★★☆新潟市は札仙広福を目指すべき☆★

現在新潟と札仙広福の間には総合的に大きな差がある。
本来新潟はブロック中枢都市としての役割を担うべきだったが
今のところ残念だがまだまだ不充分。しかし、これから環日本海の
交流など予想されるためそれを気に追いつく可能性も高い。国のあと
おしも大きいし将来産業はＡの評価（国の投資意思表示）
さらに現在でも部分的にこれらの都市に勝より優れているところもある。

　定期国際線乗入れ都市９つの地域拠点空港
　日本海貿易の中心港の可能性、中核国際港湾
　高速の結節点、４５ｋｍのバイパス網、首都圏と直結する上越新幹線
　国際会議場や国際展示場（０３年完成）
　りゅーとぴあ、ビッグスワンなどの文化スポーツ施設
　Ｗ杯の開催、政令指定都市への昇格
　また県内最大の農地も有し。ラムサール条約に指定された佐潟
　日本有数の大河が中心部を横断、その周囲には数多くの公共
　施設が立地し水上バスで結ぶ計画も進行中。

いろいろとこれからの新潟の策を考えたい、新潟の自慢を含め
いろいろと挑戦していきたい。ハード設備などだけでなくこれから
の時代の変化なども踏まえ建設的議論をまっている。なおその人の自由
だが新潟への批判否定はすべてここでしてほしい。
なお★★新潟市宣戦布告☆☆スレだがここでいいそこねたこともいってほしい。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=995580276&ls=50

http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/map.html
新潟航空写真

２の写真を見た感じでは札仙広福とはかなり差があるな。

＞１
米がまずくなるやめちくれ！

1さんは宣戦布告スレの１さんですか？

参考：広島写真
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1365/PHOTO/P2/motomachi_m.html

あれこれ
http://homepage1.nifty.com/m-fujii/hiroden/5001/
http://www.asahi-net.or.jp/~eb5s-kkng/travel/000401/
http://www.h2.dion.ne.jp/~tipo029/hij.htm
新交通システム『アストラムライン』
http://village.infoweb.ne.jp/~takamine/repo/DSC00452.jpg
http://www2.netwave.or.jp/~naoe/suki-2/uu.jpg
超低床路面電車『グリーンムーバー』
http://fish.miracle.ne.jp/tk-okita/1999/hiroden/photo001.html
広島城
http://www.urban.ne.jp/home/alabama/motomatiphotoalbum/image/kosya03.jpg
広島の下町『横川』
http://www.urban.ne.jp/home/tumori/rail/streetcar/dentei/yokogawa.html
http://member.nifty.ne.jp/auchin/yokogawa.htm
広島の新都心『西風新都』内にある『A−CITY』
http://www.general-kousan.co.jp/gkweb2/acity/acity_gaiyou.htm
紙屋町シャレオ（地下街）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/7852/html/shareo.html
基町クレド
http://homepage2.nifty.com/watayasu/hiro.1.3.JPG

仙台
http://www.isn.ne.jp/~nipper/Gallery/Sendai/Graph/Sendaiekimae.jpg
http://www.chuokai-miyagi.or.jp/~vlandome/
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/hakuryu-/fu-kei/fu-kei.htm
http://www.interq.or.jp/soccer/chinokun/pede2.jpg
http://www.interq.or.jp/soccer/chinokun/pede3.jpg
http://www.siip.city.sendai.jp/photos/
http://www.interq.or.jp/soccer/chinokun/sen8.jpg

勝負になりません　全く

熊岡浜にも負けてるのに相手になる訳ない

>>7
なんか懐かしいな・・。
町並みだけでなく、広島人の日常が垣間見れていいかも。

札幌駅前通り
http://cgi17.plala.or.jp/dainana/uploader/upload/ekimae1.jpg
http://cgi17.plala.or.jp/dainana/uploader/upload/ekimae2.jpg
http://cgi17.plala.or.jp/dainana/uploader/upload/ekimaetoori.jpg

現在建築中のホクレン？ビル
http://cgi17.plala.or.jp/dainana/uploader/upload/hokuren.jpg

ロフト〜北5条通り
http://cgi17.plala.or.jp/dainana/uploader/upload/loft.jpg

中島公園内からホテル札幌アーサーを望む
http://cgi17.plala.or.jp/dainana/uploader/upload/nakajima.jpg

現在駅ビル工事の進む札幌駅をヨドバシカメラ屋上駐車場から
http://cgi17.plala.or.jp/dainana/uploader/upload/sapporost.jpg

駅前通り＠ススキノ
http://cgi17.plala.or.jp/dainana/uploader/upload/susukino.jpg

福岡マリノアシティ
天神から西へ8Kmにあります。（西区小戸）
http://homepage2.nifty.com/yasuyu/photo001.html
http://homepage2.nifty.com/yasuyu/photo005.html

マリゾン
天神から西に5Kmにあります。（早良区百道浜）
http://user1.allnet.ne.jp/trolleybus/h-10.html

マリゾンのあるももち地区の全景はこちら
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/fukuindex.htm

ホークスタウンです
天神から西に2Kmにあります。（中央区地行浜）
http://tenjin.coara.or.jp/REPORT/2000/05/hawks/

ベイサイドプレイス博多埠頭
天神から北東に2Kmにあります（博多区築港本町）
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/beiside/beiside.htm

海の中道海浜公園
天神から北東に8Kmにあります（東区海の中道）
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/nakamiti/nakamiti.htm

キャナルシティ
天神より南東に1.5Kmにあります（博多区住吉）
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/fukuindex.htm

>>11
見れないよ。

福岡
ももち
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/momoti/momoti.htm
福岡都市高速
http://homepage2.nifty.com/isibasi/hasi/fukuoka/fuku/1003_aratu.htm
http://www.fk-tosikou.or.jp/fukukitahp/hp/kaisya/fuukei/fuukei_f1/fuukei_f1.htm
http://www.civiltec.co.jp/openphoto/NO5/NO5photo.html
◆福岡の西の副都心 西新商店街の賑わい◆

http://fukuoka.gpa.co.jp/map/gif/Rearcar-Unit.jpg
福岡・天神(概出だったらごめんなさい)

http://image3.photohighway.co.jp/phj/MiFoto.asp?path=0001/019&fn=1f847021465&ext=jpg&type=988.5581
http://image3.photohighway.co.jp/phj/MiFoto.asp?path=0001/019&fn=1f758021466&ext=jpg&type=988.4812
http://image3.photohighway.co.jp/phj/MiFoto.asp?path=0001/019&fn=2f847021465&ext=jpg&type=988.5581
http://image3.photohighway.co.jp/phj/MiFoto.asp?path=0001/019&fn=2f758021466&ext=jpg&type=988.4812
http://image3.photohighway.co.jp/phj/MiFoto.asp?path=0001/019&fn=3f758021466&ext=jpg&type=988.4812
http://image3.photohighway.co.jp/phj/MiFoto.asp?path=0001/019&fn=5f758021466&ext=jpg&type=988.4812
http://image3.photohighway.co.jp/phj/MiFoto.asp?path=0001/019&fn=6f758021466&ext=jpg&type=988.4812
http://image3.photohighway.co.jp/phj/MiFoto.asp?path=0001/019&fn=3f3301121444&ext=jpg&type=980.1641
http://image3.photohighway.co.jp/phj/MiFoto.asp?path=0001/019&fn=5f3301121444&ext=jpg&type=980.1641

札幌の普通の街並写真
写真の画質★★★★　コンセプトとの適合性★★★
http://www13.freeweb.ne.jp/art/osugi_t/100-0011_IMG.JPG

札幌駅前再開発途上
写真の画質★★★　コンセプトとの適合性★★★
http://www.ne.jp/asahi/kawa/semi/photo/p05/s2000235em.jpg

札幌狸小路アーケード
写真の画質★★　コンセプトとの適合性★★★
http://hp1.cyberstation.ne.jp/s_yama/odori3.jpg

札幌市街地全景
写真の画質★★★★★　コンセプトとの適合性★★
http://hp1.cyberstation.ne.jp/s_yama/images/sapporo-top2.jpg

福岡天神航空写真
写真の画質★★★　コンセプトとの適合性★★★
http://www.tenjinhot.com/special/history05.htm

福岡渡辺通り
写真の画質★★★★　コンセプトとの適合性★★★★
http://www.ne.jp/asahi/tozai/pyon/travel/fuk-watanabe.jpg

>>14
都市高速の2番目の写真がいいね。

広島　平和大通りと並木通りの夜景
http://www.1raku.com/choice/010509heiwa/010509heiwa3.php3
広島市安佐南区を走る新交通システム『アストラムライン』
http://www.ayame.sakura.ne.jp/~yosihiro/51Bishamon/Astrum/Astrum.html
http://www.general-kousan.co.jp/gkweb2/acity/map.htm
広島に建設中の超高層マンション　１７５ｍ
http://www2.sse.co.jp/comid/engin/Aliaswave/aw_jaws/36frame_page/p36_glry2.html

広島高速３号線仁保ＪＣＴ
http://www.d8.dion.ne.jp/~jf4dit/newpage10.htm








http://www.1raku.com/choice/010509heiwa/010509heiwa3.php3

札仙広福最強！！

福岡
キャナルシティ
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/cyanal/cyanal.htm
博多リバレイン
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/riverein/riverein.htm
福岡・天神
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/tenjin/tenjin.htm
博多・中州
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/nakasu/nakasu.htm

>1
お前広仙福札入れて誤摩化そうとすんなよ　セッコいなー
マトモな熊本人とか出て来たら苦しい言い訳ばっかしてたな〜
まあ逃げたいのならしょうがないけど　謝っとけば？

札幌
すすきの
http://isweb14.infoseek.co.jp/photo/hphp/s/japan/sapporo/i-09.htm
あれこれ
http://www2.odn.ne.jp/~cbe57400/hp/tokyo/sapporo.htm
札幌自動車道
http://www.japan-highway.go.jp/hokkaido/highway/sasson/sasson02.htm
札幌ドーム
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/brake/FI/road02.html

同じ川沿いに繁華街がある街でも大違い

★大阪
http://www1.ocn.ne.jp/~akira8/oosaka-1/om10.jpg
http://www1.ocn.ne.jp/~akira8/oosaka-1/om1.jpg

★福岡
http://www.ne.jp/asahi/tozai/pyon/travel/fuk-deai.jpg
http://www.ne.jp/asahi/tozai/pyon/travel/fuk-nakasu2.jpg

★ＪＲ博多駅周辺。これはどこの田舎の駅？ﾀﾞｻｲ銅像（ﾌﾟ
http://www.ne.jp/asahi/tozai/pyon/travel/fuk-stn.jpg

★天神中央公園。え？これ公園なの？無造作にある柱が福岡らしいね
http://www.ne.jp/asahi/tozai/pyon/travel/fuk-park.jpg

★福岡タワー。ださいなあ。ギラギラして田舎者根性丸出し。
http://www.ne.jp/asahi/tozai/pyon/travel/fuk-tower.jpg

大都会札幌

★北海道庁
http://www.hbc.co.jp/live-cam-image/akarenga_l.jpg
なんとも言えないかっこよさ

★大通すごい！
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/camera/sap103.html

★有名な歓楽街、ススキノ
http://www.hbc.co.jp/susukino.html

★ 【定山渓温泉】
http://www.sap.ne.jp/home/menu/hokkaido/05-ishikari/pages/sapporo-14_jpg.htm
すごい綺麗だね。自然が残る街、札幌。

★【サッポロビール園】
http://www.sap.ne.jp/home/menu/hokkaido/05-ishikari/pages/sapporo-13_jpg.htm
福岡人がありがたがるサッポロビール。

★大通のイルミネーション
http://www.sap.ne.jp/home/menu/hokkaido/05-ishikari/pages/sapporo-02_jpg.htm
福岡にこんなお洒落なところある？

★ススキノ・夜
http://www.sap.ne.jp/home/menu/hokkaido/05-ishikari/pages/sapporo-09_jpg.htm
福岡人が家で寝てる頃でも、札幌の夜は終わってません。

★羊が丘展望台
http://www.sap.ne.jp/home/menu/hokkaido/05-ishikari/pages/sapporo-08_jpg.htm
福岡人にも大志を持って欲しいものです。その日暮らしじゃなくて。

新潟市民が絶賛する万代にあるタワー
http://www.city.niigata.niigata.jp/kanbutu/sisetu/rainbowtower.htm
ぷっ　なにこれ

>>26
いつだれが絶賛したん

東京タワーの猿真似じゃねぇぞ。オリジナリティがあると言ってくれ
http://www.fukuokatower.co.jp/data/data.htm

福岡タワーの四季
http://www.fukuokatower.co.jp/4seasen/twr_4seasons.html

30!!!!! もらった！

>>1
そりゃ目指すのは勝手だけどなあ、ぷっぷぷぷ。

>>5
そのとおりです。今はすべてのリンクみる時間ありませんが、あとでみます。
いろいろ情報ありがとう。
それと別に今総合的都市機能で勝ってるとはまったくおもっていません。
あくまでも新潟が何処がどれほどおとっているか。これからの課題などを検討
したいためです。正直あのような都市はうらやましいかぎりです。でも新潟も
都市機能としては勝っているとこ、または互角なとこもあるとおもいます。
その辺もいろいろ議論していきたい。そしていつかはみてろ

>>32
そのとおりです。
★★新潟市宣戦布告☆☆スレをたてた１です。
それと１でもかいたが、これくらいのことをすれば新潟への批判が
強まるのを承知でやっています。なのでできたらでいいので、新潟叩きは
ここでやってほしい。新潟スレはかなりマターリやっているようなので。

>>2-3
たしかに航空写真は見方アングルによる、それはどの街にもいえる。
できればこの写真をみてほしい。
新潟市街地
http://www.pref.niigata.jp/bandaijima/pers/img/bandai.jpg
http://www.niigata-nippo.co.jp/112/niigata.html
けしてこの写真で札仙広福に勝てるとは全くおもっていない。

浜松市中心部

http://www-s.hamamatsu-szo.ed.jp/kyodo/syakai/hamamatsu/265.gif

合成じゃないよ。新潟なんて浜松以下。

>9-20
悪いが俺は新潟が政令市トップと思っている。
それに他都市は新潟より総合で上ということがなにかいえたのか？

３６失礼　訂正
新潟が中核市トップ

新潟＞福岡だから、札幌を目指していけば良いと思う。

やはり写真を見る限りどうみても新潟は到底かないませんね。

都市高速の話題がでていたので。
新潟の自慢といったらバイパス網が定番となっているが、
これは実は福岡都市高速、北九州都市高速に匹敵する。名古屋も？
総延長、５０ｋｍ近くありもちろん信号なしの、全線無料。ＩＣ数３０近く
ＪＣＴも主要交差部にあり、高速とは３箇所で有機的に接続されている。
（建設中もある０２，３完成。）高速のＩＣは６箇所。（さらに２箇所予定あり）
今事業中整備中の路線（おおむね７年ない完成）をあわせると、７０ｋｍになる。
さらに予定区間を含めれば１００ｋｍになる。

>>38
それはない。以後つまらない煽りはほとんど無視する。
それと写真はってくれた人ありがとう。参考になった。

痛いからこのへんでやめようや

新潟マジでイタイぞ、見てたらかわそうになってくる・・・

>>37

15 堺市 大阪 　792,865人 01/7/1
16 熊本市 熊本 　664,577人 01/6/1
17 岡山市 岡山 　628,027人 01/6/1
18 相模原市 神奈川 　609,515人 01/6/1
19 浜松市 静岡 　585,303人 01/7/1
20 鹿児島市 鹿児島 　552,073人 01/6/1
21 船橋市 千葉 　551,003人 01/6/1
22 八王子市 東京 　539,368人 01/6/1
23 新潟市 新潟 　528,130人 01/6/1

新潟、鹿児島より下じゃねえかよ

中高生なら無理もないが、もし社会人だったら全国出張のある会社
へ転職したほうがいいよ。データや地図だけじゃ都市のほんとの性格は掴めません。

１は中学生です

新潟は合併して80マン都市になるんだよ。秒読み段階。

>>43
岡山市は６３万人超えたんですけど
とすれば、一ヶ月で＋２０００人？

>>43
人口出したら逝かん（笑）


889 名前：１ 投稿日：2001/07/29(日) 00:37 ID:kQLlSpAU

>>882
人口が新潟が不利なのは何度もみとめているだろ。
だが先も書いたが、岡熊この増加率の伸び悩みはかなりやばいと思うよ。

>>48
人口増加数は短期的に急増したりするから、たいして参考にならん
国勢調査のように５年くらいは期間とらないと。

そうえば自己紹介をしていなかったな。する必要もないか。。
前スレですこし書いただけだったか。
大学生、それと随分勘違いされてたみたいだが出身は新潟市だが
だいぼうなってから首都圏の大学にいった。都市名はいえない。いえば
ほぼ確定される。専攻はおもに社会工学、都市工学、経営工学、社会
経済、簡単の建設学、などこれらを考えてくれればいい。もちろん今は
帰郷している。いそがしいといってたのはその準備のため。今は暇だが
ここ数日工房の面倒を見にいかねばならない。けしておたくな部ではない。
部員は４０名近くいる健全な部。
>>45

地方交付

人口について、前スレでもいろいろ話題になったが。
現在の単純な増加率では将来予想は非常にむずかしい。
それは２１世紀中葉の都市ランクキングをみればわかる。
ちなみに新潟の予想。
県予想００年　５２７０００　０５年　５２４０００
　　　だがこれは単純な出生率を指標にした２次曲線
都市計画予想（都市計画区域なお人口が増えてる白根地区、巻地区ははい
ていない）
　　　９５年　７７８０００　０５年　８３６０００
新潟市の想定（現市域）
　　　００年　５２７０００　１５年　５５００００

このようにかなり違うのである。
なお現時点の新潟の人口が少ないのは見とめる。
「民力」定義の都市圏では新潟は先の４都市ではトップ。
「日経」定義の都市圏では新潟は先の４都市で３位
それでも熊本とは５０００人の差しかない。
「民力」では社会増は新潟が先の４都市でトップ。
まぁこれは過去にやった議論だから深追いはしない。

５１の続き
>>45
＞中高生なら無理もないが、もし社会人だったら全国出張のある会社
＞へ転職したほうがいいよ。データや地図だけじゃ都市のほんとの性格は掴めません。
いや一応だいぼうだから全国とはいかないけど結構いってるよ。
今年は再び金沢駅西や富山を見る予定。
逝った都市は話題になってるとこで
熊、福、広、岡、大、京、大津、名、浜、静、関東甲信越県庁所在地
松本、金、富、山、仙、郡、秋
あと新幹線をかんがえてくれればわかるが通過は一応した。
以外といってるな俺。
残念なのが北海道に今だにいったことなし。
四国も、鹿児島も、

社会増加率％（２７中核市順位）
８年度末〜９年度末 ９年度末〜10年度末

新潟市 0.02 -0.05

静岡市 -0.27 -0.10

浜松市（２）0.19 （２）0.22

岡山市（５）0.12 （１）0.27

熊本市　0.04 0.10

平成7年から12年での人口減少県

北海道　　　ー９７３１　　　（人）
青森　　　　−６０２８
岩手　　　　ー３３０７
秋田　　　　−２４４５２
山形　　　　−１２９１８
福島　　　　−６５９４
新潟　　　　−１２６４０
富山　　　　−２２８２
和歌山　　　−１０５９６
鳥取　　　　−１７００
島根　　　　−９９４２
岡山　　　　−９４
広島　　　　ー２７９９
山口　　　　−２７４３６
徳島　　　　ー８４３０
香川　　　　−４１６３
愛媛　　　　−１３５７４
高知　　　　−２７２４
佐賀　　　　−７６５２
長崎　　　　−２８３９８
熊本　　　　−３４２
大分　　　　−１０１７８
宮崎　　　　−５７９６
鹿児島　　　−８０１０

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/youkei/3.htm#3


新潟って魅力無いね（藁

ようするにこれって新潟市民の為のスレなの？
札仙広福と比較して何が足りないかは新潟市民じゃないと
わからないから他都市の人に訴えかけても反応薄いと思うよ。

新潟地方は戦後からほとんど人口が変わってない
いかに魅力が無いかということを、顕著に表してる

>>57
データが出尽くして、いよいよ4都市マターリ談話交流がはじまると思ったのに、
新潟はなんか飛び出していっちゃって。ほんと何したいかわからないんだよね。
宣戦布告スレは意味がわかったけど、ほんとここで他県人に何しろってんだよ。
新潟と他都市を比べるのは全部ここでやれってか?
もうちょっとキャッチ−なスレタイトルで出直したほうがいいよ＞１

884 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/08/01(水) 02:47 ID:???
あの写真一発で新潟人おとなしくなりましたねｗ
きっとよほど衝撃的なものだったらしいｗ
自分達が欲しくて欲しくてならなかったものを先に手に入れていたのだから。
直感的に負けたと思ったのであろう。
ほかの町に笑われている浜松の写真も新潟にとっては恐怖を感ずるに充分なものだったらしい。
新潟人にとってはまたもや新たなるコンプレックスを抱えてしまった(ワラ

おそらくアクトのことね。

>1
いつまで4都市にこだわってるの?
特に熊本には何か恨みでもあるの?
それこそ人口を妬んでない?

はやく札仙広福と議論を交わしてくれ＞１よ

>>54
まさか、繁華街を歩いたとか、街から街への国道をドライブしただけじゃあるまいな?
車窓で見ただけとかならお前ぶっ子炉酢ぞ。

>>62
そこまでしてるならぜんぜんマシだよ。
全く言ったことないのにイメージで煽ってる奴ばっかじゃん、この板。

>>63
いや、1の理論の正当性はそれ位を要求するんだよ。
少なくとも例の4都市に関してね。

まあ確かに。

新潟人は県外に出かけること自体が少ないのですよ。
だからこの板に写真がＵＰされると凄く喜んでます。
最近では浜松たたきやっていますね。

ハァ？新潟が浜松叩き？？
冗談じゃない、そんなかわいそうなことできるかよ。
だって浜松ってアノ写真だろ？
笑ってしまったよ。
ああいうようなことにだけは、ならないようにしないとな。
でも熊本は浜松を笑う資格はないと思うぜ。

新潟はあれだけ国の税金を分捕って、都市基盤整備にふんだんに
費やせば、そりゃあの程度の都市になるだろ。民間主体の浜松のほうが
マシだよ。

>>60
いろんなところにコピぺするな、アホ！

>>34
遅レスだが、
政令市の写真を一通り見て一番最初に見た新潟の写真がこれだったよ。
正直、民家が広がってるよ、、、、
と思っちまった。

54の書きかたが非常にわるかった。
>>62
＞まさか、繁華街を歩いたとか、街から街への国道をドライブしただけじゃあるまいな?

その通り。というかそれが普通、車窓だけなのは上で書いた都市にははいっていない。
少ししか見てない都市は浜、静は２時間程通過ついでによっただけ。
大も環状腺と梅田、ビジネスパークとｺｽもタワーしかみとらん。
ゆっかり、それこそ２日くらいかけてみたのは上にある大都市くらい。
北陸は５回くらいある。それとそのまちで金おとしてやったんだ、感謝しろｺﾞﾙｧ！
（笑
>>61
いやかわすつもりだけど、これからデータなどだしてくつもり、将来性も。
別に４都市にこだわっているわけではない。つまらんレスした奴がいたから
かえしただけ。それにここは新潟の挑戦ではあるが、別に浜岡熊が前回いいそびれた
ことももちろんいってほしい。俺はほとんど理論的にかえしたつもりだが。１にも書いた。
>>57　>>59
＞ようするにこれって新潟市民の為のスレなの？
＞札仙広福と比較して何が足りないかは新潟市民じゃないと
＞わからないから他都市の人に訴えかけても反応薄いと思うよ。
＞宣戦布告スレは意味がわかったけど、ほんとここで他県人に何しろってんだよ。
別にだれのためとかそんなのは関係ない。それに他都市に訴えてもいない。
前回のスレで説明したがたしかに攻撃的なタイトルをつけたおかげで、レスが
ＵＰしたからよかったがここは層は逝かないと思う。できたら客観的な感想を書いて
ほしい。
＞ほんと何したいかわからないんだよね。
これは個人の問題だから貴方にどうこういわれるすじあいない。

>>60
＞884 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/08/01(水) 02:47 ID:???
＞あの写真一発で新潟人おとなしくなりましたねｗ
＞きっとよほど衝撃的なものだったらしいｗ
＞自分達が欲しくて欲しくてならなかったものを先に手に入れていたのだから。
＞直感的に負けたと思ったのであろう。
＞ほかの町に笑われている浜松の写真も新潟にとっては恐怖を感ずるに充分なものだったらしい。
＞新潟人にとってはまたもや新たなるコンプレックスを抱えてしまった(ワラ

＞おそらくアクトのことね。
正直にいうがまず市街地航空写真集の浜松の評価は最低、理由はいうまでもない。
それと俺も高いビルがあるのはたしかに都会のシンボル的なものになると思うが、
浜松のは最悪。完全に調和していない。それとこの８８４は真性馬鹿か優越感に浸
りたい自慰やろうかどっちかだろう。文章読めばわかるだろう。以後できるだけ下らん
コピペせんように。
>>66
＞新潟人は県外に出かけること自体が少ないのですよ。
＞だからこの板に写真がＵＰされると凄く喜んでます。
＞最近では浜松たたきやっていますね。
たしかに新潟はイメージがあまりにもつよい。
だから新潟市街の写真をみるとなかなか驚く人が多い。
それと根拠なしに浜叩きを新潟とするのは間違っている。考え直せ。
その辺の上手いやりかたは前スレでかいた。あとでまた書く。
>>68
＞新潟はあれだけ国の税金を分捕って、都市基盤整備にふんだんに
＞費やせば、そりゃあの程度の都市になるだろ。
これは嫉妬かい？都市基盤整備とは民にできないから官がやること、それと国の投資
が新潟に大きいのは国家戦略として重要なのだからなのではないか？それと新潟の民
の活動もすこしながら前スレ最後に書いてある。

>>55
俺の出したデータは「民力」の１９９９年度中（ｈ１１年、貴方のより最新。
　　入　　　　　　　出　　　　相対差
新　２１５２８　２１４４５　＋８３
浜　１９６４２　１９９８７　−３４５
岡　２５３７０　２６３１７　−９４７
熊　３１４５０　３１５１６　−６６

札仙広福の「福」って　なんだよ。　　まさか　福島ではあるまいな？
あの　東北のか？　　いい加減にしてくれＹＯ！

>>73
人口増加数を単年で出さないように参考にならないよ
５年で３期間分くらい提示しろよ
しかも社会増でしょ

>>53=74=1
＞「民力」では社会増は新潟が先の４都市でトップ。

つまり、１９９９年だけをもってトップって言ってるわけね（藁

　　　　昭和60ーＨ2　　　Ｈ２−Ｈ７　　　Ｈ７−Ｈ１２
　
熊本市　　４．２　　　　　　３．８　　　　　１．８
新潟市　　２．２　　　　　　１．８　　　　　１．３
浜松市　　４．０　　　　　　２．５　　　　　３．７
岡山市　　３．７　　　　　　３．７　　　　　１．８

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/youkei/3.htm#3

>>72
＞たしかに新潟はイメージがあまりにもつよい。

正確に言うと、新潟はイメージがあまりにも悪い、ね。

ついでに札仙広福とこれからの発展性を大きく左右する要因の１つの
「グローバル経済」これについて少しだけデータを書く。他の要因はどっか
で沢山書いた。いつかふれたい。それとこれらの内容で■新浜岡熊■のスレ
をつくったが、それもみてほしい。残念ながらレスはないが下の方にある。
１度みてほしい。いいたいことはその１で書いた。理解してくれる内容だと
思う。あのような議論のほうがお互いの都市を理解できるし客観的判断もでき
かつ対立がすくなくなると思う。ぜひ参加してほしい。なお、そのスレは宣伝の
ためしばらくあげるつもりだが、レスがつかなければやめるつもり。

