●■▲金沢を熱く語る！！！！！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 15:34

北陸金沢の自然・生活・歴史・伝統・文化・料理・娯楽・商業・工業・交通・都市計画・建築をじっくり語り合いましょう。
なお、金沢叩きが最近さかんですがここでは金沢叩きは一切しないこととしますが、白熱した討論や正当な批判は大歓迎です。

PS:やまやくんだけは特別に参加してもいいよ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 15:58

自然に関しては、スキーが日帰りで出来るのには驚いた。
雨が多く、水不足になり難いので断水の心配が無いのは助かる。
ただ雷が多いのは苦手な人には辛いかも。雪に関しても難アリ。

↑こんな感じですか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 16:23

城下町だけあって行政主導の都市開発が盛んなイメージ。
ただあまり成功してると言う感じもしない。
伝統や歴史的建築が手かせ足かせになって中途半端な街づくり
しか出来ない様なら思い切って駅周辺に繁華街を移しては？
香林坊にかつての街の活力を取り戻すには
少し遅すぎると思う。
「金沢１００年の計に立つ」なら長い目で見た街づくりができるはず。
県庁も移転するし、今が大事な岐路かも。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 16:54

今日、宇都宮東武で「加賀百万石」展やっててなつかしかったな。
十文字屋もきてた。
十文字屋は新潟市の大和には無いので、金沢に住んだときは、
ふぐの粕づけには衝撃を受けた！
あと玉寿司の柿の葉寿司も買った。
たらこのからすみも。
「加賀百万石の文化」というが、少なくとも懐石とか料理は
目に見えて」わかるね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 16:55

県庁移転後に市立美術館ができるそうだが？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 17:14

確かに、美術館とか芸術街とかのほうが金沢らしいのかもしれないけど
どうもそれが中心市街地の活性化に一役買うとは思えない。
せっかくの一等地なんだから何か若者を呼び込む仕掛けに使えないの？
なにかの縛りでもあるのかな？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 17:39

あ、十文字屋でなく十字屋でした・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 18:17

広坂芸術街は、香林坊⇔兼六園間の回遊性を増すという意味で賛成。
文化施設を集積させ、そのほとんどに歩いて行ける都市というのも魅力的だと思う。
妹島和世（建築家）も下手に「金沢（＝伝統）」に媚びを売らず、円盤型の現代建築で勝負してるし、建築そのものが新しい名所になる可能性もあると思う。（少なくとも「音楽堂」よりマシ）

県庁跡地は、現県庁舎を保存するか否かで、方向性が変わってきそう。
自分は建設系だが、アノ建物が建築会でいうほど価値があるかどうか判断に迷う。
ただ、観光重視にせよ都市開発重視にせよ、どうせやるなら中途半端なものだけはやめて欲しい。

9 ：：2001/04/14(土) 20:37

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 21:00

＞８
俺も建築系の仕事してるけど、金沢に妹島和世の設計で美術館ですか？
どこかの●原さんよりずっと期待できますね。
確かに建築作品そのものが新しい名所になるパワーは充分あると思う。
現県庁舎については大正時代に建てられた建物だけは保存してほしいと願っている。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 21:25

床入り確認の風習があるって本当ですか？
あと、結婚式の引き出物にはお砂糖10キロがもれなくついてくるって
友達に聞きました｡

12 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 21:26

ビルバオのグッゲンハイム程のインパクトはないだろうけどね（笑）

でも、金沢で「お、やるな・・・」って思える現代建築って少ないよね・・・。
厚生年金なんかも、黒川記章（有名人、って意味でね）がやったわりには今いち・・・
なんか、「金沢負け」してる感じがする。
県立音楽堂はさらにその上をいってるけどね・・・。
あんな中途半端な和洋折衷建築、久々に見せてもらいました（苦笑）

京都みたく、高さにこだわりすぎてごちゃごちゃになってしまうのはイヤだけど、ある程度の冒険的な建築作品が街中にいろいろあったほうがアクセントがついて面白いかな、って思うね、金沢の場合。
歴史の長さで勝負しようったって、京都や奈良に到底敵わないんだから。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 22:00

