■喫煙者にモラァ〜ルを求めることは無駄である4■

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1かちかち山たぬき
喫煙者にモラルなんて無い。
JTがいくらキャンペーンをしても、吸殻を持ち帰る喫煙者なんて皆無に近い。
街中で地面を見て、一番多いごみは何だろう?吸殻以外の何がある?
それどころか、火のついたまま車の窓から投げ捨てる。
山火事の多くは観光客が捨てたタバコの火から起こっている。
ホテルニュージャパンが燃えたのも、寝タバコが原因だった。
さらに、喫煙者は肺がんや他の呼吸器疾患で医療費の増大に貢献している。
それも,吸った本人だけでなく、その排煙を吸った非喫煙者までも犠牲にしている。
いやらしいことに、喫煙者は禁断症状を起こすため、禁煙の場所でもその欲求に耐えられないケースが多い。
嫌煙者の前でも吸う。トイレで隠れて吸う。
わざわざ人の家に行って、カーペットを焦がす。
新宿歌舞伎町の火事もタバコの不始末との説もある。
テロリストにはタバコがよく似合う。

タバコは禁断症状のある麻薬である。
その中毒者(ジャンキー)にモラァ〜ルを期待しても無駄なのは間違いない。

政府は即刻タバコを禁止すべきである。
もしくは実刑を伴う法律を定めて、違反者を取り締まるべきである。
ゴルァ〜! 文句あっか?
過去スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=992712538
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=993612437
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=999917003&ls=50
さあ、続けて逝ってみよう!
2しつこい:01/09/18 11:40
生きてたのかかちかち。
4名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:42
あ。懐かしいスレが復活。
5かちかち山たぬき:01/09/18 11:42
普段は名無しさんだよ
IDが出てた時期は辛かったろうなぁかちかち君(藁
7名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 11:52
あれは辛かった・・・。
とりあえず文中で増えた部分
>新宿歌舞伎町の火事もタバコの不始末との説もある。
>テロリストにはタバコがよく似合う。
イスラム原理主義者は禁煙だったと思うが。
9名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 12:21
ここに来てる人間にモラルを求めることは無駄だと思う。
>>8
読んで無かった。ちょっと手を加えてるのね(藁
11かちかち山たぬき:01/09/18 12:58
テロリストってゴ○ゴ13みたいなぁ〜(笑)

ところで、ホントにけっこう御無沙汰なんですよ・・ ・・

久しぶりに覗いてみたら、3がいっぱいになってた。

人気スレに育ってくれて、お父さんも嬉しい・・・(←バカ
ちょうど昨日bが引退とか言ってたし、いいタイミングだ(藁)
13かちかち山たぬき:01/09/26 23:41
流行らない・・・・・
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:52
1は中高生でいじめられてて、
無理矢理根性焼きさせられたんだろ!
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:55
>政府は即刻タバコを禁止すべきである。
>もしくは実刑を伴う法律を定めて、違反者を取り締まるべきである。

賛成!
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:57
>>14は彼自身の経験です。
そんなことやられてたのか、おまえ。
かわいそ。ププ
ぷぷぷ小僧は死んでくれってば
18かちかち山たぬき:01/09/27 11:08
喫煙者は教育レベルが低いのに加えて、モラルに欠けるから、いろんなところで周囲に害を与えているのに気付くことが出来ないのサ。

>>14
お前、バカだなぁ〜。
このスレは代々続くスレの一つだよ。
最初からちゃんと読んでから発言しろよ!

交通事故の333倍ドキッとする出来事があるって?覚えてないけど。
喫煙者は、放火魔・・・・じゃなくて“出火原因者予備軍”なんだよ。
自覚を持ちなさい!
予備軍は日本国民全員だぞ(藁
>>1
モラルなら可能だがモラァ〜ルは無駄だろうな
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 00:55
1は人生の敗残兵予備軍。
22名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 09:37
>>1
他の嫌煙は来ないね。
ダメだよ。こんなスレッド!

※※※※※※※※※※終了※※※※※※※※※※
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 21:29
喫煙者には仮性包茎が多いと医師会から発表されました。
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 21:30
喫煙者には真性包茎が多いと医師会から発表されました。
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 21:31
まちがい
嫌煙者には真性包茎が多いと医師会から発表されました。
26これは本当:01/09/28 21:35
喫煙者には不妊症が多いと医師会から発表されました
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 21:37
嫌煙者にはインポ、不感症が多いと医師会から発表されました
28あたりまえ:01/09/28 21:38
喫煙者にはニコチン依存症が多いと医師会から発表されました
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 22:14
嫌煙者にはいじめられっこが多いと文部省から発表されました。
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 22:23
喫煙者には肺癌患者が多いとWHOから発表されました。
31名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 22:46
嫌煙者には童貞が多いとデラべっぴんから発表されました。
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 22:56
>154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/28 11:49
>歩きタバコの火が走ってきたガキの目に当たった。
>角膜熱傷で移植手術待ち。
>慰謝料4000万円請求された。
>月収30万から月に10万工面しても30年以上かかる。
>すでに家のローンと車のローンでそんな余裕はない。
>人生お先真っ暗。

>ガキの方から飛び込んできたんだけどナァ〜

自業自得。喫煙ヴァカにはイイ薬?
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 00:58
>>32
オマエはDQん。
子供の将来を心配してやれよ。

ま、請求されただけで、確定したわけではなさそうだけどな。
34名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 01:05
臭いに弱い私にとっては、煙草も香水も許しがたい。
でも、もっと許せないのは、真夏のデブの満員電車!!!

気持ち悪いから、死んでちょうだい。
頼むから公共の施設は利用しないでちょうだい。

あ、あとワキガ、水虫の人もどっか逝ってちょうだい。
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 01:21
>>34
お前が逝けよブス
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 02:23
>.35
妄想疥癬野郎か
>>34
コーヒーくさいヤツはどーする?
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 09:42
>>37
口に向かって8×4かな?
39名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 09:51
ひとつ質問。
「無駄」といいながら、なんでこんなスレたてるの?コメントはやたら長いし、しかもパート4って、、、
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 15:04
>>39
暇なんだろ
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:03
無駄スレ決定!
42名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 00:11
嫌煙者にモラァ〜ルを求めることは無駄であった。
43名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:47
しっかし、喫煙してる人ってレベル低いよね。
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:48
しっかしage
45名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:51
やっぱり嫌煙はヴァカ。
やっぱりsage
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 22:54
まだあったんだこの糞スレ
いやいや
ホント糞スレだね
だってそんなこと分かり切ってるからね
何を今更って感じだね(w
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:24
>>48
だから、どうしようっていうスレだろ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 16:54
タバコ吸う人はレベルが低いことを再認識するスレだよ。
タバコ吸う人はそれを自分で認めることができないくらい逝っちゃってる。

ニコチンって怖いよね。
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 17:06
>>50
>レベルが低いことを再認識するスレだよ。
お前がな
>50
つまり、喫煙者の意見は無視
非喫煙者でマターリということか
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:18
もしかしたら、タバコを吸う大人を、
少しでもかっこいいと思っている人が
いるのではないでしょうか?
でも、それは大きなまちがいです。

タバコをすうと、ニコチン依存症に
なってしまい、タバコをやめたくても
やめられなくなってしまいます。

そして、すこし走っただけで息が切れたり、
顔のシワがふえたり、イライラして怒りっぽくなったりと、
カッコ悪いことばかり体におきてきます。
>53
カッコ悪いことには同意しますが
カッコいいと思っている人がいることくらい認識しましょうや
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:33
おおくの大人たちが、タバコの恐ろしさに気づいて、
禁煙をはじめています。
ところが依存症になってしまうと、
禁断症状という死ぬほど苦しい思いをしなければ
タバコを止められなくなってしまいます。
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 19:37
>>50
ニコチンの依存症はヘロインやコカインより重いそうですね。
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 20:03
>>55妄想を披露しなくてもよろしい
それに、そろそろ消灯時間でしょ(w
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 23:11
>禁断症状という死ぬほど苦しい思いをしなければ

そんなでもないですよ
ようはやる気の問題では
59:01/10/04 23:12
>>58
そうだな。
>>53>>55
ここを見る喫煙予備軍を啓蒙してるつもりなんでしょ。
文体が健康オタHPの言い回しに酷似してるもの(藁
所かまわずベタベタ張りまくる宗教のチラシみたいなもんだよ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 23:15
>>55
自分が経験したかのような口ぶりですね。
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 12:12
禁煙してても錐体葉!
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 12:17
>宗教のチラシ

喫煙マナーとか禁煙を実行できる人は、
性格・精神の問題だから

それが出来ない人は、宗教力が一番だよ。
人間性を改造するには宗教です。
嫌煙教信者が増えたら日本の犯罪率は鰻登りだよ
>64
わけわからん
根拠無し
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 20:42
人間性を改造=マイコンが必要なんだよ、タバコ吸いには!
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:04
>>66
嫌煙者はマイコンで人間性が創られているのか、、、
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:06
嫌煙者は機械人間だからね
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:36
>>67-68
火煙を吸って、煙を吐く、喫煙バカこそが機械人間だろ!

リセットかOS再インストールが必要と思われ。
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:42
>>69
ヴァカ?
初期化の方が適切と思われ
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:42
>>69
なぜにコンピュータにたとえたがる?
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 21:44
と言うより煽りにマジレスしてる>>69に爆笑
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 22:58
69はマジレスしている割には呼吸の仕組みが解っていない停脳。
74喫煙者:01/10/06 07:09
嫌煙者って少なくとも喫煙者の心情わかってないよね?

>禁断症状という死ぬほど苦しい思いをしなければ
なんて発想が出てくるあたりはもう笑うしかないね。
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 08:11
>>74
嫌煙者は、喫煙者に限らず他人の心情に無頓着です。
自分の心の中の世界だけに生きている人達だから。
76名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 08:17
>74  >75
喫煙者の方が他人の迷惑を見てないじゃん。
自分だけが煙草がすえればいい!って行為ばっかり。
ポイ捨て・歩き煙草を平気でやって他人に迷惑にならないと思ってるのか?
消防だね(藁
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 08:25
>>76
大して迷惑にはなっていないことが多いでしょ?
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 08:37
>76
煽りあいしてるのならとめる気はないが、、
ポイ捨てしない喫煙者だっていくらでもいるよ。
ま、わかってるとは思うが。
それでは続きどうぞ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 08:44
歩き煙草だって周りに人がいなけりゃ
誰の迷惑にもならんしね。

それでは続きどうぞ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:07
>>78-79
無人島か人里離れた山奥で吸ってください。
もちろん、ポイ捨ては×だよ。(藁
電波なら宇宙にでも逝って飛ばしてネー
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:17
>>80
オマエが逝けよ
つーか、嫌煙者を無人島にポイ捨てするのは○だろ(藁
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:20
あさめし→たばこ
しごと→たばこ
うんこ→たばこ
しっこ→たばこ
ひるめし→たばこ
ぶれいく→たばこ
しごとおわった→たばこ
ばんめし→たばこ
ばんしゃく→たばこ
せくーす→たばこ
ふとん→ねたばこ
かじ→ここはどこ
ごりんじゅう→せんこうのかわりにたばこ
(たばこすいのさいごのいちにち)
84名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:21
>>83の脳は逝ってしまわれました。
1分間黙祷してあげてください。
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:30
>>83は死んでしまいました。
う〜ん・・・・自業自得だね。
さ、乾杯しましょう。
87名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 02:24
>79
そんなことが平気で書けてしまう事が
回りのことがわかってない証拠ですね
88名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 02:32
吸う前に近くの人に一言聞く。子供が傍に居る時は吸わない。
駅では喫煙所に行き、ポィ捨てはもちろん歩き煙草もしない。
灰皿が満タンだった時の為に携帯灰皿常時持ち歩いてる。

一応気を使って吸ってますが、何か文句でも?>嫌煙者の方々
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 03:06
俺は自室でしか吸わんけど、それでも文句ある?
90名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 03:44
>87
79ではないが、、
周りに全く人がいない状況でどうやったら周りの迷惑になるんだ?
煽りでも何でもなく純粋に疑問。
91名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 09:28
>>87
どうせ「いきなり誰かが出てきたら」とか言うんだろうな。
仮定の話してたら何もできねーじゃん馬鹿。
92名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 10:31
>>1-91
89の家主でございます。
89はあのように申しておりますが、彼を入居させてから半年の間にボヤ騒ぎが6回、そのうち消防隊が駆け付けたのが3回ありました。
既に壁・天井はススで真っ黒になっており、常に室内にはタバコ臭が充満しております。
畳、フローリングも焦げており、すべて改修が必要な状態です。
退居をお願いしているのですが、開き直って“本当に火をつけてやる!”と私どもを威嚇するのであります。
ほとほと困り果てております。
敷金でまかなえる範囲を越えているので、追加請求をしたいところなのですが、それもままならない状態です。
2ちゃんねるの方々のお力で、89をどうにか出来ないでしょうか?
宜しくお願いいたします。
>>92
>>89が戸建て住まいだったらとんだ大恥だね
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 11:25
>>92
本人は最高の出来と思ってるようだが全く面白くない。
>>92
因縁のつけようがない意見には妄想で攻撃かよ・・・
悔しいのは分かるが、見苦しいよ(トホホ
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 12:59
>>92
ヴァカ?それがどうした?
妄想野郎は一人でマターリしてれば?
>90
そのときに人がいるいないではなく
そこに人がくるかどうかが重要

煙はかなり残ります
消えてなくなりません
>97
結局>91の言うとおり?
>98
ちょーとちがう

まあ仮定は重要だね
その仮定でダメだと思ったら控える必要があるってコト
10098:01/10/09 15:22
>99
あ、なんかちゃんと話できそうな人だ。
オレは自分なりの喫煙マナーを確立したいと思ってます。
あなたが考える喫煙マナー(吸うなってのは無しで)大体どんなの?
101名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 15:39
>>97
歩きタバコって屋外の話しでしょ?
常に無風ならわからなくもないが
ちょっと無理があるのでは?
102名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 16:16
喫煙者に何を求めても無駄とか言いながら、
ここまで続いてるのが嫌煙最大の矛盾だね。
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:05
>>102
そのとおり
喫煙者がバカで何を求めても無駄なことは分かっているんだから
喫煙者にはどんどん吸ってもらって、税金もいっぱい納めてもらおう
嫌煙者は他のクリエイティブなことにエネルギーを注いだ方が良いと思う
104名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:21
>102
そだね
でも少しだけ期待を残してるんだよね

>101
喫煙者には理解しがたい人が多いだろうけど
かなり煙は残っています
そう簡単には消えてなくなりません

>100
非喫煙者の近くでは吸わない≒喫煙所で吸う
を果たしてくれれば問題ないと思います。
105名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:38
>>104
風が吹く、屋外の、路上で、煙が、散らばらず、残留するの?
ウンコみたいな固形物ならいざ知らず、ちょいと無理だねその屁理屈は。

たぶんね、心因性な嫌悪感が君の嗅覚に幻の匂いを嗅がせてるんだと思う。
106名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:40
>>105
あ〜分かってないな。
煙草の煙のしつこさを・・・。
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 18:49
>>106のような人に幻覚を見せてるのは強迫観念かもしれないね
108名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 19:11
>>103
その通りとか言いながら、
悔しさが滲み出てるぞ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 19:16
たばこは、マリファナより駄目っぽいらしい
http://www.bekkoame.ne.jp/~taimado/kaihou/gaikoku/gaikoku.html
11098=100:01/10/10 00:02
>104
> 非喫煙者の近くでは吸わない≒喫煙所で吸う
分煙が徹底されていない飲食店でもダメ?
もちろん自分なりの配慮はするが。
どうもあなたの口ぶりだと喫煙所と自室以外はダメってなりそうだけど。
あくまで言葉上の話として「非禁煙=喫煙可能」って解釈はおかしい?
(喫煙可能→例外なく吸って良いわけではない、って話は置いといて)
111名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 12:35
>106
この辺はどうにも理解されないみたいですね
まあ、わかんないこともないからアプローチを変えるしかないようですね

