スレッドを立てるまでもない質問合唱板Part１

今度インテラパックスを歌うことになりました
しかし、男と女の割合が３：２で、しかも３部合唱ということで
男子の声が大きくなりすぎてしまいます。
この場合は男子に抑えて歌って、といったほうがいいのでしょうか？

>>498
声変わりしていない男子を女声に編入

>>498
いっそ、女は原則ソプラノ、男をアルトと男声パートに分割するのもありかと。

>>498

クラス合唱では、演奏にも練習にもまったく熱が入らない
男子に女子がキレる、ということが頻繁に起こるようです。
でも、まったく逆に、女子がまったくついてこなくて男子が怒る
というクラスもたまにはあるようです。

そんなわけで、人数比と無関係なところで音量バランスが決まります。
本番直前、あるいは本番ステージ上で豹変し、かつてない音質、音量が
出てしまう、出せてしまうこともよくあることです。

すばらしい指導者は、練習の早い段階からこういった声を引き出すことが
できますが、たまたま指揮者になっちゃった君にそういうレベルを期待する
のは酷です。

結局のところ、臨機応変に対応できるよう、余裕を持って演奏に望み、
余裕を持てるように練習しておくってことなんでしょうねぇ。

とはいえ、３：２で男子優勢だと、おとこはうるさいかもしれません。
抑えてもらうべきところは出てくると思います。

細かいことはまたあとで。

>>498

この曲にはバランスについて少し落とし穴があります。
楽譜を注意深く見てください。
冒頭から11小節目まで３パートは縦にそろっています。
その次の「さあー」のでだしも３パートは対等に掛け合います。
こういうところでは、３パートがほぼ対等な音量で、
細かく言えば496氏がいうようなバランスが理想形です。
つまり、人数比どおりならソプラノ：アルト：男声＝１：１：３で、
そのバランスの悪さや、女子が頑張っていなかった感で
低い採点となるでしょう。

ところが、その続きの「のべにでよう」のフレーズは、和音を作る
女声と、ユニゾンの男声の掛け合いの構図なので、
女声：男声が２：３までバランスが回復します。
でもさらに続けると「だいちにむねを」からは
ソプ＋男声：アルト＝４：１というむちゃくちゃなバランスを
強引な表情記号で乗り切るつくりとなり、ちと大変ですね。

さらに考えておくことは音域です。
たとえば男声が「ちきゅうのこどうだ」と歌うところは女声とのかけあいなので
ある程度大きく作ることが許容されます。
しかし、ソプラノはぼちぼち高いのに、男声は気合をいれなくてもだせるし
むしろ気合を入れても張り上げることの難しい音域で、ついでにいうと音取りが
微妙に難しいのもあり、つい小さく作ってしまいがちです。
もちろんそのあとでcresc.する余裕を残すことも大切ですので、
ここの作りこみにはある種の厄介さがでます。

結局のところ、人数比だけでなく実際のメンバーで歌ってみて、
どういう音量バランスになるのかを前にいる人がよくきいて、
いい形で誘導すべきです。

ただ、馬鹿に馬鹿といって事態が解決することがないように、
男子にうるさいといって静かになることはないと思ってもいいかもしれません。
どういえば、どうすればバランスがよくなってくるのか。
出したい音をメンバーが共有すること（きれいな音の成功体験）、
出ている音をメンバーが共有すること（お互いを聞きあう習慣）、
そのことを簡素な言い回しで伝え続けること（あるいみ小泉首相風？）、
そのときの典型的・象徴的な身振りを提示すること（指揮法）、
ではないかと思います。
演奏中それが必要になったとき、わずかでもその身振りをして見せることで
今、なにをやらなきゃいけなかったかを思い出させることができますから。
単にメトロノームではない指揮者の腕の見せ所ですね。

声のでかさではなく、溶け合うことの美しさという目的意識でももてれば
男子を押さえつけることなく抑制の聞いた音量にできるのでしょうが、
若さって、それを許さないんですよ。
ある程度からは無理ですから、気楽に、できることをやって
作りこめるものを作って、ぶつけられるものをぶつけていけば
よいかと思います。

あいかわらず長文、失礼しました。

>>499-502
みんな、ありがとうございます。すんごいためになりました。
>>499さんや>>500さんが言ってることをやってみたいきがしますが、
もう練習を始めてしまったのでできません。。

