衰退しつつある関西圏について語ろう

1 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 09:35 ID:???

大阪府の人口が神奈川県と埼玉県に抜かれるのは時間の問題。
名実ともに「地方」になるだろう。
失業率も全国の群を抜いて高く、財政は破綻寸前。
阪神タイガースは常に弱く、それが関西圏の衰退の象徴となっている。
日本国の発展地域は既に東日本に移ってきてるのである。
東京≒大阪の時代があったが、今や昔。最近は東京≒関西となっている
が、それも怪しくなってきた・・・・

2 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 10:05 ID:25maTsuw

人口密度を考えれば、人口で神奈川と埼玉に抜かれる
のはむしろ自然。
大阪は面積では東京よりも狭いんだよ。

3 ：　：2001/08/12(日) 10:10 ID:5tY7B5Hk

>>2
Tsuが出たな。
ID都市名スレの書き込んで来い。

4 ：ひがぴー：2001/08/12(日) 10:12 ID:7p8sC7eQ

東京も財政破綻ランク5位内じゃない。

5 ：ぽらん：2001/08/12(日) 10:14 ID:7p8sC7eQ

上場企業も関西創業が多いよ。

6 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 10:25 ID:zq1EYA9U

>>1
ああ、それは嘘だよ。
金子勝という人の『日本再生論』(NHK books)という本を読んでみ。
99ページの東京圏と大阪圏の基準地価の変動率で見ると、90年代では
91年92年以外は、東京圏のほうが地価の下落率は大きいよ。
特に96、97、98、99年と近年は連続で東京圏の下落率が大きい。
商業地、住宅地ともにね。

こんなことは知らなかっただろ。
むしろ、衰退しているのは東京圏のほうだよ。

7 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 10:32 ID:???

関西弁が関西を衰退さしとる事に気づけや。
ええ加減、関西弁使うのやめたらどないや。

関西帝国やないんやで。日本国の一地域なら標準語使いなはれ。

8 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 10:36 ID:???

>>7
おんどれ！なめてけつかるな！
関西人なめとったら、承知しまへんどすえ！

9 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 10:46 ID:???

>>8
なめとんのやおまへん。忠告してやっとんのや。

10 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 11:50 ID:???

関西経済の地盤沈下は１９７０年代からとも言われているが・・
関東では（経済の）地盤沈下なんて言葉、聞いたこともない。
やっぱり関西は衰退しているよ。五輪立候補もＵＳＪも
衰退を止めようとして焦ってるわけ。

11 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 11:50 ID:???

>>7
じゃかあしわい！ごちゃごちゃぬかしとったら
口に手え突っ込んで奥歯ガタガタいわしたるど！

12 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 11:56 ID:???

関西弁がなくなると自動に京都弁、広島弁、博多弁も消滅します。

13 ：緑茶。 p32-dn02marugame.kagawa.ocn.ne.jp：2001/08/12(日) 11:58 ID:AdGw929M

いやです。

14 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 11:59 ID:???

鹿児島弁を標準語にすれば、わっぜよかど～。
よかよか～。

15 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 11:59 ID:???

かごんまよかよか～

16 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 12:03 ID:???

かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～かごんまよかよか～

17 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 12:13 ID:???

地価の下落率について東京の方が大きいのは事実だが、東京の方が
バブルに悪ノリした結果であって、バブルのツケ＝衰退ということ
にはならない。７０年代から続く関西の地盤沈下は新しい時代の波
に乗り遅れた、関西の構造的な要因による。

18 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 12:48 ID:???

日本という国の性格からして、首都圏に一極集中するのはやむをえない。
その上で、国土の均衡ある発展というものを考えるなら、北海道・東北
甲信越・東海・北陸・近畿・中四国・九州を同等にすべきである。すな
わち、都市の規模も　札幌＝仙台＝新潟＝名古屋＝京阪神＝広島＝福北
がちょうどいい。そのためには京阪神はまだまだ大きすぎる。もっと小
さくなるべきである。

19 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 13:49 ID:???

均衡にするメリットってあるの？
都会と田舎という性格の異なる領域がある方が
バラエティーがあっていいのではないの？

20 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 13:49 ID:???

大阪のことになると必死になるな、関東人は。
そんなに気になるの？

21 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 13:51 ID:???

必死になってるのは、中部の中の田舎市町村在の奴かも

22 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 13:56 ID:???

>>20
たかが一地方の関西が他の地方より少しだけ規模が大きいのは
関東大震災のおかげと思われ。

23 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 13:58 ID:7p8sC7eQ

関東原住民の関西コンプレックスは、
ほんま、強烈やからねぇ～

24 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 14:00 ID:???

>>23
関西人の勘違いって藁えるね（ｗ

25 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 14:03 ID:???

街で関西に勝ったところで、所詮関東人は関東人。
そこのところが、関東人の偏屈な思想の源泉となっている。

26 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 14:17 ID:???

>>25
やっと街では負けたことを認めたようだ。（ｗ

27 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 14:26 ID:???

じゃあ正直どうなのよ？
東京が大地震で壊滅的な状態になったら、
大阪やっていける？

おそらく国内のインターネットも壊滅的になるから、
2chなんかに書き込めないと思うけどさ。（w

28 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 14:28 ID:???

>>27

やっていけるのである。
インターネットとはそういうものである。

29 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 14:31 ID:8UXwcb.s

東京が地震で壊滅するのは時間の問題だし。
今のうちから対策練っておいたほうがいいかも。

30 ：　：2001/08/12(日) 14:34 ID:???

>>27
よく分からんが、それでも関西以外の地方よりは強いんじゃないか？

31 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 14:50 ID:???

正直な話、
東京も大阪もたいして変わんないだろ。

32 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 15:18 ID:???

>>31
そう考えているのは東京を知らない人間である
東京＝大阪では断じてない。両方の都市に住んでみりゃ
一発でわかる。

33 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 15:49 ID:RJWmYk7o

＞＞32
そうだね
俺大阪人だけど、メジャ―率で比較したら
東京100、大阪30、名古屋10、キム沢1
ぐらい差が有るね

もう東京対大阪の時代じゃない
そんなの昔の米国対旧ソ連と同じ
ソ連崩壊＝大阪崩壊
＜全国一の東京支店都市大阪＞　これしか生きれないところまで
衰退している。　これホント！

34 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 15:55 ID:???

大阪市は人口３００万人を突破したことがあり、
歴史的には、東京の人口を上回ったこともある。
江戸時代までは経済では日本の中心地であった。
そんな過去の栄光も今となっては夢幻。
今や、「某地方の親玉都市」にしか見えない。
東京の衛星都市である横浜にも抜かれ
昼間人口では勝ってるーと強がりのレスが目立つ。
ボサーッとしてるうちに横浜に完敗するぞ。
神奈川県はあと３０万人ほどで大阪府に並ぶ・・・・

35 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 15:58 ID:???

>>34
同意。
そう遠くない将来、昼間人口で横浜が大阪を抜いたときの大阪人の反応を見てみたい。

36 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 15:59 ID:???

＞＞３３

おっしゃる通り。
ただ、名古屋以下は東京よりも1桁以上小さいのに対して、
大阪は東京には負けているものの、何とか同じ桁の勝負に
なる。
その点が名古屋以下と違うところ。
だから、大阪を一地方都市というのは抵抗がある。

37 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:03 ID:???

ウサギ小屋の時代ではないし、大阪市や大阪府の
人口が減少するのは人口密度からみるとむしろ
自然だと思います。
かえっていままでの方が多すぎたのだと思います。
そもそも神奈川と大阪は面積が全然違います。
大阪府は東京よりも面積が小さいので800万でも
多すぎるくらいです。

38 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:07 ID:???

大阪市の人口もあの狭い市域に300万は多すぎます。
現在の250万でも人口密度は東京23区と同じか
少し大阪市の方が大きかったくらいだと思います。
人口密度からいえば、市域がいまのままである限り、
人口200万人位がむしろちょうどいいのだと思います。
（合併して市域を拡大すれば別です）

39 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:19 ID:RJWmYk7o

＞＞35
残念ながら殆どありえない
東京があるがぎりね

40 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:21 ID:???

>>36
東京　　９９
大阪　　１０
名古屋　　９
でもそう言える。ものは言いようだな。

41 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:22 ID:???

昼間人口でも夜間人口でも横浜に抜かれたパリ市民の感情を知りたい。
昼間人口でも夜間人口でもムンバイに抜かれたニューヨーク市民の感情を知りたい。
そう思わない？３５さん？ぷっ。

42 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:24 ID:???

>>40

もちろん。
でも東京：大阪：名古屋＝９９：１０：９には
実際になっていない。

43 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:26 ID:???

>>40

もちろん。
でも実際は東京：大阪：名古屋＝９９：１０：９には
なっていない。

44 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:31 ID:???

＞１の最近の長嶋化ぶりは笑える。
おそらく、大阪の写真を見て驚愕し、大阪たたきを始めたのだと思われる。
ノイローゼになるなよ！（ｗ

45 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:36 ID:???

>>41
夜間人口で横浜に抜かれたときの大阪のうろたえぶりは面白かったぞ。
そのときからだな、「昼間人口」が大阪人の決まり文句になったのは。

46 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:39 ID:???

横浜が大阪の人口を抜いたときの横浜のバカはしゃぎっぷりは
おもしろかったぞ。

47 ：ネタにマジレ酢：2001/08/12(日) 16:39 ID:hf2WlpzQ

>>45

だから胃の中の蛙なんだよ。

いちど自分で大阪、神戸などじっくり歩いて見ろ。

48 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:40 ID:???

パリ市民も大阪市民も横浜なんか眼中にないのは言うまでもない。

49 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:40 ID:???

新潟人と横浜人って似ているね。
街並みも似ているのかな・・・？

50 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:42 ID:???

＞４８
東京人も人口で追い抜かれたソウルなんか眼中にない。

51 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:43 ID:???

大阪、神戸
どっちも終わってるね～

52 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:45 ID:???

東京、大阪、神戸全部衰退！！
これからは上海とメキシコシティーよ！！！

53 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:45 ID:???

>>48
大阪市民はパリ市民やニューヨーク市民と同格だと思っているらしい。

54 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:46 ID:???

大阪は高度成長期の重厚長大産業にこだわり、情報化時代への移行を
怠ったため、これらの分野では首都圏に大きく水を開けられている。
情報量や情報関連の業種では埼玉、千葉、神奈川にさえ負けている
面が多く、工業でも愛知に負けている面が多い。

　ドーム球場もできたのは東京→大阪ではなく、東京→名古屋→福岡
→大阪の順である。大阪は東京の次、という時代は終わった。

　若者の大阪離れも深刻。大阪に可能性がないので、近畿圏外へ流出
する者が多いという・・

　ださいたま、横浜などの小物、九州、東北の田舎系に勝ったと言って
喜んでいる関西人に言いしれぬ哀愁を感じる・・・
東京を相手にしなくなったからである。というよりできなくなった（藁

昔の光、いまいずこ（荒城の月）

　

55 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:48 ID:???

>>54
長嶋になりつつあるぞ！
自己管理をしっかりね。

56 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 16:58 ID:???

東京人は大阪に気を遣うよ．
落ちぶれたとは言え何と言っても日本第2の都会なんだから．
やっぱり他の地方とは一緒に出来ないところがあるね．
でも，それが大阪の人たちに少し誤解を与えたのじゃないか，と思う．
いつの間にか，東京と同格と思うようになった．それも控えめに言う
ならまだしも，公然と突っかかってくる．まあ，突っかかるつもりは
なくて，軽いノリのつもりかもしれないんだが．でもそうされると，
あんまりいい感じがしないんだな．せっかく大阪を立てようとしたこ
ちらの誠意が伝わらない．同じことは韓国の人についても言える．
東京にしてみれば，申し訳ないけれど，大阪をひねりつぶすのは
簡単．しかし，そんなことをして何が楽しいの？大阪に勝って嬉し
いことってある？東京人はそう思っていることを分かって欲しい．

57 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 17:00 ID:RCAq7ZdI

56＝横浜人

58 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 17:04 ID:???

横浜人＝東京人

59 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 17:05 ID:???

横浜人⊂東京人

60 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 17:38 ID:???

首都圏から見れば関西も一つの地方なんだし特に意識することはないだろ。
むしろ関西の東京との横並びが衰退の原因かもね。

61 ：ぽらん：2001/08/12(日) 17:48 ID:boQdoRcs

君等、大阪をなおざりにするとだめだよ。上場企業の多くは関西創業で
東京の経済を支えてあげているのは元は関西人なんだよ。もし、大阪が
ダメになった場合、奇抜で新しい発想が出にくくなるだろう。そうなれ
ば、同時に東京の経済もダメになるよ。

62 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 18:32 ID:???

別に衰退したっていいじゃない。
美しく枯れればいいのだ。

東京がアメリカなら、関西はイギリス
みたいな存在になれば良い。

63 ：ほえ：2001/08/12(日) 18:58 ID:A9Sg/XCQ

東京はアメリカにはなれない

64 ：ほえ：2001/08/12(日) 19:01 ID:A9Sg/XCQ

自由な発想を妨げる封建的な部分が残っているから。アメリカのように
色んなものを受け入れる土壌がない（人を受け入れても）。発想を受
け入れ、ゆっくり育てて行く気概が薄い。

65 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 19:02 ID:???

>>61
でもすぐに東京にくるよね？
大阪では育つ土壌がないんじゃないの？

66 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 19:08 ID:???

>>65

それは違う。
そうでなくて東京が首都であることが理由だ。
日本の場合、知ってのとおり政治と官僚と経済が
非常に密着している構造があるから、東京に
出ざるを得なかったわけだ。
他にも理由はあるかもしれないが、メインは
それだ。
だから、もし首都が例えば福島だったら、
大阪の企業は東京でなくて福島に移っていただろう。

67 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 19:09 ID:???

大阪を代表する大企業、松下電器。
別名、マネシタ電器。
同社のオリジナルと呼べる物は、二股ソケットのみ。
日本ビクター（本社、横浜）が開発したＶＨＳのおかげで、ソニーのベータに勝てた。
しかし、いまだにソニーの後を追い続けている。

68 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 19:12 ID:???

>>65
育つ前に東京に行った企業ってどんなのがあるの？
全国規模の大企業になって、市場の大きな東京に行くだくけでは？
最低限そこそこの規模に育つ前に東京に行くのは無謀。

69 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 19:12 ID:???

笑わせるなよ横浜人。
ビクターはアメリカの子会社だぜｗ

70 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 19:28 ID:???

ソニーの製品はよく使ってるけど、なんか壊れやすい。
だから、どっちかっていうと最近はパナソニックの方がいい気もする。
昔は重厚なイメージでビクターが一番好きだったが、最近元気がない気がする。

個人的な感想でした。

ちなみに、うちのＴＶは松下、ビデオはビクター、携帯とＭＤウォークマンはソニー
本社が何処だろうとどうでもいい。

71 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 19:42 ID:bTqgstSg

まぁ、どちらさんもおきばりやすぅ～

72 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 19:52 ID:???

関西を叩くのもかわいそうだから手加減してやってるんだけどなあ。

73 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 19:54 ID:???

>>70
同感。

でも、このスレに限らず他のところを見ても、関西の人って旗色が
悪くなるとすぐに「歴史」に逃げるね。
過去は過去。現在は現在。

74 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 19:55 ID:???

