【人生】合唱（団）を辞めた理由【いろいろ】

お（汚）やじが信用できない お（汚）やじといるだけでパニック症候群みたいなものに私はなりそうなんだが…お（汚）やじの良いところってなんですか？…
お（汚）やじにもいい人っているのですか…？
とにかくお（汚）やじに良いイメージが私には全くないので…

>>457
良いイメージ持つ必要ないんじゃない？
いやなんだったら自分から離れればいいんだよ。
こういう書き込みしてること自体、
向こうよりあなたのほうが拘ってる証拠。

皆さんはお（汚）やじの良いイメージってどんな事が思い浮かんできますか…？特に男声合唱団のお（汚）やじの良いところってなんですか…？

いちいち「お(汚)」て書かなくてもいいってｗ
めんどくさくないか？ｗ

おやじだからとか若いからとかマッタク関係ない。
男声合唱が好きなんだ。ただそれだけ。

>>457
> お（汚）やじにもいい人っているのですか…？

いるよ。
「お（汚）やじ」とかいうレッテルを貼って思考停止してる人間には、よさが理解できないだろうけど。

っつーか、「お（汚）やじ」とかいうカテゴリーの人種って、合唱界だけじゃなく、一般社会に普通にいるわけで。
そんな存在を毛嫌いする人間は、働くことなんて無理だろうな。社会活動を営む上では避けて通れないからね。

>>459
そういうのは自分との関係性できまることであって、他人が持つイメージを聞いたところでなんの解決にもならないよ。
とはいえ、気休めだが言っておくと
そういうダメな人、いやな人たちは合唱に限らずどこにでもいるわけだけど、、
あなたがこんなやつらのようにはなりたくないと思うことができるようになるために存在していると言っていいと思う。
彼らはかっこわるいというのはどういうことなのかをあなたにわざわざ教えてくれているのだから、
きちんと心に刻んで、分析して、自分の人生に活かしていけばいいのではないでしょうか。
そうすれば逆にかっこいい生き方ってどういうものなのかという疑問に、自分なりの解答が得られると思います。

おねがいがあるのですが、
いつか自分なりのかっこよさについて気づいたことがあったら、俺にも教えてください。

かっこよさって難しい。
結構これまで生きてきておっさんの部類に入ってるけど、
やっぱり自分の道ってものが貫けるかどうかかな。
正しい、間違ってるって基準じゃなくて
自分が納得できるかどうか。
流されるのは簡単だけど。


なんか本題とずれちゃったね。

私からみたお（汚）やじと接した際の印象って まず男尊女卑があるよね 男は偉いみたいなのが態度や口癖ででているよね。
セクハラもあるよね近頃は同性セクハラもあるよね。
あと、職場の同僚など名前を呼ぶとき おねえちゃん お兄ちゃん、または女性に対して〇〇ちゃんなどと呼んでいるお（汚）やじがいる。職場では〇〇さんと呼ぶべきなのに…
あと、ＤＶやお酒でのアルちゅうやお酒に関してのセクハラや色々な事件ってお（汚）やじが大半だよね。その他色々あるが…
こんなお（汚）やじとかを見てきたせいもあって こんなお（汚）やじにはなりなくないというのがあり、男声合唱のお（汚）やじがいやになってしまったのです。

だから聖歌隊荒らしの御やじは打ち払うべき。

同一人物かな

>>466

さように思われます。

どちらかといえば不審人物ですな

ここに沸いてたか、例のキチガイは

マルチするようなキチガイはスルー推奨です。

基地外だとはおもわんけど、マルチはルールやぶりだからやめようね。
でも、いろいろ苦しいことがあって訴えたいことがあるのはわかったよ。
音楽が好きなのは我々はたぶん共通していると思うのだけど、
それに付随する人間関係で悩むというのは、ほんとに時間を無駄にしている気がするよね。
ひとをいやしたり、感動を呼んだりするはずの音が、実は気味の悪い生き物たちのうめき声でしかなかったということにならないようにしたいもんだ。
それよりなにより、あなたがたもそこまでいろいろ悩んできたわけなので、悩むことによって得たものがあるかもしれないと思っている。
悩みを知らない人間には苦悩の表現は難しい。
悩んだ経験があってはじめて切り出せるものがあると思う。
だから、あなたがたにしか表現できない人生の音があるかもしれない。いやきっとあるのだ。
おれはいまはいろいろあって合唱をやめているけれど、
いつかそれを聞く事もあるかもしれないし、いっしょに演奏をする日もくるかもしれない。
そのときは苦悩で得た表現の深みとともに、そこから開放されたときの晴れ上がりまでも共有できればいいなあと思っていたりする。
とりあえずは元気でやろう。

