【Nコン】NHK全国学校音楽コンクール　その９

※Nコン関連のTV・ラジオ番組放映中の書き込み（実況）は
　「番組ch(教育)」板 http://live23.2ch.net/liveetv/ で!!

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/event/oncon/
前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1206376275/

2008年度課題曲
・小学校の部「この☆のゆくえ」
　 　作詩：森絵都／作曲：大田桜子
・中学校の部「手紙」
　 　作詩・作曲：アンジェラ・アキ／編曲：鷹羽弘晃
・高等学校の部「青春譜」
　 　作詩：五木寛之／作曲：信長貴富

全席指定席だから、並ぶ必要なしなのですか？

先生、このスレ見てるんですか？

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1220752026/

西南女子の女声八部って、人数制限あるのにパート割どうしてるんだ?

>>5

最大で８部になるって事だから心配ないよ。
だいたいが３〜４部で書かれてるし、短い曲だし。


>>1
スレタテ乙!

第75回NHK全国学校音楽コンクール・全国小学校の部　回顧と演奏時間
◎…金賞　○…銀賞　▲…銅賞

▲1、佐賀県伊万里市立伊万里小学校　だれも知らない〜「兄弟」
　課題曲　3:04
　女子のみ。「かえる」にスタッカート。昨年より迫力を感じるし声も昨年より出ている。
ただ、テンポはほぼ一定でメリハリなく。
　自由曲　3:47
　はじめて聴く曲でわからないが、迫力と表現はできているしまとまりも悪くなく。今年はよく響いてる。

3年連続先頭という不利を克服しての銅賞。演奏順がもっと後ろになれば無視できない。

・2、東京都町田市立鶴川第二小学校　「きっとなにか」
　課題曲　3:21
　男子6人。今年の出場校で最もスロー。しかし、声ののばしは0.5足りないところが多い。

　自由曲　3:48
　同じく。初出場ながらまとまり、完成度は悪くない。しかし、突き抜ける演奏でもない。

　今年、はじめて東京都大会を通過しているように少しずつ力をつけている。来年も出れたらフロックではないといえるが。

3、山口県下関市立豊浦小学校　だれも知らない〜「兄弟」
　課題曲　3:14
　男子1人。スタッカートはやや、ritもやや、と中途半端になってしまった。表情はあっていいのだが。
ハーモニーはよかったが後半になって？。

　自由曲　3:51
　男子2人。先の伊万里小学校に比べるとハーモニーはこっちのほうがいい。しかし、声の大きさでは見劣ってしまった。
若干こもった分、声も押し殺してしまったように思う。

全国回数自体は多い。演奏順ももっと後ろならもう少しやれたのだが。差は大きくないとは思う。

4、東京都成城学園初等学校　虹がなければ〜「虹がなければ」
　課題曲　3:06
　男子4人。「かえる」はのばし。テンポは直前の2校より速い。声に自信がないところが部分的にみられた。

　自由曲　3:52
　男子7人。声はそれなりに出ているがハーモニーはちょっと？。ソプラノの高音が頼りなく聴こえた。

着実に力をつけているが、まだ関東甲信越を突破できるレベルとは言い難い。来年の上積みに期待。

・5、福島県郡山市立大島小学校　「そのときぼくがそばにいる」
　課題曲　3:05
　男子3人。昨年や第71回より声にさわやかさを感じた。強弱にメリハリがあっていい。

　自由曲　3:45
　男子4人。かなりまとまりもあるし完成度は高い。声質は自由曲に合っている。

姿勢のよさはどこも見習ってほしい。自由曲の難易度を落として完成度を重視したのだが、逆効果になってしまったか。
直後が声質改造した星美学園だったのも響いたか？　来年の巻き返しに期待。

◎6、東京都星美学園小学校　だれも知らない〜「日本の高い空」
　課題曲　3:07
　男子1人。こもり声だが重苦しくはない。完成度の高さが目立った。ただ、課題曲に声質がややあってないようにも思えたが。

　自由曲　3:55
　男子1人。課題曲より厚みが加わって文句がない。東海北陸で富山の演奏を聴いたが、この曲にはこの声質が合う。

7回目にして悲願の金賞。今年は相手に恵まれた感じもあるが、それにしても強かった。

○7、青森県弘前市立小沢小学校　津軽民族風俗めぐり〜「あいや幻想節」
　課題曲　3:06
　男子3人、直前の星美学園より少しこもってる。出だしは少し飛ばしたが、速いと感じたか、その後ペースを落とした。
ラストにritを入れてきた。

　自由曲　3:51
　男子3人。重厚感は前半でもう少しかと思ったが、何の。メリハリもあるし後半は雰囲気が伝わってきた。
後半の声の大きさは今年一番。

初出場で堂々の銀賞。民謡合唱は難易度が高いが、よく歌いこなしてくれた。こういった曲完成度が高いとは客を引き付けやすい。
自由曲だけなら金賞もあったかもしれない。

・8、三重県三重大学教育学部附属小学校　小さな神さま〜「3つの小さなうた」
　課題曲　3:00
　30人の演奏、男子11人。ここまでの学校に比べるとさわやか感がある。しかしその分迫力では見劣ってしまった。

　自由曲　3:51
　響かないせいか迫力はブロック大会ほどではないように思えた。完成度は似た感じだが。
強弱のメリハリはなかなか。

今度は単独代表を勝ち取ってきているだけにフロックではない。ただ、全国クラスではもっと迫力がほしいところ。
三重県代表は現状ならまた確実。しかし、三重の参加校が少ないので四日市市などから多数参加してほしい。

東北ブロックでは、小沢小に審査員全員が１位を付けたという
噂だったが、今日の全国を聞いて、納得した。

小沢小は、銀賞だったけど、今年のコンクールの印象度は１番かな。

>6 そうなんですか。ありがとうございます。
　てっきり、ミュージカルに強いってあったんで。
　ミュージカルのようにして重唱パートが存在すると思ってました。

確かに今年の一番の収穫は小沢だった。
あと、「おざわ」でなく「こざわ」だったんだなと新発見

▲9、愛媛県愛媛大学教育学部附属小学校　だれも知らない〜「兄弟」
　課題曲　3:08
　男子6人。前5校よりゆったりな感じ。完成度、ハーモニーは高いレベル。欲をいえばパート別のまとまりか。

　自由曲　3:52
　男子8人。同じ曲を先に歌った学校の演奏を聴いているだけに、完成度は更に高い。メリハリもあってさすがは実力校だと思う。

ここ3年は予想外だったが、4年前（第71回）よりは完成度が雲泥の差。黄金時代の再来は十分ありえる。

・10、兵庫県神戸市立住吉小学校　「満月の不思議ポロロッカ」
　課題曲　3:10
　男子4人。「まっかっか」があまりスタッカートでなかった。まとまりももう一つ。
ゆったりな演奏はいいと思う。

　自由曲　3:50
　声は課題曲とうってかわってこもり気味。「水平線」過ぎは第71回の美しが丘よりゆったり。ただ、その後の「ポロロッカ」は早い。
曲調が変わるとゆったりで、ここはいい感じ。

学校創立135年目だが、合唱部はまだ4年目。キャリアの浅さがもろに出た感じもある。

・11、北海道札幌市立美しが丘・平岡中央小学校　「あひるとカンガルー」
　課題曲　3:15
　男子6人。声はさわやかでいいし、ハーモニーもなかなか。ラストはかなりゆったり。

　自由曲　?:??
　レベルは高い。過去の美しが丘よりは1枚違う。声の抜けたところもなく上々。

こういった合同参加は積極的に行ってほしい。レベルは高いので演奏ひとつか。自由曲はもっと難易度を上げてもいいかもしれない。

演奏が終わった直後、個人採点では小沢→星美学園→大島→愛媛大附、といった順番に思えた。まぁ大体当たったが。
大島は自由曲が敗因か？　ここ2回の全国大会出場のときは、中学校3年レベルの曲だっただけに、今年はレベルを落とした感じ。完成度は相変わらず高いのだが。

そういえば、ずっと小沢を「おざわ」と思っていた。「こざわ」ね。
そして豊浦を「とようら」と思っていた。「とよら」か。どっちも間違えやすいな。

しかし、小沢は自由曲の選曲が素晴らしい。「あいや節幻想曲」を選んだ学校はここ1校のみ。
中学校の部では「あいや」で検索すると4校あったし、うち1曲は混声。（「津軽」では2校）
東北大会で全員1位、というのはフロックでも噂でもないことを証明したということかな。
課題曲は星美や愛媛大附に比べると少し見劣ったが、個人採点ではレベルは高かった。自由曲で盛り返したが、
NHK的には「課題曲」があるだけに、表向きは1:1だけど実際は若干課題曲重視（またいずれ「課題曲集」を出すはずだし）。
それは、課題曲の作曲者が審査員にいるため、課題曲の軽視ができないということでもあって。

課題曲集って中学は混声・女声、高校は混声・女声・男声を全部入れるのかな？
特に高校の男声は省略されそうな気が…。

課題曲のほうが重視だからこそ小沢が銀止まり、課題曲でやや光らなかった大島が選外ってことか。

なるほろφ(・ω・ )

「あいや節幻想曲」は青森の中学校が歌ったりしてる。小学校では平成10年のＮコン全国で神戸市立港島小が自由曲で歌って銅賞。この時の課題曲は確か「花と少女？？」だった

明日は３校くらい手拍子入れてくる予感

花と少女だね。
暁星が金賞だった
今の星美みたいな声質。

ちなみにその時の港島の先生が住吉に移ったみたいだね。来年以降に期待。

>>14
課題曲集は、フォンテックから発売中（12600円と非常に高価）。
小学校＝金賞
中学校以上は主に金賞校と、金賞校と反対の合唱形態かつ銅賞以上。反対の合唱形態が受賞を逃したら収録なし。
男声版も全国に顔を出さない限り省略される。淀川工業以来（後にも先にもその1回のみ）男声は収録なし。

やっぱりNHKだけあって課題曲がある。課題曲のCD発売、課題曲集が出ている以上、重視したいはず。
軽視したところというか、完成度が低いところはどうやっても金賞にはさせない？

大島は課題曲も若干あるが、自由曲の選曲がここ2回に比べるとレベルが見劣る感じ。
しかも、直後が星美学園であって、課題曲の声質で比較されたのかも。そして、後ろの学校もレベルが高いやつがあっただけに。
伊万里はわからんが、ここ2年に比べるといいし、最初の演奏順も考慮してプラスアルファがあったかも（審査基準にはないが）。

ＮＨＫも色々出してますね・・・


明日中学校の部を聴きに行きます。

そのついでに渋谷のタワーレコードに行くんですが、なにかお勧めのＣＤはないですか？

>>16
青森だけではない。「あいや」でNコンwebで要検索。4つあるぞ。

>>18
声質はなんとなく似ている。ただ、向こうは全員男子（女子ばかりの合唱でこれはかなり異例な光景）じゃなかったっけ？

今年の出場校数はわかった（2463校、昨年比＋98）けど、
部門別はどうだろう？　今年は出なかった。
ただ、最初の出場校紹介で「〜校が参加した、○○ブロックの〜」とあるはずで足せば出るはずだが。
小学校の部、最初の4分見逃したからわからない（VTR収録、コンセントはずれていて失敗。5分遅れた）。

>>12
感想 乙
明日もよろ

>>20
第５４回　昭和６２年度　川越高校　巨木のうた（男声）
第３１回　昭和３９年度　川越高校　曲がりかど（男声）

Ｎコン　課題曲Juke Box
http://www.nhk.or.jp/ncon/jukebox/index.html

大島はインテラで挑んでみればよかったかも

>>24
あ、そっちか。CDだけでなく、webサイトがあったか。
しかし、どーいうわけか第51回以降はCDよりはるかに音質悪い。なんか変な音がする（64か96bpsか？）…。
各地の演奏も同じbpsらしいのに音質ははるかにいい。why?

>>25
それは同感だが、昨年の中沢を超えるのは難しい。声質なら合うとは思うのだが。
もともと4分オーバーの曲を無理やり仕上げ、かつ受賞圏内にもっていくのは、電車並みのダイヤ構成がいるぞ。
昨年は3:59でいっぱいいっぱい。今年の麻生津は3:40ちょっとだがテンポのメリハリがない。
インテラ系統の「OH MY〜」、吉田峰明系統、はたまた中3クラスの曲で挑んできたら争覇圏内。

>>23
コンクールは見るけど、明日の夕方から出かけ（1週間はネット使用不可っぽい）で感想記入はもう無理だ（メモはしてみる）。
高等学校の部は仕事でもっと不可能、見れない。
それ以上に、中学校以上は自由曲が難しい。

ここはマウンドを降りてどなたかにお任せしたい。

実況はhttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1223712224/で。ただしコンクール時間帯は秒単位になる。

>>24
真栄の虹を二年ぶりに聴いてちょっと感動しますた

小沢は一発屋で終わると思いますか？常連になると思いますか？

>>26
そりゃCD並の音質ならフォンテック涙目でしょう
皆さんCD買いましょう

大岡山小学校も出てきて欲しかった。
人事異動で仕方がないのかもしれないけど。
大岡山がいなくてコンクールとして物足りなかった。

>>20
男声なら川越の「巨木のうた」もＣＤに収録されてるよ。
淀工は平成４年と５年に銀賞になってるにもかかわらず収録されてないのが惜しい。

>>30
確かに大岡山も聞きたかったけど、物足りないとは思わなかった。
今年もコンクールとしては十分なレベルの学校が揃っていて、
なかなか聞き応えがあったように思います。

当日券ない？

総評の「危険な発声」ってのは小沢の自由曲なんじゃないかな。
審査員の評価は星美より上だったが、諸々の教育的判断で銀に下げた気がする。
録画を何回か聴いてみたけど、これ凄いわ

>>34
どこなんだろうね。
自分はてっきり伊万里だと思ってた。
小学校の部初めて聴いたから違ってたらごめん。
個人的には豊浦・大島・小沢が良かったんだけど、
ここの評判だと豊浦は声量が足りなかったみたいだね。

今日は結構手拍子入れるんじゃね？
視覚効果あるじゃん。
審査対象外とはいうが、リズムのメリハリがついて聞こえるから、やってもいいとおもうぞ。
ずれたら最悪だが

>>36
無いね。全国でそんなことしてくる学校があるなら見てみたいｗ
あっても１〜２校だと思うけど。

今年は司会者が良かった。テレビに映る前にも「皆さん可愛いですね〜」って温かなまなざしで子供達を見てくれた、森下千里さん・・・格下げのイメージとは全く逆で、優しい保母さんみたいだった。
リズムに合わせ、身体をゆすったり凄く可愛い人だと思った。

昨年の興味なさそうな清水さんとは段違いだった。
声もきれいだったし、たまに噛むのはアナウンサーじゃないのだからお愛想・・・

コメントも、しっかり自分の言葉で発してたし、予習もこなしてきたと思う。
良い仕事してくれた。
有難うって感じ。

これまで司会した女性タレントって小学校の時にＮコンに出た人ばかりだから、中学生の時に出た人は新鮮だった。
去年の清水さんなんて校内コンに出ただけだったし。

>>8
・5、福島県郡山市立大島小学校　「そのときぼくがそばにいる」
>自由曲の難易度を落として完成度を重視したのだが、逆効果になってしまったか。
　この意味がよくわからない、実力に見合った選曲を　みたいなニュアンス
　の講評あったし実況でも自由曲で悪評もでてなかった。
　愛媛より総合で下がるほどのマイナス要素なのか？　という感じ。

>>7 ID:C4pI0fDZ
申し訳ないが改行してくれる？

　　　　　　 【課題/自由曲】
1:札幌市立真栄中　　 　：A/A+●　自由（女声）
2:神戸住吉中　 　　　　 ：B/　　 　
3:出雲市立第一中　　　：B　　　　　
4:福井大学附属中　　　：
5:湯沢市立湯沢南中　　：A/A●
6:丸亀市立中　　　　　　：
7:栄東中　　　　　　　　　 ：B　
8:郡山市立郡山第二中 ：S/-●　　　　
9:松戸市立第一中 　　 ：B+/　　　
10:熊本大学中　　　 　　 ：B+/A+　　 課題曲テンポ速い
11:札幌市立平岡緑中　 ：B/B　　課題曲テンポ速い　


HPで課題曲を主に聞いた限りの自己採点。
かなりの確率で郡山第二中が金賞。小学校で福島破れたがこっちは確定か。
熊本中が銅賞滑り込みかも。

今昨日の全国大会の録画を見てるんだけど、御徒町凧って作詞だけったっけ？
作詞も作曲も両方とも直太朗と御徒町の共作だったような気がするんだが…。

>>35
同意。豊浦は自由曲の表現が他の２校と違ったのも不利に働いた感がある。
声量さえあれば、上を狙えたと思う人結構いるんぢゃね？

>>42
郡山第二とその他の出場校の地区大会って１ヶ月ほど違うよ。
Nコンサイトの演奏は、郡山第二が１ヶ月ほど前のもの・その他は２ヶ月ほど前のもの。

平岡緑の先生は美人ですよヽ(･∀･)ﾉ

話は変わって「７５回大会」と言う記念の年に森下千里が全部門司会か、
ちょっと地味じゃないかな？って思ったけど結構頑張ってたと思う。
去年の小学校の部の司会がまったく合唱に興味ない人でNHKもエライ目にあったから、
今年は本当に合唱好きな人にしようと思ったのかな。

>>34-35
他板の会場組の人が、伊万里の父兄が「それはうちのことかも」と呟いていたそうなｗ
＞危険な発声
大島や伊万里、住吉の名前が挙がってるけど、小沢じゃないんじゃないだろうか？

‥と言うか、危険な発声ではあの歌は歌い切れないよ。
会場で聴くと、更に大迫力だったそうです。

星美とは僅差か同等だったんじゃない。
でもまあ安定感やネームバリューを加味してってあたりなのでは。

８月頭と９月頭じゃ夏休みもあるから相当違ってくるだろうね。

小学校の部は見られなくて、中学・高校の部はなんとか見れるのだが、
Ｎコンでは、ピアノ伴奏は半数くらい生徒が担当するのですか？？

強いトコはプロに頼むかも。
足引っ張られると困るし（笑）

いや〜こんなにゆっくり過ごすＮコン初めてだね
いつもは7時には中学の部に並んでるし
しかも毎年ビデオを録画するために、中学の演奏が終わったらダッシュで帰宅してビデオ入れ替えてた(-_-;)
今年は楽だ

HDDやBDレコーダーで予約しとけばいいんじゃね？

お金が無くて未だにSVHSビデオデッキ(;_;)
今年で最後かな

>>50
プロに頼んでも、とんでもないピアノだったりするからねぇ…
むしろ生徒さんで、ビックリするくらい上手いところもある。

生徒ピアノって、今日はもしかして熊だけ…？

>>55
確かにプロ（音楽教員とかも含めて）でも、あれっ？？とかいうような
人もいるね。生徒さんでも、練習ピアノとかを担当しているような人なら
かなり腕のある人もいると思いますけどね。

>>33
ねーよｗ

審査時間はアンジェラが歌うらしいな。
公式サイトに載ってた。
だから昨日は上位３位と中学、高校のやつも歌ったのか。

>>1です。
>>4　ありがとう！

あ、IDちがうね。
偽になっちゃった。

どーぞ、スルーしてください。

では諸君実況で会おう

第75回NHK全国学校音楽コンクール★6
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1223712224/

５チャンネルで碁やってる

何で中学校の部意味解んない進行の仕方なの？
見ててイライラしてくる！
聴いてるこっちが全く集中できない！

>>64 同意。意味がわからない‥

全国出場校でも音程揃わないもんだなぁ…。

>>64 なにかアナウンサーと森下さんが進行できない手違いでもあったんじゃない？

裏で、会場で話してる男の人の声が少し聞こえてすごく聞きにくい。

ってゆうか、学校紹介がしっかりされてないから、写ってる生徒たちがかわいそう。

この曲（手紙）は同声向きな気がしますね。
混声だと和音が離れすぎてハマりにくそう。


それにしても、大谷先生ここまで回復したとは嬉しい。

思うに、学校紹介のＶＴＲを流したくない様子。

何ゆえに？

舞台裏からの中継に変更することで、ＶＴＲがないのを不自然にしないという工作のようにも思えるが。

そう？　ローザンヌ・バレエの中継みたいで、
これはこれでおもしろい。

いっそのこと、副音声で実況したらどうよ。
「あ、いまソプラノちょっと低かったですね」とか。

大谷先生復帰は嬉しい話だ。

さて、4校終わった時点での評価

真栄＞出雲第一＞福井大付属＞＞住吉

これは病み上がり（？）のKENJIに配慮して
こういう編成にしたんでなくて？でも面白いね。こういうのも

>>70
それ演奏が超聞きにくい。笑

>>68
ただ、女三版だと2番の頭の部分が1番と変わり映えしないし、
キーがGからCに戻ったところで交互に「believe」という部分も
あまり交互に言う意味が薄くなってしまう。確かに女三版の方が綺麗だけどね。

ローザンヌとＮコンを一緒にするな。
全く面白くも何とも無い。クソＮＨＫ。

湯沢南がうまかったのだが

学校紹介を楽しみにしていたのに‥

この進行ちょっとひどい！
昨日の小学校の部のように放送してほしかったのに
学校紹介もカットで見る気なくす

まったくＮＨＫは毎年何かやらかすからいらだつ！！

例年通りの進行の仕方の方が良かった。
今年の意味わかんない！
わざわざ変えなくていいから！

曲間の雑談のたびに緊張感が途切れていやだなあ
どうしてこんな進行？生放送だよね？？

>>80
同意。曲間の雑談ｲﾗﾈ

熊本のソロ良い

おれ吹奏楽してたんだが
コンクールの時に動作や規定などいろいろあったが

合唱コンクールで楽器使ったり指ぱっちんしていいの??