関東人が大阪に対する劣等感の呪縛から開放されることを祈る。

75 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 19:58 ID:???

>>74
劣等感？
京都には感じても大阪には感じません。

76 ：ネタにマジレ酢：2001/08/12(日) 20:01 ID:F/KkzRZc

>>56

終ってるニュース板みたいなことをいうオマエはうんこ

77 ：ほんい：2001/08/12(日) 20:08 ID:hnpe/iCA

関西圏で育った企業が東京にいくのは海外との取引において便利だからさ。首都
という事で取引がしやすい。

78 ：まあお：2001/08/12(日) 20:12 ID:hnpe/iCA

ソニーも今、売上に関しては松下に及ばない。また、ソニーも松下も
赤字らしいが。

79 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 20:15 ID:???

夏房は無視をして、衰退についてだけ・・・
関西叩きはニュース板で（池田・明石の事件からの煽り

80 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 20:17 ID:???

歴史の呪縛から開放された時、関東人の大阪叩きは終わるだろう。
あと何年かかるかな？

81 ：夏：2001/08/12(日) 20:20 ID:hnpe/iCA

東京は経験が足りない。浅い。東京がもし成熟するなら1000年以上
は必要。

82 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 20:21 ID:???

とりあえず、大阪は叩いとけ

83 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 20:25 ID:???

>>82
なぜ？

84 ：70：2001/08/12(日) 20:29 ID:???

>>73
一応言っておきますが、僕は関西の者です。

85 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 20:56 ID:???

っていうか、関東では東京が周辺県を支配下においているけど
関西では大阪の影響力が弱いんだよね｡
京都都市圏というのができるくらいですからね。

86 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 21:08 ID:???

B左卑がサンサンおはようさん
これ、もろ関西弁ですね（わら）

ちなみに数年前、ブさ卑の地域本社の管轄地域が変更になり、例えば従来大阪版だった富山県は東京版に変更された。

その腹いせか？これまで夏の甲子園（ぶさひ主催）で東ブロックだった石川は西に変更となった。

結果は・・・・・百万石のつぶしあい！！！

87 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 21:21 ID:???

>>85
しかしＮＨＫは大阪が威張ってるね。
関東甲信越の天気予報は北部・中部・南部と満遍なく紹介して、東
京だけ詳しく言ったりしないのに近畿（おっとこれも今じゃ「関西」
か）の場合はやたら大阪のことを詳しく言って、そのあとで各県だ
ものな。都会を優先するというのなら兵庫や京都で北部を先に言う
のはなぜだろう？

88 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 21:31 ID:RJWmYk7o

＞＞85
京都都市圏？
府経済の事？

89 ：大阪ん：2001/08/12(日) 21:36 ID:BN6llSRs

そうだね～。
京都・神戸を大阪圏の都市に感じない辺りを考えると、
大阪圏って狭いのかもしれないね。
関西圏という言い方なら、京都や神戸を含めるのかな？

90 ：大阪ん：2001/08/12(日) 21:37 ID:BN6llSRs

追加。
関西弁って、どこの言葉なんですか？
吉本の使う新河内弁あたりでしょうか。

91 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 21:48 ID:RJWmYk7o

＞＞65、
育つ土壌が無ければ生まれないし育たない
朝日新聞から松下まで、最近倒産した山一証券もそごうも大阪で生まれ
それなりに全国対応、知名度上がってから本社移転しているのが現状
もう一つは、東証一部上場になるためと天下取りのために東京シフト
しているのであって、全国のテレビコマ―シャルや全国紙、雑誌にのるまえからは
シフトしてないよ
伊藤忠も日商岩井も本社移転前から知っていたでしょ？

大阪人として東京人に理解してもらいたい事に実は東京にもっとも
金と雇用と一流企業持ちこんだの実は大阪人なの
大阪人もきずいていない奴多いけど
たしか全体の50％以上、企業だったら見方によれば地方から東京に来た
一流企業の中で80％ぐらいは大阪からきているの
知ってた？

92 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 21:53 ID:???

首都圏進出関西人＞首都圏原住民＞関西残留ドキュソ

93 ：大阪ん：2001/08/12(日) 21:53 ID:BN6llSRs

>>91
大阪人として、そこは確かに知っておいてほしいね。
それをふまえた上で今大阪が衰退していると言う事実を考える。
これからの日本はどうなるのかなぁというのが不安。

94 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 22:02 ID:WvC.8PiU

90年代後半の基準地価の下落率　東京圏＞大阪圏

95 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 22:41 ID:RJWmYk7o

＞＞56
良く言ってくださいました。
ちなみに私は大阪人です

たとえ煽りでも、東京―大阪連合結成
どうしてこんな日本最強構想考えないのだろうか
江戸時代からの、関東、関西の対立なんて時代錯誤だね。

96 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 22:50 ID:???

>>95
＞たとえ煽りでも、東京―大阪連合結成
アメリカと旧ソ連が組むみたいなものだな(ﾜﾗ。

今から考えれば、終戦後フォッサマグナを境に東はソ連西はアメ
リカという日本分割案が採用されたほうがよかったかもしれない。

97 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 23:08 ID:???

>>96
東京の壁のカケラがオークションに出るｙｏ

98 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 23:10 ID:???

それじゃあ、トンキン分割案でも募集しようか。

99 ：トンキン分割占領委員会：2001/08/12(日) 23:42 ID:???

素案1：
ソ連領：江戸川・江東（深川・城東）・墨田（本所・向島）・葛飾・足立・荒川・台東・神田・日本橋・京橋（築地以東）
英国領：北（王子・滝野川）・豊島・文京（本郷・小石川）・板橋（含む練馬）・新宿（四谷・牛込・淀橋）・中野・杉並
米国領：麹町・京橋（銀座以西）・港（芝・赤坂・麻布）・渋谷・目黒・世田谷・品川・大田（大森・蒲田）
中国（国民政府＝現台湾）領：多摩地区

100 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 23:52 ID:RJWmYk7o

これからは東京―大阪が何らかの形で共同戦略する時代だね
米グロ―バリズム、ＥＵ、中国、韓国などに対抗するためにも

合併、合理化は民間企業では、あの三井―住友が組んで
三井住友銀行作る時代ですね。
自動車企業も世界的に合併、再編成している
自治体どうしの合併は無理でも連絡会議はこれから必要では？

101 ：さむ：2001/08/12(日) 23:53 ID:I8xiu33c

ＯＮＥ　ＨＵＮＤＲＥＤ！

102 ：さむ：2001/08/12(日) 23:53 ID:I8xiu33c

＞＞100さん、ずるいよ。ずれたよ。

103 ：さむ：2001/08/12(日) 23:55 ID:I8xiu33c

東京は東京にずっと住んでいた人たちだけが作り上げたのではなく
地方の力が大きかったことを忘れがち。

104 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 23:59 ID:???

東京-地方
循環的相互関係

105 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 00:19 ID:qy.Dw2TY

＞＞102
マジレスで行こうぜ！
東京人に笑われるし

106 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 00:28 ID:qy.Dw2TY

＞＞103
東京における経済の貢献率の地方の力なんて殆ど大阪ばかり
東北、なんて出稼ぎ上京だけ
実体は、100―（東京+大阪）＝５―８ぐらい
地方は大阪除くと政治の世界以外、東京の発展の力になっていないね。

107 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 00:31 ID:???

そうやって東京と比肩してる間に差は広がってゆく。

108 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 00:32 ID:???

まあ一般論として大阪発祥の企業でも早々に東京に軸足を移した
企業のほうが、大阪にこだわり続けた企業よりも伸びているよう
な気がするけど、どうだろう？

109 ：名無しのみよこ：2001/08/13(月) 02:11 ID:H8f3J4Lc

大阪商人は武器商人みたくシブトク生き抜く。

110 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 02:13 ID:???

>>108　うん、確かにそれは言えてるね。やはり経営学的にもそちらの方が有利であることは言うまでもない。
　　　　現在の日本の構造的にね。そこがアメリカと違うところなんだよね。
　　　　大企業の本社でさえ平気でド田舎に点在してるもんね。そうなれとは言わないけど。
　　　　一極集中の弊害はやはりあるだろう。どこぞの国に東京にミサイルでも打ち込まれたらわが国は終了やね。

111 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 02:13 ID:???

関東人って・・・
むなしい。

112 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 02:18 ID:???

日本なんてそんなもんさ

113 ：敦盛：2001/08/13(月) 02:33 ID:???

人間五十年～下天のうちをくらぶれば～
夢幻のごとくなり～一度生を得て滅っせぬ者のあるべきか～

114 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 02:38 ID:bUnqcTmE

なんか、こう、東京に勝つとか負けるじゃなくて
役割分担できないかな。

115 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 03:35 ID:???

>>114
それは永久に無理だね。日本人の東京大好き、田舎嫌いの傾向を見る限り。
これだけ一極集中してたら、東京が災害に遭えば日本全体が沈むって
ちょっと考えたら分かりそうなモノなんだけど。

116 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 03:52 ID:???

>>91
天下とるためには東京に来なければならないの？
大阪じゃあ天下とれないの？
俺が行っている育つ土壌がないってのはそういうことだよ。
大阪には全国企業として育つ土壌が無いと言うことだよ。

吉本の芸人も「東京進出」とかにこだわるよね？
大阪にいてはそれができないんでしょう？

117 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 03:58 ID:???

羽柴誠三秀吉が大阪に天下とりに来てるよ（藁

118 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 03:59 ID:???

名古屋も京都も浜松も、地元発祥企業がそれほど東京に移っていない。

119 ：名無しのみよこ：2001/08/13(月) 04:46 ID:dMb29duM

吉本芸人は全国ネットで仕事がしたいのじゃ。ただ、ここで
間違ってはいけないのは吉本＝大阪ではないのじゃ。

120 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 04:54 ID:???

>>116 110を読め。

121 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 04:56 ID:???

120も118を読んだほうがよろしかろうと思われ。

122 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 05:24 ID:???

都市対抗野球は浜松の河合楽器が優勝！ってあまり話題になってないね。

123 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 06:46 ID:???

>>116
>>118

大阪発祥の企業が東京に移るのは、まさに天下とり指向だから。
ダイエーをイメージされたし。
それに対して、名古屋、京都、浜松の企業が地元に残るのは
天下とり指向ではないから。
（ただ、それでも大阪に本社のある大企業の数は名古屋、京都、
浜松のそれよりも全然多いが・・・）

124 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 06:54 ID:???

>>116

大阪では天下はとれません。
「天下をとる」ということがどういうことなのか
を考えればわかります。
名古屋、京都、浜松の企業は規模を拡大して
天下をとろうとするよりも、堅実に利益を出そう
とする会社が多いのだと思います。
企業の思想やムードの違いです。

一言でいうと、大阪系の企業は元来思想がバブリー
なのです（つまり、バブル以前からバブリー）。

125 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 06:57 ID:???

関西が果たした歴史的役割は正当に評価すべきです。
東京が自分だけで日本を引っ張ってきたと考えるのは間違っています。
良識ある東京人はそれを分かっていると思います。
ただ、東京の良さというのは「日本の標準」というものが確立できた
点です。各地方の人がそれぞれのストックを持って集まり、そして力
を発揮する場というものを形成できたことですね。関西は優れた文化
を持っていますが、他地方から移った人はそのままでは活動しにくい、
というのがあります。つまり、東京に染まらなくても東京で活動でき
るけれど、関西では関西に染まらないといけないということです。

126 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 07:00 ID:???

>>125

おっしゃるとおり。
よそからの借り物で発展したという点では
東京はアメリカに似ています。
東京やアメリカの勝因は、よそから人が
抵抗なくうつれる環境を用意できたことです。
関西ではよそものが生きていくのは難しい。

127 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 07:38 ID:???

>>123、124
大阪の企業が天下をとるというのは、東京に進出して全国区の企業
になること。

京都や浜松の企業が天下をとるというのは、日本はもちろん世界レベル
で一流の企業となること。

という違いかな。大阪人の発想では天下を取ることの不可欠の要素
として、常に「東京」というものが意識される。東京で成功すること
無しに天下を取るということはありえないという発想。

大阪の企業はバブリー度では京都や浜松より上だろうが、壮大な目標
という点では京都や浜松の企業のほうが大阪よりも上かもしれない。

＞大阪では天下はとれません。
＞「天下をとる」ということがどういうことなのか
＞を考えればわかります。

大阪的価値観ではそうかもしれないけれど、京都や浜松などにいても
天下をとれるという考えもあながち間違っていないと思う。

128 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 09:02 ID:???

>>127

その通りだと思います。

京都に関していうと、京都は長らく日本の都であったため、
大阪のような「関が原的な天下とり」に対しては割りと
冷めていたのだと思います（心の余裕があった）。

だからこそ世界に目を向けられたのかもしれません。

大阪と京都は同じ関西同士で似ているところも多いですが、
ことその点に関しては姿勢がかなり違ったのではないか
と察します。

129 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 09:06 ID:???

天下の台所　大阪

130 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 09:07 ID:pxT5ZEwE

というより
名古屋、京都、浜松は製造業が主力でしょ。
大阪は金融、流通が主力だったからその違いが大きいと思うが。

131 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 09:29 ID:???

>>130

確かに。
製造業は案外大阪に残っているね。

132 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 09:46 ID:???

>>130

大阪がIT化に消極的な理由は、大阪の企業は金融、
流通のような中間マージンで稼ぐ業種がメイン
だから、ITのような製造者と消費者をダイレクトに
結ぶようなものには消極的だった、という説を
聞いたことがある。

133 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 09:59 ID:???

大阪の過去の歴史的価値については大方の人が認めるところ。
しかしこのまま衰退すればそのうち遺跡でしかなくなる。
現にひとつの指針ともいうべき法人（地方）二税収入の全国２位の
座は３位の愛知に取って代わられようとしている。
他が認めるのはともかく自らが歴史ばかり持ち出していては
将来が悲観されるのは当然。

134 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 10:17 ID:???

>>69
日本ビクターは松下の子会社だＹＯ

135 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 10:29 ID:???

延々と続く関東人のオナニー。

136 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 11:29 ID:???

変な関西人が一名いる。

137 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 13:35 ID:???

関西あげ

138 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 13:44 ID:???

＞まあ一般論として大阪発祥の企業でも早々に東京に軸足を移した企業

そんなにつずくとは思ってなかったのでは？

139 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 13:46 ID:???

梅田あたりを歩いていたら、普通の大阪人は地盤沈下してるなんて思わないよ。

140 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 13:48 ID:???

しかし、最近、桧山はがんばっとんな！

141 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 14:03 ID:???

>>140
かつてはぶんぶん丸だったなんて、
今じゃ信じられないね！

142 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 14:08 ID:???

