【響け】バス・BASS・バス【重低音！】

地味と言われようが、伴奏がほとんど弾いていると言われようが、やはり合唱の土台。
しっかりとしたバスの支えがあってこそ、上に高音が乗れるのだ！

というわけで、バス集合〜！！

大学でベースやってる者です

今、最低音ミまでしか出ないんですけど
なんとかしてレまで出せるようになりたい

音域を下に広げるにはどういう練習したらいいんでしょうか

・・・誤爆しましたorz

誤爆じゃないと思うけど。

やっぱり酒とタバコでしょう。
あとはずーっと寝起きのままの状態を保つとか。
５講目の講義はおやすみタイムにするべし。

すいません、スレッドを立てるまでもない質問スレに書き込んだつもりだったので・・・
向こうにもう書き込んでしまったので、放置でお願いします。

>>5
そんな不健全なｗ
たしかに低い声が出るような気になるが、そんなことしても使える声にはならんからなぁ。
まずは声帯をしっかりくっつけてちゃんと音にする意識を持つってことかなぁ？
俺も知りたいから声楽研究している人からのレス求む。

(ネタにマジレスすまん)

とりあえず太るってのはどうなの？
歌手にはビール腹の人が多いがあれってやっぱり声にいいのかな？

俺はそこまで真面目に研究してないから、確かなことは言えないけど…

高音域は訓練によって出るようになるけど、低音域はその人が潜在的に持ってる
最低音まで開発したら、それより下は出ることはないらしい。
↓
ギターの弦は、弦の強度が保てばどんどん強く張れるだけ張って高音はどんどん
出せるけど、弦を緩めていくとやがてたるんで音が出なくなる。
声帯を弦に例えて、これと同じってことらしいです。


俺は成るほどなって思った。

昔はEsが限界、今の限界はC(寝起きならA)で曲に使えるのはDくらいです。
出すときは低くてもひたすら脱力…とだけ。
合唱7年目の大学生の感想です。
>>9さんのような説はよく聞きますね。

低音域を開発するのもいいがまず倍音を意識することじゃないかな？
倍音出てれば生まれつきの音域もカバーできるはず。
カンテムスとかは女声合唱だけど倍音でベース聴こえるしw

というか、そこまでバカ低い声は出せなくてもぜんぜん合唱できるんじゃない？
レが出てくるのは滅多にないし、ミもそこまで多くないと思う。
自分はミ〜ファくらいが出ればバスはつとまると思ってます。自分もミまでしか
出ないしね。

でも今年の全日本課題曲にはレ♯あるんだよね・・・

>>11
倍音でベースが聴こえる？物理的にありえんだろ･･･

>>12禿道
下のDが出てくる曲なんて、1%あるかな？
全然困らない。

>>13
そんなのあったっけ？男声？
混声にはないよね。

>>14禿道
ついに下にのびる倍音が開発されたか・・・

>>11
差音じゃないのか？数年前に長谷川冴子先生から聞いたような覚えが。

合唱じゃないが、参考に。
ttp://www.hal.ne.jp/mu/music/saon.htm
　周波数が２対３の関係が完全５度である。
　基準音 c (264Hz) に対して、完全５度の関係となる音は g (396Hz) である。
　差音は、C (132Hz) であり、基準音に対して１オクタープ低い音が生じる。

>>15
いやいや
G3 あやつり人形劇場
バスのラストはレ♯です

>>17
あ、ミ♭ね。異名同音だ。今、楽譜見ました。
細かくつっこむと、レ♯とは音高がわずかに異なるし、
調性から見ると、おかしいので、ミ♭と言いましょう。
・・・と、マジレスするほどでもないか・・・ｽﾏｿ

ああ、そうですね。ここまでは出せるようになるとほとんどカバーできますね。
ベースでも1/3の人が出るかどうかですね。ま、出なかったら人にまかせても
いいのでは？

>>18
申し訳ない
知識不足を露呈しましたな　ﾊﾊ
まぁがんばります・・・・

重ねて申し訳ない
自分は>>17です

ミくらいになったら１オクターブ上とかでも変じゃないと思う。
間にバリトンが入ったり、和音の関係でおかしかったらおかしくないところへ移動すべし。
その辺は臨機応変でもいいんじゃん？まわりと相談してさ。
変にかすれた声にならない音を無理矢理出して乱すよりはぜんぜんいいよ。

Eが出れば充分実用。混声だったらFからで十分でしょう。それ以下は他の人に任せる。
おいらは風邪ひくとAが出て驚くことがあるんだが、普段実用になるのはD止まり。
それもコツを覚えるまで5年かかってる。とにかく緩める練習だよ。

どこのベースも音取れない、リズム音痴なんでしょうか？

うちのベース、ホント酷すぎ
なんとかならないのか

>>23
うちはベースが一番うまいです。
音程ばっちりで、倍音鳴りまくり。

>>23
うちもベースが一番上手いです。リズム音痴はソプラノ...

うちのBas.はいまいちかも知れんが、少なくともSop.には負けないと思った。
つうかもうすぐ本番なのにSop.上手くならねぇ…orz

うちは
ソプ　　テンション＆指揮者によってウマさが変動する…絶好調なら１番かも
アルト　ソプほどではないが変動的…ただし逆境すぎると逆にハリきる
テナー　安定してヘタ
ベース　安定してそれなり

安定してヘタにワロタ

リズム音痴はテナーで決定。
10年やっててこの方程式は一向に崩れない…何故…。

うちのベースは音取れないし、
リズムがいつもおそい。
昨日のステージも最悪だったし。

低音部の宿命かと思ったが
そうでもないのか、、、
つうことはうちのメンバーがただダメなだけか、、、困ったなあ、おじさんばかりだからかなあ

女が若く、男が年寄りばかりだとあるかもしれない

>>30
おじさんだからだめなんじゃないです。
単にへただからです。若い頃にきちんと訓練してないからです。
一般合唱団だとベテランの男声はとてもうまいですよ。（あくまで一般論）
仕事が忙しい中でも続けている根性の座った人が多いからね。

ベースって何が面白いん？つまらんフレーズおしつけられて。
そのくせ出せない音で声量要求されるし。
合唱のチームワークってベースが我慢することか？

ベース長いことやってると、他のパートでは終わった気がしない

>>33
バッハはバスが「超」ｶｺｲｲですよ。

ベースおもしろいけどなぁ。
まずベースの音にみんなが合わせて音楽作るから、きれいな倍音鳴らそう
と思って、がんばっちゃうよ。
合唱のおもしろさって、全体でおもしろいハーモニーを作ることにあるんで、
１パートの旋律？でもって、おもしろいとかつまらないとか言ってもしょうが
ないと思うけどなあ。
きれいにはもったとき、背中が震えるような感動を味わったことないですか？

>>33
確かにそれを苦にしない連中しか残ってないわな。
そうじゃない香具師はバリトンかセカンドテナーに転向する。
性格的にも縁の下の力持ち風の香具師が多い。

ベース無の3部で歌うといきなり情けなくなるから、それを快感に思っている部分もあるが。


そういう性格故、集金とか招集とかやるとベースが一番集まりいいんだな。

ベースは肉じゃがの玉ねぎ
目立たないが、ないと物足りない

昔、混声やってた時によく編曲やらされてたんだけど、いつも「bassばっかり格好よくてずるい。」と言われてました。
まあ自分のパートに一番力が入るのもあるけど、格好いい内声っていうのも難しいね。

＞３９
内声あんまり動きのある感じにすると旋律のジャマだもんね。
バスはオクターブ飛んだり、何でもありのような。

確かに、オクターブ飛びはいかにもバスといった感じだ。
あまり好きじゃないけど。

内声にパートソロで主旋律を歌わせる方法もあるが。

バスは内声より主旋律がまわってきにくいので、
たまにパートソロがあると張り切る（で、空回りすることも多い）。

>>42
フーガになると急に元気になったりするんだなw

ここって混声の人ばっかり？
男声ベースどう思います？たとえば立教…

>>44
いきなりローカルすぎるぞ・・・

>>45
的確なツッコミにワロタ

私のいた団はTen.とAlt.がヘボかったのでパートソロはちょっと。。。
編曲したあとTen.のパーリーに移調を頼まれてBassが下のＣまで出すはめになったことも。

>47
まさかテノールの声域をト音記号の実音で書いたなんて事は…？

>>47
BassがローCまで出すってことは、短3度〜完全4度ほど低く移調したってことでしょ。
それを要求するほどヘボいんなら最初に編曲する時点で手が打てたと思うがどうか。
スレ違いでごめん。

全音下げたんです。元々Bassはdiv.ってたんやけどＣ出せるのは３人だったのでちょっとつらかった。
無伴奏だったのでどうしても下の音が欲しかったんです。ちなみにTen.の最高音はGでした。
まあ激しくスレ違いなので誰か編曲スレでも立てて。

ドくらいまでいけば１オクターブ上でも成立する気がする。
やたらめったら低い音を出そうとすればいいってもんじゃない。

>>50
Ｃが三人も出せる団体って普通に凄いと思うんだが。

Low-D（下げる前のキーで）が出ることを前提にできる時点で凄い。
高校生・大学生の男声合唱団だと本bassでもE以下が鳴らない団体だってざらだもんな。

当時Bassはロシア軍団と呼ばれていたぐらいで低音は得意だったんです。
まあppでフェルマーター付きという条件でなければdiv.らずにオクターブ上で揃えていたかな。

age

なぁ…ずっと聞いてみたかったんだけど、バスって変わり者多い？

かくいう自分も変わり者の分類に入ると自覚するんだけど。

変わり者じゃなくて、個性派揃いと言っておこう。

独断だけど
ソプラノ・テノール→正統派（まぁ普通）
アルト・ベース→個性派（何か独特の雰囲気を放っている）

うちの団では

ソプラノ→自分勝手
アルト→落差が激しい
テノール→落差が激しい
ベース→うるさい

合唱に興味あるけど経験は全くないんですけど、
バスって楽譜だと上はどのくらいまで出てくるんですか？
下はEくらいまで出せればってのはなんとなく見たことあるんですけど・・・
ちなみにバリだと上はどのくらいまで？

>>59
「解ってる人」の曲なら男声四部のベースで
だいたい上がD〜Disぐらい、バリトンでE〜Fぐらいかな？

混声のベースだとEあたりまでは結構見るね

>>59-60
バスにDis/Esが出てくるのは他パートとユニゾンで動くときがほとんどだと思う。
単体だとH〜Cくらい、たまにCis/Des、稀にDって感じ。

おなじみワーグナーの「巡礼の合唱」はバスでもFまで出てくる。全パートユニゾンだけど。

バリトンは単体だと時々出てくるのがCis/Des〜Dis/Es付近。
でも稀にパートソロでFis/Gesが出てくることがあるし、独唱だとAまで出しちゃう人もいる。

>>60-61
ありがとうございまーす。

失礼します。
合唱(仮)板自治スレの者ですが、
現在下記の日程・スレッドで、
合唱板の名無しを決める投票を行っております。

fusianasanもコードも必要なく、
ルールに沿って書き込む書き込むだけなので、
是非とも一票よろしくお願いします。
ID判定だからといって毎日投票は控えてください。

質問等ありましたら、投票スレ、名無しスレ、自治スレにてお
願いします。
スレ汚し失礼しました。

合唱(仮)板名無し投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120761301/
絞り込み投票：2005年7月10日（日）0:00 〜 2005年7月16日（
土）23:59
決選投票： 2005年7月17日（日）0:00 〜 2005年7月31日（土
）23:59

地の底から響くバスの如く、ageてみる。

ワシ普段テナー歌ってるけど
飲み会した次の日は低音がEsまで出る。

>>65
それはある。
寝起きの時もね。
ちなみに私バリトンだけどその時LowＣ出る。

外国の合唱団のバスはすごいよな。
ラフマニノフの合唱曲の低音なんて日本人で出せる人はいないんじゃなかろうか…
すごすぎ

私はトップテナーだけど、lowD迄出るよ。
朝方や夜中だとlowC#、朝方運のいい時だとlowC迄出る。
全日本課題曲は「あやつり人形劇場」で私もlowD♭を出してる。
因みにうちの合唱部の男子は、テナー上4人、テナー下3人、バス上4人、バス下4人。
で、「あやつり人形劇場」のラストは次のように配分。
　シ♭…テナー上1人、テナー下1人
　ソ　 …テナー上1人、テナー下1人
　シ♭…テナー下1人、バス上2人
　ミ♭…テナー上2人、バス上2人、バス下4人
本来のパートと違うパートに移動する人は最後の数小節だけ移動する。
やっぱり、バスはどのパートよりもメロディが格好良いし、
思い切り出したときの爽快感は低音域ならではだね。

ｽﾏｿ。lowD♭→lowE♭

一応、ベースとして抗議しておくけど、低音が出るからベースって訳じゃない。
勿論、低音が出るに越したことはないけど。

なかなか、本当に鳴っているというか理想的な響きの低音のベースってそうそう居ない。
出る声がそのまま合唱に使えるわけじゃないんだから。

ていうか、そんなこといったら人数が
　バリトン＝2ndテナー＞トップテナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バス
になっちゃうんじゃないの？
日本人の声質からすると理想的な響きの低音が出せる人は殆どいないらしいが。

>>71
同意。

表現が悪かった、低音がどこまで出るかばかりに目を向けてもしょうがないだろ、
というつもりだった。

だから、ここでは出る下の音ではない、ベースオブベースの低音の美しさとかに
話題を持っていきませんか…？とするつもりだった。

文章力低くてスマンｏｒｚ

「低音がどこまで出るか」だったらlowC以下とか極端な音域で無い限り訓練すれば出るようになるけど、
「理想的な響きの低音」は素質のある人が訓練して高めていった場合にしか出せないと思う。
私は低音ばかり訓練していたので低い音域の限界は大分広がったけど、元々の声質が高いので鬱です…。

> 出る声がそのまま合唱に使えるわけじゃないんだから。
典型的なテノールの音域はC3〜A4あるいはA2〜C5となっていることが多いけど、
恐らくテノール歌手たちも出そうと思えば低いミ辺りも出すことは出来るだろう。
出すことは出来るけど合唱や声楽には使えない音域っていうのはこういうことなのかな？

> ベースオブベースの低音の美しさ
鈴木雪夫の歌はなかなかいいと思うよ。ただ、彼は上の音域が全然出ないらしいが。

音域でなく音質。2倍3倍4倍5倍....の倍音をどの位含むことが任意に出来るかでしょう。

上のパートの人はその倍音に自分の声を乗せていく訳ですから、音域が広くても倍音が
あまり出てないとハーモニーを作る素材としては弱い訳です。

倍音の豊かなベースってかなり惚れ惚れする！

どうしたらそういう声が出せるんだろう・・（´・ω・｀）

うちの団(某大グリー)では、新歓時に声よりもキャラでパート分けされる。
ｦﾀ→ﾄｯﾌﾟ、ﾁｬﾗ→ｾｶﾝﾄﾞ、みたいな。それだけならまだしも、○○先輩に顔が似てるからﾍﾞｰｽ、なんて椰子も。
おかげでE4が出ないｾｶﾝﾄﾞ、G2が出ないﾍﾞｰｽがいたりしてﾏｼﾞありえないし。

俺？C5を思いっきり張れるｾｶﾝﾄﾞですよ。D3以下はｷﾂｲかったりするが。

E2〜F4辺りまでは訓練すれば、十分広がる範囲だからいいんじゃないの。
あと、上の音域はいきなり出る人は少ないよ。
トップテナーでも入部当初はD4以上は出ないことが多いし。
でも、低い方は初めから出せる人も結構いる。出ない人も訓練すれば出すことは十分可能。

俺？E2を思いっきり張れるﾄｯﾌﾟですよ。E4以上はｷﾂｲかったりするが。

下がりすぎあげ。

俺は…ﾄｯﾌﾟとかｾｶﾝﾄﾞとかが違う世界に見えるﾛｰﾊﾞｽですよ…。
声が低すぎて自分でもｷﾓｲ

また声域の話になってますよ。
バスはEまででれば合唱曲の９割りは歌える。
さらにEまでいけばオクターブ上でもまったく問題ない場合も多い。
声域はそれほど問題じゃないっす。

そうそう。パート分けに重要なのは声域ではなく声質ね。
倍音豊かなバスの人だって地声のまま声域的にトップテナー歌える人いるけど、
あの声でトップを歌われてもアンサンブルの邪魔になるだけ。
テナーの低音も然り。

でも、なかなか倍音豊かな声質が出せる人はなかなか居ないよなぁ…。
すると、音域の話になるのも仕方ないのかも…。
どうしたら、ああいう声が出せるのだろう（´・ω・｀）

持って生まれたもの。

やっぱりそうだよなぁ…。
単純に音域なら、lowDくらいまでは努力すれば出るようになる。
でも倍音の響きは、持って生まれたもので努力してもあまり出来るようにならないならば、
私のような声の軽い人間は、倍音の響きをもって生まれた奴に
歌において常に負い目を感じるわけか…orz

合唱ってのはみんなが全部できる必要は無い。
一人一人が、自分のできる範囲でできる事をやれば良い。
それが合唱の良いとこだろ。

むしろみんなができない事を無理にやろうとすると崩壊する罠

>>85
いいこと言った。

漏れバス下なんだが、
今年の全日本合唱コンクール課題曲Ｇ３「あやつり人形劇場」、
Ｅ♭２は響かない、Ｆ♯４は完全ファルセット＿|￣|○
全部楽々歌える香具師いるんだろうか。

漏れテナー上なんだが、
今年の全日本合唱コンクール課題曲G3「あやつり人形劇場」、
E♭2はそこそこ(最後だけパート移動)、D4〜A4は完全ファルセット。
最後のページの上の段は男声パートにしてはかなり高い音を要求されるが、
地声で出しても飛び出さないほど上手い人でなければファルセットにすべき。
S玉県大会でC父高校はテナーが地声で出していたが他パートをかき消して、
アンサンブルの邪魔になっていただけだった。
因みに、バスの最高音はF#4じゃなくてF4ね。

>>87
もれは歌えるよ。声域だけは広いからね。
D2〜A4+ファルセットでE5くらいはいくかな？
Bachの「主よ人の望みの喜びよ」はソプラノ歌ったことあるよ。（練習で）
って、以上は自慢です。
が、今はﾛｰﾍﾞｰばっかりだけど、元々はバリトンでした。ベースでdiv.あるとき
は上だったよ。
声域も、E2〜G4だったかな。（工房時）
練習次第で、上下に伸びるものですね。
しかし、>>85の言うことが正論です。普通は２オクターブいったら、広い方です。

>>88
>>89
レス＆訂正ｻﾝｸｽｺ
ていうか昨日指揮の先生にE♭2褒められた(´ー｀)
漏れは実声の音域狭いけど、
ファルセット使えばA4くらいまではちゃんと出せるかな。

なんか、下の方の音が出るかでないかばっかり語っているけど、
ＣとかＤとか、出すだけならけっこうテナーでも出すでしょ。
問題は、「使える響きで出せるか」ってことだよね？
どうしたらそういう響きが出せるか、ってノウハウがあったら、
だれかウンチク垂れてくれない？

>>91
CやDがでる男はそうそういないと思うが…

>>92
漏れの団のテナーは１０人くらいいるけど、以前、やってみたら、
Ｄは４人くらいの人が出せた。けど、ほとんど息みたいで聴けた
もんじゃなかった。
こういうのは「出ない」って言うのかな？
ちなみに漏れはその下のＡが出せる。けど、響きがないから
テナーやってる。

うちはこんな感じ。
C1(歌はA1くらいまで)　テナー上
G1(歌はB1くらいまで)　テナー上←自分
C2　バス下×2、テナー下
D2　バス下×2、バス上×2
E2　テナー下
F2　バス上×2、テナー下、テナー上
G2　テナー上

声域の限界とパートはあまり関係ないと思う。

でるでないを文字で区別つけるのが不毛だな…

パートはやはり声質で決めるものでしょう。

なんか、ここのスレの話聞いてると、自分の声域広いのを自慢したいだけの気がする。

94の記号の意味が今ひとつわからないのだが……。

>>95
> パートはやはり声質で決めるものでしょう。
確かに。でも声質で決めるとバスになる人が殆どいなくなってしまうから、
テナーやバリトン的な声質の人がバスをやっている合唱団は多いね。
>>96
ドレミファソラシ＝CDEFGAB
A4＝440Hz
あとはぐぐってくれ。

>>97
96だが、そんことは当然分かってる。
普通は高い方の音を大きな数字で表すのでは？
ただ、94の書いたのが、上限なのか下限なのか、よくわからん
から、もしかして94の書き方は、高い方の音を小さな
数字で表しているのかと思えてきたりする。
×２というのはもしかして、そのデータに相当する人の数なのか？
だからワカりにくいと言っているのだ。

>>94
C1?、G1？・・・もののけ決定ですね。

音域を書くなら、実声かファルセットかも書かないと。両方とも同じような声質で
歌える猛者なら必要ないかも知れないが。
もののけは最高音でもＥだから、音域的には歌える人が多いよ。問題は
声質と歌い回しかな。

100超え記念にage

>>98
低音域がどれくらい出るかの限界を書いたのだが。
何故に無理に高音の限界と解釈しようとするかな…？
> ×２というのはもしかして、そのデータに相当する人の数なのか？
そうです。×2＝2人と思って下さい。

声域は広いに越したことは無いけど、広ければいいというもんじゃないよね。
私も低音の限界から高音の限界ならG1〜A5で辛うじて4オクターブあるけど、
地声で安定して出せるのはD2〜E4程度で、2オクターブしかない。
普通の人が安定して出せるのは大体1.5〜2オクターブ程度じゃないか？
それ以上に広くても曲の中で使わないし、寧ろ歌い方とかの方が重要だね。

Ｅ#まで、下出る。
日本人じゃないと言われる。
いまだかつて、自分より低音の出る人と会ったことナシ。

E#ってFだぞ。E♭=D#の間違いじゃないのか？
E♭2まで“出る”という人は珍しくないと思うけど。
かなり響かせることが出来るとか、E♭1まで出るとかいうなら別だが。

>>94
>>87-88あたりを見ると、Ｃ２が一般にLowCと呼ばれる高さじゃないんだろうか？
違ってたら指摘してください。

>>100
もののけ・・・って・・・「もののけ姫」じゃないぞ・・・

>>103
東混のＹさんとか、一緒に飲んだことあるけど、彼はもっと下まで出るよ。
それと、出るだけじゃなくて、使えるかどうかだよね。
>>105
もののけって何なの？　そんな低いのが出るのは化け物ってこと？

>>106
＞もののけ
そうです。
LowlowC　や　LowlowG　なんて、人間で出せる人がいるとは思えないが。

>>94
やっぱり、その記述おかしいよ。もし正しいとすると、以下のような解釈できることになる。

>C1(歌はA1くらいまで)　テナー上　
　──これは１０５の記述が正しいとすれば、下は完全にローべーより下ってことになる。まあ、出せる人もいるかもしれない。

>G1(歌はB1くらいまで)　テナー上←自分
　──まあ、分かるし普通だと思うが……。

>C2　バス下×2、テナー下
　──　ちょっと待て、バス下の人間が、テナー音域の下限くらいまでしか出せないってこと？　
　　　　　だって、上の行で見ると、Ｂ１は当然、Ｇ１よりも上ってことでしょ？

>D2　バス下×2、バス上×2
　──　これは、上のヤツよりさらに１音上ってことになるが……。

>E2　テナー下
　──　テナーの下にしては下限が高すぎるよね。もっと低い音も良くあるし。

>F2　バス上×2、テナー下、テナー上
　──　おいおい、バスの人が、いくら上（バリトン）だとしても、普通の下のド（ローべーがやっと出す下のドじゃないよ。それよりオクターブ上）も出ないの？

>G2　テナー上
　──　これも下限としてはちょっと高すぎるかな。

ヘ音記号の下にはみ出るＣとか言う表現じゃだめかな・・・

>>108
C3 =「普通の下のド（ローべーがやっと出す下のドじゃないよ。それよりオクターブ上）」
C2 = 「ローべーがやっと出す下のド」（いわゆるLow-C）
じゃなくて?

>>109
判りやすい！それ正解！
じゃ、ヘ音記号を下にはみ出すＣの下のＥまで出る人をローベーと認めよう。

>>105を見ておきながらオクターブ勘違いしている>>108って…。
大体男で下限がC3(=mid1C=中央ハ音のオク下)より上の奴なんて
特異体質で声変わりが全く起こらなかった人以外に居るわけないじゃん。
上から
　lowlowC(歌ではlowAくらい)
　lowlowG(歌ではlowBくらい)
　lowC(=ヘ音記号の下にはみ出るC)
　lowD
　lowE
　lowF
　lowG
だぞ。
>>109
lowCの下のEってことはlowlowEじゃん。
私は風邪などで喉が氏んでる時は出るけど歌のときは無理だな。

>>109→>>111だった。スマソ。

ってことは、９４のいる団では、ベースの下を歌ってる人が、
ト音記号の下のドまでしか出せないってこと？　それで合唱
が成り立つの？　こりゃ誰でも勘違いするワ。

> ト音記号の下のドまでしか出せないってこと？
どうしてここまで理解力が無いのだろう…。

>>94
じゃあ、聞くけど、112の１行目と３行目をそのまま信じると、
１行目のテナー上って人は、歌えないけど、ヘ音記号の下にはみ出すＣよりも、さらに
オクターブ下のＣが出せるってことになるよ？　そんなのあり得ないでしょ。
それか、あんたが勘違いしているか耳がわるいかどっちかだよ。

実際には出てないのに、ピアノのキーを叩いて、「あ、まだ下まで出せる」って、
勘違いする人は、けっこういるから。

>>112
「low」が付く音高の下限はD2くらいまでで、たとえばE2をLowEとはあまり言わないと思う。
あと、lowBってB1のことをさす方が普通じゃないかな。

>>114
日本人の男声合唱団員なら、C2(=LowC)まで出る奴って、本Bassでも大したもんじゃないか?

