転換クロスシートを転換できない奴は田舎者

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
です。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 07:58
で・・・どこが地理・お国自慢なんざんしょ？
3 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 17:28
転換クロスシートって田舎には無いものなの？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 17:43
田舎にもあるがな。

かえって都会人のほうが知らなかったりするんじゃないか。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 17:58
首都圏の人間はまず無理。
6 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:12
１は少なくとも関東の人間ではない
7 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:15
つーか、マジでどんなものなのか教えてくれ。
足で押してくるっとまわすタイプ？
西日本の新快速みたいなタイプ？
8 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:17
静岡に最近名古屋のおさがりで転換クロスが入りはじめたけど
反対むいたまま座っていて藁える

>>5,6
首都県でも踊り子や新特急、数年前までの新幹線に乗ったことがあれば
知っているはず。本当に転換クロスを知らないのは日本海側と東北と思われ

9 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:18
>7
新快速タイプ
10 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:21
117系は
11 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:22
>>10
鉄ヲタネタ自粛きぼんぬ。俺も我慢してるんだＺＥ。
12 ：7：2001/04/23(月) 18:25
マジレスですまんが・・・
生まれは大田区、育ちは八王子市と都会人かどうか微妙な俺だが、
１８切符で大阪に行ったときに新快速で初めて出会った。
快速とは思えないｺﾞｼﾞｬｰｽな車内にカルチャーショックを受けたものだ。
その後、新快速はミニ規格新幹線と同等のスピードが出ると聞き
新快速マンセー状態になった。マジで首都圏にも導入されないかね？
13 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:25
＞首都県でも踊り子や新特急、
＞数年前までの新幹線に乗ったことがあれば

そんな列車乗ったことある人間は少数。
こっちだってわかって出さなかったのだから
そのような鉄ネタを出すのはやめてくれ。
14 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:26
>>12
あっしは阪急の特急に驚いちまった。
自動でクロスシートが転換されたとき、思わず「すっげぇ」と口走って
東京の人間として初めて自分が田舎者という感覚を味わった。
15 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:27
>>12
そういう話題はここではよせ。
16 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:27
付け足し：
阪急はブラインドの上げ方もわからなかった。
アルミ製（？）でかっこいいけど、初心者泣かせだよ〜
17 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:29
>12 同士よ
首都圏のラッシュ時にも対応できるようにするには、２５両編成程度
にする必要があるかも。新快速というのは、踊り子の電車を奇麗にして
一時間に４本走り速度は30%アップの快速。といえば判ってもらえる？
18 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:30
背もたれを真中で垂直にすると、両側に座れます。
19 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:31
鉄ネタ自粛きぼんぬ
よろしくたのむ
20 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:34
>>18
姿を想像したらﾜﾗｴﾀ…けど
板が違うぞ
21 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:35
>>19
うるせーな。どうせお前だって地域の貶め禁止の頃の地理板で
貶めまくってた厨房だろうが。こんな厨房板でふーきちゃんすんなよ。ｼﾈや
22 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 18:42
ぷぷっ。このスレ面白い。
>>21以来反論できないふーきちゃんは厨房だね。
新快速いいよなー。大垣だか米原だかで乗り換えたときの感動が
忘れられない。確か大垣から米原への連絡が悪くて駅で何回も待たされて・・・
で、来た電車があのシートだもんな。マジで感動するよ。
ただし、車内は妙な汗臭さが充満してた。
23 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 20:19
age
24 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 21:05
あげ
25 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 21:08
転換クロスで後を向いたまま座っていてキョロキョロしてる田舎者ってカワイイよね
26 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 21:17
静岡県東部民です。
おれは名古屋に行ったとき、新快速ではじめて乗った。
どれも新しい車両でかなり羨ましかった。
JR東海は静岡県には古い車両ばっか走らせてるんだもん。