梅田は東京と直結してるからな。それより、南大阪や神戸の惨状・・・・

143 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 18:29 ID:qy.Dw2TY

＞＞128
京都人が大阪人より東京に対して心の余裕があった？
違いますね
大阪人は地元意識と実利分けられる柔軟性があった
京都人の中に、今だ天皇家は東京に出かけただけで。いずれは戻るみたいな
妄想語る老人、僧侶がいるでしょ？　少なくなったけど
佐川急便は全国体制が出来たら東京シフトしてますよ

144 ：キティ：2001/08/13(月) 19:36 ID:uBWf2scw

関西は沈下してるかもしれないけど、
東京を支配してるのは関西人であり、大阪資本でしょ。
ね。

145 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 19:38 ID:0lNawKIg

しかし、桧山は昨日もまた売ったんか。
ようがんばっとんな。

146 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 19:53 ID:qy.Dw2TY

＞＞144
地方人の中ではＮＯ１、特に大阪
異質なものでは、裏経済＜総会屋、経済ヤクザ＞も地方人のなかで
ＮＯ１
おそらく関西だけで表と裏で、全体の70―80％ぐらいしめていると言われている。
ただし東京に対する地方からの経済効果だけの見方だけど

煽りみたいだが、大阪からの企業シフトによる経済効果は
横浜の１０倍以上だそうだ。

147 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/08/13(月) 20:39 ID:Tmk/OvkI

松下の建設中のビルも巨大だな、

148 ：せんそん＠大都会盛岡電波：2001/08/13(月) 20:47 ID:uDDQbbdw

関西圏より断然中京圏の方が元気あり！！
関西の時代もお終いだ

149 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 20:54 ID:???

リニアができれば名古屋は消滅する。

150 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 21:41 ID:qy.Dw2TY

＞＞149
どうして？

151 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 22:34 ID:oRtKnWPs

ご苦労さん。
そんなに東京の景気がいいなら、俺もそろそろそっちに引っ越そうかと思って
住宅を探してみたけど、やっぱりやめたよ。
ターミナルから同じような距離の物件で、
東京は47,77㎡で3400万円（西武池袋東長崎駅）、
大阪は68,82㎡で3315万円（御堂筋線西田辺駅）だからな。
20㎡も狭いのに、価格は同じなんだね。
http://www.houseportal.co.jp/top.asp?region=0
http://www.houseportal.co.jp/top.asp?region=2

だいたい、レスを読んでいて不思議に思うのは、この中に君たちの生活はどこに
あるのよ？
スレッドの趣旨が本当だとしても、それで都民(県外都民も含んで）の日常生活の
ショボさとミジメさが変わるわけではないんだろ。

大気汚染といえば尼崎や西淀川と言っていたのは昔の話で、
現在は、道路沿線の大気汚染のワースト10は、すべて東京とその周辺だという
じゃないか。(汚染物質全般か、ディーゼル物質の汚染度かは忘れたが）

鉄道板に行けば、JR西に対するJR東の利益を自慢するのがたまにいるけど
だからといって、そのぶん乗客の利用環境がよくなっているわけではないんだよね。
駅の設備や車両のグレードなんかにしても、同じようなものだろ。
むしろJR（だけじゃなく他の鉄道会社でも）の利益が大きくなればなるほど
君たちの利用環境はミジメになっていってるんじゃない？

このスレで言ってることも、それと同じなんだよね。
鉄道会社の利益が大きくなればなるほど、乗客の利用環境がミジメになって
いくように、東京の「利益」が大きくなればなるほど、住民の日常生活は
ショボくてミジメになっていってるんじゃないのかな？

そういう日常生活のショボさとミジメさの憂さ晴らしをするために
このスレで張り切っているというわけかい？

152 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 22:36 ID:oRtKnWPs

151のリンク先では、沿線駅名で物件を探してね。

153 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 22:41 ID:???

>>144外出だが、あえて再掲
首都圏進出関西人＞首都圏原住民＞関西残留ドキュソ

他県出身でも、例えば鹿児島は首都圏＝士族・エリート、大阪＝ドキュソという違いが歴然。

154 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 22:43 ID:???

ここは関東人が日常溜め込んだ大阪コンプを発散させるスレです。

155 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 22:47 ID:???

人口３０万人以上の非・政令指定都市の人口増加割合ランキング

１位　西宮市（兵庫）　　
２位　八王子市（東京）　
３位　相模原市（神奈川）　
４位　さいたま市（埼玉）
５位　町田市（東京）　　
６位　岡崎市（愛知）　　
７位　浜松市（静岡）　　
８位　豊橋市（愛知）　　
９位　越谷市（埼玉）　　
１０位　柏市（千葉）

４３位　東大阪市（大阪）　
４４位　横須賀市（神奈川）　
４５位　静岡市（静岡）　　
４６位　岐阜市（岐阜）　　
４７位　高槻市（大阪）　　
４８位　堺市（大阪）　　　
４９位　豊中市（大阪）　　
５０位　和歌山市（和歌山）　
５１位　長崎市（長崎）　　
５２位　尼崎市（兵庫）

156 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 22:47 ID:???

>>154
関西残留ドキュソ発見

157 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 23:10 ID:???

>>151
そういう視点での東京との比較での実質的な豊かさは良く分かったから、じゃあ
今度は名古屋と比較してみればいかが？

158 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 23:10 ID:???

名古屋は新幹線が出来て東京からの日帰り圏となり一時衰退した。
しかし自力で盛り返した。
リニアは名古屋まで４０分となると話は別。
首都圏の情報を共有でき中枢機能を担うことも期待できる。
東海道との乗換駅になることもあり重要度が増す。
リニアに一番熱心なのは名古屋地区。

159 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 23:19 ID:???

＞関西は沈下してるかもしれないけど、
＞東京を支配してるのは関西人であり、大阪資本でしょ。

この手の主張はよく見るけど、その大阪資本というのがクセモノ。
その大阪資本自体、出資状況や資金調達先などをみると今や東京資本
にがっちり握られている状況になりつつある。

その土地の経済の強さは、その土地の地銀、第二地銀、信金信組などを
見れば大体分かる。首都圏の金融機関は良いところ悪いところマチマチ
といった印象だが、東海地方のこのての地元銀行等は概ねどこも極めて
良好な経営内容。一方関西地方の地元銀行等の悲惨な状況は今更書くまで
もない。

160 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 23:21 ID:???

どーせリニアができるまでだよ。
名古屋の存在に意味があるのは！

161 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 23:24 ID:???

名古屋からも見捨てられた哀れな大阪
富山からも見捨てられた哀れなキム沢

なんか似てますね（わら）

162 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 23:54 ID:qy.Dw2TY

＞＞159
一部真実は認めますが
東京シフトした大阪の大企業、一部上場企業の数は
戦前の朝日、毎日の東京シフト時代から見ると軽く３０社超えていますよ
それに取引銀行はすべて都市銀行ですよ
地銀、第二地銀、信金信組なんて関係無いですね

その内トヨタも東京シフトしますよ＜結果的には＞
＞＞161
個々の企業は別にして、関西の一流企業は名古屋に地域としては無関心です。
ねえキム沢と同じにしないでよ＜笑

163 ：部外者：2001/08/13(月) 23:57 ID:???

名古屋と大阪ってどっちが都会なの？

164 ：161：2001/08/13(月) 23:59 ID:???

>>162つまり相互に無関心＝無関係ということですね。

165 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 00:00 ID:???

>>163
20年後は知らん

166 ：部外者：2001/08/14(火) 00:03 ID:???

>>165
>20年後は知らん

どっちも滅亡と言うことですね。

167 ：名無しのポペコ：2001/08/14(火) 00:04 ID:YzM03S6M

東京をここまでしてあげたのは関西及びその他の地方でしょう。それをさも自らの力で
作り上げた風なことを言う。それが東京が叩かれる理由だろ。東京はみんな地方のもの、
東京の奴は地方に隷従していればいいのです。

168 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 00:05 ID:???

＞162
その東京シフトした大阪の大企業ってのが、出資から見ても
事業内容から見ても人の構成からみても、今やもはや大阪発祥と
いうだけで実態は東京の企業と大差のない企業で大阪色がどんどん
薄らいでいっている状況を言っているわけです。はっきり言って住友
グループですらじっくり分析すると、今や大阪資本だと自信を
もって主張できるような実態ではないです。どんどん東京の
企業グループに移行している。本社をまだ大阪に構えている
ところですらそういう傾向が強い。

それと、なるほど、大阪の企業や個人は全て取引銀行はすべて都市銀行
ってことですか。知りませんでした。

169 ：名無しのポペコ：2001/08/14(火) 00:08 ID:YzM03S6M

東京は地方の奴隷だ。我々の言う事を聞いとけば今まで通り首都にさせといてやる。

170 ：名無しのポペコ：2001/08/14(火) 00:09 ID:YzM03S6M

東京の企業＝地方の企業なんだよ

171 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 00:09 ID:???

東海地方の企業が大阪に無関心ということはない。大阪の不動産や
株式がこれからもどんどん値下がりして、もうこれ以上下がらない
だろうと判断した頃合を見計らって、東海地方の資金が大阪の
不動産や株式に投資しようと、てぐすねひいて待ち構えている状況。
これは本当だよ。

172 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 00:20 ID:???

>>171
ということは、
東海→関西→関東ですか。
戦国末期の覇権移動みたいで面白い（わら）

173 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 00:20 ID:???

東京だけでなく名古屋にも侵略される大阪って。

174 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 00:20 ID:???

＞その内トヨタも東京シフトしますよ＜結果的には＞

こんなことを言われ始めてからもう30年以上経ち、何年かに
一度は本社移転の噂が出ては消えるが、未だその兆候すらない。
トヨタというのは日産や三菱自工などと比較すると、国内生産拠点
がひとつの地域に集中しているという特徴がある。その地域は言う
までもなく愛知県。そういう状況で簡単に本社を移転などできない。

出資関係でみても、実は東海ローカル色を強めつつある。さくら
銀行が最近大量にトヨタ株を東証で売っているが、それを買っている
主体は主に東海地方の法人や個人という話しらしい。

175 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 00:23 ID:kDXCUOgo

＞＞168
それは他の人達も前のレスで書いてますよ
大阪色なんて放棄していることなんて
それにいくら一流企業でも東京で大阪色なんかだしたら
倒産しますよ＜笑＞それに東京シフトした意味も無くなりますね
例外は最近東京本社設立した吉本興業ぐらいでしょう＜笑

大阪の企業、個人すべて都市銀行のわけないでしょ
ただ一部上場企業の範囲で書いたつもりです。

176 ：７５８：2001/08/14(火) 00:33 ID:???

おれ名古屋人だけど、名古屋は西日本だと思う。
けど大阪にはいかんねー。行く用事が無いんだもん。
もっと名古屋と大阪は連携して東京に対抗する必要があるんじゃない?

そうそう、この前神戸に行ったけどなんか人が少なくて寂しかったよ。
神戸ってそんなに衰退しつつあるの?

177 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 00:46 ID:???

神戸というか関西全体が衰退しつつあるよ。

178 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 01:07 ID:???

神戸は震災復興ビルのテナント料が高すぎてテナントが集まりません。
地味だけど地元企業が頑張ってる京都のほうがマシ。

179 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 01:28 ID:???

未来がないよ、関西は

180 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 01:30 ID:???

経済板の関連スレ
http://piza.2ch.net/eco/kako/991/991385556.html

181 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 01:34 ID:???

東京なんかどうせ地震で滅亡するんだから、議論の価値なんかない。
名古屋はリニアで消滅。

182 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 01:41 ID:???

＞１８１
結局名古屋とも東京とも仲良くできないわけね。関西人は
そりゃ衰退しても仕方ねぇわ

183 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 01:46 ID:???

なんか病的な大阪コンプレックスの持ち主が約一名いる。
精神科医に逝きなさい。（藁
いや、まじで危ないよ。

184 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 02:05 ID:???

トヨタは、なんか名古屋が好きみたいだね。
そりゃ大元は名古屋発祥だから、愛郷心が無いわけではないと思うけど、
今は社長も会長も豊田さんとは違う人だし。
思うに、トヨタは待ちのタイミングが非常に良かった。
バブル期にあまり踊らず、ここまで安くなるまで待ったから
名古屋周辺にでかいビルをバンバン建ちまくるだけの力が残ったと。
運もかなりトヨタに味方した。
ライバルの日産が勝手にこけて、三菱は自滅。ホンダは系列店の統廃合でうまく
いかず、結果的にトヨタ一人勝ちの構造を作った。
海外の相手でも、環境社会を前にでかい車を作るアメリカなどが不利になった。
日本で蓄えた低燃費技術が、合併／提携などをスムーズに相手に了承させた。
また、名古屋港の位置が結構便利な位置にある。
こう見ると、トヨタは色んな意味でいい環境にあったと思う。

185 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 02:08 ID:???

>>182
あなたが関西の人と仲良くしたくないんでしょ。

186 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 02:09 ID:???

トヨタって２本社制になったんじゃないの？
東京に完全にシフトするのも時間の問題じゃ？
東海銀行もすでに・・・
リニアが完成すれば名古屋は地図から消えるね♪

187 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 02:19 ID:???

愛知は東日本♪

188 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 02:21 ID:???

東海銀行は、おとなしく東海地方中心で営業していれば良かったん
だけど、東海地方以外で苦しめられているね。
例えば、ダイエーとかトーメンとかね。　ん、ダイエーやトーメン
ってどの地方の会社だったかな。そんな地方にガンガン進出して
いった東海銀行の戦略ミスですな。

ちなみに東海と一緒になった三和銀行は気の毒なぐらいトヨタには
頭があがらない。

189 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 02:26 ID:???

>>189
いやみっぽい、いい性格してるね。

190 ：名無しのセクハラ：2001/08/14(火) 03:10 ID:1AXi8HdY

東京はアメリカ、対して大阪はイギリスだなんて書きこみ
があったので一考察してみたい（ｲﾔッ、勝手にするからﾈ）
どう考えても東京はイギリス的な感じがするんだけど・・
東京は秩序を代表しているみたいなところがあるでしょ。
対して、大阪は混沌だと思うよ。聖書のケインとアベル
のように。大阪はアジアの様相を今だ残しているよ。
混沌からは規制されてない分、新しい発想がうまれやす
いけど、秩序でがんじがらめになっている場所からは新
規な考え方は生まれにくいと思う。昔の京都みたく。

191 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 03:29 ID:???

結局は、東京一極集中をまともに受けた地域ってことで
ダメな会社はつぶれてしまうのは仕方がない。
あとはどうやって東京と対等の権利を勝ち取れるかだ。
東京が有利でなくなれば、戻ってくるでしょう。人多いんだし

192 ：名無しのシェークスピア：2001/08/14(火) 04:01 ID:7FJSfHns

東京は京都にはなれないでしょう、繋ぎの首都止まり

193 ：名無しのシェークスピア：2001/08/14(火) 04:05 ID:7FJSfHns

東京近郊にカウンターカルチャーを持っている地域が
ないので大阪が相手になっている。

194 ：名無しのはむなぷー：2001/08/14(火) 05:53 ID:ASsnBJqk

とりあえず、関西が沈んだら当然、東京経済は将来、破綻するね。

195 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 06:16 ID:???

>>184
トヨタの主力車種は名古屋港からじゃなくて田原の三河港から輸出してんだよ。

196 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 06:17 ID:???

大阪のダイハツはトヨタが面倒みます。

197 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 07:01 ID:???