私は以前の職場で勤務中に変態汚やじ（多分50才代）から同性セクハラを受けた（私 被害者）
背後からいきなり私の両肩をもみもみみたいな感じで揉んできた。すごくびっくりして気持ち悪く 恐怖だった それとこの汚やじが知らない間に私の事をプチストーカーもしていた事もわかり、会社に訴え、汚やじと会社に謝罪してもらった。
私はこの事が原因で会社を辞めましたが今 法的に訴える事も検討中です。ちなみにこの会社は大企業です。
世の中にこんな変態汚やじがいるから男声合唱もこわいです

なるほど、そういうことがあったわけね。

それならばおやじに対して過度にみがまえてしまうようなこともわかる気はします。
ただ、一般に肩をもまれただけではセクハラとかそういうことにはならないと思いますので、
たぶんストーカーも含めてそれ以外のことがいろいろあったのかもしれませんね。お察しします。
でも、まあここは２ちゃんなんでそれらのことは心の中に留めておいたほうがいいでしょう。

まず、不思議なのはそういう状況にも関わらず男声合唱に入ったということ。もしくはやめられない事情があったのかもしれませんが。
いまはいろいろ自分にふんぎりをつけようとあがいているところなのかもしれませんね。

ただ、あなたの行動をみていると、どうもそのおやじ→おやじ全般に一般化されているところがあるように思います。
そういう考え方にいたる道は理解はできるけれども、そのままではちょっと得策ではないように思います。
じっさい、マルチなどといったはけ口にいってしまうわけで、そういうのは他人の迷惑にもなっています。
学習でそういう脳の回路ができてしまうと、抜け出すまでにいろんな擦過傷を負うことになりかねませんので、
わたしは専門家によるカウンセリングをうけてみるのもよろしいかと思います。
宗教や妙な学説の心理学、癒し系みたいなところではなく、精神科に併設のところが信用おけます。
女性のカウンセラーなどのほうがセクハラについて意識が高いかもしれません。
精神科といっても、あなたが病気だと言っているのではありません。
こころをやすらかにしたいなら、気休めを与えられるのではなく、自分に向かいあうほうが結果的にいいと思うからです。
こわさを克服するには、自分がどういう人間なのかを知って対処するということが一番いいと思っています。

472様 コメント有難うございます。
同性同士の肩もみもみはセクハラの本等で調べたらグレーゾ―ンとのこと。だから肩もみもみはやめたほうが良いと書かれていました。
よく、男同士で親しみをこめて？よおっ！と言って肩をポンと軽くたたいたり、男数人で両肩に両腕をのせて歌ったりする場面もありますが、あれも私にとってみたらセクハラに見えてしまいますね。
こんな被害にまであって男声合唱をやりたいのは、低音の魅力、それと男同士の中で大好きな音楽を演奏したいと思ったかなあ。
あと、精神科というのは心療内科のことをいうのだと思います。

>知らない間にプチストーカーしていた事もわかり

知らないのにどうしてストーカーされてたことがわかったの？

>>474
お静かに。

プチストーカーの事は 変態汚やじが勤務中に私の所にきてあなたはどこどこ町に住んでいるでしょう？あなたの隣りの家はだれだれさんが住んでいるよね？その他色々な話を変態オヤジが私にしてきた事から事件が発覚しました。
ちなみに私は職場ではプライベートの話はしないようにしていたので…
こんな変態オヤジがいるから 男声合唱も変態オヤジしかいないと思ってしまいます。

>>476
本人が話をしなくても、社員なら人事部に行けば同僚の個人情報を調べることはそう難しくはないわけで。

中年男性が信用できないなら、性転換して、女性しかいない会社にでも入ったら?　ネタではなく。

477様
中年男性が信用できないなら女性に性転換して、女性がいる職場で働けばいいでしょう？と書いてありましたが、477さんって男性？もし男性なら477さんも最低な汚やじ。こんな考えをする汚やじがいるから私は汚やじは信用していないし大嫌いなんだよ。
私の勤務していた職場はお客様の個人情報をとりあつかう大%