国際定期路線について　福岡は名古屋レベルのため書かない。
　　乗都市数　路線数
新　　　９　　　８
札　　　５　　　５
仙　　　６　　　８
広　　　８　　　６
具体的データ
新　ソウル５便　ホノルル１便　上海・西安２便　グアム２便
　　ハルピン４便　ﾊﾊﾞﾛﾌｽｸ２便　ｳﾗｼﾞｵｽﾄｸ２便　ｲﾙｸｰﾂｸ１便
札　ソウル５便　ホノルル７便　シェンヤン２便　グアム４便
　　ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ４便
仙　ソウル７便　ホノルル６便　上海・北京２便　グアム７便
　　タイレン・北京２便　香港４便
広　ソウル９便　ホノルル２便　上海・西安４便　ダイレン・北京２便
　　香港２便　シンガポール４便

内容は劣っているがこの都市と比較してもおかしくないと思う。
同じ地域拠点空港だからあたりまえなのかもしれないが。なお新潟は
現在、北京、タイレン、シェンヤンの就航の可能性が高い。１１月の
日中航空交渉がまたれる。

>>70
もっと具体的にききたい。俺としてはあれが新潟を都会に見せるには結構言い写真だと
思っている。それと仙との比較だが中心街の面積はほとんど大差ない。
あとあなたのいう民家がひろがってるというのは当然上の写真だと思うが、（下は
ほとんどみえない。）あの程度の視野ならし方ないのでは？まぁその人の判断だが、
あの写真で好評価をしてくれてる人もかなり沢山いた。１００万都市とかいってるやつも
糞。

細かいデータなんかどうでもいいんだよ。
もっと大きな視点で物が言えないのか？

>>1
◆1960（昭和35）年の人口（単位：万人）

福　岡： 65
札　幌： 52
広　島： 43
仙　台： 43

◆現在の人口（単位：万人）

福　岡：130（ 65増）
札　幌：179（127増）
広　島：111（ 68増）
仙　台： 99（ 56増）


４０年の人口増加数だけで今の新潟市の人口超えてるよ（ｗ
しかも、新潟県は４０年間で人口が増えてないよ
今後は減少するだろうね

>>80
未来予想図をこれが俺たちの街だと言って見せる神経。
いままであえて言わずにおいたが、新潟ってのは感覚が
北○鮮に似ているのだろうか。

平成8年度末 9年度末 10年度末 11年度末 現在
新潟市 483,504 484,869 485,878 486,638
静岡市 470,983 471,055 471,593 471,044 470,011 01/6/30
浜松市 557,659 561,142 564,935 566,930 585,303 01/7/1
岡山市 608,414 611,895 616,230 617,662 630,211 01/6/30
熊本市 638,190 641,286 644,484 647,008 664,577 01/6/1

平成8年度末〜11年度末
新潟市 ＋３１３４
静岡市 （＋６１）
浜松市 ＋９２７１
岡山市 ＋９２４８
熊本市 ＋８８１８

誰か１２年度末を加えてよ。
あと年度別人口増加率もお願い！
＊合併は含めずに出しています。

そんなことを言った日本中人口減少するよ。
新潟にとってよい傾向なのは、
戦後５０年の流れが逆になってきたことである。
つまりいままで栄えていた地域は廃れ、
新潟のような発展する余地がありながら沈黙していた地域が栄えるのだ。
産業構造の変化も見逃せない。
国際情勢によってはアメリカ一辺倒の貿易も変わってくるだろう。
そこは田中大臣に期待したい。
なによりも首都圏一極集中という状況は新潟にとっては
必ずしも逆風ではなく、むしろ首都圏の新潟という見方もできる。
都市基盤の整備が進むにつれて東北､北陸、甲信など
かなり広い地域の中心都市として新潟は栄えていくのは間違いない。

>>1
内容には関係ないが、もう少し漢字の使い方を何とかしてくれ。
>>80だけでも、結構「言い」写真とか、
「し方」とか誤字や不自然な使い方が目立つ。
あと「見る、聞く」等の簡単なモノもせめて変換くらいしたら？
書き込みのお固い内容と字ヅラがあまりにもアンバランスで変。
君、大学生だっけ？
レポートなどで指導教授から誤字が多いと指摘されてるだろ。

>>85
それ逆だろ
戦後、衰退してきたところは、ますます衰退するよ
過疎地域はますます過疎が進行する

>>85
★取扱貨物量★
平成１０年 港湾（万トン）
１千葉（千葉）：16406
２名古屋（愛知）：13386
３横浜（神奈川）：11782
４神戸（兵庫）：10004
５川崎（神奈川）：9768
６水島（岡山）：9079
７東京（東京）：8839
８北九州（福岡）：8734
９大阪（大阪）：8668
１０木更津（千葉）：8357
１１苫小牧（北海道）：7985
１２堺泉北（大阪）：7628
１３高松（香川）：6493
１４大分（大分）：6229
１５宇野（岡山）：6008

平成７年熊本（万トン）
熊本港：208
八代港：474

平成20年代前半（万トン）、（運輸省による開発発展込みの将来目標）
★新潟港：3910

>>34=1

おまえ,ほんと都合の良いもの載せるな（笑）
新潟の市街地とか言ってイメージ写真載せてるよ（笑）

http://www.pref.niigata.jp/bandaijima/pers/

>>86
初心？１さんにかわってかくがこの板はそういう変換がめんどいから、
はじめに変換された字でやる人が多いよ。
その辺の指摘は２ｃｈねるのせつめいに書いてある。
一言でいうと「単なる変換ﾐｽを注意すると馬鹿にされる」
気をつけたほうがいいと思う。

新潟の空港は地域拠点といってるだけあるね。

万代島で国際会議など開けるといいですね。
新潟発の国際議定書が将来出るかもしれません。
新潟会議はぜひ環日本海時代を見据えた会議にするようにしてもらいたいです。

　　　　　　Ｈ７　　　　　　Ｈ１２
札幌　　　１７５７　　　　１８２２　　＋６５（千人）
福岡　　　１２８５　　　　１３４１　　＋５６
広島　　　１１０９　　　　１１２６　　＋３７
浜松　　　　５６２　　　　　５８２　　＋２０
熊本　　　　６５０　　　　　６６２　　＋１２
岡山　　　　６１６　　　　　６２７　　＋１１
新潟　　　　４９５　　　　　５０１　　＋　６

Ｈ７からＨ１２までの人口増減数
北海道　−９３７１
福岡　　＋８２２７３
広島　　−２７９９
宮城　　＋３６４６５
静岡　　＋２９７３８
岡山　　−９４
熊本　　−３４２
新潟　　−１２６４０

見飽きたよそのデータ。

新潟県の人口の推移
　　　　　 　　
昭和２５年　　2460997　　　　　
昭和３０年　　2473492　　　　　
昭和３５年　　2442037　　　　　
昭和４０年　 2398931　　　　
昭和４５年　 2360982　　　　　
昭和５０年　 2391938　　　　　
昭和５５年 　2451357　　　　　
昭和６０年　 2478470　　　　　
平成２年　 　2474583　　　　　
平成７年　 　2488364　　　　　
平成１２年　 2475724　　　　　

結論；魅力が無い為、進歩無し！！

魅力ではなく仕事が、産業がないだけ。
それさえあれば新潟の実力を持ってすれば
あっというまに６００万は超えるだろう。
いかにデータなど意味のないものか分かる。

>>95
妄想ちゃん発見！！

>>95
爆笑！！
＞仕事が、産業がない
これこそ新潟の実力じゃん。

都会で成功している人たちは新潟などの
地方出身だということを知らないのですね。笑っちゃいます。

>>92 ？？？？

平成8年度末 9年度末 10年度末 11年度末 現在
新潟市 483,504 484,869 485,878 486,638
静岡市 470,983 471,055 471,593 471,044 470,011 01/6/30
浜松市 557,659 561,142 564,935 566,930 585,303 01/7/1
岡山市 608,414 611,895 616,230 617,662 630,211 01/6/30
熊本市 638,190 641,286 644,484 647,008 664,577 01/6/1

平成8年度末〜11年度末
新潟市 ＋３１３４
静岡市 （＋６１）
浜松市 ＋９２７１
岡山市 ＋９２４８
熊本市 ＋８８１８

この１０年前後で新潟が大きく変わるのは間違いない。
計画は目白押し、街中はクレーンだらけ。
政令市を目指すとか言い出したあたりから変わってきた。
新潟にいる奴ならわかるだろ？
今までとはぜんぜん違うスピードで街が動いてることが。

>>100
わかるわかる！
とにかく開発凄いよね。日報にも連日のように新潟港の機能がどうだとか
なんとかがいつ完成だとか、合併の話がでてる。
街もクレーンすごいよね。ｷﾓｲくらい。

今日は遊ぶ約束が急変更、欝、ＣＤ焼きまくるついでにここにもたびたびレスする。
なおふだんは夜の１時間程度しかこない。早朝もたまにくる。
>>92-99
それぐらい国勢調査でしらべなさい。それにここに参加してる人はだいたい把握
していると思う。
>>76
＞つまり、１９９９年だけをもってトップって言ってるわけね
そうとらえられても結構だが、俺はその年のデータしかもっていない。
それに貴方方のいったデータより一番最新の。
>>86
きにするな。早く打つからまちがったとしってもそのままにしてる。
できるだけ直すつもりだが、とりあえずｽﾏｿ。
>>83　>>89
＞未来予想図をこれが俺たちの街だと言って見せる神経。
＞新潟の市街地とか言ってイメージ写真載せてるよ
といってるがその通りイメージ写真、が既に着工骨組みもかなりできている。
なんどもいうがクレーンが２０基近くある。２年後完成。
http://www.pref.niigata.jp/bandaijima/pers/

>>91
＞万代島で国際会議など開けるといいですね。
＞新潟発の国際議定書が将来出るかもしれません。
＞新潟会議はぜひ環日本海時代を見据えた会議にするようにしてもらいたいです。
そうですね。が現在でも新潟では国際会議は開かれています。国連参加の北東アジア
経済会議。毎年ひらかれてます。これからも活発になるでしょう。それと、アジア拠点
の酸性雨の研究基幹ができるためこれも多きな役割を担う。それと国際関連だが、
新潟はいろいろとりくんです。国際駅伝もあるし、大きなイベントもある。新潟、アジア文化
祭やユーラシアなんとか。など。これは俺の妄想だがＡＰＥＣ開催誘致くらいしてもいい
と思う。

まだ人口についていろいろでているが何度も説明した。
たしかに県は１００００減っているが逆に下越地方は１００００増えてる。
それに長岡や上越などの地方核都市も順調に増えており長岡にいたってはもうすぐ
２０万に達するいきおい。この点では県としては非常にバランスいいのでは？
それと都市圏の人口増加率は浜熊岡とたいさない。残念なことに、札仙広福では
かなり差があるが。それと県も新潟の政令市化を協力に推し進めているわけは県人口
の流出をふせぐため。北海道がよい例。

>>103

都市圏名 人口

1 東京23区 28,219
2 大阪 11,980
3 名古屋 5,164
4 神戸 2,686
5 京都 2,630
6 福岡 2,229
7 札幌 2,229
8 広島 1,539
9 仙台 1,528
10 北九州 1,488
11 岡山 1,387
12 熊本 1,024
13 静岡 979
14 新潟 975
15 浜松 911

>>100-101
＞この１０年前後で新潟が大きく変わるのは間違いない。
＞計画は目白押し、街中はクレーンだらけ。
＞政令市を目指すとか言い出したあたりから変わってきた。
＞新潟にいる奴ならわかるだろ？
＞今までとはぜんぜん違うスピードで街が動いてることが。
　＞わかるわかる！
　＞とにかく開発凄いよね。日報にも連日のように新潟港の機能がどうだとか
　＞なんとかがいつ完成だとか、合併の話がでてる。
　＞街もクレーンすごいよね。ｷﾓｲくらい。

そうだね。俺も帰郷して最近の開発は驚いた、といっても１ヶ月に１度
はきてたが、それでも１ヶ月でも随分違うね。

新潟の現在、将来。まとめて。
０１年　コンフェデ杯開催　花園再開発着工　総合卸売市場着工
０２年　Ｗ杯開催　日沿道開通　みなとトンネル西港整備　柳都大橋完成
　　　　美咲町開発着工　郷土歴史博物館
０３年　万代島再開発完成（1期）
０４年　県営野球場着工　新潟駅連続立体交差事業
埠頭、岸壁など多くつくられているようだが、その辺の詳しいのはふめい。

新潟の都市圏人口は本来はもっと多いはず。
なぜなら近くにライバル都市が存在しないからである。
たとえば岡山ー広島、浜松ー静岡､名古屋、熊ー福岡、神戸ー大阪
などのように競合する都市が全くなく
都市圏人口の実力は２００−３００万、潜在的にはあるとみる。
交通網が整えばそれら近隣小規模都市の人口は
新潟に集中する可能性あり。

>>104
それは「日経消費産業研究所」のやつだね。
あの定義は単純だから（核都市へ１０％の通勤通学）
俺としては「民力」の方を重視している。

>>103
都市圏都市圏って浜松は１０４見てわかるとうり
名古屋、静岡都市圏と隣接して、地域性を有してるんだよね

>>106
まぁ一般でいう日常で影響にある生活圏でみるのが言いと思う。
それだと新潟は１５０万くらいだったと思う。
ただ広い目でみれば新潟は西東北、山形小国地方、福島会津は
影響下にあると思う。

>>106
だからダメなんだよ、発展しない
孤立してるから、人口も増えない

生活圏で言えば小さくなるが
インフラの集中するところに産業が集積して雇用が生まれる。
そうすれば自然に人口の加速度的移動集中が起きる。
そう、ちょうど高度成長期の太平洋ベルト地帯のように。
現在インフラの点で新潟に匹敵する都市は近くに存在せず
先ほどの集中が起これば太平洋側からの逆流入もあるとみる。
そう考えた場合の新潟の潜在力は大阪､名古屋に匹敵すると考える。
長期的視野ー５０年ぐらいでものを考えよう。
われわれが生きているうちに新潟は大きく変わるはずである。

ハコモノは作ればできるが、人は作れない

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/sosiki/tosike/airphoto/bmp/hama10.JPG

まずは浜松を凌駕してね。浜松の最新画像が来たよ。発展続く浜松
マンセー！

>113
ひどいなこりゃ・・。

>>113
浜松自慢？
それとも叩かれたいだけ？あれですごいといったらはじだよ。

>>113
わざと変な写真載せてる、アホ

岡山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浜松で決まりですね。

>>116
事実じゃん。虚勢はやめとけ。

新潟県は上越新幹線のお荷物だって？
新潟区間は赤字営業らしいな
さすが、衰退地方新潟

119さん、そんなことを言うと恥かきますよ。
日本中の笑いものになってもいいのですか？

>>120
高崎以北は赤字です

http://www-s.hamamatsu-szo.ed.jp/kyodo/syakai/hamamatsu/265.gif

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/sosiki/tosike/airphoto/bmp/hama10.JPG


＞あの写真一発で新潟人おとなしくなりましたねｗ
＞きっとよほど衝撃的なものだったらしいｗ
＞直感的に負けたと思ったのであろう。

＞おそらくアクトのことね。

あきれて物も言えん、こんなんでえらそうな事を言っていたとは。
なるほど左奥から右下を狙うとあのアクトの写真が出来るわけだ。
一生懸命探したんだろうな、あのアングル。

>>122
写真見ろよ、普通これで衝撃的に思うだろうなんて、貼りつける奴が思うか？
このスレでネタフリしないように。

夏休みだねぇ。

１よ、フォローだ！！新潟マンセー！！
■産業将来性

Ａ　宮城 福島 茨城 埼玉 千葉 新潟 福井 愛知 滋賀 福岡

Ｂ　北海道 青森 山形 石川 長野 三重 広島 香川 大分 沖縄

Ｃ　栃木 群馬 神奈川 富山 山梨 岐阜 静岡 京都 愛媛 佐賀

Ｄ　岩手 秋田 東京 大阪 兵庫 奈良 岡山 山口 熊本 宮崎

Ｅ　和歌山 鳥取 島根 徳島 高知 長崎 鹿児島

都市に直すと

発展Ａ：仙台、さいたま、千葉、新潟、名古屋、福岡
発展Ｂ：札幌、金沢、広島、高松、大分、那覇
停滞Ｃ：宇都宮、横浜、岐阜、静岡、京都、松山
衰退Ｄ：盛岡、大阪、神戸、岡山、熊本
衰退Ｅ：和歌山、高知、長崎、鹿児島

　　　　　　　　　　「新潟は盛岡の親友です。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　「あーぁ。　今日もまた　勘違い　ド田舎新潟人が

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　吠えてるよ。　　　　（この糞）


　　　　　　　　　しっかし　最近のマキコはどうよ？

　　　　　　　　　まっ、あんなトコだな。


　　　　　　　　　もともと　親父のワイロの金で育った　女だから


　　　　　　　　　たかが知れてるわな。　　　　　　　　　　　　」

>127　静かに胴衣

>>125

それあてになりそうも無いデータだね

福井、福島、新潟、滋賀
青森、山形、大分、北海道、石川、長野、香川、三重、沖縄

上記を見ても首傾げたくなるよ。まあ、産業が無いからそうなるのかもしれないが・・
富山が１位になった豊かさ指標みたいなもんですね。

ここも田舎スレになったな・・・

>>129
新潟なんぞどうでもいいが、三重に産業が無いというのは取り消せ。
四日市と鈴鹿たしただけで新潟県の倍いくぞ。

まんまコピペだとわかっててﾏｼﾞﾚｽ。

１０５の続き、
新潟の現在、将来。妄想。可能性。長期的にまとめて。なおすべて現実的ビジョン
予定があるもの。
０１年　コンフェデ杯開催
０２年　Ｗ杯開催　日沿道開通　みなとトンネル完成　柳都大橋完成
０３年　万代島再開発完成（1期） 花園開発完成
０４年　横雲ＢＰ完成　県営野球場着工　日沿道延伸
０５年　美咲町開発完成　総合卸売市場完成　郷土歴史博物館完成　合併完了７０〜８０万
０６年　新潟空港３０００化完了　総合植物園完成
０７年　栗ノ木ＢＰ高架完成　北米航路就航
０８年　新潟駅連続立体交差事業完了　軌道系輸送システム完成（ﾓﾉﾚｰﾙ？）
　　　　政令市移行※
０９年　新潟国体　県営球場完成（ドーム？）万代島２期工事完成
１０年　新潟空港ｗミリオン達成　ＴＥＵ６倍に
１１年　新潟空港沖合い転換
１２年　羽越ミニ新幹線完成（富山、上越、長岡、新潟、空港、新発田、酒田）
なお県や国の長期ビジョンでしめされている内容が多い

※なおこれは俺の妄想だが
ブロック中枢都市・地方委譲のため国の機関が移転
現　　国土交通省　運輸局　海上保安部　食料庁
妄想　財務局　国税局　税関　地方厚生局　環境省　地方経済産業局　高裁
　　　　農政局（金沢から分離）

>>129
これは国の発表した資料。
あてになるかどうかはその人の判断だが、完全に国の投資の意思表示

>132
何を馬鹿なことをほざいているのか

>>131
重厚長大型産業の衰退はもはやさけて通れない。
貴方のゆう四日市、鈴鹿の現状
　　　　　　　工業生産高９５年　　９０〜９５伸び率　商工比
四日市都市圏　３５６８１億円　　　−１１．７７％　　０．１９
鈴鹿都市圏　　１７１６０億円　　　−１４．６１％　　０．１５
新潟都市圏　　１４５３７億円　　　＋０３．１９％　　０．８２

工業都市は個性的ななにかをしないと生き残れない。

>>134
悪いがこれをだしているのは俺だけではない。
国、県、市にも同じビジョンがある。
質問だがどこが馬鹿なのか？それをいえなければ貴方の方が馬鹿。

税金が・・・

>>135
公共事業の衰退はもはやさけて通れない（藁
土建都市は生き残れない。

>>135
このスレで三重県の話をしてもしょうがないのであまり詳しくは書かないが、
その2都市はじゅうぶん生き残れる。
四日市には既にアジア最大のゲノム研究センターが完成。(民間組織)
鈴鹿はホンダの街。やりようによっては第二の豊田市になれる。

>>>136

　　　　　　　　　もっと吠えろよ。　　　　新潟人。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　pu.pu.pu.

うんこーうんこーうんこーちんこー♪

1日妄想にふけってるんだね。

朝から晩までのべ何日妄想に耽りっ放しなんだこの馬鹿は。

>>138
公共事業が衰退するのは一部、バブル期に計画された、ようは
金をつかうために計画された事業。（話によると米国がかかわっている
らしい）
さらに小泉改革では都市重視、そして新潟への期待、投資は極めて大きい
そのため新潟の将来産業が「Ａ」の評価。これは完全に国の投資の意思表示
>>139
たしかに生き残りは非常に難しいが個性的さらに「将来の基幹産業」
に対応できる街は生き残れる。その点あなたのいう四日市はいいせんいく
のかも。鈴鹿は疑問だが、エコカーなどの対応製品をつくってるのか？
いづれにせよいままでの奴は１３５のように確実にすたえる
新潟についてだが、新潟の将来基幹産業への対応はまた別の機会で説明
する。簡単に　バイオリサーチセンターや農業関連の研究所が多く
あるためいろいろと開発がされている。民間も独自にいろいろつくっている
。雪国まいたけなど。最近はコシイブキという新米もできたらしい。
バイオをもちいた農業関連は検討している。生命工学の研究所や大学も
つくっている。

>>142-143
妄想かもしれないが現実性もかなりある。
だから国、県、市も同じような計画を発表してるし既に着工してるのもある。
貴方達が妄想になる理由をいえたらいってほしい。
否定できるほど俺を説得できるか？
そうでなければもはや唯の嫉妬しか聞こえない。わざわざレスするぐらいだから。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　糞 ス レ 終 了　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ホンダは世界レベルで見ても自動車業界では完全な勝ち組み。鈴鹿はその基幹工場。
エコカーどころか、人型ロボットまで作ってるぞ。
ハイブリット、燃料電池、水素自動車なんでもこい。

>>144
＞そのため新潟の将来産業が「Ａ」の評価。これは完全に国の投資の意思表示

勝手に国の意思表示にするなよ（藁）
しかもまだ、お頭が国の公共投資頼みかよ

>>148
勝手ではない、それならなぜ「Ａ」にするのか？
俺の考えではあれは経済産業省発表のしりょうだが
福井もＡ、これは俺ははじめなぜと思ったが、最近そう思われる理由がわかったきが
する。それはもちろん日本海貿易、新潟の場合、東日本全域
福井の場合中京、関西。
なざ金沢、富山が低いのかはその後背地がないため、物流は距離が重要。
新潟は当然として、敦賀港は金沢より機能が断然上のため、伏木富山は後背地
が完全にない。その辺が多きいのでは？
お国頼みというより国からの投資。と考えている。衰退するようなとこに投資するわけ
がない。新潟は国家戦略として重要なのでは？

>>147
　　　　　　　工業生産高９５年　　９０〜９５伸び率　商工比
四日市都市圏　３５６８１億円　　　−１１．７７％　　０．１９
鈴鹿都市圏　　１７１６０億円　　　−１４．６１％　　０．１５
新潟都市圏　　１４５３７億円　　　＋０３．１９％　　０．８２

それなら早く衰退のペースよりうわまれるといいね！

１５０はいやみではないよ。

ついでに　
　　　　　　　　９５出荷額　９０〜９５伸び率
豊田都市圏　　　８１４９６　−１１．１６
健闘してるとこ
豊橋都市圏　　　４１６７７　＋０１．９７
倉敷都市圏　　　３９７４５　＋０２．４１
姫路都市圏　　　３５２５４　＋０４．３０
大田都市圏　　　２８５８３　＋１４．９７
八王子都市　　　１９８２８　＋０４．５２
ちなみに
新潟都市圏　　　１４５３７　＋０３．１９％

>>149
Ａにしたんじゃないだろ、Ａになった
富山の豊かさ指標と同じように、３０項目について順位をつけて
点数化してみただけのこと
なんであんなものが国の意思表示になるんだよ

>>1
高崎以北の上越新幹線って赤字なんだね（ｗ

154はマウキーによるマルチポスト状態な荒らしです。
反応しないで下さい。

>>150、>>152
95年って円高一番ひどかったときじゃん。輸出メインの自動車産業はあのころは確かにひどかった。
豊田も鈴鹿も。今の数字とは違う。
バブル絶頂の90年とどん底不況の95年比較ならマイナスでもしょうがないよ。
伸びてる都市がすごい。新潟はすごいよ、はいはい。

しかし、新潟の出荷額って言うのはお粗末だな・・・・・

田舎スレもう下げろよ

新潟は新潟スレでやってくれ、他の者の迷惑だ。

ここは新潟スレだぞ。
お前のほうこそなに言ってんだ？

新潟人は最近勢いの衰えた静岡人電波を越えたな。

ていうかここの１の意見に賛同するって言う新潟県民はいるの？どう見ても
妄想の塊。1日張り付いてるみたいだし。1都市2日ってサイクルで他都市を
訪問して地元の人と話してから書き込め。いかに新潟が全国でも下位の注目度か
わかるから。東京人から田舎者扱いされてるだけでもありがたいと感じるはず。

1はまちがったことはいってないよ。
それにイメージが悪いというのも見とめていたはず。

>>132　他のは知らないが、２００８年の連続立体交差化事業完成と、
２０１２年のミニ新幹線構想？は、無理と思う
。
連続立体交差化事業　どんなに早くても０２年度までに事業申請をして、
０５年度の答申待ち。予算化され、事業認定後も、工事説明会、側道部分
を含めた用地買収、工期を考えても、残り７年での完成は、無理ではなか
ろうか。仮に用地取得の時に、反対運動があり、強制収用とかなれば、時
間的にますます不可能。（収用委員会の開催と、審議。その前段階の作業
まで含めて、プラス２年必要。）まあ、それ以前に、ＪＲ東日本が、高架
化後の新潟駅や、上沼垂の運転センターなどを、どのようにするのかが、
明確に見えてこない。（地元紙などに出ていたらスマン。）

ミニ新幹線　まず、羽越本線・信越本線・北陸本線は、北海道〜京阪神以
遠への鉄道貨物輸送の大動脈であるため、ＪＲ貨物との協議が必要。また、
ＪＲ東日本が所有していた、軌間変更用の工事車両（秋田新幹線や、山形
新幹線新庄延長時に活躍）は、既にタイ国鉄に売却済み。今から作るかど
うか微妙。これらの点を考えると、ミニ新幹線化（軌間変更）するよりか
は、車両側をフリーゲージトレインにしたほうが、効果的に思えるのだが。
これだと、酒田以遠や、富山以遠にも乗り入れ可能である。ちなみに、現
在の開発状況から考慮しても、２０１２年には、フリーゲージトレインは、
充分実現可能である。

有名な話かも知らないが、原爆投下の予定されていた都市は４つ。
広島､長崎、小倉、それからここ新潟なのです。
つまり何がいいたいのかと言うと
当時から新潟は非常に重要な拠点都市だったということです。
戦後は国の政策によってアメリカとの貿易重視の観点から
太平洋ベルト地帯優先の政策がとられていましたが
今後の経済政策は確実に日本海国土軸の整備に移るでしょう。
そのとき隠れていた新潟の潜在力が一気に表面化するでしょう。
いったいどれほどの都市に成長するか楽しみです。
わたしは中国における広州や深センのような経済特区としての
開発を希望する。

どんなに素晴らしい意見を持っていても、人を惹きつける魅力の無い論文は
ゴミ同然。1の意見はまちＢＢＳの方がいい意見聞けるでしょう。
新潟市なんてイメージ悪いと言うよりイメージ自体が無い。まずそこから構築
しないと土建で潤った何も無い都市のイメージしか無いよ。

よくお勉強はしてるみたいだけど、首都圏から見たらだから何？って感じ。
結局新潟はすごいんだ、国の技術投資もあるって言ってる他の駄スレとおんなじ。

へぇ〜広島長崎小倉って重要な所だったんだ。
勉強になった。広島長崎小倉だな。

>163
希望だけなら自由だよ。

標的は広島、小倉だろ、長崎は燃料の関係でしょうがなしに落としたんだよ。

たしか、新潟の隠れた都市圏は実際の３倍はあるといわれていましたね。
日本海側全体がボリュームアップすれば一気に２００万都市になるかも知れません。

まあ、長崎には造船所があった理由もあるらしい。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　糞 ス レ 終 了　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