>>194
これは正論といえるかもね
日本の経済不振の影響を大阪がもろに受けている・・・

198 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 08:51 ID:QN1/0lww

結局、東京の資産の多くは企業の資産なんだろう。
そして企業の多くは都心区に集中しているんだよね。
ところが、その都心区には人がすんでいない。(笑
たとえば千代田区は15000世帯だから、せいぜい5万人ほどかな。

また、企業の資産の多くは大企業の資産であり、それは企業メセナ的なものを
除けば、大多数の住民にとっては縁のないものだね。

こういう見方をすれば一極集中は、たしかに企業にとってはプラスの効果を
もたらすのだろうけど、大多数の住民にとっては、ほとんどマイナスの効果しか
もたらさないことが分かるよ。
居住費の高さや居住面積の狭さ、通勤時間の増大、大気汚染の悪化などね。
統計の数字だけで社会を見ないで、個人の目線で見ることだね。

再び言うけど、鉄道会社の利益が増加したからといって、
それが乗客のの利益につながっているかい？
むしろ反対で、鉄道会社の利益が増加すればするほど、個々の乗客の利用環境は
ますます貧しくなっているのではないかな。

199 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 08:58 ID:???

経常収支比率、調べてみると鬱になるね。いや、大阪に限った話じゃなく。
上位が三大都市圏の独占で、しかもみんな100％超えてるじゃん。
職員の新規採用を凍結するとかできないのかな？
地下鉄も、都営や市営のものは新規の建設を凍結するとかね。
それくらいやっても、一年二年でどうにかなる問題じゃないよな。
つまりは、自動的に借金が増えていくだけ・・・・
そして、三大都市圏が沈めば、日本も沈む・・・・

200 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 09:10 ID:QN1/0lww

http://www.kan.ynu.ac.jp/~benz/city_rank.html
　市町村大気汚染ランキング
①東京都千代田区
②愛知県稲沢市
③東京都中央区
④東京都江東区
⑤埼玉県上福岡市
⑥埼玉県三郷市
⑦埼玉県鳩ヶ谷市
⑧東京都文京区
⑨東京都台東区
⑩東京都墨田区
⑪埼玉県朝霞市
⑫埼玉県志木市
⑬埼玉県和光市
⑭東京都板橋区
⑮東京都練馬区
⑯神奈川県大和市
⑰高知県須崎市
⑱埼玉県新座市
⑲東京都大田区
⑳神奈川県秦野市

201 ：うーむ：2001/08/14(火) 12:49 ID:Mpxte0z2

数字見たら千代田区が酷い。
首都高をノロノロ走るトラックのせい？

それにしても見事に東京周辺ばっかりだね。
常々思うんだけど国内・外国のいろいろな都市と比べて、
東京は市民生活軽視・大企業活動重視という感じがする。
あそこまで酷いラッシュは他所にはないから。

202 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 13:28 ID:???

＞あそこまで酷いラッシュは他所にはないから。

ですな。首都高なんて、渋滞ってイメージしかない。
あれで、下を走るよりも早いのがすごい不思議。

そういえば、東京ではあたりまえのように見かける駅への入場制限も、
大阪では御堂筋線でしか見たことがない。
ひょっとして、地下鉄で採算取るためには、それくらい混雑しないと
ダメなのかな？

うちの田舎の群馬から東武で東京行くのに比べ、
昔住んでいた生駒から近鉄で上本町まで行くのの楽なこと。

ただ、関西圏の衰退が叫ばれながらも、意外と沈没に時間が
かかっているのは、鉄道の整備状況もあると思う。
もし名古屋が大阪を追い越すとしても、それには、あと数十年はかかるだろう。
それまでに手を打たなければ。

203 ：201：2001/08/14(火) 14:54 ID:Mpxte0z2

道路事情
日本の高速道路は首都高に収束するようになってる。
でも外環状道路建設は金と時間がかかって一向に進まない。
東京とは関係ない車も首都高を通るため余計に交通量が増える。
一般道にも影響するし、当然大気汚染に繋がる。

鉄道網
横浜・さいたま・千葉などは事実上東京の一部。
でも京都と神戸は大阪から自立した都市だ。
そのため規模では東京：大阪＝３：１くらいになる。
その分通勤距離も長いし、郊外から来る電車を繋ぐ地下鉄に依存する。
一方大阪では千里→新大阪→梅田→淀屋橋→難波→天王寺→泉北が縦軸。
だから御堂筋線に乗客が集中する。他に混雑が酷いのは京阪くらい。（ＪＲが弱いからだろう）

東京地震の影響
電車で家に帰れない人続出＋物流が止まって全国が困るetc

204 ：あさ：2001/08/14(火) 14:57 ID:???

そういや今年の地価は関東が上昇に転じたのに対し、関西は下落する一方だとか。

205 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 15:04 ID:???

↑
関東は下落。
但し東京の一等地に限り上昇。

206 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 16:49 ID:Bz6iz3u.

>>175
＞大阪の企業、個人すべて都市銀行のわけないでしょ
＞ただ一部上場企業の範囲で書いたつもりです。

>>159さんは中小企業や個人の財力などその地方の底力を知る意味で地銀や信金を
見るのが有効と言ってるんでしょ。
東京や名古屋だって一部上場企業は都市銀行と取引してますよ。

207 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 23:36 ID:kDXCUOgo

＞＞202
今の時期大阪及び周辺は地方の中では、もっとも人が集まり
マスコミの注目あびている。
理由はＵＳＪと甲子園大会
ホテルも旅館も満室
なのに関西の景気回復か？　こんな記事も載らない
かなり深刻だね
ちなみにＵＳＪの入場者４００万人突破したね！！

208 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 23:43 ID:???

やれやれ・・・
色々大変ですね。

209 ：名無しの歩き方：2001/08/14(火) 23:54 ID:???

東京になびかない強い文化があるから大丈夫。

全国ネットのテレビに関西弁が溢れる。
その力がある限り一地方都市に成り下がる事は無い。

210 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 00:06 ID:VQoPTLOk

＞＞209
そうかな？
関西弁しゃべっている漫才師、タレント皆東京シフトしてるけど

211 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 00:31 ID:???

大阪が妬み、憧憬、脅威、コンプの対象になってることがこのスレで確認できた。
みんな大阪叩きに必死だからな。
こういうスレがなくなったら、大阪は危機感を持つべきだと思う。

212 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 00:47 ID:???

というより、このスレ見ると冷静に関西経済を考える人相手に、
大阪人が必死に食いついてる気がする。
でも、僻みはあるだろうね。さすがに。でも、逆に言えば落ち目
になってるからこそ叩かれる。健全なら叩くだけ馬鹿にされるから
しないし、逆にもう関西経済が終わってるなら２１１の言うとおり
叩かない。
今が関西経済の転換期になるかもしれないね。将来振り返った時に。

213 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 00:50 ID:VQoPTLOk

＞＞211
あと、大阪が世界からも注目されるような
大胆な経済改革政策出さないと本当に危ないね

214 ：：2001/08/15(水) 01:00 ID:???

別に衰退してもええやん
大阪人は明るいから生きていけるで

215 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 01:31 ID:???

明治初期、国力を誇った薩長土肥が江戸を盛り立て以降東京は世界都市
へと発展する。逆に鹿児島、山口、高知、熊本は衰退の一途。
現在の大阪が当時の薩長なのかも知れない。
このスレは大阪叩きというよりも大阪を心配してる声が強いと思う。
いらんお世話とは思うが。

216 ：名無しのビジター：2001/08/15(水) 01:35 ID:QXlBAtX2

小商売的だがカップラーメン、回転寿司、カラオケなど
関西から生まれた。まだあるけど、いまはこれだけ書いとく

217 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 01:49 ID:JDufTwL2

大阪よりもリニア完成後の名古屋を心配してやれ。

218 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 02:05 ID:???

名古屋は東京の衛星都市として生きていけます

219 ：うっし：2001/08/15(水) 02:07 ID:Ke9BWoEg

でも何故か超高層ビルは
大阪＞東京なんだよな。イメージ的に。

220 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 02:08 ID:JDufTwL2

名古屋って叩かれないよな。
やっぱり糞なんだ。（藁

221 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 02:13 ID:???

>>60
いつリニアができるのか？
もっと勉強してほしいものです。現実味の話はできないのかな？

222 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 02:20 ID:???

名古屋は人も企業も、お金を今はしこたま貯めこんどるでよ（藁

デフレ経済もあと数年で終焉を迎え、いつまでも銀行預金でも
ないだろってんで、とてつもなく値崩れしている株や不動産を
名古屋人が底値で買いあさるから、楽しみにしててくれ。
配当や地代や賃料の形で、お金は大阪から名古屋に流れる。

223 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 02:23 ID:???

逆に大阪は一番高い時期に買っちゃったね。高層ビル。
ＷＴＣ、りんくうゲートビルは破綻寸前。りんくうは破綻したのかな？

224 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 02:23 ID:VOPpBs4M

福岡や札幌や広島、仙台なんかはどうなるんだろうねえ。

225 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 02:24 ID:???

福岡は発展、札幌も微発展、広島仙台は衰退でしょう。

226 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 02:27 ID:???

せっせと大阪コンプの解消作業、大変ですね。（ｗ

227 ：マターリ福岡人 pfa6c61.fkokpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/08/15(水) 03:13 ID:hrTW.hPw

>>225
仙台は発展すると思てるヨ。広島は今ピンチですネ。

228 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 03:23 ID:???

なんでもかんでも大阪コンプに持っていく人間がいるね。
東京コンプですか？

229 ：青箱：2001/08/15(水) 03:24 ID:???

大阪マンセー

230 ：マターリ福岡人 pfa6c61.fkokpc00.ap.so-net.ne.jp：2001/08/15(水) 03:27 ID:hrTW.hPw

青箱は関西好きなの？横浜っこぢゃなかったっけ？

231 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 03:32 ID:???

青箱きらいやー

232 ：青箱：2001/08/15(水) 03:37 ID:???

>>230
大好きです。
母方の祖父母が神戸に住んでます。
ついでに京都が一番好きです。

233 ：名無しのコマンドー：2001/08/15(水) 03:48 ID:KtPrlepc

東京経済が減速すると地方経済も総倒れになる構造は何とかならないかな。
道州制にして首都の移転をはやく計るべきだ。

234 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 04:13 ID:???

>>233
本社経済都市は、東京経済の影響をそれほど強く受けていないと思う。
もっとも、そんな本社経済都市は数多くはないけどね。
もろに東京次第なのは支店経済都市だね。
大阪はどうだろう。支店経済の部分はまだマシで、本社経済の部分
が商業も工業も大企業も中小企業も不振なんだろうね。

235 ：名無しのコマンドー：2001/08/15(水) 04:26 ID:hRKKfDzw

本社がある都市は確かにヨソからの景気に左右されないかも知れないけど
景気が悪くなって10年経つんだよ。もう、煮詰まってるよ。

236 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 04:36 ID:???

まあ国内よりも輸出主体の企業なんかは、5年ぐらい前から昨年まで
のアメリカの好景気でウハウハ、というところもあるし・・・。
東京経済や国内経済も大事だが、それよりもアメリカ経済や円ドル
レートのほうがもっと大事という都市も、僅かながらある。
東京と大阪のちょうど真ん中あたりの地域にそういう特殊な経済構造の地域
があるね。

私の言っているのはどちらかと言えば特定な地域だから、一般
論としては233や235の主張のほうが正しいことは認めています。

237 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 04:38 ID:???

>>233
道州制にしたら、よけい地方格差ができる。
地方自治板ではもう議論すらされてないぞ。

238 ：名無しのコマンドー：2001/08/15(水) 06:46 ID:1SNLr8vE

地方格差が出ても関西経済は建て直したい

239 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 07:30 ID:6.Nd01lA

将来、大阪か京都に定住したいと想うけどれも、あの財政事情では
とても住む気にはなれません。
将来の発展のために財政の健全化を！！・・・って解かりきってることか・・・

240 ：名無しのコマンドー：2001/08/15(水) 07:36 ID:1SNLr8vE

中央集権化で地方独自の裁量で経済を進めていくことができない
というのがボクの見解です。また、日本政府にお伺いをたてない
といけないというのもまどろっこしく感じるのです。

241 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 07:44 ID:???

>>99
素案2：
　東東京（東日本の首都）
ソ連領：江戸川・江東（深川・城東）・墨田（本所・向島）・葛飾・足立・荒川・台東・品川・大田（大森・蒲田）千代田・中央・港（新橋・芝）・文京（本郷・小石川）
　西日本（西日本の飛び地）
英国領：北（王子・滝野川）・豊島・文京（本郷・小石川）・板橋（含む練馬）・新宿（四谷・牛込・淀橋）・中野・杉並
米国領：港（赤坂・麻布）・渋谷・目黒・世田谷・品川・大田（田園調布）
中国（国民政府＝現台湾）領：多摩地区

242 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 12:33 ID:???

大阪はよく知らないけど、京都はけっこう東京資本入ってきてるよ。
大阪もそうじゃない。あのヨドバシカメラっていうのも
東京でしょ。ヨドバシっていう名が淀屋橋を連想するので、大阪の
ものに間違えられやすいと思うけど。東京新宿のあたり、淀橋って
言うんだよね。価格破壊、デフレが進むと、東京の大手チェーン店
が入ってきて大阪の地場、中小零細のところは苦しくなるんじゃない。

243 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 13:31 ID:???

>>242
つい最近までこの業界、
上新、ニノミヤと西高東低の業界だったのにね。
ふときずけば、巨人vs阪神みたいになってたので、ビク－リした。

244 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 13:45 ID:???

そごう、ダイエー、マイカルって全部関西系だよな。
この影響も結構やばくない？

245 ：201：2001/08/15(水) 15:44 ID:1WHu3A8Y

関西系で大きくなった企業って、商社、金融、小売とかが多いんだね。
商業の伝統があったからかな。
ダイエー大丈夫なのか、やばいやばいと言われ続けてるけど。
ＦＤＨなんか持つ体力ないと思うんだけど。
商業と都市の盛衰って密接な関係にあるよね。
全ての業界で東京が圧倒ってのはやっぱり問題ありすぎ。
それだけ日本が東京の経済力に依存してるってことだもんな。
地震でそれが壊れたらどうするんだ？？下手すると世界恐慌になるぞ。

ここってお国自慢じゃなくて地域煽り板だね。存在価値あるのかね。
盛岡スレ立てまくるのは、盛岡に対する嫌がらせとしか思えない。
珍しくこのスレはまともな話してるので上げ。

246 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 16:35 ID:???

いや製造業は東京が圧倒ってわけでもないだろう。

247 ：名無しの歩き方：2001/08/15(水) 17:04 ID:???

そごうを助けなかったから、
多分どこがつぶれても救済はないと思う。＞不平等
そうなってくると、どの企業も立つ瀬がないといえる。

248 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 00:51 ID:???

東京本社の多くは大阪発祥
日本文化の多くは韓国発祥

249 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 00:59 ID:???

大阪は二言目には大阪発祥。過去はこうだったという話しばかり。

250 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 00:59 ID:???

＞日本文化の多くは韓国発祥
横浜塵とメンタリティが同じだね。

251 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:01 ID:???

>>249
「現在」では比較にならないから
過去やら歴史やらを持ち出すしかないんでおます

252 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:01 ID:ht0vWPCk

商いは牛の涎
商売の究極の目標を拡大におくか永続におくか
本来の関西商法は永続だったはずだが。

253 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:03 ID:???

つーか、韓国発祥なんてあまりないよな。
昔の中国文化からの借り物はあっても。
朝鮮なんて通り道でしかないし。

254 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:04 ID:???

衰退中の東京が何を言っても説得力なし。

255 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:14 ID:???