金沢の郊外の話になってしまうが、宇ノ気町というところに安藤作品ができつつある。
といっても階段状のパースはどこかの博物館で見たような………。
２番煎じといわれても反論できないな。

http://www.pref.ishikawa.jp/eizen/sintyoku/sintyoku.htm

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/14(土) 23:31

美術館といえば、素朴な疑問として、
旧金大付属の跡地にも美術館を建設中。
出羽町にもある。
あの辺りだけで３つも必要なのかな。

15 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/04/15(日) 00:21

一概に「美術館」「博物館」といっても、展示してあるものも違うし、それぞれのコンセプトも異なる。
だが、美術館に一度もいかないような人も多くいるし、あそこまで集中させるのもどうか？と思う人がいるのも事実。

ただ、地方に行けば行くほど、公共施設が分散してて地元の車所有者以外の人にとって使い勝手の悪い施設が多い。
特に旅先では、いつもそのような場所に行かない人でも、暇つぶしに美術館なんかに立ち寄る人は多いと思う。

そう考えれば、歩いていける範囲でいろんな見所がある利点は「売り」に出来ると思う。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/15(日) 01:18

いつの間にか、「金沢の美術館について熱く語る」になったな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/15(日) 11:39

>5ですが、
県庁址ではなく、市内の大学付属の小学校跡地でした。失礼！
それにしても何を展示するのか疑問ですね。
現代美術という話を聞きますが、東京都現代美術館のようなものでしょうか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/15(日) 19:53

アンディやキースを展示してほしいね！
でも金沢市民にそれらが理解できるかどうか・・・・・・・

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/15(日) 20:08

アンディ　→　アンディ・フグ
キース　　→　キース・エマーソン

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/15(日) 20:25

金沢マンセー

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/15(日) 21:09

金沢ってまだ日本にあるの？
以前、北朝鮮に売却するはずなのが断られて、ロシアへの譲渡の話も
拒否されて、誰かが地下に埋める話をすれば土壌汚染だの、
日本海の放流すれば水質汚染だのってスレがあったような、。

22 ：1：2001/04/15(日) 22:02

ここはまじめに語るところです。
ふざけたレスはしないでください。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 19:40

>>21
残念ながら金沢は不滅だ。
国の重要指定文化街に指定されて、今後一切の都市開発を
禁じられる代わりに国立江戸公園として末永く愛されるのだ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 21:35

だから、まともな話をするというスレなんだから、
意地になってじゃますんなよな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 22:52

昔金沢に住んでていまは別のところにいるけど、どうも金沢という処は
「百万石」にこだわりすぎだね。
外にでてみて眺めてみるとそれがよくわかる。
「百万石」と入っている割には大した事がない。
２００年、３００年の歴史のあるものって以外と日本のどこにでもある。
それを金沢独自の物と勘違いしているところが悲しい。
歴史と古さを強調するならもっとさらりとやってほしいね。

26 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 22:55

金沢のインターチェンジは、なんであんな構造なんだろう？
IC前後には、やたらと信号が多い。でも、信号の無い富山方面からの金沢東ICの出口はマジ恐い・・

金沢西ICから大阪方面に1キロほど行った所が外環状とクロスする部分になると思うけど、ここってインターできるの？
用地はあるみたいだし、工事らしきものもしてたけど・・・

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 23:21

竪町の入り口に作ってた商業スペースはその後どう？
中心市街地活性化の切り札みたいに「造景」に載ってたけど。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 23:29

>27
アレってオレ的にあんまり好きじゃないな・・・。
だってなんか女性的なデザインじゃん・・・客は女性だけじゃないんだからさ、
もちっと中性的なデザインにしないと、ダメな様な気もする。

人通りはまあまあなんじゃない？

29 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2001/04/16(月) 23:34

「造景」に載ってたの？今度読んでみよ（笑）

ま、まぁまぁって感じじゃないかな？
テナントが少ない、まわりの小汚いビルが邪魔、など不満な点は確かにあるけど、あの特殊な地形の利用策としてはいい方法だったんじゃないかと思う。
ま、あれが最終兵器、では困るが（笑）

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 23:05

確かに最終兵器ではこまる。
それよりも片町・香林坊の寂れ行く姿をなんとかしてくれ！
このままだとスラム街になってしまう。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 23:44