>>116
> １行目のテナー上って人は、歌えないけど、ヘ音記号の下にはみ出すＣよりも、さらに
> オクターブ下のＣが出せるってことになるよ？　そんなのあり得ないでしょ。

メンバーを音域より声質重視でパート分けしてる場合とか、
>C1(歌はA1くらいまで)　テナー上
の人は高音域が得意なのでテナー上に配属されている場合とか、いろんなケースがあり得る。

>>118
>メンバーを音域より声質重視でパート分けしてる場合とか・・・

そんなのは分かってるよ。テナーだろうがベースだろうが、Ｃ１なんて出ないでしょ、って言ってるの。

っ「オクタヴィスト」

Ｃ１が出る人なんていないでしょ。知り合いに東京芸大出てバスやってる
人がいるけど、その人もそこまでは出ないって言っていた。
出るとしたら、本当にもののけだ。

> １行目のテナー上って人は、歌えないけど、ヘ音記号の下にはみ出すＣよりも、さらに
> オクターブ下のＣが出せるってことになるよ？　そんなのあり得ないでしょ。
そいつはピアノの鍵盤でC1を叩いてその音を聞きながら出したあと、
ピアノの音を消して伸ばして出してる声だけが残った状態にしてたけど、一応は出ていた。
まぁ、F1辺りになってくると低く聞こえるような出し方にして、
オク上で出せばC2から順当に下がっていっているように聞こえなくもないかも知れんが。
取り敢えず、そいつも私も括弧内の歌える音域の限界については間違いない。

>>117
一応、次のように決まっている。
　A0〜G#1＝lowlowA〜lowlowG#
　A1〜G#2＝lowA〜lowG
　A2〜G#3＝mid1A〜mid1G#
　A3〜G#4＝mid2A〜mid2G#
　A4〜G#5＝hiA〜hiG#
でも、ドじゃなくてラで区切ったり、中音域でミドルという変わった表記を
使わなければならないので、個人的には左辺の様に数字で書いた方が良いと思う。

>>94のﾖﾀ話を晒すスレに変わったようです。

>>94
Ｌｏｗ　Ａ　やＬｏｗ　Ｂが実際に歌えるって、
専門のベースでもそんな低い声出す歌なんて、
現実的にはまずないでしょ。なのになんで「歌える」なんて豪語するわけ？
これまでに実際にステージに立って（出来れば金も取って）歌った
経験があってはじめて、「その音が歌える」っていうべきでしょ。

マーラー「復活」にはＢが複数回ある。

いろんな曲をオク下で歌って、何とかメロディを保って歌える限界。
殆どの人が楽器等で音を鳴らしながら単に出すことも出来ない音域なんだから
>>124は求めるものが高すぎ。

>>94 =122

へえ〜、そんな風に決まっているの？　知らなかった。出典は？　一度見てみたい。

Ａ０、Ｂ０、と上がってきて、その上はＣ０じゃなくてＣ１なんだよね？
ところで、その分類だと、ソプラノの楽譜によく登場する
上のＡ（ソプラノ譜で五線の上に飛び出すＡ：Ａ５）以上の高音が含まれてないね。
魔笛の夜の女王は、Ｆ６まで出すことになると思うんだが、この音域は何と呼ぶの？

>>125
この手の話の時よく引き合いに出されるのは、ラフマニノフ「晩祷」。

カタカナ音とか、一点ハ音とかいうのはもう古いかな？

>>127
A5〜G#6＝hihiA〜hihiG#
A6〜G#7＝hihihiA〜hihihiG#
というように単純に数を増やしていくだけでいい。
ピアノの左端の音はA0＝lowlowA、右端の音はC8＝hihihihiCになる。
書くときは普通midやhiと略して書くが、正式に書くとmiddle1CとかhighhighCとかになるよ。
出典は良くわからないけど、A1〜G#2＝lowA〜lowG#とA4〜G#5＝hiA〜hiG#はかなり前からある。
その後、それより低い音域はlowの数を増やし、それより高い音域はhi(high)の数を増やし、
中間音にはmid1(middle1)、mid2(middle2)を付けるような書き方がカラオケ板を中心に広まっている。
>>129
確かこの書き方だと確かC2＝lowC迄しか書けなかった気がする。
いや、下一点は音とかあったのかな…？　よく覚えてないや。
　C2〜B2＝は音〜ろ音
　C3〜B3＝ハ音〜ロ音
　C4〜B4＝一点ハ音〜一点ロ音
　C5〜B5＝二点ハ音〜二点ロ音
以下、三点、四点、……と増えていくんだっけ？

>>94
漏れは、高校、大学、一般とけっこうキャリア長いが、経験上混声のベースで
D2が出せるのは１割いるかどうかで、C2になると、1％いるかどうか？（出せる
人には数人しか出会ってない）くらいだと思う。
なのに、>>94の男声は半分以上がD2以下の音高が出せるという。
あなた方は、ロシア人ですか？

妄想人にマジレスされてもな・・・

ロシア人だとしたら>>94は日本語めっちゃ達者だな。

露鵬は日本語うまいよ。

もしや、>>94は白露山かもしれん・・・

>>94
そういうあなたは、実際の本番では、上下限どこまでの音域を歌ったことがあるの？

94はいつだっかトップテナーなのに
あやつりの終止でバス下歌ってるんだぜーって自慢してた香具師だろ。
自意識過剰の工房の戯言につきあのはムダ

流れぶったぎるが……
>>91　あたりで鳴らす方法うんぬんの質問
低音出すにはガイシュツな方法なら飲酒喫煙色々あるが
漏れが聞いたアドバイスでは頭声を胸に流すようなイメージらしい
まあ胸声だけでも大人数いれば力技で出るかもしれんが響きが落ちると基本的には鳴らん

低音を響かせる方法がないとは言わないが、
やはり天性のものが一番影響するかな。
誰かがどこかで、弦をゆるめても低音には限界があるとか、
非常によい例を述べておられたと思うが。

現在出せる音がﾄﾞ♯使える音がｿ♯

訓練すればﾄﾞ♯まで使えるようになりますかね？
ちなみに今14才。中3です。

１４歳で中３か、微妙だね。声変わりは過ぎているだろうから、これからさらに
極端に低くなることはないと思う。でも、一般的に、更に大人になるまでの間に
少し下がるのが普通だから、少なくとも、ソ＃より下まで伸びるのは確実だろうね。
しかし、ド＃が現在の限界だとすると、それがちゃんと歌で使えるようになる可能性
は、５０：５０かな。
あ、もし君がまだ身長が伸びてなくて、今後伸びるのであれば、
声も大分低くなると思うよ。

>>140
出せる音と使える音が違いすぎるね。
「出せる音」・・・っていうのが、はなはだ疑問。

>>141
とりあえず成長期が遅いのでまだ伸びつづけています。声変わりは終わっていますが…
「今から」伸びないと意味ﾅｲですかね？

>>142
出せる音ってのは、一応ﾊﾐﾝｸﾞで…調子がよかったからかもしれませんが、OBの先輩に「ここ(ﾄﾞ♯)までは出るな」って言われたんで一応。

素人の判断にゆだねてるのが危険だな。

実際使える音ってどのあたりまでは要るかな？
ミまで出る曲はかなり限定されるし頻出しそうなのを考えるとファまでかなぁ

ロシア曲をやらない限り、頻出するのはlowFまでだろうね。
lowFならテナーだろうがベースだろうが出すのに苦労は無い音域だが、
やっぱり響かせるのは難しいよね。上の方で弦の例えが出ていたけど、
ピンと張るのも、ダランと緩めるのも明らかに限界が存在するね。

lowFがでる男って少ないと思うが…。もちろん、でると使えるを別にしても、だ。

ソースはないけど、どこかで聞いた話、一般的に声変わりした男が出せる音はG位で、
出せる声がそれより高いか低いかで地声の高さの目安になるそうだ。

実際に使える音でほしいのはFくらいかな。もちろん広いに越したことはないけど。
Fが使えればかなり選曲に幅が出せそう。

こちらもどこかで聞いた話でスマソが、
lowE〜lowFが変声を終えた日本人の男性が響くかは別として無理なく出せる平均らしい。
まぁ、lowFくらいなら例え出なくてもちょっと練習して声帯を緩めることを
覚えてくればすぐに楽に出せるようになる音域だと思う。響かせるのは努力と素質だが。

よくありがちなのが、

　テナー、ソプラノ　──　高音が出せるからそのパートやってる。
　ベース、アルト　　──　　高音が出せないだけで、低音が出るわけではない。

　って構図。レベルの低い合唱団はたいていこうかも。だから、テナーとソプラノは
上手いのがいるってことになる。そうなると、低音もソプラノとテナーの方が良く出せる
ってことも多い。

>>147
それは混声合唱の場合かな。
男声合唱Bassの場合、下はFが必須、Dis(Es)くらいまで使えれば上等ってとこだと思う。

混声合唱でも、（バリトンは別として）ベースは、Ｄ２が必須だと思うよ。

>>151
D2が出てくる合唱曲はあまりない。
選曲から外してもレパートリーに困窮するほどではなく、つまり必須とは言えない。
パート内で出る人が複数名いたら十分って程度だな。

E2〜D#2くらいまでなら時々目にするけど。

>>D2が出てくる合唱曲はあまりない。

そうですか？　確率的には１割とかそこらかもしれませんね。
だから、Ｄ２が出せないのを理由に、曲目を絞っても、８割以上はＯＫ
ということかもしれません。
　ただ、ウチの団の場合、音域はあまり気にせずに、やりたい曲を選曲する
ので、定期演奏会の曲目を含め、年に２〜３曲は遭遇しますよ。ですから、
バスであれば、Ｄ２が出ないとちょっと実力不足と見られるようです。
ちなみに私はテナーですから関係ないですが。

>>153
少なくとも邦人男声合唱曲だと、D2以下が出てくる曲は一割に満たないと思う。
あっても別の点でハードルが高く、腕におぼえのある団じゃないと歯が立たない作品ばかり。

>>149
うちは男子にその傾向が強いね。
高校に入るまで音楽の授業以外でまともに歌ったこと無いって人が
多く入ってくるからその傾向が現れてくるのかも。

自分はテナーに>>33と同じ事を感じる。男声の2ndや混声の場合は特に。
テナーがff迄行くときは大抵オク下ト音記号を上にはみ出るキツイ音域だが、
そのときベースは大抵中音だから声量はベースが一番出しやすいのでは？

なんかただの相談がいろんな意味で膨れてる(ﾟДﾟ)
皆さん凄いですねぇ。僕なんかアルファベットなんかで表記されたらしっくりこないですｗ
もっと勉強しなきゃなりませんね。

音域の事は、なんか、これ以上頑張っても低くはならないみたいですし、あとは成り行きに任せます。
顧問には「体型が細いから出ないんじゃないのか」とか言われました。
確かに周りと比べると細いですってかｶﾞﾘｶﾞﾘの方に入ります。
やっぱり体型とかも関係あるんですかね？

体形は関係ないとはいわないが、針金みたいにガリガリで、
ローベーバリバリ出せるヤツもいるから、あまり悲観しないでいいよ。
それが証拠に、ソプラノのオペラ歌手なんて、ビヤ樽みたいな体形
したお姉さまが多いじゃない。
それに中年になればたいてい太ってくるから。

ﾉｼ
針金みたいにガリガリでローベーバリバリです。
よく「見た目の印象と声が全然違う。吹き替えみたいｗ」とか言われます。

体型は、筋力や響きに関係してくるから、無関係ではないけれど、体力が
低下してない限り、やせてても響くでしょう。

ベースの場合、特にやせ形で背が高いのが典型的なのではないでしょうか。

ウチで一番良く出るローベーは身長１６２センチで
体重は９０キロだよ。

ウチのはチビで筋肉質。

「どうしたら低音がでるか」って話題が多いけど、
パート全員が音色そろえて出せばよい。じゃだめ？

全員が無理しないで最大限鳴る体を作れれば、かなり鳴るはず。
ソロでないかぎり、一人だけで低音鳴らそうとする必要はないと思うんだよなぁ。
音域へのコンプレックスは俺も充分わかるんだけど、
合唱の魅力の中に音域なんてないと思うし。
ベースのスレで音域ばっかってのは寂しいね。

さあ、みんなでノドボトケ下に落として〜！
脱力が肝心！いくら力んでも下は出ないぞ〜！
出来るシトは咽喉を広げマショ。

>>163そうだな、音域のコンプレックスのかたまりのスレになってるのはベースとして哀しいな。

ソロで歌うのと合唱で歌うのだとやはり話は違うからな。
合唱のベースで魅力的な声は音域の広さよりも、
他のパート以上に倍音に富んだ安定感のある声じゃね？

まぁ、一応"合唱"板だからなｗ
でも、やっぱりベースって格好良いよね。
自分はテナーやってるけどつまんなくてしょうがないよ。

>>163,>>165
禿胴
しかし、あまりに使えもしない「うなり」を「低音が出る」と勘違いしている
ﾔｼが続出しているので、スレの流れとして音域に偏っているのは現時点では
仕方がないのかもね。
そろそろ低音厨も駆除されてきたね。

>>166
ベースを誉めるのは良いことだけど、テノールも面白いですよ。
どのパートもそれぞれの良さがあるから、
そこら辺を愛してやりましょうや。とテノールが言ってみる。

>>168
ローベースの漏れはファルセットでアルトは歌うけど、テノールの朗々とした響きはだせん。テノールもいいよな。

スレ違いなのでそろそろやめるか。


昨日、タリススコラーズのラジヲ聞いたﾔｼいるか？
あのﾍﾞｰｽはどうよ？

タリスコのベースはCDではゴリゴリしすぎて嫌いだったが生だとやはり素晴らしい。
今回の来日では不調だったみたいだけど。

>>168
自分がテナーはつまらないと感じる理由は
・最低音がC〜D程度で物足りない
（男なら誰でも出すことはおろか響かせるのは容易なG〜Aすら出させてくれない）
・曲が盛り上がってくるとF以上になるからキツくて楽しむ余裕が無い
・同じ音が続くなどの単調なメロディが全パート中最も多い
・ベースはテナーより楽なのに格好いいメロディばかりだ
こんなところだろうか。ベースより上のパートで男の花形とかいうけれども、
実際はつまらないメロディやキツイ音域ばかり押し付けられているような気がする。
江戸時代の身分制度に似ているな。(身分上は農民＞職人商人だが実際は農民＜職人商人)

>>171
そりゃあ、そういう愚痴も判るさ。

でも微妙にその言い方だとベースが楽なパートと言われているようで、モニョるんだが…。

あと、GやAを響かせるのに技術いらないと言うような言い方はかなり心外だな。
GやAは確かに大半は出せる音だけど、合唱のために、豊かな音をだそうとすると
非常に苦心する音でもあるし、実際は単音でだすことよりも、ベースにありがちな
オクターブの跳躍だとかに苦しみながらも、ここぞ！っと鳴らすんだし。

テノールのキツい点はよくわかるが、ベースだってベースなりにキツイ。
本当に声にあってないで苦しんでる人もいるから一概には言えないが、
そのレスだと技術的に未熟な気がするが…。Fで苦しいってテノールじゃかなり選曲の幅限られてしまうし。
もっと精進すれば楽しくなるかもよ。辛いのは判るが、練習して超える点もあるわけだし。

で、テノールに本気で向いていないというなら指導者と相談した上でパート変えればいいじゃないか。

ベースの役割は低音じゃなく倍音。セカンドとほぼ変わらないハイバリトンでも
倍音がしっかり鳴れば喉声のローベースよりよほど全体に貢献できる。

> ベースが楽なパートと言われているようで
極めるのはどちらも非常に難しいけど、基礎・基本だけならベースの方が楽じゃない？

> GやAを響かせるのに技術いらないと言うような言い方はかなり心外だな
> オクターブの跳躍だとかに苦しみながらも
技術が要らないという事は無いけど、そこそこの響きでよければ
ちょっとの練習で身に付けられる技術だと思う。勿論極めようと思ったらキリが無いけど。
ベースのオクターブの跳躍は格好いいと思うし歌ってても面白い。
本当に鳴らそうと思うと大変なのかもしれないが、出る出ないで苦しむテナーよりは遥かにマシ。
結局「C〜D程度では物足りない」とか「メロディが単調で全然格好良くない」という点は致し方ないのかorz

> テノールに本気で向いていないというなら指導者と相談した上で
そのことについては何度も相談しているのだが、
パートリーダが「お前はテナー向きだ」の一点張りで変えてくれないよ(つД｀)
そのパートリーダよりも自分の方が明らかに低音が出てるし響いているのだが…。

>>174
感情的ナレスに冷静なレス�d
でも、やっぱり基礎が簡単だと言われるのは心外だな。
ごめん、俺の考えでは「基礎＝パートの専門職のでない音域」
つまり高音や低音は基礎の後、専門的に進んでいくイメージがあるので
低音を出す＝楽の公式がちょっと引っかかっただけ。

主張が平行線になるとすれ違いなのでやめるが…
苦労してるなぁ…まぁ、客観的な意見を聞いて耐えるのも一興さ。

まぁ…うｐする気力があれば声をここの住民に聞いてもらえればアドヴァイスあるかもね。

音取りはベースの方が楽に決まってるよね。主音が多いから。
その点テナーは大変なのは事実。

発声については純粋に技術の問題なので、高い音が苦しいとかは、修行ある
のみ。低音が響かなくて苦しんでいるバリトンなどよりある意味希望がある。
練習すれば楽に出せるようになるのだから。

テナーのメロディーが単調とかいうのは、何かの誤解か？と、言いたくなる。
ベースの方が一般的には単調だろ。
また、横の動きばかりに気をとられないで、縦の構造や曲の中での役割を
見れば単調などということはまずありえないでしょう。

>>176
曲にもよるけど、バスは往々にして跳躍が激しいことが多い。
それに混声合唱だと根音を担当しないこともざら。

>ベースの役割は低音じゃなく倍音。

これって、ちょっと違うんだよね。音叉とかピアノとかのように正弦波に近い
波形でも、充分にハモるでしょ？　矩形波とか三角波とか、とにかく、正弦波では
ない波形でないと倍音は含まれないんだよ。もちろん、人声は倍音だらけ。
なのに、正弦波でもきれいにハモるってことは、高音を出す人の波長が、ベース
の整数分の一とかに一致するからなんだよ。

>>177
「一般的には」と書いてあるが・・・

それじゃあなにかえ、音取りはベースよりテナーのほうが簡単とでも？
そんな曲にはほとんど当たったことはないけどなあ。

>>178
丁寧な解説ありがとうございます。ですが全然分からないのでぐぐって調べますね。

音取りについてですがソプラノがダントツで簡単、あとは同じなんじゃないかと。

>>179
音取りの難易度はパートによる差はさほどなし。
むしろ作曲家の個性とか各人のソルフェージュ能力とかによる部分が大きい。

>>180
ソプラノも主旋律を担当しない場合は他パートと大差ないかと。

美しい発声法というのは整数倍音だけが含まれている声。
分数倍音や小数点倍音が含まれていると
ハモらない。

だから我が合唱団の指揮者は我々に
倍音の少ない音色を要求する。

>>181
いつもメロディーばかり歌っているソプラノは
たまにハーモニーやリズムセクションを歌うと
ボロがでる。

発声がよくなってくると
声が弦楽器みたいなイメージになり
二人ではもるだけで気持ちよさマックスです．
そういう声の持ち主だけで構成された合唱団てないかな？

日本にはないんじゃないかな。
大阪シュッツはハモるけど声の魅力がまだまだだし。。。
外国ならオランダ室内やスウェーデン放送など混声で信じられないくらい倍音が鳴る団がわんさか。

> 練習すれば楽に出せるようになるのだから。
「高音を広げるのは簡単」と異口同音にいわれているが、
「楽に出せるようになる」というレベルでよければ低音の方が簡単だと思う。
自分の場合、沢山練習すればなんとかFは出るようになるけどキツイという
感覚は無くならないし、G以上はいくら頑張ってもファルセット必至。
一方低音はGすら何とか出す感じだったが、練習したらDやEも
楽々出せるようになった。lowCより下も出るけど唸りになっちゃうな。
混声のテナーは同じ音の連続とか、2、3個の音だけを使って進行とかが
多いと思う。それにメロディが格好良くない。

音取りの話だけど、どのパートでもほとんど同じだと思う。
確かにソプラノは主旋律が多いから取りやすいというのはあるが、
それを除いても、ウチのソプラノは、ほとんど音取りなんてしない。
というのは、半数以上が初見でバリバリ歌えるから。
音大出ばっかりだから当然だけどね。

うーん　がんばれ日本の合唱団

>>181,>>186
自分はベースですが、実際上、ベースは音取り簡単です。
ほんとに内声じゃなくてよかったと思うことがたびたび。
バッハなんてテナーはいじめに近いくらい難しい。
みんなよく知っている第九でも、ベースとテナーでは雲泥の差。
ドッペルフーガの所とか、異常ですよね。
日本でも三善晃や鈴木輝昭ですら、テナーのほうが難しいですよ。

>>185
自分のことを一般論のように扱ってるのに気付かない？
ファルセット使わなくたってGが出る人間はいるわけだし。
低音は「何となく出てしまう」から、「使う」ことが難しい。「楽にでた」ところで
今度は音程や響きが取れない段階で指揮者などから厳しく言われるだろうし
「どこが難しいか」が違うのに、貴殿の言い方だとベースばかり簡単に言われてる。

>>186
初見で歌う能力があると、音取りって苦労のうちに入らないよな。
主旋律うんぬんではなく、ソルフェージュの能力だろうね。
>>179のように音取りを苦労するのは、能力が足りないだけでパート関係ない気がするが。

>>183
日本にもそういうようなグループは是非ほしいものですね。

>>189
> ファルセット使わなくたってGが出る人間はいるわけだし
「自分の場合」はいくら頑張ってもファルセット必至だったと書いたつもりだが。
> 「どこが難しいか」が違うのに、
テナーはその音域を単に出すだけでも大変だが、
ベースは単に出すだけなら簡単でそれより上の段階に持っていくのが難しいじゃん？
ってことは、素人が「そこそこ上手い」程度まで持っていくのはベースの方が
楽なんじゃないかと言いたかったのだが。勿論「凄く上手い」という段階に持っていくのは
そうそう出来ることじゃないのはわかってるよ。

>>188
そう感じるのは、バス（外声パート）の動きやポジション取りが身体に染みついちゃってて
内声パートの動きやポジション取りに対して違和感をおぼえるってこともあるんでは?
つまり、慣れの問題。

Robert Shawが編曲した「きよしこの夜」みたいに
バスにド・ファ・ソしか出てこないような曲もあるけど、例外の部類に属する。

>>190
> > 「どこが難しいか」が違うのに、
> テナーはその音域を単に出すだけでも大変だが、
> ベースは単に出すだけなら簡単でそれより上の段階に持っていくのが難しいじゃん？

音域による。
ある音域より下の重低音になると「出す」だけでもテナーよりも多くの訓練が必要って人のほうが多い。

練習すれば誰でもLOW-Cが出せるのなら、日本の合唱団はもうちっと低音聴こえると思うよ。
でもＣ以下になるとほとんど聴こえないとこが多いからなあ。
俺は微かに出せはするが、隣で爆音のＣやＢを出されたりすると自分の限界を感じてしまう。

きっとバスで低音が出ないことに悩んでるやつは多い、と思いたい。

明日本番でＣ連発してきます…。

音域の議論については別スレがあったきがする

C以下って、そのCはlowCの1オクターブ上(=C3=mid1C)でしょ？
ベースがその辺の音を出すときって曲全体がp系になってることが多いから
かき消されるとしたら相当声量が出てないか響きを全く使えていないのでは？

自分の場合はE〜A(=E2〜A3=lowE〜mid2A)辺りが一番出しやすく、
低音を共鳴させるのも(少なくとも部内では)得意な方だが、
テナーをやっていてもそれを生かせず苦手な高音ばかり要求されるのが辛い。

いやいや。すみませぬ。Ｃ以下ってlow-C以下って意味っす。
マーラー２番とかね。Ｃも含めれば結構あるんじゃないかな。
あの辺りになると途端に消えちゃうんだよね。出る人はlow-Cより下から大きくなるからねぇ…。
うらやましいっす。