静岡県内はたしかに中京地区に比べて田舎だし私鉄との競合も
ないけど、だからといってここまでレベルが違うのかと驚いた。

さらに言えば、御殿場線・身延線に新車両を導入したとき（1年半くらい前）に
転換クロスシートをいれるかと思ったら、新品のボックスのが来た。
がっかり。おさがりを待ちます。
そんなに電車に乗らないからいいんだけどね。
27 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 21:17
関西、名古屋、福岡のＪＲは、転換クロスだらけ。
28 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 21:19
中央西線の乗客は、後ろ向きで平気で座っていることが多い。
29 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 21:26
>26
それは熱海駅や国府津で、東の特急踊り子と東海の普通列車が並んで
しまうと、同じ転換クロスシートで東海のほうが新しくて綺麗である
ことが発覚するのを嫌がった或る会社の横槍でそうなりました。（涙
それでも新車ゼロの静岡−浜松間よりはマシです。
30 ：県西部のシートを必ずひっくり返すところ：2001/04/23(月) 21:32
>>26
漏れは県内の移動には車を使うことにしている
ボロい電車にゃ乗りたくない
31 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 21:33
>>29
静岡〜浜松には、転換クロスシートの普通列車が１日２往復だけ走っている。
32 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 21:36
>>29
それ以前に、ＪＲ東は転換クロスそのものを拒否しているようで、自社で転換クロスの新車をつくるつもりもなく、他社の転換クロス車が自社エリアに入ってくることも拒んでいます。
33 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 21:38
>>29
横浜付近で、ＪＲ東の踊り子と京急の快特が並んだ場合はどうですか？
34 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 21:38
>>31
それは新車じゃないよ。新快速として１０年以上酷使された車両。
まあ他のよりずっとマシだけど。
35 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 00:02
>>6
俺(>>1)は、鹿島臨海鉄道のユーザー。
36 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 00:11
>>12
京阪と思われ
37 ：36：2001/04/24(火) 00:13
>>14　だった。
間違え、訂正
38 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 00:17
>>37
んにゃ。阪急の梅田駅だったと思う。
あそこの駅にも驚いたが、あの「バタン」には度肝を抜かれた。
でもかなり前だから今ではもうなくなったのか？
俺は鉄ヲタじゃないけど、関西の私鉄は改めてすごいと納得した。
ちなみに阪急の色もお召し列車と一緒で落ち着いてて良かった。
39 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 00:32
一番転換クロス慣れしているのは（札幌・名古屋・大阪・広島・福岡近辺を除く）は岡山と長崎じゃないかな？
結構転換クロスの車両があるし（岡山：115リニューアル・115-3000・117・213、長崎：811・813）。

ちなみに長崎県内を走っているＪＲの普通電車のうち、９割が転換クロスシート車だと思われ。
40 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 01:02
>>1
転換クロスシートを転換できる奴は都会人

とは限らない
41 ：大手私鉄でも：2001/04/24(火) 03:43
料金不要の転クロ列車は
京急・阪急・京阪・名鉄・西鉄だけ
（阪神はなんちゃって転クロなので対象外）
42 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 04:31
転換クロスシートという言葉自体
鉄ヲタ語。
43 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 09:56
真性鉄ヲタはW18とか呼ぶものと思われ
44 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 12:55
>>14 >>38
自動転換は、京急にもあり。
45 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 13:00
クソスレ認定。
46 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 15:06
名スレ認定。
47 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 16:06
>>42
そうか？
一般向けの時刻表なんかにも書いてあるぞ！
48 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 17:47
>>36
阪急もバッタン逝くよ。
49 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 20:06
阪急って２０年以上新車が入ってないんでしょ？
50 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 20:09
震災後に入れなかった？
51 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 20:13
>>47
時刻表自体がヲタアイテムだよ。
52 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 20:16
>>51
出張もないような零細企業の肉体労働者には必要無いもんね♪
53 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 21:21
>>52
大手企業ならネットで検索せい
54 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 21:43
>>47
時刻表のどこに書いてある？
見たことないぞ。
55 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 21:47
ヲタの時刻表には自分で書きこんであるのさ
56 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 21:57
>>54
京阪の時刻表には書いてある。
57 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 22:23
ＪＲで転換クロスシートの普通列車・快速列車が走っていると思われる都道府県
北海道、青森、長野、静岡、愛知、岐阜、三重、滋賀、奈良、和歌山、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、山口、香川、愛媛、福岡、佐賀、長崎、熊本、鹿児島
58 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 22:24
ＪＲで転換クロスシートの普通列車・快速列車が走っていると思われる都道府県
北海道、青森、長野、静岡、愛知、岐阜、三重、滋賀、奈良、和歌山、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、山口、香川、愛媛、福岡、佐賀、長崎、熊本、鹿児島
59 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 22:27
東京・神奈川もあるよ
60 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 22:39
>>59
踊り子の車両で走る１日２本の普通列車のことか？
61 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 22:40
>>60
新快速よりボロいけどね（藁
62 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 23:28
湘南ライナーも一応普通列車に分類されるな。
63 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 23:49
>>41
近鉄にもあると思われ。
最近ははL／Ｃカー（ロングシートと回転クロスシートの自動切替）の方が有名だが。
64 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 02:15
>>8
>首都県でも踊り子や新特急、数年前までの新幹線に乗ったことがあれば
>知っているはず。本当に転換クロスを知らないのは日本海側と東北と思われ