>110
完璧を求めるならダメでしょうね
ただ現状の分煙状況では
周りの状況を見ながら
配慮を自分なりのものから一歩進めたくらいのところでしていただければ
そうそう因縁は付けられないかと思います

かっこ内で書いてるように可能の例外をきちんと見極めていただければ
言葉の解釈は問題ないと思います
112名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 12:38
嫌煙の言ってることは全て
「ウンコウンコウーンコンコウンコ〜」
としか言えないよ
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 12:57
嫌煙者ってスカトロだからねぇ。好んでウンコという言葉を連呼するから。
114カジ:01/10/10 15:07
面倒なのでコテハンにしてみた。質問ばっかりでごめんね。
>111
> 配慮を自分なりのものから一歩進めたくらいのところで

自分でどんな配慮してるか書かずにおいてなんだけど
何故いきなり「一歩進めたくらい」の配慮になってるんでしょう?
常にそれくらいの意識をもって
(≒自分が現在行っている配慮が十分なものか省みながら)
って言う意味なら納得ですけど。

も一つ。
理想としては完璧を求めたいのでしょうけど
現実問題としてどの程度の「配慮」を求めてらっしゃるのでしょう?
まずは「分煙が徹底されていない飲食店」での場合を教えていただけないでしょうか。

ひょっとするとあなたには不愉快かもしれませんが
私は「自分が気分よく喫煙するために」自分の喫煙マナーを確立したいのです。
ご協力いただければ幸いです。
115名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 15:29
>114
前半部はその通りの理解で結構です。

飲食店については正直申して
できるならば吸わないと言う選択をして欲しいです。
それでは身もふたもないのでもう一段下げてみると
飲食店の性格にもよると思いますが
とにかく他人の方へ煙が流れていかないように
していただけるのがよいかと思います。
現状の喫煙環境では店舗側の意識が変わらない限り
非喫煙者が我慢せざるを得ない側面がありますので
吸うなと言うお願いはなかなか難しいでしょうが
明らかに煙がかかるのは許し難いと思います。
それに煙の流れプラスその変動要素や拡散性などに
幅を持たせて配慮していただければ
それほど周りを不快にすることはないかと思います。
116カジ:01/10/10 21:00
>115
ありがとうございます。
前半部に関しては了解です。

飲食店に関してですが
・(形だけでも)分煙を実施してる店では基本的に配慮していません
 明らかに不快な顔されていてはこちらとしても気分が良くないので控えますが
・分煙でない場合、隣席との距離・近くの客の有無・風向き等に配慮
 吸い始めてから客が来た場合の対応はまちまち
 火をつけた直後でも消すときもあります、かなり迷いますが(w

大雑把に言えば「未分煙店では吸う前に配慮」「分煙店では火をつけてから(配慮することもある)」ってとこです。

納得しにくいとは思いますが、私は喫煙席では喫煙権が確保されているべきと考えてしまいます。同様に禁煙席では「煙を吸わされない権利(≒嫌煙権?)」が確保されているべきだとも思います。
喫煙者の私としても店舗側の意識に期待したいのですが…
あくまで気分よく吸うためですが。
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 21:56
ワイ煙草吸わへん(^.^)
>>116
そこまでされているなら現状では十分な配慮といえると思います。
あとは店舗側に期待していくしかないですね。
119名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 10:35
タバコを吸う前に、起立し右手を上げて大きな声で
「今から喫煙行為を希望します!周囲の方々の許可を頂きたく存じます!」
と唱えること。
これを3回連呼して、周囲の許可を得てから喫煙行為に及ぶこと。


200X年某月出版『ただしいきつえんのしかた・・・DQN喫煙者のためのガイドブック』民明書房より
120カジ:01/10/11 14:56
>118
ありがとうございます。ほんとに話できる人でよかった。

では話を変えさせていただいて
歩きタバコ・路上喫煙についてはどうなんでしょう?
喫煙者の中にも歩きタバコは嫌だという人も多いようですが
私は結構するんですよね。

歩きタバコ・路上喫煙は絶対にダメだとお考えでしょうか?

レス番指定してはいるけど他の方の意見も頂けるとありがたいです。
>>120
絶対にダメとは言いませんが
確実に100M四方に人がいなければいいんじゃないでしょうか

100Mが適切かどうかはわからないが
100Mを2分くらいで歩くとして
それくらいなら煙がなくなってるかなという推測です
進行方向の逆は更に倍近くの距離が必要ですね

立ち止まっていれば
風があってもせいぜい10Mくらい避ければ何とかなりますが
歩かれるとどこを基準に避ければいいかもわからないですから

市街地ではやめていただきたいと言うことになっちゃいますね
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 16:35
>>119
つまらん
123名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:12
>>119
おもしろくない。
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:14
>確実に100M四方に人がいなければいいんじゃないでしょうか
5Mくらいでいいんじゃない?
外だし。
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:17
だね。
126名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:27
5mは辛い・・・勘弁して。
10m前方の歩行喫煙者の煙でも結構きついんだ。
毎朝、前に喫煙者がいれば
できるだけ角で違う方向に曲がるようにはしてるけど。
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:28
あはは。そこまでしてるんだね。
大変だね。町歩けないじゃん(w
すっごい神経質。びっくりするよ。
>>126
君はたぶん、川崎工業地帯とか歩けないんだろうね。
人間もっと強くならなきゃ
129126:01/10/11 17:35
神経質なんじゃなくて、ほんとに咳でるし、
一本道が続くとむせて、着いたとたんに座りこんじゃう事も。

で、少し前あるいてた喫煙者が実は同僚で、
(煙い辛い苦しい早く歩かなきゃ・・・で、気づかなかった)
「どしたの?風邪?」とか訊いたんだよ、一昨日の話。
ま、笑い話でもいいや・・・。
130126:01/10/11 17:37
つーわけで←立ち直った
100mはともかく、20mくらいでどうよ。
>>129
神経質ではなさそう
一種の精神病とみたね。
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:41
>>129
病気なんじゃないの?
喘息とか。
病院行って見てもらえば?
そういう病気なんだったら周囲の人にくらい伝えておけばいいよ。
>>130
たぶん立ち直ってないよ君は。
病院の精神科行った方がいいよ。
冗談ぬきにして。
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:45
>>130
つーか自分で遠ざかれよ馬鹿
135名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:45
>>130
そういう症状が出るって危険だろ?!
周囲の人に「俺はタバコの煙を吸うとヤバイんだ」
って言えよ。
それともそんなことも言えない位腰抜けか?
136126:01/10/11 17:46
どうしても病気扱いしたいかなあ。
喉が若干弱いだけで、普通だと思うよ。
煙は煙いし、咳がでるのも
個人差はあるけど当然の生理反応なんだから。

とりあえず、駅から一斉に出るような混雑では
歩行喫煙しないでもらえると助かるんだけどな。
>>124
十分予想出るレスありがとう

たぶん喫煙者がそれくらいに思ってるだろうくらいは思ってました
でも、それじゃ全然ダメなんですよね
>>126さんも言うとおり10m前歩かれると十分くさいんですよ

煙が残るって意味もあってやっぱり縮めても50mだな

何メートルとか言っても
所詮10m以上なら実質歩行喫煙できる場所なんてほとんどないけどね
138名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:47
防毒マスクをして生活することをお勧めいたします。
>>130
君は幸せ者だよ。こんなにも多くの喫煙者に心配してもらってる。
どう?喫煙者の仲間入りしてみない?
140名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:53
俺は煙草を買うくらいならスモモを買うぞ
141126:01/10/11 17:54
気持ちだけありがたく受け取っとく>139
そちらが喫煙してない時なら仲良くやれると思うよ。

同僚には機会を見て言うけど、
同じ駅使う人みんなになんて言えない。腰抜けで結構。
でも頼むから、駅から一斉に出るような混雑時には歩行喫煙しないで。
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 17:58
>>喫煙者にモラァ〜ルを求めることは無駄である4

当たり前のことなのになんで#4まであるのだろう・・・・
143氏ね:01/10/11 18:00
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あ〜あ
せっかくカジさんが喫煙者のモラルを見せてくれてるのに
ドキュソ喫煙者に台無しにされちゃったよ
>>144 キチ嫌の仕業だろ?(藁
146名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 18:36
基地嫌と珍煙、どっちがかっこいいと思いますか?
147名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 18:40
喫煙者がカッコいいかどうかは他人の判断。
基地嫌は問答無用でかっこよくない。だって基地外なんだぜ?
148名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 18:41
何?かっこいいって。
そんな基準で生きるなよ。
ばーか。
149名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 18:45
コスモマジックメタモルフォーゼという
ヨウモクはめちゃくちゃうまい!
150名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 18:48
>>148
不細工な嫌煙発見!
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 18:49
喫煙者は煙草がないと生きてゆけないし
嫌煙者は喫煙者がいないと生きてゆけない。

一番賢いのはただの非喫煙者か・・・・・・
152名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 21:18
>>137
>たぶん喫煙者がそれくらいに思ってるだろうくらいは思ってました
>でも、それじゃ全然ダメなんですよね
嫌煙者がここでキチガイぶりを発揮すればするほど
状況判断の距離は短くなると思われ(実害1)
この板に来るまでは20mほどでしたが
今は30cmくらいになりました

という人は少なくないはず。
154名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:40
煙草を吸うと性器の機能が衰退します
155名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:57
>>154
オナニーだけのアンタには無意味なことだから、別に気にする必要はありません。
156名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 00:02
そういえばJTのポイ捨て止めようとかいう寝ぼけたCM?
ポイ捨てとかいう以前に歩き煙草の方がオカシイだろーが。
歩き煙草やめさせりゃー、ポイ捨てどーのとかいう話にもなんねぇーんじゃねぇーの?
157名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 00:03
>>156
残念ながらポイ捨ても歩き煙草もなくなることはありません。
158名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 01:54
>>152
嫌煙がキチガイなわけでもなんでもなくて
ドキュソな喫煙者はどこまで言ってもドキュソなだけのことじゃん
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 02:19
>>158
自分の立場からしか考えられない奴は、
誰にも相手にされないだけだよ。
160名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 08:15
ドキュソな喫煙者がいるから、あちこち禁煙の場所が増える。
まったくだ。ドキュソ喫煙者逝ってよし。
162名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:59
>>151
> 喫煙者は煙草がないと生きてゆけないし
> 嫌煙者は喫煙者がいないと生きてゆけない。
>
> 一番賢いのはただの非喫煙者か・・・・・・

喫煙者は喫煙者であることを選んだんだろうけど、
嫌煙者は別に嫌煙であることを選んだわけじゃないよ。
(キチ嫌は除く。)
もともと受動喫煙が苦痛になる体質だっただけ。

嫌煙者は喫煙者がいないと幸福です
しかも嫌煙者である必要もなくなります
164カジ:01/10/12 15:01
遅レスになってしまって申し訳ない。

>121
とりあえず路上での喫煙そのものは否定しないのですね。
(出来る限り止めて欲しいってのはあるんでしょうけど)
その上で「周囲に人がいるか」の判断なんですが…
正直感覚に違いがあるのは否定できないですね。
認識が甘いといわれればそれまでですが。
既に100m→20mに譲歩してくれてますしねぇ。
>137さんは50m。
で、実際10m以上ならほぼ喫煙不可能ですよねぇ。
どれだけすいた道でも誰かとすれ違うことはありますし。

結局のところ「吸っちゃダメ」と言われてるのに等しいですね。
申し訳ないですが100でも50でも20でも
現実的な数字とは思えない<喫煙者の私からすると

で、>144さん、別にモラルとかじゃないよ
何回か言ってるけど、あくまで気分よく吸いたいだけ
165126:01/10/12 15:15
なんでわざわざ歩行中に吸いたいの?>カジ
どこか喫煙所についてからにしてもらえれば、
安心して歩くことができるんだけど。
こちらもわざわざ喫煙所に近づいたりしないからさ。
「喫煙は喫煙所で」、これ、非現実的?
166カジ:01/10/12 15:58
>165
> なんでわざわざ歩行中に吸いたいの?

強いて言うなら吸わずにいる理由がないから…かな。
文句言われるのわかっててあえて言うけど
「喫煙可能場所で」吸うこと自体は問題だと思わない。
他スレであったけど

1.禁煙ではない=喫煙可能
2.ただし状況によっては吸うべきではない

という立場をとっているため。
>164で現実的でないと言ったのは
前提1が有名無実になってしまうから<我侭かも知れんが。

ついでに言うと>120で「絶対にダメか」と訊いたのは
この前提1を共有してるかどうか確かめたかったからってのもある。
167126:01/10/12 16:39
その「状況」に、「後方20m内に人がいたら」って判断を
加えてもらえないかな。
>>126で書いたように毎日できるだけ避けて歩いてるんだけど、
失敗する日もあって、タイミングが悪いと>>129で書いたように苦痛なんだ。

喫煙者の利己的な楽しみのために、なんでこんな苦しい思いを
しなきゃいけないんだろう。別に特異な病気を持ったわけでもないのに。
そちらにとっては「吸わずにいる理由がない」程度だろうけど、
こちらにとっては「苦しめられる理由もない」と思うよ。
168126:01/10/12 16:46
逆にさ、カジ的「吸うべきでない状況」って聞いていい?
たとえば「喘息持ちなので遠慮してもらえますか」とかは?

歩行中、10mも離れてりゃ、こちらが喘息持ちだろうが
気管支煙持ちだろうが妊婦だろうが、文句の届け様がない。
怒鳴れとでも?怒鳴るためにも空気は吸うんだよ・・・。
169名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 16:54
上階のピアノがうるさくて文句言ったとして、
「自室で弾かない理由がないもん」って答えられたら
どう思う?>カジ

それで寝れなくても神経性胃炎になっても、
「嫌だから嫌」より他に理由がなけりゃ駄目かな。
(可能ならその前に引っ越すだろうけどさ)

集合住宅でピアノ弾きたいなら防音すべきだし、できないなら
弾くべきでないと思うけど。カジはそうは思わないかな。
煙の流れをコントロールできないのに、何で歩行中に吸うんだ。
170名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 16:59
歩行中タバコ吸えない法律作りましょう。
行政にメールを・・・。
>>164
>結局のところ「吸っちゃダメ」と言われてるのに等しいですね。
市街地ではそういうことになっちゃいますね
で、実際市街地での歩行喫煙は他人を不快にする確率がかなり高い
と言うことです

>>166
>前提1が有名無実になってしまうから<我侭かも知れんが。
前提1が有名無実になるのではなく
前提2の吸うべきではない状況だと考えてみてください
172名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 22:41
>>171
物事を「快・不快」で決めてしまうのは堕落への一歩です。
もうちょっと高いところから見る習慣を身に付けたまえ。
>集合住宅でピアノ弾きたいなら防音すべきだし
共同住宅で他の騒音を一切聞きたくなけりゃ
自分の家を防音設備すべきだと思うね。
174名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:25
>>172
>物事を「快・不快」で決めてしまうのは堕落への一歩です。

ハァ?
タバコを吸うヤツにとってタバコは快、嫌煙は不快なんだろ?
喫煙猿は既に堕落してるって認めたのかい?