＞インフラの集中するところに産業が集積して雇用が生まれる。
＞そうすれば自然に人口の加速度的移動集中が起きる。
＞そう、ちょうど高度成長期の太平洋ベルト地帯のように。
＞現在インフラの点で新潟に匹敵する都市は近くに存在せず
＞先ほどの集中が起これば太平洋側からの逆流入もあるとみる。
＞そう考えた場合の新潟の潜在力は大阪､名古屋に匹敵すると考える。
＞長期的視野ー５０年ぐらいでものを考えよう。
＞われわれが生きているうちに新潟は大きく変わるはずである。

これが起これば名古屋ぐらいの２００〜２５０万人
しかも広域中枢的大都市に変貌するだろう。

いくらなんでも大阪名古屋を甘く見すぎだぞ。
50年で150万人以上の人口増加？夢見すぎ。
大阪も名古屋も、江戸時代中期には既に日本有数の大都市。
高度成長期にいきなり発展したわけではない。

名古屋は江戸時代は１０万人そこそこ。たいしたことない。
あの金沢以下の町。
新潟も集まりだせばあっという間に３倍ぐらいになるだろう。

江戸時代、栄えてなかったのに、
ここまで発展させる事が出来るなんてすごいね。

>>173
集まらないものしょうがないだろ（藁
何、アホなこと言ってるの？

江戸時代は江戸時代、現代は現代の風が吹く。
その風を捉えた都市が次の時代の覇者となる。
その風がいままさに新潟を吹き抜けている。

田んぼや畑は風通し良いよね。

たいしたことないったって、
金沢　全国4位
名古屋全国5位だろ？
江戸時代に10万人は巨大都市だってわかってるよね？
江戸大坂京都の次の街。じゅうぶん。

それに前から疑問だったのだが、
＞現在インフラの点で新潟に匹敵する都市は近くに存在せず
だから発展するというのが新潟人の持論のようだが、逆にこの立地では
大きな発展は望めないのでは？
太平洋側の都市で独立している街は無い。周辺都市と連携して発展するもの。
それにインフラと産業が集積すれば200万人などとは甘すぎ。
都市圏人口700万の名古屋をあんまりなめない方がいいよ。

名古屋の程度で威張るな。
新潟にだって産業があればあの位にはなる潜在能力がある。
発展していると言ったって威張ることではないだろう？

>>173
人間はド田舎お得意の公共投資のように作ることができないのよ（ｗ
新潟県の人口の推移
　　　　　 　
昭和２５年　　2460997　　　　
昭和３０年　　2473492　　　　
昭和３５年　　2442037　　　　
昭和４０年　 2398931　　　
昭和４５年　 2360982　　　　
昭和５０年　 2391938　　　　
昭和５５年 　2451357　　　　
昭和６０年　 2478470　　　　
平成２年　 　2474583　　　　
平成７年　 　2488364　　　　
平成１２年　 2475724　　　　

戦後と人口が変わらない衰退地区新潟

>>179
無いものは無いのだからしょうがないだろ

>>179
爆笑！！！なら新潟はますます威張るなよ。

産業も無ければ仕事も無いか？
まさに新潟。頼るは国が落とす公共投資ってか？（笑）

静岡ですら一時は12万の大都市＜江戸時代
江戸に次ぐ大都市だった時期もある。都市圏人口120万ではたぶん現状が
もう限界。名古屋、首都圏の密度はすごいよ。新潟県なんざ無理。
西部で人口が増えている浜松ですら下位政令市にもほど遠い。

大した歴史も無く、経済軸から外れて、過剰なインフラを「与えられた」
新潟市は仙台広島にすらなれないよ。

まあ、いまは札仙広福にしておきましょう。
名古屋はその次の段階と言うことで。
一足飛びに名古屋と勝負しても疲れるだけです。

角栄マンセー

産業がない。それが新潟の現実。新潟の全て。
産業がないところを人は田舎という。

>>179
何万人も雇用するような大工場がこれから新規に立地する可能性はほとんど無いからね、新潟に限らず。
新潟はどんな産業で発展していくのでしょうか？商業だけじゃ絶対に無理だからね。消費する客がいないもの。

貿易､観光､スポーツ､国際会議、首都機能の一部移転による
波及効果など今後の可能性は全国屈指。

>>189
そういうのを妄想っていうんだよ

>>189
そんなのだったら、静岡市ですら可能

何で静岡が出て来るんだよ。盛り下げるなボケ。
高級車の見本市に軽トラが混ざっているようなものだろ？
場を見て発言しなさい。

新潟はトラクターだろ

>>189
前スレからたまに出てきてた｢首都機能の一部移転｣ってのはなんだ？
合同庁舎建てられる程度の話が思いっきり飛躍しているけど。

首都機能移転問題が議論されてたときに立候補すらしてなかっただろ新潟は。
阿武隈か三重・岐阜あたりだぞ新首都は。
俺は移転は無いと思っているけどね。

札仙広福関係者以外立ち入り禁止。静岡は論外。

しかし、なんとかが作られる、建てられる、から新潟は発展するって
まさに新潟らしい発想だと思うよ

田中角栄に洗脳されたままの田舎なんだろうね

>>195
札仙広福関係者来てないぞ。

新潟の発展が悔しくて仕方がないアホどもとは
議論しても仕方がないな。
お前らは事実の前にきっと悔しい思いをするぞ。たのしみにな。

>>199
まあがんばって米作りに励んでくれや

>>199
これが事実だよ（ｗ

新潟県の人口の推移
　　　　　
昭和２５年　　2460997　　　
昭和３０年　　2473492　　　
昭和３５年　　2442037　　　
昭和４０年　 2398931　　
昭和４５年　 2360982　　　
昭和５０年　 2391938　　　
昭和５５年 　2451357　　　
昭和６０年　 2478470　　　
平成２年　 　2474583　　　
平成７年　 　2488364　　　
平成１２年　 2475724　　　

戦後と人口が変わらない衰退地区新潟

悔しい？（ｗ

なんか１および新潟に対する無意味な煽りが多いようなので、
そうしたDQNな連中に対する強い抗議および、
１・新潟に対する応援の意を示しておく。
１は下らないレスは放置し、理論的な意見は、
「あたかも理論的でないように」
言うようにすると、もっとこのスレがよくなるかも。
いや、元コテハンのうわごとだと思うなら、放置していいよ。

>>202さんはここまでに至る一連の経緯をご存じないのかな。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　糞 ス レ 終 了　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>153
＞３０項目について順位をつけて点数化してみただけのこと
十分だろ。
>>162
まぁあれは俺の願望、妄想も入っているが国県市も同じようなビジョンを示している。
＞連続立体交差化事業は０８は無理
うーん貴方は０５年答申待ちとおっしゃたが、現在の動きは凄い。市県も専門部署
を設けたし、市民も勉強会、討論会、など随分積極的で県アンケートでも賛成多数。
今年は調査予算もついたし０４年着工の見通しはたったらしい。都市計画決定ももう
すぐなのでは。
＞ＪＲ東日本が、高架
＞化後の新潟駅や、上沼垂の運転センターなどを、どのようにするのかが、
＞明確に見えてこない。（地元紙などに出ていたらスマン。）
いやみんな勘違いしてるようだけど（俺は何度か書いたが）俺は新潟在住ではない。
今は夏だから帰郷してるが。だから地元紙も親に重要なとこきりとってもらってる
ぐらい。まだＪＲの動きはなさそうだよ。ただ負担比がＪＲは少ないし、ＪＲが反対
することはないと思う。それと北陸地方整備極の案では１０年には高架されている。
＞ミニ新幹線
現在新潟山形県、ＪＲ東（最近は秋田も加わる動き有り）で既にミニにきまった模様。
俺もフリーゲージの方が北陸新館線＝標準軌、信越線＝狭軌　上越新幹線＝標準軌
羽越線＝狭軌のためこれだけフリーゲージが有効なとこはないとおもっていたが他にも
思惑がありミニにしたのだろう。それにミニ化しても貨物線への影響はもちろん考える
と思う。通過地帯に新潟空港や新潟港があるから。余談だが「新潟空港駅」ができた
あかつきにはかなり影響圏が広がるのでは北は青森から南は埼玉北部まで富山もいけるし。

>>204=1
だからさー、なんであれが国の意思表示になっちゃうの？（笑

>>163
＞わたしは中国における広州や深センのような経済特区としての
＞開発を希望する。
ありがとう。俺もこの案は前スレで述べた。
そもそも日本は強力な中央集権国家のはずなのに明確な戦略がないためこのようなこと
をしていない。とても損というよりやる気が感じられない。新潟を環日本海の中心
（大きな例で香港）（あくまでも大きな例ね。つっこまなくてよいよ。）
みたくしたければそれくらいの位置付けは必要。石原になったらそうなるかも（いや
対岸と戦争なるか？笑）
>>164
＞イメージ悪いと言うよりイメージ自体が無い
認めてるって。
＞結局新潟はすごいんだ、国の技術投資もあるって言ってる他の駄スレとおんなじ
その通り、十分解かってるジャン、駄スレと同じかもしれないが、かなり論理的な
つもりだぞ。高度な人も沢山レスしてくれるからいい感じだし。
>>178
＞だから発展するというのが新潟人の持論のようだが、逆にこの立地では
＞大きな発展は望めないのでは？
＞太平洋側の都市で独立している街は無い。周辺都市と連携して発展するもの
まず俺はここ２０年くらいで名古屋になるとは一言いってない。（他の方はいって
るみたいだが）２０年で人口が２００万あがるか。
唯、都市の集積、国際的機能ではいいせんいくと思う。名古屋とはいかなりが、
それと新潟が軸からはずれているのは仕方ない。だから中枢都市の可能性があるし、
今でもその役割を多少になっている。そして大飛躍の起爆材（日本海貿易の活発）
これによって大発展の可能性も高い。
>>183　>>187 >>188
＞産業も無ければ仕事も無いか？
＞まさに新潟。頼るは国が落とす公共投資ってか？
頼るというより国からの投資、要は国のあとおし。それと産業将来性は「Ａ」
民間もシベリアから新潟にパイプラインを引こうとしてる早ければ０６完成か？
これできたら工業も少しは伸びると思うよ。なんせ日本での原料基地になる。
他にもいわゆる農業関連の地場産業も強い。発展性は疑問だが。バイオとの関連
が上手くいけば食料関係のバイオ技術の採用はかなり有利に働くのでは？
今新潟は農業研究所とかバイオリサーチセンターをつくってるし、生命工学の大学
もつくってる。

>>202
＞１は下らないレスは放置し、理論的な意見は、
＞「あたかも理論的でないように」
応援ありがとうが後半の意味不明。
煽り叩きは俺は別にかまわない？そいつの唯一のストレス解消方でしょう。
それでそいつが満足するならいいんじゃない。この板は一応禁止になったようだけど。
俺はその煽り叩きを見るのも笑えるし。最近ワンパターンでつまらないからもっと
工夫しろ！それぐらいの頭はあるだろ？
それと今夜はオールナイト飲みなのでレスできん。

それと話がかわってきてしまったが、そろそろ札仙広福に新潟がどれだけ劣っているか
も比べてみたい。

>>205
ならわざわざあんなの発表せんよ。
そしてそれを見ていろいろ判断する人（民間）も多いのでは？
とにかく将来性「Ａ」ってのは重要だし可能性がかなりあるってこと。
豊かさ指数とちがって産業将来性は国の利益にかなう部分が大きい。
だから当然国も重視する。まず３０項目で点数化しそれで新潟は最上位
だった、これなら国も当然その地域の基盤整備やなんやらをするだろう。
それに現在でも国の投資及び予定は大きい、何度もいった。

自力で活性化の青写真を描けない新潟県。寄生虫はこれから駆除されますよ。

１は将来性「Ａ」っていうのがうれしくてしょうがないらしいな
２０８を読んでみても、単なる妄想だって言うことがよくわかる

>>206
シベリアからのパイプラインに期待しているみたいだが、あのパイプラインって
新潟素通りして直接京浜まで行くのでは？
今から新潟にコンビナート造るより東京までパイプラインひいたほうが安いし。

>>1
どういうものが作られようが、たかが知れてるだろ、新潟は。
上越新幹線も高崎以北は赤字なんだろ
お荷物になってんジャン、新潟は。

>>204
新潟駅を丸ごと高架にするくらい大規模な事業なら、2004年に着工しても
多分08年完成は無理。
高架工事は時間がかかる。うちの近くの高架工事は96年に基礎工事はじめて
いまだに高架線に切り替わっていない。完成予定2005年。ローカル駅を高架にあげるだけなのに。

>>204
ミニ新幹線化に関して新潟周辺の事情しか考えていないようだが、
あの路線が北海道と北陸以西(大阪や広島、福岡辺りまで含む)をつなぐ
大動脈の1つだということは十分理解されてますよね？
新潟空港や新潟港への貨物輸送など微々足るものなのでどうでもよいのだが、
札幌〜大阪間のコンテナ列車やブルートレインは一体どこを通ればよいのでしょう？

あと、たとえ新幹線駅が空港にできたとしても、新幹線使って新潟空港行くぐらいなら
成田や関空に直接飛ぶと思うよ、青森や富山の人は。

>>214
でもＪＲ東日本がフリーゲージに否定的でミニを押したって言う話だよ。
ＪＲを含めた話し合いでミニに決まったんだから貨物のことも
当然考えているのでは？

旅客としては、一人前の線路使用料払えるようになってから
言いたいこと言えや、と貨物に言ってやりたい。
旅客は早く貨物をアボンしたいんだよ、ホンネはね。

>>215
ＪＲ東日本が無理にごり押ししたなら貨物や西日本とは全く意思疎通
できてない可能性も十分にある。東日本はそういう会社。
実際、東北新幹線八戸延伸のときは地元とＪＲ東日本、ＪＲ貨物で大もめした。

新潟に以前住んでいたが、新潟の欠点は単に新潟の県庁所在地という事。
仙台は東北全体の中心都市、広島は中国地方の中心、福岡は九州の中心
都市。あとバイト代や平均賃金も決して高くない。やっぱりエリアが
狭いのはかなりのマイナスポイントだと思う。

新潟晒しあげ

鹿児島の人は「隣の家に回覧版を渡しにいく」くらいの外出だと、
ふりちんで 行ったりするから超カルチャーショック！！！
さすがに街に遠出するときは何かはくみたいだけれど。
やっぱりパンツの類にはなかなか馴染めないのかも。

新潟ってアホ？妄想だけなら日本の中心だね。
新潟市は新潟の県都。今も昔もね。新潟市にあるものも新潟県民だけの
ものっていう粋を出ていない。

新潟経由の秋田、青森方面への旅客は皆無。庄内へ行く中継点程度だろ。
いなほだって減便されてるし。「日本海縦貫」の需要なんてほんとに
たかが知れてるぜ。

平成8年度末 9年度末 10年度末 11年度末 現在
新潟市 483,504 484,869 485,878 486,638
静岡市 470,983 471,055 471,593 471,044 470,011 01/6/30
浜松市 557,659 561,142 564,935 566,930 585,303 01/7/1
岡山市 608,414 611,895 616,230 617,662 630,211 01/6/30
熊本市 638,190 641,286 644,484 647,008 664,577 01/6/1

平成8年度末〜11年度末
新潟市 ＋３１３４
静岡市 （＋６１）
浜松市 ＋９２７１
岡山市 ＋９２４８
熊本市 ＋８８１８

人口増加率％(人)
8〜9年度末 9〜10年度末 10〜11年度末
新潟市　0.28%(+1365人)　0.21%(+1009人)　0.16%(+760人)

新潟市は、あと数年で人口減少都市になるね。

データ古すぎ。
合併により黒埼に流れていた人口がそのまま増加になる。
亀田町・横越町の合併後も同様。

どんなに叩かれても痛くも痒くもない。
新潟がどんどん発展していくのは毎日肌で実感してるから。

>>224
発展してるね
新潟県の人口の推移
　　　　
昭和２５年　　2460997　　
昭和３０年　　2473492　　
昭和３５年　　2442037　　
昭和４０年　 2398931　
昭和４５年　 2360982　　
昭和５０年　 2391938　　
昭和５５年 　2451357　　
昭和６０年　 2478470　　
平成２年　 　2474583　　
平成７年　 　2488364　　
平成１２年　 2475724　　

戦後と人口が変わらない衰退地区新潟

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

>>225
おれは新潟市の話をしてるのよ。

>>215
貨車こそフリーゲージにしろや、ｺﾞﾙｧ
250km/h以上も出すようなフリーゲージの電車なんぞ、
いつかはきっと動力輪の車軸がアボーンになって脱線するぞ。
すったらもん恐くて乗れるかー、このヤロー。

>>227
地域性を有していない新潟らしい言い訳
つまり、その程度の発展しか望めないってこと
どんどん発展していくなんて大きな勘違い（藁

本県はこれまで、地理的な条件や古くからの交流実績を生かし、北東アジア交流圏における拠点として、
北東アジアの国や地域との交流を積極的に行ってきました。
中核国際港湾である新潟港や地域拠点空港である新潟空港、高速道路や上越新幹線により、
国内外から容易にアクセスできる本県は、新しい全国総合開発計画においても、
広域国際交流圏を形成していく地域として位置づけられました。

外国との直行便は８路線に達し、国際会議場や国際展示場、新潟スタジアムなどの
国際交流施設の整備も進みつつあります。

新潟市には県の施設や市の施設が混在しているので
市の自慢をしていて県の自慢にもなってしまいます。
そのほかにも国の建物や大企業の支店など数え切れないぐらいの建物が
ひしめき合って林立しており、とてもじゃないが把握することなど不可能。
当方、新潟、東京以外はよく知らないがかなりの大都市です。
はっきり言って、これ以上の大都市は意味がないとも思える。

>>231
マジメに突っ込んでおくと、人口40万以上いて県庁所在地なら日本中どこ行っても
その程度は当たり前。
新潟なんか把握しようと思えばできるだろ。
東京なんか３０階建て以上の朝高層ビルだけでも把握しきれんぞ。

新潟が港町なんてここに来て初めて知った。やっぱりださいから
新潟っていや

いや新潟の場合は特殊な事情があり
政令指定都市並だと思う。

あの〜新潟さん、マジで出てッてください。

＞２３３
え？新潟って港町なの？？　どこら辺が？
それじゃー海に面してる街全部港町になっちゃうよ。

新潟港を知らないの？？？
マジ？
キミ、笑われるよ（ﾜﾗ

>>236
おい、新潟煽りはやめろ！！新潟は長崎や函館以上の港町だよ

比較対象が長崎函館ってのもどうかと・・・。

｢日本海側では｣最大級の貿易港ですよ、確かに。
太平洋側と比較したら並以下ですけど。

＞２３７
米しかイメージ沸かないもんで・・・。

＞２３７
裏日本の事はよく知らないっす！！

新潟港の主な輸出入品って何よ？

キミ等には一度新潟を訪れて勉強してみることを要望する。

おこめ

>>242
中古車

マリファナ

http://xing.mri.co.jp/region/syu/sec1/1-12.html
ちと古いが1997年の国際会議開催件数上位20都市。
国際線自慢の新潟は圏外。
これだけでその都市が国際的であるかどうか断定はできないけど、
ある程度の目安にはなるかもね。

人質

＞２４７
ぷぷ

裏日本ですから・・。

万代島にできる国際会議場は他の地方都市レベルとは全然違います。
他の地方都市レベルのそれは見せ掛けだけのハコモノ。
新潟のそれは実際に使える本格的なもので
東京国際フォーラムと機能的に同じものです。
まだまだこれからの話ですが。

＞２５１
はぁ？２４７のデータが示すようにハコモノは新潟ではないかい？（藁

>>251
田舎者決定。
国際フォーラムの稼働率知ってるか？あれこそ見せ掛けだけのハコモノだろーが。
アホみたいに税金かけやがって。
そーか、新潟はそういうのが希望なのか。そりゃ他の地方都市には追いつけんわ。

新潟で国際会議を開くメリットは？？

＞２５１
笑わしてくれるね〜　　ゲラゲラ

>>251
そんなもの造るヒマがあったら
横田めぐみさん返還運動でもしろ！この田舎百姓！

イタイね・・新潟人・・。

新潟で国際会議を開くメリットは？？

>>251
東京国際フォーラムと機能的に同じ？
だったらわざわざ新潟でやる理由はないじゃん。
東京で事足りる。
地方で開催される国際会議は
ハコモノの立派さだけでやっていけるものじゃないよ。

わ！
凄い一斉ツッコミ！

新潟で国際会議を開くメリットは？？

まあ中国韓国マンセー！な田中真紀子を輩出した新潟ですから。

親台湾な森喜朗前首相がナンボかマシだったと思う今日この頃。

>>247からリンクされているところには
国際線0だとさんざん馬鹿にされた熊本が入っているよね。
これはなぜだと思う？
国際線がなく、外国からの知名度もない。
きっと地元の誘致への努力があったはずだよ。
誰かさんはどこかで「努力もしていない都市が新潟にかなうはずはない」
みたいなことを言ってたけど、
現状に安穏としているのは新潟の方かもしれないね。

>>261
しつこいね〜。
でも、それ俺も聞きたい。

新潟ハズかしいね・・。

新潟で国際会議を開くメリットは？？

>>230
そして閑古鳥が鳴く（ｗ

こう言う考えじゃ札仙広福にはなれないです。はい。

しつこい馬鹿がいるね。
では東京で国際会議開くメリットは？
京都議定書はどうして京都なの？
ようするにオリンピックやるのと同じだよ。
少ない脳みそをもっと使え！アホども！

新潟で国際会議を開催することが正当化されました。

ワールドカップも来るんだし
国際会議も新潟でやってもいいね。

>>269
その返しでは人の事をアホよばわりする資格なし。
脳みその程度は同じくらいだね。

おまえよりは程度が上なのは間違いなし。

>>273
あらら・・・。
そこでそんなレスしちゃったら君の負けだよ。
初心者さんなのかな？
272のようなカキコはほっとかなくちゃ。

新潟を蔑むやつには共通している特徴がある。
それは新潟についての知識が全くないことである。
おそらく最初から軽い気持ちで馬鹿にして来て、
そこで意外にも都会で手ごわい新潟の逆襲に会い
すごすごと尻尾を巻いて逃げ出すというパターンが多いと思われる。
新潟は正論しか言わないのでそれは仕方のないことかもしれない。
ここを見て新潟のレベルの高さと、煽っている人間の
あまりの落差を見てこの板の二階層化の象徴を見たような気がする。

>>275
同意。
新潟は札仙広福を超えてほしい。

追い抜くためには何を行うべきかを我々市民が考えてみよう。
いい機会を与えてくれた１に感謝する。
新潟県民も共に考えて行こうではないか。
今までのように叩かれることを恐れて陰でコソコソしなくてすむように。
日本国民に新潟をどんどんアピールしていこうではないか！

>>275
あのね、あなたが言う正論と煽りを比較してどうする？
でもここで言う正論はハコモノのことだけだから、
それもレベルの高いものとは言えないけどね。
煽りじゃなくきちんと意見を述べている人もいるよ。
その辺りはやっぱり無視するんだね。
確かに二層化は見て取れる。
ただしそれはこのスレでの脳天気な新潟人ときちんと意見しているまともな人たちの落差。

>>277
もう十分過ぎるほどアピールしていると思うが？
新潟のことはよ〜く分った。
もう食傷気味。

こまごましたデータで重箱の隅をつついて比較に明け暮れるよりも
何かもっと大きな将来の新潟像について、
新潟はどういう都市を目指すべきかを夢を持って話し合おうではないか。
先に具体論ありきでは全体としてどこに行こうとしているのかが見えてこない。
決して新潟は都市のあり方として札仙広福を目指しているのではないはず。
新潟は今までの日本にないオリジナルな都市を目指そうではないか。
あるいはこのスレの中から未来の市長が誕生するかもしれない。
未来を動かすのはいつの時代も人々の妄想なのである。

>>280
電波を自称している割にはまともなこと言うじゃん。
それでいいんだよ。
他の都市を貶めることなく純粋に新潟の将来のことを話し合っていけばいい。
初めからこう行けばよかったのに。

貶める←これなんて読むのかおしえろ！
俺も使いたいがキーボードから打ち込めんのだよ。

>>282
おとしめる

＞282
サンキュー！感謝するぜ！
ついでに
その青い＞＞282　だが　どうやって青くするんだい？
言っておくが俺は厨房ではないぞ、知らないだけだ。

>>284
厨房とは言わんが２ちゃん初心者、いや、パソコン初心者か？

>>284
全角で「＞」ではなく、半角で「>」を２回打ち込めば青くなる。
＞＞284　←青くなってないだろ
>>284　←青くなっただろ

>>286
オハヨーさん！
どれどれ。

やりました、大成功！
これで俺はまたひとつ新たな技能を身につけたことになった。
さっそくほかの板で自慢げに話し掛けてみるとする。
サンクス>>286
それから俺は初心者さ、よく分かったな？なんか特徴でもあるかい？
では、アディオス！

初心者のくせにID隠すことは知ってるんだな

ハハハハハハハハハハハハ、勉強熱心だからな俺は。

だがこの板に目をつけたことに関してはいいセンいってるよ

＞電波源一号

この板はナイスだな。
あまりのバカっぷりが笑えるよ。
でもよ、お国自慢ってこうやってやるもんなんだろうな。
叩かれるのを楽しむぐらいでないと自慢してて気持ちわるいよな。

>>292
すぐあきるよ。基本的に同じことの繰り返しだから。

>>213
＞新潟駅を丸ごと高架にするくらい大規模な事業なら、2004年に着工しても
＞多分08年完成は無理。
そうだね、アレは俺の妄想というか願望、無理とわかってかいた。ｽﾏｿ。訂正する。
なぜそのように書いたかは０８年という年は新潟が政令指定都市に昇格するもっとも
早い時期。その年までに政令市的な都市機能を身につけたいという願望。が、まぁ１０年
までは確実にできるだろう。
高架予定。考えられる早い段階での計画
０１調査費計上（済）　０２、０３都市計画決定、即用地交渉、買収（無理か…。
０４仮設建設及び本体部も部分着工　０５、０６、０７、０８根性だせよ！
０８高架完成　以後周辺整備。厳しいが以外と不可能ではないのかも。ｵｲ
技術的にはこの時間でもできそう。（俺は詳しくないが）
行政のやる気しだい。都市重視の政策がどう影響するかで予算のつきかたもちがうと
思う。さらにその都市重視で連続立体交差事業は大きな役割として既に位置付けられてる。
＞新潟駅を丸ごと高架にする
こういうとおおげさにみえるが、新潟駅は既に新幹線部は高架されているため
３ホーム５路線があらたに高架されるらしい。高架自体に技術的な時間問題はそんなにない
と思う。やはり用地交渉、予算の問題か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、妄想で書いた。深く考えなくて良い。
それと新潟駅周辺整備で今問題になっているのが、
いわゆる新潟空港駅を含めた、羽越ミニ新幹線や高架バイパスとのどのような交差にするか？
高架バイパスとはここでなんどか書いたが幅７０ｍの中心部を走る弾丸道路。
この道路の計画は高架前に打ち出され鉄道交差部が１Ｆのはずだったが、高架事業の見通し
がついたため２Ｆレベルでの交差にするらしい。
ちなみに新潟の高架レベルは３Ｆ。在来線ではめずらしい。新潟は街全体を２Ｆレベルの
歩行者道として整備しようとしているのが見え隠れしている。例、万代島、万代シティ、
りゅーとぴあ、白山、新潟駅
参考新潟駅整備計画http://www.niigata-inet.or.jp/niigataekishu/index.html
>>215他
当然ミニ化してももちろん狭軌道は残すと思う。少なくとも３軌にはなると思う。
縦貫鉄道は必ず必要。その点はＪＲ貨物がどうだか知らんが長期的に考えると絶対に
必要。うん。