>>195
>C以下って、そのCはlowCの1オクターブ上(=C3=mid1C)でしょ？

んなアホな。バスである193自身が微かに出せはするとか、
それより下がほとんど聞こえないってんだから、Ｃ２に決まってる残暑。

モマイラがんがれ！
バスは合唱の華ダ！

>>198
いや、華があるのはソプかトップだ。
バスに華があることなんて滅多に無いぞ。

>>196
スマソ。爆音とか書いてあったからlowCやlowBのこととは思わなかった。
大きな声でlowCやlowBが出せるって凄いな。自分も出るけど"大きな声"では無理だorz
でも、lowC以下が連発する曲はかなり数が少ないからそういう曲に出くわしちゃったときは、
その爆音で出せるという人に任せちゃっても問題ない気がする。
>>199
華はなくても歌っていて楽しい。それがベースクオリティ。

結構かっこいい旋律や美味しい箇所があるしね。

>>199にはわからないだろうが、わかる人にはわかるﾍﾞｰｽのかっこよさ。

ごめん、誤解されてる･･･
華は無いけどベースには誇りを持ってますよ

そう、誇りは高く、支えは低く！！

中２のバスです。下はFまでしかでないんですけど、
なんとか広げる方法ありませんか？
タバコはやばいですよねぇ・・・ｗｗ

>>205
急ぐな。中２だったらまだ声が変わる余地があり過ぎなくらいだ。
今後５年、１０年くらいのスパンで考えろ。

>>205
こんな言い方もなんだが、中学生のバスなんざ響きのたかがしれてる。
それは、体のつくりの面でもそうだし、声変わりしてたとしても、結局声変わり後、数年間は
声はなかなか安定しない。

大人のベースのような響きを考えてるならやめたほうがいい。中学生には中学生らしい響きがある。
コンクールで、妙に作った声を聞くと気持ち悪くてしょうもねぇ。

今は音域なんかで見栄を張らず、今出る音域で磨きをかけよ。

>>201
ベースはかっこいいね。それに比べてテナーはパートの位置的にかっこいい
メロディにすることが不可能なのかな？　テナーをやってて最初の内は、
作曲者がベース贔屓をしているのかと思ったが、9割以上の曲でベースの方がかっこいいから
そもそもテナーというものはメロディをかっこよく出来ないかなと思い始めた。
>>205
中学生程度のベースでは声変わり完了間もないのでまだ声が安定しない。
単に「どこまで低音が出るか」とか「どれだけ低音が響くか」で比べれば、
高校・大学・一般のテナーよりも劣るだろう。でも、中学生だからこそ
出せる響きだってあると思う。>>207にもあるように今出来ることを頑張ればいいよ。

>>205
Fまで出れば、万全とは言わないけど、充分でしょう。
大人のベース（混声）でも、バリトンの人はなかなかEは出せないか、響かない
ですよ。
合唱はみんなでやっているんだから、出る人にまかせればいいですよ。

なんかベースのメロディがかっこいいという意見が多数で面食らった。
俺はベース好きだが、かっこいいメロディにはあまり出会わない。
むしろ男声ならセカンドとか、混声ならアルトとか、
画竜点睛を突くようなメロディがかっこいいと思う。

結局は、隣の芝生はなんとやらってやつじゃない？
どのパートにも難しいところはあるし醍醐味もあるよ。

>>209
じゃあ中3でEまで出る俺はネ申。

>画竜点睛を突くような

日本語勉強汁

>>211
ん？げろでもはいた？

例えば「あやつり人形劇場」の「そんなにふざけるのだ」音は、
　アルト…ミレドードドドドドドシー
　テナー…ドシラーララララソラソー
　ベース…ラソﾌｧーﾌｧﾌｧシシシシドー
となり、明らかにアルトとテナーは動きがかなり小さくて、
ベースは一気に下に下がってまた上がるメロディでとても格好良いわけ。
こういう傾向は別にこの曲に限った事で無くあらゆる曲でこの傾向が出るから、
ベースのメロディは格好良いと言われるんだろうね。
自分もベースの方が自分の声や音域に合っていることと
ベースのメロディの格好良さを知ってからはテナーなんてキツくてつまらんだけ
としか感じられなくなってしまったし。

Bassの動きが激しいのも、内声パートの動きが微妙なのも、合唱の宿命みたいなもんだ。
でもヘンデルのメサイヤみたいにどこのパートもかっこよい曲だってあるし。

>>210-211
日本滞在短いデスカ？

混声のテナーはマゾｗ

>215
ヘンデル「メサイア」、いいねえ。
邦人物にも良いのが欲しいね。

コロがキツいっす＞メサイア
漏れは正直言うとちゃんと歌ったことなし（unto usから元気になるみたいなｗ

>>218
メサイアと比べられてもねえ・・・
今更ﾎﾟﾘﾌｫﾆｰやるわけにもいかんし・・・

どなたもおしたくは喪服に花束〜

花火があがるぅ〜
　　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜
　　　　　　　　　　〜
　　　　　　　　　　　〜ぎ〜んとぉ〜

混声（邦人中心）
混声（ルネサンス中心）
男声合唱（どっちも）
でバス、バリトンやってます。手前味噌だけどほんとに贅沢な経験させてもらってる。

＞207
｢現在、中３なのですが、下のEsが限界です。どうやったらDが出ますか？｣
と、質問してみようかと思ったのですが、
＞今は音域なんかで見栄を張らず、今出る音域で磨きをかけよ。
の言葉で気持ちが楽になりました。がんばってみます。ありがとうございます。

混声合唱の場合
　ソプラノ…士
　アルト…農
　テナー…えた・非人
　バス…工・商

>>225
神の前には皆平等！

…とこれだけ書き残すと宗教を布教しているようできもいな。

こんなこと書く理由が伝わるか…

結論：混声のテナーはマゾｗ

混声ではテナーとバスでは比較にならない。

>>227
混声のテナーは辛いからマゾじゃないと出来ないってことか？
それならちょっと同意できる部分はあるが。

最近思うのだが、唸り声でもいいから物凄く低い音を出せるようになれば、
そこそこ低い音を響かせやすくなるような気がする。自分の場合、
唸り声でlowlowG迄出せるようになったら、lowF辺り迄が凄く響かせやすくなった。

>>228
わかるそれ、
俺もD2で唸ってたらG2がｷﾞﾘｷﾞﾘで響くようになった。



ちょっと違う？

ﾔﾚﾔﾚ・・・

ここの住人にはオクタビスタはいないのか。

どうでも良いことだが、６０Hz近辺を出すとPCのディスプレイが波打つよな。

６０Ｈｚ付近って、音程で言うと、Ｃ＃１のほんの少し上だよね。
つまり、並みのローベーがやっと出す低音の約１オクターブも下。
出せる人はほとんどいないと思う。
楽器なら別だが。

え　B1くらいでしょ

>>233
２３２だげど、
メンゴ、Ａ＃１の少し上だった。Ｂ１も同じくらい近いね。ってことは、上手いローベーなら
出せるね。

>>231
オクタビスタか。
それ出来る鴨。

オクタビスタって、オクタビアヌスとは関係ないの？

>>234
A#1〜B1なら自分もギリギリ出せるけど、
普通に出せて更に声も良い人となるとやっぱ日本人は鈴木雪夫くらいだろうな。

>>237
甘いな、このスレにはG1やはたまたC1が出せるというスゲーﾔｼが続々と
いるらしいぞ。w

>>238
> >>237
> 甘いな、このスレにはG1やはたまたC1が出せるというスゲーﾔｼが続々と
> いるらしいぞ。w

Ｇ１は分かるが、Ｃ１は空気が出てる振動を、声だと勘違いしている希ガス。

>>239
おいおい、空気の振動こそが音（声）だろうｗ
俺は調子よければC1出るぞ。O母音でないとほとんど聞こえんがな。出すと機械になった気分だ。
F1くらいまでなら余裕で出る。

>>240
> >>239
> おいおい、空気の振動こそが音（声）だろうｗ

「音としては聞き取れないし使えない程度のわずかな振動」という意味で書いたつもりだが。

> 俺は調子よければC1出るぞ。O母音でないとほとんど聞こえんがな。

　それみなさい。でもまあ、それでも本当に出ているなら、凄いこと。おそらくは、勘違いだと
思われ。漏れはテノールだけど、Ａ１とかは稀に出る。そしてＦ１が出ると感じる時がある。でも、
それは、実際には鳴ってなくて、その倍音だったりするんだよね。このあたりは自分でそう思い
こみやすいんだよ。

>>241
聞き取れなければ出るなんて言ったりしないよ。歌に使えるとしたらせいぜいF1までだけど。
確かにA1あたりからかなり音がとりにくくなって勘違いしやすいけど、
録音して確認したからねぇ。

ちなみにF1の倍音だとF2かF0になるわけだが・・・
それともまさかホー（ｒｙ

>>236
従兄弟らしいよ。

>>238-242
ただ出すだけじゃなくて、声も良い人は日本では鈴木雪夫くらいだと書いたのだが。

でもどうだろうね。低域は普段あんまり使わないから
すごい良い素質を持っていても気付かなかったり気付かれなかったりする人は
日本中にたくさんいると思うよ。

>>244
> >>238-242
> ただ出すだけじゃなくて、声も良い人は日本では鈴木雪夫くらいだと書いたのだが。

その鈴木雪夫の声がサンプルで良いから無料で聴けるサイトないですか？

だから、音域にこだわるレスは程ほどにしないか？
2ｃｈで自慢していて空しくないのか？それとも厨房なのか。

…これだけではなんなのでネタを投下してみる。

最近の日本の合唱団のベースってどう思う？漏れの主観だと、若い合唱団のベースって結構明るい音だと思う。
なんというか一昔前の「ボェ〜〜！」って感じの音ではなく、柔軟で響きが豊かな感じ。
その分軽い印象は受けるけど、全体的にみてもおしゃれな感じにまとめてると思うのだが。

例えばVocal Ensemble<<EST>>とか割と明るい感じじゃない？

まぁ男声合唱のベースは相変わらず吼えてると思うけど。

>>246
http://gallery.mediakoubou.com/oct2.htm
↑鈴木雪夫の挨拶及び歌が聴けるよ。

確かに音域ネタばかりは良くないが、他に話が続くネタが無いのもまた事実…。

>>248

なるほど、かなり低いね。出も、歌の中ではせいぜいＢ♭１程度じゃなかった？
Ｄ１位まで出すのかと期待しすぎた。漏れの耳が間違ってなければ、さらに
オクターブ下とかではなかったような……。
でも、歌にはなかったとしても、まだ下まで出るんだろうね。
でも、これくらい（サンプルの声くらい）の音域をきれいに歌う人は、プロの中にはわりといるよ。
それと、彼はやはりソロ系なんだろうね、音程はあまり良いとは言えないね。

>>249
そのページにうｐされている曲の中ではA#1(B♭1)が最低かな。
鈴木雪夫は歌の中ではG1(所謂lowlowGってやつ)辺りまで出してるらしい。
流石に明らかに頑張って出してるよなっていう音域は
プロとしては使えないから、限界はもっと低いだろうね。

>>248
このオクターブ下を歌ってくれなくちゃ。
判断できんワナ。

低さ自慢してる奴ら、さっさと自分の声うｐしろよ
言うだけ番長かよ

>>252
ではあなたからどうぞ。
うｐしろうｐしろ　言うだけ番長かよ

どうでもえ〜。童で萌ぇ〜

自慢話しはどうでもえ〜

大阪シュッツとESTは「明るい発声」の代表格だね。
曲によって少しずつ発声や音色を変えられたら実に大きな武器だと思う。
タダタケと木下牧子と間宮芳生を全部同じトーンで聞かされちゃあたまったもんじゃない。

>>253
俺はバスじゃないんでね
声の自慢もしようとは思わんし

曲としても、明るい発声を要求してるものが増えてきてる
気はする。
信長さんの曲とか、男声合唱でもあまり重厚さは
求めてないと思うんだが。

昨日の耕友会の演奏会いったんだが、松下氏の合唱団は割りとベースがあっさりだと思った。
軽薄さの軽さではなくて、曲の足を引っ張らない、軽快さがある。

濃厚なベースというとタリススコラーズのあのおっちゃんが、声とは別に思い出されるｗ

曲想によって、声質の引き出しを出せるのも良いバスの条件

個人的にはベースらしいベースが聴いてて好きだけど、最近は軽い声の流れだねぇ。
それはそれで理由があれば良いと思われ。

引き出しはあるにはあるでいいんだろうけど、中にゴミしか入ってないんじゃ意味ないから、自分の声質には素直であるように心がけてます。
入れるものに合わせた引き出し買わないとね。

定期的に音域ネタばかりになってしまうね。
音域“だけ”で語るのは確かに良くないけれど、
唸ってでも凄く低い音域が出せる人は日本の合唱曲のバスパートで
使う範囲のそこそこ低い音域も十分響かせることが出来る人が多いし、
日本の合唱曲のバスパートで使う範囲しか出せない人はあまり響かせられない人が多い気がする。

すみません。
ここにあったんですね。

私は、高い声が苦手でいつも疲れてしまいます。
どうしたら、疲れない合唱が出来るのでしょか？

低い声の出る人は、国内では、かわいそうな気がしませんか？

>>248
こんな素敵なバスが日本に居たの知らなかった。
私って、素人だな！
このスレ最高だ！
いろいろ参考になりそうですね。

あぼーん

>>265
リンク先のホームページは一体何ですか？

たぬきくんのホ−ムペ−ジです。

>>267
たぬきくん＝ID:7VCNadTX　？

はい。

おぉぅ…

チャレンジャーっすね…

たぬきジジイ
から一言

「低音が欲しければ、中音、高音を小さく出すこと。」だと思います。
　　

胸声

低い声が響くようにするためには、
　１、のどを使い響かせる。
　２、胸声で出す。
私は、胸声を使っています。
　　　胸声の共鳴（良く胸が響く）がとれていれば、良く低い音が響くと思います。

　ここからは、経験則でのお話しになります。

　　方法は
　　良く、響く部屋で、胸に手を当てて、胸が良く響くための　声の出し方や、
からだの格好をいろいろ変えて、良いところ(声の出し方）を決めます。

胸の共鳴のとれ具合の確認は、和音のなかでの実践(合唱する）することです。
（やはり胸に手をあてて）
練習を目的に共鳴点を探すなら、
　　低音のとき、声にビブラ−トをかけて響くところを探して見ましょう。
　しかし、胸の共鳴がとれただけでは、インパクトがまだ、少ないと思います。
　　　　
次にする作業は、自分の低い声だと思う音のところで大きい声を出すことです。

　例として、
　　先生に出席確認で名前を呼ばれた時 大体決められた音程で「ハ〜イ」
　　と低い声で返事をすれば良いのです。

　　これを自分でやります、毎日繰り返すことにより
　　　　　　低い声でも、力をいれて声を出す（パワフルな声）
　　　　　　ことが出来ます。（力む声とは別です）

多分、音が低いところに来ると、声に力が入らない状態
　になると思います。
　しかし、「ハ〜イ」でちからが入る声に変身します。
　力を入れることが出来ることにより、よりパワフルな
　豊かな低音が実現できるでしょう。
　（低い音のところで、力が入れられれば誰でも良く響く声になります。）

　胸に、手を当てて歌う方法は、合唱練習中でも出来ます
　から、便利ですね。

　低音練習の前に、響きで歌う練習
　どこにも力の入らない声を探してからやりましょう。
　男性歌手でいえば「石原　裕次郎さん」のような
　声を真似しましょう。

本当にやる時は、高い声は捨てましょう。
低音が出来たら、またごみ箱から
高い声を拾いましょう。
本格的に低い声を出すには、高い声は共存しないんだ
と嘘でもいいから、自分に言い聞かせましょう。

でもなんか嘘っぽいですね。
だって「たぬきくん」は、昔から人を騙してるでしょ。
だから、仕方ががないでしょう。


.

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　　>>ID:7VCNadTX
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　ここはお前の日記帳じゃないんだ！
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　己のＨＰにでも書いてろ、
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,　　　　 な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>265
なんて趣味の悪いホームページ…

>>272
んじゃあ地声が胸で響きまくりな俺は完璧って事？

いや、マジで、

いろいろありがとうございました。
今日おじゃましたばかりですが、なんといってもこのサイトでの
鈴木先生との出会いが印象的でした。
眠っていた、目がさめた感じです。
あのポジションからいきなり歌い出す、コントラバス（ダブルベ−ス）の
感動的な歌声を聞かせていただきました。
わたしも、年に負けないように、なお一層精進して参りたいと思います。
バスの皆様も、低音道をまっすぐにお進みください。
ちなみに、
わたしが、声不調の時に聴く歌は、「プラタ−ズのユ−ネバ−ノウ」です。

>>276
いい加減空気読みましょうよ…。

ID:7VCNadTXがたまらなくウザイ件について

追伸バスに必要なパワ−は、「反抗」です。

ID:7VCNadTXさんはどこに住んでいるの？

>>274
前に精神病者が作ったホームページを見たことあるんだけど、
こんな感じだった。

精神病んでる人って似たようなのを作るんだね。

>>280
神奈川県です。

SSCで歌ってました。

>>283
誰、あんた。

>>281
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

●頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

家の息子が、またいたずらして皆様にご迷惑
お掛けしたようです。
どこかで、仕入れた音楽とか、歌手のテ−プとかを
コピ−しては、自分のもののように、他人様に自慢
する癖がございます。
皆様もお気を悪くなされないでください。
まだ、中学生です。ホ−ムペ−ジをつくことは
出来ますが、まだまだ子供です。
きつく注意致しましたので、お許し下さいませ。

>>265のキャッシュ残ってない？

昔、オクターブ下で「魔笛」の僧侶の合唱を歌ってやって、マエストロを驚かせた。

>>288
下手すぎて？

>>287
残念ながら残ってない。
自分の記憶の中にはしっかり残っているのだが…。

このスレおかしいな。
なんでこのスレだけこうなるんだろう？

>>291
265があぼーんされたため。専ブラ使ってるならスレ再読込でもしてみれ。

２度と聴きたくない

【響け】バス・BASS・バスをきかせろ【重低音！】

スレ違いｽﾏｿ

スレがおかしいみたいだから、取りあえず書いてみる。

地声の反対は、裏声

フェラチオで喉頭と舌根を下げる訓練をすると
低音域が広がる

「鈴木先生の歌まね」ｈｐ出して！

>>297
それを男がするの？　麻植っ！

>>299
「麻植」ってなんて読むの？

舌根は↓で良いと思うが口蓋は↑の方が良いと思うよ
つかすまん喉頭がどの部分か漏れ分かってないや（手屁

>>300
> 「麻植」ってなんて読むの？

オエ！

壊れてるスレ、一斉チェックのため、age

http://www.geocities.jp/chorusjapan/index.html

最近、自分の音域がヤバいぐらい下がってる。。。


つい前まで下の　ミb　が出れば良いほうだったのに、今じゃpなら下の　シ　まで出る・・・。

下がるだけならベース冥利に尽きるのだが、それに応じて高音域を出すのがきつくなって来てる・・・。

元々出せるほうじゃないんだが、　レb　までは頑張れば発声的に出せたんだが、今じゃ　ド　を出すのすらキツイ・・・。


マズイ・・・。どうなってるの？？＾＾；

ｱｹﾞﾄｺ

>>306
酒の飲み過ぎ

飲んでねーよｗ
風邪気味でもなしｗ
寝起きでもなしｗ
タバコも一切やってないしｗ

そんな不健康な発声じゃないでｗ

声うｐしてちょ！

おいらは、最近高い音出してるから
低い声が出ない。
発声練習までは、低いCがカデンツで使えるが
合唱練習後は、Ｃが使えない。
ピッチがあがるからだろうな。

ゴスペル特訓で低音強化しないとなあ。

age

じゃあ帰ったらうpするよ。

>>306
実に羨ましいな。高音域なんてファルセットで補うか女に任せればいいけど、
低音が人声で出せるのは男だけだからね。自分も今は>>311に近い状態だな。
以前は出すだけならlowlowG〜lowA、歌うだけならlowB〜Cくらいいけたのだが、
今では出すだけでもlowB〜C、歌うだけでもlowC〜D程度だ。
今も以前も発声的にはlowD#〜E程度だが。上はmid2Fで発声的にはmid2Eまでだな。

うｐしたけど食後＆座ったまま発声したんであんまり声出ない・・・。ピッチ低いかもｗ
鍵盤の音は下の鍵盤がないのでオクターブ上で。

後半は完全にノド使ってるっぽいｗ
聴いてて苦痛だ、こりゃｗ

俺だめぽorn
ヴォイトレ受け直したい（泣）

http://moshimo.mine.nu/upload3/upload.cgi?mode=dl&file=68

パスワードはbass。

うｐありがとう。
すごくいい声だよ。
最初鈴木先生かと思った。
高い声も、低い声もまっすぐ出てるし最高だ！
こんなに低い声なのに、高い声も立派にでてるねえ！
しかも座ったままでねえ。
こりゃすごいや。
上の３０５は、僕ちゃんの声だけど
あなたのが立派。
僕ちゃん高い声ぜんぜんだめだ！
いまは、低いのもだめだ！
あんたが最高！

たとえば、ふたりで、どこかの合唱団で歌ったら良く響くだろうね。

下が良く出るなぁ

いやぁでも、上が無様すぎる　泣

たぶん胸声に頼りすぎてるのかもなぁ。
頭声があんまりできん。
それからどうもノドを締める癖が・・・。


下はそんなにイケてました？ｗ　＾＾；

おいら声がつかれて固くなると、ますます声が出なくなるから、
プラタ−ズのバス（ュネバ、ネバ−ノ−ン）のＣＤ聴いて
低い声の出し方を柔らかに修正してます。
プラタ−ズのバス（ュネバ、ネバ−ノ−ン）＝低音部のボイストレ−ナ−
　　　　でつ。

でもあなたは、低い声、いつも同じポジションから、まっすぐに声
出してますね。専門的だねえ。

そうか、同じポジションで歌おうとするからド、レあたりで逝けるのかｗ
バス的発声とテナー的発声ってあったね。
テナー的発声を忘れたのかもなぁｗ
それともギアチェンジができないからかな？ｗ

おいら高い声出せないからコメント
しようがないですね。
おいらは、無理して出すとテナ−になるんだ。
もとが、2ndテナ−出身だから。
私は、高い声がテナ−になると注意うけますね。
声が、かぶさっていないとだめなんでしょ。
あけすけだとだめといいますね。
私は、ロシア民謡系は、なぜか高い音がでるんですけれどねえ。
最近高い音ださないから注意受けないけれど。
先生方のボイトレのネットみると、バスは
上まで胸声で行けるともかいてありますが、わかりません。

これ参考になりますかねえ。（頭に「h」いれてね！）

ttp://homepage3.nifty.com/akira-kodama/index.html

>>315
　うん、確かに低い方のＣ２〜Ｆ２くらいの響きは良い。出ること自体すごい。
でも、それ以上の音域の響きは、まだまだ良くなると思う。さすがに、Ｇ３より上
はちょっとやばいね。それに、ほぼ半音下がってる。せめて、Ｃ４くらいまで
は鍛えて出したいところ。
　声を聞く限り、まだまだ若いみたいだから、かなり伸びる素質を持っていると
思うよ。頑張って下さい。

高い声は、無限に伸びると言われてますから、、、、。
でもおいらは、高い声出ない！
おいらは、高音の発声悪いから、無理して出すとのどが荒れるんだなあ。
もう少し研究しよっかな。

> 高い声は、無限に伸びると言われてますから、、、、。
これは明確な誤り。
低音に限界があることを弦やゴムを例に説明している人がいたが、
弦をピンと張ることやゴムを伸ばすことに限界が無いはずが無い。
高音にも勿論限界はある。でも裏声を使わずに出すことに拘る必要があるのかは疑問だ。
また、低音に限界があるのは事実だが殆ど広げられないというのも誤り。
何故なら、最初から発声が完璧な人など存在しないからだ。
発声がちゃんとできるようになれば誰だって3〜4音くらい広げられて当たり前。

おいら、もと2ndテナ−です。
低い声は、出せなかったが、バスパ−トに移り
低い声が少し出せるようになりました。
でも高いほうの発声に問題ありで、高い声がテナ−風に
なるため、使えず上もヘ音記号の上の５線（Ｇ）ぐらい
しか出ません。
だから、裏声とテナ−声を混ぜて歌ってます。
でも、いろんな先生の書いたもの見ると、高音を出す器官は
すでに出来ているから、高音がでないことは無いと書いてあります。
でも、でませんね。
多分低い声に、執着しすぎているからかな？
まあ、発声が出来てないいいでしょうね。

低音は、声帯の長さで決まるとか。
こんな理論じゃ夢がないなあ。

>>328
夢がある理論って何？
練習するほど…とか？

低い声も高い声も練習を積めばどんどん出るようになります。

俺も合唱に入ったときは下のファ、ミぐらいがせいぜいだったから、低音も開拓できると思うよ。
低音開拓すると高音が出せなくなる可能性ありっということも付け加えておくｗ
ちゃんとギアチェンジができればどっちもおｋってなるんだろうけど

声うｐしてちょ！

もうしてるじゃん

ごめんね！他のひとかと感違いしちゃった。
上を伸ばせば→下が上がる
下を充実させると→上がやせる
確かに！
楽に声を出せばいいのかな？
声の大きさを１/２にしてやってみようかな！
おいらの場合は、多分テナ−やってたころの歌い方の
影響が残っているから始末が悪いようですね。
あなたのうｐをよく聴いて勉強させていただきます。
ありがとうございました。
声帯が胸にあるとイメ−ジして、やり直してみます。