>>501さん、よく僕が指揮だってわかりましたね。
やっぱ男子は多いし、しかも怒鳴り声混じりでうるさいです。。
しかも女声と男声の比率が２：３でも男子が大きすぎて、しかも
女声も声があまり出てないので女声の声が消えてしまいます・
１：１：３のときなんか男声だけ！？みたいなかんじです。
指揮者としても未熟なので、身振りを提示することを
具体的にはどうしたらいいでしょうか、
また女声を大きく出さす方法や、どうしたらいいでしょうか？

>>503
クラス合唱だから、あまり凝ったアドバイスはできないんだよな。
他のパートを聞きながら歌うようにさせるくらいしか思いつかない。

ところで、音取りを始めた段階なら、まだパート移動も間に合うと思う。

>>503
指揮者としてやりたいこと：

・自分は全パート暗譜する。今すぐに暗譜する。
・組曲全部を何度も聴く。
・世間話しながらでも右手で6/8を刻むことができる。
・右手で6/8を刻みながら、テンポと無関係に左手で丸や三角をかける。
・毎日鏡に向かって指揮をしている時間がある。
・だれもいないところなら、すごく熱い指揮ができる。
・クラシック番組とかをみて、プロ指揮者の振りっぷりをまねてみたりする。
・プロの指揮者の動きの意図が多少なりともわかる。
・出してもらった声を根拠なくほめる。
・５分に一回笑いをとる。
・クラスの前で臆面もなく人類愛を本気で語ることができる。
・だれかのことを本気で愛してる。
・地球環境問題を語ることができるし、友人に語っている。
・in terra paxの歌詞のよさを１０個以上すらすらと指摘できる。
・in terra paxの曲のよさを１０個以上すらすらと指摘できる。
・出してもらった声を理由つきでほめる。
・休み時間に友人と曲について語り合っている。
・クラスの全員、ひとりずつと、この曲のことを話したことがある。
・不機嫌な顔を見せない。絶対に怒らない。
・いつもほめる。
・大きな身振り手振りをつけて会話することができる。
・最初っからテンション高い。
・腕と顔について瞬間的に脱力できる。
・とにかくほめる。
・練習の演奏中、必要に応じて遠慮なく１０ｍくらい歩ける。
・練習中は声がでかい。
・うまくいったらみんなのおかげだ。
・自分の苦労は１０分の１も認識されないことを理解している。
・みんなひとしれずいろいろ頑張っていることを知っている。
・だれよりも頑張っている自身がある。
・いつもみんなには感謝している。
・フットワークは軽い。
・今日の練習の音を思い出して、何がよかったかをノートに書きとめている。
・今日時点の演奏もすばらしいし、もっとすばらしい音になる。
・音を聴いたら、まずほめてから次の話を始める。
・アイコンタクトを重視している。
・練習中に自分のテンションを下げない。
・メンバー全員、個別に一人ずつのことが好きだ。
・両手を大きく開いたポーズでもピアノの指示を出せる。
・肩の力を抜いてフォルテッシモの指示を出せる。
・メンバーの中で、影響力の大きい５人が誰かをしっている。
・その５人＋αのひとたちに、個別に「君がたよりだ」と伝えてある。
・悪口を聞き流す度量がある。それを肥やしにする謙虚さもある。
・他人の発言は最後まで聞く。何か言いたそうな人には発言を促す。
・人の意見を聞く時に視線をそらさない。
・どんな人のどんな意見も理解を示す。
・絶対負けない。
・１か２かの選択を迫られたら答えは３だ。
・問題の本当の原因はそこにあるんじゃない。
・ちょっとしたパントマイムができる（かも）。
・たくさんほめる
・in terra paxという言葉と、ふつう対になって用いられる言葉が何か知っている。
・巻き舌ができる。
・in terra paxの曲全体に勝手なこぶしをつけて歌うことができる。
・他人や他団体の悪口を絶対に言わない。同意を求められても聞き流す。
・ピアニストにはいつも明示的に感謝している。
・いつも笑顔だ。それは今、ここにいるから。