477様
中年男性が信用できないなら女性に性転換して、女性がいる職場で働けばいいでしょう？と書いてありましたが、477さんって男性？もし男性なら477さんも最低な汚やじ。こんな考えをする汚やじがいるから私は汚やじは信用していないし大嫌いなんだよ。
私の勤務していた職場はお客様の個人情報をとりあつかう大企業の職場だったし、職員研修で セクハラと個人情報の件は事前に職員研修をしていたのにも関わらず、このような変態汚ヤジの不勉強のせいで私は被害者になりました。
ほんま汚やじって、大分県教採事件汚職といい 汚職と汚やじで汚という文字だらけだよね。とにかく職場の汚やじ、男声合唱の汚やじも信用できないんだよ

>>478-479
日本の社会で生きる限り、「汚やじ」とかいう人種から逃げる方法は>>477のが最も社会的だから、そう書いたまでだが何か。
ほかに「死ぬ」という方法もあるけど、自殺教唆なんてのはさすがにはばかられた（でも結局書いちゃった）。

もっとも、女性になったら、それもそれで苦痛かもしれないね。
プライバシーに土足で踏み込むようなデリカシー欠落者は、男だけでなく女にだって多いから。
特に、昔「オバタリアン」と呼ばれていたような中年女性（あなたの言い方だと「汚ばさん」?）。
お局までいかない年代の女性にも、陰湿な人は多いし。

全否定したり逃げたりせず、受け容れるのが、いちばん人として健全だし、のちのち苦痛が減ると思うよ。

確かにこの件はお（汚）やじだけではなく、お（汚）ばはん おばばみたいなのもいるからお（汚）やじだけの問題ではないのは確かだ…
お（汚）やじって 職場、男声共通？で怒るとき人前でどなり叱責するよね あれすごいプレッシャーなんだよね。でも怒鳴ったお（ 汚）やじって怒鳴った時はすごいのに それが過ぎるとこっちは萎縮しているのにお（汚）やじはケロッとしている 何故だろう？
では 逆に男声合唱のお（汚）やじが苦手な私にお（汚）やじと上手く付き合える方法を教えて下さい

ここは汚やじ板か？
結局人間、男でも女でも同じだよ。どちらも陰湿なのがいるよ。
嫌な奴は、こっちから切り捨てる。またやってらぁ、馬鹿じゃねえのって感じ。
あいつらは、ああいうどうしようもない人間なんだと見てるよ。
だから、適当にあしらってる。
上手く付き合おうと考えないほうがいい。

上手く付き合うことを気にするよりも人間的な幅を広げることを
意識したほうがいいと思います。
ご自分の書き込みを見て、一人の人間として尊敬されると思いますか？
また自分よりも人生経験の長い年長者をその年齢だけをもって
軽んじる人間はやはりその程度の扱いしか受けないのだろうと思います。
あと汚（お）やじの定義は分かりませんが、
基本的に３０歳超えれば大多数の人からオヤジ呼ばわりされますよ。
いくら自分が若い気でいても。

お前メンヘラだろ
それか同性嫌悪者

>>484
お静かに。

484みたいな奴がいるから汚汚汚汚汚汚やじって大嫌いなんだよ

スルースキルって言葉知ってる？みんな

>>486
いやな人間とのつきあい方を知りたいということだったのでちょっと書きます。
意見を求められたので書きますが、薄く辛めなので、気に障ったらごめんなさい。
でも、わたしが感じていることをきちんと書くべきと思ったので。

＞484みたいな奴がいるから汚汚汚汚汚汚やじって大嫌いなんだよ

そういう書き方をまずやめたほうがいいでしょう。そして、自分の気にくわない人間をおやじ認定するのは即刻やめたほうがいいでしょう。
おやじがどうのといいますが、あなたより若い人間があなたの気にくわない態度をとったとしても、あなたは結局なんだかんだいってぶち切れるのでしょう。
たぶん年齢は関係なく、あなたの考え方にあわないからわがままで暴れているだけに見えます。
正直に言えば、ある意味うらやましいです。なぜなら、私はもうそういう暴れ方はみっともないと思えてしまうようになったからです。
破壊を自分に向けることもなく、他人にあたりちらして生きられるというのはすごく楽だと思いますよ。ずっと子供でいられるわけですからね。
わたしはあなたに似ていると思ったのですが、似ているのは境遇だけで、話をきくと考え方などは正反対のような気がしています。
最初はだれかが揶揄のためになりすましているのかとも少しだけ思ったのですが、根本的な部分でなりすませていないことがわかって、少し安心いたしました。