>>173
自己中だなぁ〜
ドキュソ決定か?
175カジ:01/10/13 01:38
>167
あえて私の感情やあなたの事情を排除して書きます。
どうか気を悪くなさらずに…

繰り返して言うが
「後方20m内に人がいたら」って判断を前提2に言う「状況」に加えれば
前提1が有名無実化する(そのことの是非はとりあえず無視)

>168
「喘息持ちなので遠慮してもらえますか」と言われれば
間違いなく止める、言葉の丁寧さは関係ない。
が、妊婦や子どもならともかく、喘息・気管支炎持ち等は見ただけじゃわからない。
で、そういう「見てもわからない人」がいる可能性も考慮せよというのも理解はできる。
私の思う「吸うべきでない状況」っておそらく距離の違いだけかと思われる(あるいは認識の甘さ?)
あと、参考程度に聞きたいのだが
20m離れた喫煙者の煙って苦しいの?くさいの?
(煽りではなくどういう類の迷惑なのか確認したいなと)

色々書いたけど、別にあなたの主張を無視したいわけではないよ。
176名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:42
>>173
ピアノの音じゃなく、少し大きめの話し声でも同じように防音を求めるかい?
その基準は何?自己中はどっちだか。
177名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:42
>>173
>タバコを吸うヤツにとってタバコは快、嫌煙は不快なんだろ?
>喫煙猿は既に堕落してるって認めたのかい?

オマエはヴァカ?
喫煙者は嫌煙者のことなんて気にも留めていないよ。
あまりにも図星で悔しかったのかい?
178名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:44
>>176
>少し大きめの話し声

ワハハハハ。「少し」?
無理矢理正当化したいのがミエミエだねぇ。
もうちょっと頭使えよ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:46
>>178
喫煙をピアノに喩えたのがそもそも間違ってる事に
気付いてないみたいだな。やれやれ

で、一応答えろよ。基準は?
180カジ:01/10/13 01:48
>169
そういう答えをする人もいるでしょうね。
だが、アパートやマンションでは管理者が明確にされてますよね。
また、そのような類の迷惑行為に関しては契約時に取り決めがあると思うんだけど。
(当方アパ・マン居住経験ないので詳しい事情は知らんが)

というわけで、その例に関しては
契約内容に従い管理者に掛け合うのが筋かと。
181174:01/10/13 01:49
>>177
誤爆かい?情けないなぁ〜(クスクス

>喫煙者は嫌煙者のことなんて気にも留めていないよ。

そういう迷惑喫煙者が問題だって言われてたの、分かってないんだね。
またドキュソ喫煙猿がいたよ・・・・・
だから、マナーとかモラルとかに疎いんだね。
社会性に問題があるんだね。
182名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:50
>>179
ピンチだね。 (w
頑張って話を逸らせ。
183名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:51
喫煙者に限って,異臭騒ぎなると一番ごねる。困ったもだ。
184名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:53
やはり174は頭が悪そうだ。
みんなが自分のことに注目してくれてると思いこんでいる。
幼児なみの思考だねぇ。 (w
>>182
返答不能と見なして以後放置します。
186名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:57
>>184
お前の思考はみのもんた並だねぇ。(ケケ
187名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:01
186の思考はみのもんた未満です。 (w
188名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:04
>>186
言い返してるつもり?
あわれ。
189カジ:01/10/13 02:09
>171
> 市街地ではそういうことになっちゃいますね

市街地といっても路上の人口密度(大袈裟だなw)は様々…
ってのは置いといて。
いや、どれだけ密度の低い道でも「吸っちゃダメ」に等しいのは変わりないけどね

> 前提1が有名無実になるのではなく
> 前提2の吸うべきではない状況だと考えてみてください

路上喫煙・歩行喫煙を限定的にでも認めておいて
事実上禁煙と言うのはなんとなく腑に落ちないですね。
う〜ん、逝ってよしなのかなぁ>私
190名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 02:14
>>189
変に理解を示しているフリして
付帯条件をつきつめて考えると
実質「吸うな」になるという
怪しげな誤魔化しに対して
腑に落ちないと感じるのは当然です。
191カジ:01/10/13 02:54
>190
あの、お気持ちはありがたいのですが

変に理解を示しているフリして
付帯条件をつきつめて考えると
実質「吸わせろ」になるという
怪しげな誤魔化しに対して
腑に落ちないと感じるのは当然です。

とか言われそうです、私(汗
ま、そういう側面もあるかもしれないですが。
192名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 09:51
>>191
「吸わせろ」ではないでしょう。
喫煙可なのですから吸う事自体は誰の許可も得なくていいのです。
あとはその空間に居合わせた人達同志で解決すべき問題であって
勝手に条件付けをして「守れ」と言っても何の強制力も持たないのです。
193名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 09:57
嫌煙のスレッドは「==終了==」とか書き込まれて
煙草スレッドは書き込まれないね。
194名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 10:45
こないだチューしようとしたら、「たばこくちゃいから嫌だー」と言われた。
まじやめようと思った瞬間。
195名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 10:53
「たばこくちゃいから嫌だー」←相手は小学生か?
196名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 13:21
煙草が嫌いな女と付き合ってる♂喫煙者はやめられるかもしれない。
197カジ:01/10/14 08:02
>192
現状はまあその通りですよね。
マナー・モラルってのはあくまで「自主的な」行動規定ですから
強制力を有する類のものではない。
他者が誰かの行動を明快な根拠を基に制限しようとするなら
どうしても法による規制という形をとらざるを得ないだろう。
(何らかの法に根拠を求められる「場」の管理者による制限も有効)

私情をはさまずに現状を見るならこういう解釈になると思うが…
何度も言うが「是非は置いといて」ね。
人込みや信号待ちでタバコを吸う。これは喫煙者が自分で首を
絞めているのと同じだよね。だから,喫煙者が本来は注意すべ
きだよ。それは自分のためでもある。喫煙者が平気で煙をばら
撒くからタバコを吸わない人は不快に思うのではないのか。
199名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 20:55
>>198
信号待ちの交差点なら、車の排気ガスの方が圧倒的に濃度が高いことに気付かないバカ。
>>199
何の濃度が濃いと言ってるのか知らんが
圧倒的に煙草のにおいのがくさいです(w
>>197
そこで「吸えるところがないなあ」のあとに
「そんなの守れるか」
というのはドキュンですよね
「どこで吸えばいいのか」
と吸う場所を探すなり作る努力をするのが
まともな人のすることではないでしょうか
202カジ:01/10/15 14:48
>201
だから「是非は置いといて」って念押したのに…

ドキュンだまともだと言うのは簡単だけど、それで?
あなたの価値判断を持ち込んだところで迷惑喫煙行為が減る?
価値判断の押し付け≒マナー・モラルの強要では?

私には私の、他の喫煙者には他の喫煙者の価値判断基準があって
皆それに則って煙草を吸ってるでしょう。
で、法に認められた範囲での喫煙行為であれば制限のしようがないでしょう?
(当事者同士での話し合いなんかは可能だけど)

とりあえず、現状の認識については同意してもらってると思っていいのかな?
「是非は置いといて」
>>202
価値の押しつけじゃなくて
迷惑への反発なんだけどな(←言葉良くないかも
204名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 19:09
>>203
迷惑を受けている方、与えている方という意識を捨てて
客観的に物事を見ることはできませんか?
感情論を混ぜるのは基本が組み上がってからでいいんです。
205名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:07
なるほど、車の排ガスと同じレベルなら、たばこの値段の半分が税金であるのも当たり前だな。
ガソリンも半分は税金・・・・
>>204
客観的に見て一方的に多くの喫煙者が迷惑をまき散らしてると思うが

でなきゃどう考えるのか聞いてみたい
207名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 15:56
agesage
208カジ:01/10/16 16:45
>203
> 迷惑への反発なんだけどな(←言葉良くないかも
いえ、別に悪くないと思いますよ。
確かに煙に関して迷惑をかける可能性があるのは一方的に喫煙者です。
こちらこそ「ドキュン」「まとも」という言葉に
いささか過剰反応して口調が厳しくなってしまってましたね。
失礼しました。

で、別に「法規制ないんだからどんな場所・状況で吸ってもいい」
なんて私も考えてません(ちょっと極端な物言いしてきましたけど)
ただ「迷惑がかかる可能性がある場合一切喫煙不可」
というのに同意しきれないんです。
私が言葉尻にとらわれてるだけかもしれませんが
「可能性ゼロ」なんてないですよね。
迷惑の基準を最も厳しいものにしたらそれこそどうしようもないです。

「可能性を考慮するのは当然だがちょっと極端すぎないか」
ということです、結局。
長文失礼(なんかレスになってないような…)
209名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 16:57
「一切不可」じゃなくて、「交渉により喫煙可」ならどうよ?>カジ
「交渉により喫煙止めてもらうのも可」だけじゃ片手落ちだし、
受動喫煙させてしまってるんだから、お互い嫌な気持ちになるよね。
>>208
可能性ゼロでなくてもいいと思うが
現状の1%以下である必要はある気がする
それだけ現状がひどすぎると言いたいです

>>209
交渉って言うのは一見良さそうだけど
交渉する相手がそこにいるくらいなら喫煙しないで欲しいよ
場所変えて喫煙する方がいいと思います
交渉相手が特定できない中でいかに気を使えるかじゃないのかなあ
211カジ:01/10/16 18:30
>209
ある程度限定された空間ならアリだと思います。
ま、未分煙の飲食店なんかで隣席の赤の他人に
お伺い立ててまで吸うかとなるとちょっと「…」ですが。
現状ではこの努力を嫌煙者(非喫煙者)に押し付けてる格好になってるんですよね。

ただ、路上喫煙・歩行喫煙に関しては
正直ちょっと難しいんじゃないのかな?
212カジ:01/10/16 18:39
>210
> 可能性ゼロでなくてもいいと思うが
> 現状の1%以下である必要はある気がする

あの、大変失礼なんですがちょっとわかりにくいです。
話の流れでどういうことを言わんとしているのかは想像できるんですけど。

> 交渉する相手がそこにいるくらいなら喫煙しないで欲しいよ
交渉相手が、「その時点では煙草吸ってない喫煙者」だったり
「特に迷惑と思わない非喫煙者」であったり
「煙がくさくて不快な嫌煙者」であったり
「煙で体調を崩すような人」であったり…

様々な人がいてそれぞれの妥協点があるからこそ
「喫煙者側からの交渉」という案が出たのでは?
やっぱり喫煙所以外では吸っちゃダメ?
213名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 18:42
>>206には>>204の最後の1行をもう一度読み直す事をお勧めする。
214非嫌煙者:01/10/16 19:44
>>喫煙者にモラァ〜ルを求めることは無駄である

時間がかかると思いますが出来ると思います。
215名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 21:26
>>214
サルが日本語を話せるようになるのよりは簡単でしょう。
>喫煙者にモラァ〜ルを求めることは無駄である
求める嫌煙が無能なだけ
>>216
すばらしい理論ですね(w
>>212
妥協点を探すよりは
違う場所で喫煙する方が極めて容易だと思います
219名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:41
>>216
自分のことは棚に上げてっと・・・・・ヨイショ
220カジ:01/10/17 18:05
>218=>210ですか?違ったらごめんなさい。

妥協点を探すのはダメですか?
もちろん違う場所で喫煙するというのも一つの手段ですが。

「喫煙可能、ただし状況により配慮すべき」
っていう場所を想定して話が進んでるものだと思ってたんだけど…
で、その「状況」をより詳細に知るためにも交渉があると。
「吸ってもかまいませんか」と訊くことすら不可なら
「可能性が少しでもあるのなら喫煙しちゃダメ」
に限りなく近いと思います。

失礼ですがいささか一方的では?
(喫煙者がこんなこと言うと叩かれるんだろうなぁ…)
>>220
交渉自体する事はかまわないと思いますよ
喫煙者しかいない可能性もあるでしょうし

ただ、他人に問いかけなきゃいけない状況って
どういう状況かと考えると
聞く相手がそこにいるような場所って
喫煙しない方が望ましいんじゃないでしょうか
10m四方に問いかけるとか
明かな風上の人に問いかけるとかくらいかしら
あんまり現実的に思えないんですよ

喫煙しちゃダメとまでは言えないですが
そのような場所では喫煙はして欲しくないです

少なくとも私が同じ空間で喫煙の許可を求められたら
必ず「勘弁してください」と言うと思います
会話ができる距離での許可は考えづらいです
222名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 20:40
>>221
「勘弁してください」って言われてもオレは吸うよ。
「じゃあ、勝手にやらせてもらいます。」ってね。
223名無しさん@お腹いっぱい:01/10/18 02:25
>>222
君には毒ガス攻撃!おいらのヘェでプゥだ!(藁
やめてと懇願しても続けるよ。
因果応報。

タバコ吸う人は嗅覚がマヒしてるというか順応してるというか、あの臭いを何とも思わないんだよね。
はっきり言って、臭いよ。分かんないんだろうけど。

次スレは“喫煙者に嗅覚障害を指摘しても無駄である”かな?

以上、かちかち山たぬきでした。
224カジ:01/10/18 18:37
>221
> ただ、他人に問いかけなきゃいけない状況って(以下略、失礼)
喫煙可能な場所で、喫煙可能な状況かを確認するよりも
確認が必要な状況なら吸わないほうがいい(≒不可ではないが望ましくはない)
ということ?
なんだか
「私は嫌に決まってるんだからいちいち訊かないでよ」
といってるようにも見えますが(言葉がきつくてごめんなさいね)

現実的と思えないというのは同意(w
>211参照。
225名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 18:38
226名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 21:17
>>223
どうぞご自由に。あんたがヴァカをみるだけ。

>221
基本的には事前連絡というだけで、一応前もって伝えているだけだよ。
嫌煙者に拒否権なんかないって。
227名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 01:40
>>226
なら、“スミマセンが吸わないでいただけますか?”と言われても、226は吸うわけ?
このぉ〜人非人がぁ!!

例えば相手が喘息持ちで貴方の喫煙行為で発作を生じ命を落とした場合、
そういうやり取りがあったという事が示されれば、十分に傷害致死になるのでは?

そもそも、そういうシチュエーションで喫煙できる人間は社会性に欠けているんだろうね。
ドキュソ決定→226
228名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 02:09
>>227
喘息持ちならばそれを相手が納得できる形で示すことが必要だろうね。
傷害致死にするにはそれなりの証明が必要さ。
自分がその場を立ち去ればいい状況ならば、先ずはそうしろよ。
他人を自分の都合で動かさないと気が済まないのか?
思い上がるのもいい加減にしろよ。
オマエってさぁ、クラスや職場で嫌われまくってるだろ?
229名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 02:10
>>227
「スマナイと思っているなら、我慢して下さい。」
ってオレなら言うね。
ザマアミロ!
230名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 02:15
>>227
>このぉ〜人非人がぁ!!