>>315氏を見習って自分もうｐしてみたが、
>>315氏には及ばないなぁ…。高音もE4で精一杯。
聞くに堪えるのはせいぜいD4くらいまでorz
ttp://www.yonosuke.net/song/data/18202.mp3

>>335
ええのう。
こういう高音にも憧れるわ。

>>335
下のド〜ミは歌ってるだけで全然音程違うじゃない。ファは
まだ許せるけど。
せっかく勇気出してうpしてくれたのに、きつくってごめんね。
上の方をファルセットでつないでいるのは良いと思うよ。良く
伸びているし。

>>335
高い音いいねえ。
この高い声すばらしいね。
低いほうは、あまり息吸わないで出したでしょ。
低い声もいつも通りに落ち着いて出せば、すごくいいと思う。
低いほうもまだまだ伸ばす可能性（素質）があるとと思います。
とにかく高いほうは、あこがれるねえ。

さて、お次のうｐさんは？

でも普通は下のドレミってあまり出ない出さない範囲では？
うｐした人のパートが知りたい。

> 上の方をファルセットでつないでいるのは良いと思うよ。
高音は実声では出ないのでファルセットでつなぐしかないんですよ。
F4は一応実声でも出ますが聞くに堪えない状態ですｗ
G4やA4は大声で叫んでも実声では出ませんでした。
実際はカラオケなどに殆ど行かないので実声高音に変な癖が付かず、
女性曲(アニソン)を歌うのが好きなのでファルセットが安定しただけだと思いますがｗ

> 高い音いいねえ。この高い声すばらしいね。
どうもありがとうございます。
でも高音は出してもつまらないので鍛える気は毛頭ありませんｗ

> 低いほうは、あまり息吸わないで出したでしょ。
言われてみれば仰る通りですね。普段はD2やE2も普通に出せるので、
落ち着いてちゃんと息を吸ってから出したいと思います。
低音は高音と違って歌う楽しさを感じることが出来るのでこれからも頑張りたいと思います。

> うｐした人のパートが知りたい。
トップテナーです。変えてくれと何度も頼んでいるのですが、
なにぶんパートリーダの心が狭いもので…。私が合唱辞めるしかないのかなｗ

>>335
普通に考えれば、バスですね。
Ｄ２、Ｅ２が出れば、上等ですね。
最近は、Ｆ２が出せないバスが沢山いますから。
バスなら、高い声は充分だとわたしは、思いますが、、、、。
高い声は、このままで充分。
低い声も、ちゃんと息吸えば充分。
バスは、下に響くから楽しいんですよ！
現在テナ−ですから、バスパ−トに移り
下の声が歌い慣れれば、充分だと思います。
あなたは、立派な「BASS」
テナ−じゃあ　もったいないですよ！

さて、お次のうｐさんは？

中学生でD2まで出せるのはバスとして十分ですか？

一応、合唱歴が今年の5月からなので、まだ1年も経ってないのですが、
合唱の弱小県に生まれてしまったので、普通のレベルがわからないんです。
先生や先輩の言う事もあてにならないし、

>>344
声をうｐしろ、話はそれからだ。

で、お前は何を望むの？
褒めてほしいの？同意してほしいの？
音域をどこまで出せるからﾊﾞｽとして十分かどうかは、響き方によるし、なんとも言えない。だから声を実際聞かせろと。

あと、普通ﾚﾍﾞﾙがわからないからというのはいいわけだな。
この時代幾らでもCDや下手すればﾈｯﾄで音源だって手にはいる。
他人の言うこと批判するなら、少しは動いて勉強しろと。

甘えんなよ、糞坊主

>>344
> 中学生でD2まで出せるのはバスとして十分ですか？
ちゃんと出ているなら充分だと思います。

>>345
> 他人の言うこと批判するなら、少しは動いて勉強しろと。

そういう君が一番人のことを批判してるじゃん。

>>347
小学生みたいな揚げ足の取り方だな。

普通ﾚﾍﾞﾙが判らないと甘えたこと言いながら、先生や先輩は当てにならないとか
抜かすのに対して厳しいこと言って何が悪い。

その揚げ足の取り方は、他人を批判するなとも取れるよ。
まぁ、釣りか。

荒れたね！
中学生でＤ２出るなんてすごいね。
Ｆ２、Ｅ２がちゃんと出るだけでもすごいと思うんだけど。
Ｆ２が充分響けばいいと思うんだけど。
お兄さんは、中学生でＤ２出るなんてうらやましいと思う。

かき忘れた！
>>346
あなたは、立派なバスですよ！
みんなにねたまれるから、秘密にしとこうね！

低い声が出ることは、大変良いことですね。
日本には、低い声の出せる本当のバスが少ないですから。
将来、多分貴重な存在になることでしょう。
なるべく、柔らかい発声をして、のぞを痛めないようにしましょうね！
それから、きみがもう少し学年が進んだら、低音の存在感をウｐするために、
声を太くするような、訓練をしましょうね。
そうすれば、更にみがきがかかりますよ！

ID:J4Idq7bEは新年早々なんでキレてんだ

間違い、すまソ。
>>344
あなたは、立派なバスですよ！
みんなにねたまれるから、秘密にしとこうね！

>>344
音域としては勿論十分だね。
恥ずかしながら私は1年半前(工一)まではG2がギリギリだったｗ
声変わり後だからもう大して広がらないかとも思ったが
諦めず努力したら取りあえずD2やE2(起き抜けはB1やC2ｗ)も出るようになった。
声を録音するだけなら安いマイクをPCのジャックに
繋いでサウンドレコーダーで録音でも十分。
それでも無理なら、携帯でもいい。まずうｐしてみるといいと思うよ。

>>354
すごい、Ｇ２から訓練でＤ２まで伸びた
すごいですね。できたらうｐお願いしますね。
それから、訓練の内容なんかも公開できたら教えてくださいね。
バスの人が参考にすれば、バス人口ふえるから、、、、、、、。

参考
わたしは、以下のようにして低音伸ばしました。

>>272

↑もう　うｐされてるね！すまソ。
別人とまた勘違いしてね。
天然だから、許してね！

低い声が出ることは、いいことだと思います。
わたしの場合は、下の５線から下を充実させようと、
響く声が、下の５線から下が響くように調整していました。
これですと、普段使われない音の出番を待つ格好となり、
多分気分が満たされないままとなるでしょう。
そして、そのようにしますと、５線の中（普段バスが使用するところ）が
時により充実しませんでした。
ですから、実際に頻繁に使用する領域を充実させたほうが
バスとしては、いいのかなあと考えています。
楽譜にあまり無いような、音を充実させるよりですね。
まとめとして、
下は、低いＦ程度が、存在感ある声で出せれば
とりあえず、一般の合唱的には、OKレベル。
特例として
黒人霊歌はLD♭必要、ロシア民謡も別ですが、、、、。
充実させる音の広さを広くすればするほど、
声がやせる傾向があるようですから、、、、、、、、。
現実的には、あなたがたは、LG、LFがちゃんと出せれば立派な
バスだと、わたしは、思います。

邦人合唱曲だとたまにE2、極稀にD2が出る程度でF2迄しか出てこない曲が多いね。
黒人霊歌や露西亜系以外でC2以下は見たことがない。
テナーは高音を出すのは嫌いだがファルセットを使えばいい話。
もっと問題なのは最低音がC3やD3程度であること。
バスとのユニゾンでも構わんからせめてG2やA2くらいは出してくれないと歌っててもつまらないだけ。
合唱曲の作曲家達はテナーを作るときに寺尾聰とかささきいさおを見習えと小一(ryｗ

>>358
> 邦人合唱曲だとたまにE2、極稀にD2が出る程度でF2迄しか出てこない曲が多いね。
> 黒人霊歌や露西亜系以外でC2以下は見たことがない。

日本人だとD2以下が使い物になる合唱団は少ないから、それが無難な線。

ロバートショウものだと、シーシャンティ系などでもB1が出てくることがあるけど。

> もっと問題なのは最低音がC3やD3程度であること。
> バスとのユニゾンでも構わんからせめてG2やA2くらいは出してくれないと歌っててもつまらないだけ。

自分は穏当だと思うよ。特に男声合唱におけるトップテナーには、E3より低い音は歌わないって人も時々いる。
むしろ高音域を狭く作曲してるほうが問題かと。民謡やポップスではA4〜C5もふんだんに使われてるのに。

音域だけでなくメロディの点から見てもテナーはイマイチorz
・混声合唱だと内声だから同じ音の連続が多く単調な感じ。
・男声合唱だとただ音域が高くて大変なだけの主旋律。
沢山テナーを歌ってきた自分なりの分析だとこんな傾向がある。
バスは一番下で支えるポジションにあるからメロディも格好良いものが多いのだが。

> 特に男声合唱におけるトップテナーには、E3より低い音は歌わないって人も時々いる。
テナーの中でちょっとでも低くなれば水を得た魚のようになってしまう
自分としてはそういう人は理解出来ないなぁｗ

> むしろ高音域を狭く作曲してるほうが問題かと。
確かにC5とかが出てくることは殆どないけど、G4やA4はしょっちゅう出てくる。
G2やA2すら出てこないので思いっきり歌える箇所が少なく、
ただ高いだけで出したくもないG4やA4はしょっちゅう出てくるorz
たまにテナーでB2以下が出たりE4迄しか使わない曲があると素晴らしい作曲家だと思う。

わたしは、混声やってました。
高校のとき人数バランスの関係で１、２年がテナ−（セカンド）
３年から、バスに変更させられました。
テナ−もそれなりに、楽しかったんですが、
力を入れないと声が出にくかったのも確かです。
わたしが考える理想は、いろんなパ−トを
体験して、その人に合ったパ−トにとどまる
のが一番だと思います。
後になって、あのパ−トやってれば良かった
と後悔したくないですね。
今は、バスで良かったと思っています。

やりたいパートはソプラノかなぁ。
やっぱりなんと言っても合唱のメロディーに当たる部分を歌えるわけだし。
逆に一番やりたくないのはアルトかな。

↑心配してたが、やはり、女性が来てしまった。
おいらのまわりには、いつも女がつきまとう。

> おいらのまわりには、いつも女がつきまとう。
ﾜﾗﾀｗ　でも岡本知高みたいな変人の可能性もあるぞｗ

左手には、奥様右手には、独身女性。
おいらが一声だすと、女は歌えなくなる。
おいらの声にしびれるからだ！
真剣に歌うと、楽譜がぱらぱら落ちることもある。
だから、真剣に歌うことが出来ないんだ。
君達も、そんな素敵な「LOWバス」で歌うと。
女に追いかけられる羽目になるぞ。
だから、合唱団でそんな恐ろしい低音は、出すな！

いやいや、立派な野郎です。
声域っつーか性別を関係なしにやりたいパート。
もちろん今はベースで大満足ですよ。
ただもう少し高い音域も欲しいなぁ。

人間欲張るもんじゃあないよ。
少し足りないくらいでいいんだ、おいらの頭のようにね！

私は
バス＞ソプラノ＞アルト＞(越えられない壁)＞ボットン便所の汲取＞テナー

声を胸に響かせる（のどじゃない）
「胸声」を身につければ、とりあえず響くようになるね。
でも「胸声」も、音程と同じ感じで、
完全なものと、完全でないものがあるようです。
共鳴をしっかりとることです。
胸を大きく見せることです。
胸の大きい人、厚い人は有利です。
しかし、胸を広げられれば同じようなものです。
「胸声」をマスタ−した人は、声の寿命も長いでしょう。
お年よりになっても良く響く声である。
多分声帯に負担が掛からない歌い方だからだと思います。
これは、「胸声」をマスタ−されてない方に対するアドバイスです。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1136198748/

>>363
ﾜﾛﾀw

>>335
君はバリトン（可能ならハイバリトン）にパート移動したほうがよいと思う。

>>372
パートリーダーは心が狭い香具師だからテナーから
バス(混声なのでバリトンはない。まして合唱にハイバリトンなど…)に
変えてくれと何度も頼んだのだが無理だったよorz

>>355
> 訓練の内容なんかも公開できたら教えてくださいね。
とにかく低音を出しまくれば少しずつ広がる。あまり力を入れないこと。
あとは、低音が出ない人って高めの声で喋る癖が付いちゃってるから、
普段の声を出来るだけ落とすことかな。
まぁ、男ならパート関係なくF2くらい楽に出したいね。
高音なんて女でも出るからたかが声質の差だし。

間違えて上げてしまった。スマソ。

aaa

>>373
�@
バス(混声なのでバリトンはない。まして合唱にハイバリトンなど…)に
変えてくれと何度も頼んだのだが無理だったよorz

あなたは器用ですね。高い声の実声も、ファルセットも上手できれいだから
「テナ−」としての存在価値が先輩方に認識されているように
感じます。


�A
低音が出ない人って高めの声で喋る癖が付いちゃってるから、
普段の声を出来るだけ落とすことかな。

そうですね。「普段から低い声を出すことを心がける。」
発声練習みたいなものですね。これはいい訓練だと思います。

「しゃべる声」＝「歌う声」
しゃべる声と歌う声が同じ→歌い手の理想の姿と言われていますね。

わたしは、しゃべるときは、胸声使わないですから、普段の声は
高いと言われます。しかし合唱中に声かけられると合唱モ−ドに
入っているので、低い声で返事してしまうこともあります。
わたしのしゃべり声は、低くないので歌い出すと普段のしゃべり声
からは、想像がつかない歌い声だと言われることは、あります。
（そう言う意味では、わたしの声は、あまり理想的ではありませんね）

> 「テナ−」としての存在価値が先輩方に認識されているように
実声で高音が出なくてもファルセットが安定すれば十分通用するっていうし
そういう意味ではテナーに向いているのかもしれないけれど、
「高音を出すこと」や「テナーを歌うこと」を「つまらないこと」と
感じてしまうので、そういう意味ではテナーに向いていないですな。

>>335
特にあなたの高音の実声はきれいだ。
混声だったら、「声が融合すると、こんな感じでハ−モニ−するだろう。」
とか、男声だったら「声が、こんな感じで感情が表現されるだろう。」
とか、想像がかきたてられる素敵な声がと思います。
いま、出ている高い実声を「宝物」として大事にして頂きたい。
これから、出会うであろう「いろいろな名曲をこころよく表現できる声」
であると思います。

>>335
今の声の持ち味を生かすパ−ト
たぶん、バリトン（バス　１）
あたりが宜しいかと思いますが、わたしは専門家では、ありませんので、
うｐした音源をもとに「詳しい専門家の先生に」相談するのも一案
かも知れません。
声楽家の先生の掲示板あたりで相談されたらいかがでしょうか。

混声やっててローベースなんですけど、はっきり言ってテナーが
うらやましいです。
すごく音の動きもあるし、やってて楽しそうだし…
高い声が出るのがうらやましい。
今度生まれ変わったら絶対にテナーがいい。
女に生まれたらもちろんアルトで。

>>373
パトリでらちが明かないんなら、団内指揮者に直訴しる。

ぶっちゃけ、>>360みたいな価値観のテナーは少数派だと思う。
混声ベースのdiv上が最適な居場所でしょうな。
ベースでも混声だったら上はE4とかF4とか時々使うし。

ちなみにハイバリトンは合唱のソロパートで用いられることがある。

>>380
っ[男声合唱]

>>380
私も厨房のときは男パートがバスしかなかったので、
テナーも面白いんじゃないかと思っていたらあまりに酷いパートで吃驚したよorz
男声合唱ならそこまで面白味はないがそれでも主旋律が多いからまだいいが、
混声合唱のテナーは主旋律も少ないし同じ音の連続が多く恐ろしくつまらない。
私にとってテナーは金でももらわないかぎり打ち込めるものじゃない。
テナーに向いていないのに、声質だけは高めの響きもあるからテナーを押し付けられる。
悲しいものですね。F2〜F3辺りをガンガン出して歌いたいんだけどなぁ…。

このスレ、いつのまに伸びてるなぁｗ

>>382
同じ音の連続は、出せばいいと言うものではないので、意外に奥が深い。
それに曲によってはテナーが華になる曲もあると思うが、
と、フォローしてみる。

テナーってそこまで駄目なの？
まぁ俺は合唱始めた時からバスなのでよくわかんないけど、
バスのスレでこんな事言っても仕方ないか、

ここは、バス（好み）の人が集まるようなタイトルなので
テナ−のいいところが書かれない傾向があるようですね。
最近他のスレでもバスが優勢ですが、この辺では、バス愛好家が
断然多いような気がします。
テナ−は、あるときは男らしさ、繊細さ、あるときはやさしさ、嘆き、
いろいろな表現力が必要なパ−トだと思います。
いずれもにしましても、声に柔軟性がなくては十分な表現は出来ない
ような気が致します。
また、バスにおいても声の柔軟性は、必要不可欠だと思います。
声に柔軟性が無いと、表現の幅がせまくなり、いつも同じ
音で鳴るワンパタ−ンな表現に陥るような気がします。
ですから、バスにおける発声も下も柔らかく、上も柔らかく
無ければ、充分な表現が出来ないような気が致します。
声の柔軟性が、和音の色どりを豊かにするのでしょう。

>>384
基本的にネタなのでは？　とマジレスしてみる。

混声でも男声でもテノールは、トップとセカンド経験してるけど、
どこも音が面白いと思う。
最近はベースもやってみて、面白いと思ってる。
これが普通だと思ってるんだけど、実は特殊なのか？

テナーの強みは　甘さ　ですよ

そもそもテナーってどんなパート？
主旋律ソプ・ハーモニーアルト・低音の支えベース

外声部
ソプラノ
バス
内声部
テナ−
アルト

ハ−モニ−を構築するためには、内声部の充実が不可欠である。

一般的には、「内声部は弱く、外声部は、少し強くと」
言われている。

> テナーってそこまで駄目なの？
あくまで自分には合わないパートだったってことですよ。
それに、私がうｐした音源を自分で聞き直してみても、
私の高音域が良い声だとは思えないです。
何か軽くて男らしくなく頼りない感じがする。

>>388
その中途半端さも私にとってはテナーが良いと思えない理由の1つですね。
外声は高いなら高い(ソプラノ)、低いなら低い(バス)といった感じなのですが。

>>335
３３５さんの高い声の実声は、テナ−の声と言うより
ソロができるような、素敵な「バリトン」の声だと思います。
パ−トの振り分けは、「出る声の高さ」よりむしろ
「音質」できめるものだとわたしは、思います。
ぼくなら、苦労して高いパ−トを歌うより、
音質に合った音域における「あなたにやさしい声環境」
のパート、「あなたの声のいいところ」を生かすことが
できるパ−トがあなたにとって「ベスト」なのでは
ないでしょうか。
プロのソリストが「自分の声質に合う曲」を選んで歌うようにね。
将来を見据えた計画
合唱団のバランスなんかよりも、その人の将来を考えた
「声の配置」をすべきだと、若い指揮者、合唱団幹部に言いたい！

わたしは、過去に
声がバリトンなのに、テナ−に配置され
バリトンならば「彼の声の持ち味がイかせれただろうに」
テナ−に配置され、無理して声がかれてしまったかた
を知っています。

私はプロじゃないなら音域や音質よりも本人の希望や人間関係で選ぶべきだと思うな。

極単なお話になりますが、
ここは、合唱のスレだから言いますけれど、
たとえば、アルトの人がソプラノにいたり、
LOW　BASSの人が、テナ−にいたら、
そのパ−トは、ソプラノでもなく、テナ−でもなく
合唱としては、成り立たないように思います。
テナ−には、テナ−、ソプラノには、ソプラノ
の音質を持った方が配置されるのが一番自然だと思います。
それ以外の方法で、やろうとすれば
「重いソプラノ、重いテナ−となり」
それぞれの「パ−トの持ち味」が生かされないと思います。

チラシの裏を激しくおすすめしたい

了解いたしマツた。

>>396
激しく不同意。意見を戦わせてこそ掲示板。
それをイチイチ君のようにチラシの裏だとか言って茶々入れる方がおかしい。

>>398
意見を戦わせるのと、個人的な感情を持ち出して、理屈の通らないこと言い出してるのとでは意味が違うと思うんだけど。

てか、チラシの裏と言われて、食いつくのは自覚あるとしか思えない

>>399
まあ、勝手に抜かせば？　395は少なくとも理屈の通らないこととか言ってないからね。
そうして逆に食いついて擁護する君は、396の意見が正しいとでも思うわけ？

チラ裏とか言ってる椰子って、自分の方がチラ裏っぽいよね。
多くはヘンタイだから仕方ないけど。

>>394
どうかな？
　プロじゃなくても、やはり音域と声質はパートを選ぶ際の一番の基準でしょ。
もちろん、希望はできるだけかなえてあげたいが、本人の肉体に合わないパ
ートに配属されたら、一番苦労するのは本人だから。
　それに、プロの合唱団というのは、日本では片手もないはず。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1134881832/

>>400
んにゃ、定期的に現れる、自然無能がうぜぇなぁと思ってるだけ。
特定して攻撃すると荒れるから、全体に投げかけるようにボソッというのに、
勝手に抜かせばと反論して、荒れるようなあおり方するのが、利巧だとは思えんな。

擁護云々はどうでも、いいけど、チラシの裏と言われて逆上するって、さすが合唱板だな。

>>404
そうだね、あなたのように逆上する人が時々いますね。

>>404
つ「チラシの裏」

４０４は、合唱関係の人じゃあないからね。

なんでわかるん？

君の合唱団に４０４のような人はいないでしょ。

とりあえず391＝394さんでしたから、
これで、コメントは、終わりにします。

ファイナルアンサ−

>>407
俺が合唱関係者どうか見抜けるなんて凄いね。
てか、>>399で>>398に意見しただけで、なんで>>400は切れてんだ？

意見を戦わせること別に否定してないし、例えば>>368のような議論にもならんのが
増えたらななんかなぁと思って、>>399をいったまで。
まぁ>>398の切れかかった様子を揶揄したんだけどね。

気に入らないこといったら叩かれるのは合唱板クオリティか？
チラシの裏を擁護しちゃぁいねぇんだけどなぁ…

368さんは、たぶんＴ−Ｂスレ出入りされる方で、
バスの方でバスパ−トをこよなく愛する人でしょう。
文字の裏には、そのように書かれているようです。

追伸

合唱板クオリティか？

２ＣＨ クオリティのようでございます。

>>413
別にバスパート愛そうが愛すまいがどうでもよくて、議論になりうるかどうかで見たときには議論には並んだろう？

別に>>368氏を責めるわけではないが、あんな感じのコピペが乱舞したら議論も
減ったくれもないわけで。だから感情的な物言いと議論は違うといっただけだし。

あと、これは議論だけど>>413ことID:lp4HliONのレス読み直したほうがいいぞ。
漏れには頓珍漢に聞こえるから。

わたしには、３６８さんの言いたいことは、良くわかります。

実は、わたしがチラシの裏君なんです。

私のレスで変な方向に進んでしまったみたいでスマソ。
ただ、パートリーダの独断だけで決めてしまうのはどうかと思ってね。
それに私のように「声質がそのパートに向いていそう」なことと
「自分自身がそのパートに向いている」こととは一致しないことも珍しくない。
理想としては両方のパートを経験させた上で本人の希望を中心に
声質や人間関係も多少考慮に入れて決めた方が良いと思う。

レス付き過ぎ。
実際基地外みたいに独り言のようなレス付けんなや＞自然無能

いやいや、合唱ファン以外の人の出入りがう材だけですよ。

おめーがウザいんだよ。
晒しage

自然無能にはチラシの裏を勧めたい

パートは固定的に考えなくてもいいんじゃないかな。
メンバー、曲によって、パートは変わっていいだろ？
ま、かなり声域、音質が高いとか低い（軽い、重い）人を除けば、テナー
でもベースでもいけるはず。

おまいら、少しは華麗にスルーできんのか？

チラ裏とかうざいとかいうレスだけスルーすれば良いのでは？
423がまともなこと言っている時点で、すでにスルーされているんだから、
いまさら言うと蒸し返しになるよ。

蝶のように舞、華麗にスル−できるのは、インテリジェンスがないと
なかなか、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、。

>>423
あなた、なかなか良いこと言いますね。
それ正解！

確かにTenor Iを歌ってもBass IIを歌っても上手い人は普通に居ますからね。
最近ではテナーが休みのところでバスが歌っいてるところなどがあると
積極的にテナーにも歌わせてくれと頼むなど本領発揮出来る箇所を作りつつあります。
>>338氏の発言などを参考に引き続き良い低音を出せるようになる為に頑張っています。
ありがとうございました。

頑張ってくださいね。
私は、２０歳までは低い方は、伸びていたような気がします。
それから、のどを大切にしてくださいね！　　　自然無能

next

はい、お次の方どうぞ。

私は下のソ、高音はファルセットを入れれば上のミ、入れなければレくらい迄出るんですがバスは無理ですかね？
ファルセットと地声はミックスできません。

>>432
下のソっていうのはG2(=lowG)のことだよね？
高音はファルセットを入れて上のミってE4(=mid2E)か？
いくら何でももう少しファルセットを練習しないとな。
実声でレっていうのはD4(=mid2D)のことだろうけど、
バスの範囲としてはギリギリだな。低音ももう少し欲しい。