>>249
歴史は連続している。

っていうか、つい最近の事じゃん。

256 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:21 ID:???

壊滅一直線の大阪に言われてﾓﾅｰ

257 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:27 ID:???

>>249
禿しく同意。
氏に間際のじいさんみたい。（藁藁

258 ：青箱：2001/08/17(金) 01:33 ID:???

関西がこけたら日本もこけるよね？

259 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:37 ID:???

東京が衰退してるから気分を紛らわせたいだけでは？ｗ

260 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:37 ID:???

横浜がこけても日本は何も困らない。

261 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:38 ID:???

関西が転けたら、九州も東北も中部、中国、四国、みんなハッピー。
産業が移転するだけだから。

262 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:38 ID:???

っていうか、日本が衰・・・

263 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:38 ID:???

>>248
それってさぁ～、掲示板などに書き込みする際の、必要最低限の知識って感じだね！

264 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:40 ID:???

>>258
オマエ馬鹿だろ
関西はもうとっくにコケてる

265 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:41 ID:???

トンキンは間もなくこける（藁

266 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:44 ID:???

１０年後には
上海＞香港＞ソウル＞北京＞シンガポール＞台北≧東京
っていう感じかな？（ｗ
成田の凋落でお先真っ暗のトンキンは逝ってよし！（ｗ

267 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:45 ID:???

＞２６３
何が言いたいのかさっぱりワカランぞ
文章力ないんだから、もう少しストレートに書けよ

268 ：青箱：2001/08/17(金) 01:45 ID:???

>>264
レスありがとうございます。
そうなんですか？
もう立ち直れないってこと？
頑張って持ち直して欲しいな。

石原都知事の関西が立ち直らなければ
日本及び東京にも害をなすっていってたけど
その時知事が言ってた構想知ってる人いますか？
東京と大阪をどうのこうの言ってたのですが
工房にはわかりませんでした。

269 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:47 ID:???

中国や韓国などを上に持ってこさせようとするのは、
朝鮮人の多い地域に住む大阪とか神奈川人だな。

270 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:47 ID:???

>>266
アンタくどいよ。東京スレでいつも似たような序列書いてるね。

271 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:48 ID:???

石原なんて偉そうにしてるだけで何もしてないだろ。
まぁ、セクハラ蛸オヤジよりはマシだが（ｗ

272 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:49 ID:???

266=横浜人

273 ：青箱：2001/08/17(金) 01:51 ID:???

>>271
俺石原大好きなんですよ。

274 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:52 ID:???

>>271
【兵庫県】南野陽子・松本人志・浜田雅功・「横山ノック」・伊良部秀輝・浅野ゆう子
　　　　　「石原慎太郎」・江夏豊・扇千景
国民的嫌われ者のオンパレードだね、兵庫出身は。（嘲笑）

275 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:52 ID:???

>>270
っていうか、大阪人は大体クドイよ
「東京は地震で潰れる」とか
「首都移転で東京は衰退」とか
下らないカキコミを延々と繰り返すだけ。
大阪の実力を伸ばそうという前向きなレスが少ないのは残念

276 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 01:55 ID:???

ナショナリズムってのは、ＤＱＮの麻薬みたいなもんだから
あの手の馬鹿オヤジは、ＤＱＮに絶大な人気があるんだよな。

277 ：青箱：2001/08/17(金) 01:58 ID:???

>>276
俺はドキュソですか…

278 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 02:01 ID:???

>>277
残念ながら、そう診断せざるを得ません
お大事に・・・

279 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 02:02 ID:???

東京って国際的に見て相当落ちぶれたらしいね。
昔はニューヨークとかロンドンとかと並び称されてた凄い時期もあったらしいけど。
日本の代表が衰退ロード爆走してるんだから、日本はもう終わりってことかな？
中国に土下座して、日本省になったほうが将来性ありそう。

280 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 02:03 ID:???

>>279
ｱﾊ？
自虐的日本人は氏んでね

281 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 02:05 ID:???

>>279
中国に土下座して生き延びるくらいならこのまま没落した方が良いです。
中国の下僕になるのとあまり変わらないだろうし。

282 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 02:11 ID:???

>>277
ドキュソほど自分をドキュソと認識していない。

283 ：青箱：2001/08/17(金) 02:26 ID:???

石原いいと思うんだけどな…
靖国参拝だってあたりまえのことなのに…

284 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 03:42 ID:???

>>279
はぁ？　国際的に見ると、東京が相対的に落ちぶれたってのは確かにあるけど、
中国なんかの下僕になって何の得がある？
中国は確かに将来性あるけど、大多数の中国人よりも普通の日本人のほうが
いろいろな分野でスタートラインが前。
それを生かそうとも考えないやつはどんな国に行っても落ちぶれるだけ。
それさえもわからないんなら、勝手に中国に逃げてくれ。

285 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 03:51 ID:???

　横浜に住む２７９の母でございます。
　このたびは、息子がこのよう書きこみをしてしまい、皆様には大変
ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃にウンコを漏らし、そのショックで内気な子供になってしま
いました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日2chでね、せこいドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子
なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の母より

286 ：大阪の志士：2001/08/17(金) 14:38 ID:???

>>283 ワシもいいと思う。良くも悪くもやってくれてると思うんだが・・・
　　　首相になる前に大阪府知事やってくれや。でもブサヨが多いからなぁ大阪は。

287 ：妄想ですが・・・：2001/08/17(金) 14:44 ID:???

ハッ！
よくよく考えたら、大阪衰退の原因はサヨかもしれん。
大阪に寄生してる反日共産主義勢力の陰謀！？
首都である東京より、まず大阪(外堀)から潰して行くという魂胆では？

288 ：大阪の志士：2001/08/17(金) 14:51 ID:???

大阪の昔ながらの(いい意味での)反権力、東京への対抗意識。
これをうまく利用してるね。サヨは。
真の大阪人はこんな姑息なことに踊らされんぞ！！ヴォケ！
粘着質サヨは逝ってよし！！
害戦車でうるさいウヨも逝ってよし！！
ちょっと待遇がいいからと各地から集まってくるホームレス逝ってよし！！
ほんとうの大阪を取り戻そう！！！・・・

ほなまた！

289 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 15:13 ID:???

関西財界トップの人たちの座談会。参考にどうぞ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/genki/zadan0321b.htm

290 ：青箱：2001/08/17(金) 17:30 ID:???

>>286
そうですよね。石原好きだと言うと
すぐウヨだの鷹派だの言う奴がいるんですが
世界的観点でいえば、ごくごく健全なナショナリズムだと
思うんだけどな。だいたいナショナリズムのない国なんて
ないし。中韓のいいなり・朝日のいいなりになるのがまともだ
というなら、ドキュソと呼ばれても別にいいや。
ｎ

291 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 22:58 ID:???

今、大阪の街、広告塗りたくったバス走ってる？
東京じゃ結構あれで稼いでるよね。
あれと外形標準課税があれば、結構違うんじゃない。
石原にしては上出来。

292 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 23:16 ID:???

●平成12年度人口増加数（最新データ）

【首都圏】
東京　　75,656
神奈川　55,491
埼玉　　28,216
千葉　　27,232

【東海】
愛知　　28,052
静岡　　 4,564
三重　　 1,574
岐阜　　　 657

【関西】
兵庫　　15,939
滋賀　　9,003
大阪　　1,835
京都　　　-150
奈良　　　-613
和歌山　-3,646

やはり関西は斜陽でした。（笑）

293 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 23:16 ID:???

>>279のような外国厨房（害虫）はいい加減に駆除しておかないとまじでやばい！
高層ビルスレでもあたら煽り散らして迷惑かけていた奴。
もしかしたら真正三ころかも知れない。

294 ：>>289より引用：2001/08/18(土) 01:18 ID:???

奥井：　気になるのは、京都、大阪、神戸がばらばらだということだ。
　　　　広域化、道州制などいろいろな考えがあるが、京阪神が一体化
　　　　するというのは、大事な課題だ。

確かに、関東では良くも悪くも東京を中心にまとまってるが、
京阪神はそれぞれに独自性があるからなぁ・・・いいことではあるけど、
それが今は裏目に出てる。

295 ：難波の南海：2001/08/18(土) 01:18 ID:ZgBG2h8Q

＞288
ほんとうの大阪を取り戻すて・・・

それでしたら南海ホークスを取り戻して欲しい。

296 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 01:28 ID:???

2リーグになってから阪神の悲劇は始まった。。。
ええ選手がみな取られてもうたからな。

297 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 01:37 ID:???

胃氏腹の話はウザイから政治版あたりでやってね

298 ：難波の南海：2001/08/18(土) 01:39 ID:ZgBG2h8Q

＞296
せやけど１リーグのままだったら阪神は今みたいな人気は得られてない
と想いますが？

阪神はパリ―グに入ると言うておいてセリーグに寝返ったことが全て今
現れて来ているような気がします。

299 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 02:02 ID:???

>>292
H12て言うけど、それっていつからいつまでの増減？

300 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 02:10 ID:???

>>299
普通に考えりゃ前回国勢調査時から5年間の増減だよな。
つまり阪神大震災直後からの数字だ。兵庫県の増え方がそれをあらわしてる。

301 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 02:17 ID:???

>>300
そうすると、兵庫の増加は148,865人のはず。
↓
http://www2.pref.hyogo.jp/expub/M04/kokuhina.htm

全部調べるのは面倒だけど、例えば京都も+14,739人だよ
確かに和歌山は減ってたはずだけど、ほかの近畿は減ってなかったと思うし。

302 ：299：2001/08/18(土) 02:35 ID:???

>>301
ごめん、よくよく調べたら
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010810/dom/22150000_maidomm029.html
この時の数字だね。つまり2000年4月1日～2001年3月31日までのデータ。

303 ：301：2001/08/18(土) 03:15 ID:???

>>302
なるほど。ありがとう。
ところで、どっかのＨＰで全都道府県別の数字を公表してるとことか知ってます？
総務庁のＨＰ見たけど、表がいっぱいでうまく探せなかったんで・・・
やっぱりまだ新聞とかにしか出てないんですかねぇ。

304 ：　：2001/08/18(土) 05:26 ID:???

関西がここまで衰退したのは第２次世界大戦の戦時統制の再に
言論統制の為に情報発信機能を東京に集中させたのをＧＨＱも
踏襲し大阪から情報発信機能が失われた。
戦後は中央集権体制でドルの持ち出しや銀行の店舗開設でさえ
中央官庁の許認可が必要だった為、当時の大阪の主力だった
商業や金融は東京に本社機能を移す必要になった、その上
多くの雇用を産む新たな第二次産業産業が出てこなかった
家電産業などが産まれたが大半の工場は海外へ本社機能は
東京へ行ってしまった、今%8C纈?国の動向次第ではトヨタの
国内工場で?7らどうなるか分からん。
工場の縛りの無い第三次産業は成長すると市場が大きく
政治行政メディアが集中する東京に移転してしまう。
日本では全てが東京に集中しているので本社機能が
東京に行ってしまうのは仕方が無い。
結論として東京以外に未来は無いと言えよう。　合掌

305 ：　：2001/08/18(土) 05:31 ID:???

上の文字化け部分は今後自動車の中国での生産が進み
ユニクロのように大量に日本に流入してきた場合
日本での製造業は成り立つのか？と言う事です。

306 ：名無しのコマンドー：2001/08/18(土) 05:49 ID:sMbBt4X6

どうでもいいけど、関西圏の衰退＝関東圏の衰退だよ

307 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 06:28 ID:???

日本がもともと韓国からの渡来人によって作られ、日本の文化が韓国のコピー
であるのと同じように、東京は大阪からの移住者によって作られ、東京の文化
は大阪のコピーに過ぎないのだ。
韓国が偉大なのと同じように大阪も偉大なのだ。
そのことを分かっておけよ。東京人ども。

308 ：307が暴れてる：2001/08/18(土) 06:35 ID:???

･
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜｜￣|￣
（_＿）＿）
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ﾟДﾟΛ_Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜｜￣|￣
（_＿）＿）
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ふぅー、ﾁｮﾊﾟﾘｰのふりはつかれるぜ
　 <丶｀∀´>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜｜￣|￣
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜何見てるニダ。
　< ｀∀´ >　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜｜￣|￣
　〈＿フ__フ
　　　　 .＿＿＿＿＿_
　　　　 |　日本は　　|
　　　　 |　謝罪しろ　|
　　　　 |＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧.　 ∥
　（　ﾟ∀ﾟ）　∥
　（　　　　____つ
　｜｜　|
　（_＿）＿）

309 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 06:41 ID:???

>>307
>>308
大阪＝韓国が証明されました。

310 ：ベトナムも同類です！：2001/08/18(土) 06:48 ID:???

　　　　 .＿＿＿＿＿_
　　　　 |トンキンは　|
　　　　 |　謝罪しろ　|
　　　　 |＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧.　 ∥
　（　ﾟ∀ﾟ）　∥
　（河内(ハノイ)塵____つ
　｜｜　|
　（_＿）＿）

311 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 06:51 ID:???

普通の東京在住の人々は京都と神戸はOK。大阪はNG。

312 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 06:59 ID:???

>>311
俺大阪に転勤になったら会社辞めるよ、マジで。

313 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 07:03 ID:???

>>312
北大阪（梅田と千里）は東京の常識がまがりなりにも通用する。
南大阪と阪神沿線はカナーリ厳しいだろう

314 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 07:06 ID:???

>>313
その辺は転勤族が多くて大阪にしては文明化されているからね。

315 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 07:09 ID:???

＞３１３
「阪神沿線」はちょっと補足が必要かな。
阪神芦屋あたりは結構高級。
まあつまり阪神沿線の大阪府内域（西淀川・尼崎・甲子園）が
ＤＱＮということか。

316 ：313：2001/08/18(土) 07:16 ID:???

>>315高級なのは街自体高級な芦屋だけでしょう？
神戸に入るとやはり阪急＝ハイソ、JR＝平凡、阪神＝朝ドキュソになると思われます。

317 ：３１５：2001/08/18(土) 07:20 ID:???

＞３１６
春日野道を除いては尼よりはましではないかな・・・と思ったが。

318 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 09:20 ID:???

みんな経済指標だけでものを判断しすぎ。
日本がGNPやらその他のあらゆる経済指標で欧州を
抜いたにもかかわらず、欧州が日本よりも田舎とは
決して言えないということを思い出してみるべきです。
都市と国家では話が違うと思うかもしれませんが、
アナロジーは成立すると思います。
これからの京阪神は欧州的な成熟を目指すべきだと
思います。

319 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 09:39 ID:???

>>318
大阪はどう見ても、東京以上にアジア的！

320 ：318：2001/08/18(土) 09:39 ID:???

３１８の立場でみると、名古屋圏は経済指標で京阪神を
追いぬいても、その他の分野ではまだまだだと思います。
特に格差が大きいものの一つとして学術・文化が
あげられます。
京阪神には京都大学、大阪大学をはじめとした学術機関の
集積がありますが、名古屋圏はその点で大きく水を
あけられています。
都市文化、市民文化の成熟度も京阪神と名古屋圏では
まだまだ格差があるように思います。

京阪神が目指すべきは欧州的な成熟の道だと思います

321 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 09:47 ID:gnSQlfB2

>307
別に、韓国のコピーとは思わない。

日本は日本。韓国は韓国、でいいじゃない。

322 ：コピペ：2001/08/18(土) 09:49 ID:???