自分の思い通りに他人が動いてくれないとイキナリ人非人?
御ボッチャマは早く寝なさい。
231せった好き。:01/10/19 02:55
とりあえず人ごみで吸うことと、
ポイ捨てだけやめてもらう。
くらいの妥協でも十分だと思う。
実際これくらいのことも守れてない人がたくさんいるし
これがなくなるだけでも大分違うと思う。
これ以上の妥協は現実的に難しいのでは?
喫煙者の僕から見てもこの二つは見苦しいし。
232名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 03:07
今から、2時間の間にタバコを吸うと死ぬ!
233せった好き。:01/10/19 03:07
どれくらいの人ごみかは何メートルとかは関係なく
ホコ天並の混み具合かな。火を当ててしまう危険性が
あるくらいの近さ。何メートル以内はダメとかは実現
しずらいと思うので実現可能かを考えるとこれくらい
しか無理っぽい。嫌煙者の方にはかなり不満だと思うけど。
234名無しさん@嫌煙者:01/10/19 08:24
>>231
同意!
喫煙者がタバコを吸うのは個人の嗜好。でも、マナーは守って欲しい。
235名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 09:30
うーん、嫌火者なら納得すると思うけど、
嫌煙者は納得しないだろうね。
煙に関して、それ、何にも考慮されてないから。>>233
236誘導係:01/10/19 10:49
↓皆さん、速やかにこちらへ移動してください。
★嫌煙者の方、面倒だから文句・主張はココ その三
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1002618695/l50
↓「お約束」(書き込む前に読んでね)読んでますか?
http://www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。
嫌煙者の方も他人のモラルを問う前に、ローカルルールを守ってくださいね。
237へんなの:01/10/19 23:59
そんなに煙りがすいたい?
とにかく部屋がきたないんだよね。末期色でべとべと。
238名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 00:02
>>237
あなたは部屋を掃除する習慣がないのですか? (w
239hope:01/10/20 04:17
http://shinya-s.rocketbeach.net/
こんなおもしろいホームページ発見しました。みんなデビプロに一言入れて
みんなで、盛り上げよう。君の情報が、世界を救う
240名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 00:54
>>228-230
ヴァカ厨房は逝ってよし。
クラスだなんて、高校生以下は決定だな。
コソーリ喫煙しか出来ないくせに、ネットで大口叩いてんじゃないよ!

どうせこんなガキは肺癌になって淘汰されてしまうから、“日本の未来に憂い無し”かな?
241名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 01:06
オフィス内では吸えないことになってて
喫煙所で吸うようにはなっていても
喫煙者の服や髪の毛についたタバコの匂いと
吐く息が臭くて気持ち悪くてたまらない。
うがいくらいしてくれよ。
>>241
いちいち嗅覚過敏症の病人に合わせてらんないんだよ。
243名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:01
>>242
嗅覚障害者は自分が臭いのに全く気がつかないからなぁ〜(^^;
結局、嗅覚ってのは順応してしまうから、自分が発生源(くっさぁ〜いヤツ)であることに気付けないんだよね。
終わってるよ、アンタ>>242
>>243
いちいち被害妄想の病人に付き合ってらんないんだよ。
245喫煙者を殴った人:01/10/22 03:18
喫煙者にモラル?
あったらこんなに盛り上がらない
>>245
だいぶ熱くなってきたな(藁
247名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 03:30
そうそう、無駄無駄。(-o-)v-oOO○
248喫煙者を殴った人:01/10/22 03:32
喫煙者おっかないから
ネットでうさをはらそうっと
>>248
うさって、認めちゃって良いの?(藁
250名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 03:34
無駄ということが学習できたようなら、諦めなさい(藁藁
251喫煙者を殴った人:01/10/22 03:36
>>249
あれっ?
ダメかな?
>>251
別に良いよ。ネタに使わせてもらうだけ(藁
253喫煙者を殴った人:01/10/22 03:46
>>252
あとはどういうレスを期待してるの?
254221:01/10/22 13:46
>>224
そう取られても仕方ないです
でも、現実にそういう人がたくさんいることを理解してくださればいいと思います
あからさまにイヤと言わない人でも非喫煙者で煙草の煙が好きな人は極々少数だと思います
要は特殊な場合を除いて聞いて回るのは現実的ではないので
それくらい本人が考えて喫煙して欲しいと言うことです

>>233
それでも考えないよりはましなんですが
煙の流れを考慮に加えて欲しいです
255名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 16:20
ま、要するに歩行喫煙をする限りはどんなに譲歩しようが
嫌煙家は満足しない、満足させるには歩行喫煙を止めるしか
ないという事だよな。
よし、気を使っても無駄だから気にせず今まで通り行くという事で。
命、奪われますよ?>>255
257名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 16:45
>>256
脅迫?
まーコワイコワイ
>>255
途中までいいのに
最後の結論が狂ってる
喫煙者ってこんな人ばかりとは思いたくないけど
現実そう思わざるを得ないほどひどいです

頼むからまともな反論してください
259名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 18:19
>>258
禁煙場所が増えてるのに、外でまで禁煙なんか
やってられねーよ。
260名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:05
>>258
255の口調はふざけてはいるが、意見の調整がつかなければ現状維持、ってのはよくある話だろ?
>260
ねーよ
262名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:36
>>260
それこそ現実逃避だ。
263名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:45
「気を使っても無駄」と思わせるのもなんだかな〜。
無駄じゃないよ。大分楽になる。
苦痛が100から70に減るとしたら、もちろん感謝はするけど、
そこで議論を止めて70の苦痛を甘受するわけにも行かないんだ。
そういうのは分かってくれないかな>>255
264姉ライト:01/10/23 11:05
ちわ。
あの〜、甘受してるてのはどうかと。避ければいいんじゃないの?
甘んじて受けるったって、こっちの知ったこっちゃないし。
265263:01/10/23 11:20
おはよう・・・って時間でもないか。>>264
避けれるときは当然避ける。そうじゃない時の事を想定してた。
歩行喫煙の話みたいだけど?
避けるっても、同じ方向に行くなら限度があるよね。
毎日行き帰り、前に喫煙者がいればできるだけ違う角で
曲がったりしてるけど、複数いれば結構大変なんだよ。
266姉ライト:01/10/23 11:33
うん、歩きたばこのはなし。
大変なんはわかる。
その気持ちは分かるンだけど、んーとその、結局我慢するしかないっしょ。
漏れも歩きたばこはする。でも程度差があって、人混みの中では極力避ける
267名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:36
>>265
>避けるっても、同じ方向に行くなら限度があるよね。

そう、同じように配慮して避けさせるのも限度がある。
結局は無理な注文なんだよ。
268265:01/10/23 11:49
注文とか「避けさせる」っていうより、お願いとか情報?
「こちらは呼吸せずに歩くことはできないけど、
そちらは吸わずに歩くことが可能だと思うから、
共有区間では考えにいれて欲しい」って感じなんだけど。

別にこちらも嫌・喫煙者じゃないんだし、
苦痛が嫌なだけだから、事前に「人混みレベルじゃなくて
通勤時くらいでも煙が辛いと感じてる」って伝えれば、
若干違うんじゃないかなーと思ってるんだ。ひとつよろしく。
269名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 11:51
>>268
家以外は全部共有空間ですが、外では一切吸うなと
言ってるのと、全く同じですが。
270姉ライト:01/10/23 12:07
>>269
全く同じではないよ。
苦痛だと感じる人がいることを認識してくれ、って言ってるんだから。
それでどうするかはひとそれぞれ。
ちなみに>>268
了解。あなたの言いたいことはわかりました…
>>269
ちゃんと喫煙所ってものがあるじゃん
>>269
例えそうだとして
迷惑かけていいと言うことにはならないことくらいワカルでしょ
273名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 13:21
>>270
了解した、じゃあその認識した後は個人個人が配慮して
譲れるとこまで譲ればよしと。
ほんとにそう言う事でいいの?>>268
まあ、それしか無いとは常々思ってたけど。
274268:01/10/23 13:25
あ、ご理解さんきゅ>>270
(ところで、こないだまで「肺ライト」だった人?)

苦痛だと感じる人がいることすら知らない人も、
まだまだ多いんじゃないかな、と思ってるんだ。
それで喧嘩腰になるのもなんか労力の無駄っぽいし。
まず認識してほしい。それでどうするかは
法律だってないんだから、人それぞれだろうなあ。
275あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/10/23 13:26
タバコを吸うことが犯罪にならないかぎりなくならないだろーね
276名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 13:26
>>271
街中にはまず喫煙所は無い。
あっても、とてつもなく少ない筈。
つーか、バス停の灰皿もあれは「捨てる為だけの
灰皿でそこが喫煙所なわけではない。」と言う人が
いる、じゃあ街中で「喫煙所」と明記されてる所ある?
無いでしょ?
明確な「喫煙所」とは屋内にしかない。

>>272
それを言い出すならこっちも
「法律で禁止されてないから強制される言われはない。」
で話は終わり、まあ元々話しにならない議題では
あるかもしれないが。
>>276
「法律で〜」って反論になってないね
強制しているわけでもないし
法律で禁止されてないからって
迷惑かけていいことにはならないことくらいわからないのかしら
278名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 13:59
>>277
迷惑かけたからって俺何かされんの?
何も罰が無いなら、なんの強制力もないわけで
俺がどうするかは俺が決めればいいだけの事。
ついでに言うと、アンタ他人に「迷惑」って言われれば
何でも止めるのか?イイ人だねえ、とても真似できないよ。
279姉ライト:01/10/23 13:59
>>274
そーです元肺ライトでございます。
この板ではじめて相互理解した気がするなぁ…しみじみ。
人それぞれてなわけで、漏れとしては、
・禁煙とされてるトコでは例え無人でもしない。
・禁煙とされていないトコでは、喫煙したければする。ただし、妊婦がいる、等の多少気が引ける状況の場合は遠慮も有り。
・タバコを積極的に認めてる場所(パチンコ屋ナド)と漏れが認識している場合は、上記は無視。
ていうよーな線引きがありまふ。
結局はマナーの個人差だと思う。電車内で喫煙してる奴なんか滅多にお目にかからんもんね。マナー悪な人も、たぶんそれなりに守ってるつもりなんだよ、きっと。
>>278
いいひと?
別に普通だが
281カジ:01/10/23 17:49
>279
ほぼ同意。
というか現状でこれ以上の「マナー」を求めるのは
酷だと思うのだが。
>>281
それで満足されてしまうと
嫌煙者にとって酷です

でも、それすら守れない喫煙者多すぎ
283名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 17:55
お前らぜーいん逝ってよし
284カジ:01/10/23 18:14
>282
一応補足しときます。
あくまで「現状で求める」マナーとしての話です。
(本来マナーなんて求めるものではないが)

仮に>279を喫煙者が守るべき最低限のマナーとした場合
そこから先は各自の判断ってこと。

# 私もほぼこのくらいの基準で喫煙してます。
# これよりほんのちょいきびしめ位で
285名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 18:24
>>284
とりあえず歩行喫煙はやめてください
危険だし、煙の拡散が確実に大きくなります
286名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 18:33
287カジ:01/10/23 18:37
>285
納得してもらえないのは承知だが
少なくとも他人に危険な吸い方はしてない。

煙に関しては、個人的にはもうちょっと考えようと思ってる。
その結果どうするかはわからんが。
で、
> 煙の拡散が確実に大きくなります
煽りではないが、拡散すればするほど濃度は薄まるのでは?
それでも迷惑ということ?

あと、「やめてください」はどうかと…
各自の判断ってのに同意してもらえてないのかな?
>>287
>各自の判断
そんな当てにならないものに同意してもどうなるものでもないと思うが

>濃度が薄まる
相当薄まってもかなりくさいんです
289カジ:01/10/23 19:33
>288
ちょっと意味を取り違えておられるようで。
> そんな当てにならないものに…

当てになるかどうかは置いといて
現状では各自のマナー意識に依るしかないのではってこと。
何度も言うが、マナーなんてのは求めるものではないと。
マナー=自主規制という前提が成立しないのならしかたないですが。

> 相当薄まってもかなりくさいんです
「相当」「かなり」ってのが多くの喫煙者にはわかりにくいんだと思うけど…
素直に受け取れば喫煙所以外に喫煙可能な場所なんてないことになりません?
290名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 20:15
今日タバコ吸ったら煙が流れておばさんにかかってしまい
振り向かれて露骨に嫌な顔された。注意不足かな。
しかし二度とあんな顔されたくないしやめようかと思う。
また、タバコ吸って電車乗ったら隣の人が嫌そうに席を立って
ほかの車両にいってしまったこともあった。
どっちも嫌煙者じゃあたりまえだよな。
喫煙者のほうから見てこれはどっちに非があると思う?
絶対に俺がわるいと思うんだが。どうか?
291名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 20:39
元喫煙者の目から見て一言。

>>278
みたいなのをモラルの無い喫煙者と呼ぶ。
喫煙者から見ても278みたいなのはクズ。
このスレのタイトルにぴったりなやつだ。

>>290
それはあたりまえ。
電車みたいな禁煙の場所にタバコの煙持ち込むのは
キレられて当然ダロウ。
吸うからには迷惑のかからないところで吸うべきだと思う。
が、難しいよな。
292名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 22:58
>>291
トイレでウンコした後も電車に乗っちゃいけないのか?
293278:01/10/24 10:27
>>291
君がそこまでコケ落とした俺でさえ>>279と同じ尺度なのだよ
また、多くの人がこの尺度で動いてるようにも見えるが?

あと>>290は電車の中でタバコ吸った話じゃなくて
吸った後電車乗ったって話だと思うが。
コレは俺の邪推だけど>>290は多分嫌煙者の書き込みだと
思う、喫煙者なら電車乗って隣の人が移動したってそれが
タバコの匂いのせいだという発想はまず出てこない。
294姉ライト:01/10/24 11:03
喫煙した直後に乗車した場合、タバコ臭え、という意見は結構聞く。
この際、喫煙した直後用車両を作ったらどうか。
んで、駅の喫煙場所も、その車両停止位置にあわせて設置と。
経費かかりそうだな…
そもそもラッシュ時の電車って、乗り物としては、かなり下等なもん
だと漏れは認識してるんだが。
295名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 11:18
モラルとわ、禁じられた或るものである
296名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 11:34
缶コーヒーとタバコを線路との隙間に捨てつつ乗車してきたアホを、仲間と一緒に囲んで苛めた事がある。
297名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 11:38
いじめ、カッコ悪い。
298名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 13:04
>火のついたまま車の窓から投げ捨てる。
>山火事の多くは観光客が捨てたタバコの火から起こっている。
>ホテルニュージャパンが燃えたのも、寝タバコが原因だった。
>さらに、喫煙者は肺がんや他の呼吸器疾患で医療費の増大に貢献している。
>それも,吸った本人だけでなく、その排煙を吸った非喫煙者までも犠牲にしている。
いやらしいことに、喫煙者は禁断症状を起こすため、禁煙の場所でもその欲求に耐えられないケースが多い。

酷い、酷すぎる。あんたら酷すぎる、認めないだろうが。
299名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 13:07
認めません
300名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 14:16
非喫煙者が何をゆっても耳にはいりませぬ。
喫煙出来る所でしか煙草は吸わないしポイ捨てもしない。
最低限のルールは守ってる(つもり)。
喫煙者が非喫煙者が嫌がる全てを解った所でルールに反している喫煙者を
見ても注意はしないと思う。
そこまで嫌がる意味もわからない。いくらゆっても無駄無駄。
マジスレごめん。
301名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 14:23
んじゃマジレス。>>300
アナタは最低限のルールを守ってると思うよ。
ただ、それでもいやがられる事はある。
いやがられる以上は、マナーに反している可能性があるってこと。
(ルール≠マナーに注意)
マナーに反していても注意されるかどうかは知らんけど、
いやがられることを喫煙者が続けていれば、
嫌煙者というより嫌「喫煙者」者が増えるのも仕方ないな。
302姉ライト:01/10/24 14:27
>>301
ルール≠マナーてことだけど、
どう違うんだ?教えてくれい。

割り込んだかな? スマン
>>302
辞書でもひけ。

>>301
で、一方的に嫌われている者が嫌っている者に対して礼法を守る意義は?
304301:01/10/24 14:44
おはよー姉サン>>302
ルール=法律とかローカルルールとかで、
 とにかく決められてるもの。
マナー=他人と上手く共存するために気をつけること

みたいな感じかなあ。辞書的じゃないけど、そう違ってもないかと。

一方的に嫌うだけならともかく、
それを表に出した事でいやがらせ続けるようなら、
もうお互い険悪になるより仕方ないな。
その険悪状態がもし嫌なら、まず自分が襟を正すより無いかと。
305名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 14:55
300ですが、>301さん、『嫌「喫煙者」者』ってなんぞや?
ゆってる事はすごくよく解った。
でもあたしにとっちゃあ、すごく好きなモノをそれが嫌いな人に
奪われるまではいかなくてもなんか…(T_T)
煙草が好きなだけなんです…難しいことはわかんないけどルールは
例えあたし一人になっても守るから好きなものを奪わないで
おくれよお〜(T_T)
306姉ライト:01/10/24 15:02
あ、あれ?
300と303は別人?