別に一人で歌うわけじゃないから無理なわけない。

>>432
あなたは、下の「ソ」をもう少し太く出（力まずに）せるように努力されたら
いかがでしょうか？
そうすれば、低音が伸びる可能性があります。
高音が、そこまでの人は下が伸びる可能性ありと判断いたしました。
その後に、ファルセットを混ぜた高音にトライされたら如何でしょうか？
低音の目標は、力まずに出せる「下のファ」でどうでしょうか？
練習時は、バス領域はなるべくソフトに太く出すように心がけてください。
胸の共鳴もきちんと取りましょうね。

極端に高い(軽い)声質の人だと声質の問題で無理な場合もあるけど、
楽に出せるという意味なら低音はE2〜F2辺り迄は男なら誰でも伸ばせるよ。
伸ばせないとしたらよほど酷い出し方をしてるか特異体質で声変わりしてないかだと思う。

三大テノールはいるのに、三大バスがいないのは差別ではないか

はい、お次の方どうぞ。

>>437
いるよ。人によって三人が違ったり、それがあまり有名でないだけ。

三大バスじゃあ「華やかさが」不足しそう。

http://www.ne.jp/asahi/menandwomen/free/vocal/honkaku2/index.html

↑胸声の共鳴をＭＡＸにして、とてつもないバスに変身しよう。
これは違法だが、爆発（破裂）音なぞ出してくれや！

漏れは中３デツガ
現時点でギリEs2までなら出るんです。
ただ上がファルセットなしでF4まででる。
どっちに伸ばせばいいか分かりません。
こんな漏れはテノール向きなんですか？バス向きなんですか？

>>443
バリトン

>>444
禿同

だけど、声質にもよるよね。太い声ならバリトンかバスに。
ファルセットがきれいに響き、かつまたＦ４より上がすんなり出せるなら、
テノールかな？

>>443
Esって独逸語表記だから、Es2というのは間違った書き方だよ。
正しくはE♭2またはD#2。英語＋数字表記で半音はシャープを使うのが一般的。
それにしても、まだ厨房なのに随分低音が出せるんだね。
自分は中3のときはG2〜G4しか出なかったよ。高1で合唱を始めて
男なのにG2程度しか出ないのは男としては駄目だと思って
今はD2〜D#4まで“安定して”出せるようになったけど。パートは不本意ながらもテナー。

>>443
すげー。
俺も中3だけど、
俺なんてC4からファルセット入ってるよ。
下は1音勝ったかな。
そんなに上出せるんなら上極めた方がいいと思う。

正直Ｆ♯まで頭声使ってます

テナー、バリトン、バスは音色の問題だ。

上がＦ４までならバリトンだね
第九のバリトンソロはＦ４まで要求される。
テナー希望ならＧ４、Ａ４が軽く出るようでナイト
つうかＣ４からＡ４の範囲内で２０分間歌いつづけて
喉が疲れないならテナーの資格有りだ罠。

ちなみに漏れはＢ♭４が出るけど。

>>449
> テナー、バリトン、バスは音色の問題だ。

　それはもちろんなんだが、

> 上がＦ４までならバリトンだね

　は、ちょっと同意しかねるね。テノールだからといって実声で高い声を出す必要は
まったくないんだから。ましてや、まだ中学生。これから訓練次第では実声の範囲も
伸ばせるし、現時点でファルセットがきれいなら、それだけでもテノールが可能という
ことになるから。

　合唱のスレで第九のバリトンソロの話をしても意味がないと思うけどね。

> ちなみに漏れはＢ♭４が出るけど。

　はいはい、良かったね。その程度の人は腐るほどいるよ。

なるほど…
現時点ではバスにいたいんですよ。
なにせベースが３５人（全体）中５人しかいないので…

>>451
俺ら２人だったｗｗ
しかも１人は声量無いから実質１人ｗ

俺はテナーだったけど、
そいつの声量が人間じゃなかったからどうにかなったわけで、
でもまぁいざとなったらそんな感じでいけるって奴で、

３５人中５人は、それほど少なくはないよね。
でも、中学生では本当のバスの音域が出せる人自体がすくないから、
貴重なのは確かだよ。

>>449-450
男声合唱だと、ときどきバリトンでF4やF♯4を使う曲に出くわす。独唱ではなく。

>>443
声質を聴いてないのでわからないが、低音域を極めたほうがよさそうな気がする。
これから成長すれば、訓練次第でD2〜C#2くらいまで鳴らせるようになるかもしれんから。

そうですね、
いまＤ２まで出せるうちのパーリーと、実声でＧ♯４ぐらいまで出るやつがいて、正直どうしようか悩んでたんですが、下に伸ばしてみるよう努力してみます。ありがとうございました。

高校時代はすごいバス。
大学生になったらただの人。
にならないように、「無理しない発声」「ソフトな発声」で
声帯にもどこにも負担がかからない歌い方しようよ。
何事も無理は禁物。

テナーの頻出音域…C3〜A4(A2〜C5)
バリトンの頻出音域…A2〜F4(F2〜A4)
バスの頻出音域…F2〜D4(D2〜F4)

括弧内は独唱や他パートとのユニゾンを含めた頻出音域。
勿論この範囲をはみ出すことも普通にありますｗ
テナーはG2辺りが殆ど出てこないのが辛いなぁ…。
寺尾聰やささきいさおで我慢するしかないのかｗ

>>457
バスでそのバスの音域カバーできてたらちょっとは安心していい？

バリトンやバスにＦ４はめったにないよね。
Ａ４となるとなおさら。出ないない出ないでもなんとかなるよ。

よっしゃ、
昨日Cまで出て、
調子いいときは、てか多分きちんと発声した時(？)は
Aまで出る。
それ以下は使い物にならない…

>>457
頻出の意味を知っているのか？

>>461
４５７じゃないが、頻出といっても程度問題だから、まあ、多少の誤差はあるだろう。

しかし、バリトンのデータは納得できない。下がＡ２ってことはないだろ。
もっと下までがまさに「頻出」するよ。頻出音域だけで言えば、バスとあまり
変わらないと思う。つまり、Ｆ２くらいまでってこと。

>>462
どうでもいいけど、「多少の誤差」ねぇ・・・誤差が激しすぎるようで。

ま、正直レパートリーにもよるんじゃね？＞頻度
だからそこまで意固地にならんでも良いと思うよ。

>>459
バリトンでF4は合唱でも意外とあるぞ。
板違いだが声楽の(ハイ)バリトンではA4も珍しくないし。
バスでF4はテナーが途轍もなく高いときや
全パートユニゾン(若しくは男全員)で意外と出てくることがある。
>>462
男声合唱なんかだと各パートの使用音域が著しく狭いので
バリトンではG2すら少ないこともあるけど。

各パ−トの要求される音域は
文献から（クルト.ト−マス著（合唱指揮教本１）

１．Ｂａｓさん（バリトン）
低い「Ｇ」〜〜〜〜〜〜〜〜〜高い「Ｆ」

２．Ｂａｓさん（バス）
低い「Ｄ」〜〜〜〜〜〜〜〜〜高い「Ｄ」

>>457
はヘ音記号とト音記号を見間違えたんだろ。

>>467
それはないでしょ。君のようなヴァ○でないかぎり。

>>467
457は>>358や>>360と同一人物（合唱テノールとしては特殊な部類）と思われ。

>>457
合唱の音域は最大公約数的なところがあるから、
テノールにとってはG2だとA2だの書かれても発声そのものができない人のほうが多いだろ。
音量的にも埋没しちゃうから演奏効果は期待しづらいし。

>>465
男声合唱でもバスやトップテノールは音域が広め、セカンドテノールやバリトンは狭めという傾向がある。

そういえば、かの有名なワーグナー「巡礼の合唱」は全パートユニゾンでF4が出てくるね。

>>469
まあ、わかるが、現実には、男声は特に「キミは高音が出せないからバリトンやって」
みたいな安直な決め方していることが多いよね。

>>469
最大公約数的なら、ちゃんと変声期を終えた男性に
G2やA2をまともに出せない人がそんなに多いのかが疑問だ。
まして、ただ単に「音量」なら誰でもかなりの「音量」でG2やA2くらい出せるよ。
少なくともうちの合唱団の男子は全員がG2までを楽に出せて音量もそこそこ出る。
全パートユニゾンでF4があるなら全パートユニゾンでG2もあって欲しいということ。

>>470
本当は声質云々よりも
　女でも出そうと思えば出せるような高音域を中心に歌うこと
　同じ音の連続を中心としたメロディを歌うこと
などを「良い(面白い・楽しい)」と思える人がテナーをやるべきだと思う。

>>471
> 最大公約数的なら、ちゃんと変声期を終えた男性に
> G2やA2をまともに出せない人がそんなに多いのかが疑問だ。

少なくとも、自分が主に歌ってる男声合唱団（平均年齢40代前半）のテナーには結構いる。
バリトンも声楽的に使い物になるのはG2付近まででF2以下はカスカスなメンバーが半分強。
自分はバスだが、全パート員が出せるのはE2〜E♭2くらいまでで、D2になると半減し、C2に至っては1割に満たない。

> 少なくともうちの合唱団の男子は全員がG2までを楽に出せて音量もそこそこ出る。

それは欧米人もしくはプロ並みの集団か、非声楽的な要素が混ざっちゃってるのに気付いてないかってところだろ。

>>470
　 トップ：高音は得意・低音はからっきし
　 セカンド：高音はまあまあ・低音はからっきし
　 バリトン：高音はからっきし・低音はまあまあ
　 バス：高音はからっきし・低音は得意
なんてパート分けもあるよね。

うちの団体だと、まず頭声と胸声のどっちが使いやすいかでテナー系とベース系を割り振ってるかな。

>>472
> 非声楽的な要素が混ざっちゃってる
それはあるね。高校生の合唱団だから「声楽的に」歌えているのはゼロかな？ｗ
スカスカにならず歌を歌えて音量も出るという意味で全員がG2は普通に出る。

>>473
じゃあ、低音域で胸声を使ってるか、地声やノド声になってるかだと思う。
寺尾聰は完全に胸声だし、ささきいさおも頭声は混ざってるが基本的に胸声だし。

少なくとも合唱の女声とテナーについては胸声発声は好ましくないと考えるボイストレーナーや指揮者が主流。
バスも、うちの団では基本的に胸声だが、なるべく頭声を使うように指導されてる団体も多い。

充実した響きを保ちながら胸声を使わずに低音域を歌うのは、かなり難しいよ。
たいていの男はB2〜A♭2付近が限界で、それ以下まで出すには胸に落とさないと無理ぽ。
ト音譜表をはみだす低い音は歌わないテナーがいるのも、それを踏まえれば理解できると思う。

テナーなら、Ａ２やＧ２は出せなくても普通みたいだよ。まあ、出たとしても
カスカスで使いものにならないかな。自分はテナーなのだが、そのことは、
今の団に入って始めて知った。普通にＥ２くらいまで歌っていたので。
それが歌えると分かってから、最近はバリの手伝いばかりやらされる。

> 胸声発声は好ましくないと
> なるべく頭声を使うように
へぇ。自分はというかうちの合唱団の男子はみんな、
低音では胸声、高音では頭声、更に高音ではファルセットだよ。
自分の場合はなるべく胸声を使うようにしているのだが、
A3辺りから上はどうしても頭声になってしまい、
実際に自分の声を録音したら頭声になったところから急に軽い声に…orz
だから、A3〜C4から上はファルセットにするか実声ならかなり弱めている。

僕はバリトンですが
正直Ｇ２ぐらいまでは頭声使ってます（まず有り得ないのでどっかしら間違ってると思いますが）。
周りから「胸声が汚い！」と何回となく言われ、どうにかして低音をきれいにだそうと試行錯誤してたらいつの間にかなってました。周りがガンガン胸声で出してるなか一人だけ頭声でなんか「浮いてる」感じがするんですが…

G2は成人男性の話し声の高さに近いから誰でも出せて当たり前だと思ってけど、
胸声を全く使わないで出そうとした場合の話か…。確かに難しいね。
じゃあ、テナーの声が女みたいに聞こえて気持ち悪い合唱団のテナーは
裏声に近い頭声ばかりを使って歌っているからなの？

いちおう中学の合唱団です

>>478
たぶんそう。
当間修一や移川澄也みたいに、ファルセットを軸にトーンを作る発声メソッドの人もいる。

>>477
「汚い」と言われるのは、胸声のつもりで喉声や詰めた声を出しているってことじゃないだろうか。

良い発声を学ぶには、
胸声の得意な人のそばで、聴かせていただいて勉強させてもらう
のが一番だと思います。
いわゆる「有名な合唱団」に見学に行けば、
素敵なバスの「心が洗われるような、からだの力を抜いた力みのないソフトな声」
を聴くことが出来ると思います。
神奈川県の藤沢当たりでは、「湘南市民コ−ル」がお勧めです。
胸声は、胸に手を当ててその振動（響き）が多くなるように
いろんなからだの部分の形の調整、声の出し方（胸に向かう声の当て位置）を調整
すれば、完成すると思います。
でも、また歌い方は常に変化しますから、原点に戻ることも大切だと思います。
「ベストな声質」（力の入らない声のマスタ−テ−プ）を手本にすれば、
容易に原点復帰可能だと思います。

>>1
ラルクのてつはバス担当らしいですがバスって何ですか?

十人以上乗せられる車のことです。

お風呂のことです。

みにくい女性のことです。

昔、阪神タイガースにいた外国人選手のことです。

缶コーヒーや仕事上の関係が上の人のことです。

「産まれる」「出産する」という意味です。
それを制御するのを「バスコン」と言います。

バスケットボールやサッカー等で、ボールを味方に渡すことです。

スズキ目スズキ亜目サンフィッシュ科に属する淡水魚の一種です。

茎がレンコンになる草です。埼玉栄の顧問です。

「バス」とは、男のひとの「低い声」のことです。

　

>>492
空気嫁よ。

>>483
そりゃバス(bus)だろ！
>>484
そりゃバス(bath)だろ！
>>485
そりゃブスだろ！
>>486
そりゃバース(Bass)だろ！
>>487
そりゃボスだろ！
>>488
そりゃバース(birth)だろ！
>>489
そりゃパスだろ！
>>490
そりゃ(ﾌﾞﾗｯｸ)バスだろ！
>>491
そりゃハスだろ！

よく揃いも揃ったね。

ついでに、
バスとは、斜めのことです。

バスとは、矢を弓の弦にかける部分です。

バスとは、小径、近道などのことです。

最低音部のことです

>>495
そりゃ斜（ハス）だろ！
>>496
そりゃ筈（ハズ）だろ！
>>497
そりゃパス(path)だろ！
>>498
そりゃバス（bass）だろ！

バスとは、綿毛とかふんわりしたもののことです。

うたのスレなのに、このひとたち
どうして、バスのいみがわからないのかな？

おじさんたちすれちがいだよう。

>>501-502
うっせーおっさん。
バスのお兄さんたちの必死なボケを殺すな。

このスレこんなことじゃあもう終わりかな？
でも、書き込みの無いスレよりましかな？
はい！お次の方どうぞ。

バスとは、シュークリームのことです。

> ト音譜表をはみだす低い音は歌わないテナーがいるのも
それってD3以下ってことだよね？
ってことは上手いバスと下手なテナーでは低音に1オクターブもの差が…。

> >>498
> そりゃバス（bass）だろ！
正しいのに突っ込んでるのは何故？

バスとは、気体のことで、特に家庭で用いられる可燃性のものを言う場合もあります。

言葉のお遊びなんだから、あまり真剣にならないでね！

>>506
うちとこの団にそういうテナーがいるけど、彼はよくソリストや発声指導を任される名手だよ。
上はB4やC5までも実声でスピントしちゃう人。
D3以下を歌わないのは、やろうと思えば発声できるけどあえて歌わないってこと。

>>509
でもさ、本当に上手いテナーっていうのは必要に応じて実声高音も出して、
必要に応じて胸声でも鳴らせるのが本当に上手いテナーだと思う。
あと、ソロとか出なければB4やC5は寧ろ実声で出せても出さない方が良いことが多い。
因みに自分はトップテナーだが実声で出すのは通常D2〜D#4だな。
(D#4が小さな声でも実声で出せる限界。C4辺りから上はファルセットの方が楽。)
無理すればG4まではギリギリ出せることもあるが、喉締めて大声張っても邪魔になるし。

ソロとか出なければ→ソロとかでなければ

>>510
独唱の声楽家はそうだろうけど、合唱テナーでは胸声って基本的に禁物だからなあ。
（少なくとも、自分が指導してもらったボイストレーナーや指揮者は皆そう言ってる）

胸声が使えるにこしたことはないけど、使う必要性も合唱ではあまりなかったりする。

>>512
どうして、そこまで胸声で歌うことがいけないのか分からないなぁ…。
中声・頭声なんて女でも出来るけど、胸声は男じゃないとまともに出来ないぞ。
自分の場合は胸声で歌えるのがG3〜A3くらいまでだからその辺迄は
胸声で歌って、それより高い音域は小声か声量を抑えたファルセットだな。
胸声・中声・頭声で歌って自分で録音したら中声・頭声から
明らかに声が軽くなって気持ち悪かったので、
それ以降男らしい声が出せる胸声を出来る限り使うようにしている。

>>513
> どうして、そこまで胸声で歌うことがいけないのか分からないなぁ…。

　だけど、以下の君の書き込み

> 胸声・中声・頭声で歌って自分で録音したら中声・頭声から
> 明らかに声が軽くなって気持ち悪かったので、

　を読むと、胸声では声質が軽くないと、ちゃんと理解しているみたいだね。
　現在主流の合唱では、男声でも軽い声が好まれるんだよね。胸声で歌うことがいけない
という理由はそれだけ。
　漏れ自身も胸声で高い声が出せるから、最初はすごく抵抗があった。でも、今は「合唱と
はこんなもの」と分かっているから、胸声（ってか、単なる実声ってだけだけど）で出せたと
しても、ファルセットで出すようにしている。

必ずしも、胸声・中声、頭声が同じ声をお互いに指し示しているとは限らないから、少しは落ち着きなさいな。

頭声を全てファルセットと言い切る人もいれば、ファルセットとじっせいまじりを頭声という人もいるような幹事で

>>513-514
テナーで胸声を使うのが好まれない理由は、
主に「トーンが生硬になりやすい」「響きが落ちやすくなる（前に飛びにくくなる）」の2点かな。

>>515
ちなみに自分が使っている「頭声」は、胸に響きのポイントを設けず、頭部で響かせてる声のこと。
全て実声、ファルセット・実声混じり、全てファルセットのいずれの状態もある。

私は「男なら男らしい声で歌うのが一番良い」という考えを持っているから、
胸声を中心に歌わないにのは抵抗を感じてしまう。
私は>>514氏と違って胸声で高音は出ないので、
(中声・頭声でもまともに歌を歌える範囲ではD#4辺り迄だが)
A3〜B3から上は小声で中声・頭声で出すか、完全にファルセットにしている。
因みに私は全て実声、ファルセット・実声混じりを「頭声」と書き、
全てファルセットの場合は「ファルセット」・「裏声」と書いて区別している。

> 現在主流の合唱では、男声でも軽い声が好まれるんだよね。
でも、ただ軽いだけじゃなくて女みたいな声に聞こえて気持ち悪い合唱団も多々…。

> 現在主流の合唱では、男声でも軽い声が好まれるんだよね。

うちは主流じゃないからこんな考え誰一人として持ってないな

>>518
> > 現在主流の合唱では、男声でも軽い声が好まれるんだよね。
> うちは主流じゃないからこんな考え誰一人として持ってないな

だからコンクールで予選落ちするんだろうね。

コンクールなんて1回も出た事が無い団体ですがなにか？w

北欧ふうの軽い声は頭声ならではだろうけど、頭声だから軽い声になるとは限らない。
ベルカントでコッテコテにスピントする高音だって頭声だし。

>>510に言いたいのは「テナーの上手下手を胸声が使えるかどうかで判断するな」ってこと。
胸声を使いこなせるのは悪いことじゃないけど、合唱テナーにとっては必須条件ではないんだよ。
きれいな中音〜高音域が正確なピッチと豊かな表現力をもって中声・頭声で歌えることのほうが重要。

>>520
実力がないんだから出ない方が良いよ。正解正解！

荒れてるな

何でバスのスレでテナーとか高音の話をしているんだ？

私は、プロのソリストと歌うことが時々あります。
テナ−のくせに低い声が出てバスみたいで、音が下がっているかのように
感じるソリストもいます。
音が下がっていると思うのは私の錯覚です。
実は、からだ全体に声を響かせて彼らは歌うのです。
まあ、テナ−と言ってもいろんな種類のテナ−がいますから
一概に、これが良い、これが悪いということもありません。
プロでもある彼らに対する私達の評価も「好みの問題」
が、かかわることも確かでしょう。
また、合唱の歌唱法とソリストの歌唱法も同じとは言えないようです。

いい加減に誘導はっとこうかな。

【テノール】テナー音届いてないよ！【ビミョール】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1116773936/

>>525
> また、合唱の歌唱法とソリストの歌唱法も同じとは言えないようです。

なんで今さら？　全然違うというのが定説でしょ。

バスの音域くらいにレベルの低いスレでつね･･･

>>527
わかってない人おおいからね！
あなたは、わかる人ですが、、、、、。

合唱でも
声の大きさとか、ビブラ−トをオントロ−ル
できるソリストなら、容認できますね。

>>530
あと、やはり声質を問いたいね。

>>521
まぁ、結論は>>525で出てるしこれ以上議論するなら>>526のような他スレだな。
>>530
オントロールﾜﾗﾀｗ

525は、おいらが書いたんだが、たまには
おいらでも結論になることもあることを
本日はじめて知りました。
　　　−−−−−−−−−おわりーーーーーーー

はい！お次の方どうぞ。

中３（もうじき高１）です。

練習してるとき、「ちょっとうわずってるから、もうちょい深めに発声を」と言われ、やってみると、「声が重い。もっと明るく！」と注意されてしまいました。
「深い」と「重い」って、なにが違うんですか？

>>533
そういった抽象的な形容詞は使う人によって意味が違うから（実際団体によってこういう表現はﾏﾁﾏﾁ）、
分からないなら言った本人に聞くのが一番いい、とﾏｼﾞﾚｽ

音の取りかたいろいろ。
高めに歌う人。
低めに歌う人。
ちょうど、ど真中を歌う人。
ど真ん中を歌うのがいいのかなあ。
「声が重い」と言われるあなたのパ−トは、たぶんテナ−系ですね？
　歌うと言ってもただ声を出すだけじゃあだめですね。
　何かの「想い」を乗せて声を出して歌うんですね。
　「うれしい」「悲しい」「愛してる」「怒っている」
　とかの「想いを」乗せて声を出して歌えば、今までと違う自分の声が
　出ていることに気が付くはず。　

　「気持ちを含んだ声」を出せば、君は素晴らしい声に変身するよ！
　
　譜読みも他の人よりたくさんやって、与えられた歌を自分のものに
　しようね。　

どうぞ！

皆、どこまで低音でる？

漏れは下のBまで。

生理的限界音域がG1、歌を歌えるのがD2。

ピアノの鍵盤たたきながら、声下げて行くと下のＡまで出るような
気がするけれど（みなさんもたぶんそうです）、実際歌で使えるのはたぶんＤ２
マイクでは、Ｃ２が楽に響くように出ているが
あくまでも録音機器を使用した声であり、生の声とは違う
また、和音とか、母音、子音、リズム、スピ−ド、音形により
出る音の高さは、変わると思う。

Ｃ２の周波数は32.7Hzぐらいだけれど
最近の市販のアマ用マイクの周波数特性は
50Hzが限界だ罠

>>542
> Ｃ２の周波数は32.7Hzぐらいだけれど

ん？　６５ヘルツくらいでは？

>>16
標準C　　　　　　　２６４ＨＺ
　
Ｃ１　標準C/２　　１３２ＨＺ　　

Ｃ２　Ｃ１／２　　　６６ＨＺ

>>543さん　　正解　

>>542
確かに周波数特性は、限界かもしれませんが、
特性がフラットでないだけで（部分的に利得が低いだけ）で、
使用できないとか、録音できないと言うことではありませんね。
帯域の広い音なんかは苦手ですが、一つの音に関しては
録音再生には、あまり問題無いように思いますが、、、、、。

C2はA1=55Hzの半音3つ分上だから、C2=55*2^(3/12)=65.40639133Hz。

c2=65.406
でした。すまソ
http://members.at.infoseek.co.jp/ongakugaku/back/pitch.html

大体ですが、
標準C　を　２６１．６３ＨＺとすると
　
Ｃ２＝２６１．６３÷４＝６４.４０７５ＨＺですね。

大体ですが、
標準C　を　２６１．６３ＨＺとすると
　
Ｃ２＝２６１．６３÷４＝６５.４０７５ＨＺですね

もっと厳密に計算する方法を教えましょう。
Ａ４＝４４０ヘルツ。
半音の比率は、２の１２乗根だから、１．０５９４６３０９４３５９……となる。
それで順に割っていくと、Ｃ２＝６５．４０６３９……Ｈｚとなる。

