★★新潟市宣戦布告☆☆

　新潟市は浜岡熊に要求した最後通告を拒否され対浜岡熊戦争を開
　始すると発表。これによって長く続いていた、新浜岡熊マターリ
　スレを破棄。新潟市は過去２回の対金静戦争に勝っており次の戦
　争をもって中核市と決別、政令指定都市昇格を狙うもよう。なお
　新潟県及び新潟広域１０市町村もこれに賛同。日本国政府は現在
　中立の立場をとっている。

新潟市は非政令市で唯一すべての都市機能がそろっている。
　新潟空港、非政令市で唯一の地方拠点空港。国際定期航空路線
乗入れ都市数９つで日本第５位。
　新潟港、日本海側唯一の中核国際港湾。
　最短９５分で首都東京と直結する上越新幹線。
　総延長４５ｋｍ、ＩＣ数３０の新潟のバイパス網。
　新潟市民芸術文化会館、新潟スタジアムなど一流の文化スポーツ施設。
０３年に完成の国際会議場、国際展示場。
　そして来年開催されるＷ杯。
合併計画も順調に進み７５万都市の実現も秒読み段階。
はっきり言う
岡山、熊本、浜松は単なる商業都市にすぎない、
それが他の中核市より多少大きかっただけ。
総合　札幌、仙台、広島、福岡＞＞新潟＞岡山＝熊本＞浜松

イメージが新潟市は悪いことはわかっている、
イメージでなく中身で言え、建設的議論を待っている。
スレがいくつもあると面倒だ、文句があったらここで言え。

川崎、堺＞＞＞新潟




おわり

い・い・か・げ・ん・に・し・ろ・よ・・・・・

理由をいえ＞２

はっきりいう、川崎、堺は単なる衛生都市
拠点性、集積性は皆無。

＞４
失礼した。１が本気ならがんばってくれ。
何も言わん。

人口
熊本６６万岡山６２万浜松５９万＞＞＞新潟５２万

終了

ま
た
新
潟
ス
レ
総
a
g
e
の
時
間
か
・
・
・
い
い
加
減
に
し
ろ
よ
タ
コ
！

＞１
ここだけでやってくれ、頼むから他はあげるなよ

>>6
人口が少ないのはわかっている。
あくまでも総合的都市機能で
新潟＞岡山＝熊本＞浜松と言っている。

まず>>1の書き込みから引用

総合　札幌、仙台、広島、福岡＞＞新潟＞岡山＝熊本＞浜松

イメージが新潟市は悪いことはわかっている、
イメージでなく中身で言え、建設的議論を待っている。
スレがいくつもあると面倒だ、文句があったらここで言え。

　勝手に新潟のことについて書き散らかしているだけで他の都市に関する
記述がないにも関わらず、上のような不等式を書いている。これはイメー
ジで書いていると思われる。そしてそのあとで「イメージでなく中身で言
え」とある。これを矛盾と言わずして何を矛盾というか。恥を知れ>>1

　次に質問、新潟市はけっこう道路バイパス網が発達しているという話を
だが、これはどの程度のものかもう少し詳しく教えていただきたい。

新潟東西道路・南北道路の概要を説明します。

新潟西ＢＰ　曽和IC〜高山IC２車線
　　　　　　高山IC〜新潟西IC４車線
新潟ＢＰ　　新潟西IC〜海老ヶ瀬IC６車線
新新ＢＰ　　海老ヶ瀬IC〜蓮野IC４車線
　　　　　　蓮野IC〜新発田IC２車線

亀田ＢＰ　　紫竹山IC〜苑野山IC４車線
栗ノ気ＢＰ　高架ではないが６車線、数年後高架上４車線高架下４車線
　　　　　　の計８車線。

　　　　　　にいがたガタガタ。（ＰＵ

１でいう広域１０市町村とは以下のこと

新潟市 528,130人 231.7K�u
新津市 65,883人 78.3K�u
豊栄市 49,119人 76.8K�u
白根市 39,937人 77.1K�u
亀田町 32,110人 16.8K�u
横越町 10,932人 23.6K�u
小須戸町 10,395人 16.9K�u
味方村 4,783人 14.4K�u
月潟村 3,811人 9.0K�u
中之口村 6,473人 20.2K�u
合計 751,573人 564.8K�u

>>6
市場規模こそ変わらないが、数年後都市単体人口
　熊本＞岡山＞浜松＞新潟　は入れ替わるだろう。

合併要綱によると岡山１市３町　６７万
　　　　　　　　熊本１市　　　６６万
　　　　　　　　浜松３市６町　８５万
県の協力な後押しで政令市に一番近いのは新潟である。
なお浜松は４案ありその中で一番大きい場合である。
岡山熊本は県が政令市にしたくないと思っている。
理由は県の権限の低下。

　　新潟人は、ロシアへ帰化し終わったのかぁ？
　　
　　

本県はこれまで、地理的な条件や古くからの交流実績を生かし、北東アジア交流圏における拠点として、
北東アジアの国や地域との交流を積極的に行ってきました。
中核国際港湾である新潟港や地域拠点空港である新潟空港、高速道路や上越新幹線により、
国内外から容易にアクセスできる本県は、新しい全国総合開発計画においても、
広域国際交流圏を形成していく地域として位置づけられました。
外国都市乗り入れ数は９つ達し、国際会議場や国際展示場、新潟スタジアムなどの
国際交流施設の整備も進みつつあります。
今後は、本県だけでなく、広く関東や東北、北陸、長野等の住民や企業と連携して、
国際的な交流に取り組んでいくことになります。
地域間競争が激化していく中で、本県がより競争力をもった存在として成長していくためには、
北東アジアにとどまらず、日本海から世界に向けた交流の拠点としてその優位性を発揮し、
賑わいと活力にあふれる「世界に開かれた新潟」になっていくことが大きな課題となっています。

新潟空港国際線

新潟空港：ソウル　　　　　週５便
　　　　　上海／西安　　　週４便（冬期２便）
　　　　　哈爾濱　　　　　週４便（冬期２便）
　　　　　グアム　　　　　週２便（冬期４便）
　　　　　ホノルル　　　　週１便
　　　　　ウラジオストク　週２便
　　　　　ハバロフスク　　週２便
　　　　　イルクーツク　　週１便
なお今年はＬＡまでチャータ便が飛ぶことになっている。

143 名前：富山人 投稿日：2001/06/23(土) 15:21
新潟は国際港湾・空港をもつ日本海側最大の都市ってのが最大のセールスポイント。
岡山や熊本の機能はほかの都市でまかなえるけど
今後、北東アジア貿易を無視できない国としては新潟を拠点にするしかない。
当然民間もシベリアから新潟にパイプラインひいたり莫大な投資を計画している。
新潟の行政のあの自信や周辺都市の歩みよりをみるとやはり国の大きなバックアップを
感じるよ。
これから化けるなら新潟なんだろうな。

産業実勢 産業将来性
北海道 Ｂ Ｂ 滋賀県 Ｃ Ａ
青森県 Ｄ Ｂ 京都府 Ｂ Ｃ
岩手県 Ｃ Ｄ 大阪府 Ａ Ｄ
宮城県 Ｂ Ａ 兵庫県 Ａ Ｄ
秋田県 Ｅ Ｄ 奈良県 Ｄ Ｄ
山形県 Ｃ Ｂ 和歌山県 Ｄ Ｅ
福島県 Ｃ Ａ 鳥取県 Ｅ Ｅ
茨城県 Ｂ Ａ 島根県 Ｅ Ｅ
栃木県 Ｃ Ｃ 岡山県 Ｃ Ｄ
群馬県 Ｂ Ｃ 広島県 Ａ Ｂ
埼玉県 Ａ Ａ 山口県 Ｂ Ｄ
千葉県 Ａ Ａ 徳島県 Ｄ Ｅ
東京都 Ａ Ｄ 香川県 Ｃ Ｂ
神奈川県 Ａ Ｃ 愛媛県 Ｃ Ｃ
新潟県 Ｂ Ａ 高知県 Ｅ Ｅ
富山県 Ｃ Ｃ 福岡県 Ａ Ａ
石川県 Ｃ Ｂ 佐賀県 Ｅ Ｃ
福井県 Ｄ Ａ 長崎県 Ｄ Ｅ
山梨県 Ｅ Ｃ 熊本県 Ｄ Ｄ
長野県 Ｂ Ｂ 大分県 Ｄ Ｂ
岐阜県 Ｂ Ｃ 宮崎県 Ｄ Ｄ
静岡県 Ａ Ｃ 鹿児島県 Ｄ Ｅ
愛知県 Ａ Ａ 沖縄県 Ｅ Ｂ
三重県 Ｂ Ｂ

ほう、新潟将来性あるじゃんか。
静岡はまあまあ、岡山、熊本は論外か・・・

総合都市機能　札幌、仙台、広島、福岡＞＞＞新潟＞岡山＝熊本＞浜松
で文句はないのか？

新潟県人としてひとこと。
バカな同郷人がご迷惑をおかけして、すみません。

かかってこいや！

くだらねえ･･･
これって本気でやってるの？
地方人ってどうして自分の出身地に異常に誇りを持ってるの？
はぁ･･･

>>23
所詮口だけか

岡山にかかって来い！！

>>23
どんな国でもこんな構図じゃないかな?

>>25
おまえがこいよ

>>27
おまえがこいよ

所詮口だけか…

所詮口だけか…

総合　札幌、仙台、広島、福岡＞＞新潟＞岡山＝熊本＞浜松

殿！戦うにも新潟市内には城がないでござる。

そうだね。

総合　さいたま＞岡山≧千葉≧熊本＞北九州＞新潟≧川崎＞＞浜松

理由がいえないんじゃ話にならんな　ふうっ

さいたま≧岡山≧熊本≧千葉＞川崎≧北九州＞新潟＞浜松

理由がいえないんじゃ話にならんな　ふうっ

国勢調査を元にした主要都市発展率
http://www.research-soken.or.jp/gen_res/gen19/05ikegawa.html

１９９９年度年間売上（とりあえず売上上位全国１００位以内）

新潟県
　新潟伊勢丹　４０２億円（全国５９位）　売り場面積　２２，８００ｍ２

静岡県
　遠鉄百貨店　３３２億円（全国７７位）　売り場面積　２１，３００ｍ２
　松坂屋　　　３３０億円（全国７８位）　売り場面積　２５，４５２ｍ２

岡山県
　天満屋　　　５００億円（全国４６位）　売り場面積　３９，２８１ｍ２

熊本県
　鶴屋百貨店　６９７億円（全国３０位）　売り場面積　３５，９２８ｍ２

フレッシュネス・バーガー
新潟0 浜松1 岡山0 熊本1

11 さいたま市 埼玉 1,032,563人 01/6/1 ― ―
12 仙台市 宮城 1,012,546人 01/7/1 +4,493人 政令指定都市
13 北九州市 福岡 1,008,962人 01/7/1 -2,429人 政令指定都市
14 千葉市 千葉 　893,781人 01/7/1 +6,618人　 政令指定都市
15 堺市 大阪 　792,865人 01/7/1 +831人 中核市
16 熊本市 熊本 　664,577人 01/6/1 +2,454人 中核市
17 岡山市 岡山 　628,027人 01/6/1 +1,493人 中核市
18 相模原市 神奈川 　609,515人 01/6/1 +3,960人 ―
19 浜松市 静岡 　584,933人 01/6/1 +2,813人 中核市
20 鹿児島市 鹿児島 　552,073人 01/6/1 -26人 中核市
21 船橋市 千葉 　551,003人 01/6/1 +924人 ―
22 八王子市 東京 　539,368人 01/6/1 +3,368人 ―
23 新潟市 新潟 　528,130人 01/6/1 +859人 中核市

★ツタヤ
新潟7 浜松6 岡山6 熊本9
★モッズ・ヘア
新潟1 浜松1 岡山0 熊本2
★GAP
新潟0 浜松0 岡山1 熊本0
★雑貨屋
ロフト…岡山
ソニープラザ…浜松
キディランド…浜松 熊本2

　　　　昭和60ーＨ2　　　Ｈ２−Ｈ７　　　Ｈ７−Ｈ１２
　
熊本市　　４．２　　　　　　３．８　　　　　１．８
新潟市　　２．２　　　　　　１．８　　　　　１．３
浜松市　　４．０　　　　　　２．５　　　　　３．７
岡山市　　３．７　　　　　　３．７　　　　　１．８

★ドコモショップ
新潟2 浜松3 岡山10 熊本7
★ジェイフォンショップ
新潟12 浜松9 岡山35 熊本19
★AUショップ
新潟8 浜松6 岡山35 熊本18
★ツーカーショップ
浜松7

大学

新潟 5
浜松 4
岡山 6
熊本 7

民営総事業所数　熊本＞岡山＞浜松＞新潟
サービス業　　　熊本＞新潟＞岡山＞浜松
工業出荷額　　　浜松＞岡山＞新潟＞熊本
金融機関　　　　岡山＞熊本＞新潟＞浜松
官公庁　　　　　熊本＞新潟＞岡山＞浜松
産業構造（１：２：３）
新潟　　　３：２４：７３
浜松　　　４：４０：５５
岡山　　　４：２６：６９
熊本　　　４：２０：７６

感想　新潟　農業従事者比率が一番低い
　　　浜松　やはり工業都市
　　　岡山　安定している
　　　熊本　商業都市のおもむき

中核市の人口密度（人口は平成12年度国勢調査による）
　　　　人口（人）　面積（ｋｍ2）　人口密度（人/ｋｍ2）
岡山市　626,534　　　513.28　　　　1220.65
熊本市　662,123　　　266.77　　　　2482.00
新潟市　501,378　　　205.94　　　　2434.58
浜松市　582,120　　　256.74　　　　2267.35

11 北九州市DIDs 　916,641人 　89.9％
12 仙台市DIDs 　844,783人 　87.0％
13 堺市DIDs 　776,923人 　97.1％
14 千葉市DIDs 　754,525人 　88.1％
15 相模原市DIDs 　558,847人 　97.9％
16 熊本市DIDs 　529,453人 　81.4％
17 船橋市DIDs 　519,783人 　96.1％
18 東大阪市DIDs 　515,611人 　99.7％
19 尼崎市DIDs 　488,586人 100.0％
20 鹿児島市DIDs 　478,211人 　87.5％
21 松戸市DIDs 　445,156人 　96.5％
22 浦和市DIDs 　436,052人 　96.2％
23 八王子市DIDs 　435,296人 　86.5％
24 新潟市DIDs 　433,218人 　87.6％

土地平均価格
住宅地（円/�u）
熊本107,200
岡山119,400
新潟140,400
静岡195,300
浜松135,300
金沢163,500

商業地（円/�u）
熊本962,700
岡山512,400
新潟747,200
静岡823,800
浜松469,400
金沢685,400

工業地（円/�u）
熊本105,300
岡山 66,200
新潟 71,400
静岡178,700
浜松 96,300
金沢 77,400

地下街
岡山　　岡山一番街　　23,200.5�u
新潟　　西堀ローザ　　17,359.4�u

http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Kogi99/Urbanize.PDF

1995年
北九州 1397266
熊本 977903
静岡 968585
岡山 931621
浜松 910587
姫路 838783
宇都宮 830455
岐阜 818349
新潟 817069

　　　　　　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟
マック　　　　２０　　１８　　２２　　１５
ＫＦＣ　　　　　４　　１０　　　５　　　４
ドトール　　　　−　　　２　　　２　　　５
ロッテリア　　　３　　　６　　　４　　　１
吉野家　　　　　６　　　４　　　３　　　３
スタバ　　　　　１　　　？　　　１　　　２

　　　　　　　　　　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟
すかいらーくグループ
すかいらーく　　　　　　−　　　１　　　２　　　１
グリル　　　　　　　　　−　　　−　　　−　　　１
ガスト　　　　　　　　　５　　　４　　　９　　　３
バーミヤン　　　　　　　１　　　−　　　２　　　４
夢庵　　　　　　　　　　−　　　−　　　４　　　１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
グループ計　　　　　　　６　　　５　　１７　　１０

ロイヤルホスト　　　　　５　　　３　　　２　　　３
デニーズ　　　　　　　　−　　　−　　　３　　　−
CASA　　　　　　　　　　−　　　４　　　１　　　３

岡山　　熊本　　浜松　　新潟
モスバーガー　　　　　　６　　１０　　　９　　　８

　　　　　　　　　　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟
紀伊国屋　　　　　　　　２　　　１　　　−　　　１
丸善　　　　　　　　　　　２　　　０　　　１　　　０

平成１１年センター試験都道府県別平均点
全国平均　504.1

　１．奈良　539.7
　２．東京　534.7
　３．神奈川　531.3
　４．京都　529.3
　５．大阪　526.8
　６．群馬　518.8
　７．佐賀　514.0
　８．熊本　513,5
　９．長崎　513.4
１０．福岡　511.7

みずほ…全四市2
東京三菱…新潟、岡山、熊本
三井住友…新潟2、岡山2、浜松、熊本
UFJ…浜松2、岡山
あさひ…浜松
大和…浜松、熊本

第一種大店舗面積[千�u]
岡山　２８１
新潟　２４７

おい、ID:OgtlwWBM　よ！　データが出てからは、大人しくなったじゃないか（わら

主なコンビニ出店チェーン
新潟
(ローソン、セブンイレブン、ヤマザキ、セーブオン)　計4社
浜松
(ローソン、セブンイレブン、ヤマザキ、サンクス、ミニストップ、サークルＫ、ファミリーマート、ココストア)　計8社
岡山
(ローソン、セブンイレブン、ヤマザキ、サンクス、ポプラ、サークルＫ、ファミリーマート、ココストア、ハートイン)　計9社
熊本
(ローソン、セブンイレブン、ヤマザキ、ファミリーマート、ポプラ、ホットスパー、リック、エブリワン、AMPM)　計9社

静岡：　6万5千人
　浜松：　3万2千人
　新潟：　3万7千人
　金沢：　2万5千人
　岡山：　6万5千人

私鉄
熊本　熊本電鉄　通勤時１５分間隔
新潟　？
岡山　？
浜松　遠州鉄道　早朝夜間を除き１２分間隔

私鉄
熊本　熊本電鉄　通勤時１５分間隔
新潟　×廃止×
岡山　岡山電軌　５〜１０分間隔
浜松　遠州鉄道　早朝夜間を除き１２分間隔

熊本　54万石
岡山　31万石
浜松　 5万石
新潟　天領

富山　富山地鉄　市内線５分間隔、郊外線毎時３〜６本発着
金沢　北陸鉄道　石川線、浅野川線それぞれ２０〜３０分間隔
福井　福井鉄道　毎時３〜４本
福井　京福電鉄　毎時４本発着（事故で休止中）

静岡　静岡鉄道　５〜１５分間隔
長野　長野電鉄　毎時４本
松山　伊予鉄道　市内線６〜１０分間隔、郊外線１５分間隔

新潟市は実態も糞田舎だな

高岡　加越能鉄道　１５〜３０分間隔、第３セク化へ。
新潟　×新潟交通　利用者激減で廃止済。

工業製品出荷額（1998年・億円）

富山市　7,247
高岡市　6,366
新潟市　6,273

富山県西部の都市。人口１７万人（新潟市は５２万人）。

私鉄が潰れた所が、全ての都市機能があるとは・・・片腹痛い。

凄いな、とうとう新潟のライバルは、高岡か。

外国人人口（１９９５年）

富山市　　１０１５人
金沢市　　１２２４人
甲府市　　１８０８人
新潟市　　　９６６人

新潟市は都会〜シリーズ

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994054877&st=20&to=20&nofirst=true
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994054877&st=72&to=72&nofirst=true
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994054877&st=192&to=192&nofirst=true
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994054877&st=231&to=231&nofirst=true

公共下水普及率（１９９６年）

新潟市　　　４６．４％
秋田市　　　５８．４％
山形市　　　５６．１％
富山　　　　５７．５％
金沢　　　　７０．４％
福井　　　　６４．１％
高岡　　　　６３％

ttp://ecows.econ.niigata-u.ac.jp/~neo-luna/cityinfo/niigata21.html
このページ見る限り、政令市になったらなったでまたﾊﾞｶにされそうだ。

新潟市は失望しないように

政府高官が新潟市を視察するため、新潟市職員と共に上越新幹線に乗り込みました。

高官「（車窓から田園を眺めながら）新潟市にはまだ着かないのかね？」
市職員「いえ、すでに新潟市です」

ジョジョ「てめーは『粘着静岡人、キモイ』と言う」

新潟人「粘着静岡人、キモイ・・・ハッ！」

不眠あげ

勘違い都市・新潟を永久晒しage。

新潟
オラオラどうした

1920年　金沢＞岡山＞新潟＞熊本＞静岡＞浜松
1930年　熊本＞金沢＞岡山＞静岡＞新潟＞浜松
1940年　静岡＞熊本＞金沢＞浜松＞岡山＞新潟
1950年　熊本＞金沢＞静岡＞新潟＞岡山＞浜松
1960年　熊本＞浜松＞静岡＞新潟＞金沢＞岡山
1970年　熊本＞浜松＞静岡＞新潟＞岡山＞金沢
1980年　岡山＞熊本＞浜松＞静岡＞新潟＞金沢
1990年　岡山＞熊本＞浜松＞新潟＞静岡＞金沢
1995年　熊本＞岡山＞浜松＞新潟＞静岡＞金沢

結論としては、みんないい勝負です。
総合的には、
・安定して強い熊本、
・凋落した金沢、静岡
・凋落した後、合併で復活した岡山
・高度成長期に台頭した浜松、
・安定して中の下の新潟

ですな。
まあ、新潟が角栄の力（だけ）で発展したというのは短絡的な見方だ。
この他には、やはり東京圏の急成長、地方都市の相対的な
地位低下が印象的だね。

http://www2.pref.niigata.jp/niigata/webkeiji.nsf/d92f8fc6935d9f1b49256525003b25b f/492569be0009f79ac9256a22003dda14?OpenDocument

県の推計人口ではどうやら２０００年の国勢調査が新潟市（旧黒埼町も含む）の人口のピークだったらしいです。

１９９５年　　　　５１７８３８人
２０００　　　　　５２７２７１　　　＋９４３３
２００５　　　　　５２２１８２　　　−５０８９

次の国調では本当に５０００人も減るのでしょうか？早く政令市になり都市の魅力を上げないと衰退一途になってしまうかも。

ま
た
新
潟
ス
レ
総
a
g
e
の
時
間
か
・
・
・
い
い
加
減
に
し
ろ
よ
タ
コ
！

ええ、１ですが、データでてからおとなしくなったとお書きになったようですが
寝てただけです。いつかレスはするので。

１で言ったとおり商業での熊本、岡山、＞浜松≧新潟はみとめております。

それとここには新潟有利な商業関連データはほとんどでてませんね。
客観的に見ている人は■新潟■浜松〜のスレをみてくれればわかります。
一応例
既出だが
●5大セレクトショップすべてある都市
東京23区 京都 大阪 福岡
●4つ
札幌 新潟 柏 横浜 名古屋 神戸
●3つ
仙台 広島(+2確定) 熊本(+1確定)
●2つ
さいたま 高松 長崎 鹿児島
●1つ
旭川 青森 弘前 盛岡 金沢 富山 宇都宮 船橋 川越 武蔵野(吉祥寺) 立川 町田
小田原 松本 静岡 浜松 四日市 宝塚 姫路 ＜＜岡山＞＞ 鳥取 松山 高知
久留米 佐世保 大分

それと私鉄の話がでてましたが
その通り新潟は私鉄はありません。数年前ありましたが
財政上の理由で廃止されました。
しかし、今は水上バスが試験運行中です。

それとこのデータみただけでは
総合的都市機能は
地方政令市＞＞新潟市＞熊本市＝岡山市＞浜松市
でしょう。

>>87
な、わけねーだろ（w
勘違い新潟人は消えてくれ

総合的に
熊本＞岡山＞浜松＞新潟だな。

岡山＞熊本＞浜松＞新潟

＞８７
浜松（と言っても市の1部だが）でも、浜名湖での水上バス構想が出てきています。

新潟人は本気で岡山熊本以上だと思っているのか？

>>88-90
だから理由いえよ
>>91
そうですか。水上バスもなかなか雰囲気よいよね。

http://www.city.niigata.niigata.jp/kikakuzaiseikyoku/zaiseibu/sisanzeika/aerophoto/f1522.htm
http://www.city.niigata.niigata.jp/kikakuzaiseikyoku/zaiseibu/sisanzeika/aerophoto/f1523.htm
http://www.city.niigata.niigata.jp/kikakuzaiseikyoku/zaiseibu/sisanzeika/aerophoto/f1624.htm
これは新潟？上から見ると・・・・

新潟ってイメージわるいよな
緑の新幹線のイメージが悪いのも当然だよ

>>94
すけっと？
一応新潟の航空写真
http://www.pref.niigata.jp/bandaijima/pers/img/bandai.jpg
http://www.niigata-nippo.co.jp/112/niigata.html

上が２年後にできる再開発ビル
下は中心部、遠くに見える白い長いのが新潟駅

アングルによりけり

age

ま
た
新
潟
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a
g
e
の
時
間
か
・
・
・
い
い
加
減
に
し
ろ
よ
タ
コ
！

かかってこい！

>>100
何のデータで？

総合的都市機能
地方政令市＞＞新潟市＞熊本市＝岡山市＞浜松市

異論はないのか？

ありません！

熊、岡、浜　敗北宣言？

新潟は人口が少なすぎるんだよ！！！タコが！うぬぼれるな！！！！

↑ｳﾞｧｶが出現しました

　　　　人口（人）　面積（ｋｍ2）　人口密度（人/ｋｍ2） DID人口

岡山市　626,534　　　513.28　　　　1220.65　　　　　　　413,813人
熊本市　662,123　　　266.77　　　　2482.00 529,453人
新潟市　527,271　　　231.94　　　　2273.70 433,218人
浜松市　582,120　　　256.74　　　　2267.35 資料外

ＤＩＤ人口では　熊本＞新潟＞岡山＞浜松　になる
残念ながら人口では熊本には勝てない。
新潟を岡山の面積に広げると７３００００人になる
もちろん密度も岡山まではいかないが、それに近くなる。
そのへんはＤＩＤが一番よくあらわしている。
よく面積が広いのは山があるからだとかいう奴がいるが
それだったら山以外の土地はすべて利用されているのか？
静岡、仙台みたく県境の完全に住めないようなとこは別だが、

>>86
新潟「市」有利なのはセレクトショップだけかい?
新潟が有利なデータ確かにかなり少なかったよね。
悔しかったらここに貼ったら?

