【しらかわ】愛知・岐阜・三重の合唱事情【ｻﾗﾏﾝｶ】

２ちゃん初です。

そんな泣いてませんよ？
聞いたときだけで、帰り道はちゃんとその結果受け止めて笑顔で帰りましたし。
自分たちの納得のいく音楽ができたので満足です。
金賞の高校に負けたとは思ってませんので。

音楽に順位をつけるって嫌ですね。

↑のＯＢさんって去年の卒業生ですか？

うざいんですが。

私も山高現役ですがそんなに泣いてませんよ。
そりゃあ銀賞って発表された時は泣き出す子もいましたよ。
でも向井先生やｺﾝｸｰﾙに来ていたOBさんの話を聞いたら皆前向きになったと思います。

最終的には｢好み｣が出てくるって言われたらどうしようもないでしょ??
そんなの私だって好みでだったら女声よりも混声をとってしまうかもしれません。
だからしょうがないんじゃないかと。
女声合唱になってまだ4ヶ月くらいしか経ってない&1年生がたくさん入部してきた&向井先生が合唱ｼﾝﾎﾟでしばらく居なかったって環境で、
ここまでできたっていうのはすごいと思うんです。
金賞とった暁よりもはるかに指揮とあわせる練習少なかったもん。
せめてOBさんにはその辺を理解してほしかった。
なんかとても裏切られた感じがして悲しい

現役キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!ID変わってるかもしれませんが77=80です。
>>現役二人
大変だったね、お疲れ様。朝日は聞きに行きます。放送されるからそっちも楽しみだけど。
どのOBかは言いません、言ったら叩かれそうだしw

なんか山高の現役って頭弱そう。

原液生の文から察すると、そんなにいい演奏でもなかったんだろうなと。

どうして素直に
「悔しかった。」
と言えないんだろう。
「自分たちで満足する演奏ができた」
「順位をつけるのが嫌」と言いながら
どうして
「負けたと思ってない」
とか
「好みと言われたら仕方ないじゃない」
とか
勝ち負けにこだわる言葉が出ているの？
「金賞校の方がいい演奏をした」
という言葉が
一つもない。
自分たちの演奏しか
見えてないの？
がんばったのは
君たちだけじゃないよ？
素直に悔しがって
金賞校の努力を
認めてあげればいいじゃない。
結果が悪くて泣くことは
全然悪いことじゃない。
「悔しかった。でも、楽しかった。
自分たちは満足いく演奏が出来た。悔しいけど。
彼らもいい演奏をしたんだね。でも悔しー。」
こんな風に思えたらいいよね。
悔しいは何回あってもいいんだ。
君たちだってがんばったんだから。

暑いから煽ってみますた。
とりあえず現役はもう名乗らない方がいいよ。

>>89
なんだかんだ言って言い分け臭いんだよね。

良くも悪くも、「現役」は２ちゃんに書き込むのはやめた方がいいと思う。

>>90
おぉ。
その煽りに激しく同意してしまった。

>>86の

>女声合唱になってまだ4ヶ月くらいしか経ってない&1年生がたくさん入部してきた&向井先生が合唱ｼﾝﾎﾟでしばらく居なかったって環境で、
>ここまでできたっていうのはすごいと思うんです。
>金賞とった暁よりもはるかに指揮とあわせる練習少なかったもん。

が非常に言い訳じみてていやだなぁ、と。
裏にどんな事情があれど、コンクールに出るという時点で同じラインにたって評価されなければいけない
というのは誰にでも分かることなのでは？
ちなみに、20年以上連続で全国金賞をとっている某高校は、指揮と合わせる（というか顧問の先生が来る）のは週に1度だけだそうです。
（今はどうかわからん。少なくとも4〜5年前まではそうだったらしい）

>せめてOBさんにはその辺を理解してほしかった。
>なんかとても裏切られた感じがして悲しい

そりゃあんたが勝手に期待してただけだろ。

なんだか、別れ際のセリフみたい。

「あなたなら私のことを分かってくれると信じてたのに。
　ひどい、裏切ったのね。」

某高校(×2)は委嘱曲の最終ページが前日に届くのがもう恒例となってる。
曲を通して練習出来るのは本番前日1日だけ。
それでも会場を納得させる演奏をしている。
結果が乏しくても「楽譜が前日に来たから仕方ないでしょ！」なんて言い訳はしない。(裏では知らんが)
逆に「前日に楽譜きてあそこまで仕上げたの!?」という感嘆の声を周囲にあげさせる。
王者としてのプライドがあるから言い訳なんかしないんだろうか。
格も違えば器も違う。
よって比べること自体ナンセンスだぞ！>>92