雑談ではイィて言ってるがな

発表前に予想！
金：郡山
銀：熊本
銅：真栄・松戸

平岡緑、アルトに男子が居る。中1かな？

金：湯沢南
銀：真栄
銅：松戸一・郡山二

郡山が金賞！
やっぱり順番が後だとホールがなる

真栄､熊本､郡山だと思うけど､どの色とるかは難しい｡

森下さんの耳たぶ・・・音符のイヤリング。
気にしてくれてんだな。
昨日とは変わって落ち着いたコメントにしているね。
衣装も化粧も・・・
この子偉いわ。
見直した。
ホント、見直した。

郡山は男性もよかった＾＾
真栄は順番的に

アンジェラ来てんだ〜

アンジェラかわい

金:郡山ニ
銀:熊本
銅:真栄
　 松戸
だと思う。
自分の中で銅賞候補で
秋田、栄東

感動的だけど
男声うるせ

コンクールを忘れさせてくれるな。
話した事もない人とでも一緒にはもれる事ができる合唱ってすばらしいな。
泣けてきた…

金：郡山
銀：真栄
銅：熊本、松戸

〆切時間近し

予想☆郡山、真栄、秋田、熊本入賞！

真栄、今年も金賞取れそうな気がするのは俺だけ？
真栄＞郡山２＞熊本＝湯沢南・・・かな。

みんなの手紙感動するわ。
真栄は一番だったのもあるが、全部無難な感じであまり印象に残ってない。

せっかくアンジェラが歌ってるのにテロップが…。

金…松戸

昨日からテロップのタイミングが不味すぎる

「ラララ」の部分CDより上手くね？

テレビでコンクールリアルタイムみれて
あまり気持ちわるくなくて
合唱はいいな

来年はいきものがかり

＊銅＊栄東・松戸
＊銀＊熊本
＊金＊郡山

真栄、順番に負けたね。でも１番にしてはうまかったよ〜

金　郡山
銀　熊本
銅　埼玉　松戸
おめでとー☆

真栄は入らなかったか・・残念

栄東と真栄の読み間違えでした。
あとは、当てました！！

>>108
ほんと残念だ・・・。

表彰式もなしかよ！！

でも真栄また頑張ってほしーなーもっと曲に合った声とクジ運を身につけてくれー

湯沢もよかったな。さすが東北

みんな頑張った！

小学校・中学校の部とも波乱だから高等学校の部は人気サイドで決まるかな？３連複なら杉並学院‐宮崎学園‐岡崎。

杉並って・・・
岡崎がんばれ♪黎明はむずかしい

>>114
金銀は妥当だと思うよ。
湯沢南、真栄落選から推測するに、銅賞が僅差で多数校が並んでたと推定

(予想）
金賞…郡山第二
銀賞…熊本大学中▲僅差
銅賞…真栄中▲僅差
銅賞…湯沢南中

>>93
通の方ですね、わかります。

真栄はここ数年で最悪の演奏だったね。
課題曲も自由曲もロボットが歌っているように平坦で、変化に乏しくて感情が感じられない無機質な演奏だった。
ボーカロイドの方がマシかもしれない。

北海道
東北
金（郡山２）銀（小沢）
関東・甲信越
金（星美）銅×２（松戸、栄東）
東海・北陸
近畿
中国
四国
銅（愛媛大附）
九州
銀（熊本大附）銅（伊万里）

東北・関東と四国・九州
に多いな。北海道は真栄が誤算か？？
他は高校の部で巻き返せ！
真栄は根城以来の３連覇に期待してたが・・・

銅の松戸、がっかりしてたね。
金賞の自信があったのかな。

中学入賞校は4校中2校（マシーン、熊本）が当たり。
栄東、松戸もいい線いっていたが、私は湯沢、真栄を上で評価していたので、
これは意外だった･･･。迫力ある演奏が出来たかどうか差がついたのか？

真栄初めてベスト4から漏れたのは残念･･･。
全日本では演奏順も良いので、ぜひ最後まで諦めないでもらいたい。

今日も審査結果は妥当。
湯沢南も良かったけど、郡山以外は、一部を除いて僅差だったからね〜。
審査員の好み次第だとは思っていた。

郡山は金でなきゃおかしいと思っていた。

明日黎明が銀賞以上とれば、来年は全部門東北代表2校になるのだが、ブロックコンクールと大して変わらなければ、難しいな。

>>121
本当にそうだね。

>>118
真栄は課題曲が練習不足の感じがした。歌いこみが少ないとどうしても
平坦で心に響かない演奏になる。
郡山二は課題曲が何と言っても素晴らしかった。

東北ブロックの高校、２校でた去年が圏外で枠１つになった。
まさか今年はないよな、、、、
かなり早漏だがHPで聞いた限り、
・安積黎明高、杉並学院高、宮崎学園高　あたりが金銀候補と予想するが、、、

　　　　　　 【課題/自由曲】
1:安積黎明高　　 　　 ：A/A●　女声
2:出雲北陵高　 　 ：B/ 女声　　 発声ハスキー　
3:香川県立坂出高　 　　：-　　　　
4:西南女学院高　　 　：A/B+△ 女声
5:兵庫県立長田高　　 ：-
6:長野県長野高　　　　　　：B/B
7:北海道帯広三条高　 ：-
8:杉並学院高 ：A/A●　　　　　
9:愛知県立岡崎高 ：B+/A-△　　　女声が少しアンクリア　
10:宮崎学園高　　　 　　 ：A/A●　ソプラノ硬いオーバー気味
11:千葉県立幕張総合高　：B+/B+

個人的には湯沢南の合唱が気に入った

ダントツ郡山だったじゃんか。
高校も後半に出た学校が持っていくと思いまーす

来年も歌手が作詞作曲か…
正直ウザイ。

だね＞１２８

手紙くらい流行ればいいんだけどね

いまんとこヒットしたのは手紙だけだろ

ところで、ふりつけ入れてたの丸亀とどこだったっけ？

現地も終了しました
放送終了後に審査員清水雅彦さんの講評と表彰式がありました
総集編で放送されるかな

「ジャンプ！」なんていかにもポップス歌手がやりそうなテーマだけど、
それは順番的に小学校に来るだろうと思っていたからまたもや中学で驚いた。

頼むなら直太朗だね＾＾

>>130
松戸第一

清水さんうちの高校に来てくれたなあ懐かしい

東北がーんーばーれー！！！！★

今日の録画しとけばよかった。
これはまるごとDVD化して販売してもらいたい。

湯沢はそんなによくなかったよ。
入賞ならずは妥当だと思う。

ＮＨＫはもう終わってる
今日の進行といい、何が生き物係だよジャンプだよ
ふざけんな

138
そうかな

安価も付けれないのかおまえら

去年の杉並とか八百長〜

>>134
ありがとう

あそこは歌いかたと手拍子がマッチしててよかった

丸亀は別の意味でよかった。あそこの演奏、課題曲も自由曲もコンクールを度外視した感じで

>>131
講評kwsk

やっぱり金賞になる学校は自由曲がダントツだな
課題曲は好みの問題だと思う

後半が有利だと
杉並、岡崎、宮学、幕張だったりして

手拍子は良いとして、足のドタドタが気になった。

幕張って上手いの？

>>139
同意。
「いきものがかり」とかって使って、生き物係への冒涜にならなければ良いけどね。
それも詩と曲次第。
「ジャンプ！」というテーマだって、完全に、ポップス向きにテーマ考えた感じ。
昔のテーマが懐かしい…
「個が輝く時代へ」とか「環境」「希望」とか。

>>144
清水さんは基本的にべた褒めだからあまり参考になる話は無かった
・言葉が鮮明になってて良かったが一部ニュアンスの伝わりにくい学会があった
・楽譜に無いテンポの動かしは紙一重、楽譜という形式から離れる以上、説得力のある演奏を

×学会
○学校

課題曲のテーマがジャンプということで、来年の高校の部の課題曲は、

Hey Say Jumpのメンバーが総力を挙げて作詞作曲すると思われ。

懐古厨はどうかと思うが、いきものががりってこれまでの4組に比べて小物になった気が…。

だから直太朗が＾＾

鈴木輝昭様作曲の課題曲なら神

真栄は奨励賞の贈呈のとき起立、礼してたな
全日本ではこの悔しさを晴らしてくれるだろう

輝昭って意味分からない「闇」みたいな曲ばっかり

>>149
昔の課題曲テーマって、その年のＮＨＫの経営方針だって知ってた？
重点的に放送する番組のテーマ。つまり番宣に使われてただけ。

高校は波乱の予感。

あとテレビでは大谷先生どの程度でてた？
放送前に会場でみんなに挨拶してたけど、杖をついていて歩くのはつらそうだった

>>83
(2) ピアノ以外の楽器
セッティングに時間がかからないものであれば、
ピアノ以外の楽器を使用しても構いませんが、
その場合は各学校の責任で用意してください。
なお電源を用いた楽器、マイク等は使用できません。

だって。ブロック大会では、トライアングル使ってた団体もあったな。
吹奏楽ではコーラス入れてＯＫ、だけど歌詞はダメよ（あ〜〜、らら〜〜のみ）
ってことになってるね。

>>149
>昔のテーマが懐かしい…
>「個が輝く時代へ」とか「環境」「希望」とか。

ずっと長いこと全部門共通のテーマなんてなかったんだが
（国際家族年で中学校の課題曲が「家族」とかいう年はあった）

「個が輝く時代へ」も「環境」も「希望」も「ジャンプ（笑）」と同じ糞ｗ

合唱界はアンジェラ様様だろ

最後のリアルうた魂がよかったわ

>>158
間接的な番宣だろうとなんだろうと、まともなテーマなら、まともな曲が出来やすいから、それで良し。

>>160
舞台裏で司会と一緒にずーと居たよ
この自由曲は○○の解説付きでよかった。

湯沢南は、テレビで見た感じでは、透明感があってその人数にしては
よく響いているように聞こえたが、会場ではどうだったのかなぁ・・・。

湯沢は体使えてるから声のなりが○

高校で秋田から出ないのなんで？

【高校がこんな審査結果だったら波乱だシリーズ】

金：千葉県立幕張総合高等学校
銀：愛知県立岡崎高等学校
銅：北海道帯広三条高等学校
　　杉並学院高等学校

湯沢南のように透明感のあれ声づくりは、人が増えると、もっとよく聞こえるだろい

>>170
携帯で打ってる？

全日本に命かけてるから(∀)

>>160
渡邊あゆみアナと森下と３人トーク。
これが随時入ってました。ずっと出演してる感じで。

団体入れ替えの間にトーク、課題曲と自由曲の間にもトーク。
「この曲は〜〜」、と聴きどころを教えてくれてました。

大谷「この自由曲はラテン語の歌詞なんです」
アナ「ラテン語自体は、今語られてない言葉なわけですから、」
森下「え？そうなんですか？」
アナ「難しいですよ」
→曲へ　の流れはワロタｗ

>>160
最初は右手をずっとテーブルの上に置いていて（固定してる感じ）
左手しか動かさなかったからものすご〜く気になったけど、
一度だけ右手を上げたりしていたので、動くことは動くみたい

学校紹介さえきちんと流して、演奏にMCの声が被るようなヘマがなければ
今日みたいな進行もありだとは思う
あと、審査員が誰なのか、表彰式もなかったし、TVではまったく分からんかった

デジタル放送でマルチビューができるんだから、
楽屋裏のやつはサブチャンネルで流したらいいのに

>>117
今年の審査は結構妥当ですよね？
去年の高校には驚きましたが…

栄東が全く印象に残ってないんだが…
松戸は視覚的にも効果的な振り付けだった気がする。真栄はいつもみたいな存在感がなかった。
湯沢南は自由曲で一部崩れかけたのがもったいない。熊本は知的な演奏だと思った。
郡山二中は次元が違う。

今年の予想は栄東だけ外したな。

郡山ってどんな練習してんだろう
なんで声ぶれないのかな〜

>>171
バレた？
パソコン壊れててね

福井大附属は
地元の「Ｎコン全国大会に向けて」っていうような特集で
確か「入賞できなくても、楽しんで全国で演奏したい」って生徒が言ってた。
悔いのない演奏が出来たならそれで良いんじゃないかなって思った。

そうなんですか！
帰って録画見るのが楽しみ
会場では、普通に学校紹介のVTR流して課題曲自由曲を淡々と
でした

黎明頑張れ！！

栄東は地味によかったよ
素直な表現と発声で。
真栄とか湯沢南あたりとは紙一重だと思うけど

課題曲をいじりすぎたとこはちょっと聞いてて辛かったね

会場で聴いてた限りでは、栄東は相当良かったですよ
松戸一よりは上にくる印象
発声が関東のときより良くなってましたね
特にソプラノ、高い音を我慢して我慢ししてだしてました
叫んでるだけのとこもあったけどね
逆に松戸一は関東の方が良かった
ホールとの相性かな

湯沢は？

>>180
179だけど
全国大会の放送では流してなかったよ。
福井の地域ニュースの時間に流してた特集だから…

会場で演奏・審査する側にとっては、
3校ごとに中断が入ったりしないから今日みたいな淡々とした進行のほうがいいだろうね

高校はトップバッターの黎明がどこまで持ちこたえられるか。
声量面で不安が！？
黎明＋8-11番目の５校の入賞争いとみた

テレビ的には有識者の解説や予想が入った方が面白い
でもそれを会場でやると審査に影響が出かねない

その間をとって今日みたいな進行になったんだと思われ。
自分も学校紹介ＶＴＲさえちゃんと流してくれれば
今日みたいな展開でも悪くないと思う。

>>184
表現、やりたいことは決して小さくはなかった。透き通るような声で良かったんだが、人数がほしいな…
郡山と湯沢は来年に期待だ！

ま、課題曲が残念な曲になるかもしれんが(笑)

いまのとこ昨年の銀賞校が奮起して金賞
明日は宮崎学園かな？
でもそれじゃ面白くないかな

声量？

そういや明日は審査員の中に詩人がいるんだよな。関屋の時のような波乱がないといいなぁ。。

朝香が金を取るには、その後の強豪港の演奏を審査員が聞いても忘れないほどの

インパクトが必要。

順位が遅ければ、普通に「上手い」演奏で金も狙えるが、順位が初めであれば、よほど上手いか、

他港が平坦な演奏をしない限り難しいねぇ

あけあけあけ〜
審査対象外？
ながくなかった？

>>194
中学では定番の曲で、普通にやればタイムオーバーにはならない

湯沢はもっと大きな編成での曲づくりをしてたかもね。
スケールは大きかったね。

もっと小編成らしく、細かいニュアンスを重視したらまた結果は違ったかもという感じか。

でもそんなんを中学生に求めるのは酷だよね

>>178
「透明感のあれ」とか「だろい」とか、あいうえお順に表示される携帯ならではの間違いだからねぇ。

今年は小、中学校の部ともに納得いく審査結果だな
明日も荒れないことを願います

去年もそうだったけど、最終的に高校で荒れてしまった。

それが結果的に、ななし閉鎖への第一歩と成ってしまった

いま録画見てるけど、これはひどいな〜
学校紹介VTRぶった切りじゃん
会場では熊大のダンスを5年ぶりに見られて良かった

１番目は不利だねえ。
真栄は女声で統一したほうがいいような。
編成変えって賞狙いミエミエだし。

高校の部、課題曲の曲調から宮学有利か。
金 　宮学、銀 　杉学、銅 　黎明・岡崎

埼玉栄も三女も出ないしね。

昨年は高校の予想外審査
一昨年は小学校の祭り…

続かないといいけどな。

宮学の癖の強いねっとりした歌い方は、審査員の好みによって評価が割れそう。

青春譜は・・・つまらなくならないように、どれだけ音色を変えるかだよね〜

昨日の青森の小学校は、舞台袖インタビューで審査員的にもかなり高感度UPしたと思う

今日の舞台袖ブースでは、課題曲混声・自由曲女声の学校をケンジが「作戦ですね」
って言ったり、森下からも「じゃあ全部混声でやればいいのに」ってニュアンスが伝わってきたが、
去年は2校も入賞したのに、今年はゼロだったのは、いい傾向。演奏順もあるけど

あと、手拍子とか動きをつけるのは、前後は直立不動で手拍子の部分だけ動くと
やらされてる感が出たりして不自然だけど、丸亀の学校は次の部分へのつなげ方が考えられててよかった
松戸は、いきなり動いてぶっきらぼうに終わるので、なんか不自然な気がした

別に課混自女でもあからさまに上位入賞狙いとは思わん。
そうした学校の上位入賞無かったのが良い傾向だなんてまるでズルしてるみたいな言い方だな。

やはり金銀銅は、ハーモニーが綺麗で素直な表現、そして完成度の高い順だよな。

>>175
有りえるんじゃない？
大島（小）、真栄（中）が飛ぶのと同じように
本命が飛べばどこが優勝してもおかしくない。
タラレバで恐縮だが、都山二中がいなきゃ（銀銅）
のどの学校が金賞でもおかしくないでしょ。
今年の杉並の演奏をHPで聞いたが入賞できるレベルにあるよ。

>>187
有力校が後半に集中した感はある。
が、混声校は声量はあるが耳につく尖ったソプラノが目立つかな。
安積黎明のソレは一番綺麗だ。そのあたりがポイントだと見てる。
安積黎明は金銀に入るか飛ぶかのどっちかだと思う。
課題曲が（他の女声有力校含めて）マダマダとブロックコンクールで講評あった。
どの程度改善されてるか？も焦点だ。

混声の団のソプラノが尖りがちなのは、女声の団ならソプラノ2に行きそうな人でも
ソプラノに入れられて高い音域を要求されるからって聞いたことがあるけど本当？

高校の課題曲の詞が・・・。

本当に本人が書いたのかしら。
がつかりだわ。

>>207
入賞校が課題曲だけ混声の学校で占められるようなことになったら
萎える人は多いと思うし個人的な趣味の問題なんだけど・・・

金:郡山二
銀:熊本
銅:松戸、栄東
予想した方、高校の予想お願いします

真栄の録画を計ったら、規定（４分３０秒以内）より３秒ほど長かった
やはり、審査対象外になった可能性があるかな？

>>188
学校紹介ＶＴＲは別にいらないと思う。

でも今日は湯沢南の時だけなぜＶＴＲが
なかったのだろうか？

>>212
個人的趣味って言い方じゃなかったと思う。

金　宮崎
銀　岡崎
銅　杉並・黎明　

>>213
その完全予想した人いないよ。
金銀予想）安積黎明、杉並学院高、宮崎学園高
銅賞穴）西南女学院高

>>214
やっちまったのか？　本当ならあるぞ

予想

金賞　岡崎
銀賞　宮崎学園
銅賞 安積黎明
　　　幕張総合

中学の作詞作曲誰になった？

へんな２流アーティストGr

>>219
いきものがかり

>>216
もしあなたが関係者で気に障ったのならすまんが、
ここは個人個人が好き勝手なことを時に上から目線で書き込む匿名掲示板なので・・・

「テルがないコンクールってなんて素敵なの！」
と同列で右から左に受け流すことをお勧めする

>>214
それはない。
会場で聞いたけど、完全に声が届かずにもどかしいまんま終わった感じ。

黎明が輝明以外でくるとはね

いや関係者じゃないし・・・。
あなたのそうした意見に好き勝手にレスするのも自由だと思うけど。

>>225は>>222

Ｎコンの審査はダメだ

ただの見せ合いの場でしかない

全日本で頑張ってほしい

何かスレ汚ししたみたいですみませんでした。
課混自女でも良いと思える部分はあると思ってるのでちょっと疑問に思ってレスしてしまいました。

たぶん、真栄中はタイムオーバーで失格です。
自由曲制限時間の４分３０秒を明らかに３〜４秒オーバーしています。
これで入賞しなかったのか。

>>227
何でダメなのか具体的に書かないと単なる中傷の類だよ。

真栄のぽっちゃり君をコンクールで見られるのもこれで最後なのかな。

タイムオーバーは本当？

録画確認した人がみんなそう言ってるんだから間違いない

>>214
タイムオーバーではないと思うけど、もしそうで入賞できなかったとしても、今日の演奏を聴く限りでは金賞はないと思った。
前にも書いたが、声は悪くないけど、印象に残らない。
そして、なんとなくピッチが上ずって聞こえたし。

それよりは気になるところはあるけど、透明感がありつつ、声がしっかりしてる栄東の方が好印象かな。

演奏順が違ってたら真栄の演奏もどうだったか。
３連覇挑戦＆トップバッターは予想以上に辛いものがあるだろうね。
中学校の部では参集方式になってから３連覇以上してる学校はないのか。

>>224
輝ではないどころか、選んだのがドジというのに驚いた。
渡部、菅野、星の3代で歌われる曲って初めてじゃないか？

しかしうちらのときの課題曲は絶対に全体合唱したくない。

アンジェラと中学生の一体感は見ててぐっときたな。

>>236
トップバッターで「みつめてる」は、かなり印象が薄くなりそう・・・
ま、帯広三条が「ふるさとの夜に寄す」だし、今年は昔の名曲が聞けていいね

☆先生そろそろ（略…だから、どうしてもやりたかったんだって＞ドジ

生徒の反対を押し切ったそうな

最終練習時には時間チェックしているの？

金：宮
銀：杉
銅：安　岡

でがち

ねぇ誰か、数学とくいな人、

三年連続で一番演奏になる確率を求めよ。

光る砂漠はないのですか､

>>242

(1/11)＾3　にブロック、県予選の出場校の因子が加わるんじゃないの？
毎年出れる前提がないならね

質問なんですが、なんでわざわざ男女いれかえるの？

課題曲は基本、混成用につくられてるから、で、自由曲は成長途上の男子を外すという考え方？

>>242
1/11の3乗で1/1331だとｵﾓ
しかし伊万里のくじ運はある意味で奇跡だな…

>>207
規定にはひっかからないけど俺はズルだと思うね。自由曲も混声だと自信がないのかな。
確かに女声合唱じゃないと歌えない曲はたくさんあるけど、だったら課題も自由も女声で勝負するべきだろう。
特に、わざわざ他の部活から男子を借りてきているのなら尚更。男子の部員が少なくて仕方なく、強引にお願いをして助っ人を頼んだのであれば別だが。

高校では逆があってもいいのにね。課題曲が混声、自由曲が男声。

宮崎学園はその手（課題曲のみ混声）は使わなかったね。

真栄がタイムオーバー（２秒オーバー）で失格だそうです。

たった2秒で失格かぁ

真栄は少ないけど男子部員いるみたいだよ。
元美しが丘のぽっちゃり君はちゃんとした部員のはず。
去年の練習風景VTRで他の部活から借りてこられた男子を紹介してたけど、
虹から３年連続出場してる子で上記のVTRで紹介されてない子は３人いるね。

講評で楽譜への向き合い方が言われたということは、真栄の金はないと思うね。

音楽の基本中の基本だけど、わざわざそれを持ち出したというのは、
かなり気になったのだろう。

とにかく課題曲は顕著にその傾向が出やすかったね。

入賞したところはみんな自然な音楽づくりをしてたところでしょ？

会場組だが、ここの書き込みの意味が分かんなかったが、今、ビデオみてやっと意味分かった。

オープニングの音楽と一緒に拍手をと本番５秒前にアナがいきなり？？？
リハーサルでは拍手の開始のタイミングのことは何も言っていなかったのに？？？
いつもは音楽が終わってから拍手なのに？？？
ほんとにいいのって？？？思いながら本番はじまっちゃた！！！
緞帳が上がったまま放送開始で？？？
その後下がったので下げ忘れって？？？
冒頭、副音声的な黒田あゆみ（旧姓）アナの声が会場に流れて？？？
最後の全体合唱で指揮者が終盤に相当急いて指揮してたが、結局時間を持て余す結果に？？？
延々と拍手でつなぐ結果に？？？
急いだのは表彰式を入れるためかと思ったが放送には入れず？？？
講評も放送後で？？？
終わったようで？？？、帰り始めた観客も出始めたのになんか収録しているような？？？
意味分かんない連続に会場は？？？

あしたもこんな感じかな

ホール組だが真栄はタイムオーバーじゃなくても良くて銅だったと思う。
声が全然聞こえなかった。来年に期待。

混四の曲はバスに低音を要求するからじゃないの？＞課題混声自由女声

本命　宮崎、安積
妥当　杉並、岡崎
大穴　帯広、幕張

>>245
男女だけじゃなくて、同性同士の入れ替えもよくあることだよ。

>>249
それってどこの情報？

>>257
そういや同声はうちの母校もやってました
バス、テノールの入れ替え

ごめん。録画を見直したら、湯沢上手でした。
あの人数で響きがすばらしい。

アンジェラが舞台裏に来たときに会場ではVTRが流れてたけど、そのVTRが良かった
たった二人で手紙を歌ってコンクールに出場した学校の話
泣けたよ

関係ないけど課題曲のテーマって平成１３年からなんだね。
平成７年中学校の部「遙かな時の彼方へと」は『生きて生きる』連発、
同年高等学校の部は課題曲名そのものが「生きる」だから、
てっきりこの年の課題曲テーマが「生きる」なんだと思ってた。
小学校の部は全然「生きる」と関係なかったけど。

>>254とは別人の会場組です

真栄が終わって、「ホールの鳴りはまあこんなもんだったかな」
次の住吉を聞いて「真栄…どうした…」

確かにタイムオーバーじゃなくても、真栄の賞外もありえると思ったよ。
後半の混声が善戦してたしね。

生放送開始も結構最近だった気が

>>253
なるほどね。

もしかすると
それで真栄が
拍子抜けして
力がでなかったとか。

えっ、こんな始まり方なの
とか戸惑いがあったりして。

>>261
それ、9月に放送されたやつね
3部合唱なのに2人でも出られるんだ、独唱でもOKなの？って思ったけどｗ

会場の人は、アンジェラがいることは知らなかったのか

で、各学校のＶＴＲを流せなかった理由は？

裏でやったのは、真ん中の男の人が退院したばかりだからってゆうのはたぶん違う。

だって、普通はアナとタレントのふたりで進行するんだし。

急遽変更になって、専門家である指揮者を真ん中に配置して、会話をつなごうとしたと思われ。

会場組、ＶＴＲは普通だった？

>>262
H13年っていうと結構昔だね。当時はまだ厨房でNコンも知らなかった。
何だか道徳か社会科の教科書みたいなテーマだったけど、
今年辺りからちょっと路線変更してる…？