あくまでも岡山、熊本＞新潟＞浜松
と新潟が認めている商業関連だけで勝負する気？
まあ新潟不利なデータだけだされたから有利なのもだしてやるよ。

いくら客観的に見ても、
熊本＝岡山＞新潟＝浜松

●5大セレクトショップすべてある都市
東京23区 京都 大阪 福岡
●4つ
札幌 新潟 柏 横浜 名古屋 神戸
●3つ
仙台 広島(+2確定) 熊本(+1確定)
●2つ
さいたま 高松 長崎 鹿児島
●1つ
旭川 青森 弘前 盛岡 金沢 富山 宇都宮 船橋 川越 武蔵野(吉祥寺) 立川 町田
小田原 松本 静岡 浜松 四日市 宝塚 姫路 ＜＜岡山＞＞ 鳥取 松山 高知
久留米 佐世保 大分

浜松人ですけど１１０に概ね同意

新潟０２５（200〜399）市内局番数200個
川口０４８（200〜299, 400〜499）市内局番数200個
浜松０５３（400〜599）市内局番数200個
熊本０９６（200〜399）市内局番数200個
那覇０９８（800〜999）市内局番数200個
宇都宮０２８（300〜309, 330〜349, 600〜699, 900〜909, 920〜959）市内局番数180個
水戸０２９（200〜309, 350〜399）市内局番数160個
長野０２６（200〜299, 400〜409, 460〜499）市内局番数150個
岡山０８６（200〜299,800〜809,890〜909,940〜949）市内局番数140個

よーするに交通・流通インフラだけでしょ、新潟は…

都市（DID） DID人口 総人口に占める割合
16 熊本市DIDs 　529,453人 　81.4％
17 船橋市DIDs 　519,783人 　96.1％
18 東大阪市DIDs 　515,611人 　99.7％
19 尼崎市DIDs 　488,586人 100.0％
20 鹿児島市DIDs 　478,211人 　87.5％
21 松戸市DIDs 　445,156人 　96.5％
22 浦和市DIDs 　436,052人 　96.2％
23 八王子市DIDs 　435,296人 　86.5％
24 新潟市DIDs 　433,218人 　87.6％

浜松　アクトタワー　２１２ｍ
新潟　ＮＥＸＴ２１　１２５ｍ
岡山　ＮＴＴクレド　１０１ｍ
熊本　ニュースカイ　　９０ｍ弱

岡山　　岡山一番街　　23,200.5�u
新潟　　西堀ローザ　　17,359.4�u
浜松　　なし　　　　　
熊本　　なし

例えば他の3都市より勝ってるデータをお願いね
イコールは意味ないよ
セレクトショップと交通だけ?

>>116
訂正。

浜松　アクトタワー　45階２１２ｍ (1994年完成)
新潟　ＮＥＸＴ２１　21階１２５ｍ (1993年完成)
岡山　ＮＴＴクレド　21階１００ｍ (1999年完成)
熊本　ニュースカイ　25階９０ｍ弱 (1983年完成)

新潟市　約89,800件
浜松市　約54,900件
岡山市　約65,600件
熊本市　約79,200件

　　　　　　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟
マック　　　　２０　　１８　　２２　　１５
ＫＦＣ　　　　　４　　１０　　　５　　　４
ドトール　　　　−　　　２　　　２　　　５
ロッテリア　　　３　　　６　　　４　　　１
吉野家　　　　　６　　　４　　　３　　　３
スタバ　　　　　１　　　？　　　１　　　２

　　　　　　　　　　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟
すかいらーくグループ
すかいらーく　　　　　　−　　　１　　　２　　　１
グリル　　　　　　　　　−　　　−　　　−　　　１
ガスト　　　　　　　　　５　　　４　　　９　　　３
バーミヤン　　　　　　　１　　　−　　　２　　　４
夢庵　　　　　　　　　　−　　　−　　　４　　　１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
グループ計　　　　　　　６　　　５　　１７　　１０

ロイヤルホスト　　　　　５　　　３　　　２　　　３
デニーズ　　　　　　　　−　　　−　　　３　　　−
CASA　　　　　　　　　　−　　　４　　　１　　　３

新潟、もうないようです(藁
googleのヒット件数では4都市1だったよね(藁

馬鹿そのもの

既出のやつはやめて
新潟トップじゃないでしょ?

>>119
googleのヒット件数

　　　　　　　　　　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟
ユニクロ　　　　　　　　４　　　４　　　３　　　４

　　　　　　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟
マック　　　　２０　　１８　　２３　　１５
ＫＦＣ　　　　　４　　１０　　　５　　　４
ドトール　　　　−　　　２　　　２　　　５
ロッテリア　　　３　　　６　　　４　　　１
吉野家　　　　　６　　　４　　　３　　　３
スタバ　　　　　１　　　−　　　１　　　２
モスバーガー　　６　　１０　　　９　　　８
スカイ系列　　　６　　　５　　１７　　１０

全国百貨店協会加盟店

新潟　大和新潟店、名古屋三越新潟店、新潟伊勢丹　(0/3)
浜松　遠鉄百貨店、松菱 (2/2)
岡山　高島屋岡山店、天満屋 (1/2)
熊本　鶴屋百貨店、久留米岩田屋熊本店(1/2)

括弧の中は(地元ブランド/百貨店数)です。


　　　　　　　　　　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟
三井物産　 　 　　　　支店　　 ×　　 ×　　 支店

三井物産　岡山　　熊本　　浜松　　新潟　　静岡　　倉敷　　玉野（岡山）
　　　　　○　　　×　　　×　　　○　　　○　　　△　　　　△

住友商事　岡山　　熊本　　浜松　　新潟　　静岡
　　　　　◯　　　◯　　　◯　　　×　　　○

三菱商事　岡山　　熊本　　浜松　　新潟　　静岡　　倉敷
　　　　　○　　　△　　　×　　　○　　　○　　　△

丸紅　　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟　　静岡
　　　　　◯　　　×　　　×　　　◯　　　○

伊藤忠　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟　　静岡
　　　　　×　　　×　　　×　　　◯　　　○

　　　　　　　　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟
ヨーカドー　　　　　１　　　０　　　２　　　２
ジャスコ　　　　　　１　　　１　　　１　　　２
ダイエー　　　　　　１　　　２　　　０　　　１

　　　大規模宴会　　ホテル
　　　保有ホテル　　客室数
新潟　　　　　６　３１３２
浜松　　　　　４　２２６３
岡山　　　　　５　３０７２
熊本　　　　　３　２７３０

無印
新潟２
浜松１
岡山２
熊本２

ユニクロ
新潟４
浜松３
岡山４
熊本４

マツキヨ
新潟１

別に新潟ぬきんでてないじゃん
ようするに熊岡浜と同じだよってこといいたいの?

　　　国の機関　　　　　上場企業　　　　　　　　　銀行支店
　　　　支分局　出張所　　　本社　　支社　営業所
新潟　　　１６　　　５　　　１０　１３７　２１０　　１０８
浜松　　　　２　　　５　　　　６　　４４　１２８　　　６３
岡山　　　１５　　　８　　　　５　　９６　１９３　　　９８
熊本　　　１６　　　６　　　　５　　６５　１４４　　１１６

　静岡：　6万5千人
　浜松：　3万2千人
　新潟：　3万7千人
　金沢：　2万5千人
　岡山：　6万5千人
　熊本：　1万3千人

ヨドバシ…新潟
コジマ…新潟4（但しPCソフト取扱店無）、浜松2、熊本2、(倉敷)
ヤマダ…新潟、浜松、岡山、熊本2

岡山市内,北方面には空港があるのみで山以外たいして住宅も何もない。
俺なら、そんなとこ住むぐらいなら倉敷市に住みたいよ（ｗ
岡山市と倉敷市は住宅街および郊外型の店で続いている。
だから田んぼに囲まれた新潟市とは比べられないよ。
あと岡山は交通網が発達しているしね。
ちなみに岡山〜倉敷が在来線１４分で３２０円

★ツタヤ
新潟7 浜松6 岡山6 熊本9
★モッズ・ヘア
新潟1 浜松1 岡山0 熊本2

全国住民サービス番付　　日本経済新聞社・日経産業消費研究所

県庁所在地ランキング

調査項目
公共料金　４項目
福祉・医療　８項目
教育　１０項目
暮らしのインフラ　７項目

１　広島　　　　　１３京都　　　　　３０水戸　　　　４５鳥取
２　千葉　　　　　１７盛岡　　　　　３０金沢　　　　４６山口
２　新潟　　　　　１７和歌山　　　　３０福井　　　　４７佐賀
４　浦和　　　　　１９仙台　　　　　３０松江
５　東京　　　　　２１甲府　　　　　３５山形
６　静岡　　　　　２１津　　　　　　３５福岡
６名古屋　　　　　２３福島　　　　　３５宮崎
６　大津　　　　　２４鹿児島　　　　３８長崎
１０前橋　　　　　２５那覇　　　　　３８大分
１０大阪　　　　　２６岐阜　　　　　４０札幌
１２横浜　　　　　２６高松　　　　　４１奈良
１３宇都宮　　　　２６高知　　　　　４２青森
１３富山　　　　　２６熊本　　　　　４２岡山
１３長野　　　　　３０秋田　　　　　４２松山

以前にも反論しましたけど、HPに載っていなくても丸紅と伊藤忠の浜松支店はあります。
根拠も書いたはずですが、信じたくないならそれでも結構です。

これでマターリスレからの比較はほぼでた

まあ商業は各都市一長一短か

交通インフラすごいだろ!
googleのヒット件数すごいだろ!
ヨーカード-とジャスコが2つずつある、すごいだろ!
マツキヨがある、すごいだろ!
小さいコジマが4つある、すごいだろ!
ホテルの宴会場・客室数は4都市No1、すごいだろ!

ようするに熊岡浜と同じに見てくれって風にしかデータからはみれないが?

間違いを指摘されているデータをコピペしてもね
ちゃんと調べなおしてから発表しよう
上場企業も間違いを指摘されていたはずですね

いや、だから商業は熊岡＞新＞浜
って認めてるだろ、

どっかの馬鹿がこのすれのはじめの方に新潟不利なやつ
ださなっかたから書いただけ、
あくまでもショップは一長一短、

>>135
なおしたかったら自分でなおせ

>>136
新潟は有利なやつを出したつもりなのか?
新潟の一長って、だから何?

じゃあ、今までのデータからは
熊本≒岡山≧浜松≧新潟
で、よろしいですね?

>>137
指摘されてることを直すと都合が悪いのか（藁
俺が直しても訂正前のをコピペするんだろ

新潟は何が楽しくて勘違いに走ってるの?
主張を一言で言いなさい。
ﾏﾀｰﾘできてたのに。

>>129
>>ちなみに岡山〜倉敷が在来線１１分で３２０円

>>133
道路インフラ、だろ。鉄道、空港はしょぼい。港はいいが。
客室数NO1でも金沢や宮崎以下。

自分でけんか売ってるのに「新潟に有利なデータを出してない」
とは、アホな言い分。当たり前だろ。

>>144
ぜんぶ読んでないやつがレスすんな（ｗ
１０８を見ろこの馬鹿たれ

　　　　　　　岡山　　熊本　　浜松　　新潟
ＣＯＸ　　　　　３　　　１　　　７　　　３

>>133
別にかまわんが、商業はね。
>>143
客室数は新潟＞岡熊浜だね。
道路インフラだけ？悪いがインフラ全般の利便度はこの中で一番だよ
空港しょぼい？非政令市以外唯一の地域拠点空港に何をいうか。

全住民サービス番付　　日本経済新聞社・日経産業消費研究所

県庁所在地ランキング

調査項目
公共料金　４項目
福祉・医療　８項目
教育　１０項目
暮らしのインフラ　７項目

１　広島　　　　　１３京都　　　　　３０水戸　　　　４５鳥取
２　千葉　　　　　１７盛岡　　　　　３０金沢　　　　４６山口
２　新潟　　　　　１７和歌山　　　　３０福井　　　　４７佐賀
４　浦和　　　　　１９仙台　　　　　３０松江
５　東京　　　　　２１甲府　　　　　３５山形
６　静岡　　　　　２１津　　　　　　３５福岡
６名古屋　　　　　２３福島　　　　　３５宮崎
６　大津　　　　　２４鹿児島　　　　３８長崎
１０前橋　　　　　２５那覇　　　　　３８大分
１０大阪　　　　　２６岐阜　　　　　４０札幌
１２横浜　　　　　２６高松　　　　　４１奈良
１３宇都宮　　　　２６高知　　　　　４２青森
１３富山　　　　　２６熊本　　　　　４２岡山
１３長野　　　　　３０秋田　　　　　４２松山

新潟空港：ソウル　　　　　週５便
　　　　　上海／西安　　　週４便（冬期２便）
　　　　　哈爾濱　　　　　週４便（冬期２便）
　　　　　グアム　　　　　週２便（冬期４便）
　　　　　ホノルル　　　　週１便
　　　　　ウラジオストク　週２便
　　　　　ハバロフスク　　週２便
　　　　　イルクーツク　　週１便

>>147
鉄道インフラなら新潟は確実に一番下。都市圏をまかなえる近郊路線が無い。
｢地域拠点空港｣という肩書きは立派だが、路線も設備もしょぼいもの。
東京線がないというハンデを差し引いても熊本＞岡山≧新潟ってとこ。
国際線路線数が地方で1番と言ったって、週1便や2便じゃ大して使えないし。
ワイドボディ機ほとんど飛来しない。そのくせ便数少ない。
ところで、
http://www.niigata-nippo.co.jp/bak/97/bak828.html
これどういう事？

確かに立派な空港だと思うが、今まで一度も新潟から乗ったことない。
国際線だったら新幹線使って成田から乗る方が常識的。
別に空港がすごいからって、普段の生活には何の影響もない。
生活に密着した交通インフラがあまりないから不便でしょうがない。

>>148
＞東京線がないというハンデを差し引いても熊本＞岡山≧新潟ってとこ

ようこんなこといえんな。
熊本　国際定期便なし
岡山　上海、ソウル、グアムのみ
新潟　上海、ソウル、グアム、ホノルル、西安、バルビン、ウラジオストク
　　　ハバロフスク、イルクーツク　便数も新潟≧岡山
国内線も新潟の方が充実している。

あとその記事みたけど、地域拠点空港で一番しょぼかったんだろ
いづれにしよ新＞岡、熊にはかわらん

>>148
　鉄道がしょぼいといっても、白新線、越後線、信越線は
通勤通学列車として一応機能してるよ。近郊路線が無い
というのは言い過ぎだ。岡山・熊本の市電はいいと思うが、
あくまで市街地の交通手段であって近郊路線ではないな。
その点を踏まえて、岡熊浜が鉄道インフラで新潟に対して
どれだけのアドバンテージがあるのか説明してくれ。
　それから空港の件だが、第七次空港整備五カ年計画で
地域拠点空港に指定されたのは事実で、今は次の八次空整で
どうなるかが焦点だ。（見通しは甘くないが）

正直な新潟人の感想
人口が多いからどんなにすごいのかと思ってた、岡山や熊本が
ぜんぜんたいしたことないのがわかったよ。２ちゃんありがとう。

鉄道系のインフラでは、岡山が群を抜いているだろう。

岡山＝山陽新幹線、山陽本線、宇野線、赤穂線、吉備線、伯備線、津山線、岡山電軌
新潟＝上越新幹線、信越本線、越後線、白新線
熊本＝鹿児島本線、豊肥本線、熊本市電、熊本電鉄
浜松＝東海道新幹線、東海道本線、遠州鉄道
実際、乗降客数でも、岡山＞＞浜松＞新潟＞熊本
発着線数でも、そんなところ。

>>151
新潟　白新線・・1時間2〜3本
　　　信越線・・1時間2〜3本
　　　越後線・・1時間3本
　　　　　　
浜松　東海道線・・・15分ヘッド
　　　遠鉄・・・1日中12分ヘッド
岡山　山陽線・・1時間4〜5本
　　　赤穂線・・ほぼ30分ヘッド
　　　宇野線・・1時間1本
　　　吉備線・・1時間2〜3本
　　　瀬戸大橋線・・1時間4〜5本
　　　津山線・・1時間1〜3本
　　　伯備線・・1時間2〜3本
熊本　鹿児島線・・1時間2〜3本
　　　豊肥線・・1時間2〜3本
　　　三角線・・1時間1本

浜松＞岡山＞新潟≧熊本くらいか。

新潟人ですが・・・
私もこのページを見るまでは岡山なんて新潟よりもずっと都会なんだろうなあ
と思ってました。でもマジで岡山って所詮金沢くらいなんだというのが分かりました
新潟市内野中学生

>>150
>>148読んでくれた？路線の頭数ばっかり多くたって、週1、2便じゃ大して使えないでしょ？
定期チャーターと変わらんよ。
そもそも、最近ようやく滑走路を2500mに延長した程度で拠点は無いだろ。
3000mになってから文句言え。

よーく調べると、熊本って意外に国内線少ないな。

ほう、岡山・熊本では定期チャーターは週２便も飛ぶのか。
すごいな。
で、3000m滑走路でしか行けないところに飛んでるのか？

所詮、汚職自民党政治家のクズどもが揃えた都市機能だろ。
赤字の公共機関は数に入れんなヴォケ。

赤い農道の村の失業者でも養ってろクソ新潟ども

確かに乗降客数だと岡山はすごい
岡山駅　120,000人/日平均
新潟駅　 34,000
浜松駅　 35,000→静岡駅　62,000
熊本駅　 26,000→駅が市街地から遠いらしい
　よく分からん鉄道雑誌より(1999年)

＞赤い農道
なかなか詳しいな。岡・熊の人間じゃないな？
それはいいが、空港の路線は新潟県の地道な国際交流の
成果だぞ。新潟は、「環日本海」などというものが全く
認知されていない頃からこつこつと実績を積み上げて今に
至っているんだ。
（新潟−ハバロフスク線は1970年代の開設だったと記憶している）
一朝一夕に、政治家の力でこうなった訳ではない。

>>159
建設的な4都市住民は4都市スレへどうぞ

新潟は喧嘩を売られたんじゃなくて売ったんだろ?
なんでまた?

>>157
定期チャーターの意味わかってる？
それに>>156ではその事に関して岡山や熊本のことは出てないのに、
どうしてそこへ話が飛ぶのかな？
何でもそこへ結び付けようとするんだね。
考え過ぎだよ。
こちらは新潟に国際線があることに何も異論はないのでその辺はよろしく。

新潟は広福札仙のなかまにはいったらどうですか？
こんなアホどもを捨てて。

>>164
広福札仙から袋叩きに会うでしょう。やめとけ。

一人遊びですか

>>164
まだ時期尚早だ。
しかしその心意気は良いぞ。
５年後までこの板があったら、その時は一緒に戦おう。

この板見ていたら
仙台とはなかなかいい勝負なんじゃないかと思えてきました。
都市圏なんかよく似たぐらいだし。

>168
人口が倍違います

>>168
冷静に言うとそういうこと。
新潟が政令市としてやっていくためには、仙台圏の需要を取り込む必要がある。
そうでなければ新潟は位置的に中途半端でやっていけない。
まぁ仙台といい勝負ってのはどうかと思うけど。

人口では仙台に分があるが
その他では意外にいい勝負では？

>>168、>>171
だからそれがそもそも勘違いだと思うんだけど？

首都圏での評価は同等だと思うが。

>>173
なんのなんに対する評価？

仙台には負けるってば。

新潟って岡山の異常さから愛情なくした感じでサイアク
ついこないだ50万都市になったくせに、ばかばかしい。

新潟恐るべし

実際仙台に逝って確かめてくりゃいいのに。ちゅーか新潟はそこら辺の県庁所在地
と同レベル。いろいろ見学に逝きなさい！自分らの妄想具合に情けなくなるぞ。
だいたい２ＣＨで妄想してるうちに現実を見失ってるよ新潟人は。

いや、わたしは仙台に勝てるとは一言も言っておりません。
現状では仙台のほうが有利のように感じますが
あくまでもいい勝負をするのでは？と言っただけです。

新潟のバカは新潟の良識で止めてください
放置しないで下さい、お願いします

新潟って思ってたより都会ってことじゃよくないの?
それとも7年後にさいたま・千葉に並ばないと気がすまないの?