（転換クロスシートを知ってるor知らないはともかく）自分で転換するのか？
俺は踊り子には乗ったことないが、
新幹線は昔から係の人が転換してくれるんじゃなかったっけ？
65 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 10:29
新幹線は一旦おうちへ引き上げて車内検査しながら座席のむきを変えます。
在来ですぐ折り返す場合は客がやることも多いです。
料金違うからしゃーない。
66 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 10:46
ほのぼのスレッド〜
67 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 10:55
後ろ向きのまま座って回りをきょろきょろする人萌え〜
68 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 11:01
>>1
京浜急行の車両は「転換クロスシート」ですが
乗車の際は前向きで固定され
乗客は転換できません。
だから東京や横浜の方は田舎者です？
69 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 11:16
俺「ばったんシート」って呼んでたよ（藁
70 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 16:06
関西でも大阪ー三宮しかならないような人は知らないかもよ。
71 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 16:32
>>64
普通・快速列車として走っているものは、折り返し駅で乗客が勝手に転換します。
これ、関西の常識。
72 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 20:22
あげます
ばったん
73 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 01:00
快速エアポートの転換に四苦八苦する東京人は
真のド田舎者であったのだった。
74 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 02:27
>>71
名古屋や福岡モナー。
75 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 07:53
転換クロスシートって何ですか？
76 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 09:33
ロマンスシートです
77 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 09:42
転換クロスシートを転換できる奴は田舎者

に改名します。
78 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 10:22
東京〜静岡間は
転換ではなく回転クロスシートの普通電車が１日１往復している。