いやな人間に対して自分を変えてまであわせようなんてする必要はないと思います。
彼らが考えつかないくらいまともな人間になればいいのです。普通の人間という意味ではありません。普通の人間から見れば変人であっても、しんをはずさない生き方をしろということです。
そうすればいやな人間は自然に離れていき、すばらしいひとたちとつきあえるようになっていくのではないかと思います。
書き方ひとつでわかってしまうくらいあなた自身が未熟なのに、すばらしい人間たちだけから「かまってもらおう」というのは正直どうかと思います。高望みですね。
このままではいやな人間ではない人たちからも敬遠されていくだろうということです。

ネットで他人をおやじ認定してというのはある意味揶揄と同じです。そこには本物の怒りも、熱も、真実も感じられない。本質的なものがなにもない。本物の男ならもう少し別の場面で、もっと大きなものに対して怒るべきではないですか？

おやじとのつきあいをどうのこうのする前に、まず自分自身とのつきあい方をきちんとしたほうがいいと思います。
なにかを感じてもらえれば幸せです。

オヤジ好きよ

by音大生

以前話しをした事でもう過去の話しだが、私は職場の変態汚やじから同性セクハラを受けた。たった一瞬数秒の出来事だったが、私はこの出来事を一生忘れる事ができないし深い傷を負い、消せない事実である。
加害者の変態汚やじは処分されることもなく今も職場で勤務している
私はこの職場を辞めたが どうや%

以前話しをした事でもう過去の話しだが、私は職場の変態汚やじから同性セクハラを受けた。たった一瞬数秒の出来事だったが、私はこの出来事を一生忘れる事ができないし深い傷を負い、消せない事実である。泣きたい。
加害者の変態汚やじは職場で処分されることもなく今も職場で勤務している
私はこの職場を辞めたが どうやら変態汚やじとは家が近所らしい（変態汚やじが私に直接話した事から発覚した）
私は職場は辞めても、この変態汚やじのセクハラとスト‐カ‐から逃げる事が多分一生できないであろう。どちらかが遠方に引っ越さない限りは…こんな変態汚やじははやく世の中から消えてほしい。
だから汚やじは大嫌いですｂｙ 卒業生
より

私とあなたは考え方感じ方が違うので、個人の受けた恐怖について追体験することはできませんが、
自分のなかにあるいろんなことに置き換えて理解することはできます。
他人にはわからない苦しみというものがあるのはわかります。
その上でひとつうかがいたいのは、あなたはなにがしたいのかということと、我々になにをしてほしいと思っているかです。
マルチまでして訴えたいことがあったのですからなにかあるのだと思います。
そして、それはこの場に適していることなのか、方法はそれでよかったのか。
そしてどうしたら満足するのか。我々がそもそもあなたを手助けできるのか。
いま不満なことはなんなのか、考えてみていただけませんか。
私たちがその答えを考えてあげることはできませんし、我々の答えを押し付けることはできません。
それは我々が一人一人ちがうからです。ゆえに、非常識な答えでもいっこうにかまいません。
そしてそれに対しても我々一人一人が共感する権利や拒否をする権利を認めてください。
あなたに共感できない人間をだめな人間と考えないで、ちがう人間だと思っていただければと思います。

だから「汚やじ」をNGWordに設定しとけというのに

職場の汚やじが 今後 同性セクハラをしてきたのであれば会社や加害者に言う事はできるが、男声合唱団の汚やじから同性セクハラを受けたらどう対応したらいいんだろうか…
今のところは被害にはあっていないから同性セクハラもないが、今後酒の席などで同性セクハラにあう可能性もあるかもしれないし…
その時に訴えたところで会社ではないからどうしようもないよね…
とにかく同性同士なら同性セクハラもあり？みたいな考え方をしている変態汚やじがまだまだいるので汚やじは同性セクハラをするのはやめて下さい。
ｂｙ、日本人の誰もが知っている某大企業の変態汚やじから同性セクハラを受けた被害者より