>>179
仙台のスレから借りてきたから良くみてみそ
新潟駅前
http://local60.dyndns.org/~local60/tabi/tokimeki/toki2.jpg
仙台駅前
http://www.isn.ne.jp/~nipper/Gallery/Sendai/Graph/Sendaiekimae.jpg

駅前だけではどちらとも判断がつかないが
しいて言えば新潟は横に長く、仙台は縦に長いと言う感じか。
明るさと言う点では新潟に分があるように思える。

確かに熊岡浜新とも、イメージで過小評価されがちだと思う。
はじめに疑問を投げたのが岡山。岡山は良くも悪くも暴れまわった。
そして岡山が割と都会と認知されたの反面、失ったものを、
新潟も考えるといいよ。

ん？何の明るさ？

2005年のことは2005年がもうちょっと迫ってからいいましょう＞新潟人
先のことはどの都市もわかりませんよ。

仙台とは福島の取り合いになるかもしれませんね。

仙台相手はタフな戦いになりそうですが
熊本とやるよりはやりがいがありますね。
福島はもともと仙台のものだからいりません。
こちらは長野と富山をもっているので互角。

>>188
熊本には福岡と北九州と鹿児島がついておりますが…

熊本との戦いは終わりました。
それにこちらは（富山､長野、更に福島の一部がが）
仲間についているのではありません。
召抱えていると言ってもいいでしょう。

>>188
長野人と富山人が「お前のものじゃない」と抗議してますが

>>188
やめてくれ、たのむから。
これ以上やったらどうなるか・・・
「新しい歴史教科書」問題をよく考えろ。

少なくとも長野を征服するつもりなら、山を崩して平地にする技術と
雪を降らなくさせる技術を安価で開発することが必要だ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ新潟。

新潟は3岡に並ぶ電波の座を獲得しました!

これは新潟を貶めようとしている
静岡､岡山､熊本､浜松､金沢､仙台､千葉
いずれか、もしくは複数が仕掛けたわなである。
このような人間のクズがするようなことはすぐに止めるべき。

１ですが１５０以降は別のことしてたんで１度もレスしてません。
どうやら凄いことになってますね。他のタカ派新潟人も刺激してしまったみたいです。
それと１でも書いたが、俺はこのスレだけでやってます。
他のスレはおそらくこの気に新潟を叩こうとしてる連中です。
別に独立国になろうとも思っていないし、対日本、千葉をするほど無謀なことは
しません。
他に新潟人らしき人が何回かレスしてますが、「岡山、熊本は人口の割に対したこと
がない」その通りだと思います。だから総合的に新潟＞岡、熊、浜と言っているの
です。
>>161
ここも建設的スレにしてます。１に書いてあるとおり
>>162
その通りです。新潟の1人間の俺が売り他のタカ派も刺激してしまったようです。
＞ＷＨＹ　新潟はもっと上を目指すべきで（札仙広福）そのポテンシャルも
　　　　　あると思っています。
>>156>>163
その週２便もない空港がたくさんあるのに…。
滑走路を３０００にしてから拠点と言えといってるようですが
ハードも大事ですがソフトこっちの方が重要です。
実際、新潟空港からも国際チャーターはにとんでます。
２５００ｍでも欧州豪州に言ったことはもちろんあり、
今年はＬＡに飛ぶことも決まっています。１１月ごろ
>>164
札仙広福はあくまで目指すで勝なんてとんでもない。
だいたいほとんどのことは１でまとめてあるよう、仮に新潟＞熊岡浜の差があったら
札仙広福＞＞新潟でしょう。それと千葉川崎などが衛星都市という拠点性がなくても
千葉、川崎、さいたま＞新潟は確実と思っています。
>>193
あなたが思っているほど市内は雪は降りません。

1さん、あなたはまじめに言っているの？
千葉､サイタマ､川崎に負けている（少ないのが負けているとは思わないが）
のは人口のみでしょう？
拠点性や風格と言うのはデータになかなか出てこない
都市としての核心部分でありそれら衛星都市などよりはるかに
新潟のほうが上回っています。
それから浜岡熊に対しては並べて比較されること自体が
新潟にとっては耐えがたい屈辱であると思います。

新潟人の本性が次々と白日の下にさらけ出されていくな。
それはそれで意味のあることだ。

しかしどうしたら人間はここまで思い上がれるのか。
誠に興味深いテーマである。

糞スレから引用
＞厳密には、さいたまの次にですが…
＞2005年までに10自治体合併、人口75万で
＞2008年には政令市を目指します。
＞みなさま、どうぞよろしく、

その通りです。

＞みんな局地的な視点でものを見すぎていませんか？
＞視野を大きくして日本全体の利益と将来を考えたときに
＞熊本、岡山､浜松などの都市が発展するメリットってあるのでしょうか？
＞とくに熊本などは重要性が全くなくほかの都市で充分、代替できます。
＞それは静岡の諸都市にも言え、かろうじて岡山が四国の出入り口としてのみ
＞生存を許されるのではなかろうか？
＞その点で日本海側で唯一の貿易港と物流の拠点を持つ新潟の存在が
＞かなりクローズアップされてくるのではなかろうか？
＞誤解のないように言っておきます。わたしは新潟人ではありません。

＞新潟の凄さはその都市計画が国家プロジェクトでもあるということです。
＞政令指定都市を目指しているのは実際は役人だけだと思うが
＞このままいけば無理に目指さなくとも自然に昇格するのではなかろうか。
＞実際、市民の対応は実に冷静でそこに逆に余裕と落ち着きを感じます。
＞熊本などの諸君は新潟市内の様子を拝する機会には恵まれていないと思うが
＞もし関心があるのならデータ比較などではなく
＞実際に出向いて拝見してみるのも人生の視野を広げる貴重な機会になるのではなかろうか？

これらはマターリすれから引用だが正直その通りだと思う。
だが熊岡浜の発展が国にとって意味ないとは考えていない。
　　>国家プロジェクト　そこまではないと思いますが、中国でいう経済特別区
　　　　　　　　　　　　韓国、フィリピンでいう輸出加工区などの位置づけはしても
　　　　　　　　　　　　してもいいと思う。

もともとあなた達は新潟県人に対して敬意を払わない節があります。
これではいくら控えめな新潟人でも心の中では
「おとなしくしていればツケアガリおって」と思うはずです。

いやぁしかしここまで派手に自爆してくれたらむしろ痛快だね（ｗ

>>201
それではあなた方は他都市の人に敬意を払っているのでしょうか？
197の書き込みはその様に思えないのですが

>>197
新潟人？　＞熊岡浜と並べられることがたえがたい雪辱、
　　　たえがたくはない、それと新＞熊岡浜をここで証明しようとしているのである
　　　できればその雪辱の理由も述べてほしかったんだが、
　　　　　＞千川さ　に負けていない
　　　たしかに衛星市は中心都市がなければ意義がほとんどないが、
　　　残念ながら今の新潟では総合的に勝っているとは思っていない。
　　　この規模の衛星市になると商業など圧倒的な差がでる、これは
　　　拠点うんぬんだけでは対抗できない。
>>199
＞しかしどうしたら人間はここまで思い上がれるのか。
＞誠に興味深いテーマである。

どうも、しかし思い上がっている理由をいってほしい。

静岡人の自作自演でしょ

197で言っていることはあくまでも事実であり
誇張した自慢や他都市を蔑んで物言いをしているのではありません。
新潟の主張にももっと耳を傾ける努力をしたほうがいいですよ。

>>205
真新潟市人です。
マターリ派の新潟人はかなりいて（新潟スレみればわかる
もうすぐ４段）今までマターリやってたのを無にしたくない
と考えそれを他の都市にしようとしている。残念だが、俺は
新潟人です。マターリスレでかなり影響はでると思うが、
頑張って続けてほしい。
ただ新潟煽りスレもかなりある。俺はここでしかレスはしない。

>>201
いいすぎ、別に敬意を払えなんて一言もいってない

>>206
もう誰も耳を傾けないだろうよ。

>>206
＞新潟の主張にももっと耳を傾ける努力をしたほうがいいですよ

それはあるかも、、この板は感情的すぎる。

そんなことはありません。
人間、話し合うときは相手に敬意を払うのは当然です。
それと、ここにはどうしても新潟を自分達以下に見たいという
勢力があります。これは裏を返せば新潟の新の実力を一番
知っている人たちでしょう。
つまり新潟がそのことに気づくのが怖くて仕方がないのです。

210は２０７に対して

新潟市は国際港と国際空港をもつ世界に開かれた都市であり、また新幹線や
高速道路の整備などにより陸海空の交通網のかなめとして着実に発展してきました。
とりわけ日本海をめぐる地域とは歴史的、地理的に密接なかかわりをもち、
環日本海の中枢拠点都市として、活気ある国際都市を目指し躍進しています。

先日、新潟市内にくばられたＮＩＩＧＡＴＡくらしのガイドより

たしかに新潟には、大きな可能性がある
しかし日本にとってそれは新潟でなければならないという物ではない。
これから各都市間の距離がどんどん縮まる中で新潟が本当に日本
の拠点となっていくのかは、疑問が残る。事実戦後からの成長期にも
いくらでも大きな拠点になるチャンスがありながらみすみす逃してきた印象がある。

発展途上である以上、浜岡熊と同列に扱われても怒れる状態ではない。

＞212
残念なことにこれをみて浜岡静熊金などは
自分達が攻撃されていると感じるのでしょうね。
これは事実をごく事務的に語っているだけなのにね。
負けたと感じるから新潟に反感持つわけでしょ？

？

やつらは新潟なんか発展するのがしゃくにさわるのさ。
げんに新潟の合併話になるととたんに荒れる。

わたしは金沢が黒幕ではないかと思う

>>214
>>212で書かれている事で浜岡静熊金が攻撃されていると感じていると本気で思ってるの？
どこでそんな発想が生まれて来るのか理解できない。

＞一時は本当に遠慮深かった。しかし「俺達は本当は
＞都会人たぜ」というのがチラチラみえていた。

それは個人によるが、都会田舎は相対的に考えるべき。
あるレベルを超えれば絶対的なとこもあるが、
俺は新潟は全体的に中規模の都会だと思っている。
他の政令市と比べたらど田舎だろう。
だから新潟は札仙広福を目指すべきでそのポテンシャルもある。
俺の大きな区分けは下のように思っている
　１東京及び政令市
　２新浜岡熊（那覇も潜在性はあると思う）
　３他
だから新潟が浜岡熊を田舎とはいえない。

たしかに新潟においてけぼり喰らって一番焦ってるのは金沢。

おいてけぼりというより
金沢は別の方向を目指してほしい。
観光文化は新潟市にはないものがある。

煽られて気に喰わないのはわかるけど
どうして新潟人は、他都市を犯人扱いすんのかな？
名指しされた側の人間はみんな新潟嫌いになるよ。

>>1
＞過去２回の対金静戦争に勝っており

そんなことは無い（笑）

マジレス

新浜岡熊の全てに行ったことがある。

　新潟の弱点は、隣県都市との交流が乏しいことだと思う。東京へのアクセスが良い
のは日本の都市なら当たり前。富山・長野・山形の各都市からどれくらい人の行き来
が有るのか疑問。鉄道インフラはこの中では低い方。在来線が弱すぎる。在来線は都
市間輸送の主役から落ちかかっているものの、まだまだその影響力は大きく、またコ
ンテナ輸送もある。
　航空路線は、ロシア便がすごいが、これは日露(当時はソ連)が相互乗り入れをする
とき極東諸都市から東京への乗り入れを希望したソ連に対し、あくまで地方であるハ
バロフスクなどと首都東京とを同等に扱うのに難色を示した日本側との落としどころ
の結果。すなわち、新潟くらいならちょうど都市の格として良いだろうという結果。
新潟の努力のではない。
　国内便が強いのは、他都市への鉄道アクセスが弱い結果。どこの都市でも、普通、
東京・大阪・名古屋・札幌・福岡・那覇行きはある。それがないのは飛ばす必要がな
いから。それよりもローカルTOローカルの路線を持っている方が拠点性は高い。しか
し熊・岡ともこういった路線はほとんど皆無。

　都市としての魅力ならば、まず観光地がない。佐潟は知名度が低すぎる。商店街が
崩壊している。古町と新町間の交通アクセスが悪い。万代シティは車と歩行者が錯綜
して危ない。なぜかタクシーが最優先になっている。ショップの数を行っても始まら
ない。大切なのは人出の数と都市の喧噪。こう行った面では熊＞浜＞岡＞新。

　仙台との比較は問題外。レベルが違いすぎる。百万都市仙台と比べるレベルではな
い。この点に異論がある新潟人は一度いってみるべき。両方を知っている人間からす
ると笑止千万、勘違いも甚だしい。新潟は(多少差があるものの、熊本・岡山・浜松、
あるいは静岡あたりと同レベル。

>>224
は仙台以外の街を見た事がない仙台百姓の荒らしです、相手にしないで下さい。

>>225
ちょっとそれは無理なつっこみだったな
仙台以外の街を見たこと無い人が新潟について詳しくは
語れないね。

宣戦布告なんかタイトルをつけるから、タカ派新潟人（真性厨房）を刺激するのでは？

新潟人は熊本市や岡山市と比較されると喜びます

>>228
おまえみたいな奴がうざくなってんじゃないの？

新潟ＶＳ鹿児島スレから拾ってきたぞ

76 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/07/21(土) 22:53 ID:???
新潟人＝こん平　難しい事を言われると→「私には、何の事だかさっぱりわかりません」
すぐに、たかる→「まだ鞄には、若干の余裕があります。」
経歴を詐称する→「郷土の皆様。新潟で生まれ、○○で育ったこん平が・・・。」
他人を、腹黒いと言いつつ、自分が一番腹黒い。

まさに、新潟人そのまま。

>>225
私は仙台人ではないからね。224に書いたことが良く分からないのなら、一度仙台
に行ってみた方がよい。新潟からなら高速で数時間走れば仙台につく。街中ぐるぐ
る車で走ってごらん。中心部の主要な道路にはびっしりビルが建っている。新潟は
(熊・岡・浜)はメインストリートをはずれるととたんに建物が減る。せっかく行っ
たのなら一泊した方が良い。ビジネスホテルなら１万も有れば十分。商店街を歩い
て、百貨店の藤崎を覗いて、地下鉄に乗って、牛タン食べてみよう。次の日は青葉
城に行ってずんだ餅を食べ、車を飛ばして泉の団地とサッカースタジアムを見学す
れば、新潟と仙台の格の違いを実感できる。

　第一、東京を除く新潟に一番近い政令市仙台へのアクセス手段が高速道路以外事
実上皆無なのが、新潟の交通拠点性の弱さを象徴していると思う。

>>228
>>230
こういうこと言うのってホントに熊本や岡山人なのか？
それとも新潟をこころよく思ってないよそ者の仕業なのか？
じつに知りたいよ。

>>217
なんの根拠も無くこのようなことを書くのがもめる最大の原因だということに気づかないのだろうか？

>>224
225は仙台嫌いの(本当は大好き)元仙台住民、現さいたま人です。
仙台を良く書く者には、すべて攻撃を加えるので気にしないで
やってください。

>>224
＞都市としての魅力ならば、まず観光地がない。佐潟は知名度が低すぎる。商店街が
＞崩壊している。古町と新町間の交通アクセスが悪い。万代シティは車と歩行者が錯綜
＞して危ない。なぜかタクシーが最優先になっている。ショップの数を行っても始まら
＞ない。大切なのは人出の数と都市の喧噪。こう行った面では熊＞浜＞岡＞新。

ながなが書いてくれたが肝心の部分に説得力なし。たんなるお前の感想じゃん。
＞大切なのは人出の数と都市の喧噪。こう行った面では熊＞浜＞岡＞新
えらそうにレスするならここを証明しろよ。

熊本の都市の喧騒はさぞかしすごいんだろう。
うらやましいよ。

だいたい新町ってどこだよ？
万代シティーがタクシー最優先てのもよくわからん。
歩行者レベルをすべて２階にしてペデストリアンデッキで
つないだ街のどこがタクシー最優先なんだ？

バスセンターだもん、人が上、下はバスが優先なんじゃない？

新潟人が熊本岡山市と比較されると喜ぶと言うは発言は、
新潟人から出た発言。これが素直な気持ちでしょう。どんなに背伸びして
がんばっても真実は隠せない

＞203 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/07/19(木) 01:28 ID:???
いや、自虐的にすぎるかもしれないが、一般的な新潟のイメージは良くは
ないだろうね。暗い雪国、ド田舎っていうイメージは拭いきれない。
この板ではよく「新潟は熊本・岡山と同列に扱うと喜ぶ」と思われているが、
正直、それは真実だと思うよ。
なにしろ、一般的な都会度「イメージ」に関しては、客観的に見て
岡山・熊本・浜松・金沢・静岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞新潟、山形、秋田その他
だからね。
新潟はそんな高望みしない。せめて現状に即した評価をして欲しい。
それだけ。それが悲願なんですよ･･･

＞新潟人が熊本岡山市と比較されると喜ぶと言うは発言は、
新潟人から出た発言。これが素直な気持ちでしょう。どんなに背伸びして
がんばっても真実は隠せない

どうでしょうこの熊本岡山の思い上がり。
だれもそんなこと思っちゃいないよ。
そこまでの街じゃないのは自分が良く知ってるでしょ。

世間じゃ、熊本、岡山もださいよ。
俺、ここ来るまで単なる田舎都市だと思ってた。

>>241
おれはここきてイメージ悪化したぞ。
熊本も岡山も新潟も。浜松はあまり変わらんかな。

>>224　(231)
はぁぁぁ、仙台のあれで・・・新潟に勝てると思ってんの？
お前本当に新潟逝った事あるの？　俺は仙台に住んでたから
言えるんだけどね

>心部の主要な道路にはびっしりビルが建っている。新潟は
>(熊・岡・浜)はメインストリートをはずれるととたんに建物が減る。
デムパバリバリ、ビルなんて新潟でもびっしり建ってるっつーの、
仙台だってメインストリート外れたらいきなり山岳地帯か田園だろ？
一緒だよ、仙台の中心市街地の面積の狭さが仙台のなんたるかを語ってる
よ、仙台が新潟に勝ってるのは人口だけ、それもあのバカデカイさいたま市
の５倍以上の面積の行政区でさいたま市以下の人口なんだから街の規模
なんて推して知るべし。
格がどーのとアホな事言ってるが少なくとも日本の近代史では仙台なんて
街は存在していても意味のない街だよね、それに比べれば新潟の方が遥かに
存在感があるよ。
何がなんでも仙台を大都市として他の街を蔑もうとするその仙台根性が
日本を滅ぼすに変造500円硬貨(穴あき)1枚。

２２４は結局は感想。データを出しても、それでは見えない部分も
ある。いい加減な言い分かも知れないけれど、実際行ってみてもら
うしか無いと思う。

>歩行者レベルをすべて２階にしてペデストリアンデッキで
>つないだ街のどこがタクシー最優先なんだ？

歩行者レベルは本当に望ましいのは一階だと思うが？。


>だいたい新町ってどこだよ？
これについては、私の間違いだった。訂正します。

なんか本当に勘違いしてるのは、熊本・岡山なんじゃない？
世間から見て言い争ってるのが恥ずかしいくらい大差ないよ。
っていうか熊本なんてまず行くことないから永遠にわからん。

なんか最近の新潟いいねぇ。
孤高の戦士ってかんじ。
浜松はすっかり越し引けちゃったし。

>>245
普通の奴は中核都市なんてどこもいっしょだって思ってるよ（w
データや人口なんていちいち分る訳ないし（w

それをいったら彼らの大事な楽しみを奪うことになる。
彼らは中核市の上位争いが生きがいなのだから。

>>248
おまえもここにいる時点で同類だな（藁

そう言うおまえも？

仙台は日本の恥さらしだよ

仙台駅前のペデストリアンデッキって何？
人に上を歩かせて(つまり階段昇らせて)クルマ優先の駅前を
作るってのがもう既に日本の恥さらし、ド田舎の証拠だよ。
それに仙台駅前ってそんなにクルマ混むか？

例えばあなたが老人になったとして仙台が快適な街か？
車意外に交通手段がない、駅前はペデストリアンデッキ
で歩行者はイチイチ上に上がらなくてはどこにも行けない
ものすごい遠回りをさせられる。
エレベーターがある？　そうだね、あるよね階段５つに
１台くらいの割合であるよね、地上を歩けば２０ｍの距離の所に
逝くのに足の不自由な老人が移動しようと思ったら３０分はかかる
よこれじゃ。

仙台塵がド田舎者であると言うのはこの辺りの問題なんだよ。
あんなものを他県の人に自慢げに話すんだよ、百姓どもは。
あ、新潟スレと関係なかったね、でも新潟駅前はこんなドキュソ
なものはないし、新潟人もおかしな自慢しないから新潟の勝ち。

参考までに･･･
ＪＲ大阪駅前にもペデストリアンデッキみたいなものがあるが･･･
全てエスカレーターつきだ･･･
仙台百姓よ、ペデストリアンデッキ自慢するんだったらせめて大阪の
ように全てにエスカレーターつけてから言ってくれ。

>>247
だからこそ、普通の人はテレビや雑誌で見たイメージなんかで決めてるんじゃないの。

新潟の方も大変でしょうが、頑張ってください。
私は仙台人ですが、仙台も大変なんですよ　変なのがいるから・・・
大都会仙台、ここは新潟スレですよ　迷惑かけてないで帰りなさい。
では　失礼。

新潟？　　もう　いいだろう。　その話は。

新潟も地に落ちたな

>>254
ここって新潟スレだったのか、、、（笑
新潟叩きスレだと思ってたけどたしかに今よくよむと
県外人による冷静な評価って感じ。（もちろん厨房的根拠のないものもあるが
しかも善悪に2分してる。
新潟スレは別にあります。かなりマターリしてますよん。

完全に間違えた
気にせんでちょ。

1さんがしきってくれて、やっとまともな論議が出来てるみたいだね。
浜岡熊には「あんな裏日本の田舎都市のくせに」みたいなジャイアン的発想を
改めて、同じ土俵で相撲をとってほしい。さじきから座布団投げてるヤツが
多すぎるんだよ。　

昨日、国土交通省が敦賀〜新潟の港湾、空港特集番組をテレビで１時間やってた。
新潟東港〜新潟空港〜新潟西港〜みなとトンネル〜市街地を
新しい高規格道路でむすび国際競争力を高めるって言ってたよ。

みなさんが新潟に対する認識を１８０度変えないといけないときが
来ているのかもしれませんね。
いままでは人口のみによる基準で判断され、過小評価されすぎていました。
新潟の実力からすればここでの新潟の評価は
とても受け入れられるものではありません。

どうも新潟はその実力に対し過小評価される傾向がありますね。
日本海側ということでイメージが暗いというのがありますが
じつは実力としては政令都市に準ずるものがあるのです。
いや、一部の政令都市には勝っている面がかなりあります。

新潟を表す数式。
新潟：小樽＝大洗：苫小牧
∴新潟＝大洗×（小樽／苫小牧）

だからそんなところと比べられること自体が新潟人はこころよく思わないのさ。
おわかり？

>>224　>>231
＞新潟の弱点は、隣県都市との交流が乏しいことだと思う。

＞第一、東京を除く新潟に一番近い政令市仙台へのアクセス手段が高速道路以外事
＞実上皆無なのが、新潟の交通拠点性の弱さを象徴していると思う。

その通りだと思う。現在県外で新潟市に求心力のある地方は高速の開通で会津地方の
一部しかない。これからは庄内、秋田を経済圏に収めなければならない。それと仙台
との交流。現在、仙台との特急がないのは考えられない。新潟市、山形市、仙台市
これくらいの交流軸はできてもいい。ましてやこれからは、海上貿易で新潟港の利用が考え
られる。富山、長野は高速以外は困難か。これらの策として現在日沿道、羽越・信越線の
高速化の計画がある。残念ながら仙台との交流予定はない。