>>503

女声を大きくする方法：　メンタル

たいていの場合、問題は精神的なところにあります。
男性は他人より大きな声を出せることが良いことだという意識があり、
女性には、人前で、しかも男子がいるところで大きな声を出すだなんて
はしたない、ってな感じの意識があります。
周りよりも小さい声がいいかも、っていう負のスパイラルで小さくまとまって
しまうことは非常に良くあることだと思います。
これを、大きな声を出してもいいんだ、おなかのそこから声を出すのって
きもちいい、わたしもがんばらなきゃ、という気持ちに切り替えられれば、
致命的な人数比でもないですし、どうにかなると思いますよ。

ただ、人心をいとも簡単に切り替える方法がそうそうあるわけじゃないですが
１）曲の力をかりたモチベーションの駆り立て、
２）コンクールなどの勝敗からくるモチベーションの駆り立て、
３）客観視してもらって問題を認識してもらう方法、
４）音楽をとめてバランスをとる中で出していく方法、
５）指揮者のバトンテクによる方法、
ってとこですかねぇ。

個別には次で。

１）
芸術に必要なのは何かを伝えること。歌で重要なのは歌詞を伝えること。
in terra Paxという曲の中の'in terra Pax'という言葉は、いろいろ
伝えなきゃいけないことの象徴としておかれている言葉で、それだけに
重く、強く、深い理解を伴って歌いたい言葉です。
この曲を単品で取り上げるのですから、背景にベトナム戦争があることを
意識し過ぎなくても良いとは思います。むしろイラクやヒロシマや、むしろ
戦争そのものでなくても、地球規模のいろんな問題、いや地球規模で
なくても、ともかく実感しようのある問題に対して、解決してもらいたい
と強く願う気持ちを、この一言に凝縮して伝えようとしています。
だからフォルテであり、フォルテッシモであり、allargandoの中でテヌートや
フェルマータを伴って歌われるのです。
この気持ちをそんなに浅く、軽く、小さくつたえていいのか、
と問いかけてみましょう。

２）
○組の練習をちょっと聞いたけど、＄％＆’な感じで本当に良かった
うまく仕上がっているよね、僕たちも（’＆についてはもっと頑張りたい、とか、
去年の３年△組の演奏覚えてる？。！”＄なところがすごく良かった。
僕たちもあぁいう演奏を目指したいものだ、とか。

３）
合唱団を２群にわけて、少しはなれて順に通しで演奏して聴きあってみる。
そのあとで、意見交換をしてバランス問題に限らず、いろんな問題を
認識してもらう。たいていの場合、一方の問題は他方にも存在してる
から、問題を客観視できるようになると、解決に一歩近づく。
ただし、個人攻撃てき発言はテキトーに誘導しかつ適切なフォローを
直後＋練習後に入れて、火種を残さないように。

４）
必要に応じて、一フレーズだけ、一音だけを取り出して、仕上げることは
大切です。肩や首周りの緊張をほぐし、適当に笑いをとりながら
むだな精神的緊張もとって十分なブレスを持って音を作る。
つなげると難しいところも個別にはできたりします。
そこでどうあるべきかを体に叩き込んでもらいましょう。

５）
バトンテクは、うーーん。まぁ頑張ってください。
基本的には大きく振れば大きく歌ってくれます。
丸く振れば音楽が流れます。
あなたに伝えたいことがあって、あなたが声を出さずに歌っていて、
歌っているように踊っている。
ブレスとかアイコンタクトとか、それだけでも歌ってもらえるくらいに
自分のやっていることにメッセージを持ってみましょう。
力点は実際に大きな音を欲しいところの手前に置くものだということには
注意してみてください。
でかい声を出してもらうことは、ある意味バカになってもらうことです。
あなたが１０バカになれば、女声は１くらいバカになってくれるかもしれません。
だから女声に１００バカの声を出してもらいたければ、
その練習時点であなたは１０００バカを演じるわけですから、
影では一万くらいバカになれないといけないでしょう。
女性に大きな声を求めるってことは、
そんな恥ずかしいことを求めてるってことです。
男声は最初からバカなのでむしろ大人になってもらったほうがいいんですが。

でも、女って、女だけになればかしましい生き物です。
おまえ休み時間のほうが声でけぇじゃねぇかよ、って思ったら、
あなたの信頼度と笑いとバトンテクが足らないんだと、一層精進しましょう。（泣）

