【ミサ】ラテン語【レクイエム】

「エクスチェ」でも「エクシェ」でもいい。枝葉末節。
重要なのは母音。国によって無意識に違う。

知人のドイツ人の音楽家は、「ラテン語の発音は君ら日本人の
方がうまいんじゃないかと思う」と言ってた。w

強弱アクセントの子音言語のドイツ語を母国語にしてたら
そう思うだろうな

彼らは Sanctus を「ザンクトゥス」と読んでしまうクセもあるしね。

いや、イタリア的な「平らで明るい母音」ができない、
ということらしい。

日本人の歌はカタカナしか聞こえないぞ。

俺は日本語をしゃべっても子音が強すぎて欧州語に聞こえるらしいｗ

SonyのBlueRayのおぢさんとかみたいなもんか。

あのおじさんは、　あれが芸なんだよ

Cantemus!
(Lajos BARDOS)

Cantemus,quia cantare bonum est.
Cantemus,quia cantare iucundum est.
Cantemus,quia cantare amantis est.

Cantemus,semper cantemus,quoniam
cantare bonum est,
ergo:CANTEMUS!

いつの間にか新しい羅和辞典出てたね。

どっちも憐れみたまえって訳されるけど、eleisonとmiserereってどう違うの？

>>228
典礼文は基本的にラテン語だが、「Kyrie」だけはギリシャ語。

>>229
｢憐れみたまえ｣の中身自体に違いはないの？

Kyrie eleison.
主よ、憐れみたまえ。
Miserere nobis.
我らを憐れみたまえ。

たとえば、Luc.16,24
Nestle: pater Abraam, elee:son me (e:は長いe)
Vulgata: pater Abraham miserere mei

Mat. 15,22
Nestle: elee:son me kyrie hyos David
Vulgata: miserere mei Domine Fili David

であり、動詞としては同義に使われる。

ミサってコンサートで聴いててあれほど眠く感じる種類はないと思う。

>>232
っ「Missa Kenya」

>>231を補足しておくと
例文の上段Nestle(-Aland)はギリシア語原文のローマ字転写
下段VulgataはVulgata版（ラテン語訳）の原文

>>232
興奮する曲のほうが多いよ俺は

でも確かにソレムニス系とかグロリアとかクレドだけで３０分あるような

ラウダーーーームス　ラウダムステ
ラウダーアアアーアアアアアーアアアア，アアアアアアームステ
ラウダームステ　ラウダーーーーーーーームス
ラウダー　ラウダー　ラウダーーアアアームステ
ラウダームステ　ラーアアアーゥダムステ　　　ちゃんちゃんっ

グロリーーーー


みたいな調子でやられるのは俺も駄目だ

>>234
ありがとう。

なお、ギリシア語新約聖書では、他に
splanchnizomai (aの次のnの綴りはg)
という動詞が使われる。splanchnon「内臓」(=「心」)と関係がある
語だが、新約聖書では「心の内に憐れみをいだく」というような
意味とされる。eleeoのほうは、「同情する」という感じらしい。

Vulgataでは、たとえば、
Mat. 18,27
N: splanchnistheis de ho kyrios tou doulou ekeinou apelysen auton,
V: Misertus autem dominus servi illius dimisit eum,
「その家来の主人、憐れみてこれを解き」

Mrc. 1,41
N: (ho de Iesous) kai splanchnistheis ekteinas te:n cheira,
V: Iesus autem misertus eius extendit manum suam,
「イエス憐れみて手をのべ」
となっていて、同じくmisereorに訳される。(Nのカッコ内は異読)

>>236
３０分以上もそんな眠たい演奏されたら確実に寝る自信がある

いかんグローってなんだよｗ
次はベネーの間違いだ
恥ずかしい・・・

皆さん教会音楽のラテン語の事に詳しいようですね･･。まあ教会音楽以外のラテン語についても聞きたいのですが。

オルフの「トリオンフィ三部作」のラテン語についてはどうでしょう？
やはりドイツ風でしょうか？でもカトゥルス作の部分は間違いなく古代の詩ですし･･･。

あとストラヴィンスキーの「エディプス王」のラテン語はどうでしょう？
フランス式ですかね？というのは「エディプス」なのか「オエディプス」なのか
知りたいので。

>>240
質問の意味がわからない。
どのような発音が妥当か、ということか、
あるいは、文体がどれくらい古典期から乖離しているか、ということか。

発音なら、ご存じの通り、その国ごとに「なまり」があるので、
テクストの新旧に関係なく、それに従うのがよい。つまり気取って
古典期の発音を採用する必要はない。
ただし各地域における歴史的な推移については専門書を見る必要がある
のだが、いずれも近代の作曲であり、そこまでやらなくてもいいと思う。