＞鉄道インフラはこの中では低い方。

それはこれからの新潟のポテンシャルの高さ、を示していると思う。
よい考え方では近くに大都市がないための拠点性。熊本の場合近くに福岡
という大きな都市があるため、福岡以上の拠点化は困難。浜松は名古屋、
岡山は大阪。新潟の場合は仙台との差は大きいが現在の東北の仙台を
東東北の仙台、西東北の新潟。これくらいは目指してほしいし、可能性は低く
ないと思う。　２１世紀中葉の都市ランクのスレにも書いてある。（これは俺
が書いたわけではない。）一応良い考え方に対し悪い考え方も書くが中心都市
の可能性はあるが現在のように他都市との交流が薄いことである。

>>224
＞航空路線は、ロシア便がすごいが…
＞国内便が強いのは、他都市への鉄道アクセスが弱い結果。どこの都市でも、普通、
＞東京・大阪・名古屋・札幌・福岡・那覇行きはある。それがないのは飛ばす必要がな
＞いから。それよりもローカルTOローカルの路線を持っている方が拠点性は高い。しか
＞し熊・岡ともこういった路線はほとんど皆無。
　　新潟が極東ロシア便を持つにいたる経緯はわからんが、現に新潟にあることは
　　北東アジアでの拠点性があることを示している。それにこれもローカルＴＯローカル
　　なのでは？国内でも新潟は大都市以外にも一応ある、旭川、女満別、花巻、佐渡。
　　それと国際定期路線はロシア以外にも充実している。グアム、ハルピン、上海、西安、
　　ソウル。便数はすくないが、ホノルルもある。

＞仙台との比較は問題外。レベルが違いすぎる。百万都市仙台と比べるレベルではな
＞い。この点に異論がある新潟人は一度いってみるべき。両方を知っている人間からす
＞ると笑止千万、勘違いも甚だしい。新潟は(多少差があるものの、熊本・岡山・浜松、
＞あるいは静岡あたりと同レベル。
　　異論ないよ。もちろん仙台もいったことある。この発言を引き起こしたのは１６４
　　、１６８の厨房か、煽りだと思う。現在仙台との差は大きい。
＞都市としての魅力ならば、まず観光地がない。佐潟は知名度が低すぎる。
　　観光はどうしようもない。都市機能で引っ張っていくしかない。
＞万代シティは車と歩行者が錯綜 して危ない。なぜかタクシーが最優先になっている。
＞歩行者レベルは本当に望ましいのは一階だと思うが？。
　　いささか誤解があるよう。２３７もいってるが２階レベルで建物すべてが結ばれている。
　　それに１階レべルも万代シティがとりわけ危ない事はない思う。タクシー最優先ではな
　　くタクシー乗り場があるだけ。
＞大切なのは人出の数と都市の喧噪。こう行った面では熊＞浜＞岡＞新。
　　どうでしょう。新潟の場合良いか悪いか大きくわけて古町、万代・新潟駅と完全に
　　中心がわかれている。局地的なとこでは熊浜岡には負けていると思う。

最近、この板に出入りするようになってから、ちょっと新潟の
交流圏に興味が出てきたので、単純ながら新潟市内を走る自動車
のナンバーに注意を払ってみました。
一番多いのは圧倒的に新潟、当たり前。
二番目は長岡、当たり前。新潟：長岡＝１０：２くらいか。
県外ナンバーで一番多いのは、意外だが埼玉系のナンバー。
（ここで言う埼玉系＝所沢＋春日部＋足立＋練馬）
二番目は福島、トップかと思ったが。
三番目は群馬、まあ妥当か。
四番目は山形、結構意外。交流有るんだね。
以下、一日で数台見たというレベルが長野、富山。
長野人は上越どまりか。富山は？大学生かも。
石川、福井、宮城は皆無。変わったところでは室蘭が一台。

感想としては、新潟の交流圏は北関東（福島含む）と密接な気がします。

>>267
そうかも　が全体的交流は少ないでしょう。
比率は新潟：長岡＝５：１はもっと差はあると思う。
新潟：長岡＝５０：１くらいでは？
たしかに埼玉、群馬は以外に多い。
休日は高速開通で福島からがかなりたくさん来る。
北海道のナンバーを見るのは航路が苫小牧、小樽があるからだろう。

>>265 １さんへ
　鉄道の拠点性に、関する貴方の認識については、いささか疑問を
感じる。
　まず、熊本と浜松に関しては、福岡や名古屋と言った都市から、
さほど離れて無いので、拠点性が両都市程、発揮できないのは事実。
逆に、この両都市は、東海道・鹿児島線（含む新幹線）の整備さえ
行えば、特に拠点性を求めなくても、済む話でもある。
　ただ、岡山に関しては、中四国地方の、玄関口としての拠点性が
ある。これは大阪が、岡山から近い（？）からといって、その機能
を、大阪が取って代わるようなものではない。実際、鉄道において
は、大阪からでも、岡山を経由して、松江、米子、高松、松山、高
知などの各都市に向かう。この拠点性は、東西南北軸が交差し、か
つ、両軸とも交流が盛んな事から起因しており、新潟県の例に当て
はめれば、越後湯沢と新潟と新津のもつ拠点性が、全て集約した相
当の集約性を、地理的要因によって岡山が持っていると考えればよ
い。もっとも、それ以前に、岡山〜大阪は以外に離れており（約20
0キロ）、熊本〜福岡や浜松〜名古屋（約110キロ）の２倍弱の距離
がある。

　庄内方面の鉄道の拠点性は、現状でも充分ある。ただ、秋田、長
野、富山に関しては、東京直結の高速交通網が、既に整備、もしく
は整備予定であり、新潟がそれらの地域への拠点性を持つ、あるい
は影響圏に収めることは、絶望的ではないか？少なくとも、それら
各都市から新潟へ向かうよりも、東京へ向かう方が、経済的、時間
的、心理的にも有利に働くだろう。先ほどの例を借りれば、新潟は
近くに大都市が無い為の拠点性よりも、交流すべき地方都市から、
東京という凄まじい拠点性のある都市までの所要時間が、新潟と
ほぼ同じであるということが、拠点性の成長を阻害する要因であ
る、と認識すべきであろう。これは、信越線や羽越線の高速化程
度では、到底解決しえない問題だと思う。

ということは新潟のライバルとしてはやはり仙台ということになりますね。
熊本などでは全然実感が湧いてきませんでした。
これからはいかに仙台や東京のレベルに迫れるかが新潟の発展のポイントです。

糞、1度長文書いたのにアボーンしてしまった。端的即刻に書く。

>>269
＞まず、熊本と浜松に関しては、福岡や名古屋と言った都市から、
＞さほど離れて無いので、拠点性が両都市程、発揮できないのは事実。
＞逆に、この両都市は、東海道・鹿児島線（含む新幹線）の整備さえ
＞行えば、特に拠点性を求めなくても、済む話でもある。
この辺の説明はしている。>>一応良い考え方に対し悪い考え方も書くが中心都市
の可能性はあるが現在のように他都市との交流が薄いことである

たしかに鉄道の拠点は難しい、だが今よりよくなるのは確実。秋田までミニができる
とは思っていないが、庄内まででも十分。現在仙台経由を変えられる可能性は大きい

岡山関連でいくつか（岡山の物流拠点が新潟より凄いことを踏まえて）
たしかに物流面の岡山の飛躍は大きい、９８年に倉庫面積が広島を抜いている。
だが中心機能は別、岡山経済研究所Ｏ氏より「…中心機能では既に勝負はついている
…。」本当は２００文字くらいあるのだが。岡山は都市としては大きいが、広島
大阪に挟まれさらに近いため中心機能の集積は困難だろう。その点新潟は片方向
（東京）のみで西東北を影響下に収められる可能性はある。それと中国全体が分断
傾向にある。中国サミットを鳥取が脱退し、山口も福岡を向いている。
＞岡山〜大阪は以外に離れており（約200キロ）
　　　これは誇張しすぎ１４０ｋｍだろ。

物流の話がでたからついでだが、新潟も大きな可能性を秘めている。
それは新潟港の利用向上、１０年後の新潟港のＴＥＵは現在の６倍になると
試算されている。

以上２６５から現在の新潟の拠点性が低いということはわかっているので
あくまでもこれからの可能性について書いた。

新浜岡熊で、札仙広福に追いつけ追い越せだったのにな

>>270
西東北をいかに影響下におさめるかですね。
残念ながら今の新潟は仙台にはまったくかないません。
が目標とするなら最適でしょう。東京のレベルにせまるのは∞→１００％
無理。仙台と比べどこが劣っているか（とりわけ）比べるの面白い
かもしれません。

仙台についてですが
彼らはイメージがいいですね、実はそこが問題です。
かの金沢と同じ匂いがします。
実はかなりいい勝負なんじゃないの？新潟vs仙台って。

きちんと根拠を示しましょう。
根拠を示せなければ、ただの思い上がりです。

では仙台のほうからもそうではないと言う証拠を示してもらいたい。
そうでなければ、ただの妄想です。
そう、かつての金沢や静岡のような。

君面白い事言うね。俺は仙台人では無いから細かいデータは知らんが
世間のイメージでは、仙台＞新潟だろ。それが間違いだというなら
きちんと理由をあげるべきなのは君のほうだよ。
ちょっと両都市の比較データを調べようかとおもったのだが、新潟が十三大都市
の中に入ってないのでみつからなかったよ。

やっぱり274は新潟人じゃないのか。
どこのスレでも具体的な新潟の話がまるで出来ない。
暇な夏厨のようだな。

そう､イメージでは仙台がリード。
が、しかしそれが落とし穴だったりする。
ひとはイメージの前に真実を見ようとはしない。
面白いことをひとつ紹介しよう。
なぜたいした産業もない新潟が日本でもトップクラスの裕福な県であるか？
それは新潟人の思想に統一がとれているからである。
これなどはイメージでもデータでもない表には出てこない新潟の資産なり。
イメージやこまごましたデータを持ち出し新潟に勝とうなど笑止。

新潟、もう逝ってマスね

新潟人は何か宗教でもやっているのか？

新潟が日本でもトップクラスの裕福な県である事を証明せよ。
新潟人の思想に統一がとれてる事を証明せよ。
それこそ君のイメージでは？

新潟＝コメ＝田んぼ＝田舎
俺のイメージだが…何か？

だからさ、新潟人じゃないんだって。>>279

>>281
統一教会とロシア系オウム
>>282
あのランキング出してくるよ。なぜか浦和が上位に入ってるやつ。

うわっ　に〜げよっ!!

裕福さのトップは秋田県です。勘違いしないように。

百性王国新潟に栄光あれー！

新潟は発展してから不等号をつけろ！
現段階ではいくら１が吠えても「何言ってんだ？」って感じだな
自慢の市街地写真も合成部分以外はたいした事ないし…

>>289
現段階でも新潟の都市機能はすごいと思っている。もちろん政令市には到底
及ばないが、東京、政令市以外ではトップといっても過言ではない。
それがさらに発展したら、政令市にかなり近づけると思う。
あなたの発言は俺には新潟の発展に警戒しているように思える。
違ったら違ったでこれ以上それで論戦する気はないが。

関係ないが俺はこのスレをたてて正解だったと思う。
２８１、２８５，２８６、２８８のような発言が以前よりさらに
バカげてみえるからである。かわいそうなくらい。
多分これを思ってるのは俺だけではないと思う。実際、そんな発言にレス
つける方も減ったと思う。それと予想された新潟煽りスレの乱造だが
あれもごく２，３人の奴が上げるくらい。ほんとに惨め。
このようなことを書くとまたあげたり糞スレたてるんだろうが
それにこのスレみて今までより新潟について知ってくれたと思う。
俺は論理的な意見にレスするだけで以後基本的にサゲでいこうと思う。

あと他の新潟人（少数だろうけど）があの煽りは○○人とかいってるようだが、
俺もなんとなく何処の人かわかる気がするが根拠もなく書くのはまずいと思う。

最後に１で不等号と挑戦的なタイトルつけたことを正直すまないと思っている。
いいわけではないが相手がほしかった。
ほんとにそれだけですまない。

地理的に見た新潟。
北陸の辺境
信越の辺境
東北の辺境
関東の超ド辺境
どのような区切りで見ても新潟が地域の中核になる可能性は無い。

後背地比べ
岡山（５００万）：岡山・広島（備後）・鳥取・島根・香川
熊本（５００万）：熊本・鹿児島・宮崎・長崎（島原半島）
新潟（２００万）：新潟（中下越）

>290
いや警戒してるとかじゃなく、君みたいに新潟についての知識がないから
判断基準が人口と見た目だけになるんだよ、で、どちらも格下に思える新潟から
色々言われても実感が湧かない、こんな事言ったら元も子もないんだろうが

＞岡山（５００万）：岡山・広島（備後）・鳥取・島根・香川
＞熊本（５００万）：熊本・鹿児島・宮崎・長崎（島原半島）
こりゃまた妄想がはじまった・・・

このスレ正直結構楽しい。
これだけ挑戦的なスレたてたのにぜんぜんやられた気がしないし。
かえって自信が確信に変わったよ。
やはり新潟は日本海側の中枢拠点として間違いなく発展していくな。
あの自信満々の行政をちょっと見直してきたよ。

新潟市の後背地は広大だよ。
福島県はもちろん、山形、秋田、栃木、群馬、長野、富山、石川、福井にまでその影響は及ぶだろう。
新潟市を中心として総人口１５００万人の大都市圏が形成され、名古屋を抜く。
２１世紀は環日本海が延びる。ロシア、韓国、これは来るね。

もうみんな飽きちゃったみたいよ。

韓国？なんで韓国がわざわざ新潟に？
北朝鮮の間違いじゃないの？

新潟　　〜開港場は有名無実、居留地もなかった〜

　新潟（またはその代替地）の開港は、条約では１８６０年１月１日と定められていました。
　そもそも日米修好通商条約の交渉の際、ハリスが日本海側に開港場を要求したのは、アメリカの捕鯨船の補給基地を考えてのことでした、函館から長崎まで、日本海側の長い海岸線に一港も開港地がないのは困るというのがハリスの考えでした。
　しかし、開港に先立ってアメリカ側から、水深の浅い河港である新潟は、開港場として適性に欠くので開港期日を延期すべきとの提案があり、幕府としても異存はありませんでした。幕府側では、諸国の物産が江戸や大坂に集中している実状からしても、日本海側に開港場を開くのは必ずしも必要ではないとの見方をしていたのです。
・・・（中略）・・・
　しかし実際のところ、新潟は開港当初こそ多少の外国貿易があったものの、１８７１（明治４）年以降は貿易は不振をきわめました。外国船の入港も少なく、外国商人の居留する者もほとんどないというのが実状で、開港場というのも有名無実でした。数名の宣教師やその家族、数人の教師たちが在住していた程度で、他の開港場とはまったく違う状況でした。新潟港は貿易港としてではなく、北洋漁業の基地として機能していくことになります。

１は実際何年後には熊岡浜を抜けると思ってるの

後背地500万は福岡県クラス。

こっちが逆に聞きたいよ、熊岡浜はこれからの新潟について来れるのかい？

>>296　久々にアホを見た。思いあがりが激しい新潟人発見。＞1も西東北の拠点ぐらいにしか、書いていないだろう。

>>302　君のような電波には、ついて来れないよ

佐渡島に行ってみたい

>>302
まず現在も拠点性がまったく無く、国際化にうってでるすべもない熊本が
落ちこぼれていくと思われ・・・
いまさら新幹線だのみじゃ遅すぎるよ。

正直いって衰退が早いのはほんと、熊本だと思うよ
地理的にね

>306
その次は？
まさか数年で岡山浜松を抜けるとは思えんが

>>306 >>307
なるほどね〜
人口だけを見てでこれからも発展すると考えていたが。
現実は厳しいね〜。

政令指定都市はもとより中核市間でも国際化は最重要事項。
新潟も岡山も空路獲得、ポートセールスにしのぎを削っている。
なのに熊本のはなしは聞いたことすらない。
合併はしません、努力もしませんなんていう都市に負けるわけ無い。

熊本にはわるいが俺もそう思う。
国内インフラに意識の多くが注がれている時点で
だいぶ遅れをとっているのでは？

ニューヨークに挑む新潟　かっこいい！！

>>297
俺もそう思う引き際だと思う。２９０の通り。
>>303　>>296
＞福島県はもちろん、山形、秋田、栃木、群馬、長野、富山、石川、福井

新潟の後背地の問題がでてるがこれはその機能によると思う。
具体的に将来（中長期）の新潟港が活用されるようになれば、
首都圏も含め東日本すべてを後背地にすることも可能だと思う。首都圏の外港
などと書いてあるのをみたことがあるがその可能性もある。ただ北陸３県は
また別に港があるから新潟がかなりの港にならない限り影響はないと思う。

中心的な機能は富山、石川、福井に及ぶことはまずないと思う。もしそうなる
には新潟が大阪規模の都市にならなければならない。それは不可能。
中心的機能での影響は会津、庄内、秋田が限度だと思う。

>>306-308
別に衰退するとは思っていない。新潟スレ内に試験的な運用のｽﾚを造ったが
これからの時代、新基幹産業、グローバル経済、ライフスタイルの変化など
これらに対応できる都市が発展する思う。その点この４都市には政令市に
一矢を報いる力、可能性はかなり高いと思う。新潟で試験運用してみるから
気が向いたらかいて。上手くいったら新浜岡熊でこんな話題のスレもつくって
みようと思う。詳しくは新潟スレ７８７参照。

あげるよ

新潟マンセー

age

東京一極集中の現状で地方が一定のプレゼンスを持つには、やはり国際化しかないだろう。
すなわち、東京を間に通さないダイレクトな交流だ。
対アジアという点で地理的に圧倒的に有利なのはやはり九州（沖縄）だ。やり方次第では
相当の発展が見込めるだろう。しかし九州人はほんとお坊ちゃんというか、おっとり
しすぎていて、、大丈夫なのかなぁ？　それが最大の懸念材料だ。少しはガツガツした
所がないと、今までのように美味しいところを持っていかれ続けるだろう。
対ロシアでは、サハリンの油田ガス田の絡みで北海道の存在感が増すだろう。パイプラインも
計画中だ。
新潟の有利な点というのはウラジオストクとのアクセスだろうか。それをどこまで
生かせるかだろう。

age

>>306=307=309=310=311？
違ってたらごめんね。

>>271
＞それは新潟港の利用向上、１０年後の新潟港のＴＥＵは現在の６倍になると試算されている。

他スレにも書いたことがあるのだが、海運業界ほど先の読めない業界は無い。
今年20%取扱貨物が増加しても、来年30%減少なんてことが平気で起こる業界です。
なので過剰な期待はしない方が。
実際、10年後の予測を達成している港なんてほとんど見たことない。来年の予測すら厳しい業界で。

あと運輸板の業界人スレでチラッと見たのだが、新潟港のコンテナ扱いは決して順調じゃないみたいよ。
仙台港の拡張と日本海側各港のコンテナ施設整備で貨物が分散しているらしい。

もひとつ。｢ＴＥＵ｣なんて単位、一般人は知らないと思うぞ。

>>319
う〜ん、どうかな？
でも短時間内の書き込みの上、どこか意志統一されたかのような流れではあるね。
健康食品の社長とタレントが対談している新聞広告のような感じ、
って言ったらいいかな。

真性新潟人（かなり妄想）が確実にいる。
それに便乗したやつもいる。

クソスレ乱立しているが仙台百姓が怪しいですね。
なんか急におとなしくなったやつに金沢と仙台がある。

岡山もおとなしいよ。今は割とマトモなのしか見かけない。

岡山は新潟なんかどうでもいいはず。
仙台の場合は近い分そうも言っていられないんだよ。
立場が似ている分、競合することが多すぎる。

多分、仙台人が煽ってるね。
５年後ぐらいで、都市の規模は同じぐらいになるんじゃない。

>>326
激しく脱糞!