>>550
揚げ足を取るようだが、平均律ならと一言加えて置くとなお親切。

確かにそうだな。
個人的な好みでは純正律よりも平均律の方が好きだけどね。
音1つ1つの間の差が等しくないのは何となく落ち着かない。
MIDIもA4=440Hzを基準とする平均律だし。ピアノはA4=442Hzの平均律だけど。

>>552
> MIDIもA4=440Hzを基準とする平均律だし。ピアノはA4=442Hzの平均律だけど。

ピアノがＡ＝４４２ってことはないだろ。
ピアノは基本的にその場でのチューニングが出来ない楽器なんだから。
近年の傾向として、少し高めのピッチに合わせる
傾向があるから、本番前にそういう調律を要求する楽団もあるけどね。

それと、
>>551
>>552
現在純正率が使われているのはごく一部だよ。転調ごとに違う音を出すのは
かなり困難だからね。
だから特に断らない限り、平均率と考えるのが常識だよ。

>>553
合唱の場合、アカペラだとミーントーンとか平均律以外を意図して歌ったりするところもあるし、
>>551は揚げ足取りっぽいけど、まぁいいんでね？
器楽の板であればまず平均律以外はないだろうけどね。

調律は詳しらんが、昔はA=436くらいだって話も聞いたことあるけど、
どうやって決まってるんだろう？

>>553
ピアノを調律するときはA4=442Hzの平均律で調律してるみたいだよ。
だから、正しく調律された直後はA4=442Hzの平均律。

>>555
そうなんだ？確かにｷｰﾎﾞｰﾄﾞの調律はA=442と標示されている（明らかに音は嘘なんだけどｗ）し、音叉でもA=442も存在しているし。
結局、どんな演奏効果を狙うかかな？

すれ違い気味ｽﾏﾝ。

１〜２HZ気にしない気にしない。

たったの２ヘルツでも、音程で言うと８セント近くになるからね。
そのままだと音程悪いと感じると思う。

まあ「うなり」と言う形で悪いほうに現れるでしょう。

559

で、結局本題のバススレからは遠ざかってるんですけど…

僕は、バス・バリトン系なので、Eｓくらいがぎりぎり歌で使えるかな…
くらいです。
下のCも出るけど、かろうじて、な。
一時期、ズ太いBASSOな声に憧れて、太く深く歌っていたら、
本来の自分の声に負担がでかくて、やめました。
最近、高音の方が出しやすいんです。

ほんとに声って不思議で、わかりまへん

声が太いのは、いいね。
声が無限に太いのがいいね。
太さがわからない太さ。
響きいっぱいって感じの声いいねえ。
それが力まずに出れば最高！
力んだ時点でのど使うから声細くなるね。つまるね。これだめ。
のど使わずに低い声だそう。
声の太さは、並んで歌い隣のバスと比較すればわかるね。

俺は張り上げて出したり、無理矢理出したりした声よりも、
話し声に近い感じの楽に出された声の方が好きだ。
だから、男性は中低音(E2〜D4くらい)、女性は中高音(A2〜D5くらい)が丁度良い。

A2〜D5くらい→A3〜D5くらい

「話し声に近い感じの」この言葉気に入りました。

今朝はＦ１まできれいに出た。気持ちよかった！

ロシアのバスみたいだね！憧れるなあ。
４３．６５４ＨＺ

>>566
うｐして下さいね。

「ユ−ネ−バ−−ノ−−−−−−−−−−」

>>569
You never know……

それもＣ２より下は出してないと思うけど。

>>569
たぶんＣ２
>>566
　　Ｆ１聴きたい

>>596
　　　Ｃ２♭でした。

みんな下に頑張りすぎて、喉イカれないようにな

「　>>563
　　俺は張り上げて出したり、無理矢理出したりした声よりも、
　　話し声に近い感じの楽に出された声の方が好きだ。　　　」
　　　
これで関連記入は、２度目ですが、この言葉、非常に気に入りました。
皆さん「この言葉を」参考になされて、長い合唱人生をさらに
長（声帯を大事に）くすることが、出来ますように。
私は、座右の銘にしたいと思います。
　　　　

合唱始めて半年、辛くなってきたorz

ボイストレーナーにはテナーって言われたけど
低音がそこそこ出るって事でバスやってる
今の声域はD2-D4くらい、でもB3超えると正直辛い・・・
（カラオケなんかだと5C近くまで出るけど合唱声じゃないし）
ボイトレの時は先生G4付近を出すよう言って
練習中は指揮者にC2まで出せって言われる(つД`)
全体ボイトレの時間って１人変な声出すと
指導の為に全体が止まるから足引っ張らないように
小さな声でしのいでます（ボイトレの意味ない・・・）
２年後期での入会だから今３年、学年的に
パートリーダーなんだけど技術はゼロ
何の役にも立ってないorz

あと２年このままと思うと(´ﾍ｀；)
こりゃヤマハでも通わないとダメかね・・・

>>575
C5=hiCが出せるだけでも凄いと思うよ。
俺テナーだけど合唱で実声で出すのは曲にもよるけど大体B3〜D4程度だし、
カラオケなどで頑張って張り上げてもF4かF#4で精一杯。
無理にG4を出すと喉に恐ろしく負担が…。G#4やA4になるともう考えられないｗ

>>575
Ｄ２とＤ４をうｐしてみい。

>>576
いやーでもただ出てるだけっていうか・・・
テナーみたいな綺麗な声じゃないんで役に立たないですよ

それにそのせいもあって自分のパートが何なのかorz

>>577
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1144154750.mp3
(´ﾍ｀；)てかすいません下の方で勘弁してください
上は結構大きな声出ちゃうんでちょっと・・・

マイクにカバーつけてるんで聞き取りにくいかもです
あと微妙にコントロールきかないんで2C#との
中間みたいな変な音になってます
歌声でも何でもないしホント出るってだけです

ここは、バスのスレだから「バス」をお勧めします。
と言うか、声質で決めた方がいいと思うんですが、
ｄ２でれば上等でしょう。
ＬＯＷ　Ｆでないバスも沢山いるしね。
高いほう捨てて（押さえて）、下を伸ばして、
低い方を太くして、インパクト感のある声に
すれば、押しも押されぬ「バスのエリ−ト」
に変身！

>>580
ｍ（＿）ｍ　レスどうもです
じゃあボイトレの先生には・・・

パートを選ぶって事はやっぱどっちかの可能性に
しぼるって事なんですかね・・・orz
残り２年である程度形になる事を祈りまつ（；-人-）

>>580
> ＬＯＷ　Ｆでないバスも沢山いるしね。
F2=lowFが出ないっていうのは「歌声として使えない」ってこと？
それとも「単に出すことも出来ない」ってこと？
成人男性の限界音域の平均はE2〜G4らしいが。
勿論歌声として使えるのはこれよりも遥かに狭いのは言うまでも無い。
つか、音域だけなら日本の曲ならバスはF2迄で大半が歌える。
無伴奏曲でたまにD#2やE2出てくる程度。D2になると本当に極稀。
それよりに低い音域は露西亜をはじめとする外国の曲じゃないとまず無い。
日本の伴奏付きの曲を主に歌う団体なら初心者はまずバスからがいい気がする。

でもうちのサークル、A2出せるアルトとかいるんで
バスはA1出せといわんばかりですよ（汗

バス全員「まずは2Cまで」とか言われましたから

ＬＯＷ　Ｄに対するＬＯＷ　Ｆを例えていますね。
「ＬＯＷ　Ｆ　出せるは」→たっぷり出せる人あまりいない。
もっと低い声出せる人沢山いますが、インパクト感のある低音
出せる人は、少ない。
確かにあなたの言われるように、Ｆが普通に出せれば
立派なバスだと私は、思います。
逆に、だから、Ｄ２出せれば立派なバスですね。
日本の無伴奏の曲には、低いミ　は時々ありますね。
低いソが充分響けば、バスでも程度は良い方じゃないですか。
日本人には、本当のバスは少ないんですね。
だから、本当のバスは、重宝がられるんですね。

>>575
そのＣ５って、実声で出るの？　ファルセットでしょ？　だって、普段はＢ３から上がきつい
っていうんだから。
そのボイトレさんは、なんであなたがテナーだって言ったのかな？　ファルセットがきれい
に出せるからってことかな？

>>585
自分でもそんな声出ると思ってなかったから
横にいた人に聞いたらどう聞いても地声だって・・・
その時歌ってたのはクリキンとかです。
合唱のときは響く声ってのを意識して
どうしても自制しちゃうっていうか

ファルセットだとG5までは出ますよ、A5は無理っす
ボイトレ中たぶん響かない声でG4辺りを出してたから
ではないかと・・・響かない声でなら出る事は出ますorz

実は高い声ってのにすごく憧れるんですorz
昔はカラオケでも何でも地声の上限がE4だったんですが
無理やり高い歌を歌ってるうちに声が上がってたっていう
そんだけです。

でもG4超えた辺りから非常に金属的な声になるので
もうちょっと柔らかい声にできたらなぁとそんな理由で合唱サーに・・・

スレがちがうなあ。

>>583
アルトでA2！？　テナーもそいつにやらせた方が…。
前にも書いたけど、俺は張り上げた声よりも楽に出した声の方が好きなので、
テナーの高音部分なんかはたまに臨時テナーとして入った女子が歌っている
のを聞くとそっちの方が全然良いと思ってしまうよ。
合唱テナーだと大体G4〜A4迄(精々C5迄)だから女にはそこまでキツイ高さじゃないし。
まぁ、最近の合唱だとG4辺りからはファルセットの方が好まれる傾向があるので、
男が出してもそこそこ楽に出されているのかもしれないけどｗ

それにしてもバスに「当然のようにC2」を要求するなんて露西亜曲ばっかり歌ってるの？

>>588
ｍ（＿）ｍ　すんません

>>589
アルトがすごい低音出るので
「うちのベースはほんとスカスカ」って
他パートには言われて辛いですよｗ
童歌の赤とんぼとかでも普通にE2が出てくるし
それ以外の曲でもF2は結構出てくるので・・・
余裕を持って出せるように、って事かなと

>>590
確かに無伴奏曲だとE2やD#2も時々出てくるね。
選曲を伴奏付きの曲中心にすれば大体F2迄だから音域では辛くないと思う。
F2なら男性が「出すだけ」なら楽な音域だから人数で何とか出来そう。
アルトは勿論低音が出るのは良いことだが、曲では大して低音を必要としないね。
特に混声だとアルトという名のメゾソプラノと言ってもいいような
音域・音程の曲も多い。うちにはG3がまともに出せないアルトさえ居る。
結局高音が出せなければアルトに行ってしまうみたいなのでｗ

>>590
スレチガイ
まともにとるなよ
冗談だから、、、、、、、、、、、。
なに書いてもいいでしょ。
盛り上がればね、、、、、。

低い「ソ」の音だって、バスがそれなりにバスらしく響かせれば
「アルトが低い声でる」だろうが関係なく、バスの存在感は
あるはずだ！
いくら低い声が出ても、蚊の鳴くような声じゃあだめだ！
そんなに低い声出さなくて良いから、
下の「ソ」「ファ」あたりで、バスの存在感を示せ！
インパクト感のある声を目指せ！
そうすれば、文句言うやつは誰もいない筈だ！

低い声と言うか、根性の問題だな！
女（アルト）に負けたら男も終わりだな！
とりあえず、楽譜に低い「ファ」の音があれば、
「ファ」の音を「自分が出せる１番低い声」の「つもり」
で出せば、かなり低い声も充実するはずだ！やってみい。

我々バス族は、常に声に自信を持ち、声の存在感を自慢する
目標で歌を歌え！
他のパ−トを威圧しろ！
声を磨け！必ず望みは叶うはずだ！

G2やF2なら男性なら「出せない人の方が少ない」くらいで、
例えバリトンやテナーであっても楽々出せる人は珍しくない。
しかし、いいとこ「それなりの声量で歌える」程度。
バスの人であってもG2やF2をバスらしく響かせることが出来ている人は少ない気がする。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/5892.mp3
俺もテナーでD2は普通に出せるけど、バスらしい響きはなかなか…。
因みに高音は短音でE4、長音でD4辺りで精一杯。

いい線いってるね。
テナ−にしておくにはもったいない感じもするね。
どこかで聴いた声のような気もするが、、、、、。

追伸
これだけ低い音の声なのに
ちから強さがあるねえ。

>>596
確かに以前C2〜C5をうｐしました。C2とD2はかなり上ずってましたがｗ
「ちゃんと息を吸って出すように」というアドバイスを受けたので、
呼吸の練習などをして再びD2を上げてみました。
因みに声質はバリトン(ハイバリトン)なので声質で向いている合唱のパートは
バス(div時は上)で、実際にやっているパートはテナー(div時は上)、
実際に一番やりたいと思うパートはバス(div時は下)だったりしますｗ

やはり、このあいだのお方ですね。
あの時よりも、低音にちから強さがつきましたね。
「胸に手のひらをあてて、胸の響きを感じながらバスで歌ってごらん」
声が、もっと太くなりバスの存在感がＵＰしますよ！
そして、インパクト感のある声になりますよ！
あなたは、「バスのエリ−ト」として生きた方が良いような気が致します。

さらに「インパクト感のある声に変身」する方法は、
次のステップで、、、、、、、、、、、、、、、、。

胸で作った低音を、いかに響かせるか。
Ｇから下の音は、これにすべてがかかっている気がします。
ちなみに自分の限界はＤ。
酒飲んで夜更かしした翌朝は、その下のＡまで出たりしますが。

録音ってどうするの？
マイクないや。

>>602
イヤホンやヘッドホンをマイクに繋いで録音すればOK

>>601

> 酒飲んで夜更かしした翌朝は、その下のＡまで出たりしますが。

自分はテナーだけど、ここだけは同じ。

酒飲んだ翌日とか、夜更かしした翌日とか
確かに低音出るように感じるけれど、
私の場合は、喉が使える用になるだけで
声が「がさがさ」してますね。

>>563さんじゃあないけれど、
低音も話し声程度の大きさで出された低音の方が、
力が入りすぎず「良く響く」から不思議。
力むとほんとにだめ！
これ意外と知られてないでしょ。

じゃあ地声がF2ぐらいの俺は価値だな。

下の「ファ」出れば、「合格」
下の「ソ」でも、充分響かせられれば「合格」
これから、どんどん磨けばいいさ！

声を、良く響かせなければならない場面で、
どのくらいの「声の大きさ」とか、からだのかたちとか、
「いわゆる声の出し方」
迷うんだよね！
そんなとき、「話し声」ぐらいに落として見るのもいいしね。
まあ一番は、胸に手を当てて歌うことだね。
こうすれば、比較的に「悪い発声」には、ならない気はするね。
両方でトライ！する価値はあるね。
ほんとに、声の出し方は、奥が深い！侮れない！

C2出せ　っていう指揮者なんて信用しない方がいい。

私、ある合唱団で発声練習やったんだ。
音が低い方に下がったとき、「これは、Ｃ２だ出てるなあ。
「どこどこ大学」では、Ｃ２出ないとバス歌わせてもらえないんだ。」
とか、訳のわかんない事言ってた指揮者がいたなあ。
こういう手の指揮者は、訳わかんないなあ。

団員に対して変にライバル意識持つ指揮者は、きっと自滅するだろうな。

声の出し方難しいですね。
調子のいいときもあれば、悪いときもある。
だんだん歌う調子（歌うためのからだの使い方）が変化するんでしょうね。
調子を元に戻すために、胸に手を当てたり、CD聞いたりします。
最近は、比較的調子が良いので、ＣＤは聞いていません。
５年前に聴いた湘南市民コ−ルのバスの声のイメ−ジがまだからだに残っています。
私の場合低めの声を沢山出そうとする時、
　　「てこ」の原理ですと
品物を持ち上げようとする部分を長くしようとするんですね。
つまり、手に持つ方が短くなる訳なんです。
本当は、品物を持ち上げる部分は、短い方が楽に品物が上がるんですね。
ですから、低い声を出そうとする時、すごく奥から出そうとするんです。
でも、本当はもっと浅い所に声を出すところがあるんですね。
つまり、あまり深いところを狙い過ぎると低い声は出ず、疲れるだけ。
少し浅いところをねらえば（てこの原理で）低い声が力を入れずに
楽に出せるのかなあと訳のわからないことを考えています。
意外に、身近なところに低音があるわけなんですねえ。

>>612
「ぼくイケメン」まで読んだ。

「CD聞いたりします。最近は、」まで読んだ。

テコもいいけど、
「ＴＴＬ　ＩＣ」　の「スレッシュホ−ルド電圧」つまり、トランジスタの
ＯＮ電圧に達すれば、トランジスタは「ＯＮ」しますね。
「ＴＴＬ　ＩＣ」を駆動させるための入力電圧は、規定値にすれば
充分です。あまり入力電圧を上げすぎると、過電圧で「ＴＴＬ　ＩＣ」
は、壊れてしまいますね。
低音を出すためのに胸を鳴らすための、エネルギ−は、「胸が共鳴で鳴る」
ための最小のエネルギ−で良いわけなんでしょうね。
胸は、一度鳴ればそこで「存在感」が表現できるでしょうね。
あとそれから、さらに「響く、響かない」は、「共鳴」させるために
その出そうとしている音（周波数）に合う「周りの器」を適正化
すること、ねらう音（周波数）の確かさ（相手が和音ですから）
精神面、声質の選択、とかいろいろあるんでしょうね。
そういう意味では、バスの音質をソフトにしておけば無難です。
バスの声質もいろいろですから、、、、、、、、、、、、、、。

胸に響き始めたらもう止まりません。
練習に参加するだけで「その存在感」を
アピ−ル出来るでしょう。
期待してますから！

>>615
漏れは電気屋だから分かるけど、例としてＴＴＬを持ち出してもねえ……。
今時はＴＴＬよりもＣＭＯＳでしょ。それにもいろんな種類があるけど。

617
ＣＭＯＳのスピ−ドは、
ＴＴＬと比較してどうなんですか？
最近は、はやくなりましたか？

これは、電気屋さん向けの文章でしたね。
ＣＭＯＳもＣＰＵが立ち上がると
一時期引っ込んだんですが、応答特性が向上して
復活しましたか。
当時は、省エネでしたが、スピ−ド遅くて使えなかったなあ。
こんな話どうでも良いですね。

報告１、
いっしょに歌っている初心者の人
手のひらに胸の響きを感じ始めたらしい。
低音病がどんどん広がるといいね。

>>619
漏れはもう現役を離れて久しいんだが、１０数年前から、ＣＭＯＳは、ハイスピードＣＭＯＳ
ってのが主流になって、スピードはノーマルのＴＴＬをしのぐほどになり、現場ではそれまで
のＴＴＬがほとんどハイスピードＣＭＯＳ（たとえば東芝の７４ＨＣ×××シリーズとか）に置き
換わってしまった。スレッショルド電圧が高いために、ノイズにも強い。消費電力も小さい。
ファンナウトもＴＴＬより多い（出力電流は決して多くないが、入力も小さいので）ことも相まって、
ＴＴＬは、一部の品種を除いて完全に過去の物になった。
　ってか、これ以上ここでこんな話をしても仕方ないね。

ありがとう。
そうなんだ、
私の時代は、真空管、トランジスタ、マイクロディスク型トランジスタ
クロスバ−リレ−、ラッチタイプリレ−、ワイア−メモリ
文字表示は一文字ずつ技術者がつくってた。
パソコンもなく、文字ライタ−を一文字ずつ事務の女性が打ってた。
それから、TTL→ＣＭＯＳその後ミニコンピュタ、マイクロコピュ−タ

このあいだの練習で、「しゃべるような感じで」歌ってみた。
声の響きも、それほど変わることも無く、長い歌でしたが、
最後まで歌いきり、余裕もあり、ミスも少なくてすみました。
音程も正確に出来ましたし、低音も良く響いてました。
今までどうして大きい声にこだわったにか不思議に思えました。

どうだい、低音は出るようになったかい？

寺尾聰みたいな声が出せるようになりたいなぁ…。

いいねえ。
そうさ！誕生石ならルビ−なの

>>626
×そうさ
○そうね

寺尾聰は「胸声」で歌っていて「話し声に近い感じ」で歌っているという点では
結構理想的な歌い方かも知れない。口をあまり開けないで歌っているのは…だがｗ

誤字スマソ
でも、当時は、彼の声も「ルビ−」のような、透明感があったね。

>>627
口の開きもだけど、鼻に抜きすぎて響きが前に飛んでいないのも、声楽的にはあまり好ましくない。

お、専門的になっていたな！
退散だ。

勿論一般の歌手と声楽と合唱の歌い方はそれぞれ違っているし、
声楽や合唱で一般の歌手の歌い方は通用しないし、
カラオケで声楽や合唱の歌い方で歌っても笑いのネタにしかならない。
(カラオケでもののけ姫選曲しましたとかは無しねｗ)
でも、部分的には参考になるところもあると思ってね。
それに最近の歌手に比べれば寺尾聰の歌い方はまだ理想的な方だと思う。

合唱ベースメンが手本にすべきは、江守徹の発声だろ。胸声の使い方だけなら中尾彬も参考になる。

ちなみに、多田武彦氏は、合唱の発声を指導するにあたり、
石坂浩二の発声を模範例（パートについては言及してないが）に挙げている。

「男性の低い声」は「男性のカッコイイ声」の必要条件である。
「男性のカッコイイ声」は「男性の低い声」の十分条件である。

合唱の世界では、特にそれが色濃くあらわれると言いたいのかい？

まぁオリヴァー・カーンや、ディヴィッド・ベッカムの声を聞いてガッカリしたﾆﾜｶは多いだろうな

「話す声と、歌う声が同じ」は、理想の姿と言われてますが、
　なかなか理想的な人は、いませんね。
私の場合は、「話す声と、歌う声が」かけ離れていると、先生からは
言われてます。
残念ながら、私の場合は、理想の姿ではありませんでした。　

選択授業で合唱を履修したら20人以上男がいたのにバス希望者はたったの５人だった
やっぱり平均的な日本人だとテノール寄りの声質の人がほとんどなのか

>>637
確かに日本人の声質はテナー・バリトン(ハイバリトン)寄りの人が多いけど、
希望を取ったってことは高音で歌うのが好きな人が多いってことじゃないの？
実際あまり高音が出せないのにソプラノ・テナーをやりたがる人は結構居るし。
男なら練習すれば大体の人がE2くらいまでは歌えるようになるから、
露西亜の曲とかを選ばない限り音域的には十分バスでも通用するけど、
声質から見て本当のバスは日本人にはかなり少ないね。

男なら練習すれば大体の人がE2くらいまでは歌えるようになるから

そうなら、日本もドバスばかりでいいんですがねえ。

まぁ、あくまで「出る」ってだけだからｗ
ゴスペラーズのベースライン担当の香具師とか麒麟の川島もいい声してるね。

>>640
確かに、低い声は出すコツがあるようですね。
私の高校時代（今はＯＢ会）の先生は、テナ−だけれど、
バスやらしても、細い声だが、そこいら辺のバスには負けないなあ。
ありゃ、コツだね。確かに！

ﾏｼﾞﾚｽすると声帯による

声帯が長いといいとか言うね。
私は、意外と長いんだなあ。
普通の人の２倍？あるかな？

そうなんだなあ。
高い音は、理論的には無限大？に伸ばせる？
低い声は、声帯の長さに依存する？

でも、私のように声帯長くても、テナ−パ−トやってたときは、
宝の持ち腐れ？
長い声帯だから、バスに移って声の低い方が伸びた？

でも、やはり「バスには、バスの声の出し方」があり
それをマスタ−すれば、そこそこ使えるバスになることを信じる！

> 高い音は、理論的には無限大？に伸ばせる？
まぁあくまで理論だけの話で言えばそうなのかも知れないけど、
実際は高音域の方もその人の素質にかなり依存するね。
特に実声の高音は殆ど素質。元々の声が低い人が実声で高音を出すのは厳しい。
ファルセットならまだ努力で何とか出来るけど。

> 低い声は、声帯の長さに依存する？
確かにそうだね。でも、大抵の人は声帯を緩める事が出来ていなかったり
胸声を上手く使えていなかったりするからそれを直すだけでかなり広げられる。
バスらしい響き云々は抜きにしてとりあえずその高さを出して歌を歌える
限界は日本人成人男性の場合はE2くらい。露西亜人はもっと低いだろう。

> でも、やはり「バスには、バスの声の出し方」があり
> それをマスタ−すれば、そこそこ使えるバスになることを信じる！
日本の曲を中心に歌うなら正にその通りだろう。
露西亜系を中心に歌う場合はどうしても厳しい曲もあると思うけど。

私は、日本の曲を歌ってると声質がどうしても高くなる傾向があります。
ですから、ロシア民謡、ゴスペルを歌う前に
低い声を出すための訓練をします。
ロジェ−ワ−グナ−のＣＤ聴きながら低い声を出して声を慣らして
フィナ−レところを強調して歌ったりしてね。
低い声の男に改造してました。
今は、面倒なのでほとんど下がりっぱなしで固定しています。
でも、パ−ト一人じゃそうもいかんですね。

むかし「大橋国一」というなのバスバリトンの歌手がいました。
彼は「日本人として初めて、世界に通用するバスバリトン」として
海外でも歌ってましたね。
世界の名だたるソリストとも競演してますね。