>>304
ちーす。相互理解(藁)した人ですか?
307301:01/10/24 15:02
えーと、嫌煙者ってのは煙草の煙が嫌いな人だよね。
逆にいえば、煙が来なくなればどうでも良いハズなのね。
でもそうじゃないってことは、
「喫煙者が嫌い」「煙草が嫌い」「とにかく嫌い」のどれか。
3番目は寂しがりやサンだからほっといて、
1番目はもうちょっと説明すると、
「煙が嫌なのに、その嫌なことをする人=喫煙者が嫌い」って事。
だから、喫煙者と嫌煙者ですみわけができれば良いのね。
残りの2番目、これが喫煙者から煙草を奪う人。
308301:01/10/24 15:12
あ、覚えててくれた?>姉サン。
こちらはコテハン使わないけど、ま、よろしく。

で、つづきね。>>305
煙草って本人の健康に害があるでしょ。それを理由に
「保健」って名のつくいろんな人が、喫煙者から煙草を
奪おうとしてるわけ。大きなお世話かもしれないし、
無理矢理奪った方が本人の為になるのかもしれないし。
ただの嫌煙者なのでそこはよく分からん。

けど、「喫煙者が嫌い」な人と「煙草が嫌い」
一緒になると結構多くなるだろうから、吸いづらくなるかもね。

あなたが煙草を奪われないようにするには、
敵対勢力を増やさない事も効果あるんじゃないかな。つまり
すみわけが出来れば、ちょっとは敵対勢力が少なくなるわけ。
・・・って思うんだけど、どう?
309305:01/10/24 15:16
>306
300=305なのねん。
>307(301)
なるほど。おバカなあたしの為に分かり易くしてくれてありがと〜。
1番もたいがいやけどあたしの敵は2番やな…。
非喫煙者ってこんなに種類があるんやねえ。
非喫煙者に罵倒されるとただ好きなだけなのに…って悲しくなるから
あんま攻撃してほしくない…。生理的に受け付けない人なら仕方ないけど
そうじゃない人はなぜ喫煙者をいぢめるの…
310名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 15:18
311名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 15:21
タバコも嫌いだしタバコ吸うヤツも嫌い。
でもタバコを吸う事を擁護するヤツが一番嫌い。
312301:01/10/24 15:25
非喫煙者の中には、「生理的に受け付けない」わけじゃなくて、
煙が平気な人もいるから、それもお忘れなく>>305
さっき分けた1〜3も、兼任してる人もいるからさ、
そういうのほどいてやるとちょっとは敵減るかもよって話。

逆に、生理的に受け付けない人にとってみれば、
喫煙所でもないのにいきなり煙がくれば、
「なぜいぢめるの」と思っても仕方ない場合あるしさ。
好きなもの奪われたら辛いだろうけど、
嫌いなものを空気に混ぜられるのも辛いんだって。
こっちもできるだけ避けるようにはしてるけど。

だからさ、お互いの平和の為に、
吸うときは場所柄や周りを注意しておくれよね>305。
313名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 15:26
>>311
私は煙草吸わんけど、別に吸っても良いと思っている。
あんたの一番の敵だ(笑
314301:01/10/24 15:28
ついでに、そういう事いう>>311も擁護しよう。
315309:01/10/24 15:33
>308
ふむふむ、住み分け…。確かに。一緒だから反発するんだね。
でも…住み分けに至るまでにどれくらいかかるんだろう?
あたしは一人暮らしでベランダで吸おうと思ったけど隣がタバコ嫌いやったら
悪いし、(部屋がすみっこなので)もう一個の誰にも迷惑かからない方の窓に
近づいて吸っている。タバコを吸う自体最悪やと言われても仕方ないけど
出来るだけ努力はしているつもり。
敵対勢力をこれ以上増やさない為に住み分け意外にも方法はないのかな…
316姉ライト:01/10/24 15:37
>>301
だはぁ。あんたイチバン大人かも。
317315:01/10/24 17:25
>312
非喫煙者もそうゆってくれればお互いもめ合う事もないよね。
喫煙者も色々考えないといけないわけだし。
312=301さんがゆってることに賛成しようと思いまする。
平和の為に和解しなければ。注意しまする。非喫煙者も少しは喫煙者の事
解ってくれると嬉しいな…。
>>317
要は迷惑がかかる可能性のある場所で喫煙するヤツはドキュンであると言うこと

「喫煙者のことをわかって」って言うのが「ちょっとくらいは吸ってもいいでしょ」に
ならないことを祈る
>>318
こういう奴がいると揉めるわけか。
320名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 22:18
>>318
迷惑がかからない可能性のある場所で嫌煙するヤツもドキュンである、
でいいのか?
321名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 23:00
全ての人が不快を感じずに過ごせる社会など望めないのです。
嫌煙者は煙が来れば不快
喫煙者はタバコを吸えなきゃ不快
ならば現場主義で対応すべきだというのが政府の方針です。
322名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 23:10
現場でも2chでも、常に喫煙派が勝利!!
323名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 23:13
困ったわね。
何が勝利なんだか理解してもいないで、勝った勝ったとホザクのは、リアル厨房?
324名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 23:15
>>323
自分が勝ったつもりなのがミエミエだね (w
325317:01/10/25 09:50
>318さんみたいな嫌煙者だと話し合いもしやすいんですがね…。
ま、あたしは318さんにゆわれた事を守ろうと思ふ…(エゴですか?)
326301:01/10/25 09:53
あ、おはよー>>317=315
なんかこのスレに限らないけどさ、夜と昼で雰囲気違うね。
(モラァ〜ルと関係ないのでsage)
327名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 09:55
>>325
そうかい?
「迷惑がかかる可能性のある場所」なんて嫌煙者の胸先三寸で
どうにでもできるじゃん。
自宅でも吸うな!って言われたら従うかい?
328325:01/10/25 10:00
>326
おはよ〜ん。確かに雰囲気違うかも。(夜は顔ださないのですが。)
>327
自宅でも吸うなって言われたら…う〜ん、従えない…。
自宅は自分のテリトリーであって…嫌煙者に攻められても困るのだ…(T_T)
329名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 10:08
>>328
自宅で吸っても漏れてくる煙が迷惑
他人がその家に訪問した時に染みついた臭いが迷惑

結局彼ら嫌煙家の論理を突き詰めるとこうならざるを得ないんだよ。
そんな自己中な戯れ言など聞いてやる必要もないので
吸うか吸わないかは状況に応じて自分なりに判断すれば
それでいいんじゃないですかね。
330326:01/10/25 10:12
ええと、勝手に突き詰めないで欲しいんだけどなぁ。>>329
自称嫌煙者の言い分全部併せたら、そりゃそうなるだろうけど、
キチの言う事まで聞きたいのか?

自宅だったら勝手にすればいいんじゃないの?
ピアノ騒音みたいに激しく漏れてくるならまた別だろうけど、
ニオイが漏れてくるような酷い部屋に住んでる人は、
なんか別の問題だと思うけどなあ。
331328:01/10/25 10:24
>329
喫煙者ですか?確かに状況に応じて喫煙するのが一番だとは思うんですがね…
臭いとか漏れてくる煙にまでなかなか注意は行き渡らないんですよね〜
自分なりの判断って結構難しいです(T_T)
タバコを吸ったら背が伸びなくなるというが、
1箱吸ったくらいで伸びなくなりますか?
333331:01/10/25 10:35
>332
えっ?そうなん?伸びないの?そういやあたし年々身長ちぢんでる
けどタバコが悪いのかな…ただ姿勢が悪いとか(早くも)老化現象
なのかと思ってた。ショック…
334名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 10:35
なりません
だめだー。
マナーとしての要求の限度を超えてるとか、
客観的な判断基準が欠けてるとか、そんなのばっかしだ。

オレはルールは守る。でもマナーはもう知らね。
っつーか、残り香にまできを使えってのは....個人的にはキチ。
336335:01/10/25 11:02
>335
337名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 11:07
「気をつかえ」じゃなくて、
「残り香が辛いときもある」じゃないの?>>335
マナーってのは、「辛い」って言われたときにどうするかの話。
命令して従わせるのはルールとかでしょ。
何でも命令形に受け取らなくても・・・。少し休んだらどうよ。
338333:01/10/25 11:10
>335
ん〜なんだか同意。ってあたし人の意見に左右されすぎなんかしらん…
残り香にまで気を使えないんですが…どうしたら嫌煙者さんは納得すんのん?
タバコの臭いを消そうとして香水めっちゃかけてる方が喫煙者とか非喫煙者に
関わらず迷惑やと思うんやけどなあ…
339名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 11:30
そんな>>338にご紹介。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1003971441/
「一番タバコの臭いが消せる香水は?」スレ
340338:01/10/25 11:40
>339
行ってみたけどあんまよくわからなかった…。結局ファブリーズで
場内一致してた気がする。でも紹介してくれて有難ふ(^o^)
341名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 14:32
うもれてる…。あげ。
>>335
煙草の煙のにおいはかなり残ります
だから歩き煙草がこれだけ嫌われるんです
煙は上に向かってるようでも実際その辺に漂っているんでしょう
明らかに喫煙者はにおいに鈍感になっている認識をもう少し高めていただけると
何に対して文句を言われているのかわかってくると思います
343名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 19:08
>>342
なにコソコソSAGEてんの?
344名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 19:11
敏感すぎる嗅覚は現代社会において邪魔ですね
345名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 19:12
>>342
何度言われてもわからないのかな?
鈍感なんじゃないの。
嫌いな匂いじゃないから気にならないの。
学習能力ないのかなこいつら。
346名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 21:24
なんか嫌煙者にはヒステリックなのが多いよね。
それだけイヤな思いしてるのかも知れないけど、
こんなとこでウサ晴らししてるより、
JTの前で座り込みデモでもやったらって感じ。
347名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 21:38
>JTの前で座り込みデモでもやったらって感じ。
そんな根性あるかよ。
348名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 21:41
嫌煙者って道を歩いていてタバコの煙が来たら一目散に家に帰って
即座にPC立ち上げて2chのタバコ板で愚痴るしか出来ないもんね。
349名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 11:02
>>347
JTの前で狼煙を上げるのが良いかもよ。
目には目を!歯には歯を!煙には煙を!

あーつまらん。
350名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 11:07




   法律ができたらやばいっす。
     \   ______/
      \/   ∧_∧ゴニョゴニョ・・
           ( ´Д`) ∧_∧
         / \/ )(´Д` ) __
        /  \___//       \ ばれたら
  __   .|     | / /\_ _ \ \命とりだからな。_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄
351名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 11:14
早く喫煙者が絶滅しますよーーーに
352名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 11:19
それはないだろう
353名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 11:22
>>352
努力してください
>>351
マヂでWHOだよりだろうね
355名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 12:31
早く嫌煙者が副流煙にまみれて苦しみもがきながら死んでいきますよーーーに
356名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 12:41
>>355
その前に喫煙者がもがき苦しんで死ぬだろ?
357名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 12:46
副流煙で苦しんでくれればそれでいいよ。これからも苦しんでネ
358名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 12:49
喫煙者って、ちょっとお馬鹿さんが多いから
嫌煙組は、もうちょっと大人心で奴らを見下してやろうよ。
359名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 12:54
>>358
ゴホゴホむせながら?(w
360名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 13:17
大人心だけじゃ煙に勝てないよ(w
>>359-360
モラルも減ったくれもねえな
362名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 16:40
迷惑だと思ったら、バケツで水をぶっかけても良いことにならないかなぁ〜
マイバケツ用意するよ!(ワクワク
363名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 16:43
>>362
ならない、残念!
364ナマコ:01/10/26 17:09
マイバケツ…ご苦労様。プ。
365名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 17:54
タバコは健康に有害です
喫煙者に健康障害をおこします
366名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 18:09
ほっといてください
367名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 22:33
喫煙者って大人なんですね。
368名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 01:03
>>367
もう先が無いか、既に人生捨てちゃってる人達だよ。
南無ゥ〜 (-人-)
369名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 09:24
常に〜常にギリ〜ギリで生きる〜
370名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 09:46
嫌煙者ってガキだな (w
371名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 12:36
嫌煙者=普段誰にも相手にされないから一人で喚き散らしてる精神異常者。
372名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 12:39

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三三||  //  //               ||三三| |           ミ☆
三三||        、、、、、、         ||三三| |     パパが煙草やめないと
三三||   ∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧       ||三三| |   ママが肺がんになっちゃう。今日学校で習ったの。
三三||   (´:::::`):::::::::::::::::::::::::::::::)::)     .||三三| |
三三||  (:::::::::::):::::::ノノノノノノ人:::))      ||三三| |
三三||   (::::::::)(6,リ ´・ ・`(ノ::)      .||三三| |
三三||   (:::::))::::ヽ、" ‐ " ノ:::)        .||三三| |/ ̄\__/ ̄ ̄\  / ̄ ̄
三三||    リノ (⌒ ̄l⊃⊂l⌒) // // ..||三三| |::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|_|:::[][]:::::
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         ・ ・ 喘息の少女・・
373名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 12:41
嫌煙者って↑こういう事するから気持ち悪い・・・
374名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 13:24
嫌煙者の方々の神経って、一体ど〜なってるんですかね?
そんな感想を持ちました。
以上
375名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 13:29
喫煙者=薬物(ニコチン)中毒者

薬物に頼っている人間がえらそうなこというな!
376名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 13:39
中毒になったら普通の喫煙者も手におえないから。
ほっといてや。
377名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:26
納税の義務と引き換えに、保護もされているんだよ。
ま、国に飼育されている実験動物みたいなもんかな。
378名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 01:37
>>377
日本国民全体が飼育されていることに気付かないヴァカ発見!!
379名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/30 02:46
>>378
そういうオマエモナー
380名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 03:14
頭いいとか悪いとか……くだらん。
自分は喫煙者だが、別に嫌煙者を頭悪いとか思っとらん。
宗教の違いみたいなもんだと思ってる。
まぁ、ウチの宗教のが早死にだって事は認める。
それでも吸ってるのは愚かかもしれんが、馬鹿だとは思わぬ。
わかるんですが、もうちっと財布に優しい煙草作ってホシー
人は、何かに甘えたり何かを無駄に非難しないと生きていけないのかなァ
嫌煙者とフェミ共、基地外類は手に負えませぬ。
382名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 07:38
>>381
>何かに甘えたり何かを無駄に非難しないと
そりゃ、お前ら喫煙者の事じゃん(w
383名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 10:17
私共、喫煙者は無駄に非難などしておりません
ただ、神経症の奴がウルサイので迎え撃ってるだけです。
384名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 10:22
病人の相手するのも大変なのです。
385名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:03
>JTの前で座り込みデモでもやったらって感じ
どうせマスコミ情報操作で報道させないくせに。
JTに今日も抗議の電話が鳴り響く。
386名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:32
>383
喫煙場所以外の場所での喫煙を注意されると
狂ったように怒るくせにねー
387名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:49
>>386 あんた等は年中発狂してるけどね
388名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 12:51
>>387
横暴な喫煙者がいるから発狂するんでしょ
389名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 13:03
しらねーよ
390名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 15:18
君達誤爆しまくり
391名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 15:25
>>390
タリバソ?
喫煙所以外の場所で吸ってる時点で怒られて当然では?
喫煙所で吸えばいいんじゃないの?アホ?
393名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 15:53
>>392
当然とか言ってるけど
歩行喫煙してて怒られた事はありませんが、アホだ。
394名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:13
>>393
怒られたことがある場所と
していい場所は違うことくらいワカルでしょ(w
395名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:16
>>392
怒られるのではなく、言いたいけど臆病なので言えなくて
悶々として発狂しちゃうらしいです。
身に覚えあるでしょ?