>>292
＞電波源1号さん
そうそうそういう気持ちでやらないとね。
今の俺は叩きの馬鹿さを楽しみにしてるし。
最近ワンパターンでつまらんが。

>>224
＞どんなに叩かれても痛くも痒くもない。
＞新潟がどんどん発展していくのは毎日肌で実感してるから。
俺もまったく同感。
とくに発展してるというのは凄いかなり実感できるね。１ヶ月に1度は新潟戻ってるが
その１ヶ月でも結構違う。ｗ杯効果もあるのだろうが、区切りとしてはいいと思う。
０２Ｗ杯までの整備、０８政令市までの整備、この辺の目標があるのは凄いいいこと。
都市規模別でここまで開発が凄いのは新潟くらいでは？
>>231-232-234
最近全国にちらばった友達と飲よくやるのだが（質は先までオールナイトでﾜﾗ
新潟の都会度に聞くがやはりおもっていたより新潟はずっと都会らしい。
地方政令市以外ではだんとつみたいらしいよ。それに俺もいろいろ他の都市にいったが
主観的にみてだがそう思った。やはり新潟はどちらかというと札仙広福のおもむき。
現在差は大きいが。

>>247http://xing.mri.co.jp/region/syu/sec1/1-12.html
この文ははじめて読んだが、
＞参加者の国内における移動費の負担がどうしても地方都市の場合高くつくため、
＞それが結果的には国際交通至便な都市（東京、大阪、名古屋、福岡）への集中を許して
＞しまっているのである
これは新潟有利なのかも新潟は現在そういう施設がないのに、北東アの拠点だから毎年
北東ア経済会議だのなんだか開いている。通訳にしても新大では北東アの文化的研究
環日本海経済など積極的にとりくんでる（通訳もちろん）
あと環日本海としてやｗ杯などで新潟の知名度もあがっているはず。妄想だがＡＰＥＣ誘致くらいの努力は
してほしい。それと新潟コンベンションセンターは単に今までの多目的会議場と違い
かなり専門的で見本市場やインテリジェンスビル、ホテルなどいろいろ集積している上
他都市と違い中心部の真中にある。俺は以上の理由から健闘してくれると信じている。
それとあたりまえだが今までなかったそのような施設が新設されれば当然今よりは会議数
などは少なくとも増えると思う。
万代島再開発　　　http://www.pref.niigata.jp/bandaijima/index2.html
↑まだできてないよ。

>>252
貴方馬鹿、今新潟はそのハコモノがない。それなのに糞ホテルで頑張って対応している。
それとあのデータは若干古い。それで２５２は勘違いしたのかもしれないが、
完成は０３年。
>>263
も同じ新潟は現在国際会議のホコモノがない。それと[新潟で国際会議をひらくメリット]
これは北東ア中心の会議、その施設がないにも関わらず糞ホテルで対応してる、
その機能の低さだだめになった会議も多数あるらしい。あと逆に聞くが新潟は北東その他があるが、
他の都市逆に何があるか教えてほしい。それと
＞国際線0だとさんざん馬鹿にされた熊本が入っているよね。
＞これはなぜだと思う？
＞国際線がなく、外国からの知名度もない。
＞きっと地元の誘致への努力があったはずだよ。
＞誰かさんはどこかで「努力もしていない都市が新潟にかなうはずはない」
＞みたいなことを言ってたけど、
＞現状に安穏としているのは新潟の方かもしれないね。
まずそのように俺がいった覚えはない（あったらｽﾏｿ）それとついでにでてきたが逆に。
ならなぜ国際線誘致の努力しないの？それだけ国際会議誘致熱心らしいのに。
新潟はまんぞくな施設もないのに北東アなどの重要な会議毎年やってるよ。
施設ができたら楽しみ！それとＷ杯のときの視察やろーもリップサービスなのか、かなり
新潟好評高かったらしかったよ。全国と比べても。理由は新潟がヨーロッパ的（中心部に大河、
郊外に田園）だからなのかも。それに環日本海という評価も高い。新潟には
ロシア、韓国総領事館があるし。中国の話もあったらしいが最近は不明。仙台にとられたの
かな？だれか知ってる人おしえて。それとなんども逝ったが日本海側唯一の中核国際港湾
国内５位の国際都市乗り入れ路線（札仙広より多い。）
それとあくまでも国際会議、コスモポリス的な存在じゃない都市は学会などで頑張るしかない
だろう。新潟も学会とはいわないが、環境問題で熱心。アジアの酸性雨拠点観測センターが
建設される。

>>277
どんも。たしかに俺はしばらく議論してきたが確実に相手の反論には論理的に
対応してきたつもり。それに逆に相手に質問した内容は相手が答えてくれない
（答えられない。）
最近は新潟が人口で逃げたと言ってる奴がいたがそれも十分説明した。（前スレ
の最後の方参照）このスレ以外で文句いってるやつがいるが正直小心者。それと逃げていない
勝手に決めるな。ここで待ってるから俺の説明がたりなかったらここで言え。
こそこそ他の場所で言う奴は惨めにしか思えん。小心物だね。
人口について簡単に、都市圏人口増加率は例の４都市はほとんどかわりはない。
社会増減（１９９９）は新潟だけ＋で他マイナス（−）これも大差はないが。
>>278
＞でもここで言う正論はハコモノのことだけだから
＞ただしそれはこのスレでの脳天気な新潟人ときちんと意見しているまともな人たちの落差
読め！ハコモノだけでないぞ。それにハコモノすらそろえられん都市も沢山ある。
後半の文かなりくるしまぎれだな。コンプレまるだし。
なぜ脳天気かまず説明してから罵倒しなさい。それと相手のきちんとした意見とはどうい
うのか？これも具体的に説明してほしい。
あと他の都市はそういう向上的な考えないの？
そういう可能性すらうがばないんじゃないの？

300ついでにもう1度
>>292
＞電波源1号さん
そうそうそういう気持ちでやらないとね。
今の俺は叩きの馬鹿さを楽しみにしてるし。
最近ワンパターンでつまらんが。

>>280　多謝！
＞こまごましたデータで重箱の隅をつついて比較に明け暮れるよりも
＞何かもっと大きな将来の新潟像について、
＞新潟はどういう都市を目指すべきかを夢を持って話し合おうではないか。
＞先に具体論ありきでは全体としてどこに行こうとしているのかが見えてこない。
＞決して新潟は都市のあり方として札仙広福を目指しているのではないはず。
＞新潟は今までの日本にないオリジナルな都市を目指そうではないか。
＞あるいはこのスレの中から未来の市長が誕生するかもしれない。
＞未来を動かすのはいつの時代も人々の妄想なのである。
わざとからかってるのかもしれないがとても素晴らしいことをいったと思う。
俺もそれに気づいた。このスレは札仙広福をめざすとかいたが、俺はまちがって
いたかも。ただ、市域中枢都市という部分では札仙広福を目指すのはいい目標
だと思う。それに加えさらに新潟にできること。グローバルキャピタリズム
への対応。それらをもっと深く議論したい。早いかもしれないが次ぎのスレの
方向性はだいたい貴方の文を読んで決まった。多謝！
まぁしばらくは新潟の地域拠点性（札仙広福と比べて）を中心にやっていきたい。
ほとんど話はでてないが、いろいろ俺の意見をいろいろだそうと思う。
ちなみに俺は市長など目指していないしなれもしない。

合併目標の４市６町村を含めても、
人口増加数は浜岡熊よりかなり低いよ（ｗ

自分の街の合併でも考えたら？

新潟県民＝静岡県民　世間知らず、もしくは学習能力なし

>>298
＞ならなぜ国際線誘致の努力しないの？
またそこに話を持っていくのね（苦笑
他に言うことはないの？
熊本も97年当時満足な施設はない。
国際線も乗り入れてない。
でもそれだけの国際会議が開かれた。
そこをよく考えてみたら？
要するに国際線が乗り入れているか否かは、
国際会議の開催には大した影響がないということ。
静岡や浜松もランクインしてるしね。
それだけの国際線が乗り入れている新潟で開かれていないところに
危機感を感じてないんだ。
やはり自分の都合の悪いことには目をつぶりたい！という意識が見え見えだね。

ここで１９９６年小学館発刊のランドジャポニカの一部を紹介しよう
◎新潟市
【環日本海経済圏の中核都市】
　上越新幹線が１９８２年に開通し、駅周辺の都市開発が進むと、中央資本のホテルやデパート、スーパーが進出し、
　駅南地区、万代地区への商業集積が進み旧都市核の古町商店街の再活性化も図られた。
　１９７３年には新潟空港からハバロフスクへの国際線が就航、その後ソウル、イルクーツク、ウラジオストク便が加わり、
　さらに特定重要港湾指定、関越、北陸、磐越の各自動車道の相次ぐ整備、流通センターの新設など都市基盤整備が
　進められている。
　周辺市町村からの通勤、通学、買い物客人口も拡大し、豊栄、黒埼、亀田など衛星都市や郊外市町村を含めた
　「拡大新潟」人口はほぼ８０万になる。
　私立大学などの教育、研究施設も増加、環日本海経済圏および日本海中央文化経済圏の中心を占め、
　「日本海ゲートシティー新潟」から日本海国際中枢都市「グローバルポリス新潟」に発展しようとしている。

世間知らずでちっとも学習能力のないお子様たちは、特に最後の一行を頭に焼き付ける事。

>>306
＞「グローバルポリス新潟」

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！　語彙が恥ずかしいです！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

田舎者はカタカナが大好きだからね

>>306
発展しようとしている、だね。
まだ途上だということは間違いないね。
これからの国際情勢は流動的だよ。
日本の現状を理解はしているよね？

306がこの文章を発見して嬉々としてキーを叩いている姿を想像すると
微笑ましいものを感じる。
やっぱり夏なんだね〜。

一回きりの国際会議を開くのと国際定期航路をもつことの重要度の違いも分からんのか？
国際会議はピンからキリまであり、何処でやっても内容は変わらないから観光都市は特に力をそそいで誘致してきた。
定期航路は相手国がそこに継続的な利用見込みとメリットを認めない限り絶対に獲得できない。
定期空路のない熊本は外国から見て２泊３日の観光はしても、日本の拠点では絶対ないのよ。

国際コンベンションシティーは平山県政の最重要公約。センターも３５０億かけて現在建設中だ。
国際会議場ができてからが勝負だな。

新潟らしい歴史教科書から抜粋

■新潟市の盛衰

２１世紀に入ると新潟市には政令市昇格の気運が一気に高まった。
これは官主導であったが市民、マスコミも積極的にこれを支持した。
新潟市はここに至って環日本海経済圏の建設を宣言し、周辺地域を併合しつつ勢力を拡大しようとした。
しかし地理的に後背地に恵まれず、日本海側の各県はこれを黙殺し当初から苦戦した。
また、県内の中越上越地方が早々に離脱を表明したため、新潟市の野望はくじかれた。
さらに市内のインフラ整備にのみ固執したため、結局新潟市は新潟県と共に没落した。


【この章のまとめ】
・なぜ新潟市は没落したのか、どこに無理があったのかを考えてみよう。
・地図を広げて新潟市の位置を確認してみよう。周りに何があるだろうか。

>>309
あれは５年も前の記事。おかげさまでその後も順調だよ。
定期空路も倍増し、合併もはたしたし。むしろ５年前では予想もつかない
スピードで変化してる。

この本は発刊と同時に買った本。自分の街の現状分析くらい昔からやってるよ。

目指すのは勝手ですので。

>>311
ﾜﾛﾀ

あげ

新潟が発展するころには札仙広福はもっと発展してると思われ・・・

>>305　３１０のいってることも正しい。
＞ならなぜ国際線誘致の努力しないのまたは就航できないの？
まず貴方はこの質問に答えていただけたい。他にいうことはないの？と聞かれたが
この話題なのだからしょうがないだろ。
＞熊本も97年当時満足な施設はない。
＞国際線も乗り入れてない。
＞でもそれだけの国際会議が開かれた。
＞そこをよく考えてみたら？
＞要するに国際線が乗り入れているか否かは、
＞国際会議の開催には大した影響がないということ。
あなた頭大丈夫？かなりかたよったみかたしてない？
国際便、影響あるに決まっているだろ。それなかったらまず新潟で北東ア経済会議なんて
毎年ひらかれないぞ。
それに貴方が指摘した町はどのような国際会議をしているのか？唯の海外人もよんだ
少し大きな学会程度なのでは？なんかとてもグローバルな事でもやっているのか？
俺はここではグローバルの話題を中心にだしたが他にもアジア酸性雨研究センター
などのいわゆる学術的な面でも新潟健闘してるよ。
まぁ暇なとき国際会議のその定義（結構場合によって違う）などもしらべてみるよ。

>>309
＞これからの国際情勢は流動的だよ。
そんなことをいったらキリないよ。
それに新潟はその流れに対応しようとしている。マタはしている。
だから国際コンベンションセンター、専門の国際会議場を数個、
国際展示場を整備してるし。今でも航空路線開設や航路開設が
かなりラッシュである。ここで新潟人が叩かれても叩かれたきがしないの
はそのような事実を日常で感じているから。俺は１ヶ月に1度しか帰郷せんが
（今は新潟）かなり発展しているのを実感できるよ。

おまけ　ｙａｈｏｏでの北東アジア経済会議のヒット数
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cb%cc%c5%ec%a5%a2%a5%b8%a5%a2%b7%d0%ba%d1%b2%f1%b5%c4&hc=0&hs=0

>>1
おい！田舎者！
おまえ、アピールするのに必死だな（藁

>>318
＞航空路線開設や航路開設がかなりラッシュである。
具体的にどれくらいの期間でどれくらいの航空路、航路が開設されたのか
お聞かせ願えないだろうか？

>>1
＞　定期国際線乗入れ都市９つの地域拠点空港
　日本海貿易の中心港の可能性、中核国際港湾
　高速の結節点、４５ｋｍのバイパス網、首都圏と直結する上越新幹線
　国際会議場や国際展示場（０３年完成）
　りゅーとぴあ、ビッグスワンなどの文化スポーツ施設
　Ｗ杯の開催、政令指定都市への昇格
　また県内最大の農地も有し。ラムサール条約に指定された佐潟
　日本有数の大河が中心部を横断、その周囲には数多くの公共
　施設が立地し水上バスで結ぶ計画も進行中


上記のことがどうしたんだよって気がするけど・・・
１が上げてることって、新潟人にとってはものすごいことなんだね。

>>318
＞今でも航空路線開設や航路開設がかなりラッシュである。
もともと具体的な内容に欠け、総合的にとか内容のわからない文言で煙に巻いたつもりで、相手があきれているとこで、論破したような発言がでてくるのでわらってレスも書けなくなる。
これもそうか？

>>322
国際会議場、国際展示場はおそらく利用率が恐ろしく低い
無駄なものになってしまうだろうね。
特に展示場は人が集まる場所でないとやっていけない。
新潟はやはり後背人口が少ないのがネック。
都市圏人口100万ではたかが知れてる。
首都圏から人が呼べるような魅力のある内容で運営できるかどうかに
かかっているね。

>>321 >>323これみてちょ。 具体的内容じゃｺﾞﾙァ！
新潟は日本海側に位置し、大陸に近いことから古くからシベリア・
朝鮮半島・中国との交流がさかんである。現在の交通網にもそれが
表れている。新潟港には韓国や中国、ロシア方面への航路があり、
その貨物取り扱い量は日本海側最大である。また、北朝鮮との国内
唯一の航路があり、日本からは救援物資が運び出されたことでも有
名になっている。　また、新潟空港は国際線が充実している。国際
定期線は昭和48年にハバロフスク線が就航して以来、ソウル線（昭
和54年）、イルクーツク線（平成3年）、ウラジオストク線（平成5年）
、上海・西安線、ハルビン線、グアム線、ホノルル線（平成10年）の8
航路が開設されている。新潟空港の国際線は国内線よりも需要が多く、
搭乗率が高い。とくにソウル線は週5往復あり、2時間で結んでいる。
さらに現在増便もされている。　＿＿＿＿航空路、近況はもう少し下でかく。
楽しみな新潟
http://www.pref.niigata.jp./sec21/ja/port07.pdf
港湾関連だが空路よりこっちの方もラッシュ、非常に航路の増便の話など
かなり頻繁に聞く。みなと日本海の広報誌より抜粋
「新潟〜プサン＝ラジン　新潟〜上海〜フッケン省が開札されましたが、
秋から冬にもかけても航路の再開は増便があいつぎました。」（00年月）

近況ここ【３０日】程度での話題。
ハルビン線が週４へ、ソウル便も週７便への可能性高まる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/01/20010801000025.html
北京、ダイレン、シェンヤン、新潟の各自治体が航空路新設に意欲。
１１月の日中航空交渉がまたれる。さらにクアラルンプール線もあるが
マレーシア経済の低迷によって難しい状況。本来はクアラ〜岡山〜新潟
ができる直前までいったが計画はハクし、今はクアラ〜福岡〜岡山
クアラ〜名古屋〜新潟の案がでている。
プサン航路週６へ増便。

>>323
その通り。
どのような内容で航空路、航路が開設されていったかを
具体的に書かないと全く正統性に欠ける。
それと他の都市との比較も提示しないと
開設「ラッシュ」であるかどうか判断しかねる。
一事が万事。
1のほかの書き込みもその範囲を出ていない。

>>325
日本海側最大の港町らしいから、
取扱量が日本海側一も当然なのでは？

新潟港のライバルは新幹線開通後の伏木富山港になるとみるが
いかがなものか？
他の日本海側の港湾施設では秋田港や敦賀港があるがいずれも
新潟港の守備範囲とはバッティングしないと思われる。

>>325
そうそう。
初めからそう書けばいいのに。
平成１０年だけ凄いじゃん。

もっと戦闘的なスレタイトルのほうがいいな。
この板で日本各地域のバーチャル内戦ってのも面白そうだ。
やぱりこうやってぶつかり合って激論を戦わせないと
日本自体の活力が失われていってしまうのさ。
いまは江戸時代末期の時代様相と重なる。
各藩がそれぞれの未来を模索し、国の押し付けではない未来を
独自に提案し合おうではないか。

>>325
だから、それがどうしたんだよ（笑）
たいしたことねえだろ
そんなもんで騒ぐな！妄想君。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （.；´Д｀）/　　＜　先生！　新潟！　先生！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>326
これがラッシュでないならなんだ？
かなりコンプレ（ｗ

電波源って何処しゅっしん？

悪いが、海運業界では年に2〜3路線の新規開設ていどならラッシュなどとは言わない。
もとが少ないからラッシュに見えるのだろうが。
毎週何回も航路変更、増減便、新規開設がある世界だぜ。中核国際港湾としてはお寒い限り。

日本海側で1番でも、本気で政令都市、札仙広福めざすならお粗末過ぎますぜ、今のままだと。

まあいいじゃん、「目指す」ってことなんだから。
今負けてるのは事実だし、しょうがないよ。

熊とか浜ももっと挑戦的なスレたてろよ！
それとも怖くて立てられねぇのか？

↑アフォ

>>329
最後までよんでの発言か？
>>331
どこがたいしたことないのか具体的に説明してから罵倒しなさい。
でないと貴方はコンプレの塊ですよ。
>>335
ラッシュとは言いすぎなのかもしれんが、新潟は今驚くべきスピードで
航路も含めいろいろ発展しとるよ。それと

↑３３９続き
＞中核国際港湾としてはお寒い限り
いや中核国際港湾って特定重要港湾と違って国の投資意思もしめしてるん
でしょ。ＦＡＺなども。それに新潟港ってそんなにおさむいんだ？
北陸地方整備極のページみてほしい。新潟管内は全国がコンテナ取り扱い量
減少中なのにここは増かしてるから。

>>1
新潟市が都会ならなんで高崎以北の上越新幹線は赤字なの？
高崎より北に行く人が少ないってことに思えるけど・・・

>>328 新幹線の影響はほとんどないと思う。その理由は次ぎのコピペを
みて俺もなっとくした。

北陸が発展する唯一の要因は日本海貿易にある。よって貿易港になれた
都市となれなかった都市で大きな違いができるだろう。
新潟：７０万　（首都圏を含む東日本の貿易港になり飛躍的に発展。
　　　　　　　　地方整備局があるのは大きな強みになるだろう。）
長岡：２０万　（現状維持か。）
上越：２０万　（北信越の結節点としてある程度発展。長野との連帯
　　　で港湾も大きく発展。新潟港の補完的役割になるのでは。）
富山：２５万　（後背地がないため非常に厳しい。）
高岡：１０万　（高速、新幹線から外れているため悲惨のことになる。）
金沢：４５万　（北陸３県の商業都市となり一定の地位は維持するが
　　　　　　　　港湾都市にはなれず。）
小松：　８万　（空港だけでは期待できず。）
福井：２５万　（貿易港敦賀の補完的都市になり商業は発達するが現状
　　　　　　　　維持。）
敦賀：１５万　（中京の貿易港となる。新たな港もできる。原発、地形
　　　　　　　　などから単なる港湾都市になる。）
舞鶴：２０万　（関西の貿易港となる。原発、地形などから単なる港湾
　　　　　　　　都市になる。）
県別の将来性評価が新潟Ａ富山Ｃ石川Ｂ福井Ａなのは
この辺の理由が大きいと思われる。なお人口は現市域

★取扱貨物量★
平成１０年 港湾（万トン）
１千葉（千葉）：16406
２名古屋（愛知）：13386
３横浜（神奈川）：11782
４神戸（兵庫）：10004
５川崎（神奈川）：9768
６水島（岡山）：9079
７東京（東京）：8839
８北九州（福岡）：8734
９大阪（大阪）：8668
１０木更津（千葉）：8357
１１苫小牧（北海道）：7985
１２堺泉北（大阪）：7628
１３高松（香川）：6493
１４大分（大分）：6229
１５宇野（岡山）：6008

平成７年熊本（万トン）
熊本港：208
八代港：474

平成２０年代前半（万トン）、（運輸省による）
★新潟港：3910

＞３４２
＞将来性評価が新潟Ａ富山Ｃ石川Ｂ福井Ａ

おまえこの抽象的なデータにこだわりすぎ
まさに命綱だな（ｗ
だったら細かい採点項目とか順位も提示しろよ

>>328
補足例
北陸地方整備局の予想と投資意思
　　　　現在　　　　　１０年後
新潟港　１，４ＴＥＵ　９．３ＴＥＵ
直江津　０．０ＴＥＵ　１．５ＴＥＵ
伏富山　１，５ＴＥＵ　３．５ＴＥＵ
金沢、　０，３ＴＥＵ　１．５ＴＥＵ
敦賀、　０．１ＴＥＵ　１，５ＴＥＵ

>>344
ん？君そのでーたで低いとこの人？
かなりコンプレじゃない？命綱というより既に新潟への投資は大きい。
それに国の発表した奴だぞ。

>>1
＞北陸が発展する唯一の要因は日本海貿易にある


平成２０年代前半（万トン）、（運輸省による）
★新潟港：3910

平成２０年でもこの程度だよ（笑

>>342
新潟の人？

>>340
勘違いしているのか電波なのかわからないが一応突っ込み。
＞新潟管内は全国がコンテナ取り扱い量減少中なのにここは増加
コンテナ取扱量が減少している地方港湾なんてほとんど無いよ。
全国総量が減少したのは横浜、神戸あたりの巨大港湾が微減だから。
横浜港が1％減少すれば他の地方港すべての増加量が吹っ飛ぶ。
上位港とはそれくらい差があるのよん。

主要港貿易額（輸出＋輸入）２０００年（１０億円）税関貿易統計より

�@成田空港（千葉）１９，２４４
�A横浜港（神奈川）　８，９６２
�B東京港（東京）　　８，９３１
�C名古屋港（愛知）　８，９１９
�D神戸港（兵庫）　　６，１３２
�E関西空港（大阪）　５，３６７
�F大阪港（大阪）　　４，０２８
�G千葉港（千葉）　　２，７０２
�H三河港（愛知）　　２，２５３
�I清水港（静岡）　　２，２３４
�J川崎港（神奈川）　１，８４３
�K関門（山口福岡）　１，７４８
�L四日市（三重）　　１，３１２
�M福岡空港（福岡）　１，０９３
�N水島港（岡山）　　　　９７３
�O博多港（福岡）　　　　９０９
�P堺港（大阪）　　　　　８５３
�Q広島港（広島）　　　　７４６
�R名古屋空港（愛知）　　６２１
�S鹿島港（茨城）　　　　６０２

>>341
＞新潟市が都会ならなんで高崎以北の上越新幹線は赤字なの？
＞高崎より北に行く人が少ないってことに思えるけど・・・
これは事実。湯沢以北からだったかも。
唯、高崎が大きいからそこまで黒字なのではない。
要は高崎から長野など分散するから。それと新潟が都会ならといっているが
たしかに新潟は他の中核市と比べてかなり（トップ）都かいだと今の時点で
も思っている。ただ現在軸からはずれているため交流が乏しいのは事実。こ
れは今の段階ではやむをえない。が日本海貿易でその軸を新潟にも引っ張ってくる
ことも可能。そうすれば乗降客は飛躍的に増える。まぁ妄想だが。
それと県もやっきになっている。新潟空港駅を含めた羽越新幹線や、
北陸新幹線との接続の信越線高速化など。あかじ必至だろうが、長期的に
みると必要。そして羽越新幹線の話はかなり進んでいる。
それともう一つ参考にしてほしいのが、２１世紀中葉の都市ランク
の地理。人類板みてほしい。新潟の重要性がかなり詳しくかいてある。
（俺はかいていない。）リニアを通すだけの可能性もあるといている。
俺はどうだか、と思うが。まぁ暇だったらよんでみて。

以前>>162を書いたものだが。まあ、高架化事業に携わったものから一言。
（ちなみに煽ったり、>>1にどうこう言うつもりはない。参考までにといった程度の話。）
ちなみに、以前は鉄建公団（技術職）で、父の死去とともに、熊本に帰って公務員生活。

＞高架予定。考えられる早い段階での計画
＞０１調査費計上（済）　０２、０３都市計画決定、即用地交渉、買収（無理か…。
うん、無理。（笑　この手の事業では、必ず「総論賛成、でも自分のところが買収される
のは嫌。」といった人間が出てくる。これを価格交渉のテクニックと、勘違いしている人
がいて、用地担当者はこれで苦労する。あと、それ以上に苦労するのが、地権者が行方不
明であったり、海外へ移住していたりといったケース。不在者財産管理人を選定できれば
いいが、相続争いに用地担当者が巻き込まれたりするケースもある。まあ、最初の２年間
は、随意交渉して、問題点を洗い出し、後の２年で解決に向けて処理する４年が最短か？

＞０４仮設建設及び本体部も部分着工　０５、０６、０７、０８根性だせよ！
　変に根性出されると、手抜き工事されるよ（笑　当初計画の変更（細かい部分）は、この
世界では日常茶飯事。用地や、工法などの問題点は、工事してからぼろぼろ出てくる。ここ
からが、技術屋の腕の見せ所！こうしてサービス残業が・・・・（泣泣

＞新潟駅を丸ごと高架にする
＞こういうとおおげさにみえるが、新潟駅は既に新幹線部は高架されているため
＞３ホーム５路線があらたに高架されるらしい。高架自体に技術的な時間問題はそんなにない
＞と思う。

　で、ここからは技術上の問題。実は、新幹線が既に高架になっているのが、逆にネック。
高架にするには、新・在同時施工するほうが、はるかに楽。既存の高架がある場合は、基礎
部分に触らないようにして、かつそれより、南側もしくは北側を通さなければならない制約
が発生する。これは、当然工法上の制約も発生する。（上越新幹線建設当時の、コンクリは、
相当ヤバイし。）そしてここからが肝心だが、その工事を、鉄道側が旅客営業を続けながら
行うというのが、一番大変なのです。私の元上司も、佐世保駅の高架化事業で、そこら辺の
兼ね合いが、一番大変だったとこぼしてました。

日本海縦断線の貨物の話題が出てたが、「日本海」と「トワイライトエクスプレス」モナ。

新潟空港 輸出入総額　単位：千万円

平成4年 425
平成5年 327
平成6年 270
平成7年 449
平成8年 510
平成9年 569
平成10年 501
平成11年 466

新潟空港、急激に減少中！！

このデータ見て急激に減少中って判断するか普通？
平成9年が突出してるだけで、横這いと見るべきだろう。
貨物便が少ないのは今後の課題だと思うが、そのためにも
滑走路の3000m化を急がなければ。