>・クラシック番組とかをみて、プロ指揮者の振りっぷりをまねてみたりする。

もしＢＳ見られるなら、
9月24日(土)　23:25- BS-hi
都響　デプリースト、でマーラーの復活があります。
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvkan/index.html
（最後だけだけど）合唱の入った音楽です。
最後で合唱に可能な限りでかい音を出させる曲ですが、
ハンデがある状態での指揮を見てみてください。
＃後で「のだめカンタービレ」最新刊をみると、ちょっとおぉ！て思うかも
この曲の後半の精神世界の超が付くほどのバカっぷりを
そのままin terra paxにもってこられたら、歴史的名演になるかもって思います。
「形あるものは壊れる。壊れたものは復活する」ってあんたヴァカァ〜？
って思うでしょ。世界平和とかって、そういう豪快な精神状態じゃないと
語れないって思えません？地球のメロディがさわさわ漂うとかって、
結構キてますしね。

9月26日(月)　10:00-10:55 BS2
パリ管　カラヤン、でベルリオーズの幻想交響曲をやります。
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2005-09/bscc-2005-09-26.html
NHKでもカラヤンはめったにみられません。
指揮者としてまねてみるなら是非！
（合唱はないです）

9月29日(木)　10:00〜10:55　BS2
フランス国立放送フィル　ストラヴィンスキー、で詩篇交響曲やります。
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2005-09/bscc-2005-09-29.html
ジサクジエーンです。（爆）
合唱作品です。

>>503

女声を大きくする方法：　テクニカル

＃そろそろかなりウザイと思われているのは百も承知なんだが、
＃このまま終わるとえらく中途半端なので、あとちょっと辛抱してくれ＞おーる

もちろんこれも簡単な話ではありません。多少即効性のある処方でいえば
１）口を大きく開ける
２）よいブレスをする
３）ほがらかに笑う
４）脱力する
５）暗譜する
６）練習時にはより歌える人を後ろに並べる
７）頭声と胸声をブレンドすることを覚える
８）たくさん練習する
９）小さいところをしっかり小さく歌う

かなぁ。
２と４と７は難しいです。５と６は油断すると反感を買います。
詳しいことはまたあとで。

口を大きく開けて歌ってもらうには

他のことと違って、口をあけるという動作そのものはやろうと思えば
できることなので、「あけましょう」といえばいいです。
というほど簡単ではありません。やっぱり。
男はそれでいいんですよ。本当にあけてくれます。
問題の女性。
人前で口をあんぐりあけるなんて、そんなはしたないまねはできません。
ちょっとおっぱいみせてっていって見せてもらえるものじゃないですよね。
でも絶対できないことでもない。
あなたの信頼感と話術が試されます。
こういうとき、クラスの何でもできる系の女子一人か二人と、
女を捨てた系ぶさいく数人と、合唱関係者が、妙にぱかっと
口をあけてくれます。合唱関係者はともかく、こんなときは
自分の言ったことについてきてくれるぶさいくもかわいげがあるなぁ
と思いながら、何でもできる系女子に思いっきり心を惹かれたりしますよ。（爆）

と、冗談はさておき、女性にあけてとお願いしてあけてくれる口の大きさは
しっかりあけたときより数ｃｍ足らないです。間違いない。
笑いが取れるくらい、まずあなたがあけて見せましょう。
で、あけた状態を１０秒くらいキープしてみてください。（ストレッチです）
次からは比較的簡単に、ぱかっと口が開きます。

人間の限界まで口をあける。どんな母音も思いっきりあけて歌ってみる。
だまされたと思ってあけてくれ、俺を信じてあけてくれ。
なんでもいいからあけてみてくれ。
って感じで、まぁともかく大きな口で声を出してもらいましょう。
ふつう、まわりで聞いている人がびっくりするくらい突然いい声になります。

ここで気をつけることが2点あります。
縦に指が○本はいるくらい、とかいうのはよくあるフレーズですが、
これをやると舌を後ろに引っ込めてしまい、こもった声を作ってしまいます。
口をあけるというストレッチで力をかけることはあっても、声を出すときには
脱力してぱかっと口を開け、それでいて頬骨を上げて、目力は抜かない。
舌（べろといったほうが誤解なく伝わります）には力を入れない。
ほがらかで快活な雰囲気で口をあけてもらう必要があります。
もうひとつは軟口蓋を上げることです。「口の奥にゆで卵が入っているような
つもりで」、という呪文を唱えてください。
ここまでこだわりすぎる余裕はあまりないと思いますのでちょっと飛ばします。