ＪＲ東日本は相当嫌がっていると思うがムーンライトながらが
ある限りあれは無くならない。

東京駅で「あれってグリーン券必要？」って聞いてる人がほほえま
しかった。はっきり言ってあの普通電車はグリーン車よりも
綺麗です。
79 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 12:44
>>73
それよりも、あの電車を見て特別料金が必要なのかと車掌に聞いているドキュンがよくいる。
80 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 12:46
>>71 >>74
だから、たまに後ろ向きのまますわっている奴がいると極めて迷惑。
81 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 14:39
>>77
君、東北人だろ？
そうだよね、東北地方のJRは、都会的なオールロングシートだものね。（プッ
82 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 15:10
回転クロスシートなどと逝ってる時点で田舎もん
83 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 16:19
>>82
じゃぁ、回転リクライニングシート
84 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 12:10
>>53
自分で時刻表を調べたほうが早くて正確。
85 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 14:31
>>54
時刻表に書いてなくても、関西や名古屋の新快速なんかは、確実に転クロ車が来るのは、利用者なら誰でも知っている。
86 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 18:17
転換クロス知らないやつら可哀相だよな
田舎だろうが都会だろうが転換クロスは萌えるぜ
自分たちの電車がいかにショボイか思い知れや
87 ：俺はいつもグリーン車：2001/04/27(金) 18:21
わざわざ自分で転換しなくてはならないのですか？
それは面倒ですね。
88 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 18:24
>87
おまえわかってないな　（ﾜﾗ
89 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 18:24
電車はただの交通手段だからな。
ショボクても動くなら一応その役目は果たしているのだから別にいいとおもう。
90 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 20:07
悪くは無いが哀れだ。
91 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 00:01
>>86
同意せざるを得ない。
92 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 08:54
首都圏ではクロスシート自体を多用すると、編成を更に長くしなくちゃ
いけないので、ホーム延伸などかなりの投資が必要です。東海道線は
もともとホームが長いので１５両編成とかが可能です。
93 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 09:04
本数は増やせないの？
94 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 09:10
今のダイヤより大幅に増やすのは無理でしょ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 09:23
転換クロスシートなんて言葉自体、知らない奴多いだろ
96 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 09:39
転換クロスシートは、鉄ヲタ用語です。
97 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 10:11
>>95
関東・東北・北陸の田舎にはね。（プッ
98 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 12:43
>>95
おれもここで知った。
ばったんシートっていってた。
うちのところはいつも反対向きで駅に入ってくるので、自分で倒すのはアタリマエ。
99 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 20:54
>>98
長浜or豊橋？
100 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 21:48
姫路かモナー
101 ：名無しさん：2001/04/28(土) 21:52
東京に住んでるが、転換クロスシーとって、新幹線にあるやつか？
１は都会人じゃないらしいな。
ド田舎人は逝ってよし！
102 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 22:04
>>101
関西や名古屋の新快速みたいなやつ。
103 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 22:11
>101
東京にも転換クロス車あり
特急だけどね
転換クロスシートという名称を知っていることと、田舎は関係無いぜ
東京に住んでるだけで田舎をバカにするチキン君は逝ってよし
104 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 22:49
>>103
一応あるけど、大多数の人間にとってはないも同じだろ。
俺は全く乗る機会がない。
大阪や名古屋に行くことがなかったら
転換クロスを知ることもなかったろう。
105 ：名無しの歩き方：2001/04/29(日) 13:18
西鉄の特急車って転換クロスじゃなかったっけ？
106 ：名無しの歩き方 ：2001/04/29(日) 16:29
知らないのは不幸。
転クロばったんマンセー！
座れたときは最高！

107 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 01:20
西鉄８０００系特急用、２０００系急行用は転換クロスです。
108 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 01:45
俺は関東出身だけど、関西で始めて新快速に乗ったとき、グリーン車に誤乗したのかと思って一瞬あせった。
109 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 19:21
ばったん
110 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 19:32
>>107
西鉄８０００系特急用、２０００系急行用ってなんですか？？？（笑）

