
宮路和明 （鹿児島３区 衆 総務委員会）農水OB 森
森田一 （比・四国 衆 決算行政監視委員会）大蔵OB 宏池会・加
森山眞弓 （比・北関東 衆 文部科学・厚生労働委員会）労働OB 旧河本
井上裕 （千葉10 参 財務金融委員会）無所属
石渡清元 （神奈川７ 参 法務・予算委員会）元病院理事長 江・亀
石崎純三 （栃木７ 参 法務・懲罰委員会）旧河本
岩瀬良三 （千葉７ 参 文部科学・行政監視委員会）元千葉県教育長 森
加藤紀文 （岡山10 参 経済産業委員会）江・亀
真鍋賢二 （香川７ 参 経済産業・懲罰委員会）現在落選中？ 加藤
>>144
こんなところでどう？
自民党煙草・塩産業特別委員会の役員名簿
氏名 地盤 151回国会時の所属 所属派閥等
堀之内久男 （比・九州 衆 国家基本政策委員会）江・亀
江藤隆美 （宮崎２区 衆 決算行政監視委員会）江・亀
大原一三 （比・九州 衆 予算委員会）大蔵OB 橋本
津島雄二 （青森１区 衆 予算委員会）大蔵OB 橋本
相沢英之 （鳥取２区 衆 農林水産・予算委員会）大蔵OB 河野Ｇ
伊吹文明 （京都１区 衆）大蔵OB 江・亀
石破茂 （鳥取１区 衆）三井銀行OB 橋本
植竹繁雄 （比・北関東 衆 内閣・環境委員会）宏池会・堀
衛藤征士郎 （大分２区 衆）河野Ｇ
大島理森 （青森３区 衆 国家基本政策委員会）旧河本
久間章生 （長崎２区 衆 予算委員会）農水OB 橋本
栗原博久 （新潟４区 衆 農林水産・予算委員会）江・亀
中川昭一 （北海道11区 衆 法務委員会）江・亀
二田孝治 （秋田１区 衆 農林水産委員会）宏池会・堀
穂積良行 （福島２区 衆 H12に福島３区 落選中）農水OB 旧河本
松岡利勝 （熊本３区 衆）農水OB 河・亀
松下忠洋 （比・九州 衆 農林水産委員会）建設OB 橋本
宮路和明 （鹿児島３区 衆 総務委員会）農水OB 森
森田一 （比・四国 衆 決算行政監視委員会）大蔵OB 宏池会・加
森山眞弓 （比・北関東 衆 文部科学・厚生労働委員会）労働OB 旧河本
井上裕 （千葉10 参 財務金融委員会）無所属
石渡清元 （神奈川７ 参 法務・予算委員会）元病院理事長 江・亀
石崎純三 （栃木７ 参 法務・懲罰委員会）旧河本
岩瀬良三 （千葉７ 参 文部科学・行政監視委員会）元千葉県教育長 森
加藤紀文 （岡山10 参 経済産業委員会）江・亀
真鍋賢二 （香川７ 参 経済産業・懲罰委員会）現在落選中？ 加藤
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:53
>152,154
ありがとうございました。
しかし、田舎議員ばっかだな
ありがとうございました。
しかし、田舎議員ばっかだな
156 ：弩級喫煙者ですよ：01/10/28 00:53
>>154
お、また酔っぱらったとの言い訳とともに登場か
スティンガー君さあ
このまえ君が言ってた、喫煙行為が税金の浪費につながるっていうやつに
俺反論したじゃない？
あれってどのスレッドだったっけ？
君が補足なり再反論なりしたんじゃないかって気にしてたんだけど
見つからないんだ
よかったら教えてよ
お、また酔っぱらったとの言い訳とともに登場か
スティンガー君さあ
このまえ君が言ってた、喫煙行為が税金の浪費につながるっていうやつに
俺反論したじゃない？
あれってどのスレッドだったっけ？
君が補足なり再反論なりしたんじゃないかって気にしてたんだけど
見つからないんだ
よかったら教えてよ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:55
>>154
君ってすっっっっっっごい暇人だね（ｗ
君ってすっっっっっっごい暇人だね（ｗ
158 ：スティンガー：01/10/28 00:55
タバコ税の引き上げが、タバコ害問題の有効な対策になりうるという
ことは、1998年のAmartya Sen教授らが作成した論文『たばこ流行の
抑制』とかに詳しく述べられているから参照するといいかもネ。
またこの論文は、タバコ抑制政策を実施した結果として、大半の国では
永続的失業が発生しないということを述べている。
まあ念のためということで。
ことは、1998年のAmartya Sen教授らが作成した論文『たばこ流行の
抑制』とかに詳しく述べられているから参照するといいかもネ。
またこの論文は、タバコ抑制政策を実施した結果として、大半の国では
永続的失業が発生しないということを述べている。
まあ念のためということで。
159 ：スティンガー：01/10/28 00:58
160 ：弩級喫煙者ですよ：01/10/28 01:01
>>158
ああ、それはそんな論文なんか引っぱりださなくても
去年だか一昨年だかに煙草税引き上げの話が出たときに
一パック３５０円こえたら逆に税収が落ち込むっていう試算が
出されてたから知ってるよ
ていうかどんなものでも極度に値上げすれば
売り上げが落ち込んで社会でのプレゼンスが減るのは当たり前だからねえ
でさ、１５８を書いた時点では１５６は読んでなかったのかな？
別に煽ろうとしてるわけじゃなくて
あの話はどうなったのかなって気になってたんだ
でも関係ないスレッドで聞くわけにはいかんかったしねえ
よかったら教えてくださいな
ああ、それはそんな論文なんか引っぱりださなくても