大体喫煙所以外の場所=禁煙場所じゃないか。
そんなトコで吸ってる奴にすら何も言えないってのは信じられん。
396名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:19
>>394-395

基本的に屋外で禁煙なとこは無いぞ。
危険物が置いてあるとか、禁煙指定してる公園とかだけだ
ためしに交番行って「歩きタバコしてる奴がいます!」って
通報してみろ、そしたらわかるよ。
397名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:24
>>396
なにがわかるのやら(w
398名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:25
>>397
喫煙禁止場所かどうかわかる。
399名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:25
>>396
そだよ。
だから禁煙場所以外は喫煙所って事でしょ。
吸っちゃダメなトコで文句言うならわかるが
吸って良いトコで、お願いならまだしも文句を言う神経がねえ。
400名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:37
犯罪じゃなきゃ何でもやっていいってのは
ドキュソそのものじゃん
401名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:41
>>400
残念ながら「犯罪じゃなきゃ何やってもいい」し
歩行喫煙なら「変わり者扱い」もされないのが
世間なのだよ、残念だったね世の中ドキュンばっかりで。
402名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:43
>>401
ドキュソだってことを認めるんですね
ならそれでいいや
403名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:45
>>400>>402ってただの偽善者じゃん(w
404名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:45
>>402
いいよ、「ドキュン」なんて2ちゃんでしか使われてないし
現実に一般人として扱って貰ってるもん。
405名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 16:46
>>404
現実として迷惑者ですが
406名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:02
>>405
迷惑だろうけどみんな文句は言ってこないわけよ
何故か?少なくとも面と向かって堂々と文句言える
問題じゃないから、突っぱねられたらそれまでだから。
>>405
おまえがな。
408名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:09
念仏のように迷惑だ〜迷惑だ〜唱えても
現実論で負けてるようじゃ意味ないね。
409名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:11
だいたい迷惑なんて言ったところで
煙が苦手な一部の弱者にしか迷惑じゃないもんな。
410名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:14
あの、思ったんだけど。
要は聞いてもらえる相手かどうか、関係かどうかって事だよね。
友人知人レベルで「スマンけど迷惑です」「辛いです」って
言えば、聞いて貰える事もあるわけでしょ。
その程度には、喫煙者にはモラァ〜ルがあるって事かと。

他人では、言えるかどうか、言って安全かどうか、
聞いてもらえるかどうかも分からないわけで。

そういう他人を喫煙に巻き込んでしまうのも、
ちょっとどうかと思うんだけど。
411名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:20
>>410
2chの喫煙者ってここでは色んな事言ってるけどさ
実際に言えばちゃんと消してくれる人が多いと思うよ?
それが「理不尽だ」と思いながら消すか
「ああ、迂闊だったゴメンゴメン」と思いながら消すかは
その人の資質と状況によると思うけどね。

まず一声かけてみることだよ。
あ、言い方はちゃんと考えてね。
412410:01/10/30 17:23
大筋で同意>>411

資質と状況のうち、資質っていうか予備知識は
あったほうがいいと思う。その程度には2chも使えるかと。
一声かける言い方も、嫌煙者だけの板よりこういう場所の方が
考えやすいかもしれない・・・などとマジレス。
413名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:26
環境にもよるでしょ
会社でも吸えなくなって、家でもベランダに追いやられた人
とかは「外で自由に吸って何が悪いんだゴラァ!」ってなっても
俺は心情的に理解するよ。
414名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:29
>>412
ちゃうちゃう、資質ってのは「素直」か「頑固」とか
そういう事だよ。
「こんなに嫌なんだよ」と2chで訴えようとしても
煽り混じりの嫌煙者の主張では明らかに逆効果だと思うしね。
「喫煙者を煽りたいから大袈裟に苦しがってる」と取られても
しょうがないほど、一部の嫌煙者のレスは醜く有害なんだよ。
環境にもよるでしょ
会社でも犯れなくなって、家でもベランダに追いやられた人
とかは「外で自由に犯って何が悪いんだゴラァ!」ってなっても
俺は心情的に理解しないよ。
416412:01/10/30 17:32
あ、そういう意味の資質ね。なるほど了解。>>414
最後二行に激しく同意。
「一部の」ってつけてくれてありがと。
417名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:33
>>413
それは環境というより、その人個人の事情だわね。
確かに同情したくなるほど肩身の狭い喫煙者もいるだろうけど
だからといって間違いを正当化できないもんね。

喫煙可能場所で嫌煙者が、自分が苦しいから(個人的事情)といって
喫煙をやめるのが当たり前だとはならないのと一緒だよ。
418412:01/10/30 17:35
>>413
会社や家で、「屋内では吸わないで」と言われたなら、
「屋外で吸って何が悪いんだ!」って考えても不思議じゃないけど、
そもそも、屋外だから良い・屋内だから悪いってのが
省略しすぎた表現なんじゃないかなって思うわけ。
屋外でも悪い時や、屋内でも大丈夫な時ってあるんだから。

心情的に理解(同情)はするけど、それでよしとは思わないな。
419名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:36
>>417
基本が食い違うが、屋外の喫煙は「間違い」ではないぞ
正当化するまでもなく問題無い行動。
420名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:40
>>418
>それでよしとは思わないな。

喫煙者の多くの人がそう思えば自然と歩きタバコ
無くなるんじゃない?俺はよしと思ってるけどね。
421412:01/10/30 17:42
じゃあ、屋外に妊婦や喘息持ちや嫌煙者がいるのが問題なわけ?>>419
ニアミスする自体が現状ではさけられないんだから、
「呼吸」と「喫煙」なら、喫煙側でどうにか制御できないかな。
422名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:45
あはは!
今日とうとうしてやったり!!!
会社の車(136台)全社禁煙車にしてやった。
文句あるなら辞めてくれっても言ってやった。
まぁこんな時代だから、タバコ吸う奴らなんて辞めてもらって結構なので!?
何人辞めてくれるのか、できれば吸う奴全員辞めればいいんだけど..。
あ〜スッキリした。
423名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:55
また妄想かよ。キモチイかい?(ゲラ
424名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:59
>>421
妊婦が屋外で受動喫煙して、何かなんのか?
白い煙なら避けれない事ないだろ?
避けれないほどのお腹になってる人はそもそも
ヒトゴミに来るべきではないと思うし。
匂いが漂ってきた程度でも低体重になるのか?

喘息持ちなら薬持ち歩くなりなんなりするしかないじゃん
病気なんだから、大体タバコ特有の病気でもなんでもない。
いるのが解かれば配慮するがね、いるかいないか解かんない
のに、四六時中配慮してらんないよ。
425名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:01
>>423
残念ながらホントです。
11/1から全車禁煙なんだす。
はっはっは!どうだい。
ばか喫煙者め
426名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:02
別に車停めて吸うだけの事だと思うが。
427名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:03
>>425
ホントなら、何処の会社か明かしてください。
どうせ嘘だろうけど(ゲラ
428名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:03
「妊婦の受動喫煙=胎児の低体重」だけが問題とでも?>>424
429名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:05
>>424
自分勝手の見本のような意見だ

煙草の特性が全くわかってないよ
目視確認してから避けられるものならこんなには言わないわけ
見える煙だけが煙ではないし、その数も多いし
歩行喫煙なんて避けたくてもどっちに避ければいいかわからないし
現状の歩行喫煙が95%くらい減ればそんなこともないかもね
430名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:24
>>428
だからその問題は屋外で「煙」ではなく「臭い」を嗅いだ程度
でも起こるのかと聞いてるんだが。
431名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:49
>422

暇な会社で、余分な人材もいっぱい。
432名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:52
ついでに書くと、予告もなしにそんなことすると訴えられる可能性もある。
136台も社用車があってそんなヘタを打つ経営はまずありえない。
よって、厨房ヒッキーの暇潰しレスと認定。
433(-_-)さん:01/10/30 18:55
喫煙共、飛行機が何故禁煙にしたかわかってるのか?
434(-_-)さん:01/10/30 18:57
>>1 あなたが言うことは正しいです。
435名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:57
しらねえ
436名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:01
>433-434
なにがしたいのかしらねぇが死ねよ、したり顔野朗。
437.:01/10/30 19:02
438うんこ:01/10/30 19:03
>>436 お前、友達いねーんだな(w
   そんなクソ馬鹿野郎はさっさと死んでくれ!頼むな!
439名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/30 19:04
>>436 したり顔ってどんな顔?お前みたいな薄汚ねぇ顔なんだろーな!
440名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:07
\|/
/⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜)<なんで>>436ってバカなの?
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/
441名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:08
>437
なんだ、アダルトリンクか?しょーもねぇな嫌煙のすることは
>438
いやぁ、うんこに何言われてもねぇ、なんせウンコだし。
>439
薄汚ねぇのは釣られたお前の根性だろ?

ま、お前ら嫌煙も漏れのような暇潰し煽り野朗も大差ないってことだ。
喫煙者馬鹿にするまえに、すぐに喰い付いてくるその卑しい品性をどう
にかしろや。
442名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:08
みんな死ねとか言うなよ。
443名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:08
お前等似たようなもんだろ
444名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:10
>440

おお、また釣れた、根拠の無い書き込みと退屈さでは同じようなもんだ。
英会話入門の時間だからこれまで、じゃあなアホ共。
445名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:11
勝ち逃げされちゃったね(藁
446名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:17
>>444
キミはどうしても無視することができす、いちいち反応してしまうんだね(w
447名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:17
>>444 おい、貴様!444ゲットオメデトウ。
448名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:19
藻の群生地
449名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 20:02
喫煙社ーモラルゼロー肺がん100%
450名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/30 21:18
>>432
でも136台もって少ないでしょ?
会社ぜんたいででしょ?
普通の会社の支店レベルの台数でしょ!?
これくらいの規模の会社ならそういう禁煙車にする
とかも抵抗なく導入できるんじゃないの?
でも”136台も”ってあんたどうゆう会社勤めてんの(藁
まぁ今どき会社で喫煙オープンなんて下請けとかの零細企業くらいだろうね。
451名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:20
>450

世間知らず発見。
452名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:28
>>451

零細企業社員発見
453名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/30 21:32
>>452

常識知らず発見。
454名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:33
>>453

零細企業社員発見
455名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:34
>>454
ひとりぼっち発見
456名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:35
1支店で100台も駐車スペース用意できると思うのか?
大都市圏ではまず無理。
本当、世間知らずの上に想像力も足りないのね。
457名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:36
>>454

天涯孤独、パソコン友達発見
458名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:37
>>456 具体的に言うと、どんな会社なんでしょうか?
459名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:41
車で通勤なんてモロ田舎じゃんワラタヨ( つ´∀`)つ
460名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:41
いやもうなんで俺に聞くかねぇ、俺が聞きたいつーの
仕方がないこれを使うのは避けたかったが…

ハァ?
461名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:42
>>459 よっぽど車でヒドイ目にあったんだね、キミ
462名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:49
>>461

あぁ漏れは車には相当縁がある嫌な意味でな。
去年はベンツのやっさんに喧嘩売られるわ
先月は、危うくアジアジン(中国あたり?)の人らに
さらわれそうになるわ。
一昨日はトラックに弾かれそうになるわで
もう最悪。
463名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:51
>>459
いや、社有車の話しじゃないのか?
464名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:51
>>462 原因は??
>先月は、危うくアジアジン(中国あたり?)の人らに
>さらわれそうになるわ。

(;´Д`) 他の二つはともかく、これは・・・
466名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:53
車の犯罪、事故。
等があるからムカツク。
煙草よりヨポド
悪を潜めている。
467名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:53
社用車でラブホテル入るのやめろよ・・・社名を隠してさ・・
468名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:54
>>464

原因?知らないよ。
漏れは普通に歩道を歩いていただけだ。
469名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:54
せっかく車ネタ出てるからってワケじゃないけど
夜、前を走ってる車から煙草ポイ捨てされたら
無性にムカつかねえ?
別にオレの車に傷付くわけじゃないんだけどさ。
470名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:55
18の免許取り立て君が、地獄のローン組んで中古のセルシオ乗ってる
けど、あれって世間は「バカ!」と思ってるんだよ。
471名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:56
>>469 灰が飛んでくる気がする・・
472名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:58
>>470
とりあえず自己破産せずに完済するなら別にいいんじゃないか?
ガキがセルシオ乗ろうがベンツ乗ろうが。
473名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:59
車からのポイ捨ては無性に腹が立つね。
自分に対してはあんまり害は無いのだが
火の粉とか見ると自分に飛んで来そうな
事ってあるよね。実際来たことないけどさ。
それに道路を清掃する人も大変だ。
って言っても、水ではじき飛ばすだけだけどね。
474名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:59
>>472 ローンしてる間に新型車とか出ると、ウズウズしちゃうよん。
475名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 22:02
>>472
そういうこと言ってるんじゃねーよ。自分の給料に見合った車乗れって
ことさ! 誰だって18のガキが普通乗る車じゃねーだろ?オヤジならいいが。
476名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 22:02
とりあえず走ってる最中で後ろに車がいる時はやめれ。
道歩いてる自分の足下に、前歩いてるオヤジが痰吐くようなもんだ。
477名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 22:03
>>475
ええ?中古のセルシオなんて100万そこそこであんべよ?
普通に働いてりゃ買えないか?そのくらい。
478名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 22:10
>>477 バーカ、初代じゃねーよ。
479名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 22:12
僕は135万(36回払い)でブルーバード買いましたが何か?
480名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 22:16
日本車ダサイ
481名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 22:18
>>478
そこまで言い訳重ねると、僻んでるようにしか見えんぞ(藁
482名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 23:27
>>459
まじバカじゃね?
おまえが本物の田舎もんだワラタヨ( つ´∀`)つ
483名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 08:40
>>456
関西支店にいるけど社有車100台以上あるけど?
普通の上場会社なら支店レベルでも自社ビル保有してるとこ
まだあるからねぇ〜
100台なんてスペースとれるとこもあるんじゃない?
そんな事もしらないんだね!?
もしかしたら下請けより下の孫請けだったりして(大藁
まぁそうゆうとこにしか就職できない奴って...(藁
484名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 08:43
>>482
車に乗ったことが無いからって僻むなよワラタヨ( つ´∀`)つ
485名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 09:38
>>482
バカ見っけ!
ちゃんとした学校出てない喫煙者とみた。
486名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 09:49
>>484
意味不明、おまえもちゃんとした学校でてないんじゃないの?
可愛そうに、昔ツッパリいまは社会のゴミ
487名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:09
>>483
お前、庶民のホトンドを敵にまわしてるぞ。
488名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:23
>483
大阪市内に支店があって社有車100台って…
なんだタクシーかよ!