>>494
そういう心配があるわけね。
それは予期不安といって、神経症などで出てくる症状の一つだと思う。
もちろん健康な人でも性格的に神経質なだけでも出てくることはあると思うので、以前私が言ったようにかならずしもそれは病気とかではない。
（だから、見てるひとも彼をメンヘル扱いするのはやめな。メンヘルよりも言葉の暴力に酔う人間のほうがよっぽど始末に悪く、治療すべき存在だと思う。）

セクハラは当人の心の耐性が大きくかかわっているように思う。
普通のひとがセクハラされても気づかないようなことを、繊細なひとは気づいてしまう。気づくことは止められないから、そうであれば強くなるしかない。
そういうふうに予期不安でびくびくして生きるのがつらいのであれば、
なにがしかのトレーニングを受けるのがいいだろうね。
認知行動療法というキーワードでぐぐってみるといいかもしれない。
これは自分自身がどういう人間かを知り、どういう場合に自分はどう感じるのかというパターンをあらかじめ知っておくことで、受けるショックを軽減し、良いループを作っていくという方法だ。
臨床心理士さんたちはそういう技法に長けていて、話をしっかり聞いてくれて、自分に気づくためのアドバイスをくれる。
そういうのを含めて、気軽に心療内科医に相談するといいと思うよ。
（もちろん１００％の防御はできないけれど、立ち直りも早くなる。）
セクハラへの耐性もそうだけど、もし相談するならてんぱってしまうと抑制がききにくいというのも相談しておくといいと思う。のちのちのためになるはずだ。

とにかく、マルチはもうやめるんだよ。
マルチやってたたかれると、こころに別のストレスを抱えることになるんだからね。
それは自分にとってよくない結果を生むのだから。

さっき私の知らない間に一通の封筒が届いてあった
よく見たら セクハラまじきしょい変態汚やじがいる会社からの連絡だった 内容は以前受けた健康診断の結果だったが…
私もうこの会社辞めて数ヶ月たつのに 郵送という形でまだ変態汚やじからスト‐カ‐されるんだよもう変態汚やじはまじきもい
変態汚やじは処罰して

男声合唱と全く関係ない。。。

「同性セクハラ」ってことは、その加害者とやらはホモセクシャル（もしくはバイセクシャル）なのか?
> 怒るとき人前でどなり叱責するよね あれすごいプレッシャーなんだよね
に至ってはセクハラの要素ゼロだし。
ズボンごしに性器を触られたり、宴席などで素っ裸にさせられたりしたなら、れっきとしたセクハラってことになるけど。

思うに、嫌がらせは嫌がらせでも、セクシャルハラスメントというよりパワーハラスメントってやつではなかろうか。

2ちゃんねるみたいな場所でいろいろ吐き出したところで、
マルチポストというマナー違反行為をやってる時点で周りの心証を害して反感を買ってるから、解決にはならないと思う。
対処法は、やっぱり４７０氏が言うとおり、心のトラブルの専門家である心療内科の門を叩き、
まず臨床心理士（カウンセラー）に話を聞いてもらうのがいいんじゃないかな。

>>495
いや、彼がメンヘルに片足つっこんでるのは事実でしょ。

ただ、メンヘルだからといって侮蔑しちゃいけない。
松葉杖をついてたり、風邪を引いてマスクをしてたりする人と一緒なんだから。

>私は職場は辞めても、この変態汚やじのセクハラとスト‐カ‐から逃げる事が多分一生できないであろう。

なんだ、推測かよwwwwwwwwwwwww

少なくとも合唱板でやることじゃないだろ？
心と身体カテでやれよ、メンヘル野郎。
マルチまでしてウザ杉

頼むからみんなスルーしてくれ

>>487, >>501
「脳内あぼーん」って知ってる?

>>493
そういう知恵をつけると、表記や言い回しを変えてNGword扱いを避けようとするから、かえって逆効果かも。

もうそのセクハラの話は過去のことなんだから、
早く忘れるためにネットにも書かないことがいいかもしれないね。
そうしないと郵便物で苦しんだようにいつまでも苦しむことになるよ。
いまのあなたは心療内科に行くことと休むことを何よりも優先してするほうがいい。
合唱もしばらく休んだほうがいい。そんな状態で歌っても楽しくないだろう？
しっかり心療内科にいきなよ。
自分の心のケアなんだからね。

まあおれもいろいろあって合唱休んでるわけだが。
気晴らしは大切だよ。