文体は判断が難しいが、オルフのカルミナはvulgar latinだろう。
Oedips RexのほうはWikipedia frを見たらjesuiteの神学者が訳した
ようなので、古典期に近いのでは、と本文も見ずに推測する。w

明日、珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
未信者の方でも参加できます。ラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子がもらえるのでミサ式次第もわかりやすいです。
ただ、1000人近くが集まるのでお座りになられたい方は2時40分の30分前には会場に入ったほうがいいです。

入場料などはありません。
寄付金用茶封筒が入り口で配られて、ミサ中に寄付金の大きめの籠が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。



http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/top.html

日時： 　2009年10月10日（土）　午後3時（諸聖人の連願　2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂 ※地図　http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/map.htm

「ラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子」この週刊誌サイズで約100ページの冊子は返却不要でそのまま持ち帰っていただく形です。（無料）

>>243
何が書いてあるんですか。
通常文、共同祈願とかの他。

ラテン語以外のレクイエムは、すれ違いですか。たとえばブラームスのドツレクとか。

ああここはラテン語のスレだからな
宗教曲総合かレクイエムスレでも来たらよい

>>245
とりあえず>>246が言うスレッドなどへ誘導。いくつか列挙するが、同じ内容を複数スレッドに多重投稿するのはやめてね。

宗教曲総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115524651/

【ミサ】合唱といえばレクイエム【メサイア】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1117720427/

【レクイエム】オーケストラの合唱【マーラー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1179490106/

【バチカン】「トリノの聖骸布」にキリストの名前　歴史研究家が発見と発表［09/11/21］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1258893324/

みなさん、ラテン語の母音ってどうしてる？

アイウエオです
声楽発声だから一応会話日本語より西欧的なアイウエオだけど
特別深く考えてないかも

と思ったけど実際は細かく無意識で処理してるかも

眠れる豚は星を見ない
zzz...

教会ラテン語の発音講座
http://www.youtube.com/watch?v=fvR2o6zxtWg

切り絵 江例損

>250
「ウ」だけはくちびるを突き出して発音するとそれっぽく聞こえると思う
日本語の「ウ」はフランス語の語尾のeみたいなもんでしょ

>>日本語の「ウ」はフランス語の語尾のeみたいなもんでしょ

ちがうなー。フランス語の語尾のeは、英語のショワーか、それから少し
舌が前に移動したところで舌のまるまりがはいる。だからIPAで書くと、eが
ひっくり返ったやつか、oeが合体したような感じになる。

日本語のウは、舌のまるまりがあまり入らなくて、いわゆるuよりも下の盛り上がりがiに近い。
IPAで書くと、mがひっくり返ったのとiに横棒が入ったのの間あたりに位置する。

>255
記号はどっちも知ってるけど
フランス人に日本語の発音を教えるときにそう言って説明したのを思い出したので

いずれにしろ本題はラテン語の「ウ」の話
小さいところに突っ込みが入るのはいかにも2chなんだけど
だんだん論点がずれていくんだよなあ

ベートーベンのハ長調ミサを歌うことにならました。アドバイスください。テノールです。

発音と音程と和音と音量と緩急に気をつけてください。
以上アドバイス終了。

なんて的確かつ使えねーアドバイスだ！

アニメ「エルフェンリート」の主題歌Lilium（リリウム）
ラテン語の歌詞、まさに神曲といっていいほどの名曲

http://www.youtube.com/watch?v=2QLP4DCcOZA

その曲、音節の区切りがおかしい

二重母音の扱いは完全に間違っている.
っていうか発音自体もおかしいw
しいて言えば英語風だが, それでも変.
元のタイトルがドイツ語なんだから
ドイツ風にやればいいのにww
(カッコつけてよく知らないことに手を出すんだったら
手抜きせずに専門家にみてもらえってw)

よく見たら
単語もpunctuationもまちがってるしめちゃくちゃだ.
大方どっかのグレゴリオ聖歌のCDから引き写したんだろうが,
ど素人乙としか言いようがないww

今度フォーレのレクイエムを歌うことになった。
参考になる音源（言語も含めて）ってどれが良いのかな？

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【ラッキーレス】
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そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です