その彼は、声を出すと「ピッチ」があがり、低い声が出なくなるそうです。
ですから「低い声をだす場面」があるオペラをうたう時は、
演奏会直前まで就寝していて、そのまま「オペラに」出て、
「ボワ−」と言う低い声を出すそうです。

ですから、低い声を出す場面があるときは、ピッチを上げ過ぎないように
声をいたわることも大切だと思います。（高い声をいたずらに出さないこと）

彼のバスとしての存在感は、競演するバス歌手とその声を聞き比べれば
一目（一聴）瞭然ですね。

うちの大学の新入生は声質聞いて大半がテナーでバリやらバスが二人とか
パワーバランスに問題生じている。困ったものだ。

で、話しかわって大学から合唱初めてみてバスの音が自分の外側で聞こえにくくて
音が取りにくいって俺だけ？響きの悪いとかだと間違いがどう違うか微妙なのだが。

バスがちゃんとルート音を安定して響かせてくれれば
他のパートは歌いやすいはずであるが。
思うに、バスというのは客に聞かせるパートではなく、
他のパートに聞かせるパートなんではなかろうか？

それもあるけど客にも聞こえないと駄目だと思う。
どんな音楽でもベースがいなくなると超物足りなくなる。
合唱も同じ。
客がバスを意識してるかどうかに関係なく。

>>648
歌うとき声大きいか？
もともと、すごくパワ−のある声か？

>>649
うん、良い考え方だね！
自然に響くバスが最高だね。
バスがしっかり、上の三声をバックアップすれば、
団内ハ−モニ−は、最高ですね！

>>650
他パートが安心して歌えるほど安定して響いていれば、
おのずと客席にも聞こえるんではなかろうかと。

>>653
いわゆる「近鳴り」のような声だと、
他パートには聞こえても、客席には届かないと思われ

>>654
近なりの、メカニズムは？

きちんと当たっていない声のことかな？

遠くに響かないで近くでﾜﾝﾜﾝ鳴ってること、
要は自己満足。

どうして？

「近鳴り」　の対策　　　　　　　　　　　　　　　　無
http://www.musicac.org/vocal/12.htm

最近、普通に普通のバスいないなあ。

それで、ここにいる本物のバス頑張れか？

「死んだ男」歌った。
すごくヘビ−だった。
疲れた。

私は、バスやりました。
とにかく疲れる。
なぜだろう、次回は力をすごく抜いてトライしてみよう。
音響悪い部屋であの歌は、つらい！

でも、彼の編曲は、低音の扱い方が独特で、安定感を持たせやすい曲だ！
しかし、久々の低いＦが続く曲で、
しかも、かなりのボリウム（開放）が要求される編曲のようだ！
バス一人は、少しきつい
でも
ホ−ルならいいだろう。

おまいらも、「死んだ男の残したものは」（武満徹；うたより）　歌ってみい！

>>662
バスパートの最低音・最高音は？

>>662
誰の編曲だよｗ
林光？

「死んだ男の残したものは」（武満徹；うたより）　歌ってみい！

下は、下のＦ〜上はＧまで。

編曲も武満徹

http://sound.jp/akiyama/hansenka/shindaotokono.html

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/shindaotokono.html

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6654/sindaotoko.htm

>>665
�d。最低音F2、最高音G3かな？
バスとはいえ最高音がかなり低いね。
>>666-668
乙。でも3つまとめて貼ってくれ。あと最初のhは抜いてね。

>>665
編曲編曲というから誰かと聞いたのに（´・ω・｀）
本人のなら作曲でいいじゃん（´・ω・｀）

すまソ。
　　ＳＯＰ　　２
　　ＡＬＴ　　２
　　ＴＥＮ　　２
　　ＢＡＳＳ　２

　　８声の混声合唱版ですね。

　　従って、最低人数８名です。

>>670
またまたすまソ。
　編曲があまりにも素晴らしいので、ついつい編曲と書いてしもた。

>>670
原曲はソング（独唱もしくは斉唱）なんだよね。だから「編曲」で正解。

ああそうなんだ、
そういえば、フォ−クの女王「森山良子」が歌っていましたね。

>>671
8声って言っても例えばバス�Tとバス�Uは部分的に分かれるだけで基本は4声だよね？

>>675
そうですね。
部分的には、それぞれのパ−トが分かれるものの、
基本的には、４声ですが、
この「　」声の
「　」の数字が多いほど歌がなぜか「良い調子」なんですね。
ｄｉｖの曲は、人数が必要なのが「難」ですね。

この曲は、
バス的に言えば、
バス�UにＦ２が連続する場所が数箇所ありますから、
バス�Tが中低音をカバ−して、バス�UがＦ２に専念
できる構成になっていると思います。
そんな意味では、バス�UにＦ２をばりばり
出させやすい、バス�U君のための曲かなあと
感じました。

F2連発とは実に素晴らしいね。
女性には絶対に出し得ない音域で男性の声の魅力を存分に発揮出来る音域だ。

皆さんも、そうだと思いますが、
その音域を充実させる方法として、
その音域（自分の得意とする音域または、望む音域）
を専門的に専念される方が、「声」が充実するような
気がします。
小さい合唱団では、なかなか「自分の好きな音域だけを」
と言うわけにはいきません。
しかし、パ−トの人数がある程度いる場合とか、あるいは
バスパ−トが二つに分かれている場合（>>677）
は、低音に専念できると思います。
男声合唱のバスは、もともとバスパ−トに専念できる
環境が出来ていると思います。
一人で、高いところから低いところまでの音域をを完全に
カバ−することは、大変です。
しかし、低音なら低音に専念して低音をマスタ−してから、
高音を勉強しても、遅くはないと思います。

ていうか合唱のバスパートって基本的に高音は出てこないでしょ。
男声合唱でも混声合唱でもF4以上が他パートとユニゾンにならずに出てくる曲は少ない。
「あやつり人形劇場」ではバスだけでF4が出てくるけど一瞬だし。(ラストはなかなか楽しいがｗ)
それに合唱曲を歌う場合は基本的に高音域はファルセットだから無理が生じることも殆ど無い。

>>680無知って便利だね

>>680
ごめんなさい。
ＢＡＳＳ　２から見て、「Ｇ３」を高音として扱ってしまいました。
ほんとに、すまソ。

確かにいくらバスでも通常はG3を高音と考える事は無いですな。
バスでもD4くらいまでは頻繁に見かけるのでE4辺りからが高音か。
(男声合唱だと中央のド以上はバリトンとユニゾンが多いがｗ)
元トップテナーの私が実声でまともに出せなくなるのもE4辺りから。

因みに私は以前ここに何度か声をうｐしてきた者ですが、
いくら頼んでもバスに移れそうになく、受験の時期なので合唱の部活は辞めました。
今後は暇を見て自然無能氏(？)のアドバイス等を参考に低音を練習していきたいと思います。

低音出すんですが、
出し方もいろいろで、
細いので低い声を楽に出す人もいます。
でも、存在感はありますね。
私は、細い声の出し方が判りません。
それと、低い声を出すのが楽に出来る訳でもありません。
ですから、低いＧあたりから下のみを出す（分業化）
したいと考えています。
そうすれば、低い音を確実に捉える事が出来ると思います。
低いＧより下の場合は、声の変わり目とか気にしなくて
すみますから、その点は楽といえるでしょう。
その場合は、ただ低い声を出すだけではなく、
存在感も主張しなくてはなりません。
客席の後ろの方まで届く程度の存在感です。
ステ−ジの立ち位置は、前列が良いと思います。
（これは、あくまでも理想のお話です。）

追伸
声の響き方は、
和音に依存します。
つまり、どのような曲を歌うかにより、決まると思います。
出来れば、無伴奏で低い音が多い曲がいいでしょう。

>>305
低い声の前の高い声は、力を抜いて軽く当てるだけ。
高いところで声に力が入り過ぎると、
低いところが響かせにくくなるから注意。
基本的には、どこでも力を入れないこと。

なるほど

私の基本的な考えは、
「人は、声の出し方で声が決まる。
　だから、声の出し方をマスタ−えれば、
　大体どのような声も出すことが出来る。」
ですから、声の出し方をお勉強して
素敵な声を出して歌いましょうね。
良い声になるためには、今までの
ものを捨てましょう。
そして生まれ変わりましょう。

低い声を楽に出す人のそばに行き、
低い声を出す「こつ」を盗みましょう。

喉を使わずに
からだを使い声を出そう。
声帯（のど仏）は、いまの位置から上に上げても、
下に下げてもだめですよ。

胸は大きく広げて、からだを大きくして歌えば
胸声の低音はさらに良く響くと思います。
良い姿勢でちゃんと構えて歌おうね。

ソプラノ、テナ−系（高音系）は、声帯を上げすぎない、
バス、アルト系（低音系）は、声帯を下げすぎない、
声帯の位置は、卵の黄身と同じつまり、常に中間にすること。

この辺を、忠実に守れば「変な発声」は、避けられると思います。

しかし、あまり声帯を意識しすぎる事にも注意です！

>>272
インパクト感をＵＰする「ご参考」

「からだを使い歌う」

如何にして声を響かせようかと思ったときに、、

からだを共鳴箱に例えれば、

その共鳴箱を１００有効に使えば

声の響きが豊かになるような気がします。

ときには、共鳴箱の形を変えたり、

声の出し方を工夫したりして、

あなたに合ったスタイルを探せば

あなたの声は「ゆたか」に響きわたることでしょう。

fine

I'm not fine.

I'm fine,thank you.and you?

I'm fine　too,thank you.

低い声鳴ってるかい！
自慢話聞きたいな！
がんばれよ！

end

マーラー「復活」の最低音を聞きたいか？

別に

モレは、２０００人のホール最後列で、その音が通ってくるのを聞いたことが。
おそらく合唱団の中の一人の声と思われ。

ttp://homepage3.nifty.com/muneta/
これを使えば自分の声の高さを周波数も表示して計測する事が出来るぞ。
自分の場合、地声で出すと12平均律の高さよりもやや低くなり、
裏声で出すと12平均律の高さよりもやや高くなる事が分かった。
（例：A2を出すと108Hz、A4を出すと446Hzになった。）

朝、起きたときに出せる低い声、あれを訓練によっていつでも出せるようにすることは
可能なのでしょうか？
それともあの声は、「物理的に朝しか出せない声」なのでしょうか？

声さあ、疲れると出ないなあ。
朝起きた時に出る声って確かに低い声なんでしょうね。
バスバリトン系の人がバスの歌歌う時は、
演奏会ぎりぎりまで寝てて、発声練習なしで
舞台に望むらしい。
声だしやるとピッチが上がり低い声が出なくなるらしい。
だから、バスのお兄さんが本格的に
ロシアバスやるんなら、あまり声を出さず温存して
演奏会に望もうではないか。

そんなことするわけないがな。

>>703
日本を代表するバスバリトン歌手
世界の「故　大橋国一」さんから聞きました。

だれそれ

バスのためのバスのテクニックをみんなで勉強しましょう。

氏ね

http://www.geocities.jp/chorusjapan/index.html

>>703
そりゃ有り得なくはないだろうが、聞いたことがないなぁ…。
>>709
トップページ以外にページは無いの？

探せば見つかるよ！

イタコじゃあるまいし、死んだ人に聞いたの？
しょせん、そんなことしなきゃ出ないバスなんて、マガイモノ。

>>709
使えるの？その音ｗ

カデンツでＬＯＷ　Ｃ出すと綺麗ですね！
多分使えないと思う。
生の声と、マイクを通して録音したものは
全く別物ですね。
たぶん演奏会で使えるのは、ＬＯＷ　Ｄ
当りからでしょうね。

追伸
発声練習でＬＯＷ　Ｃが出ても
歌う曲の中で使えなくてはあまり意味がありません。
ＬＯＷ　Ｃのように低い声は、曲の中にあまり出てきませんから、
必要ないと思います。
ＬＯＷ　Ｄから上あたりが充分響けば良いでしょうね。

ステ−ジで
生で
ＬＯＷ　Ｃ
を使うためには
その更にしたのＧあたりが出せないと
無理があるでしょうね。
ステ−ジ用の
マイク使用なら別でしょうが。
あのＬＯＷ　Ｃは　　Ｃ♭ですが。

最近はワシもＬＯＷ　Fがきついワイ
バスは、重心を常に低く
その重心を音が高くなっても変えない事ですか。
音が高くなり重心が変わりそうになっても変えない事ですか。
重い砲丸を両手で抱えながら歌うようにですか。
歌う時は決してへらへらしない事ですか。
他の人を敵視する事ですか（企業秘密）。

お詫び
時間を空けたとは言え、連続で書き込んだことを
お許しください。

>>716
lowC♭ってことはlowBすなわちB1を出してるのか。ﾃﾗｽｺﾞｽ。
音源を聞いてみたけど、F#2 G#2 F#2 (休符) B1(ロングトーン)かな？
B1をしかもロングトーンで何て出せるだけでも十分凄いから羨ましいよ。
自分はB1なんて寝起きの時しか出ないし、普段はC2〜C#2でギリギリorz
>>716
lowFすなわちF2ですか。
変声完了後の男性の大半は出すだけなら余裕ですが、
バスの響き云々にまで考えを及ぼすと大変ですか。(文末処理を合わせてみる)
因みに私の話し声の高さとあまり変わりません。
(寝起き時の話し声の高さはE2〜F2、普段はF#2〜G2。)

あのＢ１は、マガイモノ
録音するためだけの声を出しただけですね。
のどの閉め具合で音程をつくることは可能。
ですから、どこまで出るの（つくれるの）
と言われれば、ＬＯＷ　Ｃの下のＧまで。（遊びで）
声は、作り方で出せるんですね。
ですから、「声は出せる」のではなく
「出し方」を学ぶ
のではないのでしょうかね。
私の話し声は、普段は胸声を使用していませんから、
比較的高い声です。
ただし、練習中に話かけられると、胸声ですから
低いかもしれません。
普段の話し声からは、想像しにくい声かもしれません。

G1(lowlowG)を出せる(つくれる)だけでも十分凄いかと。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。

でも、低ければいいと言う訳ではないですね。
「もっと実用的な、話を」との意見も正当性がありますね。

ただ、低い声には、子音を含んではいけないと言うことですね。
強く「子音を含んで」発声すると「のどをしめる」からですね。
「母音」だけで低い声を出せば、更に低い声が出せるでしょう。

ただ低いだけの声でも出せれば、その後の訓練で使えるようになる可能性もあるよ。

う〜ん。
低い声も確かに良いが、
バス領域での存在感のあるバスらしい声を追求したいですね。
バリトンの声ではなく、バスらしい声質を求めたいですね。
バスが何人か並んだ時に、差が出るようなバスの存在感が欲しい！

声の太さをＵＰするなら、
のど声を使わず
ひびきだけで歌うこと！
声を胸に響かせること！
胸を大きく広げること！
胸を使い力を入れられる
低音を実現することだね！

良い声出すには、お酒、、、、
「お」の付くものは控えてね！

日本人成人男性の話し声の高さは平均115Hzらしい。これは大体A#2に相当する。
つまり、日本人はあまりバスに向かないと雖も声変わりをしていれば、
G2やA2くらいは殆ど全ての男性が話し声の延長で楽々出せることになるね。
日本人の場合、低音が出せても声質の問題でバリトンやテナーになっちゃうんだろうけど。

低音が出せればいいねえ。

声をとがらせないで、
丸く出すことですね。
軽く丸く出す
でも野球のボ−ルの大きさではなく
地球とか月のような大きさをイメ−ジしてね！

地球と月じゃ桁違いに大きさが違う件について。

宇宙の大きさに比べればさほど気にならぬ！
まあ、その、野球のボ−ルとの比較じゃよ！

追伸
固い声は、お断りだよ！
固い声の中では、表現も何も存在しないものだ！

ほんとうに求める声の太さは、無限大じゃ！

単純に不可能と思われ・・。

低い声は、命をかけて出す！
バス命！

そんなことしちゃ、死んじまうダニ。

無理しなくていいよ。響きで勝負しな

バスは、命を削りながら声を出す。
　　低いバスは、因果なパ−ト
　　　　　　　バスが極低い声を出しているときは
　　　　　　　　　　　　　　　指揮者及び他のパ−トは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　演奏を止めることなくで真剣に歌ってください！

命削ったことなどないよ。www
むしろ命が延びてると思うよ。ストレス解消できて。

ネガティブではいけないですね！
反省

昨日歌いました。
ＬＯＷ　Ａ　ドカント　健在でした。
ただし、和音で響きもかわりますから、他の３パ−トも
音程をきちんと取らないとぶちこわしになりますから。

ＬＯＷ　Ａ　→ＬＯＷ　Ｅの間違いすまソ。

Ｅ程度で・・・。
他の３パートには、バスの音を聞かせて、和音を作らせるの。
ワッカルカナ〜。

有難うございました。
お勉強になりました。
レベルの低い話ですみません。
でも、このＬＯＷ　Ｅ
は、客席の最後列まで届くでしょうが、
なんせ、他のパ−トの方の耳が悪くて
音が合わないため、低音も響きにくいんですwa。

追伸
低音にも蚊の泣くようなもの
鳴ってるのかな？のもの
ドカント響くもの
私の目指す低音は「ドカン」タイプです。
たかが「LOW　Ｅ」
されど「LOW　Ｅ」

日本人成人男性が出せる最低音の平均はE2＝lowEだから、
声変わりした男性であれば極端に悪い発声で歌わない限り、
E2を出す事自体は決して困難な事では無い。
日本の合唱曲の場合、最低音が低くない曲が多いので、
ただ歌うだけなら簡単だが「ドカン」を目指す等極めるとなると難しい。
日本の場合、バスは初心者・上級者向き、テナーは中・上級者向きだろう。

私の場合はE2は余裕で出せて声量も出るが、「鳴ってるかな？」タイプだｗ

曲によって、使い分けできなきゃね。

そうですね。
ミサ曲では、おとなしかったバスが、
二曲目のロシアの歌に変わったら、
ほんまもののロシアンバスに変身したとさ。

曲によってパートを色々と変えられたらいいよね。
そこまで極端な声質の人はそうそういないから、
トップテナーの人がバスIIに行ったり逆も考えられる。

一人４役でね！

いいねえ。多重録音すれば男声合唱曲は問題なく歌えるね。
女声・混声合唱曲の場合もキモ声・鶏の鳴声っぽくなって面白いしｗ

すごい低レベルな質問で申し訳ないですが、低音の音域を伸ばすのに出来る努力はどんなのがありますか？？今はとりあえず下のＤがどうにか出る状態です…先輩に下のＨが出る人が居て憧れます…

答え
その素晴らしい先輩から「こつ」学ぶことが近道です。

B1が出せるのは羨ましいよね。
でも、流石にB1辺りまで来るともはやその人の素質次第なのではないかとも思ってしまう。
E2かせいぜいD2くらいまでは努力次第、それより下及び声質・共鳴などは素質によるかと。
かくいう私もC2より下の音域の開拓を諦め切れないでいますがｗ
因みに露西亜人だとA1を出せる人も珍しくないようで。

回答ぁりがとうございます(>_<)その先輩いわく、才能だって言ってまして…やっぱ高音伸ばすより数段難しいですよね…出ても響かないといけないからバスは大変…でも大好きなパートです☆

たぶんＣ２より下は、胸声を少し外した声の出し方
上から下に出すようにするといいかも知れないですね！

>>752
Ｄ２まで出るなら十分だよな、
と思うんですけど、一応参考まで。

ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn48.html

Ｄ２以下が出るような曲って、そんなにあったかなあ。

露西亜の曲ばっかり歌ってるなら別だが、
そうでなければD2以下を使う曲はとても少ない。
特に日本の曲だとD2は本当に稀で松下の曲の一部などに限られる。
C#2(Db2)以下になると外国曲の特に低いものを探し出さないと無いね。
自分は遊びでアニソンを2オクターブ下で歌ったりするので、
C2は当たり前でA#1が必要なこともあるがｗ

>>757
ロシア民謡
　　　　　バルカンの星の下で

　　　　　最後に　Ｇ１

フォーレのレクイエムのバスのフィナーレはｄ２、
ｄ３よりも安定するといわれ、バスはｄ２にするところがある。

>>746
日本人成人男性が出せる最低音の平均はE2＝lowE

これってどうなんだろうね。
大学の後輩の練習を見に行ったりするけど、
あの子らの最低音の平均ってＦ♯2位に感じる。
（bassにＥ2が出る子が限られている、tenorは勿論出ない）

最近の若い子は声が高くなってきているような気がするし、
逆に40以上のｵｻｰﾝにはいかにも、というbassを結構見かける。
確実に世代によって音域が変わってきているな、というのが実感。

まあそれを平均化してのE2なんかもしれんけども。

合唱に使えるのと出るのとではまた違うわけだし、
テナーの人なんかは低音を練習して出せるようになろう
という向上心を持っていない人が多いんじゃない？
実際、E2が出せない人でもちゃんと声変わりしていれば練習すれば大半が出せるようになるよ。
（合唱に使えるかどうかは別として）

> 最近の若い子は声が高くなってきているような気がするし、
多分、最近の歌謡曲は高音化してるから高音を練習する機会はあるけど低音を練習する機会が無いからだろう。
もし今の時代にみんなが「ルビーの指環」や「宇宙戦艦ヤマト」を愛唱していたとすれば、
もっとE2を出せる人は増えるんじゃないかな？ｗ

ロシア民謡を合唱曲としてもっと取り入れれば、
低い声も出すんじゃあないんかなあ？

> あの子らの最低音の平均ってＦ♯2位に感じる。
それはないだろ。
「ルビーの指環」や「宇宙戦艦ヤマト」、福山雅治が
低くて出せないから歌えない男なんて聞いたことないぞ。

>>764
クロちゃん@安田大サーカスみたいな男もいるが。
もっとも、オクターブ上げて歌えば済むことだけど。

声出しながら感じたけれど、
低い音だす時は、口の中かなり大きい部屋にするんだなあと思った。
低い声を安定して出すには、口の中の部屋を深く大きくすればいいのかい！
これと声の深さと関係あるのかな？

>>765
あんな声の香具師は極めて少ないぞｗ
日本人成人男性の1％にも満たないんじゃないか？
そもそもあんな声の香具師が普通に居たら
クロちゃんだって声をネタにしないでしょ。

ps
あまり口の中のへやを大きくしすぎると、小回りが効かなくて
疲れそうですね！

ネタにマジレスされちまったよ。

それはともかく、「ルビーの指環」は原調だと最低音がG2付近かな。
G2だと、声楽的に使い物になる声で歌えるテナーは2〜3割と思われ。
地声だったら人数倍増だろうけど、地声が合唱で要求されるのはレアケース。

「ルビーの指環」は声楽曲じゃないし、
取り敢えずG2がちゃんと出せて歌えればそれでいいという場合は
成人男子に限定すれば8割5分〜9割はいくんじゃないか？
因みに寺尾聰もライブだと何故かキーを2つ上げてイ短調にしてるんだよね。
F#2のロングトーンがある曲でもライブではキーそのままなのにｗ

例えばG2迄しか出ない人がE2迄出せるように開発するのと、
E4迄しか出ない人がG4迄出せるように開発するのでは、
殆どの場合、前者の方が楽だし早く達成出来る。
>>766みたいな技術面は出せるようになってからじゃないと鍛えられないし。

>>770
> 例えばG2迄しか出ない人がE2迄出せるように開発するのと、
> E4迄しか出ない人がG4迄出せるように開発するのでは、
> 殆どの場合、前者の方が楽だし早く達成出来る。

自分が観察してきた限りだと、結論は逆。後者のほうが前者の倍くらい手間暇がかかる。

高音域の開拓は支えや共鳴ポイント切り替えで解決できる部分が大きいけど
（A4以上になると多少ハードルが高くなるものの、ファルセットの修得で対処可能なケースが多い）
低音域については共鳴・支えだけじゃなく、脱力などで体全体を響かせる技術が必要になる。

バス君は？どうでしょうか？

高音は、理論的には無限大に出すことが可能
低音は、声帯の長さ大きさに依存する？

逃げ道はいろいろありますね。
でもほんとうは、高音も音色を変えることが許されていないから
支えで音色を変えずに上に抜けていかなきゃだめらしい
ですから、プロも高音は苦しいらしい。
体力とか、筋力が弱るとボロボロになるらしい。
低音はどうなの？
プロでもバリトンの方が、低音無理やり出そうとＦ２あたりを
充実させようとすると、今度は高いほうの音色が変化してしまう
ですから、作曲家の了承のもとにオクタ−ブ上げて歌うこともある。

これは、ソロの場合ですが、現在は合唱においてもベルカント唱法
が推奨されているようなので、正式にはこれなんでしょうね。

じゃあ低音はどのように開発するんでしょう？

共鳴のポイントをつかむ
その出す周波数に合った箱と箱の中身を準備するんでしょうか？
たぶん箱は、大きいいほうがいいでしょうね。
たぶん中身は、作品により変えるのでしょうね。
口のなかのかたち、胸を含めたかたちとかも共鳴がＭＡＸになる
所を探すんでしょうか？