つーか、社名も出せねぇ妄想厨房は死ねよ。
働いたこと無い輩は会社資本規模でしか会社を判断できねえの?
いい仕事と資本のでかさは関係ねぇよバカ、学歴あって優秀でも
大企業けって中小でやりたい仕事するって人はいくらでもいるよ。

社会人経験してから実体験を書き込め。
489名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:28
成る程、タクシー会社があったね
頭いいな。
490488:01/10/31 11:29
わりぃわりぃ、大阪市内じゃなくて関西支店だったな。
ま、どうせ妄想だから何処でもいいけどな。
491名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:32
馬鹿発見。ここはタバコ板だっての。お前ら全員馬鹿。
ハイ終了。
馬鹿の擦り合い楽しかった?(ゲラ
492名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:33
>>491 ここにもバカハケーン
493名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:33
>>491 「ここはタバコ板だっての」  だから何か?
494名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:35
>>491
週末ぐらいにオマエ死んだほうがいいよ。
495名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:36
>491
少しはログ読め、カコワルイ
496名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 11:38
>>491

情けねぇヤツだな・・  お気の毒。
>>494
なんで週末まで生かしておく必要があるんだ?
498名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:16
社有車100台って、そんなに多いか?
よ〜く考えてみろよ、そんなに騒ぐことか?
ソロで動く営業マン100人いれば100台あってとうぜんだろうし
電力とかガス会社なら作業車ってゆうの?そんなのいれたら100台超すだろうが?
なんで熱くなるんだ、そんな事で
うちの支社には100台はないけどそれの半分はあるし
もしかして軽いヒガミか?
499498:01/10/31 12:18
追伸だ
491は逝ってよし
500名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:19
>>498 きっと100台ある会社に入りてぇんじゃねーの?そいつ
501名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 12:20
喫煙者は胸黒い。
502498:01/10/31 12:30
>>498
俺もそう思った。

>>501
ワラタヨ
503名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/31 12:35
>>488
松下電送です、支店社有車106台あるけどなにか?
504名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:36
>>500
同感。
ヒガミとみる
では、ヒガミということでsage
506名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 13:50
>>498-504

自作自演?

>503
マネシタめCD-ROMとFAXの不良品売りまくりやがって、赤字企業の社員
はこんなとここんと死ぬほど働け、ワカッタッカ
507名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 14:01
大阪支店ってそんなデカイの?
門真に松下のすごく大きい工場があるよ、京阪電車から見れる。
それが大阪支店かどうかは知らない。
509名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 14:28
>>508
松下電工と電送じゃエライ差だぞ
>509

シッタカしてゴメン _(-_-)_
511名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 16:39
服を汚したら洗濯代が請求できるのと同じように、タバコの臭いがついた事に対して、ファブリーズ代が請求できない?
512名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 16:40
やってみれば?
513名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:28
私は吸い殻を持ち帰る喫煙者ってのを若干1名しか見たことがありません。
その人は原チャリにのったおばちゃんで、原チャリを止めておもむろにタバコを取りだし一服。
吸い終わると砂の入った小さな瓶を取りだして吸い殻を中に入れ、何もなかったように原チャリで逝ってしまいました。
見ていて、何とも気持ちの良いものでした。

しかしそれ以来、吸い殻を持ち帰る喫煙者にはお会いしたことがありません。
あれって、絶滅危惧種なんでしょうか?
2ちゃんの良識ある喫煙者さんたちの御意見をお聞きしたいところです。
514名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:31
携帯灰皿けっこう売れてるらしいぢゃん。
515名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:34
>>514
そうまでして吸いたいかね?
恥ずかしいってのがまだ分からんのか?
ま開き直って煙草投げ捨てる社会的クズよりは百万倍マシだが・・・。
それにしても見っとも無い。見苦しい。
516名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:34
>>513
ポイ捨てする友達でも携帯灰皿持ってたよ。
あんなもん雰囲気だから絶滅するって事はないんじゃない?
まあ、なくても困らんが…
517ちゅっちゅ:01/10/31 23:36
>>515
何が恥ずかしい?
頭おかしいんじゃないのか?
518名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:41
>>517
お前馬鹿そうだから煙草がお似合いじゃ。
たっぷり吸いなさい。
ていうか何と言われようと吸わないとおれない体なんだろうけど。
519名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:42
>>515
餓鬼の喧嘩かよ?百万倍ってお前の方が恥ずかしいぞ。
520ちゅっちゅ:01/10/31 23:44
>>518
何と言われようと他人にイチャモン付けずにはいられない気質の様だね。(W
ま、副流煙でも堪能してくれ給え。
あ、そうそう。どの銘柄の副流煙が一番旨い? 是非教えてくれよ (W
521名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:47
>>520みたいなのがいるから喫煙者のモラル云々言われるんだね。
522名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:49
>>521
おいおい、喫煙者にモラルを求めても無駄ってスレだろ?
だったら求めるなよ、自由に吸うからさ。
523521:01/10/31 23:50
いや、俺吸ってるけど・・・
524名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:52
>>521の意見は、521が吸ってる吸ってないにかかわらず
間違いだとオレは思ってるが。
525ちゅっちゅ:01/10/31 23:54
オマエもなかなかいい性格していそうじゃん。
コウモリ野郎か?
526名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:55
>>523
この版て特に嫌煙、喫煙の仲間意識強過ぎ。
私は喫煙でも馬鹿な奴は批判する、(嫌煙は大方馬鹿だが)
責任もって書きこしろ。
527521:01/10/31 23:57
クズどものせいで喫煙者の肩身が狭くなるのがやなんだよ
528名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:58
>>526
禿げ同。
たとえNixであろうと間違った事言ったらオレは野次る。
529名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:00
>>527
お前がクズどもと思ってる奴らをダシに
無関係なお前を蔑んだり罵ったりする阿呆がいたら
それはその阿呆が悪いのだ。
被害妄想と言われても仕方のない考え方はしない方が良い。
530名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:01
>>528
それで仲間攻撃するなとか訳の分からない指摘まで出てくるからね。
531ゴルゴ13:01/11/01 00:04
>>526->>528
なにくだらねえこと熱くなって書き込んでんの?
お前らが喫煙だろうと嫌煙だろうとどうせバカなんだから
バカな書き込みしかできねーに決まってんじゃん
要は最初からバカ同士でバカな書き込みを送りあってケツの穴なめあってんだよ
532名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:04
ところで、携帯灰皿使って(吸殻捨ててないし)吸ってるのに
何が不満なの?
533名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:06
>>530
そういう奴は独立した社会人じゃないんだろうね。
群れて誰かの背中に隠れながらでないとモノも言えない
幼稚なマザコン野郎だと見て間違いないでしょうね。
534名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:08
>>532
煙の拡散範囲が広がるのに、頼みの綱の「ポイ捨て指摘」も
できなくなるから悔しいんでしょうよ。
535名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:09
>>531
ゴルゴ13が人殺しを目撃して、「人殺し〜」って悲鳴あげてる
みたいで笑えた。ネタかな?
536名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:10
そもそも煙がいやなのでね・・・。
ポイ捨ても嫌だけどね、煙がね・・・
537名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:10
嫌煙者、早く漏れに実社会で「タバコ吸うの止めろ」って
言ってくれ。
はやく嫌煙者との未知の遭遇をクリアーしたいんだ。
538名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:12
オレは優良喫煙者なので一生嫌煙者を見ることは無いだろうな・・・ふっ。
>538
嫌煙の俺にとって、いい喫煙者は死んだ喫煙者だけさ・・・
というわけだ、逝ってくれ
540名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:15
↑読み取れないのは俺だけか?
541名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:15
>>539
煙草で燻られてる嫌煙が言うセリフじゃないな、毒がない。
542名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:19
煙草を吸うこと全てを否定するわけではない。
しかしある程度は遠慮すべきではないか?
ポイ捨てしない。あまり人前で吸わない。
この程度ならできるのではないだろうか。
確かに喫煙家の気持ちは俺にはわからない。
しかし吸われる側の気持ちも喫煙家はわからないのである。
マジレス失敬。
543名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:20
>>536
嫌煙者の悪いとことは そこ!!
次々と難癖をつけてくる!!

百歩 譲って「煙がね・・・」をどうしたいの?
544名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:21
>>539
そのセリフの元って、黒人だっけ?インディアンだっけ?
545名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:21
>>542
遠慮する事でなんかメリットあるの?
546名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:22
すこしは周りを考えるべきだ、ということだ。
547名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:22
>>542
君はいい人だ。
548名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:23
>>542
どこまで遠慮すれば納得できる?
あまり人前では吸わないって言っても
その人なりに「あまり吸ってない」と思ってるかもしれん。
しかしアンタはそれを見て「無遠慮極まりない!」と思うかもしれん。
結局現場で状況を見て対話するしか方法は無いんじゃないかね?
549名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:23
>542

文句もよう言わんヘタレ嫌煙の為に、なんで俺が喫煙衝動を抑えなきゃ
ならんのよ。
こっちゃカワイソウな中毒患者だってのに。
煙草がまんしたらイライラすんのよ、手が震えるのよ、だから吸いたい
時に吸うの。
喫煙者は病人扱いなんだから、本当の病人のように喫煙者をいたわれ
や嫌煙。
ゴキブリ扱いする嫌煙は踏み潰してみろや。
550542:01/11/01 00:24
なんで喫煙者は病人なの?
551名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:25
ニコチン依存症なのさ、立派に病気さ、エヘン!
552名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:26
ウフン!
553名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:26
マジレスする人にはマジで答えないか?
554名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:28
>>550
って本当に>>542
555名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:28
だってここはネタスレですもの。
TPOをわきまえてもらわなくっちゃですわ、ホホッ
556名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:28
>>553
嫌煙にマジスレなんてない、あっても既に答えが出てる。
そんな事今更議論する気にはなれない。
557名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:33
やっぱそんなもんでしょ。
マジで答える人は喫煙、嫌煙ともに一握りでしょうなあ。
558金八名言集:01/11/01 00:33
人が人に頭突きをかましているところを描くと人という漢字になります
わかりますか?
559名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:34
漏れは今日、大阪家庭裁判所一階ロビーの横の喫煙所でマナーよく
喫煙してた。
カップルがロビーに居た、奴らはタバコを吸わないらしい。
むしろ喫煙所に居る漏れを睨み付けてる。
そして、こっちに近づいてくるなり
大声で臭いんじゃ!タバコ!と100メートル先でも聞こえるような
大声で叫ばれた。
漏れは動けなかった。
怖かったからではない。
前面ガラス張りの喫煙所で喫煙していたのに
怒鳴られたことについて動けなかったのだ。
何故だ?
560名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:34
わかりません
561嫌煙ですが・・:01/11/01 00:35
>>559
阿呆だからでしょう。
562名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:36
大阪在住の俺がいうのもなんだが、そんなこたぁよくあるやろ大阪では。
563東京人:01/11/01 00:38
>>559
おじゃましまんにゃわ、とか返さないの?そういうときって
564名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:39
>>559
それで黙ってたの?だとしたらヘタレなのが悪い。
565名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:39
566ほし:01/11/01 00:39
>537

確かに。
「体に悪いからやめたほうがいいよ」って言ってくれる人はたまにいたけど
「煙いからやめろ」って言われたことはありません。
俺は言われたら相当気を使うと思います。

嫌煙家の人たちに助言です。
勇気出して言ってみたら。匿名のネットじゃなくて実社会で。
567名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:41
>>566
喫煙者も鬼じゃないので、丁寧に頼めば大方止めてくれるでしょ。
でもここの嫌煙みたいな言い方すれば喧嘩売ってると思われても仕方がない。
568名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:42
>>566
それが出来るようならこんなトコで気炎を上げてないってば。

つか、けっこう前のレス番指定する時は>>537のように
>←コレ2つ付けてね
569名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:43
>>564
大人になってまで喧嘩?血の気多いね。
漏れは外に出て、「阪神、弱いからって怒るなや!、それにここ
ガラス張りやぞ!」
相手はかなりの近眼で、でも普段はメガネをかけないらしい。
奴、かなり反省してたよ。
阪神弱いって言われたのはかなり図星だったらしい。
570嫌煙ですが・・:01/11/01 00:44
いや、喧嘩はだめだろ
571名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:46
>>569
くわえ煙草で近寄って行って、そいつの目の前に立ち
「煙いってのはこういうのを言うんじゃ」と煙を吹き付け
先に一発殴らせてあとは殴り放題。
これが正しい対処法です。
572名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 00:47
>>569
別に喧嘩しろとは言っていない、反省したならそれでいい。
でも君のセリフじゃ反省しかねるけど。
573ほし:01/11/01 00:55
>>568
こうですか?
ありがとね。
574ほし:01/11/01 00:59
568<<
こうですか?
なんか尻に火がついた感じなんですけど
575喫煙者を殴った人:01/11/01 02:02
>>566
勇気出して言ってみたよ
手も出たけどね
576名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 02:10
>>575
必死に防御してたのかい?
577喫煙者を殴った人:01/11/01 02:22
>>576
実態はな
578名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 03:20
殴、やたら自己顕示欲が強いヤンキ−みたいでウザイ、さっさと消えれ。
579名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 10:52
>>566
チェーンでもない限りすぐ吸い終わっちゃって
その場の注意自体あまり効果が見込めないからね
その代わり身の危険のリスクが大きすぎる
まだ、こんな所にでも書き込む方が効果高いと思うよ
580名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 11:52
>>579
すぐ吸い終るんなら大目にみろと思った。
581名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 12:37
>>580
喫煙者が一人しかいないならそれで済むと思うよ
実際、次から次へと不特定多数が出てくるからね
582名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 13:19
>>581
じゃあ諦めろと思った。
583名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 14:55
>>582
無理
584名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:13
『ネット上で喫煙者・嫌煙者が日頃の憂さをはらすスレ』になってない?
585名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 19:17
>>584
全部はなってないよ

まあ所詮このスレってタイトルが結論になっちゃってるから
そういう人も少なくないけどね
586名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 20:27
でも、こうした嫌煙系のスレに喫煙は100%来るが、「○○(タバコの銘柄)うまい!」
ってスレにキティ嫌が殴りこむことはほとんど無いね。本当に節度があるのは?
現実世界ではともかく、少なくともこの板の中では?まして禁煙スレに煙のコピペ書いて
努力してる人の神経を逆なでしたり・・・。
587名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:11
>>584
喫煙者に(嫌煙者に対する)日頃の憂さなどないですよ。
現世には実在しないですからね、奴等は。
588ちゅっちゅ:01/11/01 21:12
喫煙者がこなきゃすぐ沈むってば
589名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 21:15
>>586
ちょっと前、試験的に「喫煙者専用スレ」と「嫌煙者専用スレ」の
2つを作って様子を見たら、嫌煙者スレは即寂れていったよ。
喫煙者がわざわざ荒らしに行かないからつまんなくて衰退したのね。
逆に喫煙者スレにはキチ嫌が紛れ込んで荒らすこと荒らすこと。