努力をおこたらず、戦いを恐れず、冷静さを失わない。
これからの都市間競争の鉄則だな。
危機感が無かったり、プライドばかり高い街はもっともくみしやすい相手だ。

地図に無い湖を死に物狂いで乾田化してきた我々の戦いはまだまだ半ば。
そこそこ人口がいて食うに困らないからまだまだ大丈夫なんて言ってる
どこかのお殿様の街がいちばんやばいぞ。

去年、ある団体の集まりで新潟の都市整備局長が言ってたよ。
「近い将来、我々は環日本海の中枢拠点としてゆるぎない地位を確立する。
　１０年後の新潟を見るのが私の今の最大の楽しみです。」って。

そもそも環日本海の中枢拠点と言うのがおかしい
環日本海には行政的にも地理的にもまとまりはありません
環日本海の一中核都市の中での最大都市までだよ（w

いまはな

＞328
【新潟の都市整備局長】ってウチの親父だ
「あの話はシャレだよ、ビックリした？」って言ってたよ

環日本海という概念は新潟人の心の支えなのだろう。
現実には残念ながら新潟は北陸にも東北にも山陰にも
相手にされていないようだが。

君達の街にロシアや韓国の総領事館があるのかい？

韓国は福岡、ロシアは札幌を相手にするだろう。

新潟は開発に失敗して借金だけが残った某田舎町のイメージとダブる。
ある都市のことをなんにもしてないなんて言っているけど、
何にも知らないってある意味幸せなことだね。

>>334
相手にしてなきゃなんで総領事館置くんだ？

しかし・・・内容はともかく
○鹿児島56万市 VS 静岡47万市○
のスレとはえらいレベルの違いだな。

>>336
孤立してるから。

なんか俺の偽者がでて謝ってるようだな。
まぁそれを本物と思いつづけてもいいが。

悪いが総合的都市機能ははっきりいって新潟は中核市トップだと思ってるよ。
それと他のスレでこそこそ文句いってやつがいるがここでやれっつーの。

>>333
韓国領事館があるのはやはり北朝鮮と新潟のつながりがけっこうあるから。
変な意味ではなく貿易などでの交流がけっこうあるでしょ？
韓国側としてもその辺りの情報を知りたいということもあるだろうし。
新潟はロシア側からすれば日本海側の数少ないそこそこの都市であり、
古くから航空路が通じ、今では貿易関係での交流もある。
そしてなにしろ東京が近い。
今日本で東京からロシアに行く際に日本領を通過するのに
最も少ない距離で行けるのがこのルートだもの。

>>339
誰がどこで何を言おうとここでは勝手なんだよ。
勝手に仕切るなよ。

>>1
逆に言えばそれだけのものが揃っていながら
新潟市が未だに中核市に留まっている理由は？
あなたならその辺りのお考えもありますよね？
あなたの意見は新潟の将来はバラ色だということらしいですが、
そうならない可能性もあることは全くお考えじゃないのですか？
だとしたら全く片寄った考えというしかありませんね。

>>340
んなら直接トンキンに飛行機で行った方が早いって。

>>343
国際関係というのは
華やかな国際空港を通じて行われるものばかりではないよ。

>>317
＞対ロシアでは、サハリンの油田ガス田の絡みで北海道の存在感が増すだろう。パイプラインも
＞計画中だ。
これ新潟もだよ。
>>320
＞もひとつ。｢ＴＥＵ｣なんて単位、一般人は知らないと思うぞ。
オマエモナー　糞
＞あと運輸板の業界人スレでチラッと見たのだが、新潟港のコンテナ扱いは決して順調じゃないみたいよ。
＞仙台港の拡張と日本海側各港のコンテナ施設整備で貨物が分散しているらしい。
仙台港のことはよくわからん、が日本海側分散はない。北陸地方整備局のページ
みてくれればわかる。それと順調ではない。ソースが知りたい。少なくとも
航路新設、増設のニュースはよく聞く。それに全国的にコンテナ扱いが伸び悩む
中北陸管区とりわけ新潟の伸びはいちぢるしい。
それと一応だすが、国土交通省の試算
港　　　現在、　１０年後（ＴＥＵ）
新潟　１．４　　９．３
直江津０．０　　１．５
富山　１．３　　３．５
金沢　０．３　　１．５
敦賀　０．１　　１．５
それと今年の予算はかなり新潟港に重点的にあてられている。
できれば北陸地方整備局のページをみてほしい。
>>322
＞真性新潟人（かなり妄想）が確実にいる。
そう、俺は真性新潟人、便乗もかなりでてきた。
妄想といえば妄想だがそれを実現しようとすることが重要。
可能性もかなり高い。それが戦略。

それと煽りが他の○○都市となざしする奴がいるが、はっきりいって根拠
のないことをいうとなにごとも逆効果。無視しろ。
＞それに便乗したやつもいる。

ＨＮ訂正「１」>>345

＞そもそも環日本海の中枢拠点と言うのがおかしい
＞環日本海には行政的にも地理的にもまとまりはありません
＞環日本海の一中核都市の中での最大都市までだよ
そう、環日本海の中枢といういいかたは俺もおかしいと思う。
ようは日本の日本海貿易における拠点といえばいいと思う。

>>342
最近そろえた。またはそろえ中だからだろ？
将来がバラ色かどうかはわからんが、
中核市を抜け出そうと頑張ってるのはわかる。

ところで、
某スレ１の言ってるこっちってここ？

>>341
別にしきっていない、君そうしたければそうすればいい。
俺にしきる力はもちろんない。
かってに影で文句いってろ。

>>320
追加
海上貿易についてだが、残念なことに新潟の貨物も現在ほとんどが
横浜港経由、理由は、便数の少なさ、それと北米航路がない。
これはかなり痛いが、現在国、県、市をはじめ積極的誘致にのりだしている。
開設は時間の問題だろ。
それとなぜ新潟港の利用があがるといわれているのは、もちろん横浜港経由
よりコストが安くなる、いうまでもないか。

>>348
＞逆に言えばそれだけのものが揃っていながら
＞新潟市が未だに中核市に留まっている理由は？
＞あなたならその辺りのお考えもありますよね？
はっきりいえば新潟は浜岡熊と比べるより
札仙広福のおちこぼれと思っている。理由は日本の産業が太平洋
国土軸に重点をおいていたから。だがこれからは日本海貿易が活発
になることが確実視されている。これを気に逆転することは可能。

糞まちがえた。
３５０は>>342に
それと肝心なとこ忘れてた。
＞あなたの意見は新潟の将来はバラ色だということらしいですが、
＞そうならない可能性もあることは全くお考えじゃないのですか？
＞だとしたら全く片寄った考えというしかありませんね。
ばら色になるかそのときにならんとわからん。
それに俺は薔薇色になると思う理由をここでいろいろ書いている。
できればその可能性のないかもしれない理由を貴方に書いてほしい。

そんなに重要拠点なんだったらさぁ。
沖縄の米軍基地肩代わりしてあげたら？
沖縄には必要最小限の分だけ残して。
いやマジで。

>>352
ﾏｼﾞでとか逝ってるようだが、一応ﾏｼﾞでわかってないようだから
レスする。沖縄にとって米軍の拠点があるのは、
日本を含め南北朝、ペキン、台湾海峡をすべて含む
有利な位置にあるから。

>>353
台湾問題があるから沖縄にある程度必要なのは分かるよ。
でもあなたの大好きな南北朝鮮なんて新潟の方が近いじゃん。
位置的にもアメリカとの中間に当たるしね。米軍も異議はないだろうよ。

糞スレから抜粋
＞新潟の対岸にあるのはロシアと北朝鮮ですぜ…
不確実な知識でかくな。
対岸はロシア、北朝、南朝、中国
中国はたしかに日本海に面していないが、それは国境的にだけ、
現在北朝、中国、ロシア、国連でトウマンコウの開発をしている。
あまりうまくいっていないようだが。なぜ中国が重要かは、
中国の東北地方、ここは昔日本の満州国であり、重工業が以外にも
発展している。そことの交流は重要。新潟の姉妹省もある。

　豆満江は北朝鮮の体制が変わらない限り、期待しないほうがよい。
中国も北鮮のあまりのＤＱＮぶりに、匙を投げているし。かといって、
あの地域の影響力は保持したいし。引くに引けない。
　スレ違いですまん。

がんばれー１！！
ちょっとは新潟の力をおもいしらせてやれー！

>>345　>>349
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=995085425&ls=50　これの>>5。
順調ではないソース。これだけではいくらなんでも証拠とするのは不十分なのは百も承知。
ただ、基本的にバラ色の未来しか公表しないお役所より現場の人間のほうが実情は良く知ってるだろうから。

酒田、秋田、直江津、伏木富山、金沢と周辺港湾も韓国、中国レベルのフルコン航路は就航済み。
これは新潟港の後背地が減っていくことを意味する。便数や航路数で多少のアドバンテージはあるだろうが。

新潟港への北米航路誘致は微妙な線だね。現在日本海側で北米へ定期航路があるのは金沢港のみ。
たった月1便ですが、北米東岸(ニューヨーク等)へ就航しています。これは、｢コマツ｣という
大口願客があり、ある程度の需要があることがわかっていたため。ほぼコマツの専用船と化しています。
新潟港でこれだけ安定した需要を生み出すのは厳しいのではないか？
ちなみに仙台港はコンテナ埠頭整備からわずか数年で北米・地中海航路が就航。やはり需要が違う(はずだった)。
ポートセールスしてればいつかは航路が開設されるというほど甘い業界ではない。
四日市港では誘致開始から北米航路開設まで20年以上。欧州航路は30年近くたった今でも未開設。

新潟への北米航路誘致の理由として、｢横浜港行くよりはるかにコストが安い｣というのがある。
これはその通り。
しかしこのセリフに新潟が首都圏の外港にはなれない理由のすべてがつまっている。
北米から横浜港までの運賃より、横浜から近隣の工業団地までの運送費の方が高いといわれている
この国で、わざわざ関越道を数時間走って新潟港まで貨物を送るなんて事は少ない。
ナホトカや北朝鮮の港へ首都圏からコンテナ送るなら新潟まで陸送させるより
小型コンテナ船で直送した方がはるかにコストは安くなるでしょう。

釜山から日本海経由の太平洋航路が開設される可能性も無くは無い。
が、日本海側の各港全部足してもほとんど需要は無いように思うので、現行の釜山フィーダー、
そこをハブとして世界各地へというのがせいぜいでは。

無理に誘致して、無理に航路開設しても需要が無ければあっというまに撤退しますよ。
前述の仙台港北米地中海航路は3年で休止。多額の投資をして埠頭新設して航路誘致したのに
半年で撤退したなんて話も良くあるよ。

仮にすべて順調に進んだとしても今作ってる規模の埠頭は必要ないよ。あの埠頭に見合う規模のコンテナ船
が入港するほどの需要に達することはまず無いでしょう。

これ以上無駄な借金をしないように。

>>358
厳しいご指摘だ…。
一応北陸そして新潟港のイイ感じのソース。
http://www.pa.hrr.mlit.go.jp/
このページ＞プレス発表＞日本海側港湾に就航する外貿コンテナ航路の経済効果について
重要なとこを抜粋すると、
「外貿コンテナ航路網の充実とともに、外貿コンテナ取扱量も順調に増加傾向を示し
ている。平成10年の取扱量も、全国合計が対前年比-2.2%と減少した中で、管内合計
は、約14万TEU（速報値、輸出入計,実＋空、：港湾近代化促進協議会調べ）対前年
比+1.5%と、一貫して増加し続けている。（図 2,3）航路別に貨物量をみると、依
然として韓国航路が大半を占める中、昨今の経済事情を反映して、中国航路の進展
がめざましい。（図 4,平成10年は速報値、輸出入計,実＋空、：第一港湾建設局調
べ）こうした事実を反映して、管内各県で発生・消費する外貿コンテナ貨物が管内
の港湾を利用する割合も着実に増加している。（図 5）」
ついでに新潟港に重点的投資していると思われるソース。
同ページ＞予算概要＞平成１３年度予算概要

できたら日本海地域ビジョンというとこもできたらみてほしい。
　ビジョンというだけに妄想も入っているがかなり行政のやる気
　はあるらしいよ。それにビジョンの中の新潟港の役割もかなり
　大きい。

＞これ以上無駄な借金をしないように。
まあ無駄になった時の話ね。そのときじゃ遅いか…。
それと余談だが以外と埠頭、防波堤の工事費用ってしられてないよね。
やすそうに感じるけど、高速なんかよりずっと高かったはず。

それと北米航路就航の可能性は以後５年の間は微妙、１０年内なら確実だと思う。
いかに新潟の知名度、ポテンシャルを示せるかだ。

>>1は、謙信公以来の越後が生んだ英雄だ。
＞３５８のようなドキュンを踏み潰し、関東を蹂躪しましょう。

まあ角栄さんいたしね。

それにしても新潟人って発想がどこまでも土建屋的だね。
このご時世に莫大な借金をしてリターンの見込みもない
土建工事をしてどうするんだろ。
間違っても借金のツケは国に回すなよ。

あなたが何処の人かわからないが、
新潟県の財政状況全国と比べけして悪くない。
それに貴方は土建屋といっているがこのスレではそうかもしれないが、
新潟本スレではかなり踏みこんだ内容でやっている。
具体例はこれからの基幹産業、グローバル経済、ライフスタイルの変化
など。読めば少しは参考になると思う。

>>1-360
あほかっ
毘沙門天を拝んで女人禁制でもしてろっ

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　>>364は米百俵の精神を学べ
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

あー早く熊本に新幹線できないかなー！
熊本市から福岡市に通勤してー！

>>366
なにがいいたい？

某スレにて新潟人の質の高さについてのコメントがあったが
なんか最近わかるような気がします。
最初はなに言ってんだかと思いましたが、流れをよく見ていると
明らかに新潟人のレスのほうが勝っている。
いくら叩かれてもびくともしない芯の強さを感じます。

358の人が質は高いと思うけど・・・

３５８の質が高いだと？そんなことはない。
かれは新潟の後背地として東北全域、
関東甲信地方全域があるのを理解できていない。
いっけんもっともらしく聞こえるのは長文により
分析的に書き込んでいるせいであるが、おのれの妄想を書き込んでいるに過ぎず
あまり具体性がないことは推測が多いことからもわかるであろう。
新潟の優位性はすでに決定しているのであり
疑問や私情をはさむ余地など残されてはいないのである。

新潟の質がなぜ高いかを説明しよう。
それはこの都市のもつ拠点性が原因だと思われます。
つまり頭脳の流出が他の中核都市レベルに比べ圧倒的に少なく
むしろ近隣をはじめ日本各地より頭脳が集積する流れが出来つつある為です。
都市の人口こそ少ないが質的には名古屋や京都などと比肩するとさえ言われます。
戦う相手を間違えたあなた達は不幸と言うしかありません。

>>359
＞それと余談だが以外と埠頭、防波堤の工事費用ってしられてないよね。
＞やすそうに感じるけど、高速なんかよりずっと高かったはず。

本気でその地域の中核港湾になるとして、それに見合った設備を作ろうとしたら100億単位になるね。
今建設中の新潟港の新コンテナ埠頭は150億くらいだったか。
防波堤だって、立派なものを作れば数十億は簡単に消える。(その場所の水深や波高によって随分変わるけど)

新潟には確かに可能性はある。しかし作らなければいけないものが
多すぎる気がするねぇ。
東北地方を限定してみても、鉄道、高速道路両方直接つながっているのは
郡山のみ、酒田や会津あたりだけでは、とても拠点とは呼べないよねぇ。
しかもこれらのアクセスの悪さを解消するには新潟だけが頑張っても
どうにかなる問題ではない。
結局は空港と港がどれだけ使える物なのか国の判断しだいだね。

>>373
たかだか一地方の利益だけのために国家予算の無駄遣いはできないの。
そもそも新潟と郡山を高速で結んでるってことすら壮大なる無駄遣い。
（もっと言えば上越新幹線だってそうだが）
そんなことばかり言ってるから土建屋的体質って言われるの。

だから新潟を一地方と見るのは間違いなんだって。
新潟を日本海側の拠点となりきるように整備すれば、
それは日本の利益に直結するわけ。
これに国家予算を使うことのどこが無駄だというのか説明をしてください。
実質、東海道一本しかない国土軸を新潟と結ぶことにより厚みと循環が生まれます。
現在の日本は国土利用の半分しか生かしきれていません。
新潟のポテンシャルを認めない限り日本に未来はないでしょう。

>>375
ハイハイ分かりました。もういいです。
たまには新聞でも読んで国の財政の状況でも知って下さい。

不景気になるとすぐにそうやって財政がどうのこうの言っているやつ。
ほんとにわかっているのかい？
心配するな、どおってことないさ。
北海道、大阪､九州はもうダメだろうけどね。
いよいよ関東甲信越一人勝ちの時代なのさ。

>>377
財政の問題は構造的な問題であり景気とは関係ないよ。
なんかもう言ってることムチャクチャだね。
関東甲信越一人勝ち？日本の利益はどうなった（藁

構造的な問題とは、つまり現在の東京一極集中を是正して
新潟にも首都機能の一部を移転すれば
経済が活性化するということだろ？
たしかにそうすれば財政状況も少しはよくなるかも知れんが
そんなことは新潟ではずっと前からの常識。

新潟は日本の重要な拠点都市としての価値はあるよ。
ただし、それは韓国、北朝鮮、中国、ロシア等ヤクザ国家の防波堤としての価値。
その国々から清濁混合様々なものを受け止めて日本のために大いに役立って下さい。

>>374
なんか間違ってないかい？
俺が言いたかったのは、新潟を日本海側の拠点にしたてあげるには、
あまりにも手間が掛かりすぎる。だから国はゴーサイン
を出さないだろうという事だよ。

しかしこのスレのおかげで新潟のことを
田舎だと勘違いする人はいなくなりましたね。
今までおとなしくしていたから田舎者だと思われていたのでしょうね。

新潟市が多少都会的風貌を見せていても、
新潟人が精神的には昭和４０年代と全く変わりがないということは
よ〜くわかりました。

↑
かなり苦し紛れのコメント。

>>382
＞しかしこのスレのおかげで新潟のことを
田舎だと勘違いする人はいなくなりましたね

いなくいなるわけないだろ（ｗ
それこそ勘違い（ｗ

田舎だと勘違いする人はいなくなりました。
本当に田舎だと思う人が増えました。

そうえばマターリ新潟人ってどうおもってんだろう？
この攻撃的新潟認めてんかなー。
１度も新潟人どうしであらそってないし。
やはり賛成なのか。

主要都市である度合いに関しては、新潟は10年以上前までは
確実に岡山、熊本、金沢よりも1ランク下の街だったが、
ここ数年の間に完全に逆転したと思う。
札幌、仙台、広島、福岡クラスより上の街にしかなかったものが
最近新潟に著しく増えた。
都市規模では広島や仙台の半分であるにもかかわらず、いまや
都市機能では広島や仙台の8割程度の機能を保有するように
なった。
恐らく「東京一極集中＆関西の地盤沈下」でいちばんオイシイ
思いをしたのは新潟だったのではなかろうか？
逆に日本の構造が「太平洋ベルト構造」から「東京一極集中構造」
に変化することによる痛手を最も食らったのは、「太平洋ベルト
に存在しているが東京からは遠い」広島や岡山であろう（福岡は
うまく逃れた）。
30歳以上の層は小中学生のころ「太平洋ベルトが日本の中心である」
と教えられてきたため、「裏日本の新潟が岡山よりも都会である」
ということはイメージ的に受け入れがたいが、客観的に見れば
事実だと言わざるを得なくなりつつある（by東京在住関西人）

熊本=岡山＞浜松＞鹿児島=新潟≧姫路≧金沢
だろ？
【総合的都市機能】って言われてもな…
都市に行って町並見て、買い物して、飲みに行って、宿泊して、交通機関使っての感想だよ
そんな行政的な事は知らないけど俺は上記の基準で優劣をつけてる
因に熊本、鹿児島、岡山、金沢、新潟に行った事がある

を書いたモノだがそもそも【総合的都市機能】ってなんだ？
1が熱く語っている港湾、空港、道路整備等の充実は分かったが
新潟は中身が伴ってないから叩かれるのだよ
都会かどうかの判断は一般人には上に書いた様な基準で決まると思うが
【総合的都市機能】とか書かれるとそこまで含めてなのか？って疑問を持たれる曖昧な表現になる
1が言ってるモノサシで計る方法もあるがそれはハッキリと視点が違う事を明記しなければ
皆は納得しないだろう。それと市街地の充実は急務だと思うが1は熊、岡、浜には
行った事があるか？これらの都市に行った事がある人間がこのスレ見たら ？ になるだろ？
商業施設、繁華街はかなり重要な要素だからな。
その為にも基準の明記、あと総合ってのを付けるのも誤解を生むからどうかと思う
あなたの訴えてる層が一般人でないのならば必要無いが…
まあ後人口で判断している人間が一番多いだろうからこれも煽りの大きな要因だろうが
従来通り合併計画データを出しながら認識してもらうしかないだろうな

例えは悪いが鞘だけ立派なナマクラ刀を名刀だと言ってる様で滑稽に写るのは俺だけではないハズ

新潟なんかどこにあるかも知らんわ。雪いっぱい降るのは習ったけど。

http://ueno.cool.ne.jp/pan02/sinsaku/sinsaku.htm


これアクセスしたら必ずもう一度アクセスすることとなる

↑に関して

一番わかりやすいのは、さまざまなパンフレットの裏にある
支店の分布です。
一般的には、東京、大阪以外に、支店経済の街である
札幌、仙台、名古屋、広島、福岡に支店が置かれていることが
多いですが、最近、そのラインナップの中に新潟が含まれている
ケースが多いのです。
金沢や岡山もたまにみかけますが、新潟が一番多いです。
つまり、新潟に対して、地方中枢管理都市である札幌、仙台、
名古屋、広島、福岡に近い位置付けがなされつつあるわけです。
足りないのは高等裁判所などの国の出先機関くらいです。

しかし、新潟の抱えているテリトリーは札幌、仙台、名古屋、
広島、福岡に比べて明らかに小さいのにどうしてわざわざ中枢
管理機能を？？？という素朴な疑問は残っているのですが・・・。

>389に関してです。

支店経済という点ですでに格下です

＞393
391に関してだろ

もちろん本店経済の街よりは格下です。
でも県庁所在地レベルの都市よりはいくらか格上ということです。

>>396
では、豊田・浜松＞新潟で異存ありませんね。

>392
? それも判断基準の一要素程度だと思うが…

正確なことはわかりませんが、豊田、浜松は中枢管理都市
ではなくて特定の会社の企業城下町ではないかと思います。
豊田、浜松（特に豊田）にオフィス機能はあるのでしょうか？

新潟は自ら論じた支店経済論により自爆し日本海に轟沈しました

http://www5.ocn.ne.jp/~vivifu/idol_ex/otkr.html


どうだ！

浜松はライバル関係の複数企業の本社が並立していますので、
特定企業の企業城下町と決め付けるのはいかがなものでしょうか。

>>399
本社経済＞支店経済を認めたのはあなた自信
都合が悪くなると論点をずらすんだね

>400

私は新潟には一度も行ったことのない人間（関西人）であり、
別に新潟の肩を持っているつもりはないのですが・・・。
ただ、「一地方都市だったはずの新潟がいつのまにか・・・？」
という感慨があったので書いてみたまでです。

>402

浜松に関してはおっしゃる通りかもしれません。

>403

そういうつもりはありません。
ただ、いくら一般的に「本社経済＞支店経済」であっても、
極端な話、たった1社の本社以外には小さな出張所すら
ない街と、本社はなくても重要な支店が１００も２００も
ある街とを比較した場合に、どちらがより拠点として重要
であるか？と考えると、トータルポイントでは後者が
上回るとこともありうる、といいたかったのです。

実際には豊田にも支店（拠点）を構える機関や企業だって
あるかもしれないし、逆に新潟にも本社（トヨタやスズキ
ほどの大企業はないかもしれないが・・・）だってあるかも
しれないので、判定はもっと微妙です。
406はあくまでも極端な例え話です。

＞392
データある？
総合商社では横並びだったけど

したがって浜松に関しては判定はもっと微妙です。
でも主観的には、主要都市としてのランクは
新潟の方がいささか上だと思っています
（新潟、豊田、浜松のいずれにも行ったことは
ありませんが・・・）。

◎新潟市長　亀田、横越両町と任意協議会設置の意向

長谷川市長は市議会各会派代表らとの懇談で、亀田、横越両町との間で任意合併協議会
を設置したいとの意向を示した。
議会も前向きに対応する方針で十月にも任意協が設置される見込み。
任意協が設置されれば三市町の合併に向けての足並みがそろう事になり、
今年一月に黒埼合併を施行した同市の政令指定都市を目指す動きは第二段階を迎える。


◎宿泊客数うなぎ上り

日本発の直線１０００ｍコースの登場などで注目されている新潟競馬場。
新潟競馬場を訪れる観戦客増で近隣のホテル、旅館が活況を呈している。
新潟市内は８月末まで週末はほとんど空室がない状況。景気低迷や過当
競争で売上が伸び悩むなかの新競馬効果に、業者の期待は熱い。

いずれも今日の新潟日報

401をみましたか
七七なにをかんがえているんですか401のひとは
でも皆様に安らぎのひと時を与えてくれた401のひとにかんしゃーーーー

今夜また１がくるだろう。
その時おまえらの根拠のない言い分は
あっさり否定されるだろう。

>408

ちゃんと調査しているわけではないので正確なことは
言えませんが、メーカー、小売業、商社、銀行、
など何気にみた感じの印象です。
でも、割とまんべんなく見ている方ではないかと思います。

411 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/07/25(水) 11:03 ID:???
401をみましたか
七七なにをかんがえているんですか401のひとは
でも皆様に安らぎのひと時を与えてくれた401のひとにかんしゃーーーー

産業どうこうって、だいたい新潟は周囲に際立った都市もない孤立都市でしょ。
そもそも、浜松、豊田、名古屋なんて線でつながってる
例えば浜松だけあそこにポツンとあるのと、周囲に産業都市があるのじゃ
ちがうわけで・・・・
産業を持って豊田、浜松と新潟を単独で比べるなんて、
木を見て森を見ず、と言ったところですね

401をみましたか
七七なにをかんがえているんですか401のひとは
でも皆様に安らぎのひと時を与えてくれた401のひとにかんしゃーーーー

＞412
根拠のない？君みたいな厨房が出入りしない方がよいよ
1の努力がムダになる

＞413
商社を見てそう思った？
もう一度色々見直した方がいいよ

意見をいくらか修正します。

新潟、金沢、岡山、熊本の主要都市としてのランキングは
私が思っていたよりも微妙でした。
ただ、15年以上前ならば新潟はこのグループに含まれて
いなかったであろうということを思えば、やはり新潟の
成長ぶりには驚かされるものがあります。
何しろ私の古い感覚では岡山＞＞＞新潟であったので。
新潟＞岡山というのはさすがに少し間違っていたように
思いますが、新潟＝岡山になっているだけでも十分に
驚きです。