共鳴がある程度できたら、力強い声を開発するのでしょうか？
もし低域でもアタックすることが出来れば声は更に充実するでしょうね。
それこそ、ドカンという声がだせるんでしょね。
ここからが、バスでも２種類に分かれる訳なんでしょうね。
このあたりがクリアーされてはじめて、低い声どこまで出るの
が論じられる訳なんでしょうね。　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無

ps
低音の開発は、鶏の卵
低い声が出せても、例え低い声がのどを使い出せたとしても、
歌の中でそれが生かせるのか、
たぶん実際歌った場合、つながらない→声が低くなったとき出せないのかな？
ですから、胸声をきちんと課発しつつ低い声をつくることが重要なんじゃあ
ないんでしょうか。
胸声がきちんと出来てない人が、低音を望んでいるのは欲張りだと思うんですが
皆さんのご意見は？

>>771
ファルセットを使っても良いならそうかも知れないけど、
実声で出すとしたらG4の方がE2よりも圧倒的に難しいよ。
俺も最初の頃は下はG2、上はE4しか出なかったのだが、
E2は只管唸り声を出していたら半年も経たない内に出せるようになった。
その後、歌の中で積極的に出しているうちにE2が安定するようになり、
支え・共鳴・胸声(チェストボイス)等も自然と意識出来るようになった。
一方、高音は2年以上練習しているが実声ではまだF#4迄しか出ない。
「合唱に使える」とまで言われたらD#4〜E4迄かも知れない。
（何処までが合唱に使えるのかははっきりしないので正確には分からないが）
「本当の実声」で出せるのは声帯の構造上精々G4前後迄。
実際にはもう少し低い音域で「本当の実声」による発声は終わっている。
それ以上は実声で出しているようでも実際はかなりファルセットの要素が
混じっている中声（ミドルボイス）や頭声（ヘッドボイス）だから、
中声や頭声を習得しなければならないG4の方が難しいと思う。
男性の話し声は殆ど胸声なので、とにかく何でもいいから出せるようにする事と
歌の中で胸声がより響く出し方を探す事を繰り返せば、
自然と出せる低音が広がり、それに付随して使える低音も広がっていく。
その後、>>772-773のような技術面を頑張れば良いと思うのだが。

どうやらバリトン連中が低音を技術的に出す方法論になってきたようだ。
バスなら何の細工もなしに、Ｆ１出ないと。

>>774
おれ、のべ二、三百人もの実例を見て「高音域開拓のほうが易しい」と書いたんだがな。

中声や頭声の修得（共鳴ポイントの切り替え）はベルカント発声の基本。
「リリー・レーマンの知覚図」を使えば、早い人なら数分で基礎的なポイントが身に付く。

中声や頭声は実声でしょ。G2・A2をファルセットを使わないで歌うバリトン歌手は珍しくない。

う〜ん。
バスに比べるとバリトンの声質は、固い気がする。
バリトンの声質をソフトにすれば、ハイバリトン歌手でもバス歌手に変身する。
ただし、音色が変化してしまう。
それがいけないのは、その人の声質に合った発声が要求されているからでしょう。
でも、高い音から低い音までソフトに歌い、バスの声（太く、深く）つくり
をすれば、若いときであれば本物のバスに変身することは大いに可能。
そして、胸声を使いソフトに歌う唱法を身に付ければ、低音の響きも驚く
ほど充実してくることでしょう。
そのときのバスの声の太さの目標は、無限大の太さ（太さがわからない太さ）
を目指しましょう。

ｐｓ
ソフト：上の声も下の声も響きだけで声を出す歌い方
　　　　周囲には、あまりインパクト感が無いように思われるが
　　　　本当は、最強のバス
　　　　この声は、低音に行くほどパワ−を付けられる。
　　　　低音に行くほど抵抗を感じて声が出しやすくなる。
　　　　

>>775
そこまで出せたら最早神の領域じゃないの？
>>776
> 中声や頭声は実声でしょ。
聴覚上、ファルセット（裏声）に聞こえない発声は実声というわけではない。
中声や頭声は「実声とファルセットの中間」、「実声のように聞こえるファルセット」である。
実際、ファルセットも頭声の一種だし、上手い人は実声とファルセットの差が殆ど無い。
それにベルカント発声をマスターするだけでも大変でしょ。
話し声の高さとかけ離れたG4・A4と、話し声の高さと大差ないG2・A2。
ド素人が「ある程度形になる」のはどちらが早いかは明らかだと思うのだが。
> G2・A2をファルセットを使わないで歌うバリトン歌手は珍しくない。
当たり前でしょ。G2やA2をファルセットで出せるわけが無いじゃん。
G4・A4だとしてもG2・A2だとしてもファルセットを使わないで
歌うバリトン歌手がざらに居るのはその通りだけどね。
>>777
ささきいさおみたいに意図的に硬さを出した低音も悪くは無いが、
やはりやわらかく包み込むような低音ボイスは渋くていいよね。

>>778
ん? 頭声・中声・胸声って、共鳴ポイントの位置ってだけで、
共鳴ポイントを頭に持ってきたからといってファルセットとは限らない。

ファルセットは喉や声帯の使い方。
高音域で使われることが多いから頭声と組み合わせられることが多いだけで、
中声や胸声と組み合わせる発声スタイルもある（胸声でのファルセットはかなり難しいけど）。

「G2・A2」は「G4・A4」の誤記。すまん。

「地声」「胸声」「中声」「頭声」「裏声」「ファルセット」って
はっきりとした定義は無くて、本などを見ても色々な書かれ方をしてるね。
とりあえず俺の主張を一文でまとめると、
　「話し声の高さからかけ離れた音域は出すだけでも大変だが、近い音域は出すだけなら楽。」
ってことかな。未経験のド素人だとまず「出すだけ」でも苦労するだろうから、
話し声に近い音域の方が「正しい音程とある程度の声量で歌える」ようになるのは早いだろうと。

最近低音をあまり出してなかったせいか、ちょっと出にくくなってきたな…。
またD2あたりから練習するか…。

う〜ん。
テナ−系は、合唱においては、ファルセットを使用することもあるようですね。
中音から高音に移るときにファルセットに変える訓練、フアルセットから
下がるときに実声に移（戻る）るときの訓練が必要だと言われますね。
そうすれば、フアルセットの使用が自然になり、合唱においてテナ−の幅も
広がるのでしょうね。
一方合唱において、バリトンとかバス系は、一部有名合唱団ではフアルセットも指導
しているようですが、
一流どころの合唱団の指導では、バリトンとかバスに関して
裏声を混ぜて歌う指導はあまり聞かないですね。
作品により有りなのでしょうがあまり聞きません。
ただ、私個人的には、ロシア民謡等においては、バス３パ−トは
高めの声は裏で軽く、そして低い音を充実させても良いのではないか
と思います。
これにおいては、賛否両論あるでしょうが、、、、、、、、、、、、。

ｐｓ

わたしは、ふと思う
　　　すごく低い音の力の抜けかたは、あたかもファルセットのようですね。
　　　これほんと？
アルトの低音もファルセット唱法
　　　この辺答えて下さい。

　　　コントラバスさん、コントラアルトさん


　　　

低音もファルセットの如く軽く出せればよく響くと言うことですね！
ほんとだね！

コントラバスはバスとは違うけど、
コントラアルトすなわちコントラルトはアルトと同義だね。

おいらは、タダのバスじゃあない。
ダブルベ−ス、コントラバス（新生語）2006、7、30〜

おいらも、タダのバスじゃあない。
ギャラを取る。

おいらも、タダのバスじゃない。
入場券を渡し、食事代を払い聴いてもらっている。

１０００まで伸ばそうこのスレ！
バスのノウハウ教えてケロ！
コンダクタ−は、がまがえる！

重低音ボイスでも渋いおじさんの声は特にいいね。
でも、18歳の私にはまだそのような声を出すのは無理なのだろうか…。

声の出し方を工夫すればお若い方でも渋い声は可能ですよ！
頑張るんだピョン！

ソフトボイスは、大人のボイス
私は、１８歳にテナーからバスに転向し約２年で現在のような
バスらしい声になりました。（１年で胸声を覚え、１年でインパクトボイス
を覚えました）

中声や頭声は「習得」から始めなければならないのに対して、
男性の話し声は基本的に胸声だから、胸声は「いかに響かせるか」から始められるのもいいね。
たかが胸声、されど胸声。渋い声を目指して頑張ろう。

>>791
その通りですね。
胸声も本物が少ないから、本物の胸声ＭＡＸを目指して皆で精進しましょう。

センター試験スレでこんなのを見かけました。
　地理は無勉でも5割、少しの努力で6〜7割は取れるが、9割以上は運も絡みかなり難しい。
　世界史は無勉では到底無理だが、ちゃんと勉強してスミからスミまで覚えれば9割も狙える。

日本の合唱曲において、大体正しい音程とそれなりの声量で歌えることを
センター試験で6〜7割の得点を取ったと考えると、バスは地理、テナーは世界史に近いかも。

私も、そのような気がします。
低い方にチャレンジしても物にならず、上に逃げるプロの香具師も多い
ようだ！

最初はバスだったけど、結局バリトン・テナーに甘んじてしまうプロや、
アマチュア時代はずっとバスだったが、プロになってからはバリトン・テナーという人は確かに多い。

バスは、ごまかし効かないからね。
比較的本物とにせものの見分けが効くからでしょ。

バリトン・テナーもプロとして活躍してる人はそうそう誤魔化せない気がするが。

それは、そうですね。
でもわが国には、プロのバスバリトンは多いが、バスは少ないですからね。

日本人の声帯の構造上仕方がないんだろうね。
でも、日本の合唱曲なら大人の男が低過ぎてどうしても出ないような音域ではないし、
たった1人で重低音を響き渡らせなければならないわけでもないので技術で十分カバー出来るだろう。
このスレの本来の趣旨はそのようなことを語っていくことなのかな？

ttp://vocalmc.hp.infoseek.co.jp/page036.html
上の方で話題になっていたが、
やはり中声・頭声は生理学的にはファルセット（裏声）に分類され、
生理学的に実声（地声・表声）といえるのは胸声だけのようだ。
実際はそう聞こえれば実声とか地声って言っちゃうことが多いけど。

でも、「�@裏声」と「�Aファルセット」、
「�@地声・表声」と「�A実声」っていうのも定義が曖昧だよな。
俺は�@⊃�Aで、�@を歌声として響かせたものを�Aという
程度の違いだと思ってるけど、人によって捕らえ方はそれぞれ。

まぁ、用語の意味がどうであれ重低音美声を目指して日々鍛錬するだけだなｗ

う〜ん。
私は、むずかしいことは、よくわかりませんが、
低い音を響かせようとすると、低い音は少しは響くが、
中低音が、抜けてしまうことがあるんです。
最近その解決方法として、多少馬鹿みたいな（理性を外す、神経を鈍くする？）
歌い方をするとその辺も響くようになることがわかりました。
極端に低い音は、発声がむずかしく「地声」になると
必ず「発声が悪い」と演奏会などで指摘を受けるんですね。
折角低い声出してても、このような指摘はもらいたくないですね。

よく分からんが
低い声でも、胸声は×だといわれて育ってきたが....
胸声は、きちっとした本物の胸声でないと音が飛ばない？と聞くが...
いかがかしらん？
胸声は矯正されましたワン***

> 胸声は矯正されましたワン***
お前、これが言いたかっただけちゃうんかとｗｗｗ
しかも、2行目と3行目で微妙に矛盾してるし。

>>802
う〜ん。
世の中わからんこととか、あまりはっきりしないことがおおいですね！
胸声は、いらないとか言う指揮者のもとでは、いわゆる本物のバス
がいないような希ガスる。
バスが高い声になったとき、胸声外せとか言われることあるね。

胸声だけに依存しすぎると、ド（D３）、シ、ラあたりの音がぼやける
傾向が見受けられる、これを避けるために他に声の支えが必要になりますね。

「中低音が、抜けてしまうことがあるんです。
最近その解決方法として、多少馬鹿みたいな（理性を外す、神経を鈍くする？） 」

「ド（Ｄ３）、シ、ラ」

あたりは、胸声以外にも依存しなければならないから、
ここあたりは、胸声のみでしかも胸声が深すぎると
音がぼやけるから、それ以外に声を支えることを
やらないと、バス全体の声がボケてしまうんだろうね。

つまり、どの音域でも「きちんと声をあてて」声を響かせなければ
だめということになるね。

バスは高い音もきちんと声をかぶせてバスらしく響かせて、高い声も
こもらずにきちんと声が上に抜けていないと、高音がぐちゃぐちゃ
になるし、高音の音程も不明確になるんでしょうね。

低い声も支えができて、クリア−に響かせられればいいねえ。

「中低音が、抜けてしまうことがあるんです。
ＰＳ

最近その解決方法として、多少馬鹿みたいな（理性を外す、神経を鈍くする？） 」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　くちびるをダラ〜として、口の力を抜いて声をだす。（アホウ唱法）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　低音強化法

> ド（Ｄ３）、シ、ラ
これは一体？　C3と書きたかったのかな？
C3〜A2と解釈すると、この辺の音域はあまり胸声を意識せずに
それこそ話し声の時のように楽に出すのが一番いいね。
胸声を意識しなくたって成人男性が普通に出した声は基本的に胸声だし。
因みに日本人成人男性の話し声の高さの平均は115Hz≒A#2。
落ち着いたトーンで話すのを意識して出すといいかも知れない。

スマソ　Ｄ３ではなくＣ３の誤記でした。

う〜ん。
C3〜A2
あたりってさ、発声むずかしいね。
胸声意識しないのが正解ですね。
でも、Ｇ２、Ｆ２、から下あたりの共鳴を狙い、Ｃ３〜Ａ２で胸声を意識
せずに歌おうとすると、下に下がれない（下が出せなくなる）
危険があるんだわ（私のこと）、だから最近は
くちびるとかに力をいれず、口をポカーと突き出して馬鹿みたいな
顔で歌う訓練してるんですね。
口の中を大きくして共鳴点探してる感じですね。

話し声としていつも出してる音域だし、
男なら誰でも無理なく歌える手ごろな音域なのだが、
意外な難しさがあるんだね。

私が長野にいたとき、Ｇ2ぐらいまでバッチリ当たるバスがいた。
普通に声が当たる人で、浅井先生にも私の横であおられずに頑張れといわ
れてた人ですが、私から見ると少しのど使う感じでした。
彼の声は、目立つ声でした。
バス的には、すごいやつでした。
あまりのどを使い過ぎずに頑張れば更にすごいやつになるだろうと思います。

ｐｓ
彼がのどをつかうと悪いところは、
高音部が少し割れる、低音部はすこしダミ声、地声になるところかな。

う〜ん、のど　と胸の中間点かな？

声楽は、奥が深いなあ。

合唱と声楽では発声等が大きく違うんだよね。

合唱も声楽の一形態だが?
それに、独唱・重唱と合唱を区別しないスタンスの声楽教師も珍しくないし。
（日本だと畑中良輔とか三林輝夫とか）

でも、いま基本は、ベルカント。

違いは、ビブラートの扱いですね。

スマソ。正しくは「同じ声楽の一種でも合唱と独唱では発声等が違う」だな。
ビブラートもそうだし、高音域においてファルセットの方が好まれるのも特徴。
あと、意外だがあまりチェストボイスが好まれない。個人的にはこれには同意しかねるが。

「高音域においてファルセット」
これは、テナ−系のお話ですか？

「チェストボイスが好まれない」
これは、バスの中高音において特に胸を使用しないクリアーな声を
要求する、海外でお勉強した指揮者がいたがこのことでしょうか？

>>819
確かにバスでは高音自体出てこない曲が多いから主にテナー系だね。
勿論バスでもF4以上の所謂「高音域」を使用する曲ならバスにも当てはまるけど。
>>820
スマソ。外国でのことはよくわからん。

>>818
チェストボイスに関しては、指揮者やボイストレーナーの趣味によるところが大きく、
「日本では」と一般化することはできない。

>>822
確かに指導者の好みはあるけど、
昔に比べてチェストボイスを好まない指導者が多くなった気がする。

う〜ん。
　　　　　最近の傾向で、胸声はあまり使われないと言われてますが、
　　　　　事実関係は、わかりません。

　　　胸声が使われない主要因としては、
　　　　　頭声で統一した方が音質の面でまとめやすいのが要因のようです。

　　あと、耳が良すぎる指揮者に取っては、胸声のボヤットした音が
　　気になるのかも知れません。

　　　　

　　
　　　　

でも、ヘッドボイス（＝頭声）じゃあまり低い音域は出せなくね？
ヘッドボイスって裏声発声の応用（というか生理学的には裏声）だし。
俺は裏声じゃE3迄しか出ないわ。

どうしても、胸声なしでは低音が不足しますね。
たぶん胸声無しは、嘘！のような気がします。
ただし、バスの高音は、胸声を外しているような気がします。

ttp://www.niji.or.jp/home/ss1996/tech/dovo.htm
ここに胸声を使用しない訳が書いてあります。

合唱では基本的に高音域はファルセット（裏声）が良いとされるからね。
バスでは高音自体使わない事が多いけど、
F4以上の所謂高音域を使うような曲だとテナーと同様ファルセットが良いとされる。
でも、テナーもバスもチェストボイスを全く使わないってことはないと思うよ。
第3オクターブ中盤辺りからはヘッドボイスだけでは厳しいし。

ここで言う「胸声」は、「インパクト　チェストボイス」のようですね。

インパクトチェストボイス？

ちなみに日本の合唱団でよくあるバス系に胸声を強調させる発声法（テナー系でも所謂「前に飛ばす声」がこれに当たる）は、他に韓国の合唱団が行っていますが、ヨーロッパではオペラ合唱（声楽家の集合）で見られる位で世界的に見ると小数

バスを強調させるような腰の強い歌い方か。

低い声は大事です。
どうしたら低音を磨くことが出来ますか？

高1のテノールなんですが、低音が出にくいです。
音域はG2〜B5ぐらいなんですけど、低音がどうにもなりません。
高音を使った曲の後など、A2ですらキツイです。
どういったトレーニングが効果的でしょうか？

ttp://www.niji.or.jp/home/ss1996/tech/dovo.htm

ttp://homepage3.nifty.com/MizunoNaohiko/index.html

ttp://homepage3.nifty.com/akira-kodama/index.html

私は、２　ＢＡＳＳですが
高音系は、低い音の倍以上高い音が強よく出さなければいけないと言われます。
ですから、テナー系では、低音部を「ガー」と出すと高音部も「ガー」
となり、高音部の発声がだめになるそうです。
ですから、テナー系の低音は、高音部の1/2程度に押さえて楽に出す
ことが重要になります。（からがの力をぬいて力まず軽く出す）


逆に低音系　ＢＡＳＳ、ＡＬＴは、
高音を「ガ−」と出すと低音部の声だしが上手くいかない。
低音部も「ガー」と出すと高音部がだめになる。

つまり、「ガー」→力んだ無理な発声
は、どこでも禁止ということ。

高音系（テナー、ソプラノ）は、低音部は1/2パワーのつもりで
声を出してね！

>>833
俺も元トップテナーだが最初はG2程度しか出なかった。
自分のあまりの不甲斐無さに低音を必死に練習したらE2迄は割とすぐだったよ。
今は一応C2迄出るけどE2→C2の開拓は結構苦労したなぁ…。
実際のところ、E2やF2程度なら鍵盤でその音を鳴らしながら必死に
唸ってるだけでも割とすぐに出せるようになると思う。
低音をより響かせるための発声法を考えるのはそれからでも遅くないし。
あと、周波数の関係もあって低音は多少無理しても高音より負担が小さいしね。
俺の場合は一旦高音域の開拓は諦めて低音域の開拓に専念し、
合唱曲中に出てきたときは小声ファルセットか口パクで他の人に任せ、
高音を練習しだしたのは結局合唱を辞めてからだったなぁ。

わたしは、セカンドテナーからバスに転向しました。
セカンドテナーの時は、高音がきつくてきつくて
低音は気にしない程度に出ていたような気がします。
高三の時でしたね。
バスに移ると、発声がまるきり違う感じがしましたね。
とにかく、力まず軽く声を出す練習と、胸に手を当てての
胸声をマスターするための日々が続きました。

> セカンドテナーの時は、高音がきつくてきつくて
合唱では高音域はファルセットを使うのが普通だが、無理に張り上げようとしてたのかな？

俺は高1のとき低音が出せず(G2くらい)、高音は普通だったのでトップテナーにされた。
それでもバスの重低音に憧れてずっと低音を開拓してきたが、結局トップテナーのまま高3に。
あなたのようにバスに移ることが出来なかったので、高3の4月合唱から足を洗った。

変なところを使い無理に張り上げてましたね。
たぶん、もともとバスに近い声だったのでしょう。
しかし、高校１年のときは、テナーの人数が不足していたため
テナーにまわりました。
それで、高校３年になり、バスの先輩が沢山卒業されバス人数不足と
なり、バスにまわりました。
高校３年（約１年）で、胸声をマスターしました。
それから２年間は、腰の強いバスの発声をマスターしました。
でもこの段階では、声のコントロールは未完でした。

>>840
大学で合唱始めたらどうでしょうかね。

自作自演
ttp://www.geocities.jp/chorusjapan/index.html

　　　　↑　　貼るスレを間違えた。すまソ。

経験を積めば積むほど、上手く歌えるような気がする。
発声悪いと声が衰えるから、声の響きで歌いのどに
負担をかけないようにすれば、年を重ねても
声は、若いときとあまり変わらない響きが
保てると思う。

G１（lowlowG？）出るバスって結構います？
国外じゃ当たり前なんですかね・・・

G1=lowlowGが出る人は日本人だとかなり少ない。
C2=lowCでもそんなに居ないし、「歌に使えるレベル」だとプロでも日本人はlowC厳しいね。
因みに、露西亜人成人男性の最低音の平均はA1=lowA、日本人はE2=lowE。
日本国内のアマチュア合唱団においてはG2=lowGを綺麗に響かせられるだけでも十分凄いと思う。

因みに、鈴木雪夫はlowlowGが「歌に使えるレベル」で出せるらしいが、
残念ながら彼のホームページにある視聴用の音源ではA#1=lowA#までしか聞けない。
まぁ、lowA#を普通に出している時点で日本人離れした低音を持っているのは明らかだがｗ

年を重ねると更に低い声が出せるようになるようだ！？

高校時代低い声が出る香具師が他高にいた、
演奏を聴いて、低い声は一様に出ている
感じはあったが、ただ低い声が出ていても
存在感が無くては、ソロでも合唱でも
つまらないものになると思う。
低い声を追求するか、それと併用で
存在感を追求するか？
私は、「存在感の追求」の方をお勧めしたい！

ｐｓ
ロシア民謡の「バルカンの星の下で」は、２ＢＡＳＳが「lowlowG」
が私の知る最低音ですね。

鈴木雪夫が視聴できるとこってどこですか？

>>248
鈴木雪夫が視聴できる。

高い声も柔らかいなあ。

すばらしいお手本だな。

tst

低音ばっかり鍛えてると高音って出なくなりますか？
かといって高音も並行して鍛えると低音はのびにくいんですよね？

理想とされる幅はどっからどこなんでしょうか・・・

低音専属で行こうよ！

合唱のバスは、普通の人が出せないところを
出すところに、特別の楽しみがある。
したから上まで綺麗に声を出せても、
下が痩せていたら、つまらない。
下に響くバスこそが、最高のバスであり
最高の楽しみが与えられるのだ！

現在の合唱ではソロでff指定などを除きどのパートにおいても
高音域は実声で張り上げるよりファルセットで出す方が良いとされる。
となると合唱における男の見せ場はやはり美しく響かせた低音域でしょう。
成人男性の最低音の平均はE2なので、
日本の合唱曲のバスパートは歌うのは決して難しくない。
しかし、極めようと思うと難しいし奥が深い魅力的なパートだ。

あと、今の男性歌手の邦楽曲はテナー並かそれ以上が主流なので、
低音域を出そうと思ったらやっぱりバスパートしかないでしょう。

うちの合唱団はG以下が出る人少ないからF〜Gでも
自分自身役に立ってる感あって嬉しいけど
D〜Eの方が好きかもｗ

「自分自身役に立ってる感あって嬉しいけど 」

バスは、このお方のような感覚が大事ですね。
低音専属で、更に超低音磨いて下さいね！

p/s
「私は、他の人よりも、すごく良い低音が出せるんだ」
と思う、過剰な限りの「他の人とは一味違う意識」が
自信となって、更に立派なバスに変身できるきっかけとなる
ことを信じて頑張りましょう。
「意識を変えれば、必ず声も変わる事を信じよう」
　前進あるのみです。

こっちのスレでもおっさんか・・・。

コミュニケーションは、大切ですね。
人それぞれいろいろな意見がありますね。
その内容をうんぬんはありますが、その中から
真実が見えてくることがありますね。
すべてをさらけ出せば、良い方向性が見つかる
可能性も高くなるんでしょうね。

手のひらをくちびるの前に約２センチ程度開けてから当てて、そこに息を吹きかける。
そこと同じ場所に声を当てて出してみる。
口からは、寒いときに出る白い息のように声が口元から出ている感じだ。

普段、歌うときに、こんな感じで練習してたら、ようやく中音が出るように
なった。

ossan VIP de yare

VIP ???