去年だか一昨年だかに煙草税引き上げの話が出たときに
一パック３５０円こえたら逆に税収が落ち込むっていう試算が
出されてたから知ってるよ
ていうかどんなものでも極度に値上げすれば
売り上げが落ち込んで社会でのプレゼンスが減るのは当たり前だからねえ
でさ、１５８を書いた時点では１５６は読んでなかったのかな？
別に煽ろうとしてるわけじゃなくて
あの話はどうなったのかなって気になってたんだ
でも関係ないスレッドで聞くわけにはいかんかったしねえ
よかったら教えてくださいな
161 ：弩級喫煙者ですよ：01/10/28 01:03
162 ：スティンガー：01/10/28 01:18
でだね。タバコ廃絶が幼稚という意見が気に入ったのでちょっとひとくさり。
たとえば水道水の中には数十種類もの有害物質が入っていて、飲むとガンになったり
する。じゃあ水道を廃止しましょうかといったら、こりゃ幼稚だ。現実的じゃない。
だからどっかにボーダーラインを設ける訳だネ。それが「10万分の１の基準」なんだよ。
「ある有害な物質がふくまれている空気、水、たべものを一生からだにとりいれつづけ
た場合、その有害物質が原因で、ガンなどの病気になって死ぬ者が10万人中１人を
超えないようにしよう」というのが、世界中の少なくとも先進国の「基準」な訳。
アスベストって知ってる？ 昔は石綿とか言ったけど、肺に入るとガンを引き起こす。
これがだいたい10万分の10。だから禁止となった。胸のレントゲン１回で肺ガンに
なるのが10万分の0.5だって。だからＯＫらしい。君たちの大好きなディーゼル
排ガスだが、普通の部屋の中で10万分の26〜148、交通量のはげしい道路の真ん中に
突っ立っていて10万分の300なんだと。だからまあできるかぎりは規制の方向に持って
行きたいといったところだ。
さてタバコだけど、いいかい、受動喫煙――受動だよ、で肺ガンになる危険性が10万分の
700。東京の道路の真ん中に突っ立っているより倍以上のリスクを赤の他人に負わせて
いるということになる。
で、当然自分で吸うタバコはリスクが高い。先進国的基準もヘッタクレもない数値
なのだが、肺ガンだけで10万分の20000だそうだ。まあ実は僕もこの数値はちっと
でっかく見積もりすぎのように感じるが、ただ他の生活リスクと比べて驚くほど
高いことは事実な訳。従って、妙な利権に関係していない保険機構は、なんとか
タバコというものを抑制しないと……と躍起になっているんだネ。
という訳で、ボクらに毒、吸わせないでちょ（笑）
また長くなってスマンね。じゃまた。
たとえば水道水の中には数十種類もの有害物質が入っていて、飲むとガンになったり
する。じゃあ水道を廃止しましょうかといったら、こりゃ幼稚だ。現実的じゃない。
だからどっかにボーダーラインを設ける訳だネ。それが「10万分の１の基準」なんだよ。
「ある有害な物質がふくまれている空気、水、たべものを一生からだにとりいれつづけ
た場合、その有害物質が原因で、ガンなどの病気になって死ぬ者が10万人中１人を
超えないようにしよう」というのが、世界中の少なくとも先進国の「基準」な訳。
アスベストって知ってる？ 昔は石綿とか言ったけど、肺に入るとガンを引き起こす。
これがだいたい10万分の10。だから禁止となった。胸のレントゲン１回で肺ガンに
なるのが10万分の0.5だって。だからＯＫらしい。君たちの大好きなディーゼル
排ガスだが、普通の部屋の中で10万分の26〜148、交通量のはげしい道路の真ん中に
突っ立っていて10万分の300なんだと。だからまあできるかぎりは規制の方向に持って
行きたいといったところだ。
さてタバコだけど、いいかい、受動喫煙――受動だよ、で肺ガンになる危険性が10万分の
700。東京の道路の真ん中に突っ立っているより倍以上のリスクを赤の他人に負わせて
いるということになる。
で、当然自分で吸うタバコはリスクが高い。先進国的基準もヘッタクレもない数値
なのだが、肺ガンだけで10万分の20000だそうだ。まあ実は僕もこの数値はちっと
でっかく見積もりすぎのように感じるが、ただ他の生活リスクと比べて驚くほど
高いことは事実な訳。従って、妙な利権に関係していない保険機構は、なんとか
タバコというものを抑制しないと……と躍起になっているんだネ。
という訳で、ボクらに毒、吸わせないでちょ（笑）
また長くなってスマンね。じゃまた。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:19
あ？
164 ：弩級喫煙者ですよ：01/10/28 01:23
>>162
でさ、君の書いたゲンコーってなに？
またひどい文章の登場なんだけど
本当に原稿書いて金もらってるの？
たしかにスタジオヴォイスみたいな糞雑誌が売れたりしてる世の中だけど
それにしてもなあ・・・
でさ、君の書いたゲンコーってなに？
またひどい文章の登場なんだけど
本当に原稿書いて金もらってるの？
たしかにスタジオヴォイスみたいな糞雑誌が売れたりしてる世の中だけど
それにしてもなあ・・・
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/28 01:30
スティンガーへ