>>266
会場はアンジェラどころか、森下すら分からなかった
大谷さんも渡辺アナもいないし
できれば学校紹介のVTRは録画したかったなぁ

>>267
会場は例年通りだったよ
学校紹介のVTRも例年通り
ナレーションがあって、頑張るぞ〜みたいなかけ声して終わり

明日も同じ形式で司会進行するのかな？

>>270 そうかぁ、ふつうだったかぁ。でも、地元でテレビ見ている生徒の家族とかはＶＴＲ見れなくて
残念だったかもね。

演出家が変わって、初めての試みでやっただけかな？だとしたら失敗だよね。会場の男のアナの声も聞こえてきて聞きづらいし、

ＶＴＲが入ったり入らなかったり、三人が話し終わっても演奏が始まらなかったりで、

なんかいらいらした。

>>271
明日は土曜日の形式に戻る

パンフレットによると、渡辺アナの名前があるのは今日だけ
だから明日は通常通りと予想
ただ、講評と表彰式が5:15からになってるんだよね
おそらく今日同様表彰式は放送されない模様
表彰式が一番楽しみで録画したい人もいるのになあ

>>267
あの進行方法ありきで考えた結果、学校ＶＴＲを流す時間がなくなったんだろうね。

あの司会進行方法は、表でやることはできなかったんだよ。
「この学校はいい演奏するんですよ」などと言った大谷先生の自由な意見は
審査を直前に控えた審査員の心理に影響を及ぼさないとは言い切れないからね。
それ以上に、会場で見ている保護者あたりが騒ぐだろ。
あの学校の時ばかりほめちぎるなんておかしい、とか。
実際に郡山は演奏前からべたぼめだったし。

アンジェラで興味を持って、初めて合唱を見る人だっていただろうし
基本的にマニア向けで初心者にはわかりにくい合唱を楽しく見させるためにはどうするか
それを考えたら、ああいう演出に行きついたんだと思う。ある意味実験として。

男性アナの雰囲気がちょっとかたすぎ（まじめすぎ）っていうか。
暗すぎっていうか。
だから今日の変な中継方法にされて、表に出してもらえなかったのかな。
アナは高橋美鈴さんとか女性使ってもいいと思うし、
男ならほりじゅんとか、青井さんとか使ってもよかったんじゃ。

今までＮＨＫの全国ニュースでＮコンの結果って放送してた？
昨日、今日と放送してるけど…。

Ｎコンサイトで学校紹介流してくれんかなぁ
でもVTR撮り損だよね＞中学

合唱ファンとしては、学生のオンとオフ両方見たいんだよなぁ
真面目に歌う場面だけじゃなく、普段の中学生らしい姿も見たい
それが紹介VTRだったり表彰式の様子だったりする
そこは削ってほしくないんだよなぁ

>>277
9時前のニュースでやってた
表彰式の様子もやってた

紹介VTRがNコンの肝でもあるのに・・・。
確か中高テープ審査最後の年である平成６年は紹介VTRがなくて、
代表生徒の作文読み上げだったかな。
前年の６０回記念大会で経費使い過ぎたのか色々しょっぱい大会だった。

>>277
ごめん 質問の趣旨間違えてた
全国向けかは知らないけど毎年ニュースでやってるよ
かなり昔からニュースで結果を伝えてる

確かにあの進行方法でも良いから、紹介ＶＴＲは流してほしかったけどね。
あのやりとりは副音声かマルチ放送のサブチャンネルで流すぐらいがちょうどいい。
「合唱初心者の方のために副音声では解説をしています。」　みたいな感じで。

>>282

thx!!篤姫の後のニュースでも流れたからびっくりした。

あ、でも副音声やサブチャンネル使うと、放送自体がステレオ音源じゃなくなっちゃうのか。
それは困るな。

逆に自分は、大谷先生の元気な姿が見られて良かったと思ってる

>>281
そうだよね
紹介VTR楽しいよ
栄東とか「日本一の努力をしよう！」って毎年言ってるし、
熊大の「お掃除得意〜お花も大好き」ってダンスが5年前と変わってなかったり
来年はちゃんと流してほしいな

>>285
デジタル放送なら無問題

ポップス系作曲家の課題曲はアンジェラ、ゴスペラーズ、ドリカム、あと誰？

>>286
きみまろになってたけどね

森山直太朗

とりあえず26日にハイライトの放送があるからそこに期待
表彰式はフルで流してほしい！

今年のアナ見て、
せめて古谷さんみたいな人が良かったなぁ…って思った。



そういえば、
真栄ＯＧの人のＨＰに、コンクール後
たかが３秒、されど３秒みたいな事が書いてあった。
Ｎコンの事かは分からんが、
タイムオーバーは本当だったって事なのかな。

作詞（安岡は作詩）・作曲の両方をやったのは、
ドリカム吉田、直太朗、ゴスペラーズ安岡、アンジェラの4人だけだね。
いきものがかりはこの4人に比べると大分格下な気がするんだが…。
それと何で中学校ばっかりなんだろうね。
小学校や高校にも均等に回ってくるようにしたらいいのに。

三女出ないんですかー？

>>291
ありがと。その人たちの曲は、手紙みたいなヒットはしなかったよね。
気負いすぎたかな？

>>295
東北ブロック大会で惜敗？しますた。
今年こそ黎明に金銀に入ってもらわないと

単にプロモーションの違いじゃないの？
手紙は特番二回も撮ってたしアンジェラが全国津々浦々回って中学生にアピールしてたからね。
いきものがかりも体育館ライブで全国回ればいい。

Nコンに出て実際に歌った小・中・高生にはいずれも好評だったけど、
今回の「手紙」みたいに合唱に興味のない人も多く巻き込んでというほどの効果は無かったね。
個人的にはSMAPの「夜空のムコウ」やTHE BOOMの「風になりたい」を
無理矢理合唱にアレンジしたようなものを音楽の教科書に載せるくらいだったら、
前述の4人による課題曲を載せた方が全然いいと思うんだけどね。
（何年かしたら載るかもしれないけど）

めざましテレビにも生出演して歌ってたからねえ。

高校の作詞曲は誰になるだろう？

ポップ系はすでに中学で済だから、ないとしても、

作詞家で有名どころが来る可能性もなきにしもあらず。かも。

宮崎はやおとかだったら受ける。むしろ小学生向けか。

ありがとうございましたー！
そうなんですか〜ファン？なんですけどねー
じゃあ黎明には頑張ってもらわないとですね

手紙　は今年を代表する名曲になるでしょうね。
サクラ色　しか知らない人にもアンジェラのような
シンガーソングライターが居るという事が自然に広まるのは良いこと。

>>294
高校にこれ以上訳の解らない曲を増やさないでくれ…ＮＨＫはもういいかげんにしろ
中学校で十分だよ
ってあなたに言っても仕方ないんだけどね

手紙は普遍性のある歌詞がよかったね。
あれは世代を超えて誰でも共感できるでしょう。
曲もドラマチックだし。

アンジェラが以前ブルハの影響を口にしてたけど、今回は垣間見たな。

ブルハの影響はともかく平吉作品に共通するものはあるね。

>>296
課題曲の合唱としてのヒット曲は
昨日もやっていた高校の部の「聞こえる」？
中学でもけっこう歌われているようだし。

この手の課題曲をもっと模索するべきだと思う。

>>294
上手くいけばヒットするけど、どっちに転ぶか判らないキワモノは
中学に回ってくる傾向があるのでは？

小学生は子どもの声を知ってる人が書かないと歌えないし、
高校だと自由曲と課題曲の乖離がエライことになるし
ポップス系は中学生が一番しっくり来そうな気もする

歴代課題曲の中でも、トマトのゆうやけスープ、こんなにたしかに、変・・・
奇曲が中学には結構あるのに対して、
小・高はよりオーソドックスな曲になる傾向があったと思う

虹は若さとその中にある切なさだとか、森山さんの青春が伝わってきて好きです。

「聞こえる」は混声三部版もあるからね。
しかも混声三部でも混声四部と比べてあまり聞き劣りしないように
上手く編曲されてるし。

>>294

中学校は出場校数が一番多いからじゃないからないですか？

直太郎の虹は、合唱曲として大成を成した。

つぎは高校でゴスペラーズ。

しかしこれはあまりうけがよくなかった。

そしてもう一度中学生でアンジェラの手紙。

これは合唱曲としても、ポップスの曲としても人気が高い。

中学生で成功したのに、もう一度高校でチャレンジしてポップスにする必要はないんじゃないかな？

それに、高校生にはちゃんとした合唱曲を歌ってほしい。

「言葉にすれば」は、俺は駄作と思っている

「言葉にすれば」のソロってどうなんですかね？やっぱりポップス調に歌った方が良かったんでしょうか

秋元康

去年は簡単すぎたんで今年のセンター試験の数学は
難易度あげました、みたいな感じだな。
こんな難しい曲にしちゃてやり過ぎ。
明日の実況は１１回リピートに耐えられず人減るだろうな。
変態がいなくなるのは良いことだ。

実際に歌った高校生の間ではそんなに悪い評判は聞かないけどなぁ。
1年ギリギリで「言葉にすれば」を歌えなかった俺は、
多分杉並学院の生徒以上に「言葉にすれば」に対して強い思い入れがあるから、
合唱板の住人とは逆の方向で偏っている可能性は高いがｗ

手紙のメロは好きだけど、英語が中途半端でチープ。

NHKだけじゃなくて民放でも子どもたちとの共演を取り上げてもらって、
さらには郵便局のCMとタイアップ・・・いろんな意味で幸せな曲だ

一番「売れた」課題曲なのは確かだろうｗ

>>316
そうだな。

なんだかんだで商売かぁ。

現実を思い知るよね〜。

曲書けばそれなりにお金もらうんだろうしとかって、思う私。

>>316
手紙だもん…郵便局タイアップにはピッタリだよｗ

「青春譜」の評判いまいちですね

>>313
変態にとっては曲が退屈だからますます変態視線に走るんジャマイカ？

来年はいきものがかりかあ。
最近スタジオパークだのキャストストリートだのNHKタイアップ多いな。2年前ぐらいのアンジェラもそうだった。

でもヒットは合唱が出発だろ。
ソロシングルはだいぶ遅かったし。

合唱曲がストレートに一般層に受け入れられたのはうれしいね

メンバーがドラッグで逮捕とか、音楽性の違いを感じて解散を発表みたいな
の来たらどうすんだろな。　　＞理科がかり

幕張総合の課題曲もなかなか上手です。
岡崎高校もいいですね。
宮崎学園はクセが強いのでそれが審査員にどう評価されるかだと
思います。

>>263
おれも>>254とは別の会場組。座席がホールのかなり右だからかと思ったが、むしろ一瞬住吉の方が上手く感じた

宮学は暗い曲専門みたいなもんだからね。
課題曲では結構いい評価もらえるかと。

今思ったんだけどちょい昔の中学校の部の課題曲って
分岐とか今より少し多いけど（タンポポ、こんなにたしかに、砂丘）
一般の人って最後の全員合唱で歌うときってちゃんとパート別に歌ってたんだろうか・・・どうでもいいけど。

金 宮学
銀 岡崎
銅 幕張 安積

三年前の岡崎も素晴らしかったけど宮学の『あい』楽しみ。宮学の自由曲の選曲は毎回安心できる
岡崎は自由曲次第だな。『おてもやん』どう評価されるか。
幕張は銀以上も十分ありうる。個人的に頑張ってほしいな
大穴は杉並

>>303
トマト〜 ワロタ
曲自体はおもしろいけど、中学生には何の共感もできない曲だったね

歌詞がね。
青島さんなら青春のノートブックのほうがまだ親しみやすいね
あれも結構不評だったらしいが。

虹の歌？といい、なんで当時はあんな変な歌詞が多かったんだろう。あれも曲はいいのに。

さようならの季節に もちょっと高校生には悲観的すぎる曲だったね。

アーティスト作詞作曲の課題曲もいい加減ウザいけど、それよりなに
より共通テーマ制がつまらん。

結局毎年どの部門のどの曲も「子どもらしく明るくまっすぐに希望を
持って前に進もう☆」みたいなのばかりになっちゃって多様性がない。
テーマが毎年そういう方向で固まっちゃってるから。

共通テーマ続ける限り、「海はなかった」とか「そして夜が明ける」
とか「砂丘」とかみたいな（他にも昔はよくあった）明るくない曲は
もう出てこないんだろうな。

>>329
後藤田さんっていうプロデューサーが50回記念を終えたのを契機に
色々改革に乗り気だったから、どんどん斬新さを追求していったんじゃないかな
（当時のレコードに解説が載ってて、熱く語られてたｗ）

実験的な曲が続々生まれたのは、合唱界全体にとってはプラスだったと思うけど

複数入賞制をやりすぎて銅賞を無価値にしてしまったのはいただけないが
それ以外は、後藤田さんがやめた後の停滞ぶりと比べるとなかなかよい時代だった

>>330
手紙は歌詞は重いぞ。

あと片岡平吉コンビはよかったな。

小学生は、気球に乗ってどこまでも、と空がこんなに青いとは、は歌詞もメロディもよい

空が〜や、海は〜は当時の公害問題が背景にあるんだろうね

>>251
ぽっちゃり気になって過去のビデオ見てみた。
小学生の部の時から今年まで5年連続で出場してる。
そういえば、当時から存在感ある子やなあと思ってた。

小学校に比べてさすがに中学校はうまかったが、
課題曲の演奏は小学校の方が曲想をとらえていたように思った。
中学の課題曲はポップ調でいっけん歌いやすそうであったが
そのまま歌うとどんどん流れる演奏になってしまいそうだった。
だからテンポを各学校ごとにかなり変えていたように思った。
で曲想がこっちまで伝わってきた演奏となるとあんまり
なかったような気がする。それなりにどこもまあまあの
感じでまとめていたようには思うけど。

ポップ調はテンポキープが基本。
これは難しいぜ

しかも手紙はかなりスローテンポな曲だしね。

いきものがかりは現在「スタジオパークからこんにちは」のテーマソングを歌っている。
NHKのお気に入り?
ただ、ああいうアップテンポな曲より、「SAKURA」みたいなバラード系のほうがいいと思うんだがなあ。

>>149
グループ名は実際に「生き物係」が由来。メンバー3名中2名が小学校の同級生で、一緒にクラスの生物係を担当した。

高校は杉並と黎明のどちらかだと思うが、杉並がやや有利かな。

>>333
彼の他に女の子で二人、小学校からずっと出てる子を楽しみに見ています。
カリンカのソリやってた子（ソプラノ）と、今日はメゾの右端にいた子。
来年からお会いできないと思うと、ちょっと寂しい。

舞台袖インタビューで「初めてNHKホールで歌ってどうだった？」って聞いてたけど
「小学校の時に歌ってます」って返される可能性もあるね、今の時代

個人的には黎明のドジが非常にすばらしかった。
課題曲はピアノ以外はよかった。ソプラノがややピッチが低めだったのが少し気になった。

丸亀合同は、はっちゃけていてよかったなあ。
自由曲ももっと、わかりやすい曲をのびのびやってほしかったな。

ヘタウマという奴だね

家の方でなりきり審査の結果が出たみたい。
中々面白いぞ。

審査は主観の寄せ集め。でも誰が聞いてもいいものはいいでしょう。

>>343
集計している人、凄いよね。
黙々とやっているから。

>342
>自由曲ももっと、わかりやすい曲をのびのびやってほしかったな

去年の自由曲は「君は夕焼けを見たか」だったよね。
どこも無伴奏or外国曲or鈴木輝昭な似たり寄ったりの選曲の中で、
いきなり懐かしい曲が出てきて、ちょっと嬉しかったんで覚えてる。

はっきり言って高校の部なんか聞いていて、技術が足りないなあとか、この自由曲はどうかなとか、
この音楽作りは不自然だぞとか、この学校にこの曲は合っていないとか、様式観が間違っているとか、高校生にはこんな曲無理だぞとか、色々あるわけで…、それを総合的にどう評価するかということなんじゃないかと思いますが。
それと、上手いところとそうでないところと結構はっきりわかるような気がします。
それが分からない人はまだ未熟だっていうことですね。

でも
去年の金賞にはビックリした

規制かかってパソコンから入れず。

テレビ観戦で感想と計測したのだが、
真栄は課題曲は相変わらずいい。しかし、決め手が？
もっと大胆にいってもよかったか。
自由曲はさすがにいい。しかし、計測止めたら4分33秒。
何かの間違いかと思ったが、計測開始の誤差あっても3秒はない。
タイムオーバーで失格。ただ、固いこと言わず審査してほしいものだ。

だから演奏時間の長い全日本に流れるわけだ。

テレビ観戦組、会場組に連絡。
要ストップウオッチ。

演奏終わっての個人審査結果

ただし、真栄のタイムオーバーが何かの間違いとして。

松戸第一→真栄＝郡山第二→熊本大附→福井

当初は、真栄＝松戸第一→郡山第二→栄東の予想。

終わってみたら、小学校の部と同様、金はまぁ順当でも、ヒモ穴。
競馬なら3複で万馬券。今年は景気同様、大荒れか？

>>347
はっきり言ってないぞ、それじゃｗ

>>320
信長レジスタンス（あの合唱団のＯＢ）には「ｷﾀｷﾀｷﾀ------」なんだけど？
合唱から足を洗って十数年。
当時の無茶振りの譜面に痛めつけられてた連中からは、拍手喝采なんだよ。
まあ、そんな思い出を口にできるのはあいつと漏れだけなんだろうけどね。

小学校の部見れなかった上に、
過去スレも見れないので教えてほしいのだが、
好きな課題曲ランキングの結果はどうなったの？
誰か頼む！

ＮＨＫの課題曲の作曲って難しいですよ。制約があって。
でも作曲家は名曲を作る義務を負っていると思います。

最近、どの学校も自由曲が小難しい曲走りすぎて、面白くないな。
特に高校は何言ってるかわからん歌ばっかだ。
小学校までそんな傾向がある。
自由曲は過去の課題曲から選ばせるようにして欲しいな。

>>355
テル花盛りだからしょうがないよ
中学校の部はテル選曲でぶち壊した団体もいた希ガス

>>179
福井、高評価うれしいっす。
きいてて一番楽しかったよ。

みんな「減点方式」で聞いてるだろ。審査員になりきって。
「加点方式」で聞いて、楽しもうよ、コンクールを。

正直、中学の部の進行が今までで１番だった

普通に一般人がテレビで合唱を見るかな、とチャンネル合わせたなら、
学校紹介なんてイラネ、ガチガチのカミカミ司会アナも見たくない
(多分、学校紹介Ｖで視聴率の毎分なんかも落ちるんだろう)

それを、落ち着いた語り口でやけにぶっちゃける舞台裏トークで進行して
くれるのは痛快だった

裏でコッソリ見ているアンジェラをコソッと呼んで
オンエアには乗せて会場には秘密のまま、という事が出来たのも良かった

何より森下が、小学校の部の時の堅苦しさから飛び出して
リラックスしていたのが良かった

民放じゃないんだから一般人獲得する必要なし。
森下は小学校の時の方がよかった個人的には。

>>359
＞民放じゃないんだから一般人獲得する必要なし。
NHKの首脳陣か？

＞森下は小学校の時の方がよかった個人的には。
ガチガチフェチ？カミカミフェチ？

確かに学校紹介VTRは削って欲しくなかったけど、あの進行方法はイインジャマイカ。

あと民放じゃなくても大衆に受け入れられる番組作りをするのは当たり前。

>>328
杉並より幕張が上にくると八百長騒動おきそうだけどな
杉並は今年に限れば金賞になってもマグレでも何でもなく実力だろうな
たぶん実況予想でも多数入賞候補にピックアップされると思うよ。
単勝２−３番人気くらいじゃないか？

昔の映像・スタジオ審査進行がよかった。

>359

いや、仮にも全国放送で流してんだから、一般の人に見てもらわないと駄目でしょ。
君みたいな人はCSでも見てたらいい。
いい演出だったと思うよ。楽しめた。
こういうチャレンジが視聴率を上げて、合唱の裾野そのものを広げていくことに
気づかんと。
それにしても、今回の中学生の部は、２回の特集番組から始まって、
コンクールも凝りまくり、記念碑的な回になったね。
来年からもこのクオリティーでやってほしい。

>>357
自分は演奏がこっちにどれだけ伝わってくるのかというただその１点だけで聴いている。
まあそれには声、バランス、表現などもなんとなく評価している。
自分が聴いていて楽しくないと聴いている時間が無駄に思えるから主観的に番組を見ること
にしている。
で、審査員の総合評価と自分とのギャップを最後に確かめている。（審査員個々に比べると
これまた視聴者個々と同じくらい評価が分かれることもあるだろうから最終結果は審査員の
総合評価と見ている。）
審査結果は尊重する方だけど去年の高校の部の金賞には驚いた。
審査員が変われば当然結果も変わってくると思う。まあそれがコンクールの宿命だと思う。
それがイヤならコンクールに参加することを止めるしかない。

>>320
・詩が五木っぽくない（ともすれば安っぽいと取られる）、詩に時間掛け過ぎ
・曲調が重く、詩の内容からしても終盤の盛り上がりが足りない
・3声にしたため女声編曲のクオリティが低過ぎる

この辺が理由じゃね？

中学は結構視聴率とったと思われ

＞3声にしたため女声編曲のクオリティが低過ぎる
女声は３部でも４部でも音域に変わりはなく、無駄に難易度が上がるだけで作品の出来栄えには影響ないだろ。女声の基本は３部なんだし。
むしろ女声と混声でパート数が違う場合は、どちらが最初にできたにせよ編曲の際にかなり手を加えないといけないから、
両方共に四部よりはそれぞれで違うこだわりのある楽曲になりやすくて良いと思う。>>366が示す「クオリティ」が難易度なのか出来栄えなのか知らんが。

でも、「青春譜」ははっきり言って嫌いだ。信長作品自体あまり好きではないし、あの暗さと盛り上がりの無さはお経にも聞こえる。

>>368
「青春譜」は盛り上がりがちゃんとある曲だと思うぞ。
爆発するようなタイプではなくジワジワ盛り上がるタイプ。
ただ、高校生よりも成人（それなりに年齢を重ねた人）が歌うほうが滋味・深みを表現しやすいかもしれない。

縦割りハーモニーの曲だと声部数が減ろうが増えようが大勢に影響はないが、
ポリフォニックな要素がある曲だと声部数って大事だよ。

縦に揃ってる曲なら出来栄えにあまり影響しないが、
「青春譜」は縦に揃っていない部分も多い。
この曲は混声から作った可能性が高く、4声の時点で既にバラバラだったのに、
それを無理に3声にすれば1パートに2パート分の動きを詰め込む部分が出てくる。
間奏の後の「O O O」や最後の方の「時の彼方彼方へ」なんて、
混声や男声と比べると明らかにおかしい。

信長作品は「「新しい人」に」と組曲『新しい歌』の前半3曲は好きだな。

真栄が割と高評価みたいだけど、会場組のおれ(２階席前列)から言わせれば真栄の声は全然飛んでこなかった。トップバッターで固くなったんだと思われ

>>357
どんなに加点法にしようとしても、発声の問題や曲の作り方が良くないものは良くない。したがって残念に思ってしまう＝減点

いまから現地向かいますﾉｼ
番組表見たら、合唱団PR合戦みたいなのが書いてある
面白そうだけど、表彰式は放送してほしいなぁ
会場のアンケートに紹介VTRと表彰式は放送して欲しいって書いてだします！