東海スレなので福島は終了

時間が足りなかった、っていう事は審査員が演奏聞いても分かる訳ない。
ただの演奏としか見てもらえないっていうのが現実。
一昨々年の山高が全国進出した時の状況知ってるか？
6月から7月の間で男声そろえたんだよ。
彼らの練習時間はたった一・二ヶ月しかないのに、四月から練習してた君らの方が
よっぽど時間がある。

時間があればあるほど上手くなれるんじゃない。
つーか、しょうがないって言っておいて時間が足りなかったとはこれいかに。

２０年県金賞の記録を止めた私が来ましたよ。

色々言われてるようだけど、向井先生のＨＰ見て、
それなりに原液も大変だったんだなと思う。
そりゃ１１日も先生がいない状況で、３年生は泣き出すわな。
高校生生活最後のコンクールだもんね。
そんな不安な中で、よく頑張ったと思う。
誰にも見せない悔しさや涙が、たくさんあったんだろうな。
だから今は、何も言うな。

94みたいな「漏れの頃はな」と振りかざすＯＢはウザイ。

>>93
お、すまんかった。

いまさらだけど山高って宇治山田だよね？
2000年の全国が強烈すぎて笑い話にしか聞こえんw
中部では栄的扱いじゃないんだな。

>>95

>２０年県金賞の記録を止めた私が来ましたよ。

こっちの方がウザイと思うんだけど･･･。

暁の指揮者のＩ先生は宇治山田高校出身らしい。宇治山田のＭ先生と同じく数学の先生らしい。
三重県は音楽の先生はいないのか！？

a

>>99
もちろん、県内の高校合唱部を
率いてる顧問の中に音楽の先生っていうのは当たり前にいる。
けれども、審査のとき（特にＮ）自分を指導してもらった恩師
が審査員になってることが多く、そうなると公正な評価がもらえない。
だから、あまりそういうのには出ないよう示し合わせてる、と
現役合唱部顧問の音楽教師がいっとった。

それに音楽の先生とひと括りにしても、吹奏楽側に偏ってる教師と
合唱側に偏ってる教師がいるしな。

>>99
羽根先生は一応音楽の先生ですよ。
渦中の松高顧問も音楽ですよ。

音楽の先生は、合唱のヒトだったとしても、
ブラスやら筝曲やら、音楽系のクラブには関わらなくちゃいけない場合が多いので、
なかなか合唱部だけに力を入れるのは難しい場合が多いですね。
ブラスも持たされていると、甲子園の応援に行かなくちゃならないし、
８月の最初には中日＆朝日のコンクールが先にあるし。

津高に赴任した音楽の先生は、水槽のヒトなので、
転勤するつもりはサラサラなく、前年度からコンクールの準備をしていたＫ先生としても、
手を離すのが不本意だったのでしょう。
淀工の高嶋先生が２０年も転勤していないのを羨ましがっていました。

それと、山高現役生へ。
既にいろいろ出ていることだけど、まさおさんが不在だったというのは理由にならない。
不在だったから、『自分たちだけの練習をうまくやれなかった』と言うことで、
十分、反省材料だと思う。

３年前、枝幸ジュニアたちが、最後のコンクールだと有終の美を飾ったとき、
４月に指導者が片道５時間もかかるような学校に転任してしまい、
４月から自分たちだけで練習して、先生とは月１回しか合わせてなかったと言ってた。

山高は、三重県では数年敵ナシの状態が続いていたからショックだったかもしれないけど、
先輩が作った伝統や実績に胡坐をかいていたのは自分たちです。
朝日まであと１０日。しっかりがんばってください。

宇治山田は敵ナシっていうよりも他校が出場を控えているから、必然的に
優勝になるだけであって・・・。優勝校ならば、県大会で云々のまえに
その先の愛知代表をどう制するかっていうのを考えねばならんだろＮは。