ttp://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/sekaiginkou/Title.htm
丸写しはやめろ、文章書いて金もらっているなら、盗作で訴えられるぞ。
ttp://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/sekaiginkou/Title.htm
丸写しはやめろ、文章書いて金もらっているなら、盗作で訴えられるぞ。
166 ：スティンガー：01/10/28 01:31
そうそう、言い忘れた。２ちゃんねるってとにかくソースを要求される
シキタリみたいなのがあるんだっけ？
http://www.nosmoke-med.org/
ね。
>>164
ん？ 知りたい？ オ・シ・エ・テ・ア・ゲ・ナ・イ（はぁと
ゲラゲラゲラ．
シキタリみたいなのがあるんだっけ？
http://www.nosmoke-med.org/
ね。
>>164
ん？ 知りたい？ オ・シ・エ・テ・ア・ゲ・ナ・イ（はぁと
ゲラゲラゲラ．
167 ：弩級喫煙者ですよ：01/10/28 01:46
揚げ足取るわけじゃないけどさ、
>>166のページにリンクがはってある「ゆうこ先生の禁煙外来」っていうページのトップに
こんな下りがあるのよ
＞禁煙マラソンに参加すると、多い日で一日に３００通ものメールが配信されます。
＞また、一通数千字におよぶ主宰からのアドバイスメールも非常に重要です。
＞こうした大量のメールに禁煙マラソンの真髄があります・・・
大丈夫なのか？
トテモシンパイデス
>>166のページにリンクがはってある「ゆうこ先生の禁煙外来」っていうページのトップに
こんな下りがあるのよ
＞禁煙マラソンに参加すると、多い日で一日に３００通ものメールが配信されます。
＞また、一通数千字におよぶ主宰からのアドバイスメールも非常に重要です。
＞こうした大量のメールに禁煙マラソンの真髄があります・・・
大丈夫なのか？
トテモシンパイデス
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:50
169 ：スティンガー：01/10/28 04:25
>>168
>１０万分の２万？５人に１人肺癌になるってか？
>一回病院行って鯉。
って、そうかぁ？ そんなに極端に変な数字とも思わないんだけどな。
いいかい、一生のスパンかんがえてヨ。生涯タバコを吸い続けたじいさん10人の
中で、２人が肺ガンになって死にましたとさ。これって、病院に行くくらい
変な説？
>１０万分の２万？５人に１人肺癌になるってか？
>一回病院行って鯉。
って、そうかぁ？ そんなに極端に変な数字とも思わないんだけどな。
いいかい、一生のスパンかんがえてヨ。生涯タバコを吸い続けたじいさん10人の
中で、２人が肺ガンになって死にましたとさ。これって、病院に行くくらい
変な説？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 13:42
＞１５４
この中に正義感のある方はいないのですか？
まさか、賄賂もらってない？でしょうね。
この中に正義感のある方はいないのですか？
まさか、賄賂もらってない？でしょうね。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:44
age
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:58
＞スティンガー
丸写しするから、理論的に書けないのだって。
あんた一生のスパンと考えてというなら、１０人の新生児と
考えるべきだと思うよ。そいつらが、色んな要因のなかで
煙草が原因で２人死ぬとしたら、それはどう見積もっても
おかしいよ。
丸写しするから、理論的に書けないのだって。
あんた一生のスパンと考えてというなら、１０人の新生児と
考えるべきだと思うよ。そいつらが、色んな要因のなかで
煙草が原因で２人死ぬとしたら、それはどう見積もっても
おかしいよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 21:59
橋本龍太郎・亀井静香・その他田舎出身の議員
って族議員ですか？たばこは健康の元って言った人？
って族議員ですか？たばこは健康の元って言った人？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:22
亀井といえば、煙草増税に賛成してたぞ！
175 ： ：01/10/29 00:26
たばこは嫌煙者のげんきの元
これ、定説です
これ、定説です
176 ：13：01/10/29 00:26
あ？>>175
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:27
どうでもいいけど亀井の顔がテレビに映ってると殺意が湧くんですけど。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 00:29
>>177ほんとどうでもいいけど、確かに。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
＞１５４
族議員の中に正義感の強いお人はいないの？
族議員の中に正義感の強いお人はいないの？