大体この板に嫌煙者が紛れ込むこと自体、節度が無いと言えるしね。
590ちゅっちゅ:01/11/01 22:03
嫌煙者にはスレや板を引っ張っていく力量がありません。
単なる寄生虫ですから。
591名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 22:25
>>586
カマッテ君がお望み通りかまってもらって
何文句言ってんだ?
>>589
凄い妄想だ
593名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 10:41
>>592
いや、マジであったぞ。
594名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 10:48
喫煙者スレにまぎれ込んでマタ-リと遊んでもらってる自分は
実は嫌煙ですが、なにか? けろ助とかいい奴だし。

>>587
現世で神経つかう奴が、憂さを抱えると思われ。
ネットでの憂さ晴らしで関係無い奴(通りすがりの喫煙者)にまで
ヤツアタリするのはどうかとも思うけどさあ。
>>1
初めてここに来たけれど、漏れと同じ考えの人けっこういたんだね。
一種の中毒で依存症だからしょうがないよねぇ。
そういうこらえ性のない人にはなるたけ近寄らないのが一番だね。
596名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 12:06
所詮、喫煙者の感覚なんてこんな程度。


 62 :おさかなくわえた名無しさん :01/10/03 00:37 ID:zZSWznOE

 僕は働き者で、家族思いの父親を尊敬しています。だけど一つだけとても嫌
 いなとこがあります。それはタバコをポイ捨てすることです。これだけは止
 めてもらいたくて何度も注意していますが一向に止める気配はありません。
 この前家族で北海道に旅行に行ったときのことです。釧路湿原で雄大な景色
 を楽しんでいると父親が一服はじめました。父は「すばらしい景色だな」と
 かなり感動しているようすでした。僕はこのようすだとポイ捨てはしないだろう
 と思ったその瞬間父はいつものようにポイ捨てをしました。この時怒りよりも
 悲しいきもちでいっぱいになったよ。さっきあれほどこの景色に感動してたじゃ
 ねーかよ!この時から父が少し信用できなくなった・・・・
597名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 12:10
http://www.asahi.com/national/update/1102/003.html

この薬を認可・使用するために、タバコの税率をもっと上げる必要があると思われ。
598名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 12:12
>>596
父が感動したのは足下の景色ではなく
遠くの景色だったと思われ。
599名無しさん@ニコチンいっぱい:01/11/02 12:14
モラルなんてあるわけないじゃん
あったらタバコ吸わないよ!
ってことでsage
600:01/11/02 12:38
600☆
601名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 13:04
>>597
おお!そろそろ特効薬が出来そうな予感・・・。
特効薬出来たら肺ガンとかいってる嫌煙は悔しいんだろうな。
>>601
んなわきゃーない
603名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 06:27
>>601
出来てもあなたが死んだ後になると思われ。
604名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:52
雨の日って、タバコの匂いが無茶苦茶気になるんだけど、なんで?
605名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 00:54
>>604
おいおい!知らねえのかよ!!
606名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:07
>>601
クローン技術で肺作れば解決。
607名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:10
ねづみに出来た肺を体内に入れるのに違和感を持たないか>>606
肺の移植って簡単に出来る物なん?
それに今の細胞を取ってクローン化
しても意味あるのか?>>606
609名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:12
>>607
支障がなければOK牧場。
これからはそんな事気にしてたら生きていけません。
むしろ健康になりそうじゃん?
610名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:12
というか他の人の細胞でもできるの?
自分のじゃないとだめだったら、肺がんになってからじゃ意味ないじゃん。
611名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:15
適当に言ったんだけどマジレスしてくれたね、
まあ前向き(楽観的)に生きていこうって事よ。
ガンになったらシャーナイ死ぬよ。
612名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:35
>>609 OK牧場って:w
だね!、ねづみ算式に増えそうだね!!(何か分からんが:w
613名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 09:19
莫大な医療費を使って人の肺をもらってまで喫煙しようとする、やっぱり喫煙基地は痛い自己中野郎だ。
614同人おたく:01/11/04 09:48
>>613
基地はどっちにしろ痛い事故中野郎だと思われ
615 ◆SH/ryx32 :01/11/04 11:24
タバコ値上げして欲しいな・・・一本100円くらいに。
616名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 11:27
>>615
君って常識のないヴァカだね。
617名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 11:32
>>615
税金上げる方がメリット多い
618名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:11
>1 本当だね。困ったものだ。
>喫煙者にモラルなんて無い。
JTがいくらキャンペーンをしても、吸殻を持ち帰る喫煙者なんて皆無に近い。
街中で地面を見て、一番多いごみは何だろう?吸殻以外の何がある?
それどころか、火のついたまま車の窓から投げ捨てる。
山火事の多くは観光客が捨てたタバコの火から起こっている。
ホテルニュージャパンが燃えたのも、寝タバコが原因だった。
さらに、喫煙者は肺がんや他の呼吸器疾患で医療費の増大に貢献している。
それも,吸った本人だけでなく、その排煙を吸った非喫煙者までも犠牲にしている。
いやらしいことに、喫煙者は禁断症状を起こすため、禁煙の場所でもその欲求に耐えられないケースが多い。
619名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 12:16
マナーの事をとやかく言う奴って自分はマナーなんか守らないんだろうな。
620名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 11:00
>>619
んなこたない

他人のマナーの悪さは自分のいいわけにはならない
621名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 11:06
>>620
喫煙者のごく一部が喫煙マナー悪いからといって
2chでマナーの極悪な書き込みを繰り返す
嫌煙共の自己正当化する理由にはならない

という事ですね。
622名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 11:14
>>621
>喫煙者のごく一部が喫煙マナー悪い
極一部なのはマナーが良い喫煙者の方。
623名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 11:23
ルール>常識>マナー>思いやり

嫌煙者が「マナー」だと思い込んでる事柄は
実は「思いやり」に分類される事が多かったりする。
624名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 11:23
まず、嫌煙でマナーの定義を決めてから言え
決めれないなら具体的に毎回書け!長文になってもいいから書け!
625名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 12:01
話題がずれすぎるけど、前から言いたかった事書かせて。
もう出てたらごめん。
モラールって士気のことじゃない?だとしたら、喫煙者の方が
ありそう。
626名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 12:18
モラール
[morale](軍隊や会社などの)士気, 風紀.〈現〉
モラル【moral】
道徳。倫理。人生・社会に対する精神的態度。

1が言いたかったのはたぶん下の方かと。>>625
でもま、期待しすぎるのも酷かと。
627名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 12:20
>>624
じゃ、喫煙者も「俺はマナーは守ってる」とか言うたびに
俺マナーの具体的な中身を書くってことで。
嫌煙も「せめてマナーは守れ」というたびに(以下同文)。
628名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 14:47
俺マナー:禁煙場所で吸わない

俺はマナー守ってるぞ!
629名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 14:50
>626
モラル【moral】
道徳。倫理。人生・社会に対する精神的態度。
うわー!絶対無理!煙草猿には。
630名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 14:53
>>629
君のそのカキコにモラルがあるとでも?
>>629
「態度」が「無理」ってのが日本語として破綻しています。
もっとがんばりましょう。
632名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 16:29
モラル=ヒトに迷惑をかけない

喫煙してる時点で無理だわ
633名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 16:35
>モラル=ヒトに迷惑をかけない

あんたの定義じゃ、生存してる時点で無理でしょ
634名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 16:44
>>633
まあ、そう極端に走りなさんな

あなたの思う生きててかけてしまう迷惑って何よ?

単発ならともかく喫煙はほぼ全員常習だからな
635633じゃないけど:01/11/05 16:48
>>634
バス電車があるのに車に乗る
音楽を聴く、カラオケ行く、人前で喋る、必要以上に出歩く
>>634
そういうくだらないレスを書く。
637名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 16:59
>>635
それ全て頭に「過度に」がつけば迷惑だろうね(w

煙草の煙は調節できなんだけどね
638名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 17:04
>モラル=ヒトに迷惑をかけない

この定義に迷惑の度合いなど含まれてないのに

何いってんだ?こいつ(笑
639名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 17:05
煙を調節できないなら、吸う場所を調節してくれると助かる。
640名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 17:12
>>639
してるでしょ。大半の喫煙者は禁煙場所では吸っていない。
641633じゃないけど:01/11/05 17:12
>>637
過度じゃなくても迷惑だよ
642名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 17:24
禁煙場所で吸わないのは当然のこと。ルールだ。
嫌煙に恩きせるべきことじゃないはずだと思うがどうよ。>>639

禁煙じゃない場所で調節してこそ、
「助かるよ」とか嫌煙側も言えるってもん。
んでそれがマナー。
643名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:21
喫煙者ってこんな頭腐ってる奴らばかりだって信じたいんだけど
困難ばっかり見てるとこっちが頭腐りそうだ
644名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:26
>>638
迷惑の度合いの話なんてしてない
635に挙げたものの音量などの程度の話
話をすり替えようとしてもダメ
645名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:38
>>644
スマヌ、どこがすり替えなのか、サパーリわからぬ。
646名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:51
>>640
終日禁煙の駅のプラットホームで吸ってる人多いよ。
647名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:54
>>642
マナーじゃなく思いやりな。
思いやってもらえるような人種かどうか
自分を検証してみる必要があるな。
648名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:59
>>647
どうしても嫌煙者が悪いことにしたいみたいだな(w
649名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 20:55
>>648
勘違いの甚だしい自覚のない弱者嫌煙が多いからな。
身の程を思い知れってことだな。
650名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 21:33
>>647はネタでなくマジで逝ってるような気がする。
651ちゅっちゅ:01/11/05 22:21
そこまで思いやられなきゃいけない人間はそうはいない。
自分だけが特別なんて考えは捨てないとね。
わかった? 嫌煙さん達よ。
652名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 22:21
どうでもいいよ・・・・
653名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 22:23
651さんの言ってることよくわかる
が、嫌煙→喫煙のほうがもっとわかる。
654ちゅっちゅ:01/11/05 22:30
>>653
喫煙者は何も意識しないで吸ってますが?
655名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 22:30
どうでもいいよ・・・
656名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 22:31
あーあーあー
のんびりしてるのもきょうまで。
657名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 22:31
いいよそんなの。マターリいこうぜ
658名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 22:32
のんびりきょうまでええ
のんびりしたぁいい
659名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 22:33
マターリ以降
660名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 10:08
>>649
なんでこうも傲慢でいられるんだか
661名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 10:14
機嫌が悪いんだろ
662名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 10:15
>>660
それはね、君らがなんの関係もない赤の他人だからだよね。
目の前で同じ理論展開が成されれば、少しは現実的な議論進行が
期待できるんじゃないかな?

>傲慢 お互い様だよね(藁
663かちかち山たぬき:01/11/06 10:35
久しぶりに来たけど、何となく続いてるね。
664名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 10:35
>>662
どうしても話を矮小化したいんだね
そんな小さな話じゃなくなってることにも気付かないのかい
665名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 10:43
>>664
だってさ、ここ匿名掲示板なんだもん(´ー`)y-~~
あんたの生活圏がオレとダブってるなら、そこについては
真っ当な議論もできそうだけどさ。
お互い見ず知らずの相手だからねえ〜
666名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 11:14
>>665
だからそんな小さな話は誰もしたくないよ
667名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 11:18
元々小さな話じゃん
668名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 11:19
タバコの話自体小さな話じゃん(w
669名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 11:37
>>667-668
そんなんだからモラルがないと言われるんだよ
670名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 11:38
>>669
そんなんだから出世しないんだよ
もっと考えなきゃならん事があるだろ
671名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 11:39
この板が過疎板だという事実がいかに小さな話かを物語っている。
672名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 11:51
いや隔離板ね
673名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 11:53
>>671
それを言ったらおしまいだよ・・・。
674名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 11:52
タバコ吸ってる人は、うんこです。
モラル以前、糞尿です。
ダッフンダ!!
675名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 12:11
>674激しく同意!!!!
676名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 10:45
モラルも糞もない
677名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 17:15
kusosure
678名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 11:58
honntonikusosure
本当に糞スレだね。

1でもう全部言い尽くしちゃってるわけだから(w
680死ぬまでやってろ!:01/12/01 21:26
死ぬまでやってろ! SMOKE
UUUUU
 ***
@>_<@
  v
LLLLL
681名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 02:49
>>680
何それ?
682名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 03:07
1の重大な誤りを見つけた。いまだに誰もそれを指摘しない。
それはこの板のレベルの低さを物語っている。お前ら馬鹿だ。
683名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 03:22
>>682
そんなもの見えているがあえてつっこまないだけだ。
684名無し:01/12/06 17:16
ニコチン君って、負目がある分モラル云々言われると
キレルよな・・。所詮、幼稚だな。
685名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:38
モラルがないから煙草すうんだろうなぁ
686喫煙者を殴った人:02/01/20 22:51
>>682
お互いな
687名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:56
>>684
負い目?無いなぁ。
一切無いな。マジで。
お前ら嫌煙には不当な罵倒をされてるという
一方的嫌悪感しか感じないな。
688名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:39
>>687 被害者妄想は薬中の初期症状だ、気にすんな
>>687
被害妄想みっともない
690名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:31
>>687
身近で煙草吸ってるやつ見ると
「一方的嫌悪感しか感じないな。」
頃したくなるよ、まじで。
>>690
被害妄想みっともない
692名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 01:11
喫煙者は社会性がない
693名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 23:47
喫煙者は精神年齢が低い
694名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 23:51
喫煙糞のDFZは部落(関西方面)出の汚らわしいエタです
695名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 23:59
>1に同意、あいつらはモラルのかけらも無い。
sage
   
  

sage
age
700名無しは20歳になってから:02/03/23 22:09
700ゲット!!!
死にスレ上げてんなよ禿
今更だけど
>>1
そう思うならわざわざスレ立てんなヴァカ
703名無しは20歳になってから:02/03/24 01:20
久しぶりにきたけど
なんとなくつづいてるね
704喫煙者を殴った人:02/03/28 03:31
今週はモラルのないやつらをだいぶん懲らしめたよ
いいことをするって気持ちがいいね
春厨は騙るしか脳がねえのか?
706喫煙者を殴った人:02/03/30 03:43
モラルがあるとい言い張る喫煙者は身の潔白を晴らすために禁煙したらどうなのかな
>>706
犯罪者のくせに偉そうだよ(w
>>706
モラルのないお前が身の潔白を晴らしたい場合はどうすりゃいいんだ?
709鮎 ◆orG7tFBw :02/03/30 09:44
今更だが。
愛煙家にはモラルを求めることは易いけど、
喫煙者にモラルを求めるのは困難だと思う。
嫌煙者は例外なくモラルが欠如した人間
711喫煙者を殴った人:02/04/01 01:46
>>708
お前馬鹿だな
『モラルの無い』と言いきってるんなら
『身の潔白』は有り得ないだろ
>>706
君のハンドルが真実ならば、モラルの有無どころか犯罪者だし、
妄想ならば、ただの煽りで、モラルないのは明らかだね。
そんな君が人にモラル求め、禁煙しろなんて少しおかしくないか?
713名無しは20歳になってから:02/04/01 10:21
パート4まで逝ってるスレで今さらなんだけど
スレタイトル変えた方がいいね。

■モラルのない嫌煙者が喫煙者にモラァ〜ルを求めても無駄である■
ところでモラァ〜ルって何ですか?         
>>713
話のすり替えの典型

             
717喫煙者を殴った人:02/04/07 08:37
>>712
俺のハンドルで煽りと感じるのは心当たりのある迷惑喫煙者
モラルを守っていれば、逆にそういう迷惑な存在の連中の事なんて殴ってOKと思うはず
喫煙者対非喫煙者なんて構図も現実の世界では滅多に無いんだし
現実の世界では常に迷惑喫煙者の行為をなんとかしたいと思うのは喫煙者、非喫煙者同じ考えだろ