>>372
昨日の苦情も書いといてね

>>373
苦情とは？

『朝のバス』の歌詞ってどっかにないかな？
宇都宮市立旭中の歌唱が気に入った

つ課題曲集CD

>>371
それが先頭バッターの不利なところ
聞くほうの耳も脳もまだ緊張してんだと　審査員も含めて
VTR　を繰り返し見ることをお勧めする
審査員にも

聴く側、歌う側だけの問題じゃなくて
音楽ホールってのは、実際に音を奏で続けることで最適な状態になっていくし、
終盤に行くにつれて会場のテンスも高まっていくものだから
トップバッターだとどうしても乾いた演奏になっちゃうのは仕方ない。
会場条件を良くするために、昔から「前座」という存在がいたんだし。

完全に高校モードの中＆亀レスで申し訳ないけど
>>48
自分が伊万里だと思ったのは、
演奏中横からのアングルの時に、児童達の身体の動き見て
かなり体に負担かけてるなーと思ったからなんだよね。
だから体を酷使して声を出してるのが危険だと思ったわけ。
単に喉だけの話ではないと思う。

＞‥と言うか、危険な発声ではあの歌は歌い切れないよ。
というより、あの歌を歌いこなしている事自体が危険だと思う。
小学生ではまだ体が出来上がってないから。

>>374
昨日は紹介ＶＴＲと表彰式が放送されなかったから
その上で＞＞372の一番下を書いてほしい

評価に過去の実績とかネームバリューは関係ない！
そんなんで選ばれるんなら、正当な評価ぢゃないじゃんよ。

それでも、★美と小沢は抜きん出てたと思う。

銅は伊万里と愛媛だが、大島や豊浦とかも割と僅差だったのではないか。

アンカ忘れすまんく
>>48
>>379

高校の部は学校紹介しっかりやってホシス

>>369
確かに盛り上がりはあるにはあるんだけど、
マイナーからメジャーへの転調や、
歌詞の内容から考えるともっと盛り上がる感じの
曲調でも良かったんじゃないかなと思う。
信長の曲は、混声でもポリフォニックな部分が多いが、
同じ曲が女声や男声になると余計にポリフォニックになる傾向があるから、
信長のポリフォニックな曲を混声→女声にした場合、3声だと歌いにくくなると思う。
逆に女声や男声にする際に掛け合いの一部を消す傾向がある人も多く、
その場合は3声でもいいと思う。（過去の課題曲なら風になりたい、ある真夜中にetc.）

今年は岐阜出ないの？

誘導

番組ch(NHK教育)
http://live23.2ch.net/liveetv/

>>385
現在は

第75回NHK全国学校音楽コンクール★14
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1223798859/l50

それから今日はしっかり学校紹介も流れてます

現在3組終了

第75回NHK全国学校音楽コンクール★15
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1223875982/l50

空気読まずに中学校の部について

いきものがかりってあんまよく知らんのだが、普段どんな感じの歌を書くの？

いきものがり　[検索]←押す

真栄の審査対象外の真相はいかに？

キタ〜　歌心審査〜

今日の進行は安心して見れる。
昨日と違って。

兵庫なかなかうまかった。
あとは後半に期待。

青春譜は混声のほうがいい。
混声有利。

五木さんはとても鋭いことを言っていた。けれど、全学校が歌い終わってからのほうがよかったかな。
変に先入観を持った人よりも公正な審査が期待できると期待。

これ大阪でてる？

＜394
大阪でてないよ

>>389
それやってもいまいちようわからんのだよｗ

>>396
ブルーバード
SAKURA
流星ミラクル

辺り聴いとけ
これ以上はスレチだから勘弁な

岡崎は、発生が気になる。高温を出すときに顔を上に上げるのはＯＫ？

岡崎の茶髪のコ可愛いね

宮崎は表現が好き。ただ、ビブラートがちょっと。

コムサの制服…

数年前まで女声だったのに、もう今は混声の個性の色がしっかりでててすごい

岡崎の自由局みたいなのは、また審査員が好きそう。
去年の杉並みたい。
さぁ、最後の幕張が楽しみ♪

今年は杉並、ちょっとねぇ。

課題曲全校聞いてみて、岡崎、でもいい線言ってると思う。

銀以上なら東海北陸が来年２枠かぁ、

全日本１位の岐阜がここに加わると思うと、すごいかも。

「あなた」って５分超えない？？

発表前に予想。
金：杉並
銀：宮崎
銅：岡崎・幕張

昨年と同じです。

金：岡崎
銀：杉並学院
銅：安積黎明、宮崎学園

現場で聞いてないんでなんですが、幕張はちょっと。
TVの練習風景紹介でパートごとにでてきたんですが、ベースの安定感の無さがキニナリました。
それと課題曲の終わりの部分の解釈が良くなかったと感じました。

さあ、終わりましたぁ。

予想
金：岡崎
銀：宮
銅：安積　幕

杉は岡と宮を聞くと、入賞は難しいのでは

個人的には、こんな予想を

金：岡崎
銀：幕張
銅：宮崎・（杉並or長野）

山田アナ、暗いという苦情が来たのか、今日は努めて明るくしようとしているのが
逆に痛い・・・

総合的には岡崎、杉並ですかね。黎明は上手いのだけど何かが足りない
気がした。
それから、幕張もよかった。宮崎学園は声質が完全に大人で、それが
多少好みを分けると思う。

関係ないけど、地方の高校のほうが、首都圏の高校の男子よりかっこいい率が高いのは気のせい？

金　岡崎
銀　幕張
銅　宮学、安積

金　岡崎
銀　宮崎
銅　杉並　　帯広三条

岡崎これだけ金に予想されてる。

金:杉並
銀:幕張
銅:岡崎
　:黎明

すごく僅差な気が…
杉並は技術ではちょっと足りない部分あるけど、自由曲は涙が出た。

岡崎も宮学も似た感じで、黎明か岡崎か宮学か出雲で悩んだ。

金　幕張
銀　岡崎
銅　宮崎　安積

俺はうまい下手はあるものの幕張の演奏は泣いた。

金:杉並
銀:幕張
銅:岡崎
　:黎明

すごく僅差な気が…
杉並は技術ではちょっと足りない部分あるけど、自由曲は涙が出た。

岡崎も宮学も似た感じで、黎明か岡崎か宮学か出雲で悩んだ。
岡崎と宮学は声が良すぎてハモって聞こえない。

杉並は、自由曲の音程が… あれで金になったら正直ビックリ

審査待ちの東西対決おもしろいね。
一生懸命頑張ってる。笑

杉並の自由曲の選曲がなぁ、選択ミスだろ…

杉並の金は無いな。

とったらめちゃ荒れそう。

課題曲はどこが一番うまいと思う？

_______________________　　

金賞：宮崎学園
銀賞：杉並学院
銅賞：岡崎＞安積黎明
次点：幕張総合
=================

>>425
課題曲は幕張かな

金:岡崎
銀:宮崎学園
銅:杉並、幕張総合（or出雲北陵orアサカ）

アサカは、ちょっとおとなしすぎた。気がした。
銅はよくわかんない

あと10分ぐらいだから今日も講評なしかな？

時間やばいのでは？

石田衣良...

東西対抗よかったなぁ

石平か

２６日に放送されるハイライトってどんな感じですか？

今回は波乱なしかな

去年金、今年銅であれだけ喜べるのはすごい

金賞　宮崎学園
銀賞　安積黎明
銅賞　杉並学院　岡崎

また東海は来年一校か

宮崎、いいほうに転んだんだね。おめでとう

来年は東北２枠だ。

金賞インタビューも省略か

宮崎は一番歌い方は高校生っぽかったし良かったな
歌声は一番大人びてたけどもな

黎明、銀でも喜んでた。
岡崎はまた銅

で、この結果予想していた人は無し〜。

難しいもんだ

よかったよかった☆
宮学おめでとう！

岡崎は、発表のときの落胆が伝わってきた

小中高とも去年の銀賞が今年金賞に。

トップ演奏で銀の黎明にも大きな拍手を送りたい

一番喜んでるのは黎明だろうな。
あれだけ東北ブロックで全校が課題曲の練習不足と
酷評されたのだから。
ちゃんと改善されてるのがわかったしちゃんと評価された。
今日の演奏とHPの県予選のを聞き比べるといいよ。

今年は審査結果は割と妥当だった。
私的には、幕張と黎明がワンツー決めると思ったが、宮崎も自由曲が良かったから、まあ妥当。
課題曲は？だったけど。
この課題曲は、実力差が出るね。
混声有利だから、期待して聴いていたが、半端な混声はかえって女声よりまずく聞こえる。
課題曲混声でまだまともだったのが、幕張。
でも、課題曲だけが審査対象じゃないしね。


まあとにかく、黎明銀賞おめでとうございます！
全部門東北代表2校達成！

宮崎学園のあのねちっこさを評価するのなら安積黎明の銀はないような
気もしたけどまあ去年ほどのあれ何という感じでもない。
自分的には最後４校の演奏は特にいい感じのように思った。

宮崎のあの表現力には脱帽って感じだった。岡崎もそれに勝るとも
劣らぬ出来であったようにも思えた。

それに比べて安積黎明はやや物足りない感じかなと思った。
後半有利、女声合唱不利という点もある程度審査員が考慮したかも
しれない。まあ考慮があったとしてもそれもすべて含めてコンクール
なのだと思う。

去年は祭りになったからなｗ

実況スレではこんな意見も

886 ：NHK名無し講座 ：2008/10/13(月) 17:26:36.84 ID:KSbJ4LJ+
今回は審査員の質が低いな。９人中４人素人がいれば宮崎が金賞になるのも分からなくはない。

17 ：NHK名無し講座：2008/10/13(月) 17:04:39.77 ID:KSbJ4LJ+
金賞宮崎とか書いてるやつ耳鼻科行ったほうがいいよｗ

今年こそ岡崎は金だと思ったがな。宮学はまた銅あたりに落ち着くと思ったけど。まあ妥当な結果な気はする。個人的には出雲北陵がもう少し評価されてもよかった気がした。

>>451
私は素人なんで黎明の自由曲のどういう部分が評価されたのか
よくわからない。なので、自由曲のランクを下げた。
曲自体を知ってる人から見ればソツのない減点のない内容ということなのかな。
発声がよいのはわかるけど。

宮学ビブラート酷くなかったか?

合唱の家のカキコをみて大変なことに気づいた…
おそらく宮学の当事者も、全国の大半の視聴者も忘れてたんだなww

>>457
毎年のこと。あのねちっこさは逆に関心する。

>>459
それもそうだが去年までは揺れててもまとまりがあった気がする。
岡崎もっと上だと思ったんだがなぁ…

西南には負けるはずがないと思っていたのでしょう。宮学

岡崎高校は落胆していたなｗ
来年は金が取れると良いね

>>446
岡崎以上に杉学の方が落胆している様に見えた。

宮崎は男声が群を抜いてうまかったね。他校との差が歴然としていた。課題曲は文句なしにトップだろう。
ただ自由曲はチョット選曲を間違ったかなという気がした。もし金を外したら選曲ミスが原因と思っていただけに
先生はホットしているだろう。
二番手は幕張か、杉学と思っていただけに幕張が銅にも入らなかったのは意外。
だけど、宮崎に限らず自由曲はもう少し聞いていて気持ちが明るくなる様な曲を選べないのかね。
最後に出場校、高校になるとがた落ちに減るんだね。合唱人口の減少につながっているんだろうか。
俺は、京都のある高校の出身でかつては１０年以上京都一でNHKで唄った事も
あったんだが、最後の字幕を見たら出場すらしていない様でがっかりした。

>460
たしかに混声になってから年を重ねるにつれて酷くなってる。

>>456
自分も素人なので曲のことはさっぱりわからない。
専門家の評価ポイントを知りたいなと思う。

>>457
どこを評価するかによって宮崎の成績はどうにでも
変わるかもしれない。
まあでもあれほど情緒的に歌い上げられるのなら
素晴らしいの一言だと自分では評価した。

ちなみに
宮崎学園は金賞4回目らしい

今年の審査結果は、審査員各人の美学で順番付けたのミックスしたら
誰のものでもない美学にまとまったって感じ。

だって一人の美学で、宮学が金で黎明が銀て順番なかなか付けないでしょ

今年は小、中、高ともに技術より表現を重視する傾向は確かにあったと思う。あれだけそつなくまとめた真栄中が入賞すらしなかった。

だから真栄はタイムオーバーで失格だと何度言ったら・・・

>>469
あらそうなの。それは初耳。

>>468
真栄中は技術でも他校に差をつけられてたよ。
声が出てないから、テクニック以前の問題でもあったし。

またインタビューなし？
講評も？

ちなみに、昨年より放送時間短いのが理由ではないか。
課題曲は小学校3分 中学校4分 高等学校4分ちょい
自由曲は小学校と中学校の差は15秒〜30秒くらい
高等学校は更に長い。

11校あるから中学校は小学校より最低15分はいるが、5分しかなく。
だから余裕なしになるわけだ。
昨年より放送の質悪いね。

日本民謡に「アカペラ」という肩書きをつけるのが個人的に嫌だ。

>>472
くだらない東西対抗戦コーナーなんか設けるからねぇ…

>>472
どっちもどっちじゃないか？

>>472
インタビューは中学ではあった

>>474
個人的には楽しめた。

>>461
いくらなんでもかなり失礼に感じたよ。宮学

だれか測った人、演奏時間の記入よろ(タイムオーバーあったかどうか)。
仕事で見てない。

中学校は自由曲のみ計測した。

東西対抗も楽しめたが、スペシャル合唱の方が良かった。

岡崎はイケメンパラダイス？ホスト？みたいで女子生徒達は楽しめたんじゃない？

来年ＮＨＫホール行きたいって思ったけど
親に｢あんただけではまだ東京は無理｣って言われた…
ウチってどんだけ田舎者＆子供扱いorz

東北ブロックではよく三女がフライングしてたな…
ただ、今年の全国のは見てるほうもわすれちゃったんだよな、少なくとも自分は…

意外と西南も「キャー」とか言ってたらおもしろい。

仮に西南が金賞だったなら
宮学赤面だったな。

西南は赤いスカーフのセーラー服で髪型もきちっとしてたから覚えてた。
宮学が「キャー！」と叫んだ瞬間に私は「西南に失礼だろうが！」と叫んだよ。

昨日の郡山二は発表の瞬間いちおう湯沢南も頭をよぎったけど…

ごめん俺「九州」って聞いた瞬間宮学しか頭になかったわ。

「危険な振り付けが見られました」ｗ

www

>>484
その危険をおかしてまで、「キャー」と言える度胸（と言うか「ふてぶてしさ」）があるから
全国で金賞がとれるんだよ。

九州て言われた瞬間、自分たちが[九州]に該当してるから
宮学は喜んだんでしょう。
その続きが、宮学だったにせよ西南だったにせよ。

たぶん忘れてた可能性大

>>454
宮崎学園の発声はかなり好みが分かれるから、好きな人は最高評価するし
そうでない人は当然反対になる。

中学、小学のほうが選曲で挑戦してきてて面白かったね。
特に、中学は課題曲がポップスだからなおさらなのかな。
プログラム見ると中高逆でもおかしくないよね。

西南が金なんてありえへんしｗ


つか武庫川女子って消えたの？

>>493
おれはどちらかと言うと後者だな。

確かに今年の選曲は中高で特段差がなかった

この予想、おしい！

241 ：名無し讃頌：2008/10/12(日) 21:29:11 ID:5rc/shib
金：宮
銀：杉
銅：安　岡

でがち

>>493
私も完全に後者

>>494
ここ２，３年、高校は全体的に
nコン→無難な選曲
全日本→ちょっと冒険
という傾向だね。

今年のPR合戦
会場は楽しかったけど、さすがに一年が限界かなあ
ネタが尽きるよね
全日本の審査待ちを意識してて、楽しかった

年々、NHK教育実況が盛り上がって来てますよ

出場校を県別に一校すればいいのにな

よく考えたら小中高全て東北が増枠獲得か

>>493
上手いが、濃すぎて…自分も後者

>502
さすがに多くね？

>>493
確かに宮崎は好みが判れるだろうね。
自分も聴いててあんまりにも脂っこすぎて胸焼けしそうだった。
ただ、今日の１１校の中で最も安定はしていたと思う。

岡崎もかなり安定していて、いい味出していたと思ったけどな。特に自由曲１曲目が最高だった。

宮学を評価出来るのは合唱やったことない人のみ。
あんな一昔前のダサい《演歌》に感動したという人は、一度合唱の本場＝北欧へ行ってきなさい。マジで。

NHK、特別賞を増やして、パフォーマンス賞、スマイル賞を作れ

>>498
銅賞　ゴスペラーズのひと？

>>505
聞く方が辛いかも

人数が少ないのは、キツイ課題曲だったよな。

小沢小の自由曲が今年一番インパクトがあった。
あと、岡崎はブロック放送のほうがカメラマンの腕が良かったと思う。

宮崎学園が抜けていた。

審査員に素人がいるとはいえプロが大半なんだから今日の審査に文句つける奴は
ただ単に多数派と音楽センスが違うんだよ。

>>502
それやったら福井は恥＞県民の声

>>515
ごめんムリです、

>>514
素人は安積と最下位の違いが分からないだろう。つまり安積の成績はかなりバラけてたはず。１〜１１位までの範囲内で。

それに対して宮崎は、素人に抜群にウケるが、決して演奏レベルが「低い」というわけではなかったので、１位〜６位くらいまでの範囲内でのバラけ方だったはず。

総合的に、僅差で宮崎が勝ったという形だろう。

１位宮崎 、２位安積

という評価は、一人の価値観では出来ないはず。

福井大学人間科学部附属中学校があるだろ

宮崎学園は技術的には悪くないけど癖が強過ぎるから、評価が割れるのは当然だろうね。
俺はあの歌い方はあまり好きではないけど、審査結果に不満というほどではない。
ところで、来年の高校の課題曲の作詞・作曲者は？

>>508
北欧で色んな合唱団聞いたけど、宮学みたいなのもいいと思うよ。
多種多様な合唱スタイルがあって、そこを高めていけばスタイルにこだわる必要はない。
世界にはハモらない合唱団もあるぐらいだし。

>>519
石田　衣良　作詞
大島ミチル　作曲

>>479
自由曲だけ計ってみたよ。携帯の録画で。

黎明 4:41
出雲 4:14
坂出 4:31
西南 2:59
長田 4:31
長野 4:29
帯広 4:38
杉並 4:24
岡崎 4:53
宮崎 4:45
幕張は容量不足のため計れず

しかしこうしてみると西南の自由曲だけ短いのが顕著だな。

ここは日本です。

>>518
小中はまだしも、福井は高校が(ry

混声合唱と女子合唱を分ければイイ！
女子合唱なら安積
混声合唱なら宮崎になる

>>525
そういうコンクールもありますよ。宝塚室内とか

宮崎学園の発声について・・・・
「後者」ばかりの意見で意外だったけど、おそらく声楽関係の審査員なら
高評価をつける発声かもしれない。
薄口が好みな人と濃い口が好みな人とで意見が割れるのは自然かと。

中学の秋田が上手いと思った

放送だとどんな聞こえ方したのか知らないけど、
会場にいたらあれくらいやってやっと適度に伝わる感じだったような・・・＜宮学
岡崎はアレンジがだめだわ。もったいない。特に二曲目は原曲の原型わかんないほどに崩したら嫌う人いるでしょうに。
黎明は薄いというより、浅い。子音のかすれ音しか伝わってこないよ。
どっちにしたって、宮学しか残らない。
個人的には、この２校よりはまだ杉並のほうがよかった。音楽がしっかり組み立てられていた。
んでもって、幕張よりは出雲北陵、かな。

会場から帰宅組より。

高校は千葉がよかった

「音楽性」と「発声」を混同してはいけないと思います。
「音楽性」ならば「濃い口」っていうのはその通りで、だから
好き嫌いって話になると思いますが、「発声」について言えば
深く歌おうとしすぎて響きが重過ぎるし、自由曲クライマックス
のSopのA音なんかは、その深く歌おうとするまま届かせようと
するからほぼ完全に絶叫の域に達してたと思います。

私九州出身で宮崎女子の時から何回も生も録音も聞いていますが、
今日の発声がこれまでで一番ガッカリしました。基本的には好きなんですが。

否定的というより、「こういう発声は評価を下げるのが高校生のコンクールだろうな」と思って観てたけどな。
てっきり「危険な発声がありました」ってまた総評で言われるもんだとｗ

この結果だと朝日も宮学が一位？

高校生はもう大人です。発声云々でポイント下げられるのは中学生まで。

>>533
さすがに岐阜のバランスのよさには勝てまい。あそこは本当加減を知っている。
その次くらいまでは行くかもね。

音楽性と発声は一体です。
ただし到達に応じて、重点をおくべきところが変わります

もういいだろ岡崎関係者は。
そのうち、栄関係者を抜いて痛い関係者のいる学校ナンバーワンになるぞｗｗｗ

勝てば官軍。杉並もあんなに言われていて結局勢いに乗ったしね。べにすずめよかったー
きっと宮学は元々の力があるから杉並以上に安定するんでしょうね。

会場組。自分応援する学校は後半にあるが、もう後半酸欠状態。全て濃くて濃くて。なにもあそこまでビンビンにしなくても伝わるよ

放送終了後の講評ては、僅差だとは、言ってた。

NHK教育実況民として、みんな上手いと言う事です。
森下の服が気になりましたが、三年間皆さん、がんばって歌ったんだから悔いはないはず。

課題曲のように一瞬を頑張るように

後余興は、おかあさんといっしょ！からパクリなよ！
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>538
実況も明らかに岡崎関係者ってのが非常にうざかったね。
そんなよくなかったのに。

他にないじゃん。

まず岡崎は選曲が理解できなかった。

何だかんだ課題曲にケチをつけていても、Nコン課題曲は毎年楽しみなので、課題曲についての総評を書いてみる。

小学校の部
「この☆のゆくえ」は、子供らしい児童発声だからこそ映える曲。
無理に中高生のような発声にしても、聴き映えはしないし、喉に負担をかけるだけ。
かといって、安っぽい発声は論外だが。
最後の部分は、広がりを持たせる歌い方のほうがよい。

中学校の部
ポップス歌手の作る合唱曲はあまり好きではないが、今回は歌詞が良い！
曲部分で、自分が歌うことを想定せず、素直に作っていれば、認められたのだけれど。
「手紙」というだけあって、曲の歌い方に、起承転結のメリハリが必要。

高等学校の部
女声のみでは、ある程度声に深みが必要だが、混声はまた別。
深みを出す男声があるので、女声まで深くて、その上、テンポがゆっくりだと、ただただ重苦しいだけ。
混声の女声パートは、もう少し軽めに歌っても良かったかも。
最後の部分は、やはり広がりと、声の明るさを表現してほしかった。
極端な話、ここでガラッと声質を変えても良かったかもしれない。

福島県民だけど、よく安積銀だったよな。
福島県民予想として賞取れないと思ってたから

宮学はどちらかというと重めなので、個人的には好きではないスタイル。
発声が主張しすぎて重苦しい。オーバーブロウでハーモニーやバランスも崩れていたような。

>>545
私は逆に金でもいいと思いましたよ。いろいろですね。

以前のような勢いは無くなったよね。安積。

>>531
そう。
ただ、音楽性というよりも音楽表現ね。

>>548
そうですね。菅野安女時代の「絶対的な強さ」
みたいなのは薄れましたね

岡崎のどこがいいのか全くわからないわけだが・・・まだ幕張・長野・北陵がよかった

出雲北陵は確かによかった。幕張は課題曲後半が若干微妙な気がした。
関係者ではないが、岡崎が好きだ。

幕張の課題曲、個人的には一番好きだったんだが
審査員のみなさんには評価されなかったねぇ。しかも全く。

岡崎関係者というよりかは、こいつが一人でファビョってるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


17 ：NHK名無し講座：2008/10/13(月) 17:04:39.77 ID:KSbJ4LJ+
金賞宮崎とか書いてるやつ耳鼻科行ったほうがいいよｗ

886 ：NHK名無し講座 ：2008/10/13(月) 17:26:36.84 ID:KSbJ4LJ+
今回は審査員の質が低いな。９人中４人素人がいれば宮崎が金賞になるのも分からなくはない。