主要港貿易額（輸出＋輸入）２０００年（１０億円）税関貿易統計より

�@成田空港（千葉）１９，２４４
�A横浜港（神奈川）　８，９６２
�B東京港（東京）　　８，９３１
�C名古屋港（愛知）　８，９１９
�D神戸港（兵庫）　　６，１３２
�E関西空港（大阪）　５，３６７
�F大阪港（大阪）　　４，０２８
�G千葉港（千葉）　　２，７０２
�H三河港（愛知）　　２，２５３
�I清水港（静岡）　　２，２３４
�J川崎港（神奈川）　１，８４３
�K関門（山口福岡）　１，７４８
�L四日市（三重）　　１，３１２
�M福岡空港（福岡）　１，０９３
�N水島港（岡山）　　　　９７３
�O博多港（福岡）　　　　９０９
�P堺港（大阪）　　　　　８５３
�Q広島港（広島）　　　　７４６
�R名古屋空港（愛知）　　６２１
�S鹿島港（茨城）　　　　６０２

無駄な3000ｍ滑走路とさんざん馬鹿にしていた岡山空港より下で、富山空港とほぼ同水準。
小松空港の4分の1以下という現実を直視しましょう。＞新潟

岡山空港を馬鹿にしたことはないんじゃ？
国際線旅客数も新潟空港より多いし、路線獲得でも
互いにしのぎを削っている。熊本と勘違いしたのかな？
小松空港は、貨物路線に関しては地方空港としては、非常に立派。
カーゴルクスだったっけ？
つまり、新潟空港は、貨物路線に関しては並の地方空港だってこと。
これは、重い飛行機が飛べない滑走路の短かさが災いしてる。

やっぱ北陸新幹線は大赤字で無駄だな
上越新幹線が証明してるよ

平成１１年度
対ロシア輸出入総額（千万）

新潟県
新潟港・・・605
直江津港・・・360
新潟空港・・・20

富山
伏木港・・・2653
富山港・・・379

福井
敦賀港・・・1344

>岡山空港より下で、富山空港とほぼ同水準。小松空港の4分の1以下という現実

国も当然２５００ｍそのまま、３０００ｍにしなかったわけだ。
拠点どころが実体は貨物ではただの地方空港。

>>360
あほか、理解能力ゼロかお前は。
貨物が少ないから2500mのままなんじゃなくて、
2500mのままだから貨物を飛ばせないんだよ。
まあ、近いうちに3000mになるだろうから、勝負はそれからだろ。

新潟市は、住みやすい都市。
町並みもまあ綺麗だし、のんびりしている。
気候も思っているほど厳しくないし。道路は非常に良い。
あと、意外に美男美女多いんだね。

ただ、都市規模で札仙広福に追いつくのは無理でしょう。
最近、開発かなり頑張っているのは認めるけど。
まあ、地方都市の中ではいい方って程度でいいんじゃないの。

>>350 >>355
おい。ウゼーんだよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに。このコピペ厨房が。
なにがいいたい。はっきりしろｺﾗ。

>高速の結節点、４５ｋｍのバイパス網、首都圏と直結する上越新幹線

自慢の新幹線が実は赤字。拠点で無い証拠。
おかしいのは空港だけでない。

>>361
ほんとに需要があるなら2500ｍだろうが2000ｍだろうが飛ばす。
小松は2700ｍ、名古屋は2740ｍ、福岡は2800ｍだ。
現在の数字があんなもんなのは需要も拠点性も無い証拠。
ジャンボフレイターは無理でも767Ｆ程度なら貨物満載でも余裕で飛ばせる。

>>361
いつものすり替え詭弁術だ！
拠点でないから需要がないからだ。
>>361のとおり、需要があれば小型の飛行機でも増便で対処するはず。

しかも、余裕が無いみたいで＞＞３６１の発言で罵声付き！

ピョンヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾆｮｲ潟

>>361のとおり、需要があれば小型の飛行機でも増便で対処するはず。

>>365のとおり、需要があれば小型の飛行機でも増便で対処するはず。
の誤りでした。すみません。

>>362
>まあ、地方都市の中ではいい方って程度でいいんじゃないの。

そうです。やたら背伸びしすぎるから問題なのです。

>>361
馬鹿だねこの人
需要が無いから２５００なの（笑
あればとっくに３０００にしてる。
なんか一昔前の経済論だな、君、化石？？

>>1
新潟県民だけど１がとっても

は・ず・か・し・い

です。逝っちゃって下さい。ほんと。県民から見ても恥ずかしい。
回線切って死んでくれ。

どんなことにも裏表がある。国土も例外でない。新潟は表側か裏側
かを考えてほしい。

よくかんがえろ新潟が表だぞ
>>371
おまえ偽だろ、俺は１を応援するぜ。

新潟よ・・・この程度では現在の拠点性はいささかも揺るがない。
政令指定都市への道はもっと厳しぞ、迷わず行けよ！

新潟関連はこのスレだけにしてくれるかな〜、マジでうざいんだよ。

どうみても他は煽りだろ。糞
おまえ初心だろ。

>>359
>平成１１年度 対ロシア輸出入総額（千万）

要はロシア向け輸出入金額は　富山＞福井＞新潟　ということですか！
それだったらロシア方面の拠点ではないということか。

新潟市は佐渡との貿易が日本一です。

>>355
>主要港貿易額（輸出＋輸入）２０００年（１０億円）税関貿易統計より

新潟の数値教えてほしい。ここには記述されていない。

新潟は夜の秘書課です。

なんだ。新潟市は佐渡の拠点だったのか！確かに拠点にはちがいない。

入港船舶トン数（1996）トン　港湾統計
１　神戸　　２７３．９
２　横浜　　２４５．４
３　名古屋　２０４．５
４　大阪　　１６３．３
５　千葉　　１４４．０
６　東京　　１４０．２
７　川崎　　１０１．８
８　北九州　　９９．２
９　水島　　　８０．２
１０堺泉北　　７７．７
１１高松　　　６３．１
１２新潟　　　５９．５
１３大分　　　５７．７
１４苫小牧　　５７，５
１５四日市　　５５．２
１６鹿児島　　５４．５
１７鹿島　　　５２．５
１８広島　　　５０．１
１９博多　　　５０．０
２０松山　　　４５．８

>日本海貿易の中心港の可能性、中核国際港湾

＞＞３５５の数値。新潟記述されていないが。常識的にはこれより少ないということ？
まさか、空港に続いて港もあやしいのでは！

純粋にスレタイトルどおりやろうヨ。
熊本やほかの北陸諸都市はとりあえず置いといて・・
わけわかんなくなる。

>>384
ぶっちゃけた話、新潟が札仙広福とタメはれると思いますか？ﾏﾀﾘさん。
目指すだけなら誰だってできる。

>>382
>１２新潟　　　５９．５

了解。この数値ではなにも新潟で船に載せる必要はない。
対ロシアでは、富山＞福井＞新潟　だとするとこれでも拠点？
新潟港の実体が判明しました。

＞３８５
俺もタメ張れるとは思わない、こんなこと言ってもここの新潟人は無視して
語り続けるんだろうな〜。

>>382
ttp://www.pref.niigata.jp/gateway/niigata_po/syomu/niigata_kouwantoukei.htm

1993年（平成６年）から全く増えていないね。
入港船舶トン数もやばい！
新潟は減少傾向か？

>>385
ぶっちゃけた話、新潟は札仙広福と性格が違うので
目指す必要はない。地方中枢都市はそれぞれ最低でも
500万からの後背圏人口を抱えている。
新潟にはそれはない（将来的にもちょと・・）

首都圏の最外延に位置するんだから東京湾や羽田・成田の
旅客・貨物が転移しているのが新潟が拠点化している実態だと思う。
新潟人の反論があれば伺いたいッス。

ちょいと古いが、日本海沿岸の主要港(北海道から福岡までの1道1府11県に所在する港湾空港以下，当地域)における、
96年環日本海貿易（中国、韓国、ロシア、北朝鮮）における貿易額

貿易総額は1兆6,694億600万円で、そのうち新潟は1001億円

参考までに
福岡；6,498億7,900万円
山口；4,925億3,100万円
北海道；1,587億400万円
・・・・・・

１が妄想ちゃんだということがよくわかりますね。

>>388
新潟をかばうわけじゃないけど、平成6年くらいからだと日本中どこもそんなもんよ。
コンテナ貨物量以外は横ばい〜微減です。

ちょっと調べてみたけど新潟港の貿易額はどこにも無いね。でも２０位外なのは確実でしょう。

どーでもいいけど、平成6年って1994年じゃないか？

>>389
＞首都圏の最外延に位置するんだから東京湾や羽田・成田の
＞旅客・貨物が転移しているのが新潟が拠点化している実態だと思う。

新潟空港 輸出入総額　単位：千万円

平成4年 425
平成5年 327
平成6年 270
平成7年 449
平成8年 510
平成9年 569
平成10年 501
平成11年 466

新潟空港、急激に減少中！！

どうだ！これが大福山市じゃ！！
http://www.gakki.com/yasuhara/photo_map.JPG

>>392
空港は旅客主体じゃないの？成田の国際線の乗り入れ枠が
厳しいから、新潟にコンバートしていると思ったが。
新潟人に聞いとくれ

富山も１と同じこと言ってる、似たもの同士だな
http://www.pref.toyama.jp/sections/1012/derukui/vol0/28.html

>>389
新潟人じゃなくてｽﾏｿ。でもとりあえず意見。前スレ(dat化)にも書いたことだが。

新潟港への首都圏からの貨物転移はまず無い。
最近新潟を含め、地方港から釜山などへのコンテナ航路が数多く就航している。なぜか？
横浜、神戸など国内基幹港へ運ぶコストが高すぎるからである。
ご存知だとは思うが、日本の物流コストは世界一。ヨーロッパから横浜港までコンテナ船で運ぶ運賃より、
横浜港から近隣の工業団地まで運ぶトラックの方が高いなんてこともざら。
なので地方港から直接海外へ運ぶ動きが加速しているのは十分理解できる。が、それが新潟が首都圏の
外港になれない最大の理由。
関越道使って新潟港までわざわざトラック走らせるだろうか？東京、横浜港から小型コンテナ船
仕立て上げた方が安くつくだろう。
もちろん新潟空港にも同じ事が言える。

>>395
とやまの｢でるくい｣ね。やっぱでるくいといったらこれでしょ。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1012/derukui/vol199802/591.htm
電波大爆発。これがらみのスレがちょっと前まであったんだけど、鯖がごたごたしてたときに倉庫落ちちゃった。

>>396
れすさんきゅ！
ああ、それがあったね。日本の地方港湾はせっせとプサンに
貨物運んでいる。地方空港はソウル（今はインチョンか？）に
せっせと旅客を運んでいる。フィーダー輸送っていうのか、
スポークの末端にしか過ぎん。
で、地方は「国際化マンセー」だ。
このヴァカさかげんは新潟だろうが福岡だろうが同じ。
空港・港湾の本質的な国際競争力を伴わずに国内の都市で
ライバル争いやっているばあいじゃないよね。

だんだんまともなスレになっていると思われ・・・

http://sun1.pref.toyama.jp/sections/1302/kannihon/data/bou/main.htm

上記見てわかるように環日本海貿易は、福岡と山口で大半を占める

９８年で新潟は総額１５９６４９１百万のうち１０９３６０百万（６．８５％）にすぎない

日本海側だけでもこの程度です（藁）

べつに札仙広福と都市規模を争っているわけではない。
そんなものは後からついて来る。
それよりも目指すべきはその拠点性であり地域中心性なのだ。
こればかりは他のどの都市も新潟の代わりを務めることは不可能であり
まさに日本海の中央に位置する新潟にその役割が与えられている。
やはり核がない地域は育たない。
新潟の担っている地域とは北陸から東北日本海側の長大な地域である。
余談だが札幌は国家プロジェクトである北海道開発の賜物である。
日本海側国土軸や環日本海経済圏構築に国家が本腰を入れれば
新潟はあっという間に札幌を凌ぐ都市となろう。
今現在、わが国日本は経済に手詰まり感があり、国家が将来に向けた打開策として
新しい国土軸形成と新産業育成をセットで日本海側を開発する可能性がある。
我々の目からは日本海があの２０００年前の地中海に見えないだろうか？
かつてのローマやカルタゴに夢を馳せようではないか。

＞399
マターリが来るとスレが正常化する。マターリ福岡人はお国板のアイドル！

カルタゴはあくまで植民市

>>401
一見、まともそうなこと言ってるんだよね。
＞新潟はあっという間に札幌を凌ぐ都市となろう。
これさえ言わなきゃいいのに。人口3倍以上違う街にこういうこと言うのは自殺行為だって。

いろいろ言いたいことはあるけどほとんど繰り返しになるだけだからとりあえずやめとく。

>>401
でも、それは高度成長期の遺物のような考え方だよ。
今後低成長期安定で推移するんじゃないかな？
そういう前提で考えたほうがリアルだと思う
>>402
ＹＥＡＨ！！・・はずかしぃ・・

>>401
富山も同じこと言ってるね
結局、どこも似たようなこと言ってんだよ、あの辺はな

>>403
本国より栄えていたらしな。フェニキアだったかパルミラだったか？
意味さえ汲み取ってもらえれば結構。

案外金沢が一番堅実なんじゃないかと思えるようになってきた。
このスレの金沢人はともかく、行政の方針としては。

１の言ってる事が、妄想だかりだとよく判りました

ロシアとの国交、半島情勢、中国など難しい彼らではあるが
夢があるではないか。
かつては東京発ー敦賀港経由ーシベリア鉄道経由ーロンドン着
の切符も明治だったか昭和だったか発売されていたのだ。
そういう時代がまた来るであろう。

富山って新潟以上だね。
新潟はここで電波だしてるが
富山は現実世界で知事が率先して電波を発信している模様。

>>410
東京発ロンドン行きのきっぷが復活する可能性は十分あるが、
稚内・樺太経由か福岡・釜山経由になると思うよ。

>>401
＞新潟の担っている地域とは北陸から東北日本海側の長大な地域である。
都市圏や後背地というときに、このような大風呂敷を広げなければいけない
ということは、現実的な規模の都市圏や後背地を持つことができないことの
裏返しである。

＞余談だが札幌は国家プロジェクトである北海道開発の賜物である。
ここ２０年ほどの札幌の発展及び人口の増加は北海道他地域からの人口流入
と考えた方がいいだろう。北海道は経済が厳しくなれば札幌に人口流入する
構造になっている。翻って日本海沿岸諸都市を考えてみた場合、新潟へ人口
流入するとは考えられない。

１抜きだと、まともなスレになるな。

＞日本海沿岸諸都市を考えてみた場合、新潟へ人口
＞流入するとは考えられない。

都市規模に応じた流入はあろう。
将来大都市圏を形成するとなれば更に多くの流入があろう。
仕事の量に見合った流入がないほうがおかしい。
そういえば北方でメタンハイドレードなるエネルギーが見つかったが
あれ関連の産業を新潟は率先して誘致できないものか。
かなりの規模の産業が発生しそうだが。
少なくとも北海道などには負けてはいられぬ。
日本海側各都市を底上げする意味でも
新潟がリーダーにならなくてはいけないし、それが可能なのは新潟のみである。
政府は新潟の開発を重点的に行うべきである、日本の将来のために。

>>413
なんか札幌の置かれた状況ってバンコクに似てるね。
そこしか（行くべき）大都市がないという状況だな。
それにしても１の姿勢は理解に苦しむ。
１は新潟が攻撃に曝されて、それを楽しむ？ように見えるが。
１の新潟に対する愛情には疑念を持たざるを得ない。
応援の趣旨のレスにすら、煽り呼ばわりするし、
新潟の敵を増やしているだけでしょう。
特別な信念があるならともかく、それほどのものはない
ように見えるしね。

＞１抜きだと、まともなスレになるな。

だめだ。
他地域をあおり他地域からの参加がなくしては自慰行為となろう。
彼（１）は、よそ様を刺激するのが微妙にうまいし
じっさい大変な嫌われ者だが憎まれてはいない。
まじめなんだよ。はっきり分かれるんだよ、好きか嫌いに。
新潟ほどの潜在力の高い大都市が
あれほどのダサい田舎のイメージを持っているケースも珍しい。
こういうふうに叩かれないとそれは実感できないだろう。
それほど新潟市というのは先行きが明るいのである。
いろいろな意見や議論、喧嘩があってこそ場は活性化する。
俺は新潟に唯一足りないのは積極的なプレゼンスだと思う。
積極性というのは叩かれないと活性化しない。
向かい風が強ければ強いほど前進する力が身につくのである。
もっと戦闘的なスレにしていかないといけない。

戦闘的なスレは結構だが、岡山みたいに厨房に利用
されないように気をつけないとね。
向かい風は結構だが、「真面目な向かい風」と
「面白半分の向かい風」が2ch,まちBBSには存在する。
「面白半分の向かい風」と戦っても、不毛なだけだろう。
１はそこを注意せねばならぬ。

>>418

失礼。４１６でした。。

この板は一見アホの吹き溜まりのようなレベルの低さだが、
この板ほど率直に自分の地域を貶めるレスがつく板はほかにない。
また、ジャンルを選ばずどんな人でも参加できる利点がある。
専門性の低さこそここの魅力なり。
あらゆる視点から自慢をし叩かれるのも一興。

>>420
さっそく「貶める」という言葉を使ってみているな。偉いでちゅねぇ。

俺は新潟のマターリスレを見ていて疑問に思った。
他地域からの参加がなくそういう雰囲気ですらない。
こんなところで自慢しても内弁慶なり。
よそが注目してこそ自慢する価値がある。
真剣に比較してこそ明日のわが身のとるべき行動が見えてくる。
井の中の蛙、大海を知らずではいけない。
賢くなった蛙は大海の渡り方もおぼえるであろう。
空の深さを知るのはその後でよい。

>>421
過ぎ去った過去もまた我が力なり。
我は、這えば起ち、起てば歩めで今日まで生をつなぐものなり。

>>398
ていうか福岡なにやっとるんじゃい。
プサンとタメはらんかい。あーいらいらする。

新潟という核ができて初めて線ができる。
線を結んで初めて日本の国土を面として活用することができる。
日本海側の国土軸造りはまず新潟という中枢拠点都市建設からである。
何の異論もなかろう。

>>417
＞他地域をあおり他地域からの参加がなくしては自慰行為となろう。
１は都合の悪いことには答えず自説を繰り返すばかり。十分に自慰行為です。
＞じっさい大変な嫌われ者だが憎まれてはいない。
十分憎まれてます。
＞新潟ほどの潜在力の高い大都市が
＞あれほどのダサい田舎のイメージを持っているケースも珍しい。
＞こういうふうに叩かれないとそれは実感できないだろう。
全くの勘違い。新潟が叩かれているのはダサいからではない。ウザいからだ。
それはここの１をはじめとする新潟人たちが自らまいた種だ。
＞俺は新潟に唯一足りないのは積極的なプレゼンスだと思う。
あなた昨日来たばっかり？　新潟人は散々プレゼンしまくってますって。
もうみんないい加減ウンザリしている。
みんな新潟のことなんかどうでもいいんだから。

>>418
＞戦闘的なスレは結構だが、岡山みたいに厨房に利用
＞されないように気をつけないとね

新潟も充分利用され尽くしたさ。
俺もうんと利用しているさ。
ここは（１）のスレだから俺が心配することはないが、
今までの経過から見て（１）は厨房を楽しんでいるように見えるナー。
（１）は結構ヒマなんだよ。俺はもっとヒマだけど・・・鬱だ。

暇人が暇にまかせて妄想を書き散らかし、
暇人が暇つぶしにそれを叩く。それだけのこと。

>>426
＞みんな新潟のことなんかどうでもいいんだから。

そんなことはないぞ。
新潟の発展はおまえさんの利益にもつながるんだぞ。

>>428
世界はそうやって動いている。

>>426
ウザがられてるなど当たり前のこと言わんでいいよ。
俺だって自慢されたらウザいんだから。

>>430
それだけじゃ世の中動かん。
>>431
ふつうここまではウザがられないし叩かれない。
新潟自身に相当の問題がある。

叩かれるのもまた勲章なり

はっはーおもろくなってきたな。まず一言、ここで新潟叩く都市って自分の町の将来像は
どうなん？それがみえないからコンプレでここタタクんじゃない？そんな妄想とかいってる
なら別にわざわざ書きこむ必要ないじゃん。相当新潟の将来が気になるのか？
それと同じような質問がでてるが俺は既に答えているのは再び答えるなどお人好でない。
無論さらに発展的な質問は答えるが。
俺についてだがいっとくけどここ１週間はまだいそがしい。
が、来週からは暇なる。一応だいぼうで帰郷中だからな。今年は北陸をじっくりみる予定。
＞電波源さん　　　きがあいそうだわい。敵対したとしても。（笑
＞新潟の国際こうりゅラッシュについて
３２５をよめ。相対的に十分だろ。それにここ３０日で空路のソウル週７の可能性。
ハルピン線週４へ決定。ぺきん、だいれん、しぇんやん、新潟、の長が空路開設を
早期に希望で合意。、プサン航路増便、ここ【３０日】でこれだけすすんでるよん。

＞新潟と他の日本海側都市との拠点比較。まずデータ
楽しみな新潟
http://www.pref.niigata.jp./sec21/ja/port07.pdf 新潟の伸びはなかなか凄い
北陸地方整備局の予想と投資意思
　　　　現在　　　　　１０年後
新潟港　１，６ＴＥＵ　９．３ＴＥＵ
直江津　０．０ＴＥＵ　１．５ＴＥＵ
伏富山　１，５ＴＥＵ　３．５ＴＥＵ
金沢、　０，３ＴＥＵ　１．５ＴＥＵ
敦賀、　０．１ＴＥＵ　１，５ＴＥＵ 　国の投資予定が違う。北陸地方整備局のぺーじ
みてみ。ひいきといっていいほど新潟重点だから。特に港。それに石川県は環日本海交
流うんぬんをいうのをやめやめた（あきらめた）らしいよ。新潟に譲った。

>>352　＞新潟駅高架事業
なかなか専門的ですな。俺は前もいったがいわゆる都市工学、経営工学、社会経済
などが主専攻なんで建築学は少ししかかじっとらんからよくわからんわい。
＞うん、無理。
俺もそのつもりでかいた（笑）が０４年着工の見通しはすでについてるらしいよ。
あと貨物線などの後もあるから仮設路線など考えても移転は最小限に押さえられる。
いやＪＲ関連以外ほとんどないかも。周辺整備は別だが。
＞駅舎効果について
たしかにまるごと立てると違って在来線を高架にあわせる、これは奏法が違ってくるね。
けど基本的に在来線も新幹線と同じく３Ｆレベルの高架。それに完全に独立だから新幹線
駅舎とのリンク以外はとくに大変になることもないと思う。そのリンクが設計的に難しい
かもしれないがあの青写真と俺の視察だとリンクは現駅舎の主柱などとりのぞくことはし
なくていいため思っているほどなんこうじではないだろう。
比較的にラクにできると思う。
＞基礎部分に触らないようにして、かつそれより、南側もしくは北側を通さなければならない制約
＞が発生する。
まぁこの点は先のようにあまり今の新潟駅の形状からして大きな心配はないかも。
俺も正直０８は無理だと思っている。が１０は確実、国土交通省もそう予定している。
都市重点、とりわけ連続立体交差事業が重要視されているから、これから議論はさかん
になってくるだろう。
＞日本海縦断線の貨物の話題が出てたが、「日本海」と「トワイライトエクスプレス」モナ。
ミニ化しても絶対に狭軌道は残すと思うよ。というよりどう考えても残す。

＞現在の新潟港、空港について
まず地域拠点空港の凄さは政令市なみということは理解できただろう。
たしかに現在の新潟の輸送量は低い（特に空港）が港は日本海側で圧倒的。
なんか偽データ書いてるやつがいる。北陸地方整備局のページみろ。
で空港だが、厨房以外の奴はわかっているだろうからﾏｼﾞレスしたくないのだが、
いわゆるその近くに精密機械工場があるかの話。新潟が３０００ｍ（何度もいうが
さりげに工事中）にしたら大きく増えることはないだろうが今よりは増える。県は
新潟の空輸貿易は重要視していないしいわゆる貿易の中心が海上くらい知っている
だろう？９０％以上が海上貿易なのよん。県は人流で新潟空港の拠点といっている。
まぁそっちの方がずっと重要なのだが。だから日本５位の国際定期路線数をもってる。

>>396
いや大きな目でみれば貿易都市、金融集積、（経済ﾄｯｸ）みたいに長期的に移行すると
思われるから（対岸があるほうが有利に決まっている）ゆるやかにシフトしてくと思うよ。
まぁ最低でも２０年以内にはその動きは顕著になってくると思うよ。
現在新潟で作った貨物の９割は残念なことに横浜、これが新潟にすべてシフトするだけでも
非常に大きいし。群馬、長野でも新潟に転換してるとこが増えている。

>>385
将来俺ははれると思っている、今は違うがタイトルとおり。具体的にいうと２０１０前半
くらいにはいいせんいくと思うし世間でもそのような見方が確立されると思う。

>>389 おっマターリ福岡人さんが参加してくれたか。まともな話できそう
＞首都圏の最外延に位置するんだから東京湾や羽田・成田の
＞旅客・貨物が転移しているのが新潟が拠点化している実態だと思う。
＞新潟人の反論があれば伺いたいッス。
反論というより好評化じゃん。
＞ぶっちゃけた話、新潟は札仙広福と性格が違うので
＞目指す必要はない。地方中枢都市はそれぞれ最低でも
＞500万からの後背圏人口を抱えている。
＞新潟にはそれはない（将来的にもちょと・・）
いや俺は札仙広福と同じ中枢性をもてると思うし、さらに日本海貿易という＋α
材料で可能性はかなり高いと思うよ。後背地とその将来についての新潟の可能性
現在　札幌　北海道オンリー
　　　仙台　東北オンリー、福島会津は新潟が最近頂き、庄内も新潟方面。
　　　広島　中国オンリー、広域的にみれば四国も入るが大きな影響下にない。
　　　　　　逆に福岡に引っ張られそう。
　　　福岡　九州、山口＋アジア諸国への影響。
　　　新潟　新潟オンリーしかない。＋会津、庄内若干
まず将来的に考えてほしい、札仙広福はこれ以上影響下を広げることができるか？
その点新潟は西東北。実際の交流はすくないが、北信越の管理局なども立地している。
さらに長期的に港空港の機能の発展の可能性大だからその分野ではさらに広い地域を
カバーできると思う。２１世紀中葉都市ランク（人類板）のやつみてみん。なっとく
できるから。俺もそれで前より自信ついたし。
＞新潟だろうが福岡だろうが同じ。
＞空港・港湾の本質的な国際競争力を伴わずに国内の都市で
＞ライバル争いやっているばあいじゃないよね。
その通り。だから日本の経済研究所なども港湾の重点整備を提案している。
それは中枢国際港湾の横浜、神戸、北九州にかくしたの中核国際港湾の
新潟が入っている。新潟の役割は大きいし、国も期待している。政令市の昇格を
７０万にさげる案がでたのも新潟県知事、市長、自治省幹部の非公開会談で決まった
あとではじめて発表されたらしい。
＞でも、それは高度成長期の遺物のような考え方だよ。
えーちょっと。今新国土軸が発表されたのをしってますか。
「高度成長期の遺物」とんでもない。新しいこれからの見方だよ

＞マターリ福岡人さん　俺のここで書いた意見の感想を聞かせてほしい。

>>404
＞これさえ言わなきゃいいのに。人口3倍以上違う街にこういうこと言うのは
＞自殺行為だって。
自殺行為は認めるが可能性もかなり高い。ﾏｼﾞで俺はそう思うし。他の人の評価も
高いよ。
>>413
＞都市圏や後背地というときに、このような大風呂敷を広げなければいけない
＞ということは、現実的な規模の都市圏や後背地を持つことができないことの
＞裏返しである。
それだけ可能性がある。新潟の中枢性がいかにますかである。そしてその可能性は
高い。
>>415
俺もそう思う。メタンハイドレードの日本の埋蔵量はかなり高い、日本海側はどうか
わすれたが、日本の埋蔵量はすごかったはず。それと天然ガス、このパイプラインを
新潟に持ってくる計画が進行中。これができれば、土地の少ない関東に資源転換施設
をつくるより新潟につくった方がよっぽどいいだろう。新潟には乾田もあり、現在も
国内の石油の６０％、ガスの８０％が新潟。そうなると新潟は日本の資源
供給地になる。産業はかなり発達する可能性大。と同じに雇用の増加、人口の増加に
繋がる。少し話が膨らんだが。