>>320
京都・北大阪・兵庫＝欧州
南大阪＝中東・アフリカ・印度・東南ア・支那・チョソ

323 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 09:50 ID:???

>>319

大阪の一部の場所に目を奪われすぎていると思います。

324 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 10:02 ID:gnSQlfB2

阪急沿線は阪神沿線のコピペ。

甲子園はお屋敷町。

325 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 10:08 ID:???

>>323その一部の場所＝南大阪がイメージ（ダメージ）を与えている
 >>324真正阪神沿線住民発見。阪神がいいのは一部だけ。平均では大差。なによりも尼崎や神戸の分布が典型的。

326 ：マウキー：2001/08/18(土) 10:10 ID:LPH/lVbc

￥＾＠＾￥

327 ：名無し歩き方：2001/08/18(土) 10:22 ID:gnSQlfB2

>>325
おばかさん発見！
＞阪神がいいのは一部だけ。
どこの沿線もそんなもんだよ。東急も阪急も京王も近鉄も東武も名鉄も。

328 ：渥美清：2001/08/18(土) 10:23 ID:gnSQlfB2

ちなみに僕は、生まれも育ちも阪急沿線住民だけど。

329 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 10:29 ID:???

>>327
確かにどこの沿線にもハイソとドキュソはある。
が、問題はその割合と、イメージ。
ドイツ人が、「オーストリアの戦後最大の功績は、ベートーベンがオーストリア人でヒトラーはドイツ人だと世界中に納得させたこと」と言って僻むのと一緒
（本当は逆だし、ハイダーだのヴァルトハイムだのばればれなんだけどね。ようはPR不足）

330 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 19:08 ID:???

○8月17日の最高気温と天気
横浜　　30.2　快晴
東京　　31.7　快晴
大阪　　35.1　曇り
ローマ　30　　晴れ
パリ　　24　　晴れ
N.Y　　 28　　晴れ
香港　　33　　晴れ

関西は今年も猛暑で大変ですね。
関東から見たら、関西＝東南アジア。

331 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 19:10 ID:???

↑
横浜塵発見。（藁

332 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 19:13 ID:???

今日、横浜ベイサイドマリーナのオープンカフェで昼食とったけど快適でした。
関西だったら、日射病で倒れるｙｏ

333 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 20:41 ID:???

>>318
京都や神戸はともかくとして、大阪市の都心部にはほとんど大学はないです。
東京だと山手線の内側に大学がたくさんあるのに、大阪環状線の内側には
マンモス大学はほとんどありません。（大阪教育大くらい？）大阪人はゼニ
をもってない上に生産活動をしない学生の如き＝ゴクツブシが嫌いなんです。
そこで金にならない学生や大学は郊外や京都に追っ払ったのです。
　そのせいか、梅田・難波の繁華街を除いては若者が少なく、オバハンが多い
というのが大阪の実状です。学術機関が集積しているどころか、分散している
わけで、大阪のど真ん中にもっと大学をつくり、若者を呼び込まないと、
若者の流出が加速する一方です。

大阪の代表的大学とその所在地
●関西大・・・・吹田市
●大阪市立大・・限りなく堺市に近い大阪市
●大阪大・・・・ほとんどの国立大が都道府県庁所在地にあるというのに
　　　　　　　　東京大＝＝＝東京２３区内
　　　　　　　　横浜国立大＝横浜市内
　　　　　　　　さいたま大＝さいたま市内
　　　　　　　　京都大＝＝＝京都市内
　　　　　　　　神戸大＝＝＝神戸市内
　　　　　　　　名古屋大＝＝名古屋市内
　　　　　　　　東北大＝＝＝仙台市内
　　　　　　　　北海道大＝＝札幌市内
　　　　　　　　九州大＝＝＝福岡市内
　　　　　　で、大阪大＝＝＝豊中市の端っこ。

●近畿大・・・・東大阪市
●大阪府立大・・堺市

　東京だと
　渋谷の近くに青山学院大学
　新宿の近くに工学院大学
　池袋の近くに立教大学、
　上野の近くに東京芸術大などがあり、
山手線の内側に
　早稲田大、慶応大、明治大、上智大、東京大、日本大、東洋大、
　専修大、法政大、などがあります。
（一部移転しているものが多いが、本拠地としては残っている）
　　　　　

334 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 20:42 ID:???

>>333

ええっ？　埼玉大もとうとう「さいたま大」に改名したのですか？

335 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 20:44 ID:???

大阪大の本部は吹田市だよ。
ま、いずれにせよ大阪市から大分離れていることには変わりないけどね。

336 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 20:47 ID:???

>>333
なるほど！
言われてみれば大阪市の中心部にはないですね。
すごく納得。

337 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 20:49 ID:???

何でもいいけど訂正（藁
　さいたま大→埼玉大
　大阪大の所在地は吹田市

338 ：318：2001/08/18(土) 20:54 ID:???

>>３３３

私は京阪神全体に関することを書いたつもりであり、
話題を大阪市内に限定したつもりはありません。
そこのところをご理解頂きたいと思います。

339 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 21:06 ID:???

京大の前身となった「舎密局」も第三高等学校も大阪にあったので
もしも当時の大阪市民がその気でさえあれば西日本の最高学府とし
て大阪帝國大学が二番目の帝國大学として作られていたはずです。
で、「商売人には学問はいりまへん」と言って蹴ったのは事実です。
気が変わったのは、官立の商業大学の誘致のときです。流石に「商
業」が名前についたら「商売にも学問がいる」という気になって来
たのですね。しかし西日本の官立商業大学は結局神戸になりました。
悔しい思いをした大阪市民は市立の商業大学を作りました。そして、
なんと「わが町にも帝國大学を」と大運動をして府立大阪医科大学
・大阪工業学校・塩見理化学研究所を母体に理科系のみの帝國大学
を実現させたのですね。このパワーは本当に凄いものであります。

神戸市民も同じような運動をして神戸商業大学を帝國大学にしてい
たら、また色々と違っていたでしょうね。神戸大学がだめだという
わけではありませんが、やはり京都大学・大阪大学と比べるとねえ。
文科系は遜色のないほど頑張っていますが、如何せん理工農がねえ。
京都には先端的な産業が育っているのに神戸にはそれがあまりない
（よく見ればないことはないのですが）のも京大と神大の違いがそ
のまま現れているように思えます。

340 ：第１志望大阪経法大：2001/08/18(土) 21:23 ID:???

京大も阪大も神大も俺のアタマじゃ・・・無理だ。

341 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 21:32 ID:???

神大って今度商船大と合併するらしいね。
京都工繊とかも京大にくっついちゃうのかな？

342 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 10:51 ID:???

>>339
阪大は確かに理科系の優秀なところみたいですが、その中でも名門は
医学部でしょうか？臓器移植などでは国内でもトップクラスの評価を
されているようです。
　これは「商売人でも病気になることはある」ので、この土地に医学の
養成校を作らざるを得なかったのだと思います。
　逆に大阪に育たない学問は、文学など、実利性の低い学問です。
典型的なのが近畿大です。マンモス大学であるにもかかわらず、
近大には長いこと文学系学部がありませんでした
近頃やっとできましたが、名称は「文芸学部」です。「文学」は認めないが
「芸」であれば認めるという、いかにも大阪らしい感覚です。
大学でも商学部や、経済学部をもっている所は割と多いようですが、
「金に結びつかんもんはいりまへん」という大阪のこだわりが、
近年裏目に出ており、この土地の衰退化を促しています。
　欧州のようになるでしょうか？京都は伝統と観光の力で当分食っていける
とは思いますが、大阪は、ヘタをすると、「産業革命の時は栄えたが、
今は落ちぶれているヨーロッパの工業都市」のようになる可能性があります。

343 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 11:34 ID:???

神戸大学も帝国大学になるチャンスはありました。
理系しかない大阪帝国大学と官立神戸経済大学を合併させて
キャンパス２つのままの阪神帝国大学という構想があったの
です。神経大の反対が理由でつぶれたのですが。
実現していたら戦後１県１大学の再編成のときに分離して
旧帝大の新制神戸大学になっていた可能性は十分にあります。

344 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 11:37 ID:???

神大は、神奈川大
関学は、関東学院大
これは日本の常識。

尚、神大は「じんだい」と読む。
「しんだい」とは信州大学のことをさす。
これも日本の常識。

ちなみに、MS-IME7では「じんだい」は神大と変換できるが
「しんだい」では変換できない。
ATOKではどうですか。＞神戸市民

345 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 11:43 ID:???

>>343
帝國大学を２つに分けるのが可能かどうかが問題だと思います。
しかし終戦時に消滅した京城帝國大学・台北帝國大学と併せて
３つの帝國大学の再編制という形で実現できたかもしれません。

346 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 11:55 ID:???

＞関学は、関東学院大

関学は関西学院の略記とみなす方が一般的です。

＞神大は、神奈川大

これも神大は神戸大の略記とみなす方が一般的。
ただし、読む際は「こうべだい」と言わないと
全国的には通じません。
神戸では「しんだい」といいますが、それは
地元でしか通じないでしょう。
それは信州大学も同じ。
書くときは「信大」で通じますが、読むときは
「しんしゅうだい」と言わないと全国的には
通じません。

神奈川大学は書くときは「神奈川大」、読むときは
「かながわだい」または「じんだい」です。

347 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 12:05 ID:???

>>344
関学は、違うだろ。
神大はどちらでもいい。
ＩＭＥは馬鹿なんだから、今でも変換できない言葉がいくつかある。

348 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 12:29 ID:???

「はんだい」も今ひとつ通用しないねえ。関西以外では。

349 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 12:30 ID:???

>>346
「新大」を忘れちゃ困る。

350 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 13:14 ID:HZ7sHtUU

>348
そうですね。最近は同志社のレベルが上がったので、受験生もそちらに流れてるようです。

351 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 13:17 ID:???

関学は圧倒的に関西学院の略記とみなすのが一般的。

神大も神戸大の略記とみなす方が神奈川大学の略記と
みなすよりも優勢。
ただ、読み方は「こうべだい」。
あくまでも略記なので、その通りに読んでは通じない。
（地元は別）

352 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 15:40 ID:???

関関同立というのは、関西ではメジャーですが、全国的には通用しません。
関西の大学の中で通用するのはただひとつ「京大」だけです。

関西学院を「かんせいがくいん」と読み、関大と区別できるのは
関西人のみ。

353 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 15:47 ID:???

ＡＴＯＫだとなんざんで南山と一発変換できるんだぞ。
南山なんて格が低い大学でも変換できるのに、しんだいで神大と
一発変換できないはずがない。
で、じんだいで神大とは変換できないのだが？

神奈川大や関東学院のようなＦランク大を有名と言っている関東
人って、本当にクズだよな。近鉄を近畿日本鉄道と呼ばずに近江
鉄道の略と言っているのと同じなのに(ﾜﾗ。

354 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 19:31 ID:???

神奈川県にろくな大学がないのは認める。
しかし、東京の大学に電車で通学出来るんだから、それでイージャン！

355 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 19:33 ID:???

>>354
確かにそうだ。
でもそれを言えば都道府県単位で勝ち負けを決めるのは意味がない
ことになるのだが？

356 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:04 ID:???

「神大＝神奈川大」は、もはや全国的に
定着しつつある。
（箱根駅伝の影響か？）

神戸大もナメられたもんだな。（笑

357 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:04 ID:???

'96年度の河合塾のパンフに載っている主要大学

北海道大・東北大・筑波大・東京大・東京工業大・千葉大・埼玉大・
横浜国立大・一橋大・お茶の水女大・東京学芸大・東京外語大・
静岡大・信州大・金沢大・名古屋大・京都大・大阪大・広島大・
九州大・東京都立大・横浜市立大・大阪府立大・大阪市立大

早稲田大・慶應義塾大・上智大・青山学院大・明治大・明治学院大・
日本大・法政大・中央大・東京理科大・成蹊大・南山大・同志社大・
立命館大・関西大

神戸大や関西学院大は、全く無視されたようですね。（核爆笑)
2001年度のパンフはどうですか？＞神戸市民

358 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:06 ID:???

ここは神奈川と横浜塵のスレじゃないってば
何でこうなるの？？？

359 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:16 ID:???

>>357

「パンフレットに載っている」という意味は
どういうことですか？
例えば、コースが設立されているということですか？
もっと詳しく説明してください。

３５７だと、他にも立教、東京医科歯科、東京芸大
などが入っていませんが。
まあ、東京芸大はやや特殊なのでこの際よしとしても、
立教と東京医科歯科が入っていないのはなぜ？

360 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:19 ID:???

ようするに、関西学院と神戸大の全国的知名度はゼロ
ってことだね。（笑

361 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:20 ID:???

↓何かコメントして下さい。＞井の中の蛙神戸人
---------------------------------------------------
関西学院とか阪急沿線とか神戸ナンバーとか・・・・・・
関西で人気の"神戸ブランド"は、必ずといっていいほど
関東では人気が無い。

逆に、地元関西では不人気の京都ブランドは東京では
人気がある。

おまけに、「神戸＝イメージがよい」などと勝手に思い込み、
神戸ワインとか神戸コロッケとか何でもかんでも地元名産品に
「神戸」という名前を付けたがる。

しかも、港町としては港湾設備の規模や人口やイメージ・人気度
など、あらゆる面で横浜に水をあけられているものだから、
横浜に対する嫉妬心はどの都道府県の住人よりも強い。（プププププ
だから神戸はモサイのだ。

362 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:21 ID:???

↓何かコメントして下さい。＞井の中の蛙神戸人
---------------------------------------------------
横浜が「猿真似の町」とか「"一番"にしがみついている」とか
言われているが、実はそれは神戸のことなのである。

大阪にツイン21が建てばそれよりたった１ｍ高いビルを造り、
海遊館ができれば負けじと須磨水族館を増築し、
関西空港ができればそれに対抗し神戸空港を造る。

ただ、神戸は横浜ほどの財力が無いため、どれも中途半端な
規模のものばかりである。
もちろん上の３つも"日本一"でもなければ"関西一"でもない。

おまけに、唯一の日本一であったコンテナ取扱量も横浜港に抜かれ
たものだから、神戸人は神戸港を復権させるのにもう必死だ。
（震災前から神戸港は既に斜陽であったが。）

横浜のことをとやかく言う前に、まず自分の足元を見るべきだと思う。＞神戸人

363 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:22 ID:???

>>360
では、横浜国大や神奈川大に全国的知名度があるのか？
神戸大、関学よりもさらに知名度が低いではないか（藁藁藁

364 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:25 ID:???

>>363

少なくとも神戸大、関西学院よりは高いだろうね。（笑

365 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:28 ID:???

神奈川に東京以外で名の通った大学はない。
東京の有名大学の郊外移転を待つしかない。
ま、別に大学が無くても、東京の住宅地として存在してればいいんだから、
問題はないけどね。

366 ：さめはだ：2001/08/19(日) 20:32 ID:???

横浜国大と神戸大を比べると、横浜国大のほうに軍配があがっても仕方が
ないかもしれない。ただ、神戸大は総合大学だから、その点を鑑みると
単純には比較できないね。

神奈川大学の知名度が高いのは箱根駅伝のおかげかな？
でも、知名度と大学のレベルを一緒に考えるのは、厨房的な発想かも
しれないね。

367 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:32 ID:???