>>553
私も幕張総合は入賞すべきと思っていました。
発声も音楽作りも自然で適切だったので。
ただ、多分自由曲が地味な曲なのでアピールが
弱かったというのはあるかも知れません。

>>550
混声合唱に戸惑ってるみたいだから
混声にすること無いと思うのは俺だけかな？

ただ、幕張総合は今後も関東甲信越のエースとして君臨する気がする。

幕張いい演奏だったけど昨年の自由曲の衝撃からしたら今年はやや薄いかな・・・とも思った。
テレビの前で生まれて初めて鳥肌たったもん。
昨年も今年もさりげなくいい演奏してるんだけどね。

宮崎が評価される＝幕張が評価されない

今年は深い歌声で作り込んだ音楽の方が評価されたってことだね。

少人数の長野も西南も、よく頑張ったと思う
人数だけは、本人達の努力では、どうしようもない
いつか少人数校が入賞して欲しい

>>560
同意。むしろこの二校は細部に気を使ってる感じがしてよかった。

>>560 同意。昨日の湯沢も。

>>514
五木
休憩中のインタビューで言ってたことと
自分は同感だった。

昨日の中学の様子も見ていたらしく
昨日の演奏の方が熱い感じがしたかの
ごとくのコメントだった。

自分もそう思った。
杉学からの幕張の４校の演奏を聞いて
その感じが五木もきっと変わったと思うなあ。

この☆のゆくえは、ここ10年でもっとも難易度が低い。分岐が少ない分、第50回までの曲みたいに思う。

ただ、その分、相当な完成度が要求され、どこもうまい程度では当たり前になる。
で、表情、rit、強弱などあらゆるところで決め手がないといけない。
それでも差は僅かだから、自由曲ひとつで大きな差になるのでは。

競馬なら、星美は逃げ切り、愛媛が番手。直線で小沢が5番手くらいから追い込む感じかな。写真判定で僅かに星美か。
伊万里は遅れて4番手あたり。

>>562
(´・ω・)人(・ω・｀)ﾅｶｰﾏ俺もいいと思った

まさか携帯切らなきゃ〜が聴けるとは思ってもみなかったぜ

でも中学生に宮崎のような演奏が合唱のあるべき姿とか思われたらマジで困るな。
あんなのは演歌であって、合唱ではない。
第一、まったくハモってない。一人一人がソリスティックに声を張り上げているだけ。ああいうのを世界では雑唱という。
審査員がクソだとホントに生徒が可哀相だということがよく分かった。。
安積や杉並の合唱こそ、中学生の目指すべき合唱。
安積や杉並の生徒は、胸をはって帰ってほしいと思う。
朝日では正当な評価が下されるはず。応援しています。

岡崎は自由曲の歌詞の意味が分かってると全然違うんだと思う。
自分はブロックで一回聴いてるから前に気になって調べたんだが

「五木の子守唄」・・身売り同然に奉公に出された女の子の悲哀をつづった歌で
最後は「自分が死んでも誰からも悲しまれずに椿のようにひっそりと野に帰る」、そんな歌

「おてもやん」・・イケメン好きのおてもやんのモテモテぶりを歌った、そんな歌

ある意味対極にあるような二つの熊本民謡を片方は音程を高くすることで哀愁を強調し
もう一方では馬鹿馬鹿しいほど大げさなジェスチャーを加えておちゃらける、それが分かってると
表現力という点で「バカじゃ歌えない」ことが判る。まさに全国屈指の進学校ならでは。
振り付けが大げさなのにも理由があるんだなと。

一方で歌詞の意味を知らずにただ聴くだけでは、おてもやんのオーバーな振り付けだけが目立ってしまい
さんざんな評価になる。それを知った上でもう一回どっかで自由曲を聴いてみることをオススメするけどね。

長くなったｽﾏｿ(´･ω･`)

幕張はソプラノに１人声量があって上手い
子がいてその子がバーンと出してる感じ。
確か来年で最後かなその子は。

生とテレビ音声はまったく違うから、審査は何とも何とも言えない。

ＣＤだって…レコーディング用の歌い方してるから、生では物足りないはず。

どうせどこが金賞とっても文句言う奴は出てくるんだろうな。

>>567
誰も高校生を目指そうと思ってないと思うけど。体が発達途上なんだから。
もういい加減ファビョるのやめたら？岡崎から話そらそうとしても無駄。

>>568
自分は最初にあるサイトで県大会の演奏を音だけ聞いていたから、正直あれはびびった。
確かにあれは評価を下げる一因になったかもしれない。いや確実になった。

岡崎工作員って静まりかえったのを見計らって工作するよね。しかも他に矛先が向くように。
これだから中途半端なインテリは・・・社会で空気読めないって言われるタイプだよねｗ

全国屈指の進学校は岡崎だけじゃないよ
長野も、やらかしちまった長田もw

>>571
岡崎が金だったら偏差値自慢と自演による褒め称えが延々続いたと思われ

>>535
なんで岐阜はブロック大会で岡崎に負けるの？
去年の全日本では宮学を寄せ付けなかったのに。手抜き？

コンクールの演奏の質を高めるといったら、

四国中国近畿ブロックと、ひとつでくくってもいいかもね。で、もち代表は１つ。

>>577
そういう意味でもやはりNコンは人数勝負なのかも。フル編成じゃないと評価厳しいっていうか。
あと、岐阜はNコンの課題曲と相性がよくないね。

>>577
岡は、ブロックで代表が決まると、全日本のほうに練習が集中するんじゃない？

だから銅なのかも。

>>579
課題曲というより、自由曲が大人すぎる

>>569それが幕総の減点ポイントなんだよね
合唱なんだから

（∪∵）ﾏﾒｼﾊﾞﾀﾞｵ

>>569
気づかなかったんで今確認したけど、こりゃすごい

黎明が金なんじゃないのかな・・・
審査員はビブラートがお好き？

（∵∪）(∪∵∪)（∪∵）ﾏﾒｼﾊﾞﾀﾞｵ

インパクトという点に関しては完全に宮学に負けてた。

>>551
今年の岡崎は合唱に何か余裕のようなものが感じられてすごくよく聞こえた。
振りをいれたのは悪くはなかったが別にいれなくてもいいんじゃあないかと
個人的には思った。金賞でもいいかなと思った。
幕張もよかったが、分厚い合唱が２つ続いたあとでは審査員には印象が
薄かったのかもしれない。十分に賞がもらえる演奏だと思った。
長野は少人数で頑張っていたがやっぱり厚みという点でハンデが大きすぎると
思った。
北陵の課題曲はすごく気に入った。暗く始まるところが多いのにここだけ
なんか違った感じに聞こえた。ここの演奏を聞いて課題曲ってけっこう
いい曲なんだと思った。自由曲が課題曲ほど見るべきところがないように思った。

>>559
評価されるかされないか。今日の審査員の好みということなんだろうね。
自分的には宮崎のようなこれでもかこれでもかという感性に訴えようという
合唱は嫌いではない。だから今日の金賞も納得している。

小沢の自由曲はインパクトはあっても
キワもの狙いな感じがしていまいち。
昨年・一昨年の小金井第一の三味線のやつみたい。
純粋に合唱としてどうなん？
だいたい、課題曲は雑で全然良くなかった。
今年の審査員はそういうのが好きな人が多かったってことか？

>>589
曲は悪くなかったと思うが、確かに雑だった。自由曲もあんなにぶつ切りにしなくても...って感じ。

こてこての演奏が受けたんなら、岐阜が出てたら結果が変わってたかもね〜。

どう考えても小沢の銀は妥当だと思うが。

いつまで高校生が中学生みたいな発声しなきゃいけないんだよ！

中学校の部、真栄のタイム・オーバーのことは
番組内で説明されてましたか？放送見れなかった
ので教えてくださいm(_ _)m

長年Ｎコンに関心持ってますが、タイム・オーバーで
失格が出たのは初めて聞いたので。

>>594
番組内で説明されていません。

いや、放送では何もいってなかった。てか今年の中学の部の放送は個人的に気に入らん。

幕張いいじゃんね〜

てか失格でも優良賞はもらえるってことか？

>>598
失格じゃなくても良くて銅賞だったと思うよ。演奏順が後でもね。
湯沢南と僅差程度だと思う。昨年までの勢いはなかった。

例え小沢小の演奏が雑だったとしても、
その雑な部分を補って余りあるだけの輝きがあったんだろう。
昔佐賀の鍋島中が強かったけど、ここも雑ではあったしよく聴くとアラだらけだったけどそれを補って余りあるだけの輝きかあった。

>>598
ＮＨＫのサイトでは優良賞のところに真栄の名前はありません。
実況板見てて別の人が指摘してました。

>>597
杉並のほうが上だもんさ。しょうがないべ。
関東の混声は素直で癖がなくていいと思うね。

>601
今確認したらあったけど...

優良賞

札幌市立真栄中学校、神戸大学発達科学部附属住吉中学校、出雲市立第一中学校
福井大学教育地域科学部附属中学校、湯沢市立湯沢南中学校
丸亀市立東中学校/丸亀市立南中学校、札幌市立平岡緑中学校

ですが何か？

え？あるよ

>>599
ま演奏順が後半だったらもっといい演奏が出来てたか知れないね。

>>601
ん？　見たら優良賞に入ってるけど。

>>591
去年、杉並が（疑惑の）金獲った曲で全国行ったらそりゃもうアンチだらけだと思うｗ
ブロック放送で「ﾊｲﾊｲﾊｲ！」で足踏みしてるのを観た時に、自分も正直辟易した。


>>601
そこまでしなくても・・・鬼だなNHK

新審査方式では、無難な演奏は不利。癖があったほうが結果良し。

素直で癖の無い演奏は不利。

杉並ね〜どうかな〜個人的に輝きのある幕張の方が。まあ個人的にはね。
合唱を心から楽しんでいて好感。

>>609
なら真栄の結果も理解できる。

あ、失格か。

>>603-605
あっ！ホントだ！！
って、あの…本当にさっきまで真栄の名前なかったんですよ！！！
信じてもらえないかもしれないけど…
どなたかＮＨＫに指摘して訂正が入ったのかもしれませんね。

>>593
中学生の方がレベル高いよ
アンジェラ・アキの歌なんて合唱で歌いずらい

>>609
黎明は？　素直で癖ないと思うけど　どうよ

だね
黎明は良かったよ　順番が悪かったな

>>600
合唱で輝きって大事だよね

ちなみに実況板で見たのはこれです。

*****
423 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2008/10/13(月) 17:09:01.07 ID:Spo8r1FU
昨日の中学の部で、1校だけすべての賞から漏れたよね。どこ？

456 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2008/10/13(月) 17:09:35.43 ID:DJG7zKm+
>>423
タイムオーバーの真栄

確かに、岡崎の演奏には輝きがなかった。

>>619
そうかあ？

幕張総合はよかったけど男女バランスが悪すぎた。それに尽きます・・

>>615

癖が無くても、好き嫌いが極端に分かれたであろう場合は有利だと思う。

自由曲はむしろ癖があるような。

>>620
いい味は出してたよ。ものすごく。でも地味だったのかな？振り付けとかそういう話は抜きで。

俺は、混声合唱と女子合唱分けた方がイイと思う

平等でないし、無理矢理男子入れてボロボロの所あるだろ

NHKもう少し考えろ。
混声もいいが、地域により混声出来ない不平等と人数が少ない不平等これをなんとかしろ

>>615
銀とれてよかったね

でも、タイムオーバーって、脅しみたいなもんじゃないの？
生放送だし、時間がオーバーしたら困るし。
でも数秒おばしても、まぁ、多めに見ますって感じで優良賞。
ただ入賞はなし、みたいな。

てか、なんで杉並は小分けにして全日本に出た？？？

あんなに人数いるならＢでしょ

>>626
脅しじゃなくて規則だよ。
ちゃんとタイム計測係と人数確認係の担当者が審査員エリアあたりでCHKしてる

>>623
まあ見方はいろいろだからね。
自分は岡崎の響きが１番ここちよかった。
こっちに訴えてくる演奏は宮崎が抜けていたけど。

>>629
俺も岡崎の演奏が一番好きだよ！
がちで今年は金だと思った。まあ宮学も見方によれば普通にうまいからね。

規則なら失格。失格でも優良賞もらえるってゆう規則なわけ？

NHKよＮコン盛り上げるなら
去年からいってるが、混声合唱と女子合唱は分けるべきだ
後は人数が少ない所の補充だろ選抜で補充しろ

宮崎は金で良いが
安女はまだまだだろ、福島県民

なんかビブラートってやっぱり良くないと思う
そしたら黎明は良い声かなって思う

>>631
失格は自動的に優良賞になるというルールでしょ
（つまり最下位確定）

>>632
女声は東北ブロック大会が実質日本一決定戦もどきだから
間に合ってるよ。

課題曲も、混声に有利、女性に有利なものがあるのはたしか。

なんか混声有利みたいに話がよく進むけど、統一された女声特有できれいに聞こえるハーモニーがあるのも事実。

ま、あれじゃね？
条件の違うNHKと全日本の２冠をとってこそ本物だと。

中学の部の湯沢南はもっと評価してほしかった。少ない人数で女声のみでもすごいキレイだったから。

>>636
一時は入賞校全てが女声だった年もあるわけだからね。

>>631
参加規定はこうなってるね（抜粋）＜演奏時間
↓
*****
５．演奏曲目
(3) 自由曲の演奏時間は次の通りです。
★ 小学校の部 ／ ４分００秒以内
★ 中学校の部 ／ ４分３０秒以内
★ 高等学校の部 ／ ５分００秒以内

演奏時間は曲の音出から、音終わりまでとします。
この時間内であれば、１曲でなくても構いませんが、曲と曲の間も
演奏時間に含まれるものとします。時間をオーバーすると審査の
対象外となりますので、ご注意下さい。

７．審査
※ 歌唱人数・自由曲演奏時間・ステージ配置など、参加規定から
外れた場合は、審査の対象外となりますのでご注意下さい。
*****

これ読む限り、真栄は本来なら優良賞にすらならないということに
なるのかな……？

東北ブロックすげー

>>570
同意

ホールで実際に聴くのと、テレビで見るのは全然違う
とくに響き


…なのに、テレビを通して見た自分の評価で、ガタガタ文句言う人って何なんでしょう
意見なら、わかるんですけどね

>>638
聞いてた人は評価するが、審査した人が危険性があるから駄目にしたんだろ

>>638
確かに湯沢南には輝くものを自分も感じた。

>>641
昨年の全日本B：東北■

葵（G1)■
岡崎(G2)
黎明(G3)■
三女(G)■
武庫川女子(G)
星野(G)
橘■

湯沢南の評価高いな。かく言う俺も銅か銀には入ると思っていたが...

同感

>>642
テレビでも、熱い歌声は解るよ。
NHK教育実況民として、プロの歌声聞いてるし

>>640

審査の対象外ってゆうのがポイントだろうね。入賞は無いけれど、参加賞としての優良賞はもらえるってことだと解釈。

>>646
そこが（小）で大島が消えたの含めて２つの謎だ。

湯沢のきのうの演奏を聴く限り、朝日の東北でなんであんなに順位が
低かったのかがわからない。　ま、そっちは聴いてないからなんとも
いえないけど…

東北って何やってんの？すごいな

>>650
無理な歌声を発声させると喉が潰れるからだろ
危険性がある発声すると減点みたい

アホ審査いん

>>648
うん、よくわかる
テレビを通したって伝わるものはあるし、意見や感想もあると思うんだ
ただ、審査を批判ばかりしてる人には？なんだ
会場にいなきゃわからんこともあるだろう
全国トップレベルの大会で実力差が僅差だからこそ、ね

>>654
是非来年はNHKホールに行ってみたいよ。暇と金があれば。

にしても自由曲のセレクトって変遷していくんだね。
10〜20年前によく歌われてた曲はもう選ばれないのか。
懐かしいから歌って欲しいんだけどな。
自由曲が知らない曲ばっかだからついチャンネル変えてしまう。

>>654
田舎に不利で不平等だから、人数が少ないのなんとかして欲しいし、混声合唱もいいが、女子合唱もいいんだよ！

なんとかしろ、NHK

>>655
暇と金って究極に仲悪いもんね(´・ω・｀)

無理な発声で喉潰しちゃイカンって言っても、
中学生で燃え尽きる学校があってもいいと思うんだよね。

>>657
杉並と宮学が混声になった影響は大きい。

>>656
曲の難易度がだいぶあがってるから無理かもね。
そんな中で黎明は20年前に流行った(流行らせた)曲で銀をさらっていったわけだ。

安女連覇中とは選曲傾向変わってきたと思うよ。
Nコン高校は。
宮学も混声になったし。課題曲が混声有利な曲になってきた。

２０年以上前に歌われていた曲は何曲かあったよ。

今日の高校の部は、８番目の杉並から、
最後１１番目の幕張までの４校が見事だったね。
申し訳ないが、それまでは前座(前フリ)扱いだな。

ドジ･菱の実･ふるさとの夜に寄すってとこか。
去年は方舟くらいだったもんな。

今仕事から帰って全部見たけど、レベルは？って感じだった。中学の方が聴き堪えあったかな。

黎明はしっかり仕上げてたし、知的な演奏だった。ドジも良く仕上げてた。
杉並もバランスが良くて聴きやすい演奏。ピッチをよく我慢して演奏したなって感じ。
宮学は良くも悪くも濃い…個人的にはあまり好きではないが。確かに巧いんだけどね。
岡崎はびっくりしたww熊本県民だから馴染みのある曲だけど、歌詞の意味とか考えるとちょっと？な振り付けもあったけど許容範囲。
幕張は、Ten.とAlt.はいいけど、Sop.があと少し抜けて欲しい。Bas.の不安定さが残念。選曲が違ってたらまた変わったかもしれない。

聴いた感じでは
岡崎≧黎明≧杉並≧宮学≧幕張って感じ。
出雲も好感持てたし、長野も信大附属の子達が頑張ってて中々良かった。

以上勝手な感想でした。

女声が混声になるのって
少子化の影響もあるのかな

>>664
固まってるから余計に差が目立つ、差別化しやすいんだろうよ。
もっとバラケりゃ結果は再現しないだろうな。

最後見そびれた。
来年の作詞・作曲は誰？

>>667
高校の共学化の影響では？

>>662
男声に遠慮して、歌ってる安女なんて
安女じゃない！

来年への要望。
小学生には小学生らしい歌を歌って欲しい。
背伸びした歌はいらん。

>>671
むしろ今安女ではないw

ビブラートがいかんというのはずいぶん言われてきたが、なんでなん？
音程を崩す演歌みたいなのは、合唱ていう演奏形態にそぐわないと思うけど、それこそアンジェラみたいなさりげないビブラートは、合唱でも効果的と思うのだが。

>>673
その通り

北海道が１番聞きやすかったよ

ID:3+oVm8fj

ついにあきらめた？ｗ

演歌か…。宮崎学園は確かに演歌っぽいかも。
Teamねこかん[猫]のnyanyannyaもB'zの稲葉もGacktも歌い方としては寧ろ好きだし、
俺の場合はねちっこい歌い方自体に対しては寧ろ肯定的なんだけど、
どうも宮崎学園の歌い方は好みじゃないな。
演奏レベルは悪くないから結果はあれでもいいけど。

演歌はいかんな〜

TV視聴者としての印象だけど、宮崎学園は自由曲で点を稼いだのだろうなという気がする。
課題曲を聞いてて、長めの音符で伸ばす部分の大半が、語頭とか語尾とか無関係にいちいち音符一つ一つpoco dim.し、
フレージングのレガートさが損なわれているのが気になった。
自由曲は短い音符でレシタティーボ的に歌う部分が多い曲だから上記のことが目立ちにくく、濃密さが買われたんではと。

杉並は自由曲テンポの速さに驚き、手ごわい曲を歌いこなしたことに感心した。

岡崎の自由曲についてどうこう言ってる人がいるけど、あれは編曲者・若松正司の責任だろう。
Nコンの場で振り付けをやったことはチャレンジングだと思ったんで個人的には買う。

>>669
っ[>>521]

>>674
ヴィブラートはピッチを細かく揺らすことなので、往々にしてハモるには邪魔となる。
宮崎学園の演奏は課題曲も自由曲もハーモニーの透明感を追求する曲じゃないから、マイナス評価とはならなかったのだろう。

ずっと「女子合唱」っていってるのって何なの？

>>678
技術ではなくて、魂で歌ってた様に感じたよ。
それが作詞した人の思いだし、がむしゃらに歌うのが作詞した人が思ってた事だと思ったが

五木と谷川が？

結局、合唱は人の好き嫌いだね

幕総の自由曲あんまりしっくり来なかったと思う。
札幌北が3年前に歌ってた「木」を歌って欲しい。でも、幕総の去年の自由曲は
この学校が「木」の前の年に歌ってたけどな。

>>680
＞ ヴィブラートはピッチを細かく揺らすことなので、往々にしてハモるには邪魔となる。

オケの弦楽器はなんでビブラートをかける？

ピアノがトレモロ、合唱がロングトーンだったりする場合は、
主旋律だけビブラートを掛けると効果的（ただし激し過ぎない）な場合もあったりする。

今年の高校の課題曲は難しいと思った。最近まれに見る、心に残る曲だと思う。
この歌は、混声でも難しいし、女子だけでも難しい歌
歌いこなすには

>>684
確かに。入賞校はどこも独自の「色」を持ってるからね。逆に色の無い学校が賞を取れなかったのかな。

もう少し分かりやすく説明してくらはい

>>681
じゃ、単一女合唱と言うか？

>691
女声合唱でいいんじゃないの？

アメリカの合唱団も常に淡いビブラートをかけて歌うよね。
童声みたいな発声ばっかりというのはそろそろ卒業していいと思うがな。

淡いビブラートは和音の邪魔になるどころか、音色の幅を増幅する効果になるぞ

>>692
(･ω･｀≡´･ω･)ｲﾔｲﾔ

>>682
魂の歌ねえ。まあそうとも言えるか。作詩の意図するものに１番合ってたか。しかし全ての高校生がアレが一位それを目標に？お手本になるのか？？疑問だなあ…

なんか、宮学は個人の能力が高い人が混ざってるってはっきりわかったね。
ソプラノとテノールにプロみたいな人が、、、

手本手本ってなんだかなあ…
大体最初「中学生の手本」とか言ってたこと自体ナンセンス。

うん(^^)！
プロがいた

てか宮学って少し男声少なめなんだよね、確か。もう少し男声が増えるとまた違ってくる気がする。

なんやかんや言いつつも、
俺自身は歌い方がしゃくり（場合によっては1オクターブ前後低く）・ビブラートだらけで、
最近は語尾上げまで入るようになってきているわけだがｗ

ビブラートは楽器の先生から響きの下にかけると習ったよ。
アメリカのミュージカルやゴスペルの歌い手たちのかけかたなんだと

>>695
テレビで見てただけだけど、宮崎は声量と関取率がバランス良かったと思う

もっと良い歌い方あったと思うが。
この課題曲は、中学生みたいに、後ろに男子並べるべきだったな

男声の声量は一番あったと思うけど。

首都圏の学校より、地方の学校のほうが行け免が多かったって思うの私だけ？

>>703
声量というより、響き的な観点から。

顔かよー

北欧の合唱が流行りだしてからビブラートの不要性が一般化してきたように思うけど
20年くらい前は宮崎学園みたいな濃い演奏はたくさんあったよね。
山形西に比べたら宮崎の濃さなんて特に気にならんよw