>>416
＞１は新潟が攻撃に曝されて、それを楽しむ？ように見えるが。
＞１の新潟に対する愛情には疑念を持たざるを得ない。
まぁ貴方の見方がそうならかまわない。たしかに兆発的な発言もとるがそれは計算
の上。いわば誘導喚問（笑
それに俺は他のスレでこそーり叩いている奴がいるが別にどってことないよ。むしろ
馬鹿げて楽しいね。もっとおもろい叩きしてくれるともっとおもろいのだが。
それと前も書いたが新潟人は叩かれた気してないと思うよ。他の新潟人がいってたけど、
新潟に住んでると（俺は今帰郷してるだけ）発展を裏付けるニュースや街の建設熱など
感じるよ。だから他の奴がなにいっても新潟の発展を目にしてるからなんにも気になって
いないんじゃない？俺がここで暴れても文句言う人いなかったし、むしろ賛同する方
が多い。
>>426
＞１は都合の悪いことには答えず自説を繰り返すばかり。十分に自慰行為です。
悪いが俺はすべて答えてるぞ。上越新幹線の赤字も、人口問題も。
＞全くの勘違い。新潟が叩かれているのはダサいからではない。ウザいからだ。
何処がうざいの？このすれで新潟の将来性を主張してるだけだろ。
そんなとこわざわざみてるおまえはなに？うざかったらここくるなよ。
それに他の新潟スレはほとんど煽り。それぐらいはわかるよな。

>>427
＞（１）は結構ヒマなんだよ
どうも。俺はだいぼうで帰郷中だから暇といえば暇だが今日ある理由で
長岡と上越にいってくる。それに工房の面倒もみなければならん。
レスは深夜か明日。

でも　僕の正直な所、僕はキライなんだ。　新潟を。
だって　センスが無いもの。　センスが。
論理だけで看破しようとするスタイルは、見ていて暑苦しいな。

さて　どうしたものか・・・
http://kaba.2ch.net/news/index2.html#1

提示されてるデータから見ても新潟なんて、たかがしれてるでしょ
ほとんど１のたわごとに見えるよ
本人もたびたび認めてる通り将来像もかなり妄想が入ってますね

>>1=236
＞現在の新潟の輸送量は低い（特に空港）が港は日本海側で圧倒的。

ぷっ、バーカ！圧倒的なのは山口と福岡だろ（笑）

訂正；>>1=236でなく,>>1=436

>>1=436
＞北陸地方整備局のページみろ

みたけど、富山とかの計８港としか比較して無いじゃん（笑）
それで日本海側では圧倒的とは、いかに都合のでよいデータでごまかそうとしてるかが判る。

http://sun1.pref.toyama.jp/sections/1302/kannihon/data/bou/main.htm

新潟塵は甲信越地方と言うが、新潟は北陸地方ですので…。
北陸地方最大の都市＝金沢。新潟は石川県の属国なのです。
そこのところを新潟塵はお間違えのなきよう…。

１０年後の新潟県
新潟＝静岡、長岡＝沼津、六日町＝三島、越後湯沢＝熱海
燕・三条＝富士、柏崎＝焼津、上越・富山＝浜松・豊橋

446のデータから日本海側はやっぱだめだな
４カ国（中国、ロシア、韓国、北朝鮮）だけの貿易でも
日本海側の比率は全体の１４％しかない。

糞転がしの巣＞＞＞新潟

世界各国との貿易額では、日本海側全体でも３％いくのか？

>>446
新潟、対北朝鮮だけ絶好調ですね。

★取扱貨物量★
平成１０年 港湾（万トン）
１千葉（千葉）：16406
２名古屋（愛知）：13386
３横浜（神奈川）：11782
４神戸（兵庫）：10004
５川崎（神奈川）：9768
６水島（岡山）：9079
７東京（東京）：8839
８北九州（福岡）：8734
９大阪（大阪）：8668
１０木更津（千葉）：8357
１１苫小牧（北海道）：7985
１２堺泉北（大阪）：7628
１３高松（香川）：6493
１４大分（大分）：6229
１５宇野（岡山）：6008
？？新潟（新潟）：3284

平成20年代前半（万トン）、（運輸省による開発発展込みの将来目標）
★新潟港：3910

主要港貿易額（輸出＋輸入）２０００年（１０億円）税関貿易統計より

�@成田空港（千葉）１９，２４４
�A横浜港（神奈川）　８，９６２
�B東京港（東京）　　８，９３１
�C名古屋港（愛知）　８，９１９
�D神戸港（兵庫）　　６，１３２
�E関西空港（大阪）　５，３６７
�F大阪港（大阪）　　４，０２８
�G千葉港（千葉）　　２，７０２
�H三河港（愛知）　　２，２５３
�I清水港（静岡）　　２，２３４
�J川崎港（神奈川）　１，８４３
�K関門（山口福岡）　１，７４８
�L四日市（三重）　　１，３１２
�M福岡空港（福岡）　１，０９３
�N水島港（岡山）　　　　９７３
�O博多港（福岡）　　　　９０９
�P堺港（大阪）　　　　　８５３
�Q広島港（広島）　　　　７４６
�R名古屋空港（愛知）　　６２１
�S鹿島港（茨城）　　　　６０２
・・・・・・
・・・
？新潟　　　　　　　　　逝って良し

１には何の説得力もなく、病的妄想ちゃんに決定！！

輸出入貿易額
新潟港 新潟空港 新潟港＋新潟空港 （１０億円）

平成4年 200 4.2 204
平成5年 190 3.2 193
平成6年 189 2.8 191
平成7年 213 4.4 217
平成8年 267 5.1 272
平成9年 303 5.6 308
平成10年 280 5.0 285
平成11年 278 4.6 282

空港・湾ともに急減少中！

>>456
新潟空港の３０００ｍ化は、工事中というが、国が着工していない。この数値では予算とれるか疑問
まあ土砂だけでも少し入れてりゃ、オーバーランしたとき飛行機が海水浴しなくてすむか

衝撃！ 新潟バイパス二階だて12車線化計画

港湾統計　平成８年　　新潟港

第１表　　入港船舶　　　　１１位
第２表　　船舶乗降人員　　１２位（内外国航路　５位）
第３表　　海上出入貨物　　２７位　　

>>438
＞土地の少ない関東に資源転換施設をつくるより新潟につくった方がよっぽどいいだろう。
逆じゃないか？関東には既に天然ガスを使う工場がいくらでもある。新潟に新規に工場立地するより
直接京浜までパイプラインひいた方がはるかにコスト安になると思うのだが。
それに、土地問題でいっても、首都圏の臨海工業地帯は土地あまりまくってるよ。
オイルショック前から放置プレイの土地もあるし、合理化で撤退した工業地もある。

地方港湾の貨物量は背後に工場地帯があるかがポイントだと思う。

ちょい訂正。
オイルショック前から→オイルショック直後から

>>458
具体的にはどの地点をいつ着工、いつ完成予定でしょうか？

みんな、これまで大事なことを忘れていないか？
水資源だよ。
その絶対量がその地域の産業やひいては人口包容力を大きく左右している。
新潟の将来性については信濃、阿賀野の両大河を見ておれば全く一点の不安もない。
同じ北陸の金沢など資源である水が全く不足しており
そこらは中世の都市設計思想に基づいた立地条件である金沢の欠点が露呈している。
東京、大阪、名古屋共にその人口を維持するのに相応しい大河を擁している。
むしろ近年の水不足が恒常化している太平洋側より新潟などの
日本海側はまだまだ余力がある分、新時代の産業を誘致しやすい。
古来より文明は大河を母体として勃興してきたのである。
付け加えておくと、（１）もふれていたが
阿賀野川流域である福島会津地方は新潟県であることが好ましい。
もちろん信濃川流域も全地域新潟県であることが好ましい。
政令市の暁にはこれらの両大河から新潟に替わる新しい都市名を考案してみるのも良い。
新潟という都市名はこれからの永い都市の歴史においては
移行期における一時的な名称という印象があるのは俺だけではないはず。

輸出入総額

新潟空港 単位：千万円
平成4年 425
平成5年 327
平成6年 270
平成7年 449
平成8年 510
平成9年 569
平成10年 501
平成11年 466

岡山空港 単位：千万円
平成4年 81
平成5年 144
平成6年 175
平成7年 333
平成8年 240
平成9年 384
平成10年 519
平成11年 589

岡山空港は急増中

金沢が水不足になることなんかほとんど皆無ですが？
新潟と同じで、雪解け水でやっていけますんで。

>>465
平成12年は？

おっ、キム沢久しぶり！
ついに黙って見ていられなくなって参戦か？

>>465
岡山港は話にならんほどショボイぞ。

>>466,468
キム沢人＝御国板固有の「きむ沢」君とは限らないでしょう（わら

>>466
それは現在の都市規模においての話しだ。
たかだか４０万人では不足することはないだろう。
だがその地域の人口をあと３０万人増やす計算なら壁にぶち当たる。
たいして新潟は現在のなんと５倍は楽々クリアする。
これは３大都市圏のレベルに匹敵する。
ちなみに福岡はもう限界にきておりこれ以上は無理。
立地的に仕方がない。大河文明都市とは役割が違う。

>>471
金沢の人口が40万人っていつの話だ？新潟に勝とうとは思わないが、都市圏人口で言えば
80万近いぞ。

こっから30万増やすのは不可能でしょう。

>>465
小松空港　単位千万円
平成5年　258.5
平成6年　809.9
平成7年　843.4
平成8年　1449.0
平成9年　1879.8
平成10年　1661.8
平成11年　1765.9
平成12年　2055.2
急増とはこういうことを言う。
>>469
岡山県は水島港でやりくりするんで岡山港はいりません。

輸出入総額

新潟空港 単位：千万円
平成4年 425
平成5年 327
平成6年 270
平成7年 449
平成8年 510
平成9年 569
平成10年 501
平成11年 466

岡山空港 単位：千万円
平成4年 81
平成5年 144
平成6年 175
平成7年 333
平成8年 240
平成9年 384
平成10年 519
平成11年 589
平成12年 641

岡山空港は急増中

細かなデータではわかりませんが一般的な港湾勢において新潟港は
本州日本海側ではだんとつです。
太平洋ベルト地帯の港湾と比べると見劣りするのは事実ですが
今までの冷戦の続いた国際情勢や太平洋側集中の国策の中では
よく頑張っていると言えます。

余談だが水資源は電力でもあり
その強みを十二分に発揮しているのが富山の重化学工業地帯である。
北陸三県においては富山が圧倒的に有利。
ゆえに北陸電力の本社も富山市。
環日本海の中心地はこの新潟〜富山ラインになると思うが
親不知の障壁は如何ともしがたい。

>>473
都合が悪くなると県にすりかえる。

>>476
原発要らない？福井と新潟の原発。

＞ＡＬＬ新潟

信濃川は誇りに思っていいぞ（ｗ

原発は電源と考えた場合、ちょっと危険が大きい気がするが
技術者が優秀であり大丈夫でしょう。
あれを制御する技術を日本は手放すわけにはいかない。
それだけの意味においても続ける価値がある。
事故だけは勘弁だ。将来もクソも吹っ飛んでしまうよ。

＞信濃川は誇りに思っていいぞ（ｗ

全くそのとおり。
この板のアホどもは街中の商業施設や建築物などには
敏感に反応するくせに、そういったことは全く理解できていない。
いくら金を積んでも買うことのできない
このような自然条件こそが本当の財産である。
先にも触れたが都市は立地条件がすべてである。
豊かな土地には豊かな都市が育つ。
つまり都市とは植物なのである。もちに生えるカビなのである。

>>481
＞つまり都市とは植物なのである。もちに生えるカビなのである。
いい意味でなんか笑えた。

新潟空港は新潟県民以外で利用する人いるのかな？単なる国内空港
でとどめたいならそれでいいが、仮にヨーロッパやアメリの定期便
を数本呼び込んでも利用率は果たして？群馬県民は新潟空港使わな
いし、山形も新潟へのアクセス不便だし、これ以上空港の規模を大き
くしても採算が取れるかどうか・・・。

ジャパンＣ来秋は中山芝２２００Ｍ
　秋の東京競馬場における名物国際Ｇ１、ジャパンＣが、来年に限り、中山競馬場の芝２２００メートルで行われることが２日、明らかになった。
　東京競馬場は来年６月から再来年５月まで馬場改造工事に入り、この間の開催は他場に移る。伝統の天皇賞（秋）については、春が京都開催であることから、秋は東京地区での開催を優先、昨年７月の段階で、中山競馬場開催がほぼ決まっていた。しかし、ジャパンＣとジャパンＣダートをどこの競馬場で行うかは流動的で、新装の新潟競馬場や京都競馬場が候補に挙がり、ＪＲＡが調整を続けていた。

　有力候補だった新潟競馬場は、この夏の新装で、コースはＧ１開催にもそん色ないものになった。しかし、競馬場への交通アクセスの面で、関係者の間から「売り上げなどから考えても、Ｇ１を行うには不便な面が多いのでは」の声が上がった。ＪＲＡなどはこれを受け、あらためて検討を重ねた結果、皐月賞や有馬記念などのビッグレースを開催している中山競馬場開催に落ち着いた。

　なお、同競馬場のコース形態の関係で、芝の２４００メートルが取りづらいことから、距離は２２００メートルに変更となる。ジャパンＣは創設された８４年からすべて東京競馬場で開催されており、他場で行われるのは初めてになる。

http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-010803-03.html

>>483
結局新潟空港は、採算の面でも問題あるのでしばらく２５００ｍのままでしょう。

>>475
おまえ>>120書いた奴とよくにてるよ（ｗ

>>1
元気ないね

　

★取扱貨物量★
平成１０年 港湾（万トン）
１千葉（千葉）：16406
２名古屋（愛知）：13386
３横浜（神奈川）：11782
４神戸（兵庫）：10004
５川崎（神奈川）：9768
６水島（岡山）：9079
７東京（東京）：8839
８北九州（福岡）：8734
９大阪（大阪）：8668
１０木更津（千葉）：8357
１１苫小牧（北海道）：7985
１２堺泉北（大阪）：7628
１３高松（香川）：6493
１４大分（大分）：6229
１５宇野（岡山）：6008
？？新潟（新潟）：3284

平成20年代前半（万トン）、（運輸省による開発発展込みの将来目標）
★新潟港：3910

さよなら新潟

１は逃げ出しました。
話についていけなくなったみたいです。
妄想から覚めてしまったのでしょうか。

別のスレにもかきましたが
京都を考えてください。
なぜ京都があんなに小さいところながら大阪と同じ府になっているのでしょう。
それは人口では計れない何か魅力があるからです。
わたしは新潟にもそれを感じます。
日本政府は新潟を県から府に格上げするべきだと思います。
開発をするならそれぐらいのことはやるべきです。
京都がいまだに府なら、新潟にもその資格があるのは当然です。

提案です。
新潟のキャッチフレーズを考えました。
ありきたりかもしれませんが「日本海の覇者」です。
海上貿易をイメージさせロマンがある響きだと思いませんか？
これから新潟の枕詞には「日本海の覇者」と付けましょう。
なかなかいいでしょう？

「日本海の馬鹿」の方がしっくりくるんだが。

痛いこと言うな！

>>494 ﾜﾗﾀ

>>437
マタリは「まともな」話なんて出来んヨ。
１さんと違って経済学なんて知らんから、大学時代は哲学思想系。

とはいえ返答は書くが、またアシタ、スマソ。
>>441
紛らわしいからやめてネ。で、マターリ福岡県人さんと同一？

「日本海の馬鹿」は富山だよ。
何が首都を目指すだよ！
新潟の頭越しに言いたい事言いやがって、ナマイキ！

>>498

きむ沢君ばればれだよ。
だって下品だもん。

>>446
貴方は知識が少なすぎる。北陸で新潟だんとつだとしたら当然日本海側（以後本州
日本海側のことを示す）でもだんとつ。

>>449
今はまだまだでね。これからをよく見とけ。
>
>456
唯の馬鹿。笑える。

>>457
県が密かに着工してる。第８次整備計画がどうなるかだ。

>>459
新潟健闘してるみたいだね。一応ソースきぼう。

>>460
＞逆じゃないか？関東には既に天然ガスを使う工場がいくらでもある。新潟に新規に工場立地するより
＞直接京浜までパイプラインひいた方がはるかにコスト安になると思うのだが。
＞それに、土地問題でいっても、首都圏の臨海工業地帯は土地あまりまくってるよ。

貴方の考えも１つある。正直俺の次ぎの論理で説得できるか不安だが一応する。
土地問題など工場も含め、新潟が有利なのは既にある長野、関東、仙台へのパイプライン
の結節点。そして天然ガスに重要な乾田の存在。さらに日本の石油の６０％、ガスの８０％
が新潟。それと今までのＬＮＧからの輸送と違い直接の移動。いろいろと新技術で流れ的に
天然ガスを転換できる施設も新造される可能性がたかい。東京は土地があまってるというが
新潟の地価の比ではないだろう。それと歴史的にみても、資源の供給地がその地場産業によ
って発展している。まぁパイプラインが通ってからの話。今は新潟と仙台ルートの案がある
らしいが過去のロシア側の動きをみると新潟経由が有利そう、理由、環日本海の強調、
それを考えると新潟ルートが優位。それとロシアの総領事館も新潟にある。ロシアの地形調査
でのコメント「新潟ルートは思っていたよりずっと地形が安定しており、予算も大幅に削減
されそうだ。」けして決定はしていない。
４６４のコメントもよんでほしい。

>>463
あいつは妄想。相手にしないで、煽りだろう。新潟ＢＰ１２車線なんて。
唯、８車線にできるようにはなっているらしい。主用施設の下は８車線になってる。
（新幹線の下１ｋｍ弱が非常退避場として８車線となっている。あそこは広い新潟
バイパスでもひときわ広い。）

>>464
んーさすがずばりな事いうね。
たしかに水というのは非常に大事なようそ、常に渇水なんてやってる地域なんか工場
なんかこれから作るのは難しいだろう。ハイテク工場も含め。その点新潟は衰退中の第２次
産業も衰退ながら獲得できる可能性もある。それと新潟の範囲にふれていたが、北陸
地方整備局は新富石、福長が主体だが、山、福、岐の一部も入っている。これは当然
だが水流の関係。
それと俺の考えだが関越水流トンネルつくって関東圏に高く売りつけるのいいかも。
（笑、ネタね、つっこむなよ。…いや結構いいかも

>>483
＞新潟空港は新潟県民以外で利用する人いるのかな？単なる国内空港
＞でとどめたいならそれでいいが、仮にヨーロッパやアメリの定期便
＞を数本呼び込んでも利用率は果たして？群馬県民は新潟空港使わな
＞いし、山形も新潟へのアクセス不便だし、これ以上空港の規模を大き
＞くしても採算が取れるかどうか・・・。
悪いかなりいる。山形庄内はもちろん、福島会津から修学旅行で新潟から中国など
最近さかん。さらに福島県には悪いが福島中通、ここも福島空港という国際線も多少
有る空港をもっているのにかかわらずこの地方から新潟空港から修学旅行でうんぬんと言う話
もでている。福島はかなりあせっている。
欧州米本土はどうなるか？はっきりいって赤字だろう。というより日本の欧州空路は黒字
というとこが珍しいらしい。新潟の場合環日本海全体のハブ（妄想だが現実的既に９都市への
空路がある）ということでの接続があってもいいのかもしれない。赤字だろうが。
余談だが、１１月に１ヶ月間ロスまで定期チャータが飛ぶことになってる。自慢だが、
今までも欧州、豪州、などもいったこと有る。
>>484
少し残念だね。けど東京、京都と肩を並べられたのは凄いこと、ほこっていい。
それと何度もいうが新潟の競馬効果はもの凄い。９月まで新潟県下越地方のホテル
週末満室です。

>>485
だからひそーかに工事してるって。

>>487
＞元気ないね
４４０でもいったが昨日は県内の都市みてきた。気遣いありがろう。それと俺はまとまって
レスしかしない。
>>497
＞紛らわしいからやめてネ。
安心して、馬鹿の煽りほど笑えるのはない。馬鹿に煽りはできない。
一発でわかる。

電波源と１は同一人物か？

新潟って那覇にも負けていると思わない？
那覇、空撮
http://www.nahaken-okn.ed.jp/data/image_56/html/ku067.jpg.html
那覇の住宅地
http://www.nahaken-okn.ed.jp/data/image_57/html/ku089.jpg.html
http://www.nahaken-okn.ed.jp/data/image_57/html/ku090.jpg.html

那覇郊外
北（浦添市）
http://www.nahaken-okn.ed.jp/data/image_58/html/ku112.jpg.html
東（真和志地区）
http://www.nahaken-okn.ed.jp/data/image_59/html/ku126.jpg.html
南（小禄地区）
http://www.nahaken-okn.ed.jp/data/image_59/html/ku129.jpg.html
国道５８号線
http://www3.justnet.ne.jp/~tokuchi/onari30mar1.jpg
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/58/DSC000131.JPG
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/58/58-20.htm
県庁前
http://www3.justnet.ne.jp/~tokuchi/route42.jpg
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/58/58-21.htm
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/58/DSC000231.JPG
沖縄県庁　展望室からの眺め
http://www.ein.xaxon.com/home/chura/image2/sht-kenc.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~sf8h-ssk/5_kentyou021.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~sf8h-ssk/5_kentyou031.jpg
国際通り
http://www.sh.rim.or.jp/~tvw/naha/kokusai/DSC000391.JPG
http://www.pref.okinawa.jp/96/kankouka/nahatown/kokusai.html

>>506 　ちゃうよ。
日本海側の拠点という意味で人口くらべ。
　　　　９５．１０　　００．１０　　０１．０７　相対差（９ヶ月）
新潟　５１８３７４　５２７２７１　５２８３１１　＋１０４０
金沢　４５３９３９　４５６４３４　４５６５５１　＋０１１７
富山　？？？？？？　３２５６０９　３２５６９３　−００８４

　　　　９５，１０　　００．１０　　相対差
長岡　１９０４７０　１９３４１４　＋２９４４
上越　１３２２０５　１３４７６３　＋２５５８
高岡　１７３６０７　１７２１７０　−１４３６
小松　１０７９６５　１０８６１５　＋０６５０

差がついてきました。都市圏の差ではもっと大きい。

>>507
時間ないから後でじっくりみてやるよ。
ひとつ聞きたいのが「那覇にも」と貴方はいってるが他は何処に負けているか
明白にしていてほしい。俺は札仙広福には負けてると思っている。

沖縄からでたことのない馬鹿発見（ｗ

＞＞５０９
札仙広福に負けているのは当たり前だとして、俺が実際行った事ある中
では千葉市、岡山市にも負けている。
新潟の古町だっけ？。あそこは殆ど活気がなかったし、歩道のアーケード
なんて田舎都市そのもの。
＞＞５１０
彼女の実家が那覇なので実際行って見て驚いた。
俺は東京生まれで現在も東京だよ。

>>500=1
＞貴方は知識が少なすぎる。北陸で新潟だんとつだとしたら当然日本海側（以後本州
日本海側のことを示す）でもだんとつ。

そういうのをごまかしって言うんだよ（ｗ
おまえ、こんなのばかりだな（ｗ
http://sun1.pref.toyama.jp/sections/1302/kannihon/data/bou/main.htm

>>1
日本海沿岸の主要港(北海道から福岡までの1道1府11県に所在する港湾空港以下，当地域)における、
96年環日本海貿易（中国、韓国、ロシア、北朝鮮）における貿易額

貿易総額は1兆6,694億600万円で、そのうち新潟は1001億円

参考までに
福岡；6,498億7,900万円
山口；4,925億3,100万円
北海道；1,587億400万円
・・・・・・

１が妄想ちゃんだということがよくわかりますね。

>>508
都合が良い相手だと、人口を出してくるんだね（ｗ

新潟ＶＳ福岡板にあった。
＞＞ＪＡＬの国内線がない時点で、新潟は終わりです。
反論どうぞ。（どうせ、「これから発展・・」とか、「国際線では・・」とか、「ＪＡＬが就航しなくても・・」なんて言いそう）

＞いろいろとこれからの新潟の策を考えたい、新潟の自慢を含め
＞いろいろと挑戦していきたい。ハード設備などだけでなくこれから
＞の時代の変化なども踏まえ建設的議論をまっている。なおその人の自由
＞だが新潟への批判否定はすべてここでしてほしい。

批判否定はよくわかったから そろそろ建設的な議論をしようよ。
新潟の最優先施策や事業はなにかとかさ。

>>1
新潟の産業って何ですか？

>>1
新潟の強みは何ですか？

>>1
どこのスキー場が一番良いですか？

>>1
魚沼産以外では新潟県内どこの米が美味いのでしょうか？

>>1
普段、街中でロシア人を見かけますか？

>>1
冬は長靴ですか？

新潟県では一人二足の長靴を所有するよう県条例で
定められております

新潟市街地
>>507
http://www.pref.niigata.jp/bandaijima/pers/img/bandai.jpg
http://www.niigata-nippo.co.jp/112/niigata.html
合成といえばそうだが、もう既に鉄骨くみたってるよ。
今クレーンが２０基くらいある。

はっきりいう、航空写真による俺の主観的判断では新潟の方が都会で華麗に見える。
那覇ってスプロール化してない？市街地の構成がめちゃくちゃじゃん。
まぁ単純な写真の判断だからその人の主観による。

>>512
国土交通省のページ見ろよ。新潟がだんとつだぞ、それに唯一の中枢国際港湾。
これ以上反論するなら、国が新潟を認めたことに文句いえ、俺はみなとなどの説明、
新潟のだんとつせい、優位性はもうなんどもせつめいした。
>>513
だから日本海側は本州日本海側といういみにするとどっかにかいただろ。
>>514
新浜熊岡のこといってるのか？悪いがそこでも新潟人口つごうわるくないよ。
都市圏人口ほとんどかわらんし、増加率も。社会増（９９年）は新潟以外−
だしね。
それとそこでいいたかったのは日本海側の地位が新潟に集中してきているといいた
かっただけ。なんか貴方意識しすぎじゃない？

>>515
＞ＪＡＬの国内線がない時点で、新潟は終わりです。
＞反論どうぞ。（どうせ、「これから発展・・」とか、
＞「国際線では・・」とか、「ＪＡＬが就航しなくても・・」なんて言いそう）

反論します。JALは新潟国内線はあったかどうか忘れました。それにないとなぜ終わりなのか
説明してほしい。ちなみにハワイ便はJALだよ。ソウルも１便あったかな？
それとJALが認める都市（JAL便就航都市、中核都市以上、など）によってできるのが
JALホテル、これが２００３年にできる、今着工中、それが国際コンベンションセンター
内にできる（国際会議場、国際展示場、複合ビル１４０ｍなど
以上反論
まぁ一番ききたいのがJALが就航してないとなぜ終わりなのか？その明確な説明を
聞きたい。

>>517
今の時代これといった産業と言う都市はなかなかない。理由は第３次産業がさかんだから
。どっかで俺が産業に少しふれたのは、これからのパイプラインが新潟くるかもについて
第２次産業が活性化するかもということ。後、昔から新潟は石油、ガスがでてるため、
石油科学がさかんだった。今は厳しい。あとまぁ５０万都市だけあって火力発電所もあるし
とりあえず工場は少しはある、多くはない。それと農業。これは新潟の自慢。しかもバイオ
技術の確立で農業があらたに大きな産業になる可能性もある。それにいち早く対応すること
が必要。新潟はバイオリサーチセンター、やいろいろな研究所など専門ドの高い生命工学部
（建設中）などいろいろやっている。まだまだだが。米菓も産業。これから新潟で力をいれ
なければ産業は農業関連バイオ、環境など。
>>518
いろいろこたえてきた。その後の質問は新潟マターリすれできけ。どうせ貴方からかいだろ。