おい392いいかげんにしろ！
他県人が他スレにまでコピーしてあげるか？IDさらして
新潟人ならそう言えばいいのに

３９２はどうみても新潟人

いや、本当に違うんだって。
新潟のイメージと実情の差に少し以前から結構驚いて
いたんですよ。

西日本の人間として、西日本の諸都市の伸び悩みと
東日本の都市の躍進を日ごろから少々残念に
思っているのですが、特に新潟は東日本の都市の
躍進の象徴のような気がしているのですよ。
個人的にはもう一度東京・大阪二極構造＆太平洋ベルト
が復活して欲しいと思っています。
さもないと、広島、岡山あたりは本当に危ない気がします。

新潟人はすぐ他県人になりすますから嫌だねえ

：名無しの歩き方 投稿日：2001/07/24(火) 00:23 ID:???
平成7年から12年での人口減少県

北海道　　　ー９７３１　　　（人）
青森　　　　−６０２８
岩手　　　　ー３３０７
秋田　　　　−２４４５２
山形　　　　−１２９１８
福島　　　　−６５９４
新潟　　　　−１２６４０
富山　　　　−２２８２
和歌山　　　−１０５９６
鳥取　　　　−１７００
島根　　　　−９９４２
岡山　　　　−９４
広島　　　　ー２７９９
山口　　　　−２７４３６
徳島　　　　ー８４３０
香川　　　　−４１６３
愛媛　　　　−１３５７４
高知　　　　−２７２４
佐賀　　　　−７６５２
長崎　　　　−２８３９８
熊本　　　　−３４２
大分　　　　−１０１７８
宮崎　　　　−５７９６
鹿児島　　　−８０１０

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/youkei/3.htm#3

ちょっと質問だけれど、１さん、３９２さんは、広島・岡山や、
熊本、浜松に行ったことがあるのですか？

広島、岡山、熊本には行ったことがあります。
他には金沢、鹿児島、長崎にも行ったことがあります。

３９２さんへ

お答えいただき、ありがとうございます。


>広島、岡山あたりは本当に危ない気がします

私は中国地方の人間ですが、広島・岡山が危ないと貴殿が思われる
理由をお教え下されば幸いです。

「危ない」というのは治安のことではなくて、
都市の衰退のことです。
このまま東京一極集中構造が続くと、東京から
中途半端に遠い通過都市になる恐れがあるように
思います。
福岡くらい東京から離れると拠点性が出てきますが。
広島、岡山は大阪ー福岡間に存在しますが、そもそも
大阪ー福岡間は仙台ー札幌間よりも短いということを
考えると拠点生が低く、通過都市になり易い位置に
あると思います。
小倉も同様です。

残念ながら東京一極集中の現在は、東京からの距離が
ものをいう時代であるように思うのです。
東北や甲信越なんて一昔前までは仙台以外は開発途上の
後進地だったと思うのですが、東京一極集中になると
中国、四国、九州よりもむしろ地の利が出てくるわけです。

>>392
通過線上にあるから衰退もしないで地理的に優位なんでしょ
そうでない、孤立してる鹿児島、熊本、新潟のほうが衰退しやすいって！
太平洋ベルト地帯を妬んでるように思えますね（ｗ

狭義の福岡都市圏（250万）＞新潟県（220万）
結論：福岡＞＞新潟

>431

そうではないと思います。
やはり適度な距離が必要不可欠だと思います。
現在だと東京、大阪、福岡になるかもしれません。
名古屋も位置的には中途半端です。
ただ、広島、岡山、小倉に比べるとインフラの
集積度が全然大きいので、「位置的に中途半端
である」という理由だけで衰退することは
ないと思います。

>>433
>>現在だと東京、大阪、福岡になるかもしれません。
>>名古屋も位置的には中途半端です。

あんたは偉い！あっぱれ！

>431

ただし、鹿児島と熊本は「東京からの距離という」
違う理由のために、何か知恵を出さないとますます
衰退すると思います。
鹿児島、熊本にしてみれば、太平洋ベルトよりも
東京のほうがはるかに遠いわけですから。
九州こそ東京から独立した独自の経済圏を構築する
必要があると思います。

福岡＞札幌を喜ばせてどうすんだー！！！

>>433
じゃあ４２５のデータはなんですか？
東北、北陸、九州、四国といった通過点でもなんでも無い県が
まさに著しく過疎地域になってるわけでしょ
発展なんて人口増加にほぼ比例する、どこの地域が衰退してるかなんて
容易にわかりますよ

だから私は新潟人ではないんですって。
これで本当に証明されたでしょう？

＞437

私が取り上げているのは県ではなくて都市です。
したがって、広島市、岡山市の衰退の可能性を
述べているのであって、広島県、岡山県のことを
論じているのではありません。

>439
都市だけで論じようとするから、めちゃくちゃな話になるのです
なぜ都市を取り巻く地域が衰退しているのでしょうか？
都市とその地域の関係は密接でり、地域を論じないようであれば
発展衰退なんてとうてい議論できないでしょう

＞４４０

そうとも限らないと思います。
都市というローカルなスポットが局所的に発展することは
ありえると思います（一極集中とはまさにこのことです）。
もちろん逆もありえます。

たとえば、茨城県と宮城県を比べた場合、茨城県の方が経済・産業的に
発達しているのではにかと推測しますが、ローカルなスポットである
水戸市と仙台市を比べたら、きっと逆転すると思います。
茨城県と北海道を比較した場合でも、同様なことが言えると思います。

九州も同じです。
福岡市はかってないほどに発展していますが、周辺の
ほとんどのエリア（特に南九州）は衰退しています。

＞４４２
逆でしょ、宮城のほうが茨城より発展してると思ってる人が多い

>389
同意します！
1は偏り過ぎてる、4都市の中では新潟、岡山しか行ったた事ないけど
最初1の文章見て新潟の状況を理解できなかった、実際バイパス通ったり、空港に行ったり、港見たりしてないから
新潟駅には行ったけど。やっぱり普通の人は市街地でその街の都会度を見ますよね？
だったら岡山＞＞新潟ですよ、将来は発展して行くのかもしれませんが、現段階で新潟＞岡山とか
書くのなら「将来は」をいれないと煽りにしか見えません。
あなたの大都市の定義も理解はできますが、はっきりと〜の見方では 新潟＞ といれた方がいいと思います。

そうですか。
もしかしたら間違っていたかもしれません。
茨城県って結構裕福そうな感じはするのですが・・・。
とにかく豊かであるけれど、核となるスポットが
ないところって、国内外問わずあるじゃないですか？
その1例として茨城を取り上げてみたのですが、
ちゃんと調べたわけではないので、間違っていた
かもしれません。

>445
1は他県に逝った事がなく判断材料はインフラのみと思われ
街の魅力は理解できない人種である。

確かに、広島・岡山は通過点ではあるけれども、例えば岡山市は中国・四国地方の
交通拠点として一定の役割を持っていると思います。こういった街は、広島は、
百万都市としてかなり大きな集積があります。距離と拠点性の関連は理解できます
が、都市の発展を考えると、他の要因もあるような気がします。

また、距離の関係を言うならば、地位機軸との関わりの中での関係を重視すること
となり、新潟のように、国土軸からはずれている都市の発展は期待できないような
気がします。この部分、新潟の発展とは矛盾すると思います。

このスレにまで愛知の衛星都市群の名前がしゃしゃり出てくるとは思いませんでした。
あなた達は本当に豊田なんかに言ったことあるの？
名古屋から電車で５０分。乗り換えあり。
やたらと金をかけただけの新しくきれいな、しかしなんともいえない殺風景な街並み。
駅前には潰れたそごうしかなく飲食店街すらない。
ちょうど新潟周辺のベットタウンを連想しますね。

>>443
ですから、例えば北九州が衰退して福岡市が発展なんて言うのは
木を見て森を見ずなんです。
あの地域〈福岡県）はかなり人口も増加してるし、発展してると言うのが正しい

＞1
久々に来てみたら、ビックリしたぞ！おい！
お前熊本に来た事あるか？ヒッキーだろ？
家でデータばかり見てるからそんな事言う様になるんだぞ
新潟には数回行った事あるがまさか熊本と比べられるとは
比較にならんぞ、あんなショボい街！
将来性？そんな事は知らないがある程度形になってから言え
今そんな事言っても笑われるだけだぞ
計画はあくまでも計画そんな物だけ信じてこんなスレたててんなら本当に愚かだ

>450
新潟のベッドタウンよりはずっと上
日本に対する貢献度でもずっと上
新潟なんて北陸の単なる玄関・受付窓口なだけでしょ

玄関、受付窓口なんていう言葉どこで仕入れた厨房。
じゃお前らは何だ？
廊下の脇にある物置のゴミ箱かい？

1には宿題が一杯だな、ちゃんと答えてやれよ

1は総合的都市機能って言葉に陶酔してるな（w
おそらく熊本は単なる商業都市なんだから繁華街が賑わってるのは当たり前とか言いそう

浜松を単なる商業都市という時点で駄目だろ
浜松は農工商業都市

ここはマターリ新潟人の裏側の本性を暴露するスレです。
だってマターリは疲れるもんね。
煮えたぎる怨念をいまこそ敵にぶつけよう！

べつに裏側ってわけでもないよ。
おれたちは常に自然体でいたいだけ。
攻撃されたら反撃して当然。
おかげで最近は新潟を馬鹿にするやつはいなくなったよ。
新潟を馬鹿にすることは日本を馬鹿にすることになることにようやく気づいたのさ。

>>458
馬鹿にされてるよ。

>>457
ルサンチマンの塊新潟。

99 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/07/25(水) 16:29 ID:???
新　かんちがい　潟

狂ったカリスマの出現で更にパワーアップ！
しかしあんな奴一人でどーにかなる新潟市って
頭悪い奴多いんだろうな

＞1
お前の事だろ？どっか行けよ！ハッキリ言って迷惑だ！どうすんだよこの状態？

下げさせるかこんな面白いスレ

631 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/07/25(水) 17:03 ID:???
宣戦布告スレたてたやつも頭悪いな
やりかた次第じゃ新潟の可能性とやらも少しは認められたかも知れんのに


632 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/07/25(水) 17:06 ID:???
>>631
戦術におぼれ戦略眼のない馬鹿なんですよ。某スレの１は。
取り返しのつかないことをしてしまいましたね。


633 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/07/25(水) 17:08 ID:???
＞631
確かにあまり賢くないんだろうね
ﾏﾀ−ﾘしなくても認知させる方法って幾らでもあるのに
でも新潟人の頭の悪さは伝統なんだって、納得。

こんなのもあったが1は何か責任取れよ！

>>461
新潟にもちゃんとした人がいるんですね。
ちゃんとした人のことはきちんと認めていますのでご心配なく。
願わくば良心を持った新潟の人にはこの状態を何とかしていただきたい。

お〜い凄いことになってるな！新潟のイメージブチ壊しやがって
収拾つけろよ1！

俺はしばらく来ないよ

新潟＞＞岡山=熊本＞浜松

何で分かんないかなあ？明白じゃん！

狂ってるのか？このスレたてた奴

昼間のレスが激増している。夏厨の季節だなあ。

ようやくもりあがってきたな。それぐらいしないと張り合いがない。
それと随分すきかっていわれてたな。まぁこれからじっくりおまえらの
根拠のなさを示してやるよ。それと俺についてなんか聞いてたやつがいたが
俺はおまえらがおもってる程歳をとっていない。だから逝った都市も少ない、
そいつがあげた中だと３年前に岡山、浜松、２年前に熊本、金沢はなんども
姫路は通過のみ。鹿児島はいったことない。関係ないがこの板の奴ってうそだか
どうだかみんな逝ったことあるっていわない？俺としてはかなり凄いと思うんだけど

まずみせしめ。大本のこいつはっきりいって頭逝ってる。
理由は次ぎに書くちょいまってろ。

＞熊本=岡山＞浜松＞鹿児島=新潟≧姫路≧金沢
＞だろ？
＞【総合的都市機能】って言われてもな…
＞都市に行って町並見て、買い物して、飲みに行って、宿泊して、交通機関使っての感想だよ
＞そんな行政的な事は知らないけど俺は上記の基準で優劣をつけてる
＞因に熊本、鹿児島、岡山、金沢、新潟に行った事がある
＞を書いたモノだがそもそも【総合的都市機能】ってなんだ？
＞１が熱く語っている港湾、空港、道路整備等の充実は分かったが
＞新潟は中身が伴ってないから叩かれるのだよ
＞都会かどうかの判断は一般人には上に書いた様な基準で決まると思うが
＞【総合的都市機能】とか書かれるとそこまで含めてなのか？って疑問を持たれる曖昧な表現になる
＞1が言ってるモノサシで計る方法もあるがそれはハッキリと視点が違う事を明記しなければ
＞皆は納得しないだろう。それと市街地の充実は急務だと思うが1は熊、岡、浜には
＞行った事があるか？これらの都市に行った事がある人間がこのスレ見たら ？ になるだろ？
＞商業施設、繁華街はかなり重要な要素だからな。
＞その為にも基準の明記、あと総合ってのを付けるのも誤解を生むからどうかと思う
＞あなたの訴えてる層が一般人でないのならば必要無いが…
＞まあ後人口で判断している人間が一番多いだろうからこれも煽りの大きな要因だろうが
＞従来通り合併計画データを出しながら認識してもらうしかないだろうな
＞例えは悪いが鞘だけ立派なナマクラ刀を名刀だと言ってる様で滑稽に写るのは俺だけではないハズ

>>389
＞熊本=岡山＞浜松＞鹿児島=新潟≧姫路≧金沢だろ？
＞【総合的都市機能】って言われてもな…
＞都市に行って町並見て、買い物して、飲みに行って、宿泊して、交通機関使っての感想だよ
＞そんな行政的な事は知らないけど俺は上記の基準で優劣をつけてる
悪いがこれは貴方の単なる主観。それは好みによる。人それぞれによって全然かわる。
それにそれだけで決まるもん？そんな数日みただけで都市機能などわかるわけ？都市の
いろいろなとこ観れるわけ？それだったらこんなとこでレスすることなんてないよ。貴方
はそれでそう思いつづければいいし。ただそれだけのことだろ。それにそれこそ鞘だけ。

＞そもそも【総合的都市機能】ってなんだ？
総合的都市機能だ、ハードもソフトも中枢性も、簡単に言えば都市機能の充実度。
いかに東京に近いかというと批判を受けるが、そう考えてもいいと思う。
それにこの都市をはじめ全国主要都市はリトルトウキョウを目指して少なくとも
今までやってきた。

＞1が熱く語っている港湾、空港、道路整備等の充実は分かったが
＞新潟は中身が伴ってないから叩かれるのだよ
＞例えは悪いが鞘だけ立派なナマクラ刀を名刀だと言ってる様で滑稽に写るのは俺だけではないハズ

おまえ大丈夫？もしここにあがっている都市の方だったらかなり自爆してるよ。
それにこのスレ読んだ？読んでなかったら問題外。読んでたらそれはかなりヤバイ
理由　あなたは中身が伴っていないというが、肝心なともなっていない理由
　　　をなに一ついってない。口だけ。例をだすと岡山熊本空港。３０００ｍの
　　　滑走路があると自慢していたが、路線がヤバイ、熊本など国際定期０。
　　　これこそ中身がアボーンだろ。ちなみに新潟は９。悪いが新潟は中身もと
　　　もなっている。熊本の国体施設、あれ大丈夫？新潟ビッグスワンは結構つ
　　　かってるよ。それに鞘もそろえられない都市がたくさんあるのに。これを
　　　言うと決まって財政力考えろとか言われるから言われ前に言うが、新潟
　　　はけして悪くない。どっかの中身もそろえられない県の方が全国ワーすと
　　　１、２、この自治体何につかってんの？から出張？それとも高級馬？続

>>389
＞これらの都市に行った事がある人間がこのスレ見たら ？ になるだろ？
＞商業施設、繁華街はかなり重要な要素だからな。

あなたのゆう商業関連。新浜岡熊で比較したがショップは一長一短、そもそも４５〜
政令市以下はどこも同じ感じ。一応商業のデータ。商店販売額、新３６６３３３５３
浜２９４９８８９岡３８３５８５３熊２９８７１０６
都市圏にいたっては新潟がトップ４１０３３８９浜３１１２８５５岡４０２５１９１
熊３４１９３６１
生活圏でも新５９４０１６９浜４０３９９１０岡５７４２９７９熊４１２２５６５
（単位百万）
あなたが重要視する商業、これも鞘だけなのは他の都市では。
まぁ都市単体の勝負といったらそれまでだが、幸い貴方は
＞人口で判断している人間が一番多いだろうからこれも煽りの大きな要因だろうが
ありがたくもこういってくれている。
なおここでの都市圏、生活圏の定義は複雑で説明するのは難しいが�@地域間距離
�A核都市として周辺に果たしている都市機能の諸条件�B地域社会習慣などのコミ
ュニケーション社会の結集力�C行政の統括性、
を数値化しあらわしたもの。民力より
また日経消費産業研究所の定義もあるがこれは単純で１０％の通勤通学率、
こちらだと岡＞熊＝新＞浜となる。

新潟についての国の投資関連について

まず国がそうするかはわからない。といってるが既に新潟中心部には莫大な投資
および予定がある。いくつかだす。県もある。
新潟西港周辺１５００億、なおこれはコンテナ埠頭やバースは含んでいない。
新潟美咲庁開発５００億、国の第２合同地方庁舎、要は日本海側の国の中心的
基幹。役割。でかい建物を５棟たてる。さいたま新都心とは比較にならないが、
新潟駅周辺整備１２００億
万代島再開発周辺（一期工事のみ）７００億
万代島ルート線、中心部を弾丸道路が走る。８車線（高架下４上４）もちろん無料
新潟のバイパス網と接続。他の都市の地域高規格道路はいってみれば新潟バイパスを
今から整備するようなもので中心部はない。この道路ができるとバイパス総延長は
福岡都市高速に匹敵する。
他にも国直轄の道路整備（国道以外にも）港などを結ぶ道路、などが多くある。

>>448
＞新潟のように、国土軸からはずれている都市の発展は期待できないような
＞気がします。この部分、新潟の発展とは矛盾すると思います。
今まではね。これからは何度もいうが日本海側の役割が大きくなる。今まで
太平洋側だったのは、長年敵国が対岸にあったから、気候の問題など、
がそれが解消されつつ、これからは交流にかわる。

あと将来なってから言えという奴がいるが悪いが既に新潟は中核市トップ。
というより札仙広福に大きくはずれたおちこぼれ。これが発展したらどうな
かはいうまでもない。新潟は本来札仙広福を目指さなければならないのである。
　　良く考えたらもりあがったというより馬鹿な発言が増えただけか…。
タイプミスあったらスマソ。

>>472
＞今まではね。これからは何度もいうが日本海側の役割が大きくなる。今まで
太平洋側だったのは、長年敵国が対岸にあったから、気候の問題など、
がそれが解消されつつ、これからは交流にかわる。


あなたの願望ですね。

＞１
次から次へと長文を・・・よくよく暇人なんですね。
もう一行も読んでません。あなたの程度も知れましたので。

まあ、新潟の人達は、開発プロジェクトとやらに期待しているようだが、こんなに
情報公開度が低いと、いいように役人＋県議に金を使われて、結局自分たちの首を
閉めるような事になるよ。住民にとって、一番迷惑な存在は、「やる気があって、
妄想好きで、そのくせ自分が無能と認めない役人」じゃないのか。神戸なんかが、
その最たる例。俺自身は、新潟に頑張ってもらいたいと願う。だからこそ、その為
にも、住民みんなで意識を持って、情報公開に挑んでくれ。

http://www.jkcc.gr.jp/rank/05_01.html

前回に比べて、ポイントが下がっているよ。

それと、港湾関係の費用について書いてあったが、

高速１ｋｍ　　　５０億
防波堤１ｋｍ　２００億
岸壁１バース　　５０億　俺はこの辺はあまり詳しくない。
>>474
別に読めなんていってない。
それにわざわざレスつけるおまえはなに？
別に答えなくてイイが。

>>475
はぁ？だから公開がうんぬんはわからんが
新潟の財政状況は全国と比べ相対的に悪くない。

>>473
そうならない理由をいってからにしろ？

>>476
この板全体で最低の人物だって評価が確立したってことだよ。

>>1
まったく説得力無し！！

>>290
でも書いたが俺がこれをたてて良かった思う１番の理由。
アホな発言が今までもよりもさらにアホに見えるようになったこと
かわいそうなくらい。レゾンテールないよ、そういう人。
>>480
その説得力のなさを説明できなければ貴方はアホ。
>>479
否定はしないが、その理由をいったからにしなさい。

１ボロボロ・・・哀れ・・・

１は必死だな〈笑

＞１よ　郷土愛もけっこう。　でも　このクソスレまで　たてて恥をかくことも　ないだろう？？？

>>482
さげで書いてるとこがかわいいね。
それと俺を暇人といってやつがいるが、
かなり忙しい。だからまとめてレスしてる。

>>482-484
おまえら理由いわないと単なるア・ホだよ。

>>1
１に送る一言
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

>>487
ありがとうが、みるきなし。

結局、1のオナニースレなのね。
もう好きなようにやらせればいい。
多分、1の文章なんてまともに読む価値のないものということは
みんなわかってるだろうから。
しかし、ほんとにお国頼みなのね、いつまでたっても新潟って。
新潟は新潟としてのアイデンティティなんか捨てて国の直轄地にでもなればいい。
しかし1は>>472で新潟への投資額を半ば陶酔状態で書き込んでるみたいだね。
ここまでくるとまるでネタ。
滑稽の一言。

やはり理由がいえないと単なる叩きしかできないらしいな。
みじめなやつどもが。

＞ＡＬＬ　　・・・でも　もうそろそろ限界だってわかってます・・・。
　　　　　　新潟が・・・。

　　　　　　新潟は確かに終わってます。
　　　　　　閉じた場所にあることも　わかってます・・・。
　　　　　　なんの魅力もない街だという事も　わかっています・・・。
　　　　　　また　人間的にもなんの魅力のない人間が多いことも知っています・・・。

　　　　　　・・・でも　だからこそ認めたくないんです・・・。
　　　　　　この現実が辛すぎて・・・。
　　　　　　何も持っていない　この新潟が辛すぎて・・・。

　　　　　　どうか。　どうかみなさん。　私を追い詰めないで下さい！
　　　　　　私の気持ちをわかって下さい！

　　　　　　もうこれにて　私は、カキコを終了します・・・。
　　　　　　では皆様、ごきげんよう！　　　　　　

＞４９１　よしわかった。　もう二度とオイタをするなよ。
　　　　　お前を許すよ。

＞１
からかわれてる己に気づきなさい
君みたいな人はからかう上で絶好の標的なのです
１をからかうって楽しい（ｗ

人が親身になって、忠告しているのに・・・。財政状態と言うのは、
舵取りを間違うと、あっという間に悪化する。あと、相対的に悪く
ないとおっしゃているが、これらの国家プロジェクトにおつきあい
している時点で、新潟県・市の持ち出しも、相当増えてくる。今後、
余程の税収増の見込み、もしくは、費用対効果が得られない限り、
確実に財政は悪化するよ。それらの効果予測を、役所の公式発表だけ
鵜呑みにしては駄目。故に、納税者としてチャックする必要がある。
前回に比べてポイントが下がったと、言った事が、気に障ったとした
ら謝る。ただ、今まで新潟が情報公開の先進県であり、ベスト１０の
常連だったのに、今回の調査では、３１ポイントも減少して、真ん中
より下位に転落している。しっかり気をつけて、役人にいいようにさ
れるなと言いたかっただけだ。財政が健全だから、いいかげんに予算
を使って良いものでは無い。（それはわかっているとは思うが）そし
て、それをチェックする機能を、おろそかにしてはいけない。