時代の変遷ですな。でも、ビブラートが流行らないこの時代にあのスタイルで金をとる宮学はやはりすごいと言わざるを得ない。

>>705 そうだね。あの学校ってソリスト志願者が多いかも。

>>708
もう少しハモればイイとオモタ

審査員の感覚が古いって言いたいようにしかｗ

そうそう。
ノンビブラは、リズムの速い細かい曲や現代的な音使いには有効だけれど、
espr.なメロディーは多少合唱でもないと、聞かせることができない、はず。
和音の透明感をノンビブラで出せるのか、ていうとそれも謎。
実際固い声になっていて、響きが止まっていて、流れてこなかったりする。
あと、ソプラノは高音をなんとかしろ！といいたくなるとこが所々あった。

でも、NHKホールみたいな音響の悪いホールでやること自体可哀想だと思うが。
審査員が座っているのが真ん中あたりだから、音響的にどう審査員席に届いているのか謎。

余興は楽しかった。

>>711
そうだな

岡崎の人必死だね…

＞ID:iWEJNJTN
男（変声期前とか、ファルセットとか）を混ぜた女声合唱は認めんってことか?　そのぐらい目をつぶろうや。

>>686
オケの弦だって、ヴィブラートを使うのは、ハモることが主目的ではない箇所で。

>>707
あと、主として古楽系レパートリーでノンヴィブラートな演奏が主流になってきたことや
ヴィブラートをかけない発声を重視する指揮者やヴォイストレーナーが増えてきたことも大きいかな。
（逆に、ロマン派のオペラ合唱曲みたいなヴィブラート歓迎の作品は敬遠されつつあるけど）

てかあの後ろの置物どう考えても邪魔だろw

ノンビブラートといえば、根城に安女が代表格だったね。
一時みんなあんな感じになったね

>>711
いや、逆。古きを知れば、濃い＝ダメって考えはなくなるんじゃないかと。
杉並、黎明は濃いわけじゃないし、審査員は流行に振り回されてはないでしょ。

そういえば、北海道・近畿・中国ブロックは
３部門とも賞外か。

４４羽のべにすずめが〜

っていう曲がずっと頭の中でリピートされてる
誰か助けて

>>715
それは認めるが
音程の低いベースとかは今の倍ぐらいいないと安女の声に消されてしまう

>>712
＞ 和音の透明感をノンビブラで出せるのか、ていうとそれも謎。
＞ 実際固い声になっていて、響きが止まっていて、流れてこなかったりする。

同意

>>718
声量は出てが、女と男の声が喧嘩してたように思った

VTR賞
金 幕総
銀 杉並
銅 宮崎

PR賞
金 黎明
銀 岡崎
銅 宮崎 西南

個人的にはこんな感じ。PRはどこもよかったけど特にこの4校のが好き。

>>724
納得する

しかしまあ来年が楽しみですな。関東甲信越からどこが出るやら。

宮崎って作品から要求されてることを考えると、
いわれるほど濃かったかな？
そんなに不自然な感じはなかったし、ドラマチックな演奏といったほうが適切だと思うけど

>>727
相対的なものでしょ。

>>726
来年も楽しく実況出来たらいいが、俺生きてるかわからないし (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
森下は来年も司会者だな
変な服着てたけど

入賞した団体はどの団体もすばらしかった。
順番をつけるほどではなかったということです。

>>729
そうなの？今日だいぶ噛んでたけど。

＞ID:iWEJNJTN
じゃあ、おかあさんコーラス系と区別するために「女子合唱」と呼んでるの?
だとしたら、小学生〜高校生しか出場しない演奏会やコンクールでそういう呼び分けをするのって無駄ではなかろうか。

>>712, >>722
ノンヴィブラート発声なら和音の透明感を出すことは可能。
（ダメなら他の要因が足を引っ張っている。ピッチが不正確だからとか、息漏れが多くて共鳴が少ないだとか）
一方、ヴィブラートをきかせた発声だと、それだけで和音の透明感は出せなくなる。

あと、固い声になることとノンヴィブラート発声を混同してないかな?
固い声は音色の問題だけど、ヴィブラートをつけてもつけなくてもは音色は変わらないものだ。
（場面に応じてノンヴィブラートとヴィブラートを歌い分けることができるのが本来の姿）

>>696
ソプラノのプロっぽいのは
前列4番目のずんぐりしてる子だよね。

>>731
最後一緒に真顔で歌ってたろ
合唱が好きなのみんな分かったと思う。

合唱が大好きみたいだから森下は来年も司会者だよ


好印象だから

>>732
おかあさんだって女子だろ

>>734
確かに好感は持てるね。もし来年もやるのならば今度は是非練習を入念に。

>>732
ビブラートと和音の問題はもう少し勉強させてくれ。
あなたの言いたいことはわかるが、こっちも理屈では言い切れないことがあるんだよ。

ただ、使い分けは作品に応じて必要だな。

つぎはなかまゆきえじゃない

>>738
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>737
まずビブラートって基本的に合唱では不要だとは思うがな
和音とかどうとかいう以前にその声だけ歌の中に溶け込まないから浮く、
声量ある奴なら尚更目立って耳障りってことも
さらにビブって喉使うやり方と横隔膜使うやり方があるから、
前者だと色んなピッチを発してまず音が統一されないと思うよ

>>737
「理屈では言い切れないこと」の中身にあえて踏み込んでみる。
ノンヴィブラートでしか歌えない（ヴィブラートがかけられない）歌い手は、ヴィブラートが外せない歌い手と同程度の欠陥発声。
たぶん、あなたが接してきた合唱団は、声楽的に好ましくない方法でヴィブラートを抑えてるところばかりなのではと。

>>740
たとえばロマン派オペラの合唱曲みたいなのだと、あなたが指摘しているポイントは必ずしも欠点にはならない。

まさか芸能人が「聞こえる」を口ずさんだり、
「遙かな時の彼方へと」の合唱に参加するのをＮコンで見れるとは思わなかったｗ＞森下

>>740
ビブラートで響きが増幅するという考え方もできない？

どっちにしてもしゃくり上げるビブラートはいかんと思う

実は今は合唱畑ではないのです。

合唱世界から勉強しようと思ってきてます。

楽器世界でもなしこそ最良、あるいは基本的にかける、いろんな意見があります

Nコンは、けなすんじゃなくて、誉めてこそのコンクール。

安積と杉並は、日本語の発声がクリアで、歌詞＝言葉＝心がストレートに聴衆に届いた。
西南と長野は、人数ではない合唱を精一杯表現していた。
帯広三条はは、かつて東北の幾多の名門校が代わる代わる手がけた往年の名曲に敢えてチャレンジした。
出雲と坂出は、女声不利と言われる課題曲に、自分たちの良さを出せる自由曲で挑んだ。
長田と幕張は、伝統校の歌にアンチテーゼを投げかけた。
そして、宮崎と岡崎は、自分たちのスタイルを貫き通した。

と思った。会場二階席のほぼ真ん中、杉並ののリザーブの生徒達に近い席で聞いた感想。
ただ一つ、西南の課題曲終了直後、まだ余韻の消えない中で、
森下にアナウンスのキューを出した、NHKのディレクターは、
来年はもう会場にいないでほしいと願った。

五木ひろゆきがどこを推したのかが気になる・・・
前半をきいて不満のコメントだったが
後半きいて思い直しただろう

昨日の湯沢南の選外から「女声は不利」かと思って入選予想からは外したけど
今改めて聴いてみるとやっぱり(・∀・)ｲｲ! 　　　　＞安積黎明


しかしそれ以上に幕張が素晴らしく聴こえる・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=jxoBSQyCN4g

この実績があるだけに落胆していると思うけど
NHKは採点基準が曖昧で点数を付けるわけじゃない
これからも楽しく歌って欲しい。

誰もが唯一納得したのは、NHKのカメラワークだと思うよ

>>747
こ、これは！

＞たぶん、あなたが接してきた合唱団は、声楽的に好ましくない方法でヴィブラートを抑えてるところばかりなのではと。

結構的を射てるかも。
ちなみに「危険な発声」もやってた。
やってたのは中学のときね。
いま歌うと、咳が止まらなくなることがある

↑自分もそのディレクター来年いないと思う。会場ざわついてる最中マイク握るのに、ざわつきおさまった頃喋れ。何話してるか、マイク通しても聞こえずらい。キュータイミング悪いし、審査先生コメントタイミング考えるべきだし…

>>747
海外では審査基準や採点方法などかなり違うからな
その大会の基準で今回の大会を審査したら、かなり違った結果が出ていたかも知れない。

外国人の審査員には日本の民謡は新鮮に聞こえるだろうから、
それが有利に働いたのかもね、世界大会では。

>>746
録画とホールでは、全然違うぞ

>>744

批判だけじゃない、あなたのようなカキコが読みたかった
ありがとう
自分は素人だけど、あなたのカキコで何かホッとした

>>741
オペラならビブは付き物だろうね
自分が習ってるピアノの先生は地元オペラ協会の何かで
どんどんビブかけて私アルトなのよって歌ってる

>>743
響きが増幅するするビブが横隔膜使用方だと思う
んでビブが頭に響く人は頭声発声も上手いってきいた
でも大抵高校で聞くのは喉っぽいきつーいビブだな、
昨日の気になった団体の演奏も皆喉だったとおも

そして何で自分がこんなにビブにうるさいかって、
酷い喉ビブが取れない後輩が色々目立って困ってるからです、スレチごめん

高校部門は音の良いホールでやるべき。NHKホールはちょっとね

>>453
素人の審査員って４人もいるの？

20年頃前のあるときに、急に先生からビブラート禁止令。
コンクールでは勝てないと。

そんな時代もあったよ。

確かに前年のブロックではビブラートかける学校はのきなみダメだったんだよな（北海道）。
うちもそう。結果をうけて

でも、そのさらに前年に、岩見沢の学校はガンガンにビブラートかけた「ひとつの朝」が全国銀で、
なんか当時、変遷がよくわからなかったな

>>666
同意。
ただ幕張総合テナーが若干うるさかった

幕張は課題曲が不出来すぎて入賞は厳しいと思った。去年は課題曲から「ここは丁寧で誠実な演奏をするなあ」と思ったんだが。
自由曲のヴォカリーズは美しかったね。全日本は外国語をやっていたけどこっちの方が合っている感じはした。
結果は去年よりも下だったけど、風格みたいなものが出てきた。もしかしたらこの先関東の期待の星になってくれるかもね。

テレビの電波にのせられるダイナミックレンジには限度がある。
テレビ放送だと安積黎明と宮崎学園の音量が同じくらいになってしまう。
（帰ってから録画を見た。録音レベルを固定しておいたのに）

でもＮＨＫホールで聴くと
宮崎学園と安積黎明の音量には大差があった。
宮崎学園は唯一ＮＨＫホールの３階席まで声が響き渡っていた。
安積黎明はppの部分がよく聴き取れない。

ＮＨＫホールのような大きな音響の悪いホールで
４０人以下で演奏するには
宮崎学園のようなロマン派以降のオペラを歌うための
ベルカント発声でないと無理だとおもった。

安積黎明の「みつめてる」は音響の良いホールで歌うか，
１９８９年の朝日全国大会のときのように１００人以上で歌ってこそ美しい。

宮崎は人数増強したら、収拾つかない演奏になる気がしないでもないけど、
そんなことはないの？

ビブラートもノンビブラートも何かを誤魔化すためにやっちゃいかんよな。
日本人ならつかいわけて当然だべ？なーんてめずらしく国粋的になるが
この頃のポップスは普通に使い分けてると思う。
都はるみとか三橋美智也とか松田聖子とか例にだすまでもなく。

>>761
収拾つかなくなるでしょう。でも人数増強はしない。
朝日ではＡグループ出場だし。

仮に６０人いたら違う発声で歌うでしょう。

あの発声で大人数の収拾つかない演奏も聴いてみたいような気もする。

宮崎学園はあれ、どう考えても合唱というより絶叫でしょ・・・

>>742
中学で合唱やってたそうだが

学生時代に合唱をやってた女性タレントで、Nコン全国大会MC未経験者。

・眞鍋かをり
　　中学時代、合唱部に所属。

・相沢真紀
　　小学だか中学だかのとき、地元のジュニア合唱団に所属。

・高橋愛（モーニング娘。現リーダー）
　　福井県春江町立春江中学校合唱部メンバーとして全国大会に出た。
　　「うたばん」で、MCを巻き込んでバールドシュ「Magos a rutafa （ヘンルーダの花が咲いたら）」の一節を歌ったことがある。

他にもいると思う。
ちなみに自分は、森下千里が合唱部経験者だったことを今回のNコンまで知らなかった。

宮崎って昔の宮崎女子高校とかの時から南国っぽい濃い演奏だよね
東北とかの寒い地域のところろ比べると発声からしてちがうね
でもそれはそれでいいね

曲によっては多少のビブラートもありだと思う
だけど昨日の宮崎学園は別
大げさに言うと、曲の8割はビブラートかかってた
なんか船酔いしちゃったみたいで気持ち悪かった
ビブラートをかければその分音程も不明瞭になるしね
やはりビブラートは感情の発露として、最後の手段みたいにするのがいいと思う
かけすぎは良くない

>>767
矢口がやった時が意外とよかった。
「山口県」は噛みまくってたけどねｗｗｗｗ
高橋愛もうまくやれそう。
眞鍋も無難にやれそう。
相沢は・・・？

岡崎は、五木の子守歌までは金賞だと思った
しっとりした五木の子守歌の後に楽しいおてもやんは本当にうまい選曲だと思う
でもあのおてもやんは厳しい
もう発声とかそんな話じゃなくなってしまってる
演奏中に観客が爆笑してるなんて初めての経験だった
おてもやんは楽しい曲だけど、もう少し歌い方、フリを考えた方が良かったと思う

岡崎はソプラノさえよければなあ………

合唱は基本的にはビブラートは必要なし。宮学は好きだが、昨日のは合唱でなくゴスペルだよ。ま〜五木先生はそれが良かったのだとｵﾓ

>>767
来年は、愛ちゃんがいい

振りの賛否なんかどうでもいいよ。たいしたことじゃない。
それに何十年と続いているなかで今さらビブラート批判があるなんて驚きだな

>>771
ホールで聴きました。
岡崎は、五木の子守唄を選曲した時点で、賞狙いではないと思う。
五木は詩の内容が重すぎて、表現するのが難しすぎる。

>>773
それを言うなら
ＮＨＫホールは合唱をやるためのホールではない

絶叫しなければ全ての客席に聞こえないホールなんだからしかたない

賞ねらいでしょ

ギャグじゃない？

>>744が会場の雰囲気をしっかり伝えてくれている。サンクス！個人的には西南と幕張がよかった。審査基準が厳しいんですね。知らなかった。

>>770
相沢は眞鍋に負けず劣らずできるはず。
全国ネットでは「元ワンギャル」「歌まねの人」「スザンヌのバーター」のどれかというイメージの仕事ばかりだが、
ローカル番組やネットTVなどでは進行的な仕事も結構やってたりする。

>>780
審査基準が厳しいのでなく、曖昧なわけ。審査員コメントも、真逆を言っているのもある位

>>782へぇ〜そうなんやぁ…！コメサンクス！それにしても女声オンリーはやはり不利なのかなぁ…。課題曲勝負で自由曲は参考程度にすればいいのに…。

宮崎について
一番すごいなと思ったのはまず音楽作りが一貫してしっかりしていてすきのない演奏だった。指揮者が手の内に入れているという感じがした。
発声については多少暗めで力みもあるが、あれで響いているのだからいいのかもしれない。なんか大人の合唱だなという感じもした。
それから細かいことだが、８分音符が速くなるときがあるので注意してほしいな。

女声が不利っていうよりも、流行の問題だと思う。今は女声が流行っているので逆に有利かも。昔は全国大会出場９校中７校が混声だったりして、混声が有利な時期もあった。
そのために当時は混声が流行ってしまった。今は少子化の影響も多いだろうけど。でも、いつの時代も混声が流行ったり女声が流行ったりを繰り返している。

http://www.nhk.or.jp/ncon/archive/index.html

であれこれ聴いてみてるんだけど、「男声」で「お」というのが見つからない。
ていうか、まず男声を見つけられない（笑）

今回の課題曲はけっこう男声いいのかもしれないと思ったけど、勘違いだった。

女声と混声を一緒に審査するっていうのはやはり問題があるよね。
仕方がないこととはいえ。

混声の時代というのは、中学校の部の充実が関係しているのかもしれません。これが高校の混声のレベルアップに影響しているんでしょうね。昔は混声は男声がネックだったですから。今は女声合唱が多少頭打ちになり、次は混声っていうか
混声の特に男声が格段に良くなりましたよね。

>>787
なるほど、中学生の部で活躍した男子が高校生でも混声で頑張っているから
こそだというのはもっともですね。

優れた声の男子が、わざわざ男声をやりに高校へ行くことはないでしょうし。
よほど勉強が出来て、進学男子校へ行くというのなら別でしょうけど。

まあ一般の部はほとんど混声ですし、今までが女声が多すぎたんです。別に合唱は女声だけでも混声だけでもありませんから。これは中学校の部の底上げが影響してますね。
混声合唱に注目が集まっていることはいいことです。
たとえ女声でも金賞はとれます（合唱作品次第かもしれませんが）。

安積は三善→鈴木→三善なんでしょうか。

>>789
これまで女声が多かったのは、やはりそれも中学の部で女声が多かったから、その世代が
そっくり高校に上がってきていたため、というのがあったのでしょうか？

あと、優れた指導者の就任などによっても急に伸びてくる学校があったりとか？

女声で金賞を取れるような曲といえばどんなのがあるのでしょうか。
やはりテクニック満載の難解曲でしょうか？

混声･女声･男声有利は、曲にもよりけり。どの編成が歌ってもしっくりくる様な曲を、作詩作曲にあたる先生方にお願いしたいよな。若しく朝日みたいに課題曲選ばせるとか

亀だけど
ビブラートの件について

オーケストラ弦は旋律に限らずセカンドバイオリンもビオラもチェロもコントラバス
もビブラートかけるよね。
二期会合唱団もかけまくり。
かつての山形西も松江北（どちらもNHKサイトで聴ける）の「金賞の演奏」も
ビブラートかけまくり、色気出しまくり。今回「金」の宮崎学園もしかり

安女が全国に出始めた時期だけ、突然
「ビブラートは合唱にはタブー」みたいな風潮が上からの指示であって
素人はそれに集団ヒステリーのように迎合する、なんか不自然だ。
結局この時期の高校合唱界のボス的存在だった人の圧力だけだったんじゃないの？

来年のテーマは「ジャンプ」（小学校の部は「NARUTO」、中学は「Bleach」、高校で「テニプリ」）
再来年は「サンデー」
その次は「マガジン」

来年は全国大会のスペシャルステージででブリミュとテニミュに挑戦。
再来年の中学校の部は作詞が雷句誠。これで決まり。

確かにそれぐらいもうなんでもあり感はある。
アンジェラで味をしめたのか中学はもう完全ポップス路線だしな。

来年の中学校の部課題曲も中二病かな。

なんかやだなあ、ポップス路線
近年なら「予感」とか「信じる」が良かった

アンジェラは歌詞がよかったわ
ポップス系はよく歌詞をねりこんでくれ

メロディ書く力はあるんだろうから

>>793
安女の連覇が続いたもんだから、ビブラートは悪だっていう変な妄想が広まったのかもしれないね。
または、ビブラートをかけて朗々と歌ってる姿は、何となく一人一人が自分の声に酔いしれているようで
全体の声を一つにすることが重要な合唱の世界では、印象悪だと考えてた奴がいたんだろう。
ビブラートであろうと、全体のハーモニーを統一することができれば全く問題ないと思うが
ほとんどの学校ではそうはいかない。　ある程度レベルの下のやつに合わせないと声は揃わないからね。

そんなこんなで、ビブラートはタブーという妄信が広まってしまったのではないかと。
本当はそんなことない。うまい合唱団なら（曲によって）ビブラートばりばりで演奏してるのに。

>>794
ジャンプ、サンデー、マガジン以外の固有名詞が全くわからない俺は、もうオサーンか？

>>799
確かにビブラート必要な曲はあるよね。
だけど、Ｎコンも全コンもそういう曲が課題曲になることはほとんど無いよなぁ。
やっぱ一般的にはビブラートは好ましくない、っていえるんじゃないだろうか。

あ、ナルミュが抜けてた。

松江北って金賞とったことあるのか？

別に安女はあの路線でいいんだけど、右に習えさせすぎた感じはあるね。
宮崎学園で今度は逆ゆれしたりして

>>802
昭和58年度で最優秀。

宮崎はとってもラッキーな学校。

ブロックには敵なし、なのに全国で金。

ま、ラッキーというより、実力があって他は意気消沈のため独走というかんじ

>>780
同感
会場で聞いたんだが、西南人数少ないわりにはよく声が出ていたと思う。おそらく、安女よりは出てた気がした。

>>797
「信じる」って曲書いてるのは松下だけど曲調は結構ポップスっぽい気がする。
俺も「信じる」大好きだけどね。（でも後に出版された女三ロングと混四は嫌いｗ）
そもそも俺はまだオサーンでないのでポップス路線にも抵抗はないけど。
>>799
名前すら知らないとなると確かにオサーンですな。

>>793, >>799-800
ビブラートが好ましくない合唱曲って実は意外と少ない。
すなわち、ルネサンスものほぼすべて（当時の演奏スタイルにそぐわない）と
現代もののごく一部（ガラス細工のような繊細さ・精妙さが要求される作品：主に無伴奏）。

一方、質的なボリュームや重厚さ・迫力が要求されるような曲では、ビブラート歓迎なものもある。
二期会合唱団のレパートリーであるところのオペラ合唱曲とか、大規模なオラトリオとか、
1980年代頃まで團伊玖磨や中田喜直や石井歓や佐藤眞あたりが書いていたピアノ伴奏つき合唱組曲とか。

残りの大部分は、ビブラートがあろうがなかろうがどっちでも構わないというのが正解だろう。


ノンビブラート唱法が幅を利かせ始めたのは、安女の連覇も無関係ではないだろうけど、
それと同じぐらいの時期に、ノンビブラート唱法を軸とした海外の合唱団から影響を受けたという要素も多いと思う。

ちなみに、全日本課題曲のG1・M1・F1ともルネサンス・バロックという慣例が固まったのは昭和58年ぐらいから。
ルネバロが課題曲に選ばれること自体は昭和47年が最初だが、M1もしくはF1がロマン派という年が混ざっていた。

昨年の方舟をもう一度聴いてみたのだが、今年はさらに3割増のねちっこさだ…。
これは普通に感服なのだが。

>>802
松江北の演奏は昭和58年度の「みぞれ」以外でも、
混声最高位の年の課題曲がジュークボックスでたくさん聴ける。
ちなみに
昭和60、61、63　
平成元、2、7、8、9の課題曲混声版が松江北の演奏。

これらを聴いてきた自分には宮崎学園混声は普通に凄い。

宮崎には「どうみても30代だろ・・」って高校生（しかも１年か２年）なのが男女共にちらほらと
あれがビジュアル的に審査員的に好評価だったかもしれんなｗ

高校の部についてだが、宮崎は明らかに頭一つ、抜けていた。
それが会場で思った感想（３階席）
３階席まで飛んできていた。

ただ、自由曲は強弱をもっとつけても良かったと思う。
重い。。。

｢あい｣はいつかの岡崎のほうがずっといい。
宮学はffのサウンドがバランスを失うくらいだった。
あの発声って危険ではないのかな

松江って平成16年までNコン常連だったのにあんまり金になってないな・・・

>>806 コメサンクス！西南女学院はやはり人数が…。あと最低5人いれば銅の可能性もあったかも…。ただ自由曲の時間が他校と比べて足りなかったかな…っていうのが個人的感想。

松江北だた

NHKホールで３階席まで声が飛んできたのは宮崎だけだよ。

音響効果なんて日本では考慮されなかった時代に建設された
およそ合唱向きではないＮＨＫホールで
４０人で３階席まで声を飛ばそうとするならオペラみたいに出すしかない。