>>524　は逃げてるね（ｗ

>>525
記述に間違いがありますね。

なんでいままでショボｲ街だったの？
まあ今もショボイ街だけど。

新潟人が福岡、広島に旅行に行って新潟に帰った時
「絶対政令市なんかになれないよ」と言ってた。

街のレベルに差がありすぎるらしいよ。

これから将来的に人口が減っていく。

あと２０年はやけりゃね。
といっても昔から新潟県は人口が多かったよな。

なんで昔から人口が増えてないの？

＞１
上越と長岡逝ったんだろ？
県内の他都市はどうだった？

>>524=1
＞新浜熊岡のこといってるのか？悪いがそこでも新潟人口つごうわるくないよ。

逝ってることがころころ変わる人だね
おまえの以前の投稿だ

889 名前：１ 投稿日：2001/07/29(日) 00:37 ID:kQLlSpAU

>>882
人口が新潟が不利なのは何度もみとめているだろ。
だが先も書いたが、岡熊この増加率の伸び悩みはかなりやばいと思うよ。

つーか、１は言い訳に走ってるじゃん
説得力無いよ、読んでても

この>>１は、同じ新潟県人として情けね〜っ！！
新潟は発展していくと漏れも考えてるけど、浜熊岡もそう。
ただ発展する方向性が違うだけで新潟だけが発展しているわけではない。
新潟だけが発展してもしょ〜もないし。
第一、現在の街の位置付けや発展する方向性が違う都市同士で比較論を
展開するほうが無理。だから、>>１一人で新潟人がドキュソと言われてるのが
迷惑。
新潟のバイパス網は他の地域に誇れるし、実際新潟ＢＰ桜木〜紫竹山ＩＣや
新新ＢＰ紫竹山〜竹尾ＩＣは全国最大の車両通行断面だしね。
だからといって、政令都市を目指す新潟が浜熊岡に勝っているかというと…？？だね！
新潟に住んでると分かるけど中心市街地の道路網は滅茶苦茶だしね。
>>１のいう例えば新交通も、浜熊岡の路面電車も時間とともに進化するだろう。
都市基盤上、現状の交通網が道路しかない新潟が一番遅れてるよ。
新潟は新幹線や高速道路が出来て２０年も立ってるのにソフトが伴わない！！
この現状を>>１は認識すべき！！

>>534
１は浜熊岡を飛び越えて札仙広福と比較するべきなんだって（笑）

>>535
今の新潟では札仙広福と比較したとたんに返り討ちに合うでしょう。（藁）
目指すのは勝手だけど…
それより>>1の妄想がどれだけ迷惑しているか（悲）
>>１の浜熊岡との比較する発想がナンセンスと考えてるだけ！

まだやってたの。もうみんなバカの相手するのやめようよ

age

新潟にしろ以前の岡山にしろ世間では知名度がないので、ここで一生懸命
知名度上げてんだよ。インターネットに感謝しないとね！

＞１の新手。
＞・・・・・・あったかどうか忘れました。
z都合の悪いのは忘れるみたい。調べてから発言したらどう？
それ詭弁のつもり？

新潟空港
ジャンボ定期便で飛んでるのかしら
小さい飛行機ばかり！それが現実。

>>526
数日前の新聞に｢日石三菱の新潟製油所閉鎖も検討｣ってあったがどうよ？

>>524
中核国際港湾に指定されていることなんて大した自慢にもならんよ。空港と違って。
苫小牧や常陸那珂、清水、広島とか志布志、那覇なんかも指定されてるんだし。
しかもこの港の中でははっきり言って新潟は見劣りする。

新潟さんお得意の｢日本海側で唯一｣ってのは確かにそうだが。

直江津あげ

昭シェル新潟製油所閉鎖

会員数の伸び悩みによる財政難はここ数年でより深刻になり、二月に閉鎖した新潟証券取引所跡への移転問題も資金難から断念せざるを得なかった。長引く不況で県内の企業、商店街は低迷し、商工会議所に求められる課題も広範に及んでいる。

日石が新潟製油所を閉鎖へ

　石油元売り最大手の日本石油（本社・東京）は二十九日、同社発祥の地である新潟製油所（新潟市、従業員百七十人）を一九九九年三月末に閉鎖し、同製油所の精製機能を根岸（横浜市）、室蘭（室蘭市）の両製油所に集約する方針を明らかにした。昨年春の石油輸入自由化後、本格的な製油所閉鎖は初めて。生産集約により、製品価格競争力の強化を目指す。

上越新幹線の大赤字は、新潟県がいかに求心力がないかということを
明示してる典型例ですね

「新潟駅南口の再開発ビルが失敗したのは、事業見通しが甘かったからか」と話すのは日本政策投資銀行新潟支店の中川裕一企画調査課長だ。新潟駅南口は後ろに住宅群を控え、北口とは対照的に大型商業施設のないところだった。そこに上越新幹線の新潟−上野開業に合わせた１９８５（昭和６０）年、再開発ビルの商業施設２棟が建った。だが売り上げ不振で撤退するテナントが多く集客に苦戦。管理会社が金融機関に債務返済できなくなったため、とうとう昨年末、競売にかけられることが決まった。

新潟空港と大阪の関西国際空港を結ぶ定期航空路が、６月いっぱいで運休する見通し。日本エアシステムが乗客数の伸び悩みを理由に、運休を申請した。
　新潟〜関空線の運行は９４年９月に始まった。現在は日本エアシステムが１日１往復運行しているが、昨年度の平均利用率は４７.４％で、座席の半分以上が空席だった計算になる。日本エアシステムは先週の金曜日、６月いっぱいで運休することを運輸省に申請、事実上の撤退となる。
　関西国際空港は、世界の主要５６都市を結んでいて、国際航空路線の要「ハブ空港」を目指している。日本海側の拠点都市を目指す新潟市にとって、世界中の都市と結ばれた関空との定期路線を失う意味は大きいと言える。
　新潟〜関空線は以前、全日空が週４往復運行していたが、関西国際空港を経由して国際線を利用する客が伸びず、おととし、伊丹空港行きに切り換えていた。

新潟東港　中古車事業者倒産、撤退相次ぐ　ロシア不況で輸出ガタ減り　ピーク時の半数割る（３／１９新潟日報）

日本海側最大級の物流拠点港、新潟東港。米国、ロシア、中国など各国の大型貨物船がひっきりなしに出入りする。北浦駕籠町の国道１３合沿いを中心とした同港周辺には約６０１件のロシア人相手の中古車販売店がある。好調だったロシア経済にも後押しされ、ロシア人の船員、中古車業者が大量の自動車を購入していった。しかし日本の不況に加え、一昨年のルーブル下落などロシア経済のダメージももろに受け、同町蓮野では最盛期に３５軒合ったあった業者が２５軒になるなど倒産、撤退が増えている。

漁連新潟港燃料補給施設建設工事地鎮祭

去る一月十二日、新潟市万代島の県有地に於いて、新潟県漁連燃料補給施設の地鎮祭が雪の降る中、関係者約二十名出席のもと厳かに執り行われました。　この施設は、県の万代島再開発事業に伴い民間企業の施設が撤退したことから、新潟港を利用する漁船の燃料供給に支障をきたさないよう計画され、県の協力も得て平成１２年度新潟県農林水産総合振興事業を主体として建設されます。完成は三月末の予定です。

日本航空が無いとどうも・・・な理由。

JALは基本的に主要都市間を結ぶ主要路線にしか参入しないから。
昔よりは多少柔軟にローカル線に参入するようになっているが、まだまだ。
JALが就航しない＝主要都市として認識されていない、ということ。
国際線で就航しているだけ富山空港よりマシか。

英蘭シェル系の昭和シェル石油も新潟精油所の閉鎖、人員３割減を決めるなどリストラに乗り出している。「民族系」と呼ばれる国内資本も、同じ興銀系列であるコスモ石油とジャパンエナジー、株式公開せず独自の経営路線の出光興産も対応を迫られる。いずれも大合理化必至だ。そして、これまで業界後見役の通産省、自らのコントロール可能圏で、特石法廃止など規制緩和を進めてきたはずだったが、今や制御不能の勢いとなってきた。

英蘭シェル系の昭和シェル石油も新潟精油所の閉鎖、人員３割減を決めるなどリストラに乗り出している。「民族系」と呼ばれる国内資本も、同じ興銀系列であるコスモ石油とジャパンエナジー、株式公開せず独自の経営路線の出光興産も対応を迫られる。いずれも大合理化必至だ。そして、これまで業界後見役の通産省、自らのコントロール可能圏で、特石法廃止など規制緩和を進めてきたはずだったが、今や制御不能の勢いとなってきた。

しかし、＞＞１の話と違い撤退だらけ！
これでは妄想、電波とかいいようがない。
しかしよく化けたな！

新潟に住んでいた頃がなつかしい。知事の辞任、県警本部長の辞任と
いろいろあったな。

>>1
不利なデーターは、・・・あったかどうか忘れました。
事実関係を調べてから発言してください。
それとも詭弁でとうそうとするの？
子供みたい。

>>532
＞逝ってることがころころ変わる人だね
＞人口が新潟が不利なのは何度もみとめているだろ。
＞だが先も書いたが、岡熊この増加率の伸び悩みはかなりやばいと思うよ。
それは都市単体の人口のこと。都市圏はほとんど大差ない。
それと後半の文をもう１度説明するがこの前黒崎を含めた人口増加率だしたよ。
（黒崎の増加分（合併によるかさましではない））
新潟１，８→１，７
岡山３，７→１，８
熊本３、８→１，８　岡熊は大きくいえば激変といっていいだろう。
浜松は不安定。理由は工業都市だからか。。？

>>533
＞つーか、１は言い訳に走ってるじゃん 説得力無いよ、読んでても
いいわけというより、質問に答えてるだけ、できるだけスレタイトル通やるつもり
また後で空港や港のことをまとめて次ぎの話をしたい。

>>534-535
＞新潟は発展していくと漏れも考えてるけど、浜熊岡もそう。
別に浜熊岡の発展性を否定しているわけではない。それに浜熊岡は前スレで終わらせた
つもり、その残りもここでやってもらっているが。前スレの最後の方に少しまとめて
書いた。
＞第一、現在の街の位置付けや発展する方向性が違う都市同士で比較論を
＞展開するほうが無理
どっちのこと？浜系？札系？とにかく俺が目指すといったのは札仙広福のブロック中
枢性。が前もいったが電波源に指摘されたように次ぎのタイトルはもう少しいろいろ
考えようと思う。どうするかはまだ未定。だいだいきまってきたが。
＞新新ＢＰ紫竹山〜竹尾ＩＣは全国最大の車両通行断面だしね。
＞だからといって、政令都市を目指す新潟が浜熊岡に勝っているかというと…？？だね！
貴方は総合的に負けているといってるのか？俺はBPが凄いから勝ってるといった覚えは
ないぞ。あくまでも総合。
＞１は浜熊岡を飛び越えて札仙広福と比較するべきなんだって（笑）
各上の都市を目標にするのは当然。貴方向上心ない人でしょ。それにブロック拠点都市
として似ている面もある。機能でも優れている面はある。

>>536
＞今の新潟では札仙広福と比較したとたんに返り討ちに合うでしょう。（藁）
＞目指すのは勝手だけど…
そう。それがわかってて比較もするし俺もいろいろデータだしてみたよ。これも
今のカオス化してる話がまとまってからかく。今少しふれると新潟合併市町村でも
商業関連では倍以上の差がある。が札仙広福の最上位都市と最下位都市ほどの差は
ない。
＞それより>>1の妄想がどれだけ迷惑しているか（悲）
貴方に関係ない。妄想というより現実的な目標で可能性も大きい。それも説明してきた。
＞>>１の浜熊岡との比較する発想がナンセンスと考えてるだけ！
だから俺もそれ前スレでケリをつけたつもりだが、まだかまってくる奴がいる。
まぁ１でそういうふうに書いた俺だからしょうがないが、結構、新潟のこと意識してる
のはたしか。

>>527
その理由をいえ。

>>525
何処がそれをいってからにしろ

>>529
それはその人の主観。なぜなれないかとか理論的にいわないと説得力にかける。

>>530
今までの時代が対岸諸国との対立、産業が太平洋側を向いていたから。

>>531
＞上越と長岡逝ったんだろ？ 県内の他都市はどうだった？
どうと言われても困るんだが。。なにげに結構いくし、つーか帰郷するときも、通過
するし、たまに降りるし（長岡）。長岡は道路がやはりきれいだね。特に大手通。か
なーり広くなる。千秋ヶ原（米百俵）のとこも新たに区画整理されてた。中心部の活気は
たいしたことないが、新幹線の駅があるから大きくは見える。ダパンプのコンがあったが
俺はそれ目的でない。そうえばSMAPもきたばっからしい。ある意味新潟よりやる。長生橋
こみすぎ。（いつもらしい）長岡東西道路の早期開通がまたれる。まぁ＋３０００人だから
発展してるのはわかる。が完全に郊外型。上越久しぶりだよ、（通過も含めて）こっちは１３万
という人口を要する都市だけど複眼都市だからね。中心といえば高田になるんだろうが、同じ
規模の都市の会津に負けると思った。（直江津駅はよかーたよ）
中心はね。これからでかい火力発電所とか、新幹線とかできるから数年間は活気
がでるんじゃない。実際人口増加率９０〜９５＝１，６　９５〜００＝１．９（＋１３５８人）
だからね、全国的に県都以外の都市が衰退激しい中、新潟は新潟市を核にしたゆるやかな分散
型だから、一番理想的なのかも。まぁ新潟県としてはいい人口減ってる中ではイイ形
なんだろうね。

>>540
俺がいいたいのはそれではない。JAL系ホテルが新潟にできるということ

>>541
どうでもいいがジャンボが飛ばないとなにかやばいことでもおきるのか？

>>542
俺もその話はきいた、もっと前からの話だったと思うが、やはり第２次産業の衰退
は大きい。が前もだしたが例のパイプライン構想で再び新潟も活性する可能性も述べて
いる。

>>543
中核国際港湾というのは国のこれからの意思表示、同じような特定重要港湾と意味が
違う。それに指定されている、とりわけ日本海側唯一、この意味は大きい。国の￥は日本海
貿易の中心を新潟と位置付けてること。

>>545
結構前ね。

>>546
どこも同じや。商工会の話だろそれ。それと証券所の閉鎖は時代変化の対応。
今まで新潟にあったのがふしぎなくらい。仙すらなかったのに。

>>547
その辺の話はした。新潟はまだカワイイ方かもしれん。全国的にリストラさかんな
中。とくに日産の街だっけ？崩壊するとか聞いた事もある。
古いデータだが、都市圏の製造品出荷額増加率の多い少ない都市９０〜９５
豊橋＋１．９７　　東京−１２．５７
倉敷＋２．４１　　大阪−１３．７０
姫路＋４．３０　　名古−６．８４
大田＋１４．９７　横浜−７．６４
八王子＋４．５２　豊田−１１．１６
新潟＋３．９１　　京都−４．６４
第２次産業の衰退はもはやどうしようもない。いかに発展国より高度な技術で対応。する
かまたは新産業へのとりくみによって巻き返すかでこれからは大きく決まる。

>>548
その説明は既出。
>>549-551
で俺は何かけばいいの？
そのままの話だろ。駅南は事業者の馬鹿。関空ー逆に日本での新潟自体の拠点が高
まったともいえる。世界中とはいわないが、ソウル経由もかなしメジャー。それに
新潟から欧州などやはり東京からが主流。とりわけ大きな影響は感じない。
ロシア不況ーどうしようもない。
＞しかし、＞＞１の話と違い撤退だらけ！
２産の話では何処も同じ。それよりもっと前向きな考えできんのか？

15 堺市 大阪 　792,865人 01/7/1 +831人 中核市
16 熊本市 熊本 　664,577人 01/6/1 +2,454人 中核市
17 岡山市 岡山 　628,027人 01/6/1 +1,493人 中核市
18 相模原市 神奈川 　609,795人 01/7/1 +4,240人 ―
19 浜松市 静岡 　585,303人 01/7/1 +3,183人 中核市
20 鹿児島市 鹿児島 　552,200人 01/7/1 +101人 中核市
21 船橋市 千葉 　551,003人 01/6/1 +924人 ―
22 八王子市 東京 　539,584人 01/7/1 +3,584人 ―
23 新潟市 新潟 　528,311人 01/7/1 +1,040人 中核市
人口の差は開くばかり

>>558
今調べたよ。
ない。だがないにも関わらず再開発複合ﾋﾞﾙ１４０ｍないにJALホテルができる。
どうしてだろう？
>>565
それも既に説明した。

其の日は確かに地面が音も立てず
あたしの歩みを妨げていた

15 堺市 大阪 　792,865人 01/7/1 +831人 中核市
16 熊本市 熊本 　664,577人 01/6/1 +2,454人 中核市
17 岡山市 岡山 　630,211人 01/6/30 +3677 中核市
18 相模原市 神奈川 　609,795人 01/7/1 +4,240人 ―
19 浜松市 静岡 　585,303人 01/7/1 +3,183人 中核市
20 鹿児島市 鹿児島 　552,200人 01/7/1 +101人 中核市
21 船橋市 千葉 　551,003人 01/6/1 +924人 ―
22 八王子市 東京 　539,584人 01/7/1 +3,584人 ―
23 新潟市 新潟 　528,311人 01/7/1 +1,040人 中核市
人口の差は開くばかり

>>1
説明したと思ってるようだけど、説明になってないのが大半です
少なくとも受け取るほうは。説得力が無く、言い訳にしか聞こえない。

>>553には突っ込み無し？
JALホテルがなぜできるか？採算が見込めると判断したからに決まってるでしょ、ホテル側が。
基本的にJAL乗り入れ地とはあまり関係ないよ。青森とか豊橋とかにもあるし。

新潟は都市規模のわりにホテル少ないと思うのだが・・・200室か。小さいな。

>>1
主要港貿易額（輸出＋輸入）２０００年（１０億円）税関貿易統計より

�@成田空港（千葉）１９，２４４
�A横浜港（神奈川）　８，９６２
�B東京港（東京）　　８，９３１
�C名古屋港（愛知）　８，９１９
�D神戸港（兵庫）　　６，１３２
�E関西空港（大阪）　５，３６７
�F大阪港（大阪）　　４，０２８
�G千葉港（千葉）　　２，７０２
�H三河港（愛知）　　２，２５３
�I清水港（静岡）　　２，２３４
�J川崎港（神奈川）　１，８４３
�K関門（山口福岡）　１，７４８
�L四日市（三重）　　１，３１２
�M福岡空港（福岡）　１，０９３
�N水島港（岡山）　　　　９７３
�O博多港（福岡）　　　　９０９
�P堺港（大阪）　　　　　８５３
�Q広島港（広島）　　　　７４６
�R名古屋空港（愛知）　　６２１
�S鹿島港（茨城）　　　　６０２
・・・・・・
・・・
？新潟　　　　　　　　　？？？？


話にならないだろ常識的に・・・・

ではお約束どおり返答いたすナリ〜

発言を求められたのでこのスレを、ざーッと読んでみたが
>>1さんのおっしゃることは正直言って理想論に見える。
確かに、東海道とその延長上にある山陽・北部九州のみに
国土の基幹が集中するのは良くない、それゆえ、日本海側
に中枢都市（＝新潟）が存在し、メインラインを複線化するのは
うなずける。東京・大阪・名古屋の三大都市、札仙広福
の四地方中枢市のほかに新潟が発展すれば国土のバランスは
良くなるかもしれない。さらに日本海域の対岸貿易が増大し
新潟のポテンシャルは高まるだろう。しかし、無理。
以下に幾つか理由を述べる。

1：俺の認識として、「札仙広福を目指します」ってのは
「負け組を目指します」といっているようなもの。
確かに地方圏においては中枢拠点性は抜群なのだが
結局内発的産業を育成できぬまま、インフラ整備に追われ
公共投資が頼りの脆弱な産業基盤である支店経済都市など
目指して一体どうするのか？（広島の工業集積面は除く）

もとより、札仙広福は80年代後期に良く聞いた言葉。
（広島のシンクタンクが創った言葉と聞いたことがある）
東京圏の地価が高騰し「地方の時代」なんて言葉がはやった
バブル期に成立した四つのミニ東京を指す、その後広島は
バブル崩壊後衰退を余儀なくされ、福岡も数年のインターバル
ののち、息切れした。

１ａ:福岡のケース：
福岡は九州域内での集中を経験し、国内産業の空洞化
・アジア移転を機を一し、都市として「アジア戦略」を
取ったが、ビジネスにおいて決定権は東京に集中している
ので、産業構造の国際化はそれほど進まなかった。
残るのはお祭り騒ぎだけ。
1ｂ：広島のケース：
本四連絡橋が開通し、中四国の高速道路のネットワークが
整備されるに従い、物流において拠点性を岡山に、地域拠点を
福岡・大阪に吸引され、相対的地位低下の危機にある。
1ｃ：仙台のケース：
東京圏膨張、北東北における盛岡の（一定の）拠点化・
南東北における福島県中通地域の（一定の）拠点化により
又裂きにあう危機が存在、新潟が拠点化したところで
この立場が一番近いかも。

続くヨ

ﾏﾀｰﾘさんの説明って、いつも聞いてて気持ちいいです。

>>572-573
重化学工業が厳しいとしたら、内発的産業ってなんだろね。
先端技術？それって都市単位で競うもんなのかね。
結局これからの都市ってのは、第三次産業に特化し、
米百俵ではないが、如何に高水準・広範囲な教育・文化・生活空間を
提供できるかを考えた方がいいんじゃないか。
中枢都市を目指すべきと言う考えは1と同意見だが、話の方向がずれて
きているように感じる。
一応、1への応援メッセージだよ。

1ｄ：札幌のケース：
正直言って札幌はよう知らん、先月の週刊エコノミスト
かなんかの記事で、拓銀破綻の余波はいまだ続き有効求人
倍率は低いままだが、新たなＩＴ関連産業が育ちつつある
みたいなことを書いてあった。
何かとライバル視される福岡と比較すれば、福岡のネックで
ある、空港・水・道路といったインフラをいずれもクリアしており
資本投下の余地は大きいと思うが、すでに域内人口の三分の一を
都市圏内に集中しており、発展の余地は（福岡と比べ）少ないかも
しれん。個人的に、発展のキーは「新千歳」と思っている。

2：現在のマクロ的情勢は国際競争力をつけるという名目の
「グローバルスタンダード」なるものにより、ヒト・モノ・カネ
のいずれも東京一極集中で、札仙広福はもとより大阪や名古屋などでも
資本の東京シフトが進んでいる。国が投資意思を示したところで
民間がおいそれとついていくとは思えない。残るのは公共投資依存型の
旧弊化した地方行政である。財源の地方委譲を求めるべきだが、その際
前述のとおり、内発的産業が存在しない地域は衰退を余儀なくされる
可能性がある。

3：新潟について：
札仙広福の経済圏域について書かれているが
新潟にそれらを上回る経済圏域が設定できるのか
非常に疑問。これらの四都市は東京をはじめとする
大都市圏から「遠い」ということで域内のミニ東京化を
果たし成長してきた、仙台・広島においてすら
その立場が危うくなりつつあるのに新潟の都市集積で
経済圏域を設定できるのか？
高速道路や新幹線の延伸で長野や富山北関東三県は
東京やさいたまの経済圏域に属すであろうし、
むしろ「大都市圏から遠い」北陸三県を束ねる立場で
金沢のほうが中枢性があるかも知れぬ。
まあ、これも難しいかもしれんが。

さらに日本海経済にしても、福岡の「アジア」、
札幌の「北方」が未知数であるどころか望みとか希望みたいな
実体を伴っていない現状で、理論的には何の説得力もない。

新潟や福岡が目指すのは本社経済である京都や浜松のほうではないかな？
ミニ東京よりオンリーワンと思うよ。

ああ、いちお以上だけど、前にも書いたとおり
>>1さんと違って、俺は経済とかきちんと勉強を
したことがあるわけでもないので、瑣末なことは
間違っていると思う、勝手ですまないが、割り引いて
見てネ。
いちお、ご意見を望む。＞ＡＬＬ

>>577
マターリ福岡さん、長文の書き込みお疲れ様。基本的に同感です。で
結論の
＞新潟や福岡が目指すのは本社経済である京都や浜松のほうではないかな？
の部分ですが、これが一番良いのは同感なのですが、これは
相当難しい道ですね。行政云々の話しではなんともならず、その地域
がどれだけ有能の起業家を生み出すか、またはよそから有能な
起業家を引き込むことができるかってところが勝負になりますね。
その地域が培った気風などにも大きく左右されますし、京都や浜松
は次々とベンチャー企業が生まれて成長して大企業に育つのに、
そういうのが育たない地域は全くダメという傾向もあるようです。
ベンチャー企業の発生成長は、驚くほど地域差が大きいと聞きます。

果たして新潟が、そういうベンチャー型企業が育って本社経済都市
になるような性格の都市かどうかですね。一般論でいえば東京萌え
の都市や、税金の配分に恵まれ公共投資が整っている都市ってのは、
案外ベンチャーが育たないような気がします。

>>563
＞古いデータだが、都市圏の製造品出荷額増加率の多い少ない都市９０〜９５

なんで、古いデータ出すの？
９５から２０００を出せよ
都合が悪いのか？？

>>1
＞社会増（９９年）は新潟以外−
だしね。


人口増加率となると、９９年の１年間の社会増ですぐごまかす（これしか出さない）。
岡山が１位になったり社会増など単年で見てもあてにならないことは、指摘はすでにされているはず

>>581

1995-2000の人口社会増減率

新潟県　−０．１８
富山県　−０．０９
石川県　−０．１０
福井県　−０．１２

北陸でも新潟県はもっとも社会的人口減少率が高い

>>1
一応、言っておくが、
物を作れば人が集まるんじゃないんだよ
人が集まるところに物を作るの。

>>580
あれだけ出荷額が減少してれば、９５から２０００年は
出荷額が増加してるでしょう
だから提示しなかったと思われます
まあ、今日あたり資料で確認してみます

　言っておくが俺と（１）は別人。電波の具合は（１）の足元にも及ばん。
陰ながら（１）を応援させてもらっている弱妄想悪電波にすぎん。
　まったり福岡さんが言っていることは現在の都市配分を見れば一目瞭然。ただし、
これからは今までの延長で時代が動くわけではない。
世の中は時としてこれまでの秩序を全く無視した展開になることが多々ある。
だれが１０００年の都、京から江戸に遷都することなど予想しえたであろう。
清朝が地球の裏側の英国にやられるなど、時の中国人は夢にさえ見ていなかったはず。
説明文はいつも後からついてくる。今日を昨日の続きで生きていくことは不可能である。
　暴力のごとき時代のうねりから身を守るのは、個の確立以外にない。
中世の中心都市が江戸時代以降の近世の大都市に主役を奪われたのには、
治水事業などのテクノロジーの発達による低地の乾燥化と陸上交通の発達
社会情勢の安定化と農業技術の進歩により人口の飛躍的な増大などがあった。
今現在も着実に次の時代のテクノロジーが育ちつつあり、それに対応できる都市が
次の時代の勝者になろう。この場ではそれが何かを議論してみるのも良い。
あくまでも新潟は新潟にしかできないものを目指そう。
札仙広福の興隆とその衰退など前時代の話である。

　都市の巨大化と住民の幸福は必ずしも一致しないが、都市というものは
いかに巨大なシステムを効率よく運営するかというゲームでもある。
人間には飽くなき追求欲があり、どんどん巨大なシステムに傾いてゆく。
前にも言ったが都市とは植物であり、その土地に集まる養分を吸って栄える。
シルクロードの要衝には交易都市が勃興し、江戸時代の街道沿いには宿場町が栄えた。
人々の欲望がその都市に何の養分を与えるかを決定している。
新テクノロジーを柔軟に取り入れいかにして人々の欲望に応えることができるかが
新潟に限らずあらゆるシステムの生存の鍵となろう。
いかにキャパシティーを大きくとれるかが大事だが、
新潟はそれに応える潜在能力は関東、大阪、濃尾の各平野に次ぐものと考える。
また外的要因により一気に顕在化してくる可能性を秘めている。
神戸、横浜の繁栄は明治〜現在の国際情勢によるところが大きい。
一寒村があのように変貌するのだから欲望や妄想は馬鹿にできない。