こういう状態を簡単に再現する方法のひとつが手で頬を押さえることです。
私の世代ならアッチョンブリケ
http://shop.tezuka.jp/tezuka_shop/accheon/index.html
というと伝わって、最近の若い人にはムンクの叫び
http://www.salvastyle.com/menu_20th/munch_scream.html
というしかないかな（っていうかそれでわかるのか？）、というポーズですが、
親指の付け根とかで、頬を押して声を出してもらいましょう。
しっかり口が縦に開くようになり、2ランクくらい大人の声が出るようになります。

大人の女性にこれをお願いすると、お化粧が崩れるとかで
不評ですが、声はよくなるので、たまにやると効果的。

母音や、言葉の組み合わせ次第で、油断すると小さくまとまってしまいます。
せめて口だけはどんなときも大きく開けてくれとお願いしてみてください。
でも合唱関係者は彼女たちの築きあげた世界があるので不可侵ですよ。

>ID:GuifoKVi
ウザいウザくない以前に、質問者が消化不良を起こすかもって心配。
部活のサブ学指揮相手だったら、いま連載してるレベルの回答でよいだろうけど。

クラス合唱ってことは音楽の教科書程度で、しかも恐らく質問者個人もリア厨でしょ？
ブレスとか頭声・胸声とか言われても、授業で教わっておらず分からない可能性が大きい。
よって、そこまで大量かつ専門的に立ち入った回答はやり過ぎ（下手すると害悪）と思われ。

>>511

なんて素敵に冷静な意見なんだろうとちょい感動。
まぁ激しく同意なんだが。
おぼれるくらいの情報ってのも楽しいぞ。

というわけで書いてあることが理解できなくても
気にすることはないぞ＞リア厨、リア工

チラシの裏

まぁ、あれだな。
このスレの趣旨としては、通常、質問１つにレス１つが適切なんだな
ID:GuifoKViの合唱講座スレを立てて、思う存分語れ！って感じなんだが、、、
しか〜し、過疎板だから、質問が流れるなんてこと、ないし
つうか、質問自体、ほとんどつかないから
どうでもいいけどね。

チラシの裏

合唱の技術的な質問してくるやつってのは殆どリア中やリア工の
しかも、ろくに自分で調べられないやつらだよな。

まともにやってる人間は、文章で聞くことの不遜さも判ってるし、調べる能力もあるし、
人に聞けないくらい無駄にたかいプライドもあるわけだ。

そして、真面目な誰かが真剣にリア中高にレスすると消化不良を起こす罠。

合唱版自体が、一部を除き非常に芳しいよな

コピペ練習スレはここでつか？

>>514
木下牧子女史んとこの掲示板でも似たような問題が起きてる。

よいブレス

実は511に言われるまでもなく、ブレスのことはちょいと迷いがあった。
っていうのは難しいし、これといって即効性のある方法があるわけじゃないから。
ちゃんとした大きい声での発声には避けて通れない問題だし、
っていうか一番本質的な答えがここにある。
さらにのどに悪いような発声をしてしまわないための最重要ポイントなんだけど、
文字では書きにくい。

ネット上の情報を見てると、クラス合唱レベルでも腹式呼吸が
うんたらかんたらって出てくるんだよね。
しかも情報が中途半端で511氏のいうような、むしろ害悪なんじゃ、って
類の話がほとんど。
たぶん、この合唱板の「！議論＜腹式呼吸＞しよう！」スレを本日分までを
読んでも、合唱コンクールのプラスになるような情報は引き出せないと思う。

まず、重要な結論ですが、腹式呼吸で歌いましょう。
じゃぁ、どうするか。むずかしいです。実践できるひとのそばで
その雰囲気をまねる、というのが限界だと思います。
メンバーの合唱部の人とか、音楽の先生に期待ですね。