安積黎明は放送用の音を拾う天井吊りマイクと
１階席の審査員まで声が届けばいい
２階席３階席の客にはppは聞こえなくてもしかたないというやり方だ。

>>806 コメサンクス！西南女学院は人数があと最低5人いれば銅の可能性もあったかも…。自由曲の時間が他校と比べて足りなかったのも今後の課題。

>>817
安女のPPしっかり聞こえてたよ
自分は2階席の3列目だったけど
むしろ自由曲最後の弱音ののばしは秀逸だった
銀賞は納得
金賞でも良かった

>>814
女声優位な時代だったことと、最盛期に安女というバケモノがいたからな。
それでも混声ではトップクラスの演奏だった

私も二階四列目。黎明の声、綺麗に飛んで来ましたよ。ppが綺麗ですね。

宮崎は課題曲で２枚抜けていた。そのアドバンテージを自由曲でもキープできたので完勝。
岡崎も宮学のように声量あるが、如何せん女声とのバランスが悪い(>>772　じ同意)
　昨年の杉並のようにジェスチャーで楽しく自由曲をと思ったかどうかは知らないが
課題曲に関しては、黎明、杉並学園、西南女学院あたりが点数稼いでると思うね。

空気読まずに



めざホの隠しファイルで関屋のロルカ組曲聴いたけどいいね。迫力がある。
隠し･通常問わず「自分はこれがオススメ！」という演奏ある？

やっぱりという感じだが『手紙』がオリコンで２位に急上昇中

このいきおいだと明日あたり１位確実かも
ひょっとして千の風になってみたく今年初のミリオンまでいくかもね

>>824
やっぱりNコンの影響なのかな
なんか嬉しいな

>>825
Nコンのほか「みんなのうた」や郵便CMなどでも流れてるからねえ。
ヒット曲を作ろうという仕掛けが……。

>>814
一度も獲ったことが無い岡崎や札幌北の立場が･･･

会社の、全然合唱と関係ないような人が
「一昨日、NHKみてたら中学生とアンジェラの番組あってて泣けたよ〜」
って言ってた。

でも森下みたいに、実は「聞こえる」歌えるって隠れもいるからねｗｗ

>>824
Nコンってそんなにたくさんの人が見てるとは知りませんでした
週間だと下がってるけど、デイリーで上がってる。
一昨日テレビ見て機能買った人が多いんですね。

森下さんって名古屋出身らしい。
制服が神沢中に似てたけど、「遙かな・・」でメゾパート歌ってたから神沢中ではないよね。

コメサンクス！　って言ってるの、あの変な人の予感がするな、、、

アンジェラは歌もそうだが本人も謙虚な感じで中学生からしたら親しみやすくてそのへんでも人気が出たのかもね。
いきものがかりが同じようになれるかなあ…年はさらに近くなるけど…。

でも芸能人使えば印象にも思い出にも残るし合唱人以外の層も食いついてくるからいいことづくめなんだろうなあ。
古くからのＮコンファンとしてはこの変化がちょっと寂しいような気がするんだけど。
「聞こえる」のような名曲が生まれることなんてもうないのかね…。

>>830
愛知教育大学附属名古屋中学校、らしい。

視聴できたのが高校の部だけだったので森下が口ずさんだ場面も見られなかったが、メッツォなのは納得。
メッツォのdiv.上（混声だとソプラノ）っぽい雰囲気。

ポップス系で一般層にヒットしたというのは、いまんとこアンジェラだけでしょ？

Nコンの視聴率ってわかる？

(あなたの好きな課題曲)はわかったが、
あえて(あなたの好きな自由曲)にすると…？

部門別で書いてみよう。

>>827
松江北は平成元年から16年までに（平成6年を抜いて）毎年出場してたよ。
なのに平成で金を一回も・・・

>>817
ホールの特性をいかに生かした歌が歌えるかというのも
実力のうちってことになるのかな

>>835
テレビ業界の人か、ビデオリサーチと契約してる人しかわからない。
視聴率トップ10に入れば来週の今頃にはわかるけど、そんなの期待できないし。
ちなみに去年は3％ぐらいだったみたい。
今年は5％ぐらいはいっててほしいね。

>>819 >>821
２階席には声が飛んでたんですね。
私は３階席でした。
黎明の「みつめてる」の最後のppは
３階席では早く消えてしまいました。

>>837
だったら岡崎は？

>>835, >>839
テレビサロン板へ行けば教えてもらえるかもしれない。

◆視聴率情報提供専用スレ115◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1205124359/

だいたい平成で混声で金なんて栄と杉並学院と宮崎学園だけ。
それ以前では松江北まで遡らないと金はない。

常連でいえば、岡崎、札幌北、府中西は一度もない。

まぁNコンに参加する人の七割は女子だからな・・・

>>831
アンチ松江北的な発言が増えてきたのも、あの変な人のせいなのかな？ｗ

どこかのコンクールと違って、中国大会聴いたことあれば島根勢以外が立ち入る隙間はわずか（というかほぼ皆無）だって
普通の耳持ってたら分かるはずなのに。

混声が金って松江北の後はつい最近埼玉栄までなかったからね。

Juke Boxの平成以降の課題曲混声版の内訳

松江北５曲（金賞一回、昭和４回を含むと合計９曲）
府中西４曲（金賞なし、昭和なし）
埼玉栄３曲（金賞一回、〃）
札幌北２曲 (金賞なし、〃）
岡崎１曲　 （金賞なし、〃）
＊１９年２０年は参考演奏、混声版が無い年が３回

札北は3曲(きょうの陽に、なぎさの地球、「新しい人」に)じゃない？
んで松江北が4曲(いま、生きる、風を拓いて、めばえ)のはず。

札幌北は「新しい人」にが抜けてた。失礼。
松江北はそれに加えて平成２年に「この愛を」があるから５曲で正しい。確認してみて。

Juke Box平成混声版（訂正）
松江北５曲（全体で9曲）
府中西４曲
埼玉栄３曲
札幌北３曲
岡崎１曲　
＊１９年２０年は参考演奏、混声版が無い年が２回

3階で聴いたけど黎明の声は全部届きましたよ。
確かに他団体よりは小さいけど。

NHKホールは2階の奥よりも3階の前方のほうがマシです。

>>832
> でも芸能人使えば印象にも思い出にも残るし合唱人以外の層も食いついてくるからいいことづくめなんだろうなあ。
確かにライト層から支持されるってのは重要なことだと思うよ。
ヘビー層（平たく言えばオタク）だけが「これは良い！」って言ってても、
多数派であるライトそうから受け入れられなければねぇ…。
いきものがかりがライト層の多くの人から支持されるかどうかは微妙なところだが。

>>834
親がコンサートにもよく行くほどのドリカムファンなんだが、
「未来を旅するハーモニー」はあまり良いとは言ってなかったなぁ…。

↑マザコン？？？

流石にそれはないｗ

>>849
自分も３階。安積黎明さんの声聴こえた。あそこは合唱に適したホールでないからなあ。

一度生で聞きに行きたくなったよ
でもコンサートホールって例外なく眠くなるんだよな
演奏が退屈とかでは全くないんだが、不可抗力なんだよなあ…

うた魂に手紙と、今年は合唱界に追い風吹いたな。
合唱人口増えるといいな

高等学校の部の感想です。
３階席で聴いていました。皆さん、素晴らしい音楽をありがとうございました。

【安積黎明】
エレガントさが売り。消え入る弱奏は秀逸。
和音も美しく、音楽の持つ表情がストレートに伝わってきた。

【出雲北陵】
豊かな声量。音楽的にも多彩なアプローチがあり、聴き手を楽しませてくれた。
自由曲の最後、神々しかった。

【坂出】
各声部のバランスが良い。音楽的にもオーソドックス。ちょっと色が少ないか…
また、低音域の支えが不十分で響いてこなかったのが残念。

【西南女学院】
課題曲は遅めのテンポ設定で情感たっぷり。和音の第３音の音程が所々上ずるのが惜しい。
自由曲はリズム感に優れ、スピーディーで楽しかった。

【長田】
男性が１６名。歌詞の内容を大切に表現していた。ユニゾンや和音の濁りが残念。

【長野】
２１名(男性８名)と少人数ではあったが、それが活きた確かなクオリティであった。
男性の声色、響きは秀逸。

【帯広三条】
ノン・ストレスで爽やかな合唱。やはり北の大地に住む人間は伸びやかさが違う。
自由曲は中身が見えづらく、もう少し細やかなアプローチが必要だったか…

【杉並学院】
昨年の金賞受賞校。課題曲からその実力を見せつけた。安全運転でやや腰が重く感じたが…

【岡崎】
素晴らしい歌心。自由曲の「おてもやん」では、一糸乱れぬ振り付け、表情の多彩さに感動。

【宮崎学園】
深みのある声色、響きは群を抜いていた。音楽的にも場面の描き分けが上手い。
自由曲は正に「愛」そのものであった。

【幕張総合】
横の歌いまわしと密なサウンドは独特の魅力を持っていた。とても好感を持った反面、
常にエスプレッシーヴォあるいはカンタービレ的で、コクがありすぎたか…

安積黎明は演奏順を考えてノーマークにしたけど１番目にしてはさすがだね。有力どころの杉並学院・岡崎・宮崎学園は順当だ。来年も勢力図は変わらないと思う。

>>834
他は積極的に売り出そうとしなかったから。

課題曲が重たいもの、ノリの良いもの、流れ美しいもので等などで、金銀銅が決まる様な…そう思うのは自分だけだろうか

幕張のことかな？個人的には課題曲が一番好感持てたし
金銀予想の人も結構居たから、胸晴れよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>859
そりゃ、そこが基本でしょ。
作詞作曲者の意図をくみとってなんぼの話だもん

真栄中はやっぱタイムオーバーで失格だったらしい。

>>858
他の人のは出来もイマイチ。
目線が高すぎた、あるいは変に気張ったという感じだったよ

>>856
とてもわかりやすい、そして冷静な分析ありがとうございます。因みに貴方様的には、どこが金賞だと予想しましたか？

>>862
ソース出してくれよ。噂の域を出ないんだが。

ソースも何も実際計れば明白じゃね？

吉岡・水野・山下の誰が作詞作曲するんだろう？
あるいは直太朗みたいに共作という可能性もあるな。
クレジット上共作であっても「言葉にすれば」みたいに
松下が粗方作曲している場合もあるようだが…。

前に書いたが、当日テレビで見ながら感想を書きながら時間を計測した。
さすがの演奏だな、と思いながらストップウオッチをみると、4分25秒を経っても終わらない。
まさかと思ったが、余韻が消えたのは、4分30秒より後。3秒はあったか。

多分、トップバッターになって直前練習が足らず、
途中の通過時間が遅れたか、
指揮者の体内時計が狂ったか。
それとも全日本の予行か？

実際計った云々のくだりは知ってるが、公式に発表されたのかって事。
「多分タイムオーバーで間違いない」と「タイムオーバー確定」じゃ話が違う。

いきものがかりに依頼するぐらいなら、宮崎駿と久石譲に作ってもらいたい。

どうしても安積黎明より岡崎の方が上だと思うのですが‥

>>871
課題曲 男声と女声のバランスが悪い。男声のボリュームが大きすぎて主旋律が聞こえづらかった。
自由曲 合唱コンクールとしては、おてもやんが酷すぎた

自分も岡崎の方が好き。だけど、芸術性は安積黎明の方が上かな。でも岡崎の方が聴衆の心をつかむのは上手いと思う。

混声合唱のための呪われ唄より、４.『暗い日曜日』

を自由曲に持ってくるのって、ＮＨＫ的にはＮＧ？

>>872
>>873
ありがとうございました♪

>>875
生意気言ってすみません

なんか良スレだな

やはり・・・

振りを付けるのは一か八かだと思った。コンクールという名目上、避けたら銀以上だったかなと。

あの２曲、熊本山鹿が初演だったが、その時も同じく思った。

岡崎最高でした。本当にいい時代を築いてくれて、最後の方は涙涙の現場組でした。

ありがとう。

>>869
タイムオーバーと発表はされないでしょ

いずれにせよ全部の学校に賞を出す必要があるから
タイムオーバーは優良賞にすると決めているのかも

うっはー！来年の高等学校課題曲作曲大島ミチルさんだー！！

>>874
その楽譜ってどこで売ってる？オカルト好きだから、すごく気になる。

>872 テレビだと男女がバランスよく聞こえるよ

規定のとおり。

タイムオーバーが判明した時点でその学校は審査の対象外となる。
　↓
審査員はあらかじめつけていた順位からその学校を除く。
　↓
それ以外の学校で審査結果を集計し順位を決定。
　（該当する学校は順位がない、という扱い。最下位ではない。）

全国大会に出場した時点で、優良賞の資格を得ている。
　（全国で行われた予選を通過して、
　　すでに「優良」な学校であると認められている、という解釈。）

ちなみに審査対象外であって、「失格」ではない。
また、ＮＨＫの方針でタイムオーバーは一般には公表されない。
　（該当する学校には知らされているはず。）


なお、蛇足だが審査員はそれぞれが順位をつけるだけで、
集計は機械的に行われる。
合議の余地はない。
（その時間もない。）
ましてや、ＮＨＫの意向（？）が反映されるようなことは全くない。

>>883
何年か前の関東甲信越ブロックでは、発表前に「審査対象外」が
あったことを公表していた。学校名までは出さなかったが。

タイムオーバーによる審査対象外という事実は
演奏者（指揮者）にも講評として伝えられないの？

☆そこでペテロは口を開いて言った、「神は人をかたよりみないかたで、 神を敬い義を行う者はどの国民でも受けいれて下さることが、
ほんとうによくわかってきました。


あなたがたは、神がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子らにお送り下さった御言をご存じでしょう。


それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。
神はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。


このイエスは、神が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、
巡回されました。


わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人であります。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。(使徒10:34-39)口語訳

しかし神はイエスを三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人としてあらかじめ選ばれた者たちに
現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲食しました。


それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、
またあかしするようにと、神はわたしたちにお命じになったのです。 預言者たちもみな、


イエスを信じる者はことごとく、その名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。
ペテロがこれらの言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がくだった。(使徒10:40-44)口語訳

関ブロの後は「べにすずめ」がえんえんと頭の中でリピートされていた
全国の後は「おてもやん」が振りつきでリピートする
誰か助けて、今夜も眠れねぇ

>>856
テレビで聞いてたPTAコーラスレベルの素人なんだが、ほんとによく分かる解説
THX。
そっか帯広三条のってノンストレスっていうのね。熟練度が高いとは思われないが
状況を生かしたよいアプローチだと思った。ただし声量あるソプラノが抜けたら
どうなっちゃうのか。
長野は声量のコントロール見事だと思ったしテレビで聞いても繊細だった。

>>861
高校部門は審査員に作詩作曲者がいたけど、中学部門は審査員にアンジェラ入ってなかったよな。小学部門も両方揃って入ってたっけ？何だかばらばらだな。統一しろよなＮＨＫ。これ大事な事だと思うなあ

>>879
>>883

じゃあ、外野がタイムオーバーかどうかを知ることは無い訳だ。
ならば、確たる情報が出てこない限りは
タイムオーバー「の可能性がある」
が正確だろう。噂の域は出られないな。

>>889
演出が主だと思うけど、実際最初から客席側にアンジェラいたら、出場する学生が落ち着けなかっただろう

>889だって明らかに違うじゃん。アンジェラはポップスの人だしょ。
まあ作詞家(作詩家)が審査に入るのも？五木氏がどれだけ合唱に精通してるんだか疑問

>>884
2年前だったとｵﾓ。

>>887
俺もだｗｗ

>>892
だろ？課題曲が作詩曲家意図を汲むのが１番。高校部門だけ何故両者審査員に揃うわけ？入れるなら全部門に入れろよ！若しくは作曲家のみとか。統一して欲しいなあ

森絵都は審査員でなく会場に呼ばれただけじゃないの？
作詞作曲揃うことは稀だよ。五木が意欲を示したかNHK側が頼み込んだのかは知らんけどね。

>>890
CDが出れば表示されるだろうからそこで分かる。
でも真栄はタイムオーバーだろう。自分も計ってみた。逆にそうでないことを証明することができない。
全国大会は生放送だから、タイムオーバーを発表すれば動揺が広がるしまして校名を明かせば学生たちも平常心を保てないだろう。
教育的配慮を重んずる製作者サイドがそんなものをわざわざ放送するメリットはないし、終了後に伝えるのが最良なんじゃないかな。

何年か前の福島の小学校も明らかなタイムオーバーだったけどやっぱりその点については放送されてなかったよ。

>>892>>895
課題曲が、作詩作曲者の意図に沿う学校が上位になるのはわかる。審査員の一票は大きいから審査員が変われば順位も変わって来る可能性は大。だからそのあたりを局側は、きちんと統一して欲しかったな

>>864
いえいえ。やはり宮崎学園ですね。しかし幕張総合は惜しいと思いました。
銅か銀いくと思いましたが…

>>888
ありがとうございます。

月曜は用事があってその時間にテレビか見られず、やっと録画しておいたやつを見た。
このスレの評判を聞いておてもやんに凄く期待していたのだが、期待したほど大した振りじゃなくて残念。
寧ろ宮崎学園の方が聞きながら笑えた。一般人が演歌歌手か声楽家辺りを物真似したような感じ。でも上手いｗ

第73回中学校の部も作曲者は審査員でなく、終わったら登場。
なにせ、芸能人は人気だし、先にいたら場内騒然でしょ？

審査員と言えば、「手紙」の手拍子を考案したハゲ（雨森）が
中学校じゃなくて高校の部を審査していたのは意外だったな。

吹奏楽の場合は表彰式前にアナウンスが入り本部に顧問が呼ばれる。
そこで皆おそらくタイムオーバーだろうと勘づく。
成績発表でははっきり「○○中学校はタイムオーバーで失格です」と発表される。
確かタイムオーバーした学校の代表者はステージにも並ばなかった気がするが、滅多に無いことなので覚えて無い。

そいえば、数年前から課題曲の作曲者が審査員になっている(芸能人は例外)が、
これは全国大会だけではないか。

つまり、
地区…主に自由曲(課題曲より比重大)で課題曲は軽視傾向
ブロック…全国に聴かせたい演奏(上積み見込むことも)、地区より課題曲の比重大きいし、完成度もある
全国…課題曲の作曲者がいるし、比重も大きい。
割合は五分五分ではなく、課題曲6割ちょいくらいかな。
自由曲も高いレベルにないといけない。

>>902
タイムオーバーの場合は失格+厳重注意になる大会もある

>>824-825
ゆうちょ銀行のCMの効果も大きいぞ。
叔母さんでも知ってる曲だぞ
こういうロングセラーの曲がでてくるのはよい事だ。
ジャニタレみたいなのイラネ

全日本の方はどうなんだっけか

仮に真栄中がタイムオーバーでないとしたら上位の演奏でしたか？

>>871
県大会の岡崎の課題曲きいてみ？
男女バランスくずれて女声も癖がありリピートして聞く気にならないから。
黎明の課題曲（福島）；聞いてみ？　そのあとで杉並きいてみ？
黎明の課題曲は歌詞が聞き取れない部分が多々あるのがわかる。
その部分を全国大会までに大幅に改善させてきて入賞潜り込みさ。

>>907
私の個人的な評価としては　銀　程度ではないかと評価しています。

>>907
上位であることは間違いないけど、銅賞争いってとこかな。
マシーンとは圧倒的な実力差があったし、熊大、松戸あたりも真栄より上だったと思う。
演奏順が1番じゃなければ、銀賞争いは出来たと思うけど。

ちなみに「合唱の家」でお茶の間審査した人の結果集計だと
真栄は5位に収まったみたい。

芸スポ、芸音にそれぞれ「手紙」関連のスレが立ってた。

【音楽】アンジェラ・アキ　全国合唱コンクールで感謝の熱唱
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223987483/
【邦楽・合唱】アンジェラ・アキ　全国合唱コンクールで感謝の熱唱!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1224031483/

ＮＨＫ全国学校音楽コンクール全国大会が連日渋谷のＮＨＫホールで行なわれています！

私は昨日小学校の部の審査と全体合唱を指揮してきましたが・・・
本当に審査員それぞれの評価が正にバラバラに割れた審査結果と成りました。
ある出場団体に１位をつけた人と最下位をつけた人が、しかも？
人もの審査員が正反対の結果を出していました！また、審査員の
誰か一人以上から一位の評価を受けた団体が、なんと？団体もあったり
・・・　審査員一人違ったら審査結果は全く解からなかったでしょう
（審査結果は出場校にのみ送付されるようですよ・・・）！　
そんな訳ですから金銀銅はもとより、全ての学校に差なんてものは
無かった訳で、審査員の価値観の違いが審査結果にそのまま反映される
という形になってしまいました。まぁその為に９名もの審査員が駆り出
される訳でして・・・どうか皆さん、悔しかったり嬉しかったりお怒り
だったりするでしょうが、どうか納得してお帰り下さいね！

ＮＨＫ全国学校音楽コンクール全国大会が連日渋谷の
ＮＨＫホールで行なわれています！

私は昨日小学校の部の審査と全体合唱を指揮してきましたが・・・
本当に審査員それぞれの評価が正にバラバラに割れた審査結果と
成りました。　ある出場団体に１位をつけた人と最下位をつけた人が
、しかも？人もの審査員が正反対の結果を出していました！
また、審査員の誰か一人以上から一位の評価を受けた団体が、
なんと？団体もあったり・・・　審査員一人違ったら審査結果は
全く解からなかったでしょう
（審査結果は出場校にのみ送付されるようですよ・・・）！
　そんな訳ですから金銀銅はもとより、全ての学校に差なんて
ものは無かった訳で、審査員の価値観の違いが審査結果にそのまま
反映されるという形になってしまいました。
まぁその為に９名もの審査員が駆り出される訳でして・・・
どうか皆さん、悔しかったり嬉しかったりお怒りだったりするで
しょうが、どうか納得してお帰り下さいね！

>>912-913
なぜ同じ内容のを連投する。しかも出典のURLだけ貼れば済むことだろうに。
ttp://www.davide-hide.com/2008/10/13/386/

>>910
素人の審査も一概にバカにできないがあれは結果が出てからのものだしね。
審査発表前に集計した、というのならまだ参考になるけど。

真栄がマシーンに劣っていたとも思わないけど絶対上位に入っていたかとたずねられれば必ずしもイエスとは言えない。
ただ、10何年か全国を聞いて、今年は非常に小粒な印象を受けた。

岡崎について書き込みがありましたが、課題曲・自由曲を通じてフレージングが磨かれていない。
自由曲についてあの振り付けなんですが、視覚的にはおもしろく時々こういうことをする団体がありますが、この団体にとっては得意なスタイルなんでしょうね。
でもそのわりにはオーソドックスであまり大したことはなかった。やっぱりもっと趣向を凝らさないと…。難しいことですが。
えてして振り付けをすると合唱がおろそかになる傾向があるんですがここもそうだった。合唱を盛り上げる無理のない振り付けをしたいですね。

振り付けと言うより特定の場所で決めポーズって感じだったな。
このスレで色々言われてたからすごく面白いのかと思ったら大したこと無かった。
（元々合唱は歌ってる顔など、視覚的に面白いものなのだが…）