111 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 21:06
>>107
画像出せ！
112 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 21:17
普通知ってるだろ
113 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 22:39
>>110
8000系で特急用と各停用とかに分かれてると言う意味じゃなくて
8000が特急用車両、2000が急行用車両ということと思われ。
じつは8000や2000もラッシュ時は特急でなく各停で走ったりするが･･･
114 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 22:40
>>111
http://www5.airnet.ne.jp/shin_udk/nnr/nnr_frame.html
この中から探せ
115 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 22:47
ほんと１８切符シーズンやこのゴールデンウィーク中などは
豊橋駅で、転換クロスを逆向きに乗ってくる東の方々が
多くてはっきり言って迷惑です。
ひどいと全部が逆向きだったりするからなー
116 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 22:49
>>115
激しく胴衣！！
117 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 23:03
転換クロスを知らない方は飯田線へお乗り換えください
118 ：名無しの歩き方：2001/05/01(火) 03:47
関東でも京浜急行が導入してる
119 ：名無しの歩き方：2001/05/01(火) 10:50
>>118
あれは、自動転換のみ。
120 ：名無しの歩き方：2001/05/01(火) 10:51
転クロの価値を頑なに否定しようとする奴は、東京至上主義者。
さらにいえば、東北の寒村出身者。
121 ：名無しの歩き方：2001/05/01(火) 12:18
>>115
ごめんなさい。
私も最初はわからなかった。
そのうち、誰かが座席を転換しているのを見て理解したけど。
122 ：名無しの歩き方：2001/05/01(火) 17:50
あげます
ばったん
123 ：名無しの歩き方：2001/05/02(水) 17:13
自動転換の転クロ萌え〜
124 ：名無しの歩き方：2001/05/03(木) 22:16
広島にも最近は、ニュータイプの転換クロスシートの車両が増えた。
125 ：名無しの歩き方：2001/05/06(日) 21:44
類似スレ
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=989151509&ls=50
126 ：名無しの歩き方：2001/05/06(日) 22:04
転換クロスを知らん奴らが不憫
127 ：名無しの歩き方：2001/05/07(月) 13:21
>>126
同意せざるを得ない。
128 ：名無しの歩き方：2001/05/07(月) 22:45
あｇえ!
129 ：名無しの歩き方：2001/05/08(火) 00:09
転換クロスって、
京阪特急の座席のあれ？
淀屋橋で座席が一斉にガッシャーンって動くやつ
130 ：名無しの歩き方：2001/05/08(火) 02:45
新潟県の北越急行の沿線は
転換クロスシートの普通列車が走り、
特急に至っては時速１５０キロ。超田舎ですが。
直通運転のＪＲ信越線・上越線でも
転換クロスに乗れますね。はい。
131 ：名無しの歩き方：2001/05/08(火) 15:10
>>129
そのとおり。
転クロは、関西には、JR・私鉄を問わず大量に増殖している。
転クロには、乗客が勝手に座席の向きを変える手動転換と、折り返し駅での自動転換の２種類がある。
手動と自動の両方可能なものもある。
132 ：名無しの歩き方：2001/05/08(火) 15:26
>>130
ほくほく線って転換クロスだっけ？
普通のクロスシートじゃなかった？
133 ：名無しの歩き方：2001/05/08(火) 15:27
>>132
イベント用につくった転換クロスを普通列車としても走らせている。
134 ：名無しの歩き方：2001/05/09(水) 15:34
広島地区の転換クロス車両（２扉のやつ）は、蛍光灯にカバーがない。
座席は転クロなのに、蛍光灯はむき出しというギャップが何とも言えない。
135 ：名無しの歩き方：2001/05/10(木) 12:48
関西は転クロ天国。
136 ：名無しの歩き方：2001/05/12(土) 12:43
関東はロング天国。
137 ：名無しの歩き方：2001/05/14(月) 12:35
名古屋は自動車天国。
138 ：名無しの歩き方：2001/05/14(月) 18:39
福岡はリヤカー天国
139 ：名無しの歩き方：2001/05/16(水) 19:17
仙台は人力車天国
140 ：名無しの歩き方：2001/05/17(木) 12:42
大阪は新快速天国
141 ：名無しの歩き方：2001/05/17(木) 19:00
名古屋は特別快速天国
142 ：名無しの歩き方：2001/05/17(木) 22:21
北京はチャリンコ天国
143 ：名無しの歩き方：2001/05/18(金) 01:23
歌舞伎町はほろ酔い天国、終電地獄。
144 ：名無しの歩き方：2001/05/18(金) 01:53
大宮は新幹線天国
145 ：名無しの歩き方：2001/05/18(金) 12:56
札幌はゴム地下鉄天国
146 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 12:23
バンコクは水上バス天国
147 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 18:51
ピョンヤンは「よど号」天国
148 ：名無しの歩き方：2001/05/28(月) 13:29
ソウルはチハチョル天国
149 ：名無しの歩き方：2001/05/30(水) 17:03
京都は路線バス天国
150 ：名無しの歩き方：2001/05/31(木) 12:21
近鉄のLCカーは、すごいね。
日中は、転換クロスシートなんだけど、ラッシュ時になると、収容力をあげるために、座席が土台から９０度回転してロングシートになる。
あれは本当に、関西私鉄のすごさを実感させられたって感じだね。
151 ：名無しの歩き方：
>>135-149
?????