>>585
うむ、総論としてはキミのいうとおりかもしれない。ではさっそく
キミから
「今現在も着実に次の時代のテクノロジーが育ちつつあり、それに対応できる都市が
次の時代の勝者になろう。この場ではそれが何かを議論してみるのも良い。
あくまでも新潟は新潟にしかできないものを目指そう。」
について、具体的にかつ実現性がそれなりにあるレベルで、語ってくれ。

１は戦略として日本海国土軸の形成を考えているのか、日本海沿岸における
新潟一極集中を考えているのか。
これまでのカキコを読む限り明らかに後者のようだが、前者にも全く色気が
無いわけでもなさそうだ。その辺をはっきりしないと話がブレるだろう。

>>569
どの部分かいえ。

>>570
＞JALホテルがなぜできるか？採算が見込めると判断したからに決まってるでしょ、ホテル側が。
＞基本的にJAL乗り入れ地とはあまり関係ないよ。青森とか豊橋とかにもあるし。
いやあるよ。JALがホテルつくるとこは中核市以上、JAL便就航都市という条件があったはず。
新潟にできると決まった時その辺のことがかいてあった。
＞新潟は都市規模のわりにホテル少ないと思うのだが・・・200室か。小さいな
JALは小さいね。最近はまた市内最大のホテル１６Fが駅前につくってるよ。
それなしでも浜岡熊よりホテル数は多い。それに競馬効果で需要もかなりある。
夏のウィークエンドはこないほうがいい。さらに新潟グランドホテルも高層化
２２Fの計画があったが容積率の関係で今どうなったのかわからない。
まぁ新潟は東京日帰り圏、観光都市でもない。という条件なのにホテルは多い方
だよ。
>>575
貴方は俺と同じ考えなのかもしれない。どうも。

>>572　＞マターリ福岡人さん
＞1：俺の認識として、「札仙広福を目指します」ってのは
＞「負け組を目指します」といっているようなもの。
では勝ち組とは？これからの地方競争時代の勝ち組みとはなにか？
最近は地方の盛衰の差がますます激しくなってきている。
それと札仙広福を負け組みといっていいのか？
＞結局内発的産業を育成できぬまま、インフラ整備に追われ
＞公共投資が頼りの脆弱な産業基盤である支店経済都市など
＞目指して一体どうするのか？
他の都市はこれもできないのでは？地域中枢性とはそのブロックのあらゆる基幹を
集約し、その地方の首都的な機能を持つこと、地方分権時代によりこの動きはますます
顕著になるだろう。貴方はどうやら東京一極集中が日本の未来と考えているよう。
ミニ東京はすいたいするといってるように聞こえるが基本的に地方分権が活発になると
思っている俺の考えと根本的に違うのかもしれない。最近の動きは国土交通省が本省に
こなくても地方整備局である程度の権限を委譲するといっている。それはつまり北陸
管内、石、富、福、長、山、岐、福の東京へ、の流れを新潟にかわることを意味する。
これは他の機関でもすすんでいくだろう。正に地方分権というやつ。
新潟の影響下は何度かか書いたが俺の説明どおり。西東北の管轄、それと北信越
は上でもいったが行政のブロック化が進んでいる。それと日本海貿易、これが活発
になるのが大半の見方だが、これによって「NIIGATA]というのが東日本全体で大きな
影響が出る見方が高い、だから地理板などみても新潟は首都圏の外港になるという意見
や発展が一番凄いのは新潟などかなり希望的な見方がでている。「ポッキーで勃起」
というかたがおられるが、その人に意見は非常に参考になるぜひ読んでほしい。
＞新潟や福岡が目指すのは本社経済である京都や浜松のほうではないかな？
俺としてはどっちを目指すかはどっちを両方目指してもいいのではないと思う。
この辺はどっちかということがない。両方できれば理想。
５８５さん、なんか凄い話になっているが俺もそろそろこの辺の内容にいきたい。
今度まとめた内容を書いて次の段階に移行と思う。「将来産業への対応」
「グローバル経済」「ライフスタイルへの変化」「ブロック拠点性」これが
将来発展の大きなファクター。

>>580
＞なんで、古いデータ出すの？ ９５から２０００を出せよ 都合が悪いのか？？
俺はひいきてきなデータはだしたことがない。
これは９５国調のデータを「日経産業消費研究所」から引用したもの。新しいのが
でたらもちろん更新するよ。それと俺が出すデータは「国土交通省」「日経消費産業
研究所」「民力」これがほとんど。 あと図書館、大型書店での立ち読みくらい。
まぁ間違ったデータは今まで出したことないし、ひいきデータもだしてない。
信じてくれとはいわない。信じないならそれでぜんぜんかまわない。
>>581
も同じ。あれは「民力」からの抜粋それが９９が最新で９９しかのってなかったから。

>>583
これはどっちもどっち。卵が先か…　と同じ。
シム（糞　これはものをつくるとこに人があつまるな糞、ネタねネタつっこむなよ。
新潟の場合。前スレでも書いたが「日経消費研究所」より
「都市圏人口が増えるから商業施設が進出し売上高が伸びるのだろう。いずれも大型店
が激しい出展競争を演じている都市圏で、これが成長の活力源になっているともいえる
だろう」小売業販売額（９７年）の伸び率の高い都市圏（９１〜９７）
新潟２位　　１６．６９％　大都市圏の中ではトップクラス。
２０〜３０万のとこでは２０％とかあるが。
＞人が集まるところに物を作るの
上で説明したとおり。それと人が集まるとここれは正にブロック中枢都市、
さらに新潟はグローバルキャピタリズムの中人が集まるといえるだろう。

>>586
＞新潟はそれに応える潜在能力は関東、大阪、濃尾の各平野に次ぐものと考える。 ?
＞また外的要因により一気に顕在化してくる可能性を秘めている。
＞神戸、横浜の繁栄は明治〜現在の国際情勢によるところが大きい。
＞一寒村があのように変貌するのだから欲望や妄想は馬鹿にできない。
俺もそのように考えている。時代は気づかないほど早く変化するもの。そして新潟には
その動き「外的要因により一気に顕在化してくる可能性」これが大きくある。
>>587
これは俺に対しての質問ではないが。俺の発言は今までのをまとめてからにしたいと思う。
それと
＞「今現在も着実に次の時代のテクノロジーが育ちつつあり、それに対応できる都市が
＞次の時代の勝者になろう。
これだけではない上で書いたが「将来基幹産業の導入」「グローバル経済」「ライフスタイル
への対応」「地域拠点性」これが発展の４要素。これが揃う都市は大飛躍すると思う。
そう考えると新潟の可能性は高い。とくに「グローバル経済」これはもっとも大きな要因に
なる。今まで国内というのが一気に世界にひろがる。世界と闘うのは大変だろうが国内では
既に勝負は決まっている（北東アジアでの交流）。それと世界で闘うといっても敗れるとか
ではない。大きな強調が交流ができれば共に発展する。

広島平和記念式典　ＮＨＫ見ろ！！

>>588
＞１は戦略として日本海国土軸の形成を考えているのか、日本海沿岸における
＞新潟一極集中を考えているのか。
＞これまでのカキコを読む限り明らかに後者のようだが、前者にも全く色気が
＞無いわけでもなさそうだ。その辺をはっきりしないと話がブレるだろう。
あまり質問がうまく理解できん。結局は日本海での拠点を目指せば新潟への集中
はありえるし、その動きは国の投資、人口移動などで既に始まっている。
要は新潟の可能性、を論じている。日本海国土軸も当然新潟への集中がたかまれば
必然的にそれも形成されるだろう。山口鳥取とはいわないが。

>>591
＞ひいきデータもだしてない。
信じてくれとはいわない。信じないならそれでぜんぜんかまわない


うん、信じない。

安らかにお眠り下さい
過ちは繰り返しませぬから

黙祷

もうこの板も終了宣言出してもいい頃でしょう。
札仙広福を目指してみたけど、
目指した相手はそれほど魅力的ではなかったということで。
新潟は札仙広福を目指している途中に、
札仙広福よりも自分達の可能性のほうがはるかに大きいことに
気づいてしまったのだろう。
政府もまさにそこに気づき始めてる。
新潟市民もうすうす気づき始めてる。
浜岡熊に勝利し札仙広福を横目に見て新潟の目指すものは一体何か？
視線ははるかユーラシア貿易の拠点に向くと見た。

＞浜岡熊に勝利し札仙広福を横目に見て新潟の目指すものは一体何か？

いつ浜岡熊に勝ったんだよ！かってに逃げ出しただけだろ新潟。
それから札仙広福との勝負はあきらめただけだろ（ワラ

浜松はともかく岡山熊本はダサイので完勝。

新潟も十分ださいぞ。（藁

NIIGATA←英語にしてもダサい（藁

札仙広福はカコイイ

SAPPORO
SENDAI
HIROSHIMA
FUKUOKA

TOKYO
OSAKA
NAGOYA
YOKOHAMA
KOBE

ahorasi

NIIGATA
HAMAMATSU
OKAYAMA
KUMAMOTO

外国でHAMAMATSUといえば浜松ホトニクスのことらしい

とりあえず千川北越えようさ

一通り読んだよ。
浜岡熊には完全に勝ってると思うよ。
浜岡熊が勝ってるのほとんどないし、それがないのかだしもしないし。

札仙広福とは１０年くらいでイイ勝負になるとおもうよ。

千葉・川崎・北九州・越谷か？

仙台危うし！！

>>608
本日も新潟電波より出力１００ＫＷでお送りしています。
てか人口でも浜岡熊以下は明白だろ。
しかも合併でようやく５０万。

コエヨウカかだろう。笑
とういより超えてるるんじゃない？
ここよむかぎり。

＞６０８
１０年たったら札仙広福はもっと巨大になってると思われ
仮に新潟が急激に発展しても１０年じゃおいつけないだろう。

いや611さんすべてよんでないでしょ。
都市圏人口大差ないし、増加率も岡熊は
かなりやばくなってるらしいよ。

>613
ここよむとおいつきそう。

北のドンキホーテ新潟けっぱれ！

てか日本海側の拠点としての条件がありながら
この程度って言い方もできるわけよ
好条件は何十年も前からあったわけでしょ
５０万都市の分際で６０万都市や政令市以上だなんて電波そのもの

>>598
＞視線ははるかユーラシア貿易の拠点に向くと見た。

データ見た？なり得ないでしょ、これからも。
産業が無く、あの地域はろくに人口も増えてない。
現在でも日本海側４カ国の８５％以上はは太平洋側で貿易してる。
その上、日本海側でも圧倒してるのは福岡山口。

それから日本海側に経済軸？
ないない、これからますます一極集中は進むよ（そのほうが可能性は高い）

妄想ですね

６１８さん
そのへんはこの１さんや電波源さんや他の新潟人さんがかなり説得力
のある説明をしていたはず。私もうなずきました。
それに貴方の理由はあまりに不充分に聞こえます。
人口は新潟圏急増してるらしいよ。

>>619
それでも人口増加数と増加率は、浜松岡山熊本よりかなり少ない

>>619
新潟人ですね（藁）

★取扱貨物量★
平成１０年 港湾（万トン）
１千葉（千葉）：16406
２名古屋（愛知）：13386
３横浜（神奈川）：11782
４神戸（兵庫）：10004
５川崎（神奈川）：9768
★水島（岡山）：9079
７東京（東京）：8839
８北九州（福岡）：8734
９大阪（大阪）：8668
１０木更津（千葉）：8357
１１苫小牧（北海道）：7985
１２堺泉北（大阪）：7628
１３高松（香川）：6493
１４大分（大分）：6229
★宇野（岡山）：6008

平成７年熊本（万トン）
熊本港：208
八代港：474

平成★２０年代前半（万トン）、（運輸省による将来目標）
新潟港：3910

都市圏名 人口

1 東京23区 28,219
2 大阪 11,980
3 名古屋 5,164
4 神戸 2,686
5 京都 2,630
6 福岡 2,229
7 札幌 2,229
8 広島 1,539
9 仙台 1,528
10 北九州 1,488
11 岡山 1,387
12 熊本 1,024
13 静岡 979
14 新潟 975
15 浜松 911

社会増加率％（２７中核市順位）
８年度末〜９年度末 ９年度末〜10年度末

新潟市 0.02 -0.05

静岡市 -0.27 -0.10

浜松市（２）0.19 （２）0.22

岡山市（５）0.12 （１）0.27

熊本市　0.04 0.10

人口増加率％（２７中核市順位）
８年度末〜９年度末 ９年度末〜10年度末 10年度末〜11年度末

新潟市　0.28　0.21　0.16

静岡市　0.02　0.11　-0.12

浜松市　0.62(2)　0.68(2)　0.35

岡山市　0.57(4)　0.71(1)　0.23(9)

熊本市　0.49　0.50　0.39(３)

>>619
どこにそんな説得力のある説明があるんだよ
あと、人口は新潟圏急増してる”らしい”よ。って？
らしいってなんだよ？急増なんてしてないよ？
どう言うデータ見てんだよ（ｗ

農業は共同作業。人口が多い方がいい。

倉庫床面積（千�u）：平成12年
１大阪：４００４
２東京：３７４１
３愛知：３６６２
４神奈川：３４８６
５千葉：２１１７
６静岡：１８７０
１１宮城：８９０
１２岡山：８３０
１５広島：６７９

１９新潟：490

大学・短大学生数（人口千人当たり）
1京都：62.1
2東京：60.0
3大阪：30.0
4福岡：29.2
5石川：27.9
6愛知：27.7
7岡山：25.3
8神奈川：24.8
9兵庫：24.2
10宮城：24.1
１１滋賀：24.0
１２広島：22.5
１３千葉：21.4

35新潟：12.0

新潟空港 単位：千万円
輸出入総額
平成4年 425
平成5年 327
平成6年 270
平成7年 449
平成8年 510
平成9年 569
平成10年 501
平成11年 466

岡山空港 単位：千万円
輸出入総額
平成4年 81
平成5年 144
平成6年 175
平成7年 333
平成8年 240
平成9年 384
平成10年 519
平成11年 589
平成12年 641

新潟空港は減少中
岡山空港は増加中

輸出入貿易額
新潟港 新潟空港 新潟港＋新潟空港 （１０億円）

平成4年 200 4.2 204
平成5年 190 3.2 193
平成6年 189 2.8 191
平成7年 213 4.4 217
平成8年 267 5.1 272
平成9年 303 5.6 308
平成10年 280 5.0 285
平成11年 278 4.6 282

空港・湾ともに減少中！

平成１１年度
対ロシア輸出入総額（千万）

新潟県
新潟港・・・605
直江津港・・・360
新潟空港・・・20

富山
伏木港・・・2653
富山港・・・379

福井
敦賀港・・・1344

主要港貿易額（輸出＋輸入）２０００年（１０億円）税関貿易統計より

�@成田空港（千葉）１９，２４４
�A横浜港（神奈川）　８，９６２
�B東京港（東京）　　８，９３１
�C名古屋港（愛知）　８，９１９
�D神戸港（兵庫）　　６，１３２
�E関西空港（大阪）　５，３６７
�F大阪港（大阪）　　４，０２８
�G千葉港（千葉）　　２，７０２
�H三河港（愛知）　　２，２５３
�I清水港（静岡）　　２，２３４
�J川崎港（神奈川）　１，８４３
�K関門（山口福岡）　１，７４８
�L四日市（三重）　　１，３１２
�M福岡空港（福岡）　１，０９３
�N水島港（岡山）　　　　９７３
�O博多港（福岡）　　　　９０９
�P堺港（大阪）　　　　　８５３
�Q広島港（広島）　　　　７４６
�R名古屋空港（愛知）　　６２１
�S鹿島港（茨城）　　　　６０２

？新潟港（新潟）　　　　２７８　（１９９９）
？新潟空港（新潟）　　　４　　　　（１９９９）

平成8年度末 9年度末 10年度末 11年度末 現在
新潟市 483,504 484,869 485,878 486,638
静岡市 470,983 471,055 471,593 471,044 470,011 01/6/30
浜松市 557,659 561,142 564,935 566,930 585,303 01/7/1
岡山市 608,414 611,895 616,230 617,662 630,211 01/6/30
熊本市 638,190 641,286 644,484 647,008 664,577 01/6/1

平成8年度末〜11年度末
新潟市 ＋３１３４
静岡市 （＋６１）
浜松市 ＋９２７１
岡山市 ＋９２４８
熊本市 ＋８８１８

人口増加率％(人)
8〜9年度末 9〜10年度末 10〜11年度末
新潟市　0.28%(+1365人)　0.21%(+1009人)　0.16%(+760人)

新潟市は、あと数年で人口減少都市になるね。
だから合併するんだね（ｗ

製造品出荷額等（百億）
静岡：１５８４
岡山：６３３
新潟：４５９
熊本：２４９

製造品出荷額等（従業者１人当たり）
岡山：３７２１
静岡：３４００
熊本：２４４９
新潟：１９８２（全国４２位）

ちなみに
倉敷3兆0300億
浜松2兆0500億
岡山7800億
新潟5070億
熊本4300億

　　　　昭和60ーＨ2　　　Ｈ２−Ｈ７　　　Ｈ７−Ｈ１２

熊本市　　４．２　　　　　　３．８　　　　　１．８
新潟市　　２．２　　　　　　１．８　　　　　１．３
浜松市　　４．０　　　　　　２．５　　　　　３．７
岡山市　　３．７　　　　　　３．７　　　　　１．８

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/youkei/3.htm#3

>>589

★岡山市★
三井ガーデン（352室）
ホテルグランヴィア岡山（328室）
岡山シティホテル（306室）

★浜松市★
ニューオータニグランドホテル浜松（335室）
オークラアクトシティホテル浜松（332室）

★熊本市★
ワシントンプラザ熊本（350室）
ニュースカイホテル（300室）

★新潟市★
オークラホテル新潟（303室）

>>1
◆1960（昭和35）年の人口（単位：万人）

福　岡： 65
札　幌： 52
広　島： 43
仙　台： 43

◆現在の人口（単位：万人）

福　岡：130（ 65増）
札　幌：179（127増）
広　島：111（ 68増）
仙　台： 99（ 56増）


４０年の人口増加数だけで今の新潟市の人口超えてるよ（ｗ
しかも、新潟県は４０年間で人口が増えてないよ
今後は減少するだろうね

新潟県の人口の推移
　　　　　 　
昭和２５年　　2460997　　　　
昭和３０年　　2473492　　　　
昭和３５年　　2442037　　　　
昭和４０年　 2398931　　　
昭和４５年　 2360982　　　　
昭和５０年　 2391938　　　　
昭和５５年 　2451357　　　　
昭和６０年　 2478470　　　　
平成２年　 　2474583　　　　
平成７年　 　2488364　　　　
平成１２年　 2475724　　　　

結論；魅力が無い為、進歩無し！！

>>587
＞具体的にかつ実現性がそれなりにあるレベルで、語ってくれ。

新潟は日本海国土軸を形成する上で核にならねばならない。
大阪から青森に至る国土軸のちょうど中央に位置し、
大阪から東京への日本海回りの陸路の中継点にもなる。
日本海国土軸は新潟で東京と結ばれることによって厚みが出てくるのである。
それを見越した国からの先行投資もずいぶんあり、
まずは金沢、秋田、福井、富山などの日本海側諸都市の中枢管理機能が
新潟に置かれることは間違いない。
あまりにも長大な地域なのでそれぞれブロック化するであろうが
首都圏との交流や対外貿易などはいずれのブロックも
インフラの整った新潟を経由せざるを得ないだろう。
唯一、福井は関西との関係で新潟と補完的機能を有する。
ともかく現在の新潟の開発振りはこの日本海国土軸抜きには語れないだろう。
日本で今後最も整備開発が重点的に行われる地域には違いがない。

＞今現在も着実に次の時代のテクノロジーが育ちつつあり、それに対応できる都市が
次の時代の勝者になろう。この場ではそれが何かを議論してみるのも良い。

　既存の時代遅れとなったインフラを多く抱える都市が次の時代に機動的に
対応できない例は京都や金沢などの非戦災都市を見るとわかりやすい。
現在新潟は先行政令各都市に比べ相対的に開発が遅れており
そのことはある意味次の時代のための余地が多く残されていることを意味する。
戦後の高度成長に追随してしまった政令大都市は今後京都、金沢と同じ道を歩むだろう。
約あと10年の転換期を経て、その後50年は新潟の拡大成長期が続くと見ている。

1のほうがはるかに詳しいので、彼に聞いてくれ。

>>640
＞まずは金沢、秋田、福井、富山などの日本海側諸都市の中枢管理機能が
＞新潟に置かれることは間違いない。
＞あまりにも長大な地域なのでそれぞれブロック化するであろうが
＞首都圏との交流や対外貿易などはいずれのブロックも
＞インフラの整った新潟を経由せざるを得ないだろう。
ふつーに考えたら上越以西と新潟以北に分かれるんではなかろうか。

>>640
文末みると、おもしろいねー。
ならねばならない、間違いない、違いがない、見ている、だろう、
すべて君の希望的推測じゃん

港湾統計　平成８年　　新潟港（運輸省）

第１表　　入港船舶　　　　１１位
第２表　　船舶乗降人員　　１２位（うち外国航路　５位）
第３表　　海上出入貨物　　２７位

日本海側ということもあり貿易額は少ないが他はそこそこだと思うが。
日本海側の拠点港には変わらないんじゃない。　

新潟はよそからの移民をもっと受け入れる体制作りが必要。
そうすれば一気に人口が増えます。
新潟で暮らしたい関東人はかなりいるはずです。
気候良し、人柄良し、食べ物うましでますます人気は高まるばかり。
こんなところにも新潟ブランドが表れていますね。

ここ読んでいて改めて新潟の実力を見直しました。
新潟を馬鹿にする人のほうが馬鹿に見えてきました。
新潟に暮らしていながらこんなことを考えもしなかった自分が情けない。
案外そういう県民が多いのではないでしょうか。
私も今後自信を持って新潟自慢をして行こうと思います。

＞６4５
新潟に憧れている人はかなりの数にのぼると思いますよ。
憧れの対象だから嫉妬されるわけだし、勢いがあるから叩かれるわけだし。
そのうち札仙広福の新潟叩きがあるかもしれないよ。
笑ってみていましょうね。ああ、ついに追い抜いたんだってね（笑

>>1よ、いいかげん主張しつくしただろ。
もう十分だ、やめてくれ。

最近おかげでまともに新潟を語れなくなって来たぞ。
頑張ってるからいいずらかったけど、いちばん困っているのは
俺のようなマターリ新潟人なのよ、スマン。

コツコツ行こうよ、そっちの方が新潟らしいと思うけどな。

>>646
からかわれてる事に気がついていない馬鹿（笑）

しかし、１のお陰で新潟の認知度はかなり上がったと思うよ。
最近はめっきり新潟叩きは減った。
どうしてかと言うと、
以前は新潟のことを自分達より核下の相手だと思っていた都市が多かった。
だから出る杭は打たれるで、新潟がちょっとでも発言すると
こぞってそいつらから陰口を言われ叩かれたものだった。
金沢などが代表格。
しかし１が登場して新潟の正確な実力を知ったとたんに
自分達の敵う相手ではなかったことを思い知らされたのである。
いまではそれらの負け組み都市である金沢、熊本、静岡、岡山、浜松などが
新潟抜きで助け合っていこうという風潮が生まれてきている。
また、札仙広福も当初は眉をひそめていたが
次第に新潟の力を知るにつれ、これは敵に回すと大変だとばかりに
自分の見方に取り込もうとする動きが見えてきた。
そう、時代は今新潟を中心に大きく動こうとしているのである。

>>649
また叩いてくれってか？

もう叩かれても痛くも痒くもないね、強いんだよ新潟は

>>651
神経が通ってない馬鹿だからな新潟は。

この板見ていて不思議に思ったんだが
１が宣戦布告したとたんに仙台、静岡、金沢、岡山などの煽りスレが
一斉に勢いを失って消えていってしまった。
これは一体何を意味するのだろう？
一時はすごかった新潟煽りスレも全滅の模様。
思うに新潟一人に煽り厨房が殺到して、そしてすべて切り殺された。
なんとなくそんな気がするのだが。

はぁ？相変わらずこの板煽り厨房ばっかじゃん。

＞653
相手を間違えると命取りになるといういい例だったね。
最近の流れは知らないけれど、１が強力すぎて叩ける要素が
次第になくなってしまったのが事実だろうね。

＞654
新潟は煽り厨房に相手にされなくなりました。
レベルが高すぎてついて来れなくなったのです。

１みたいのは煽り厨房の絶好のターゲットだと思うよ

東京人も最近の新潟には一目置いているはず。
大阪の衰退で今後脚光を浴びるのは新潟になることを知っているのだろう。

物凄い楽観思想だな・・・
某新星市と似てるね・・・もしかして、
新潟県の役人さんがカキコしてるのか・・・

>>656
煽り厨房にさえ相手にされなくなるようではいよいよおしまいだな。

>>658
衰退したとしてもそこはやはり関西の中心だから
新潟が勝てる相手ではないでしょう。
新潟が大阪にとって替わるなどとは考えられません。
しかし、東京ー新潟ー大阪の三極体制に移行する可能性はありますね。

裏ビデオはいつまでたっても裏の存在。
裏日本が脚光を浴びることはないでしょう。

お前に浴びなくたって何も困らないでしょう

>>653
てか新潟人が煽り厨房なんだろ。
新潟批判してる方はまともな奴ばかり。

>>664
それはない。
>>657
逆に厨房がからかわれてるよ。どうみても。１ってなんか
もっとオモロイ叩きしろ、とか最近叩きがつまらないとかいってたもん。
また今日にもくんじゃない１？

新潟第２バイパスが部分着工しました。
これは現在新潟東西道路と平行に走ります。
もちろん前面高架、信号なしで今の新潟バイパスよりさらに内陸部（市街地）
を走ります。幅員は側道を含め６０ｍです。いわゆる松浜橋下流橋を通ります。
新潟東港、新潟空港、新潟西港、新潟みなとトンネル、新潟中心街へと
さらに新しい東西バイパスができます。はじめこの道路は平面整備とおもって
いましたが、前面高架らしいです。しかも国道ではないにもかかわらず、
国直轄事業です。国の新潟への投資、とりわけ港湾へ、がもの凄いです。

1の詭弁はもう沢山！
主観を否定しながら自らのデータにかなり主観が入り込んでいるのを無視しながら
論じている。純粋なデータというのは結果もしくは確実に実行される計画のみ！
あまりにも一人よがりな主観を2chとはいえ堂々としかも延々と語るイタさには
もはや付け入るスキすらないのだろうが、それを理論的など言って支援する馬鹿新潟市民もろとも
消え去って欲しい。

お前のデータに主観的要素はないのか？

つっこみ！
６６７さん
主観の意味わかる？
データは客観だよ。

とにかくこの１とか電波源とかなんやらいってることかなりまともじゃない。
それに無意味に反発する奴が馬鹿にみえるよ、ここ。
それにこの板一番正当かも。

＞668
君はバカだね（w
文章よく読んで出直しておいで

>668=667
実現性の低い計画、計画の計画どれを発展の基準にするか？という選択時に
データを持ち出して論議している様に見えてそこには大きな主観が入っている

…と667は言いたいのでは？
私もそう思う1の都合の良いレスの仕方にはかなり不信感を持っています
君は小学生だね？あまり幼稚なレスばかりしてるとますます新潟のイメージが落ちるよ

>>617
＞５０万都市の分際で６０万都市や政令市以上だなんて電波そのもの
まず貴方は人口しかみていないよう。まず俺は現段階で総合政令市以上とはいってない。
タイトル通目指すべきとしている。それと６０万都市にかてる？悪いが都市圏人口
大差ないぞ。それとなんども言うが
新潟１，８→１，７
熊本３．８→１．８
岡山３，７→１．８　この意味わかる？
新潟を１，３とか書いてる方がいるがそれは黒崎の増加率分を含めていない。
黒崎町自体の人口ではなく黒崎がその年に増えた人数で新潟と計算した値。
＞てか日本海側の拠点としての条件がありながら
＞この程度って言い方もできるわけよ
＞好条件は何十年も前からあったわけでしょ
いやそれはない。冷戦があり日本海側の交流がなかったが今さかんに環日本海という
言葉を聞く。最近の教科書にもとりあげられてるし、地図にもそれ関連のがピックアップ
されてる。つまり交流がほとんどなかった場所がこれから多きなこう流がはじまる。
条件は全く違う。