暁が今回は県代表らしいけど、暁も力をつけてきてるし、聴いてる側と
しては一校が独占状態よりもこうやって毎年変化があったほうが面白くて
いいけどな。

敵ナシって言うのは、朝日も含めてね。

ともかく、ここ数年、暁が伸びてきたことと、
暁＆津高がＢ編成に移行したことで断然Ｂ編成が面白くなってきましたね。
Ｂグループが銀代表とかってことより、絶対いい。
アンコンも面白くなってきてるし。

Ｎコンにしても朝日にしても、
愛知代表とか石川代表に太刀打ちできないのが現状なので、
がんばってもらいたいもんです。

一般部門は面白みがないよなぁ。。。←自分もやが。自戒。

103について…

誰も、先生が不在だったってｺﾄを理由にしてませんが？
誰もショックを受けただなんて一言も口にしてませんが？

>>105
なるほど。自分は主にＮ専門だから、そういう話に傾いてしまうけど、
全国で東海北陸ブロックで三重県の学校が出る。これがいいね。うん。いい。
暁に期待。期待。

ちゃんと文読みましたか？
先生がいなかったとかよりももっと大事なこと書いてあるのに。
もっと1文字1文字じっくり読んでください。
好みがどーたらこーたら書いてあるでしょ？

だいたい、山は金賞じゃなかった。暁は金賞だった。どっちが上か？
暁だろ。今回、山田は暁に負けた。これはもう決まったこと。
気持ちの話でいえば、誰も参加した学校の生徒は全員順位に関係なく、
どこにも負けないっていう思いだろ。

そこで金賞を取ったもの。それが一番上なんだと思う。
本番という一回きりの舞台で尚且つ上に上り詰めていける力。
それも実力のうちだと思う。それは酷かな。

>>90
もちろん悔しいですよ。
悔しいけど審査員が言ってたんです。最終的には好みになってしまったって。
それだと｢しょうがない｣って気持ちになりますよ。
誰も暁の努力を否定したわけじゃない。
そんな否定するようなこと書いてません。
勝手な事言わないでください。

>>110
否定しているように受け取れる文を書いているほうにも問題があると思うよ。

大体どいつだ、そんな訳のわからん講評した審査員は。

>>112
同意。
講評で「好みになってしまった」発言は、よろしくないと思われ。
その一言で
「だったら、審査員好みの演奏、曲選をすれば金賞とれたのかよ。」
って思った子だっているだろうに。

好みなんか人それぞれなんだからそこを求めたらきりがないだろ…
Nｺﾝは合唱やったことあるのか、みたいな大学の教授が審査員になったりしてる。
前は次の地方大会で確実に当たるであろう岡崎高の指揮者まで出てきたし…
選んでる基準が分からない。第一審査員は複数いるんだから
一人に気に入られても別の審査員に気に入られなかったら意味ないだろ。

nhkに抗議するしかないな。

まぁ現職の合唱部顧問が言う事もこれで納得なわけだ。

自分たちは暁よりも過酷な状況で挑んだみたいに書いてあるんだから暁よりも自分たちの方ががんばったという意味にとれる。
それは書き手の力不足だから読み手を責めるのはいかん。
結果に対する不満ばかりつらつら書いてて暁の演奏が金に値したと認める言葉が一つもない。
ようは自分たちが金じゃなかったのがむかつくだけなんだろという印象しかない。
好みがどうとか書いてあるけど好みも含めてすべてが暁＞宇治山田だったというのが結果。
コンクールでは当たり前におこること。
審査員に好みがあるなんてコンクール出る時点でそれこそ仕方ないと思うべき。
合唱を機械的に審査するのなら人に聞いてもらう必要はない。
そんな思いは毎年どこかの高校が味わっている。
そんな手前勝手の文句を書くためにここにくるな。
荒れの原因になるから浅はかな書き込みをする現役はくるな。
毎年応援してたけど宇治山田の印象かなり下がった。
殺生石楽しみにしてたけど先入観入っちまうよ…

>>116
どうい

>>116
現役生には申し訳ないが同意。

今回ので印象が悪くなった。
スマソ、宇治山田。

現役生と名乗るには学校の看板背負ってるんだから、書き込みの内容には気を使わなきゃね。
ななしで書き込んだほうが賢いと思うな、自分は。
でも現役生は、自分が現役生であること隠せないんだよなあ。これ定説。