横浜国大や神奈川大は全国から受験生が来るけど、
神戸大や関西学院大は地元関西だけ。

まあ、こういうことを書くと偏差値がどうたらという
神戸人がいるんだろうけど。

368 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:32 ID:???

>>361
>>362

３６１、３６２における神戸の意図は全く違う。
ここまで自分に都合のいい解釈をする横浜塵って・・・（爆

ものごとに対する視点や解釈には多面性、多様性が存在する
ということを理解できない横浜塵は知性ゼロ（爆

369 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:33 ID:???

>>364

恐るべきうぬぼれ！！
バカにつける薬はなし（藁

370 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:39 ID:???

>>366
>>367

マジレスみたいですが、横国大の知名度の方が
神戸大の知名度よりも落ちます。
大学の伝統と格が全然違います。
大学で研究などに携わればわかります。
横国大の格と知名度は愛知教育大、京都教育大、大阪教育大
などの国立教育大系と同じ程度です。

371 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:41 ID:Od3cR7cQ

なんか初めてこの板来たけどすごいね…
どうでもいいこと議論してて虚しくならない？

372 ：さめはだ：2001/08/19(日) 20:42 ID:???

横浜国大と神奈川大は首都圏の大学だから、そりゃ全国から集まるのは
当たり前だね。

神戸大と関西学院は関西の大学だから、首都圏と同じように全国から
受験生を集めることができないのはこれも当然。

神戸大や関学には地元のそこそこ賢い連中が逝く。
横浜国大も多分そうだろう。
ただ、神奈川大は・・・どうなんだろうね。ちょっとできる人間なら
もっといい大学が東京にあるんだから、そっちに逝くと思うんだけど。

373 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:44 ID:Od3cR7cQ

>>372
凄いね…君
どうでも良い知識だな

374 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:45 ID:???

一般的に言えることですが、東京（関東）には
全国区と東京ローカル（関東ローカル）
の違いを区別できていない人が時々いるように
思います。

確かに東京のものは比較的全国区になりやすいですが、
それでも中には東京ローカルのものもあります。
東京ローカルのものは外に出ると案外知られていません。
神奈川大などはまさに関東ローカルな大学です。
（日大は全国区。つまり、レベルとはまた別）

375 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:47 ID:???

京大、阪大、同志社、立命館、関大は全国から来るけど、
神戸大や関西学院は地元関西だけ。

376 ：さめはだ：2001/08/19(日) 20:49 ID:???

ところでちょっと気になったんだが、関西学院は神戸の大学ではないよ。
勘違いしてる人がいるみたいなんで言っておくが・・・。

377 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:51 ID:???

神戸大学に行ける偏差値があれば首都圏の大学に
「選ばなければ」確実に行けるからな。

関学は真剣に行くだけの価値が全く無いからな。
アメフト好き以外は。

378 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:54 ID:???

あらら・・・　タマ厨またもやクラッシュ！　悲惨。（ぎゃははぁぁはぁはああは

379 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 22:45 ID:???

商社の発祥が大阪であることが多いのは、大阪が商業都市であることを物語っている
とは思うが、商社で生き残ると言われているのは１．三井物産２．三菱商事３．住友商事
の３社だけ。結局商社も東京資本で決まりのようですよ。

380 ：　：2001/08/19(日) 22:49 ID:???

>>379
住友商事は大阪本社だが？

381 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 22:51 ID:???

学歴の話になるので、ちょっと板違いだけど、お国自慢的に語るね。
東京の大学の方がやっぱり知名度は高い。
６大学なんかは除いて、明治以下でも、地方の旧帝国大学（例えば
北海道、東北、名古屋、九州、違うけど神戸）より偏差値が落ちる
にも関わらず（しかもかなり）、旧帝の地元以外では幅を利かせたり
する。
場合によっては、就職する場合、上記の旧帝より有利になることすらある。
東京にあるだけで、５割くらいは良く見られてるということがあると思う。

382 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 22:54 ID:???

>>380
住商だけね。しかも大阪発祥でしょ。今、住商は晴海トリトンスクウェア
に移転し、本社もそこになった。「東京本社が」じゃないよ。

383 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 22:59 ID:???

>>381
文系で就職する場合は全くその通りだな。
（そもそも理系でまともな私立は東京理科大ぐらいしかないが）

で、偏差値が落ちるマーチだか日東駒専だかで何を学べるんだ？
何も学べないのなら大学へ通う価値はないと思うのだが？

384 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 23:05 ID:???

sage

385 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 00:12 ID:???

sage

386 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 06:45 ID:???

関西大学はあっても関東大学はないな。なぜだろう（藁

387 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 07:15 ID:???

国家公務員I種合格者数

東大　＞＞　京大＋阪大＋神戸大＋同志社＋立命

これが現実。

388 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 08:42 ID:???

>>387

数字のトリックあり！

国家公務員Ⅰ種は主に文系の人間を対象にしている。
（もちろん理系職もあるが、割合的には文系がメインである）

ところが、東大の文系学部の学生数は、京大のそれの約2倍
なのである。
したがって、東大の国Ⅰ合格者が京大の倍あっても不思議では
ないのである。

国Ⅰに限らず何でもそうだが、合格者数を（該当する学部の）学生数で
規格化した「合格率」を比較しなければ、意味がないのである。

例えば、司法試験の合格者数は京大よりも早稲田の方が多いが、
早稲田の方が学生数が圧倒的に多いのだから当たり前。
合格率に直せば、京大は早稲田よりも全然上で、東大に肉薄する。

389 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 09:30 ID:???

>>381

それは10年前のバブルの頃の話。
あの頃、東京の私立文系がもてはやされたのは、まさに
貴方がおっしゃていることが理由でした。
あの頃は、「名大よりも明大の方が上」なんて半ば本気で
言われていました。
偏差値的に下位の旧帝大よりも、下位の東京六大学の方が
上だと思っていた受験生は結構いました（私は当時もそう
思っていませんでしたが）。

でも、現在は元の姿（20年前のランキング）に完全に
戻っています。
旧帝大は強いです（特に理系）。
旧帝大と早慶のダブル合格者がどちらを選択したか
のデータをみればわかります（10年前は早慶の圧勝だったが
いまは多少例外はあるが概ね逆転した）。

390 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 09:32 ID:???

>>380

どこの資本になってもいいじゃないですか。
金は天下のまわりものですから。
外資でもいいですよ。

391 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 10:10 ID:???

>>390
金は天下のまわりものとは言うものの、最近はとんと大阪には回ってこない。
経済が衰退し始め、デフレスパイラルに陥ると、地域経済はそんな
悠長なことを言ってられない。住友商事の業務は、もはや純粋な
東京の企業と言っても良いぐらい東京中心になっている。

392 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 10:14 ID:???

>>389
別に381は入試偏差値やＷ合格ならばどちらかを選ぶかなどといった
類の話しなどしていないと思われ。

393 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 11:10 ID:???

>>392

でも、３８１は最初の方は大学の知名度について語りながら、
いつのまにか最後には大学のランキングの話に内容が
すり代わっている。

394 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 11:21 ID:???

>>391
まあ、いいじゃないですか。
例えるなら、家で勉強する代わりに図書館で
勉強するようなものです。
その方が能率が上がるならそれで結構じゃないですか。

395 ：３９４：2001/08/20(月) 11:32 ID:???

補足

東京にもネイティブ（とその文化）はあることはありますが、
いまや、他の場所からの人やものを受け容れる公共のスペース
としての側面がずっと大きいように思います。
だから、東京は家ではなくて図書館やオフィスなのです。

396 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 11:32 ID:???

397 ：名無しの歩き方　：2001/08/20(月) 13:41 ID:QSSrlHVc

>>391
大阪が地域経済だけで自己完結してきたから、
このスレにタイトルのようになったんだろ、違う？

398 ：名無しの歩き方　：2001/08/20(月) 13:43 ID:QSSrlHVc

大阪が地域経済だけで自己完結してきたから、
このスレのタイトルの様になったんだろ。

399 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 14:05 ID:???

>でも、現在は元の姿（20年前のランキング）に完全に
戻っています。

大学のレベルだけじゃなく、経済も２０年前に戻りつつあるよ。
最近の株価みりゃわかる。
　そしてオリンピックやって一儲けしようという大阪人の発想は
３０～４０年前の高度成長期の発想だね。

400 ：Osaka人：2001/08/20(月) 14:52 ID:???

>>379　三菱も発祥は大阪だyo！！

401 ：名無しの歩き方　：2001/08/20(月) 20:51 ID:???

age

402 ：キティ：2001/08/20(月) 21:05 ID:vIH0CBKs

関西資本の大株主はいまでも関西人が多いと思います。
それが東京に住んでいるから東京人だというのなら知りませんが・・
東京の支配階級の人はだいたい元をたどれば関西、名古屋方面の出身
なので、関西人に敵意を持つことは少ないのです。
(自民党も朝日新聞も紀州の資本です)
敵意をあらわにするのは、だいたい他地方からの上京者で埼玉あたりに
父親の代から住んでいるといったタイプのいわゆる現地民です。

関西の大学はあきらかに東京の私大と比べてお得です。
関関同立は偏差値的に言うと、立教クラスと同じだと思われますが、
立教を出ても一流会社にはなかなか入社できませんが、関関同立を
出ると、大阪資本系の一流会社に入社できます。関西採用枠というのが
あるからです。同クラスには東京だと早慶以上でないとだめです。
関西枠で採用された人は、関西近辺で経験を積んで、５年くらい後に
係長待遇で東京本社に移ります。だがら、関西の親たちは、早慶以上で
ないと東京の大学には行かせないのです。

分かりましたか？埼玉や千葉の人たち。

403 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 21:10 ID:WF9rRGyU

>>402

お前も充分おおさかの恥だよ。

つか、新手の煽りか？

404 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 21:52 ID:kT3yOIm.

北予備万歳！！

405 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 22:16 ID:???

>> 402

> 関関同立を
> 出ると、大阪資本系の一流会社に入社できます。関西採用枠というのが
> あるからです

もう大阪の会社は終わっているね。(w

406 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 22:20 ID:???

>>405

コネ枠があるのでしかたなく採用が真意。

407 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 22:22 ID:???

>>406
そして無能くんが昇進し馬鹿上司が出来てゆくんやね。
恥さらし！

408 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 22:25 ID:qQdWvxiY

灘＞慶応

409 ：名無しの歩き方　：2001/08/20(月) 22:30 ID:???

でも今は不況、ところで今年の就職情報見たこと有る？

410 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 22:39 ID:???

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991860889&ls=100
衰退。憐れ。
しかしまだやってる。

411 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 23:11 ID:???

>>406
東京の会社に東京採用枠なんて聞いたこと無いが。（w
大阪の閉鎖的体質を改善しない限り、
永遠に東京とは対抗できないね。

412 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 23:26 ID:???

大阪。ひったくり全国一貧しい人にもっと職をー

413 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 23:28 ID:???

馴れ合いと差別意識高すぎの地方ですからなぁ。
歴史ある都市の宿命なんね。

414 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 23:50 ID:???

>>402
＞関西資本の大株主はいまでも関西人が多いと思います。
＞それが東京に住んでいるから東京人だというのなら知りませんが・・
＞東京の支配階級の人はだいたい元をたどれば関西、名古屋方面の出身

この部分は、言っていることは正しいと思うのだが、それゆえ問題なわけだ。
東京に移り住んだ大株主さん達は東京に土地や家を買い、東京で買い物を
して、地方税を東京の税務署に払う。そして世代が変われば大阪出身の
株主の家族もすっかり東京人。

415 ：豊中市民：2001/08/21(火) 01:17 ID:WnL9CSXk

大阪やばすぎだな・・・・・・・・・
東京に移ろうかな・・・・・・・・・

416 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 01:27 ID:???

逝きたい奴は勝手に逝け。

417 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 01:28 ID:???

sage

418 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 09:11 ID:???

>>402

書いてあること自体は事実だと思います。
ただし、その事実の中には関西の最も大きな問題点が
包含されているといえます。

419 ：名無しの歩き方　：2001/08/21(火) 11:06 ID:???

いわゆる先進国で、都市圏人口が1000万人超えて純粋地方都市なのは、京阪神圏だけ。

420 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 14:08 ID:???

大阪単独では東京に勝てないけど、京阪神を総合すれば互角に勝負できる。
関西はまだまだ底力あるからね。

421 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 14:11 ID:???

未来の無いトンキン相手にしても意味が無い。
ＯＳＡＫＡは世界に目をむけよう。

422 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 14:20 ID:???

大阪は求心力の無さを自覚して、京都を立てるべきだ。
そうすれば近畿はまとまるだろう。

423 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 14:50 ID:LLy2qQSE

>>419
サンパウロは？リオデジャネイロは？上海は？重慶は？

424 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 14:51 ID:LLy2qQSE

あっ、先進国じゃなかったね、スマソ。
ロサンゼルスは1000万人いますかねぇ…。

425 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 14:51 ID:???

>>423
日本からODAもらう国が先進国のわけ無いね

426 ：名無しの歩き方　：2001/08/21(火) 17:44 ID:???

>>424
アメリカは連邦制（？）なので･･･

427 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 02:29 ID:???

>>426
それでもロサンゼルスは州都ですらない。

428 ：Osaka人：2001/08/22(水) 10:56 ID:???

しかし景気悪いなぁ。大阪は特に・・・
名古屋は自動車で結構景気ええらしいやん？
今まで何とか電器・電子関連が底支えしてたけど、ITバブル崩壊以来・・・
やっぱ製造業ががんばらんとどうにもなりまへんな。

429 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 14:02 ID:???

age

430 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 14:07 ID:???

>>428
大阪は単純労働者が多いからね。いわば、日雇い。
不景気になれば真っ先に不要とされ、無職になってしまう。
でも、逆に好景気の時はこれでもかというほど恩恵を受けるわけだし、
そのうち景気が上向けばまたなんとかなるんじゃない？

431 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 14:16 ID:???