＞１　やっと気付いたか。　（Ｗ

鹿児島も逝っていいですか？
ガマン汁がもう大変です！

1が新潟市に関して書いているのはまあ本当のことなんだろうけど、
こういう感覚を新潟人が持っているとしたら、
いくら新潟が立派な都市になっても、
尊敬され一目おかれる都市にはなれない。
少なくともここを見ているまともな人たちはそう思うよ。

なんだかここまで来ると、
もしかして1は新潟を貶めたい側の人間で
印象を悪くするように努めているようにさえ思える。

>>494
1は忠告の意味で多少耳に痛いことを言っても、
悪い方にしかとらないよ。
新潟にとって聞こえのいいことしか耳には入らない人のようだし。

>>1
どうせならこんなレベルの低い掲示板などにいらっしゃらずに、
御自分でＨＰでも立ち上げられたらどうですか？
知識は相当お持ちのようですし。
そしたら、きっと貴方の意見に賛同する人ばかりが集まる
あなたにとって気持ちのいい場所になりますよ。
ＨＰのタイトルは「新潟の将来はバラ色by国の金」で如何ですか？

すいません１さんに質問なのですが
美咲町の開発というのはどのようなものなのでしょうか？
472で
＞新潟美咲庁開発５００億、国の第２合同地方庁舎、要は日本海側の国の中心的
　基幹。役割。でかい建物を５棟たてる。

と書いてらっしゃいますが、1兆9000憶を使い、国の10省庁17機関を集めた
さいたま新都心と比べると、本当にそれで日本海側の国の中心的基幹と呼べる
物ができるのか疑問です。

どのような物が作られるのか教えていただけませんか？

>>500
さいたま新都心は国の中枢機関を完全に移転。
新潟の再開発は北陸や日本海側地域の国の出先機関。
比較するのがおかしいです。
472にもそう書いてあると思いますが。

>>501
だったら日本海側の国の中心的基幹。役割というのははっきり
いって大げさすぎるとおもいますが？

>>501　長野の信越郵政局、金沢の農政局、さいたま市の関東財務局が移るというのでしょうか。。

最近の新潟の凄さはこのスレの１もそうだが
論理的で明晰。
ゆえにいかなる厨房レベルの煽りも簡単に一蹴してしまうところにある。
しかもこのスレが５００を突破したことからもわかるように
一人や二人でやっているのではなく相当の数の新潟人が仕掛けているはず。
ものすごい厚みと深みを感じます。
完全に煽り負け。

>>11のレスから引用

　栗ノ気ＢＰ　高架ではないが６車線、数年後高架上４車線高架下４車線の計８車線。

　これはとにかく車線数が多ければ、それでいい。という浅い見方しかしていないように感じる。
もちろん広い方がたくさんの車を捌けるからいいのかもしれないが。それってプチ東京を目指すだ
け？拠点性と言う観点からからすれば、それでよいのか？
　引き続き、バイパス網に関する質問。混雑の程度はどうなのか？あとこれって全部１桁２桁国道
のバイパスなのか？　

しかも本部スレは本部スレで荒らさずに守りきっている。
それが驚いたことにもうすぐパート５を迎えようとしている。
凄すぎるこの団結力！
新潟恐るべし。

１に質問
　最初の書き込みで、やれ交通網がどうだ拠点性がどうだ、政令指定都市が
どうだと書いている。それはそれでよいのだが、魅力ある都市づくりと言う
観点での議論はないのか？

１に質問
　新潟のイメージが悪いのは自覚されているようだが、どのような点でイメージが悪い
のか、具体的に答えろ！

ここの１って、実際に新潟の行政に携わってる人なんじゃない？
市役所勤めで、地域振興プランを立案してたりとか・・・。
んなわけないか（w

ここの新潟人って、実際に行政に携わってる人が混じってるんじゃない？
市役所勤めで地域振興プランを立案してたりとか・・・。
んなわけないか（w

ダブった（ｗ

新潟市には世界最大級の百貨店はあるのですよね！
熊本市にも日本最大級の百貨店ぐらいあります。
他政令都市もあるところもありますよ！

車線がなぜ広いほうがいいかをお前ら馬鹿どもに教授してやろう。
おまえら庶民には関係のない話だが、高速道路というものは
有事の際に戦車を走らすなどの軍事目的を想定して設計されている。
新潟のような重要拠点の道路が細いと大変なことになるからなのだ。
まちがってもお前らの便利のためではない。
したがって採算が採れる採れないなど問題外。
日本の防衛目的なのだから日本の予算でやって当たり前。

>>494 市民オンブズマンなんて、糞どもの資料なんかを鵜呑みにしている、
お前のような腐れサヨこそ、逝ってヨシ。新潟県庁や市役所には、お前らの
所の県・市職員よりか、数倍上等な人間ばかりいるのだ。

>>513
新潟は北方の某ドキュソ国に対して防波堤の役割を果たしてくれるんだね。
ありがたや、ありがたや。
自らを犠牲にして日本を守ってくれるなんて。
犠牲者には花の一輪くらい捧げてあげるよ。

>>514
あの、新潟の公務員の方ですか？

>>513
　広い道路は有事の際に戦車を走らすためとはよくある話だ。つくば市あたりの
異様に広い通りもそんな噂が立っていた。と言うことは、新潟は赤い国の標的な
のか？ふつうの感覚で言うなら重要拠点のど真ん中に(かどうかよく分からないが)
そんな危険なものはおかないはず。
　新潟を捨てゴマと考えているか、513の気が狂っているとしか考えられん・・。
513=1だとしたらおもしろいのだが・・・、

遊びではないぞ！熊本市は国防の重大拠点。総合的に優位を自称するならもっとまともに考えろ
陸上自衛隊は、全国を５つの地域に区分し、それぞれの地域に方面隊を配置しています。
西部方面隊は、九州・沖縄を担任地域とする方面隊で、その指揮機能の中枢である方面
総監部を熊本市に置き、九州・沖縄の平和と安全のため,約２５，０００名の隊員が日夜
活動を続けています。

軍事板でやれ

>>513
ネタかもしれんが、それは一理あるかもな。
だから高速鉄道より高速道路に金をつぎ込むんだな。
日本人はそういうことに疎すぎ。
ちなみにカンコックでは道路は全て「戦車基準」
だと聞いた。

>>513
>>514
　こんなクソがはいると、まともに新潟について議論したくなくなる。

　岡山、熊本、浜松＞新潟・・・・・

　うっとうしいので消えてください


　

>>516 そうだ。教員だから公務員だ。最近は公務員叩きする、奴が
いるが、本当に煩い。それとも、俺が公務員だから、文句あるか！

　高架のバイパスをそんなことに使うか、ぼけ
　嘘をつくならもうちっと考えろ、とっとと失せろ!!!!!

民の考えることと官の考えることは食い違って当然。
開示できない情報もある。よって何を考えているのか分からない開発など当たり前。
更に言えば都市の発展など国家経営の眼中外。
これは誰が総理になろうが全く不変。
俺の気が狂っていると思うか？
俺から見ればお前は何も見えていない赤子同然に見えるが。

１は１を名乗って書かなくなったな〈笑
文面から１＝５１３　　か。
んー臭いね−

いや別人だよ。
おそらく最低４人の新潟人がいる。

＞車線がなぜ広いほうがいいかをお前ら馬鹿どもに教授してやろう。
おまえら庶民には関係のない話だが、高速道路というものは
有事の際に戦車を走らすなどの軍事目的を想定して設計されている。
新潟のような重要拠点の道路が細いと大変なことになるからなのだ。
まちがってもお前らの便利のためではない。
したがって採算が採れる採れないなど問題外。
日本の防衛目的なのだから日本の予算でやって当たり前。

これ書いたの普通に考えれば１でしょ
いきなり、おまえら馬鹿に教えてやろうときてる。
つまり、このスレで散々馬鹿にされた１が
頭に血が上った状態で書きこんでることが伺える。
まあ本人は否定するかもしれないけどね〈藁）
だけど、信じない〈藁）

５２６で案の上、否定しました〈藁）

　>>513
　まず、何でこんなことを平気で書いてくるのかそこが疑問？本気で守秘
するなら、こんな無造作に書けるわけがない。あえてここに書いた理由を
示せ。
　あんたの気が狂っているのではないとすれば、新潟という都市は有事の
際に活用されるためにいろいろと国から投資されていると考える。簡単に
言えば捨てゴマ
　こちらを赤子同然と見るもけっこうだが、そのような見方をされたら、
まともに話はできない。早く出ていけ。

>>527
こういうことを得意になって書くところを見ると513(1?)は
よほどの厨房と見たね。こんな話は世間話に時々出てくるもん。
本当のところは当事者じゃなければわからないことだけど。

だから、新潟はコメ作ってろyo
新潟＝コメ＝水田＝ド田舎
は世間一般のイメージなんだから。

>>513
"おまえら庶民"の庶民とは誰さ？新潟市民か

　新潟には住みたくなくなるのでは、仮にネタとしてもいただけない

新潟はいつから好戦的な県民に変貌した？

してませんよ。
数人の軍事オタが暴れてるだけ。

そうそう軍事オタは新潟とは無関係。
夏休みになるとこれだもんな。

同じ新潟人だが、たしかに１はやりすぎのような気がするけど、
まちがったことはいってないと思う。
レスも完全に新潟が勝り勝っているし。
少し新潟をみなおした感じ。
がんばれ１！

536のレスに新潟の勘違いのすべてを見たような気がする。

結局はレベルの高い議論をしたから
煽りがついて来れなくなってしまったのでしょう。
新潟煽りはもともと低レベルだったことを逆手に取った新潟の完勝。

536のような奴たちの勘違いまでまとめてひっかぶって１は潰された
のだと言える。ある意味１は気の毒な奴だ。
１以外の勘違い達は少しは申し訳ないことをしたと思った方がいい。

1=513
はマヌケでした（ｗ

８　新潟の良いところ
　　県民アンケートで、新潟県の魅力や誇りについて聞いてみたところ、
「海や山、川などの恵まれた自然環境」が７１．９％と圧倒的に高く、
次いで「新鮮でおいしい食べ物」の５２．８％、
「温泉やスキー場などの観光資源」の２９．９％、
「整備された高速交通網」の２６．７％、
「人情味あふれる県民性」の２４．０％と続きました。
全体として、新潟の持つ自然や人間性の豊かさが
評価されているものと思われます。
　また、東京と大阪の４０４人を対象に、
新潟県の印象・イメージについて聞いた全国地域情報発信共同事業の調査によれば、
「おいしい食べ物が多い」の４３．１％と、
「自然環境に恵まれている」の４０．６％が頭抜けて高く、
「地域の印象・イメージが薄い」の１９．８％、
「行ってみたい観光地が多い」の１５．６％と続いていることから、
概ね県内在住者の自己評価に近いものだと言えるでしょう。

以上、県庁のＨＰより抜粋。県外でのイメージは良好といえます。

＞都市に行って町並見て、買い物して、飲みに行って、宿泊して、交通機関使っての感想だよ
＞そんな行政的な事は知らないけど俺は上記の基準で優劣をつけてる
悪いがこれは貴方の単なる主観。それは好みによる。人それぞれによって全然かわる。
それにそれだけで決まるもん？

1にはガッカリしたよもう少しマトモなレスを期待したが、文章読解力が乏しいのか？認めたくないのか？
どちらにせよ只の理系都市オタなんだろうな

その主観が要素だと言ってるのが分からない？それにそれだけで決まると言ってるか？
別に私が特別な見方をしてるとは思わないむしろあんたみたいに都市の骨格に目を向けない分
その都市の持つエンターテーメントな部分を堪能してるよ
新潟の中身が伴ってないとはその部分の事なのに、思わず笑ってしまったよ
本当に熊本、岡山に逝った事あるのか？単純にショップ等のデータから判断してるだろ？
実際逝った人間の発言とは思えん。

そんな幼稚な理論で得意気になってるあんたの底が見えたよ…まあマジレスする価値ナシだな

５４２さん。
私もこのスレぜんぶよんでいたけど、どうみてもあなたのいってることの方が
おかしいとおもいます。私はせっとくする力はないのでもう１度１さんのレス
をみてください。
＞熊本=岡山＞浜松＞鹿児島=新潟≧姫路≧金沢だろ？
＞【総合的都市機能】って言われてもな…
＞都市に行って町並見て、買い物して、飲みに行って、宿泊して、交通機関使っての感想だよ
＞そんな行政的な事は知らないけど俺は上記の基準で優劣をつけてる
悪いがこれは貴方の単なる主観。それは好みによる。人それぞれによって全然かわる。
それにそれだけで決まるもん？そんな数日みただけで都市機能などわかるわけ？都市の
いろいろなとこ観れるわけ？それだったらこんなとこでレスすることなんてないよ。貴方
はそれでそう思いつづければいいし。ただそれだけのことだろ。それにそれこそ鞘だけ。

＞そもそも【総合的都市機能】ってなんだ？
総合的都市機能だ、ハードもソフトも中枢性も、簡単に言えば都市機能の充実度。
いかに東京に近いかというと批判を受けるが、そう考えてもいいと思う。
それにこの都市をはじめ全国主要都市はリトルトウキョウを目指して少なくとも
今までやってきた。

＞1が熱く語っている港湾、空港、道路整備等の充実は分かったが
＞新潟は中身が伴ってないから叩かれるのだよ
＞例えは悪いが鞘だけ立派なナマクラ刀を名刀だと言ってる様で滑稽に写るのは俺だけではないハズ

おまえ大丈夫？もしここにあがっている都市の方だったらかなり自爆してるよ。
それにこのスレ読んだ？読んでなかったら問題外。読んでたらそれはかなりヤバイ
理由　あなたは中身が伴っていないというが、肝心なともなっていない理由
　　　をなに一ついってない。口だけ。例をだすと岡山熊本空港。３０００ｍの
　　　滑走路があると自慢していたが、路線がヤバイ、熊本など国際定期０。
　　　これこそ中身がアボーンだろ。ちなみに新潟は９。悪いが新潟は中身もと
　　　もなっている。熊本の国体施設、あれ大丈夫？新潟ビッグスワンは結構つ
　　　かってるよ。それに鞘もそろえられない都市がたくさんあるのに。これを
　　　言うと決まって財政力考えろとか言われるから言われ前に言うが、新潟
　　　はけして悪くない。どっかの中身もそろえられない県の方が全国ワーすと
　　　１、２、この自治体何につかってんの？から出張？それとも高級馬？続

＞これらの都市に行った事がある人間がこのスレ見たら ？ になるだろ？
＞商業施設、繁華街はかなり重要な要素だからな。

あなたのゆう商業関連。新浜岡熊で比較したがショップは一長一短、そもそも４５〜
政令市以下はどこも同じ感じ。一応商業のデータ。商店販売額、新３６６３３３５３
浜２９４９８８９岡３８３５８５３熊２９８７１０６
都市圏にいたっては新潟がトップ４１０３３８９浜３１１２８５５岡４０２５１９１
熊３４１９３６１
生活圏でも新５９４０１６９浜４０３９９１０岡５７４２９７９熊４１２２５６５
（単位百万）
あなたが重要視する商業、これも鞘だけなのは他の都市では。
まぁ都市単体の勝負といったらそれまでだが、幸い貴方は
＞人口で判断している人間が一番多いだろうからこれも煽りの大きな要因だろうが
ありがたくもこういってくれている。
なおここでの都市圏、生活圏の定義は複雑で説明するのは難しいが�@地域間距離
�A核都市として周辺に果たしている都市機能の諸条件�B地域社会習慣などのコミ
ュニケーション社会の結集力�C行政の統括性、
を数値化しあらわしたもの。民力より
また日経消費産業研究所の定義もあるがこれは単純で１０％の通勤通学率、
こちらだと岡＞熊＝新＞浜となる。

＞543
どこがでしょうか？
どう見ても主旨を理解してないズレた文章の羅列に見えますが
そもそもハードとソフトの定義が1とは異なっている
通常他からその都市に来た人間が最も触れる都心の充実（設備だけでなく、活気なども含む）を
鞘=ハードととらえているみたいだし、主観というものを軽く見てるがそれが一般人の
判断材料であることが理解できていない、空港の話も滑走路=ハードに対して路線=ソフト
これは空港という枠の中で完結している、私はその事ついては言及してないがこれを私の文を例題にして
レスしている、ビッグスワンも然り。544も百聞は〜で実際差のないものならこんなレスはしないが
彼はデータのみを取り上げて発言しているように見える、予備知識があるだけに先入観をで各都市を見てるのでは
仮に他都市に逝った事があるとしてだ（w

駄レスとしか思えないが。

>>543
あんた、無関係なのにずいぶん細かく分析してるね（ｗ
相当な暇人？

偏った考えで得意げになってる1は滑稽だね
社会人なんだろうがもう少し広い視野と柔軟な頭を持たないと出世しないよ
そもそも新潟なんかにいる時点でリタイヤしてんのかな？

恋は盲目というからな、恋してんだろ？新潟に

＞547
1は社会人じゃないと思う、せいぜい都会コンプの工房、浪人生、低能大学生レベル
やりとり見てりゃ大体わかるよ、しかしこの傲慢さの根拠はなんだろう？
宗教的なものすら感じるな

知識がある≠頭が良い　の典型だ1は
こんな奴に理論的だとか言ってる新潟人はかなりイタイよ

新潟の町おこしの一環なんじゃねーのこれ。
妙な自作自演臭がする。新潟関連スレ。

>新浜岡熊で比較したがショップは一長一短
これウソです。新潟が長のものはドトールだけと記憶します。

あと、ソフマップとかヨドバシね。
要に他県資本に柔軟で、地元資本が比較的少ないのが新潟。
それだけで新潟の「ショップに長がある」とは言いがたい。

425 名前： 名無しの歩き方 投稿日： 2001/06/26(火) 23:38

>>422
違う違う。
おそらく都市の実力では岡山、熊本、浜松より下だと思う。
比較的東京に近いうえ、結構従順なので東京資本が入りやすい
んだよ。
しかも近くに競合するような都市もないんだな。これが。
やっぱ岡山、熊本は東京から見て遠すぎるし、静岡は県としては
立派なので、簡単に東京資本は入れんだろう。

おそらく支店経済都市だと思うし、だから市はなんとか個性を作れないか
と四苦八苦してるんだと思うよ。
新潟は楼閣的な都市かもしれん。

実はこのスレ用に有名なファーストフードの店舗数を調べてみた
んだが、やっぱり総合的に新潟市が一番少なかった。
しかしひととおりのものはある。これが新潟なんだよね。
結局東京に従順なんだよな。
（ちなみに岡山と熊本はほぼ同等でトップでした。人口はものをいうわけよ、）

セレクトショップから勘違いが始まったのかな、新潟

　新潟？　　　・・・・・もうやめようよ。

　　　　　　こんなクソ街の話は・・・。

1は鼻息が荒い割には大したことを言ってねーな（w
煽りすら論破できずさぞもどかしい思いをしてんだろうな

今までのみてると他の都市は
主観でみて＞＞新潟としかいってないんじゃない？
それってなんの説得力にもかけるとおもよ。
主観って人それぞれ違うし。

浜松人ですが、新潟のほうが都会だと思います。マジで。

ハードの面は知らんが、
そこに住んでる人と言う意味では
新潟より浜松のほうが都会的な人が多いだろうね
あたりまえだろうけど・・・・

新潟がロシアに帰化するのは　年末ぐらい？

＞５５８　主観以外にどうやってみるんだ？　このアホ。
　
　　　　　廃人にでもなって発言しろってか？　この　カス。

　新潟はいくら立派な建物がたっても、１に代表されるように
そこに住んでる人間が正真正銘の田舎精神の持ち主である為、田舎である
おわかり？
こんなことでムキになってること自体、田舎人の証明でしょ、新潟人よ！！

　新潟の多くの企業の拠点や店舗があるのは、一つは東京都の結びつ
きが強く、また県外資本への抵抗感がないからだと思う。ここにあげ
られているように、東京資本の店舗が多いのが新潟の特徴だと思う。
　また、新潟はその地理条件から他の都市の支配下に入りづらい地域
で、また新幹線で結ばれているとは言え距離もあり、かなりの市場規
模をもつ新潟でビジネスをするためには、新潟に拠点を置く必要があ
るのではないか。

　新潟は、良くも悪くも他都市との結びつきが弱いのが影響している
と思う。しかし、東京から一番近い日本海側の港湾都市でもあり上手
に政策を進めれば、独自の発展をする可能性はある。しかし、対岸の
ロシアが不安定条件だが。

　新潟の最大の弱点は、個性がないこと。ある程度の都市規模があっ
ても、それを支える文化やアイデンティティがないと、単なる通過都
市になる。このあたり、政令市を目指し、一流の都市になるためには
早急な対策が必要。

　新潟は独自の地位を持っているのだから、可能性がある都市だと思
う。ただ、威張り散らして他都市を見下げるような言動は、反感を買
うだけだと思う。

長々と書いてもうしわけない。

>>564
1と同じことを言うにも、そういえば角なんか立たないのにねぇ

このスレの1ってなんだか可哀相。まわりの新潟人に乗せられて
段々話がでかくなっている。
196では
　＞札仙広福はあくまで目指すで勝なんてとんでもない
　＞仮に新潟＞熊岡浜の差があったら 札仙広福＞＞新潟でしょう

中核市なら目指すのは当たり前なのだが350では
　＞だがこれからは日本海貿易が活発になることが確実視されている。
　＞これを気に逆転することは可能

逆転することにまで話が及んでいる。また200では
　＞国家プロジェクト　そこまではないと思いますが、中国でいう経済特別区
　＞韓国、フィリピンでいう輸出加工区などの位置づけはしてもいいと思う。

だったのが313では
　＞具体的に将来（中長期）の新潟港が活用されるようになれば、
　＞首都圏も含め東日本すべてを後背地にすることも可能だと思う。
国家プロジェクトどころの話ではなくなっている。

果たして1はもう現れないのだろうか
　

いや性懲りもなくやって来るよ
そしてスジ違いな事を言って去ってゆく
人騒がせなナイスガイ

＞566

【主張に一貫性のない者の言葉は信用するべからず】


　　　　　　　　　　　　　　　　我が家の家訓です。

１の来る時間はいままでの経験から７時以降

ばんばれ１
もはや主観でしか、ものごとをいえなくなった他都市を
徹底的に叩きのめせ！！

＞569
はｱ…主観でしか…ねえ
馬鹿な信者に支えられて基地外教祖の布教活動は更に続く…

>>570
だから主観以外の理由いわないと
�Tに馬鹿にされるよー。

1はこんなにレスがついてさぞ喜ぶだろうな〜
今が彼の人生の中で一番輝いてるね、絶対！
2chの中で人生のピークを迎えるなんて基地外冥利につきるな〜

お前レスを見直せ！アホだから分からんか？
主観がファクターだと言ってんだろ？
◯◯の一つ覚えみたいに主観以外〜連呼しやがって！バｱ〜〜カ?･

東京在住熊本人。
４年前新潟に旅行した。（１泊２日）
１日目で新潟市内観光。２日目は月岡温泉。
新潟の印象は、ミニ政令市、というもの。
街並みはすごく都会っぽい。
デパート、大型商業施設の集積が高く、全体的に
しっかりした街並み・都市機能があると感じた。
熊本よりも都会っぽいのは確か。
ただし、繁華街の賑わいでは熊本が圧倒的。
古町アーケードはきれいだけどさびしい。
すぐ隣に市場があるのも少し痛い。（都会と田舎が隣り合わせ）