そんな自分も>>116に全面的に同意

>>116に同意。

音楽を評価する場合、最終的に好みになるのは仕方のないこと。
かと言って、アバドとムーティに順位をつけるのならともかく、
Ｎコンの三重大会での演奏を聴いて採点するなら、
混声が好きだからとか、選曲が好きだからとか、そんなんで点は付かないだろう。

とは言え、朝日の全国や中部大会の採点表を見ていると
審査員による評価の方向性は見えてきて、なるほどなぁと思う。

審査員の好みを攻めるなら、
審査員に合わせた傾向と対策に乗っ取った演奏をすればよい。
自分たちなりに作り上げた音楽を披露できた満足感があるのなら、
審査員を攻めるべきでもないし、
ここで山高を叩く人々を攻めても益はないでしょう。

投稿数が異様に伸びているのなと思ったら・・・
まさかこんな展開になっているとは。

>>（カキコした人もそうでない人も）現役生の皆様
NHKコンクールお疲れ様でした。＆残念でしたね。
いろいろな想いがあるかと思いますが、
ぜひそれを次の演奏に生かしてください。
向井先生の要求する音楽はきっととても高い水準のものかと思いますが、
それを誇りをもって表現されることを期待しています。

２ｃｈという場では全く仕方のないことですが、
大人の振る舞いを要求されるのも
高い期待と評価の裏返しだと思いますよ。

いろいろ書かれているなぁ。現役書き込みをみてほんと残念です。
山高が書いた状況は暁も同じです。３年制と６年制が半分半分で練習しているからあわす機会も少ないし、
一年生も２０人以上いる。Nコンはききにいっていないけど、一年生が全員でたって聞いたよ。それと顧問の先生も中学の部活も
指導しているから週に２，３回かな？クラブで指導してくれるのは。それと山高にけちょんけちょんにいわれてるんが、かわいそう。
私達のころ（３年前から）暁は常に山高の演奏を理想として、練習してきたんだよ。彼らはあんたらの悪口をひとっつもいったことないよ。
演奏会を伊勢まで聞きに行ったりしてたしね。
それと「審査員好み」という発言について
審査員好みということはまず優劣つけるのに僅差や同じレベルであるということ。だから互角というわけで、
Nコンの場合、自由曲で差をつけたのではなく、課題曲で差がでたんじゃないかな？合唱祭の山高の風になりたいを聞いたけど、日本語が違和感ある日本語に聞こえましたからね。
暁がんばれよ！

■スレルール■
・現役カキコ禁止
(・宇治山田ネタ禁止)
すべてがそうじゃないけどこれ以上幻滅しないためにも。

勝手にルール作るな！

山ゎ一度も暁を否定してないと思うよ。現役のﾚｽはたった二つだよ。なんか勝手な妄想に走ってる気が…

一つだろうが、二つだろうが、
現役だと名乗って書き込むからには、学校やクラブの看板を
いやおうナシに背負ってしまうことを認識して書き込むべき。

２ちゃんだしね

山高は、最近、学力レベルが下がってきてるけど、そこまで下がってきてるのか？

>>128
改革の波に乗り遅れると山だけじゃなく、どこでもそうなります。

実力があろうとなかろうと誠実な学校っていうのはやはり、定評
がありますよね。反対に実力があっても他校をけちょんけちょんに
するような学校はそんなに・・・＾−＾；

スレルールというか板ルールにその辺は書いてあるんだがな。
どっちにしても現役を匂わせる発言は自粛希望。
暁をあからさまに否定してはいないが、自分たちが金じゃなかったこと(結果だけ)に対して文句言ってるんだから、それは暁を金だと認めてないという風に取れますよ。
結果を真摯に受け止めてるとは到底思えない。
あと書き込みが二つだけじゃないのは後のレスを見ればわかる。
始めの二つは仕方ないと思うけど、後のムキになった書き込みはするべきではなかったと思う。
現役は来るなって言われてんのにもかかわらず書いてるし。
マジレス疲れた。
東海は山高だけじゃないよ、山高ネタしばらく封印しようぜー。