＞430
財政難による公共事業削減で、それも難しいと思われ。

432 ：キティ：2001/08/22(水) 18:17 ID:k.k.EVOo

関西採用枠というのをずるいと言ってる人がいますが、
違います。東京の私大に比べると、関関同立は偏差値の
わりに若干有利だというだけです。関西には京大・阪大くらい
しか有力国立大学がなく、次がすぐ神戸大・関関同立と
なるので、東京圏の早慶なみの扱いを受けられるということです。

埼玉近辺に住んで自慢の神奈川大を出て、東京の三流企業に勤めてる人が、
取引先の１流企業に関関同立が意外に多いことを知って悔しがるのは
よく分かります。あいつら偏差値的には大したことないのに、なんで
東京で早慶並みにでかい顔してるんだ、と腹立たしいと思います。
でも、それが関西、歴史の強みなわけです。

>この部分は、言っていることは正しいと思うのだが、それゆえ問題なわけだ。
>東京に移り住んだ大株主さん達は東京に土地や家を買い、東京で買い物を
>して、地方税を東京の税務署に払う。そして世代が変われば大阪出身の
>株主の家族もすっかり東京人。

やっぱり埼玉の人は分かってないですね。
大株主の一部はまだ芦屋に住んでたりしますが、経営もするオーナー一族だと
多くは東京、横浜に移り住んでます。たしかに２代目以降になると、
言葉も東京弁になり、関西弁は話せません。学校も東京になります。
でもね、彼らのおじいちゃんはまだ、芦屋や東灘の邸宅にいるのです。
親戚もほとんど関西方面です。ですから、彼ら東京在住の大株主、経営者は
しょっちゅう法事やお盆で関西に帰ってきてるんです。
おじたちが関西で系列の会社、銀行をやってたりもするんです。
仕事を引退すると、関西の本家邸宅に引っ込む人もいます。
だから、こうした地縁血縁は容易には途切れず、たとえ関西弁を
話さなくなっても、自分および自分の会社は関西から出ているという
意識は強いのです。
東京に長く住む人はこの事態に気づいているので、自分が関西出身で
なくとも、関西文化に理解があるように振舞ってしまうのです。それが
｢東京の金持ち｣の正しい態度になっているのです。
（天皇や皇族が京都から来ているという、ロイヤル・コンプレックスも
あるしね）

433 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 18:50 ID:k.k.EVOo

戦後東北から有力企業が生まれなかったのは、
農地解放のせいが大きいと思います。
東北、北海道の金持ちは基本的に地主で、
戦後彼らは虎の子の土地を取られてしまったので、
事業に転身することができなかったんです。
土地を取られた地主の息子からは、マルキストが多くでました。

関西に敵意を燃やす元百姓は、自分たちが土地を得たかわりに、
自分たちの故郷が産業的にふるわず、東北弁を恥じ、地力の
ある関西を逆恨みしているのです。

434 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 20:12 ID:???

>432
関西採用枠？
そんなの聞いたことが無い。

435 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 20:53 ID:SG8zt5mo

age

436 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 22:46 ID:???

>>432
>>433
そういう話を聞くと、「痛みを伴う改革」は日本に対してではなく、関西に
対して行わなければならないのではないか、という気がしてくる。
今の日本の足を引っ張っているのは関西なのではないか？

437 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 22:56 ID:???

もともと関西を放置した国が悪い。
相互的発展に仕向けなかったつけ

438 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 23:19 ID:???

>>432
＞やっぱり埼玉の人は分かってないですね。
＞大株主の一部はまだ芦屋に住んでたりしますが、経営もするオーナー一族だと
＞多くは東京、横浜に移り住んでます。たしかに２代目以降になると、
＞親戚もほとんど関西方面です。ですから、・・・・（中略）・・・
＞・・・・仕事を引退すると、関西の本家邸宅に引っ込む人もいます。
＞だから、こうした地縁血縁は容易には途切れず、たとえ関西弁を
＞話さなくなっても、自分および自分の会社は関西から出ているという
＞意識は強いのです。

分かっていないのはキミのほう。一回大阪を離れて東京に移転して、
東京で家や家族を持った金持ちが、リタイアしたからといって大阪に
戻ってくるなんて、ほんの稀なケース。ほとんどはそのまま東京に住ん
でいる。法事でたまに戻ったからといって大阪にお金なんて落としや
しない。増してや、世代が代わればもはやすっかり生活は東京。

もとを辿れば関西の出という意識を持ち続けるという
ことはキミのいうとおりかもしれない。
だからと言って、子の世代、孫の世代が大阪に戻るかと言えばそんなこと
はまずない。結局、個人の内面の意識はともかく、経済的にはまごうことなき東京人。
東京に土地や家を買い、東京で買い物をして、地方税を東京の税務署に払う。

キミは感傷的な大阪人意識といったものにひたった話しをしているが、ここで
議論しているのはもっとドライな経済の実態だよ。

439 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 23:23 ID:???

＞４３８
ドライな見方をすると、君は大阪の脅威にびびりまくった精神病患者だ。（藁

440 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 23:23 ID:???

＞439
俺は大阪人だ。

441 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 23:27 ID:???

＞４４０
いや、名古屋、東京のどちらかと見た。（藁

442 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 23:27 ID:???

面白い議論をしているときに439のようなバカが出てくると興ざめだな。
439は空気よめ。

443 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 23:31 ID:???

いや、大阪の企業って地元優先だよ。
大阪発祥某大手生保会社も、出世するには阪大か神大じゃなきゃ無理。
阪大はともかく、神大程度以上の大学出ても、神大より出世できない。

444 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 23:37 ID:???

>>432の主張する、東京に出ても、関西出身という意識を持ち続けている
ということは正直嬉しく感じる。でも残念ながら意識は関西出身でも、
その個人が持っている富はやはり東京のものになってしまうわけ
だよ。関西人意識は嬉しいが、その意識だけでは関西経済は潤わない
んだよ。そりゃ、432のいうとおり、リタイアしたら、家族とともに
東京で稼いだ富を大阪に持ちかえってくれれば良いさ。でも現実的にみて
そういう行動を取る人間は決して多数派じゃないだろうってこと。

445 ：Osaka人：2001/08/23(木) 01:42 ID:???

>>430 いや、日雇いのヤツらの景気なんか知ったこっちゃない。
　　　仕事あっても大した経済的貢献してないから、あんまり意味ないよ。その物言いは。
　　　中小企業が多いからな。世界最高水準の技術力はあるけどね。技術面でのアドバンテージがあるうちに、
　　　これからどう生かすかだね。

446 ：名無しさん：2001/08/24(金) 14:21 ID:DQxbkAzQ

age

447 ：名無しの歩き方：2001/08/25(土) 10:09 ID:???

なんか大阪ってダサイよね。
イメージなら明らかに神戸・京都以下だろう（プ

448 ：名無しの歩き方：2001/08/25(土) 10:51 ID:???

中３少年ら尾崎豊の歌詞をまね校舎のガラス割る

大阪府警少年課と寝屋川署は２４日までに、対立する中学生グループを
金属バットで殴ったり、中学校のガラスを割ったりしたとして、寝屋川
市内の市立中学３年の少年（１５）ら７人を傷害容疑などで逮捕、９人
を取り調べた。少年らは、人気歌手・尾崎豊さんの曲の歌詞の通りに、
深夜の学校でガラスを割っていたという。

他の逮捕者は同中３年生５人（１４、１５歳）と府立高校１年生（１５）
。取り調べられたのは同中３年生４人と同校出身の鉄筋工ら５人。
　調べでは、逮捕された７人らは４月２０日午後６時３０分ごろ、寝屋
川市内の公園で、別の中学の３年生７人を金属バットで殴るなどして重
軽傷を負わせた疑い。さらに、４人が別の少年らとともに３月２５日と
４月１５日の深夜、自分たちの中学校に侵入し、金属バットなどで窓ガ
ラス計１５３枚を割った疑い。少年らは同じ中学の在校生、卒業生の約
２０人のグループの仲間で、「ブルーギャング」と名乗っていた。深夜
の公園に集まり、「夜の校舎　窓ガラス壊して回った」という尾崎豊さ
んの「卒業」を歌って気勢を上げ、学校へガラスを割りに行っていたと
いう。（読売新聞）
[8月24日18時38分更新]

449 ：名無しサン：2001/08/25(土) 11:04 ID:f9b7J3mk

阪急沿線の人間は自分らは大阪のハイソな住人だという意識が強い
実は、こういうタイプの人が大阪の凋落を進めたといっても過言でない
東京の真似しても所詮はニセモノ、南大阪的なバイタリティーもない。

450 ：　：2001/08/25(土) 11:20 ID:???

どっちにしろ、関西人で上京しなかった奴は二流です。

451 ：豊中市民：2001/08/25(土) 12:20 ID:WIHKkVCU

＞449
君・・・・そんなことここで言っても関西人以外分からないよ・・・・・。

452 ：名無しの歩き方：2001/08/25(土) 12:24 ID:???

関西での定説
「大阪＝いも阪」

453 ：名無しの歩き方：2001/08/25(土) 12:54 ID:???

阪急沿線に住んでることを自慢したがる奴は、
京都線沿線に多いような気がする。

でも、京都線と嵐山線には高級というイメージは全く無い。（笑

454 ：浜松在住者：2001/08/25(土) 14:22 ID:JEwbdP0o

ところで、関西人で、瀬戸内海全体を睨んで発展させようって気概持ってる人、いない？
ダイエーも、アジアを睨んで九州福岡に本部移したって聞いたけど。
関西圏の中だけでなく、中国･四国･九州まで巻き込んで発展させる位じゃないと。
関西圏のみ、それも京阪神内部で固まっていちゃだめだよ。
東京は東北・北陸・甲信越・中部東海まで巻き込んでいるし。

455 ：名無しの歩き方：2001/08/25(土) 15:39 ID:???

>>454
そうしようと思ってもねえ、
瀬戸内には唯我独尊の広島・岡山がどっかと居座っているから無理なんだよ。

456 ：名無しの歩き方：2001/08/25(土) 16:43 ID:???

>>455
関西自体がピンチなのに中四国なんていってる場合じゃないだろ。

457 ：名無しの歩き方：01/08/26 13:53 ID:???

>>450 不景気な大阪ではアホほど上京せな就職にありつけんからのぉ。
　　　今は数少ない大阪の大企業に就職しよ思ったらかなり優秀じゃないと勝ち抜けないからね。
　　　まあお前みたいな東京に憧れる田舎モンは大阪から出て行け！

458 ：名無しの歩き方：01/08/26 14:02 ID:???

長期出張で三ヶ月ほど住んだけど
夜遅くホテルに帰ってたとき、三回ほど狩られそうになった。
そのうち一回は路上に座ってた５、６人の少年が一斉に立ち上がって進路をふさがれた。
この時、関西の貧困層の実情について切実に痛感した・・・・
はやく彼らをなんとかしてあげて欲しい！！！

459 ：名無しの歩き方：01/08/26 14:25 ID:???

政府の都市再生計画で大阪北部での生命科学の国際拠点形成が予算化されそう。
関西の医薬品メーカーや医療研究施設、京大・阪大・神戸大などの研究機関などの
基礎研究ができる施設を集積させ光ファイバー網なども構築させるらしい。
関西復活の起爆剤になればいいが。

460 ：名無しだよ：01/09/12 14:08 ID:/WieAjts

age

461 ：名無しの歩き方：01/09/12 14:22 ID:???

だいたい７０年代頃、その頃から関西の雄・大阪と
関東第二都市であるだけの横浜との差さえ顕著になってきた。
今や大阪は、日本第３位となり、大阪の相対的な凋落で関西
全体の活気が無くなった。
もう大阪に他都市を引っ張るだけの力がなくなってきたのかも
しれない。これだけ一極集中が進めば、関西近郊の都市でさえ
大阪越え、親東京・親横浜になるだろう。
これだけは避けようがない。

462 ：名無しの歩き方：01/09/12 14:31 ID:???

兵庫県出石町の主婦（４８）は「機内のラジオでテロのニュースを聞いたが、（米国）本土ではないので行けると思っていた。お盆休みを我慢してまでこの時期に休暇を取ったのに…」と残念さを隠しきれない様子だった。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010912-00000073-jij-soci
↑
所詮、関西人はこの程度の頭しか持ってないみたいだから仕方ないよ。
アホばっかりしかいないのさ（藁

463 ：名無しの歩き方：01/09/12 16:22 ID:???

オランダ航空で12日から８日間の予定でオランダに向け出かける予定
だった都内の会社員の男性（36）は、「ヨーロッパ便だったので大丈
夫と思い、空港に来たが欠航を知った。24時間遅れということだが、
何とかならないか航空会社とかけあう」と当惑気味に話していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20010912CCCI052212.html
↑
所詮、関東人はこの程度の頭しか持ってないみたいだから仕方ないよ。
アホばっかりしかいないのさ（藁

464 ：横浜人の発想：01/09/12 18:02 ID:I/I9D/7Y

横浜（３３０万）＞＞＞＞＞大阪（２５０万）＞＞名古屋（２２０万）＞パリ（２１０万）

465 ：名無しの歩き方：01/09/13 13:32 ID:???

関西衰退か～　いい気味かも。

466 ：０：01/09/13 21:15 ID:nfphWp.A

●親東京的●
豊中市、吹田市、箕面市、池田市、宝塚市、川西市、西宮市、
芦屋市、神戸市、三田市、明石市、加古川市、高槻市、京都市、
宇治市、長岡京市、城陽市、京田辺市、大津市、草津市、守山市、
彦根市など。

▲反東京的（親大阪的）▲
大阪市（特に南部）、堺市、岸和田市、守口市、門真市、摂津市
大東市、尼崎市、東大阪市、八尾市、泉大津市、貝塚市、阪南市、
枚方市、寝屋川市、富田林市、松原市、藤井寺市、和歌山市、
生駒市など。

467 ：緑茶。 ◆6nB9qRLI ：01/09/13 21:16 ID:7ZLrXxA.

京都は反東京なのでは？
消防の時、東京人虐めたぞ

468 ：名無しの歩き方：01/09/13 22:18 ID:tLpooaOc

桂小枝が面白いという関西人の感性。

越前屋の動物インタビューが面白いという関西人の感性。

モーレツしごき教室が面白いという関西人の感性。

469 ：横浜市民：01/09/14 00:52 ID:W3JZ.Yhw

>>464
そんな事ありません。大阪・パリは横浜よりもずっと立派な都会です。
名古屋は認めないけどね。あと、神戸も素敵な街だと思います。
以上、平均的な横浜市民の意見でした。

470 ：N+ ◆e/CugaT2 ：01/09/14 01:22 ID:Ar2oj4R.

>>468
しまった。関東に生まれ育ったをれはその感性だった。

471 ：大阪市民：01/09/14 01:33 ID:???

言いたくないが、
大阪より東京、名古屋、横浜のほうがずっときれいです。
パリもイメージほど綺麗じゃない。

472 ：名無しの歩き方：01/09/14 18:35 ID:2S0vGGrU

はい、大阪資本のマイカルが経営破綻です。流通業の次の大型倒産は
果たしてどこかな？　ニヤリッ

473 ：名無しの歩き方：01/09/14 20:03 ID:/imyPL9o

関西資本のＤでしょう。

474 ：名無しの歩き方：01/09/15 11:47 ID:???

age

475 ：名無しの歩き方：01/09/15 11:49 ID:???

高松最強！！！　　　　　　　　　　　　

476 ：名無しの歩き方：01/09/15 17:07 ID:???

>>471
同感。オリンピックやるとかどうこう言う前に
大阪はもっと街をキレイにすべきだ。
多数いるホームレスの人を雇って街を掃除したら
どうか？

477 ：名無しの歩き方：01/09/15 20:30 ID:???

age

478 ：Osaka人：01/09/16 02:11 ID:???

>>476　同意．アメリカだったかなぁ．それやってるらしいね．

479 ：　：01/09/16 02:21 ID:huPsb6eY

大阪は余りにも有名な愛隣地区を抱えてる為全国から浮浪者が
やって来ます、その為神戸、京都なんかは町の規模に比べて
浮浪者はそれほど居ません。
もし浮浪者を雇ったりしたら益々大阪に浮浪者がやって来るだけです。

480 ：名無しの歩き方：01/09/17 08:16 ID:???

京都、神戸はそうでも、それ以外の問題人抱えているからね。
ｵｻｰｶは日本中の浮浪者を集めて産業おこしたらどうだ。（藁

481 ：名無しの歩き方：01/09/21 20:39 ID:???

age