にしても自由曲無伴奏が多いな…。俺はピアノ伴奏付き合唱曲が好きだからちょっと寂しい。
それだけに課題曲はピアノ伴奏付きであってほしい。

いつぞやの朝日の全国大会での大野城?（九州支部の中学校）を思い出した

>>903
作曲者が全ての地方大会に審査に出向いていたら日程がとんでもないことになるし、経費がかかるし、作曲者は過労でダウンするし、作曲活動ができなくなる。

>>918
あれは振り付けじゃなくてシアターピース。

>>883
＞なお、蛇足だが審査員はそれぞれが順位をつけるだけで、
＞集計は機械的に行われる。
＞合議の余地はない。

たぶん、それはその通りだろうね。
でも第７３回（平成１８年度）のように
銀賞が２校になったりするのは審査員何人か
の意向が反映されのではないかと思うけど

「小学校の」が抜けていた。

>>921
銀賞は3校ね。
ちなみに、これは「おはつ」のことで、
小学校の部で大岡山の4連覇も「おはつ」。

どうも、どうも

>>919
確かに。しかし、全国大会では課題曲を軽視すると、
間違いなくNHK側が嫌がる。だから全国大会では作曲者を入れて、作曲者の意図どおりなら高い評価になるだろう。
自由曲だけを究極にしても、金にさせないはず。

逆をいえば、地区大会では自由曲ひとつで順位がかわりやすい。
審査員は難易度の低い曲で完成度が高い、より、少し完成度は低いが難易度の高い曲を上位に選ぶ傾向があり、先の上積みを見込むため。もちろんそれなりの完成度はいるが。

まぁいずれ課題曲集2を出すときのために？


NHKに、ワイルドカード枠(シードブロックを除く各地のブロック銀賞の演奏を集めてビデオテープ審査し、もう1校代表にする)というのがあれば、
中沢、栄も代表入りしていたはず。

言い忘れてた
岡崎の自由曲「おてもやん」が
天○橋とかにある「おうてもん」に見えたwww
まさか真栄が失格とかで出されているとはwww

真栄の敗因は、トップバッターで指揮者の体内時計が狂ったからではないか。
自由曲もギリギリのを使っていたし。
となると、昨年の中沢もトップバッターだったら…。

ただ、タイムオーバーがなかったとしても、今年の郡山第二には勝てなかっただろう。昨年初出場で銀賞だけに決してフロックではない。力を大きくつけたということ。
真栄の課題曲も完成度は高いが、昨年や一昨年のような決め手を感じない。当たり前すぎたのが今年の課題曲の落とし穴っぽい。


演奏順が郡山第二より後ろで、かつ郡山第二の演奏を聴いた後なら違っていたかもだが。

私としては、4位争い(銅賞の一角)ではないか、と思う。

どちらにしても、金賞だけでみれば平穏に収まった感じだが、ヒモ穴になった感じ。

っていうか課題曲の意味がみんなわかってなくね？
課題曲はちゃんと作曲者の意図を読み取って、それを忠実に再現。
自由曲で各高校の特色ある自由な表現ができる曲を選ぶ。

だから、こういうコンクールに出るには年毎に変わる課題曲に対応できる感性が必要。

軽視するとか重視するとかの問題じゃなくて課題曲ちゃんと歌うのは当たり前。

>>925の 自由曲だけを究極にしても、金にさせないはず。
とか当たり前すぎる。

>>912-914
小学校の方がなかなか話題にならない中、貴重な内部の声だなこれは…
１位と最下位と評価が割れた学校が気になるが、大島や豊浦を差してるんかな？

>>928
忠実に再現しすぎると狛四見たいな感じになる。

>>929
審査の様子をこういう風に堂々とブログで書く、辻氏は
遠まわしに「僕は星美は金にしなかった」と言ってると解釈できますか？

>>931
その解釈には無理があるな。
自分がどういうスタンスで審査したか全く書いてない（誰がどういう点数を付けたかの具体的な公表は禁じられている）から。

言いたいことは、最後の
> どうか皆さん、悔しかったり嬉しかったりお怒りだったりするでしょうが、どうか納得してお帰り下さいね！
だけだろう。
コンクールの審査結果に不平不満の声が出るのは常だもん。

おてもやんってか岡崎の自由曲ね、ブロック大会より明らかに良くなかった
全国のほうで最後、手プラプラやってるの（アピールﾀｲﾑでMCやってた奴）とか見てるとやっぱり緊張してるんかなあと
ただ、ブロックで初めて観た時の感動があったから、順位予想もそっちを基準にして『金予想』にしたんだけど

>>930
狛四は発声ができてなかっただろ。

>>925

＞＞審査員は難易度の低い曲で完成度が高いより、少し完成度は低い
が難易度の高い曲を上位に選ぶ傾向があり・・・

審査員の講評を聞く限りではむしろ逆では？
しばしば「背伸びした無理な選曲」と言われるし、素人の観点とプロ
の観点は全然違うので。

>>928
高校の部、ホールで聴きました。課題曲作詞の五木氏は、言葉が聞き取りずらい＆声が多少揃わなくても自由にみたいなコメント。作曲の信長氏は、言葉に捕われ過ぎているからもっと流れる様に自然に歌って欲しいみたいなコメント。

一つの作品なのに、大袈裟に言えば逆のコメントにも受け取れました。

課題曲は作詞作曲家の意図汲むのが１番だと自分も思いますが、そうなると考え込んでしまいます

いや逆ではないよ。

そもそもの詩と曲がマッチしてない気も青春譜はするけど

アンジェラに聞いたら、どっちも歌詞も歌もどっちも大事というと思うよ

>>936
>>937氏のいうように五木と信長の言ってることは逆ではない。

でも代表で全体講評をしたした清水敬一氏は、作詞者と作曲者という立場からそれぞれほぼ逆のことをおっしゃっている、って言ってたけどね。

つまり駄作といいたいわけか

>>939
そうなんだよ。言ってたよな。勿論詞も曲も独立した作品だから、それぞれ感性も違うだろう。だが、今は詞が云々曲が云々でなく課題曲と言う一つの作品だ。だから両者逆みたいな事言われたら、歌う側はどうすりゃいいんだ

松井とか若松みたいに作詞も自分でやればいいよ。

フィナーレの「明日への旅〜」のとこだけ聴くと、一番バランスがよいのが混声女声関係なく○○だと思う。
あえて書かないが、誰でもそう思うんじゃないかな。

ついに全国コンクール（中学校）の動画が「目指せ…」のサイトに
配信されたよ！　

とりあえず、作詞者が審査員に入るのは問題がある。
五木氏がどれだけ音楽の素養があるのか。
楽典程度は勿論おさえていて、例えばピッチやハーモニーを聞き分けられる耳をもっている、とかなら、審査員として選出されてもいいけど、
氏の中盤でのコメントは音楽のテクニックについてではないし、漠然と、素人が聞いたときに思うであろう感想だった。
的を射ているとも思ったけど、あれは演奏会じゃなくてコンクールなわけだし。

コンクール、という名目をもう少し考えて審査員を選んでほしい。
芥川賞とかの文学賞の審査員に、本に関係があるからって、例えば印刷関連の人をはたして選出するだろうか。
それくらい、違和感を感じる。

主催者側はもう少し、考えてもらいたい。

>>943
どこですか？

>>945
その話題はさんざん出尽くされてるけど、生半可に音楽を語る人ほどそういう意見をいいたがるんだよね。

「合唱コンクールじゃなくて学校音楽コンクール」という使い古された言葉は言いたくないけど
楽典が読めてピッチやハーモニーを聞き分けられる人だけが集まって審査をすることが、
芸術審査にとって本当にふさわしいのかどうか、よーく考えた方がいいよ。

ちなみに楽典うんぬんを言うなら、「作曲家」こそ審査にはふさわしくない存在になるけどね。
作曲家ほど独自の視点で音楽を解釈する人達はいないわけで
楽典だって彼らの手にかかれば、１が100になることも○が×になることだってありうる。
そこらへんは全日本の審査表見てみればわかると思うよ。

一つ言えることは、審査員の資格として一番大事なことは、
「この人に審査されたんだからしょうがない」と、出場した側が納得できる人であることだね。
その点でどうかと考えれば、作詞家・作曲家はかなり審査にふさわしい存在だと思う。
（逆にその点で○○協会のお偉いさんやお役人さんはどうかとも思うけど。）

Ｎコン審査員の一番の問題点は、地方→ブロック→全国と、審査員構成がばらばらであること。
様々なジャンルのスペシャリストを審査に加えるのなら、ある程度地方大会でも
それに見合った審査員配置をしてもらいたいということ。もろもろ難しいことなんだろうとは思うけど。

岡崎
栄

今年負け惜しみがみっともない二大関係者。

>>945
五木氏は「うた」について一家言ある人で、それ相応の実績も重ねている。

合唱曲になったのは三善晃作曲「ゆったて哀歌集」ぐらいだけど、演歌・歌謡曲やフォークソングの作詞を多く手がけているし
（最大のヒット曲は恐らく、松坂慶子「愛の水中花」。30代後半以上の人しか知らないだろうけど）
音楽業界を舞台にした小説も書いている。

>>947
まるっと同意です。
作詞家・作曲家は審査には外せないと思います。

ピッチやハーモニーや発声なも大切ですが、そこだけに走れば勝てる、
というコンクールにしてはダメですよね。

そのうちコンピュータが審査に加わったりしそうでこわい。
ピッチとかテンポを画面右下に変動グラフで出したりなんかして・・・。

合唱コンクールでなく音楽コンクールだし、誰が審査員でもいいが、毎年審査基準が全然わからない。

高校部門での五木氏意見はあの間合いで求めたのはまずいだろう。局責任。あれでは前半組がかわいそう。
審査員は自分の感性も含め順位を付けるのだろうが、どうかお願いしたい。全国何百人の学生達が歌って来た課題曲。その模範とも言うのか頂点選出と言う事を忘れないで欲しい。選挙じゃないが、その一票は皆の代表としての重きもの

>>945
必ずしも音楽畑の人ばかりがいいとも限らないよ。
全日本はその点、合唱指揮者が多過ぎる。
違う分野の人でも、その道のプロならば必ず鋭敏な感覚を持っているから
審査員は立派に務まると思う。

紅白歌合戦のように、あるいは自民党総裁選挙のように、
たくさんの集計が瞬時にできたらいい。

>>947

あなたの意見は一理あるだろう。
しかし何故そんなに皮肉めいて言うのだろう。
あなたは生半可ではない立場の方なのであろうか。

例えばだ。モーツァルトをコンクールで取り扱う時に、ロマン派のようなルバートを随所にかけてしまったら、
絶対に落とされる。
でも、なんも知らないような人はそれが心地よい、素晴らしいと感じるかもしれない。
そういう人が審査員にいたら、演奏者は納得いかないだろう。

五木さん（作詞者）も芸術の範囲の人だが、芸術まで範囲を広げると、審査がアバウトになってしまうのではないか。
音程が悪かろうが、それに気づかずになんとなく素晴らしいと思ったから、と高評価をつけられたら、コンクールとしては、きつい。
それは演奏会とかで個人的に感動していればいい話。

あと、作曲家こそふさわしくない、と言っておいて、作曲家はふさわしい、と結論づけているのは何故だろうか。
プロの作曲家は楽曲分析にも長けている人なわけで。楽譜をさっと目を通せば、だいたい理想的な演奏もわかるもの。

あと、あなたの意見からすると、なんとか協会とかお役人さんたちを審査員に入れるのは、むしろ歓迎されるべきでは？
彼らは楽典とかハーモニーとか知らない人たちですよね、多分。
あなたは、楽典とかハーモニーとかを聞き分けられる人たちだけで審査することに異議を唱えておきながら、
彼らは除外、というのは何故？
彼らこそ、何も知らない、連れてこられて仕事として審査しなきゃいけない人たち。
あなたの意見なら、彼らをも唸らせることが出来ることが必要、ということでしょ？

とりあえず、あなたも相当な生半可ですね。
むしろ、音楽において生半可でない、ということはないのでは。
カラスが言ったように、音楽に関しては、いつまででも学ぶものであり、完璧はないわけで。

ということで。

>>945
大きく同意！！

Nコンイントロクイズやったら「生きる」と「言葉にすれば」で引っかかる人居そうだｗ

両方ともGの和音からかｗ

聞く分には楽しいが、苫小牧工業これで銀賞はないだろｗ

今年全国大会に出場して入賞できなかった指揮者です。
今や素人民間人も裁判に加わろうという時代じゃないですか。
音楽素人・合唱素人が一人や二人いても私は全く構いません。
その音楽にその人が何を感じたかを自分なりに評価し順位付けをし、
９人が持ち寄って審査結果とすればそれでいいと思います。
そういう意味も含めて、作詞家が審査員に加わることには大賛成です。

さすがに全国のあとはスレの進行が早いな

そしてｶｷｺは同じことの混ぜ返しばかりｗ

>>五木さん（作詞者）も芸術の範囲の人だが、芸術まで範囲を広げると、審査がアバウトになってしまうのではないか。
音程が悪かろうが、それに気づかずになんとなく素晴らしいと思ったから、と高評価をつけられたら、コンクールとしては、きつい。
それは演奏会とかで個人的に感動していればいい話。

話としてあんまりじゃねえ？
結論としては理解はできるが、話の組み立てはどうだ？

>>960
極論としては同感！！

ただ、実際に主催者としては本当にズブの素人を使うわけには行かないので今の形になっていることに納得はできている。

☆愛する皆さん。 父なる神は、ずっと昔からあなたがたを選び、自分の子供にしようと、決めておられました。
そして、聖霊様の働きかけにより、あなたがたの心は、イエス・キリストの血によってきよめられ、神様に喜ばれるものと変わったのです。


どうか、神様があなたがたを祝福し、すべての不安と恐れから、解放してくださいますように。
主イエス・キリストの父なる神こそ、すべての賞賛を受けるにふさわしい方です。

私たちは、神様の測り知れないあわれみによって、新しく生まれ変わる特権を与えられ、今では神様の家族の一員として、迎えられたのです。


キリスト様が死人の中から復活してくださったおかげで、私たちは永遠のいのちの希望にあふれています。
神様は自分の子供たちのために、お金では買えない永遠のいのちを贈る、と約束してくださいました。

それは純粋で、しみ一つない完全な状態で、天に保管されており、絶対に変質したり、腐敗したりしません。
神様は超自然的な力によって、あなたがたが、まちがいなく天で永遠のいのちをいただけるよう、守ってくださいます。


あなたがたが、神様を信じているからです。 やがて来る終わりの日に、この永遠のいのちは、あなたがたのものとして、
だれの目にも、はっきり示されるでしょう。 ですから、心から喜びなさい。

今しばらくの間、地上での苦しみが続きますが、行く手には、すばらしい喜びが待ち受けているからです。
これらの試練は、あなたがたの信仰をテストするためにあるのです。 それによって、信仰が、どれほど強く、純粋であるかが量られます。

それはちょうど、金が火によって精錬され、不純物が取り除かれるのに似ています。 しかも神様には、あなたがたの信仰は、金などより、はるかに貴重なのです。


ですから、信仰が火のような試練のるつぼの中で鍛えられ、なお強化されるなら、あなたがたは、イエス・キリストの再び来られる日に、
多くの賞賛と栄光と名誉とを、受けることになるでしょう。（ペテロ第一　1:2-7）

やれやれ、Ｎコンを日本音コンか何かと勘違いしている困ったちゃんにレスしてしまったようだ…

＞モーツァルトをコンクールで取り扱う時に、ロマン派のようなルバートを随所にかけてしまったら、 絶対に落とされる。
そもそもモーツアルトを扱うような、そんな音楽的に高尚なコンクールではありません。
別に扱う学校があってもいいけど、それは学校音楽の範囲で審査されれば良いだけのことです。
だから、
＞なんも知らないような人はそれが心地よい、素晴らしいと感じるかもしれない。
それでいいじゃん。学生は音楽の専門家ではありませんし、音楽の専門家になるためのコンクールでもありません。
だいたいそんなことを審査の観点に入れてほしいなら、最初から詩人に審査なんて頼まないでしょ。
詩人は詩人で、詩人から見た音楽を評価すればいいだけのことでは？
ルパートが気になる音楽家は、ルパートの部分を減点して評価すればいいんだし。
最終的に、誰かの意見が際立つのなら問題ありだけど、
全員の審査結果が平等に反映されてるのであれば（ここは要検証だが）、何の問題もありません。

＞作曲家こそふさわしくない、と言っておいて、作曲家はふさわしい、と結論づけているのは何故だろうか。
だから、楽典うんぬんの解釈と言ったあなたの意見に従えば、作曲家もふさわしくないよねって話。
「作曲家がふさわしい」と言ったのは、また別の件で、しかも「その課題曲の作曲家」という制限つきね。
理由は「出場者にとって納得がいく（だろう）から。」この一点のみ。
このくだりにおいて、音楽的にどうこうということは全くふれていません。

＞なんとか協会とかお役人さんたちを審査員に入れるのは、むしろ歓迎されるべきでは
生徒がそれで納得するなら良いと思うよ。でも正直納得しずらいでしょＪＫ。
何度も言うけど、私がこの部分で言ってるのは「出場者が納得するか」の視点でしかないので
お役人さんが音楽的な判断ができるできないということは、少なくとも947では何も語ってませんよね。
私の文章がわかりにくかったら申し訳ないけど、
故意的に理論をすり替えてるような気もするから気分は良くないな〜。

＞音楽に関しては、いつまででも学ぶものであり、完璧はないわけで。
ま、これだけは同意。
ちなみに私は生半可以下の素人だと思ってるんで、もう無視してくれて結構です。

>>955
Nコンの参加規程より。（文中の「補足説明」については本題に関係ないので詳細割愛）
ttp://www.nhk.or.jp/event/oncon/frame/content/sanka/h20_kitei.html

> ７．審査
> 評価と配点は以下の通りです。
> (1) 審査基準
> 　◆ 歌詞の内容をどのように伝えているか、感動をよびおこす演奏であるかを評価します。
> 　◆ 演奏技術については、発声、音程、アンサンブルなど、様々な演奏技術の特定要素だけを取り上げることなく、総合的に評価します。
> 　◆ 演奏態度や表現意欲、協調性はもちろん、工夫や意欲的な試み、独創性や創造性も積極的に評価します。
> 　◆ 課題曲と自由曲の評価の比率は１：１です。
> 　◆ 自由曲については選曲面も考慮して評価します。　→補足説明
> 　◆ 伴奏は審査の対象外とします。

Nコンは単なる「技術のコンペティション」だけでは必ずしもないってことだ。
技術的な完成度も、感動をよびおこす要因の一つにはなりうる。
だけど、感動をよびおこす要因はそれだけではない。技術の不備を補ってあまりあるぐらい表現意欲が的確に伝わる演奏だってある。
（基準が多くの次元にまたがっているから、複数のジャンルから審査員が呼ばれているわけだ）

そして、少なくとも
> 　◆ 歌詞の内容をどのように伝えているか、感動をよびおこす演奏であるかを評価します。
について、>>950にまとめたとおりのバックボーンを持つ五木寛之は、十分に審査員として適任だろう。

>>959
苫小牧工業ではなくて、苫小牧高専ですよ。

朝日系列の吹奏や合唱のコンクールは審査員が関係者で固まりすぎ
あれはまたヲタク化して、ノンビブラート教みたいのが流行る。

今日早稲田のグリーのＯＢと飲んでたけど、ビブラートが禁忌なんかないと。

ちなみに俺は、今は合唱関係者ではないよ

でも去年の宮学は全日本二位ではなかったか？岐阜もクセのある発声だし…

>>955です。

学生たちの青春にごちゃごちゃと書きすぎました。ごめんなさい。
審査員云々は、別にどうだっていいんです。
Nコンのことだいぶ勘違いしていました。順位の決め方も独特なのですね。
失礼。

うん、だから今度はそういう傾向が流行るかもね。

だから狭い世界での評価ではなく、もっと幅広い関係者が審査員に入るのはいいことかと。

ところで、大学の上手い合唱団はコンクールに出ないところが多いでしょ？
大学、社会人オケも大きなコンクールなんかないから。

もっと、そういう活動に学ぶことも大事ではないかと。

スレチですが

>>968
全日本では、連盟の理事が指揮者を務める合唱団がコンクールに参加して
いる点が公平性の観点からよろしくないと思う。
審査対象外で、演奏だけ披露したほうがよい。

>>957

ワロタｗｗｗｗｗ

「めざせ！NHK…」で検索すると、小学校中学校ともにCOSMOSがけっこうあって驚いた。「聞こえる」や「信じる」を歌ってる小学校もあったし。

>>959
出だしで吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

めざせ！　郡山第二の自由曲が聴けない･･･

>>977
普通に聴けるよ。

>>978
東北ブロックのは聴けるけど
全国コンクール１２校の郡山第二の自由曲に♪が無いんだよ。
それとも自分のだけが変なのかな？

地区は聴けるが全国は無いな。
自由曲はわかるんだが地方によって課題曲全部上げる、金賞だけ、全部上げないとバラバラなのはなんでだろうな。
このコンクール用の曲なんだから権利云々の言い訳は通じないと思うんだが。

>>980
ほんとに思う。

録音とってない地区もあるんだろう。

湯沢南、吹奏楽部が２年連続の全国金。

さらに部員数が減らないかどうか心配・・・。

>>982
県大会以上は出場校限定でCD販売するから、録音はしてるんじゃないかな。

JASRACで配信可能となっている曲でも公開されていないの多いね。
小学校の「聞こえる」なんかはかなり興味があるんやけど。

中学校の部は外国語の自由曲を歌う学校がちょいちょいあったけど、
高校はなかったよね？
毎年こういう傾向があるの？

最近の合唱コンクールはアカペラブームなのかな。俺はあんまりアカペラ好きじゃないけど。

ピアノが大活躍なのがテルの曲ばっかりなのは確かに寂しいな。
久々に湯山とか萩原曲もコンクールで聴きたい。

>>987
伴奏つきの方が好きになれない

>>973
ただそれだと誰が理事やるの、ということになりかねない。

新しいスレよろしく。

Nコンサイトの聴けない曲についてはかつて書いたが、問い合わせてみるといい。
先日の静岡・小学校のときも問い合わせてみた。

JASRACで配信可能な曲でも、曲によっては作曲者などが委託していないのもあるので、
その曲は確認をとってからとなる。（杉本竜一は委託していない）
また、一部では自由曲でも金賞のみ、受賞校のみ、全部聴ける、全部でも一部の学校は聴けないなどがある。
（吉田峰明の曲であっても地区で聴けないところもある）
こればかりはわからないが…。

>>992
杉本竜一は委託してるよ。ただし、名前を検索しても出てこないけどね。

>>989
アカペラ中毒者？

>>992の訂正
よく見たら（久々にPCからのぞけた）、長野はようやく一部不可能→全部になった。
ただ、広島県は2つ未公開。
NHKで放送されたやつしか掲載されないようだ。

>>975
COSMOSは今のところ小学校、中学校各1校ずつ聴ける。混声のを聴きたいが、どうやらないか。
ちなみに小学校のやつは、熊本でしか聴けない（広島にもあるが、なぜか公開されていない）。
なお、3部合唱とあるが、聴くと2部合唱にしか思えない（勘違いだったらすまぬ）。

>>522
乙。

まあ良くも悪くもアカペラブームみたいだし、
課題曲くらいはこれからも伴奏付きであってほしい。

「大地讃頌」のバスや「言葉にすれば」の混声バス・男声バス2みたいに、
歌がピアノ左手と連動していると「やった！」と思ってしまう俺だがｗ

>>993
アカペラ中毒なんてはじめて聞いたｗ

もうすぐ1000だが、新スレどうするの？

中学校の部自由曲演奏時間　誤差は若干あるが気にしないでください
右は男子の人数、特記事項

真栄…4:33　　課題曲のみ男子11人
神戸大附住吉…4:14
出雲第一…4:19　課題曲のみ男子11人
福井大附…3:51　男子10→11人、伴奏は3年生
湯沢南…3:48　伴奏1年生、演奏22→23人
丸亀合同…4:20　手拍子ではないが指をならしていた
栄東…3:36
郡山第二…4:06　男子12→14人
松戸第一…4:05　男子12人　手拍子あり。ただし4拍子に1回
熊本大附…4:12　男子9人、伴奏2年生男子。
平岡緑…4:09　男子13人

新たなスレよろしくね。

次スレさんくす
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1224325009/

1000なら来年度東北全部門制覇

2004

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。