で、その腹式呼吸が多少なりともできるという前提で、ですが
１）毎日、家で呼吸法をやってもらう
２）かるく一歩足を前に出す
という手があります。

１）は、家で歌うのは難しいことですが、ヒッヒッフー、程度のことなら、
どこかひとりになれるところで静かにやることができますよね。
女子の一部のまじめな人だけでもやってくれれば、2週間めくらいから
具体的な効果が出ます。
口をすぼませるなどで、息を出しにくくして、下腹部の筋肉で息を吐き、
脱力して鼻から息をいれもどす。ということの繰り返し。
発声のための筋力をつける方法です。いわゆる腹筋をやっても、
ちょっと健康になる程度以上の効果はないです。

２）は、その下腹部の筋肉を搾り出すように使うときの方法で、
おしりの穴を閉めるようにもっていく力が出しやすくなる場合が多い、
って話です。
曲の終わりの2小節の練習を、
「たとえば女子は足を半歩前に出してみてよ」
という呪文を唱えてやってみてください。
多少なりとも筋肉の使い方がわかっているけど筋力が足らなくて
大きな声が出せてないときに有効な方法です。
わかってないときにやっても不発に終わります。

前で振っているあなたが正しい呼吸法を見につけていれば、
ただそれだけのことで、なんとなくみんなに正しい呼吸が伝わります。
声を出さずに歌いながら振ったほうがいいです。
でも、むずかしいです。

>>513

まぁおいらは、その「質問自体ほとんどつかないからどうでもいい」だろう
確信犯としてのほぼチラシの裏級レスなんだが。
ときとしていまどきの中高生にすごい人がいたりするから、
まちがって何か伝わっちゃうかもとか。

つぎの質問を書き込みにくい雰囲気を与えていることについては
ほんともうしわけない。

ってことであとちょっとだ。

ほがらかに笑う　って話

指揮者じゃなくて、女声に笑ってもらう話です。
ゲラゲラじゃなくて、朗らかな感じがいいです。

よい発声をするための細かい筋肉の動きを一通りやると、
結果的にそういう顔になります。
逆にそういう顔で歌えばある程度よい発声になります。

ってなわけで指揮者に求められることは、いかにそういう
笑顔にさせるかってことになります。

平たく言えば、楽しい感じで歌わせましょうってことですね。
それが結果的にいい音楽につながる深い理由があるって思ってください。

脱力

いわゆる発声法での脱力をここで語るのは無茶な話です。
ってことで、そこは飛ばします。スマソ

指揮者として知っててもらいたいのは、
「変に凝り固まったような力をいれると、出る声も出なくなる」
という事実です。
そして、慣れない歌、難しい歌、高い音域を歌うと、
どんどん変に凝り固まったような力が入って、抜けなくなります。
そういう力はとくに肩や首まわりに入ってきます。

練習中に聴いてて「なんかいつもよりスッゲー下手」って思えたら
そういうことかもしれません。
無理に曲を通そうとしないで、そこでとめて、
ちょっと首や肩をまわしたり、背伸びをしてもらって、
改めて歌ってもらいましょう。

力を抜くことは力を入れることにつながり、さっき出せなかったフレーズを
伸びやかに大きな声で歌いきることができたりします。

本番直前、ステージ上でちょっと肩を回させるとかでリラックスさせるのも
そういう意味で効果的です。

ｵﾅｰﾆスレと化しますた

５）暗譜する
６）練習時にはより歌える人を後ろに並べる
８）たくさん練習する
９）小さいところをしっかり小さく歌う
は、まぁ文字通りなのでざっくり飛ばして、

７）頭声と胸声をブレンドすることを覚える
ってのは確信犯中の確信犯として中高生向けを無視した
話ですが、ややカラオケ対策みたいな話で、
とおもったら
リンクを張ろうと思っていたページがつぶれていたので
「ミックスボイス」でググって、今なら4番目にでてくる
www.y-murase.com/method.html
のキャッシュを読んでみてください。

さらに詳しくは
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
の１から８くらいまでを読んでみてください。

>>521

はははっ。ごめん。おれだけいっちゃった？

ってことで終わりました。
IDにまでNGとか、うぜーよ、とか言われておりますので、
まじ終了です。
長いっていっても、全部読むのにたいして時間かからないでしょ。
万が一読みたい人がいれば、読んでください。
そうじゃないかたには、スレ汚しスマソです。

まぁスレッドをあえて立てるまでもない話で終わったってコトで。