当然569の白痴にネ?･

＞574
で偽熊本人は1の新潟＞＞熊本を認めてるのか？

そりゃ認めるよな？偽者だから（w

>>569
俺はどっちの味方でもないが、1の話も主観だよ。
だって新潟のこれからの話をしてる訳だから。
はっきり言えば、たら れば　の話。
〇〇が出来れば新潟は発展する。〇〇が出来れば新潟は核となる。
絵空事を述べるよりも、それが絵空事だと客観的に証明するほうが
難しいんだよ。

悪いけど本物。
東京在住１０年、冷静に熊本を見れるようになった。
まあ、見た目、デパート、都市インフラでは新潟＞熊本。
これは、角栄パワーと、東京から近いという要因があるから
当然だろう。再開発の勢いもすごい。
駅裏にプラーカとかもあったし（そこのワシントンに宿泊）
また高いの立ててるとか。
熊本は変化がない。ようやく再開発ビルが2つできるけど。
でも、どちらが本当の都会かといえばやっぱり熊本じゃないか。
中心街のにぎやかさがぜんぜん違うし、
市街地の広がりも違う。
まあ、新潟に2日いただけではなんともいえない面はあるが。

新潟のバイパス関連でいくつかあるのでまとめて
>>505
＞これはとにかく車線数が多ければ、それでいい。という浅い見方しかしていないように感じる。
＞もちろん広い方がたくさんの車を捌けるからいいのかもしれないが。それってプチ東京を目指すだ
＞け？拠点性と言う観点からからすれば、それでよいのか？
＞引き続き、バイパス網に関する質問。混雑の程度はどうなのか？あとこれって全部１桁２桁国道
＞のバイパスなのか？
まず車線が少ないより多い方がいいのは当然のこと。その次の文章が理解できない。よければ
もう少し詳しくいってほしい。混雑は朝のラッシュ以外は比較的順調。もちろん局所的に
渋滞する場所はある（新潟西ＩＣ、緊急参加型交差点？だっけ、指定されて今早急に整備中。
だいた普段は８０ｋｍでは走れる。その人によるが、凄い人は１００ｋｍくらいで縫って行く。
新潟の高速ネットーワークを構成する道路はＲ−７、８、４９、１１６。
新潟の人は知っているだろうが、Ｒ−１１３の一部分も、日本一なぞなどうろ。
>>513
ネタだろうが、一応論理的な説明。軍事目的といっているようだが、現在幅員
片側１０．５ｍある道路をわざわざ７ー７−７−７にするか普通？それと韓国
は戦車標準とあるが、もちろんそれもあるが滑走路としてもつかえるようになって
いると聞いた事がある。ちなみにこれから作る高架ＢＰを弾丸道路といったが
幅員は約７０ｍ。

>>507
　魅力あるまちづくりといっているが、それはまた別の話だと思う。別にそれは同じ平行
でやればいい。ここでは、新潟の都市機能というてんで話をしている。それに基本的に
都市化することは便利になることであると思っている。東京みたくなれとはいわないが。
　イメージについてはこの板の厨房がいっているとおり。わざわざ聞くこともないだろう。

>>542まず俺はこう書いた。
＞熊本=岡山＞浜松＞鹿児島=新潟≧姫路≧金沢だろ？
＞【総合的都市機能】って言われてもな…
＞都市に行って町並見て、買い物して、飲みに行って、宿泊して、交通機関使っての感想だよ
＞そんな行政的な事は知らないけど俺は上記の基準で優劣をつけてる
悪いがこれは貴方の単なる主観。それは好みによる。人それぞれによって全然かわる。
それにそれだけで決まるもん？そんな数日みただけで都市機能などわかるわけ？都市の
いろいろなとこ観れるわけ？それだったらこんなとこでレスすることなんてないよ。貴方
はそれでそう思いつづければいいし。ただそれだけのことだろ。それにそれこそ鞘だけ。

だからこれは貴方の主観でしかない。前もいったが主観は人それぞれ違う。その都市の何処
をみたか、その人が何にひかれるか、で全く違う。それを貴方のように
＞別に私が特別な見方をしてるとは思わない
これって【自己中心的】って奴じゃない？なんどもいうが主観とは人それぞれ違う。
だから貴方の主観が＞＞新潟というのはまったく否定しない。
それに貴方はこうもいっているが＞都市の持つエンターテーメントな部分を堪能してるよ
これも人によって違う。貴方はかなり自己中とみえるよ、これ読むと。
>>545
主旨を理解していないのは貴方、というより自己中心的なみかたしかできていない。
その次の貴方のはなしも故にすべてその自分中心的な考えでしかない。自分で読み
なおしてみなさい。もう１度いうが主観とは人それぞれ違う。自分を中心と思うな。
それと質問。貴方がいう
＞新潟は中身が伴ってないから叩かれるのだよ
＞例えは悪いが鞘だけ立派なナマクラ刀を名刀だと言ってる様で滑稽に写るのは俺だけではないハズ
貴方がいう新潟が鞘だけ立派という理由を詳しく説明してほしい。

　>>513を見たんだけど、新潟で戦車同士の市街戦という自体に陥るということは、日本海の制海権や制空権が、あっち側にあると言う事。もうその時点で、かなりヤバイと思うのだが。ついでに初期侵攻では、新潟のようなところでなく、むしろ能登半島のような、人口希薄地域で行う。
　韓国の道路は、戦車用と言うよりは、対戦車用。北朝鮮軍の戦車が侵攻してきた場合に備えて、主要な橋をすぐに爆破できたり、すぐに障壁を作れるようにしてある。新潟の道路もそうなのか？（知らないけど）
　あと、滑走路に高速道路を使うのは、韓国に限らず台湾など、紛争地域に近く、インフラ整備がある程度進んだ地域であれば当然のこと。ただ、多くの人が基地的に使えると勘違いしているが、あれは緊急用。中央分離帯を外して、滑走路代わりに使えるというだけ。着陸したら、給油と弾丸などの補充をしなければならないが、そういった設備を備えないと機能しない。
　ネタとわかっている話にマジレスしてしまった。軍事板に逝こう。

>>566
＞このスレの1ってなんだか可哀相。まわりの新潟人に乗せられて
＞段々話がでかくなっている。
それは認める。現在は地方政令市＞＞新潟と思っている。
現在の考えは長期的に考えれば逆転は可能だと思う。
国のぷろじぇくとについては〜の位置付けはしてイイといっている。
これは正直そう思う。それにそこまではいかないが、既に国の投資は
大きい。
次ぎの話だが逝ってることはかわっていない。貴方は
＞国家プロジェクトどころの話ではなくなっている。
こういうがもう１度よくよんでほしい。なにも国家プロジェクトの
話でなくなっているといっているわけではない。

>>566
追加、こまかいご指摘ありがとう。

１は青年会議所かなんかの人なの？

学生じゃい！
ＪＣははっきりいって妄想集団。

ｽﾏｿエンターおしてしもた。
>>586
は俺です。新潟のＪＣは新潟に地下鉄をとうそうとしている。
はっきりいって無謀。

はっきりいうが、新潟はださい。これはまぎれもない事実。

>>586 無謀かね？新潟のウィークポイントは、都市内交通だと思うのだが。
まあ、地下鉄という発想は確かにそうだが。

>>588
ば〜か、それくらい新潟人は分かってるよ。ださいなんて所詮イメージ。
どんな風に思われようが都市なんて関係ないの（w
東京だろうが、度田舎だろうがね

５８１みずらいね。>>542
＞その主観が要素だと言ってるのが分からない？
＞それにそれだけで決まると言ってるか？
＞別に私が特別な見方をしてるとは思わないむしろあんたみたいに都市
＞の骨格に目を向けない分 その都市の持つエンターテーメントな部分
＞を堪能してるよ
＞新潟の中身が伴ってないとはその部分の事なのに、思わず笑ってしまったよ

だからこれは貴方の主観でしかない。前もいったが主観は人それぞれ違う。その都市の何処
をみたか、その人が何にひかれるか、で全く違う。それを貴方のように
＞別に私が特別な見方をしてるとは思わない
これって【自己中心的】って奴じゃない？なんどもいうが主観とは人それ
ぞれ違う。 だから貴方の主観が＞＞新潟というのはまったく否定しない。
それに貴方はこうもいっているが
＞都市の持つエンターテーメントな部分を堪能してるよ
これも人によって違う。貴方はかなり自己中とみえるよ、これ読むと。
>>545
主旨を理解していないのは貴方、というより自己中心的なみかたしかでき
ていない。 その次の貴方のはなしも故にすべてその自分中心的な考えで
しかない。自分で読み おしてみなさい。もう１度いうが主観とは人それ
ぞれ違う。自分を中心と思うな。 それと質問。貴方がいう
＞新潟は中身が伴ってないから叩かれるのだよ
＞例えは悪いが鞘だけ立派なナマクラ刀を名刀だと言ってる様で滑稽に写るのは俺だけではないハズ
貴方がいう新潟が鞘だけ立派という理由を詳しく説明してほしい。

>>1
だったら、最初から勝負なんて挑むな！ぼけ、かす

>>589
新潟に地下鉄は完全に無謀。それに新潟は地学的に地下鉄は
てきさない。モノレールが適切。国、市も検討中、
モノレールかはわからないが、現在、モノレール、ＬＲＴ
新交通システムの３案で中

>>592
なぜ？

>>591
たしかにあいつは自分の主観でしかいってないね。

新潟に行って見てびっくり、しょぼい！
新幹線の町時間をつぶすのに大変！、しょぼい商業施設、しょぼい駅前。
しょうがないので最後駅前の駅から見て右側の電気屋で電気製品を見て時間をつぶす。
大変な旅でした。
このスレの内容が信じられない。

>>595
つーか何しにきたん？ﾜﾗ

>>595
同意、駅とか汚かった。

>>574
>デパート、大型商業施設の集積が高く、全体的に
>しっかりした街並み・都市機能があると感じた。

笑いが！３万平米にも満たない百貨店しかない都市であるのに、
熊本の日本最大級の百貨店が新潟の百貨店より小さい？
事実を認識できないのか？
これでは、厨房→消防→要望→赤ん坊

593>>
>新潟に地下鉄は完全に無謀。それに新潟は地学的に地下鉄は
>てきさない。モノレールが適切。国、市も検討中、
>モノレールかはわからないが、現在、モノレール、ＬＲＴ
>新交通システムの３案で中

私鉄がつぶれたとこに新交通システム。！。発想かが信じられない。
まともな都市だったら私鉄はあるぞー。

>>596

佐渡に行った帰りです。

大新潟帝国万歳！

>>578
熊本についてすっかり浦島太郎さんだね。
1年1年変化が激しいよ、熊本も。

熊本人よ、中心街の賑やかさを自慢しておいでだが
新潟は中心街自体が君たちの町より約３倍も広いのをご存知か？
そもそも中心街など都市にとってたいして重要なファクターではない。
オバハン達にとっては重要だろうがな。
それともお前の趣味は密集した人間の観察なのか？
それなら熊なんかでなく渋谷にでも逝け。

>>602
そうです。内容がヘン。おかしかたい。
まさか他県のなりすましにガマ出している？
熊本弁しゃべれる？
真の熊本人だったらデパートが昔から大きいのをしっていたはず？

中心街がたいして重要なファクターで無いとおっしゃるなら、
あなたが考える重要なファクターを是非教えていただきたい。その方が議論はスムーズに進むでしょうから。

しかし、新潟ってド田舎人の巣だな・・・

新潟は港町スレで相手にされてない。（w悲しい。
長崎にも馬鹿にされてる（w

>>603
熊本は熊本駅から水前寺公園までの距離は、東京でいえば新宿駅から東京駅まで
の距離と同じです。
同じく、熊本から空港までの距離は、東京から羽田空港と同じ距離です。

>>604
昔から大きいは言い過ぎでは?（いうなら、「かなり昔は」）
でも、今のあの大再開発を知らないのは、なりすましか、浦島太郎だね。

>>603
＞それなら熊なんかでなく渋谷にでも逝け。

熊本の日本最大級のデパートが渋谷り小さい？

>>610
熊本人もホドホドに。
渋谷西武36,044m2≒今までの鶴屋

1は長期的という言葉が好きみたいだが具体的に年数を示せない話なら
書くことではないのでは？
極端な話、長期的という言葉を使えば何でも可能にできる。
那須を副都心にする事だって長期的には可能だ。

新潟＞政令指定都市
新潟が東日本全域を後背地とする。

等が具体的に１０〜２０年ぐらいのうちに実現するという話ならきちっと
した根拠が必要だ。新潟空港の就航路線拡大、滑走路延長、新潟への
高速道路や鉄道の増設等まだ何も決まっていない段階で書くことでは
無いと思うが。
それより先の話ならする意味は無いと思う。なにせ５０年前には戦争が
あったくらいなのだから。

なんか懐かしいレベルのスレになって来たね。

>>610
大店法の６万平米が来年３月に開店予定。。
現在でも、大店法によらない面積、つまり鶴屋ホール、食堂街、コミュニティカペースを加算するとどうなるのだろうか？
さらに、大きな理論のスリ変え、渋谷との比較との話だが、新潟との話だったはず。
新潟に渋谷西武より大きい百貨店があるのだろうか？
理論のスリ変えの方！

確かに決定はしていないが・・・
空港空路拡大はここ数年でどんどん増えているし、もう一空路中国が前向きに検討中。
滑走路延長は県が延長予定区を浚渫土の埋め立て区域に指定して国の決定をまたず
準備を進めてる。
酒田へのミ二新幹線延長はＪＲ・新潟・山形両県で合意し、県は北陸新幹線開業まで
の開通を表明している。
高速道路は新潟〜青森の日本海沿岸自動車道を新潟にあるＪＨ北陸支社が鋭意建設中。
ワールドカップに合わせ中条ＩＣまで開通。
そんなに遠い話じゃないし、普通の新潟人なら当たり前のように新聞で接している
新潟の重点整備事項だよ。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

>>612
そうです。新潟は具体的に数値を何ら示さず、
総合的とか、よくわからないイメージて表現
百貨店は世界最大級でなかったし、
空港は３０００ｍでなかったし（重要と思われていない。首都の空港で十分）
交通政策の議論のまえに私鉄が潰れたしのは都市圏が弱い証拠（船は認める）
このギャツブは何？

それぐらいで
新潟＞政令指定都市
新潟が東日本全域を後背地とする
というのが現実味を帯びた話とは言えないと思いますよ。

私鉄って・・・月潟村と白山を結んでた路面電車のことね。
だれも使わないよあのルートじゃ。

一体何に対してマジレスしとるのかわからん人だが、
彼は新潟以外のレベルを知っているのだろうか？

>>613
次元を大局より、そこから発生する数値にさげざるおえないのです。
なにしろ新潟は日本最大級の百貨店より大きいのをお持ちのようですから！

>>616さん
先生だかなんだか知らんが、いくらなんでも前後と話の流れが違うのは分かるだろう？

だからさぁ・・・
　　　　　　　　　にいガッタガッタ　は

　　　　　　http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

熊ちゃんは百貨店の話になると元気になるなぁ。

>>619
あれっ新潟交通は路面電車ですか？

http://www.dx.sakura.ne.jp/~tetsu/travel/niigata2.html

>>625
路面電車ではないが、車両、駅、設備、利用者数、どこをとっても
並みの路面電車よりはるかに下だと思う。
既にあぼーん済みだし。

百貨店ひとつで渋谷に勝てると思っている熊。
繁華街の床面積合計ではどうなのよ。

熊本電鉄（みよし−きくち）＝新潟交通全線
と考えてもらっても差し支えない。

>>624

その通りです。
政令都市には巨大百貨店があります。
熊本も熊本年圏のニーズに対応した百貨店が必要なのです。

>>627
現在データーがない。
もちろん熊本の百貨店はひとつではない。
地下街などはシプチカより熊本の方が大きい。
この議論は渋谷ではなく新潟です。

ああ熊うざ。
熊本都市圏だと？
ブハハハハ！

>>628
ウソ
新潟交通は、東関屋(ひがしせきや)駅から月潟(つきがた)駅を結ぶ、延長21.6kmの私鉄のローカル線です。

>>631
実データーによらない表現

>>632
じゃあなぜ「熊本電鉄（みよし−きくち）」は廃止になったの？
新潟−新発田と同じくらいの距離でしょ。
熊本都市圏てそんなにせまいの？

データなんか信じている時点で馬鹿だよ。
そんなにお役所が信用できるのかい？
アホが。

主な都市圏人口

東京 28,219　大阪 11,980　名古屋 5,164　神戸 2,686　京都 2,630　福岡 2,279　札幌 2,229　広島 1,539　仙台 1,528　北九州 1,488　岡山 1,387　熊本 1,024　静岡 979　新潟 975　浜松 911　（千人）

>>630
熊本の百貨店
岩田屋　25000�u
鶴屋　　60000�u？

新潟の百貨店
大和　　20000�u
三越　　24000�u
伊勢丹　23000�u

渋谷の百貨店
西武　　36000�u
東急　　72500�u
(本店+東横店)

このスレは熊本なんかと戦うスレではありません、あしからず。
熊本は九州の中で戦っていてくださいませ。
熊本なんか相手にしたとたんにレベルが下がるのがミエミエ。
とっとと田舎に帰っていただけませんか。

>>634
百万都市圏ですのでその程度です。
熊本電鉄は今も廃止の土地を所有しており、
部分復活を考えていますが、難しい問題に突き当たっています。
新潟交通みたいに復活不可能ではありません。

>>638
具体的数値ではない

>>>638

了解、九州の政令都市　福岡、北九州と
それと同類に見ていただきありがとうございました。
戦いませんですけれどね。

熊本の相手は大分だろうが。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

長文コピペすんなアホ！

>>639
では、新潟交通＝熊延鉄道（南熊本-砥用）でどうよ。古すぎるか？　

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

くどいようですが、都市圏人口↓
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Kogi99/Urbanize.PDF

1995年
北九州 1397266
熊本 977903
静岡 968585
岡山 931621
浜松 910587
姫路 838783
宇都宮 830455
岐阜 818349
新潟 817069
那覇 728156
金沢 723944

だから、データがどうしたって言うのよ。

591 名前：１ 投稿日：2001/07/26(木) 21:00 ID:C2lkUaOI
５８１みずらいね。>>542
＞その主観が要素だと言ってるのが分からない？
＞それにそれだけで決まると言ってるか？
＞別に私が特別な見方をしてるとは思わないむしろあんたみたいに都市
＞の骨格に目を向けない分 その都市の持つエンターテーメントな部分
＞を堪能してるよ
＞新潟の中身が伴ってないとはその部分の事なのに、思わず笑ってしまったよ

だからこれは貴方の主観でしかない。前もいったが主観は人それぞれ違う。その都市の何処
をみたか、その人が何にひかれるか、で全く違う。それを貴方のように
＞別に私が特別な見方をしてるとは思わない
これって【自己中心的】って奴じゃない？なんどもいうが主観とは人それ
ぞれ違う。 だから貴方の主観が＞＞新潟というのはまったく否定しない。
それに貴方はこうもいっているが
＞都市の持つエンターテーメントな部分を堪能してるよ
これも人によって違う。貴方はかなり自己中とみえるよ、これ読むと。
>>545
主旨を理解していないのは貴方、というより自己中心的なみかたしかでき
ていない。 その次の貴方のはなしも故にすべてその自分中心的な考えで
しかない。自分で読み おしてみなさい。もう１度いうが主観とは人それ
ぞれ違う。自分を中心と思うな。 それと質問。貴方がいう
＞新潟は中身が伴ってないから叩かれるのだよ
＞例えは悪いが鞘だけ立派なナマクラ刀を名刀だと言ってる様で滑稽に写るのは俺だけではないハズ
貴方がいう新潟が鞘だけ立派という理由を詳しく説明してほしい。


すばらしい一蹴。こやつはもうここへこれないだろう。新潟まんせー。

見かけや主観がすべてだって昔岡山が言ってたね

もはや新潟は浜松岡山熊本をみていない。
次ぎの段階にふみだそうとしている。

はるか昔に踏み出しています。
なぜかやつらが絡んで来るんだよな・・・
まったくウゼーＹＯ。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

もう他都市は反論できなくなったみたいね。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

自分たちから岡熊浜にちょっかい出してるだけじゃん。
新潟なんて誰からも見向きもされていないよ。

コピペ厨房と化したか。末期的症状だな。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

660 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/07/27(金) 01:47 ID:???
コピペ厨房と化したか。末期的症状だな。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
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百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
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あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
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たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

>>654
なさけねぇ野郎だなぁ　新潟県人の特徴のスレで反論
出来なくなったからこっち来たんだろ？
お前みたいな奴に同県人のフリされる新潟が可哀相だよ。

マジレスです。
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１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
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マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
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660 名前：名無しの歩き方 投稿日：2001/07/27(金) 01:47 ID:???
コピペ厨房と化したか。末期的症状だな。

マジレスです。
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県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
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幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
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だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
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新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
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１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
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テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
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今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
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新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
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問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
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で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
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マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
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新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
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将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
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新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
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組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
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テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
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だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
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私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
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新潟帝国万歳！

マジレスです。
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新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
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新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
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組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
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新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
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テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
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大変そうなので、バカのほうがいいです。
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今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
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マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

もはやこれまで・・・玉砕！

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
で終わり。
テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
あ、もうすぐ送迎バスが迎えにきます。
今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
たくさんお酌しなくては・・・。
それでは・・・。

終わった。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
があるので早めに勤務が終わり、レスしています。

新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
閥のドンに気に入られれば教員は指導力など要らないのです。
新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
自己保身が一番大切ですから子供の指導より閥の飲み会の
幹事や付け届けのほうが気になるというわけです。
だから授業なんてやりっぱなしですよ。テストやって
わからないところがあっても、それは子供がバカだから、
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テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
現場を離れて管理指導主事にでもなって、楽したいものです。
新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
どうでもいいです。かえって賢い子供が多いと
大変そうなので、バカのほうがいいです。
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今日はたくさん飲みます。もちろん閥の先輩方にも
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それでは・・・。

マジレスです。
新潟県の教育関係者です。
今日は終業式で、夜１学期の『あごわかれ』
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新潟県は全国一学力が低い地域だと思います。
県民性、風土などいろいろなファクターがあると思いますが
１番はっきりしているのは教員の閥支配が根強いことに
問題があると思います。ご存知のように
新潟県の教育界はすべて閥に支配され、動いています。
教員の昇進や異動もすべて閥の匙加減で決まりますし、
組合など最終的には何の力もありません。閥のいいなりです。
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新潟県の教員は極論、子供のことなど考えておりません。
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テストや大学進学率のデータの数字は優秀な一部の学校が
押し上げてくれているだけ。
だから、まだ下の県があるように見える。
百姓やるんだったら勉強なんてできなくても、という考えの
保護者も多いし。
私？新大卒ですから当然「ときわ」会員ですよ。
将来はぜひ閥に後押ししていただいて、早く
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新潟県の学力は低いです。べつに私達が困るわけではないので
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それでは・・・。