緑化フェアが始まるぞ！
金沢復活の起爆剤になるかも。

http://www.yumemidori.com/index.html

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 00:34

>>26
金沢人にしてみれば、都市高速ぽくって格好いいんだそうだ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 21:11

外環状線、海側と山側、何で途切れるの？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 21:30

ねえねえ、やまやに行って来たよ。
相変わらずワインセラーにはワインがいっぱい置いてあったよ。
やまやのおかげで金沢にもワイン文化が目覚めたんだよ。
いままで日本酒とビールしか知らなかった地域にフランスとイタリアの高級ワインを
格安で販売し始めたからそのインパクトは凄かったよね。
それから、ヤマダ電機もできたしコジマ電機もできたね。
そして東京インテリアもできたよね。
でも片町と香林坊は廃れるばかりでさみしいな。
金沢の都心にもやまやができるといいね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 22:40

中心にやまやがある街なんてほかにも無いぞ
っつーか、できたらもうその街は終わりだってば

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 23:08

＞３５
勝手に終わらすな・・・。
金沢はまだまだこれからやで。
実際人口は増えているからね・・・まあココ数年は鈍化してるけど。
確かに都心は寂れて郊外が急成長している感は否めないけど、
休日とかさ、寂れたとはいえまだかなり人通りはあるし、
まだ今なら十分に間に合うと思う。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/18(水) 23:57

石川県金沢市は神の国の首都であります！！！！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 00:05

＞３７
またクソバカが煽ってるよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 00:06

＞３７
またクソバカが煽ってるよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 00:52

>>38

いちいちそういうレスを付けるな。
せっかくちょっと面白い考察があったなと思ったら、
お前のような金沢だとかを
煽っているクソ野郎がスレの流れを止めてんだよ
消えろカス

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 21:45

せっかくやまやくんが来てくれたのに、ふざけたレスは失礼だよな。
俺はやまやが街の中心部にあっても良いと思うが・・・。
新宿や池袋にもやまやがあるじゃないか！
金沢の中心部にあてもいいんじゃないかな。
恵比寿にもワインショップがあるし、片町あたりにやまやがあると結構
まわりの飲食店関係者でにぎわうかもね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 21:59

福島の白河にも｢やまや｣あるよー。
一昨年出来たばかりだが市内のリカーショップでは随一の存在になったよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 22:33

金沢市街…車多すぎる…何とかしてくれ…

城下町の名残＋戦災を受けなかった都市…その反面、カギ型の道路が
あちこちに残り、おまけにメイン道路も狭い…正直、モータリゼーション
に対応していないのではないかと思うぐらい…。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 22:44

いっそ、市街は完全に観光地化しちゃって、終日歩行者天国にしてみたらどうだろう。
市民の買い物は郊外のショッピングセンターで。風情ある街と都会は両立しないよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/19(木) 23:07

>44
ある程度納得できるな。
クルマ社会には合わないが、旧市内観光地化は観光都市としてお金を
かせぐ手段として必要かも。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 19:02

いい案だけど、活気ある賑わいは期待できないね。
観光客だって下降しっぱなしだし。
しっとりと落ち着いた文化都市ってのが一番ふさわしいのかな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 22:14

金沢市内全体が博覧会という手もあるよ。

http://www.machihaku.com/

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 08:37

文化都市金沢を名乗るには、あまりにも過去の遺産を壊しすぎたような気がする。
長町界隈も再建しているのやら、壊しているのやら？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 10:41

非常に熱い！
チャット状態に近いぞ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834671&tid=a43a43a4aca5xa5sa4c0a4hc0pc0n8a9a1a2001a1a&sid=1834671&mid=1&type=date&first=1

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 11:01

>49
首都圏の連中は大抵こんな発想なんだけど、
しかし金沢の連中も金沢の連中だよな・・・
別に相手にしなきゃいいのにね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 16:58

最近、富山の発展がすごいけど金沢の人は危機感ないのかな？
北陸の中心地は２０年後はわからない。
新潟、岡山、熊本みたいに大規模都市開発の計画って聞かないし…
このままじゃますます差が開いてしまう。
小樽や鎌倉みたいな都市を目指すのかな？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 09:05

>51
スレ主です。
それがあるからこのスレを立てたんですよ。
大規模開発だけが都市発展の全てではない。
しかし、これから金沢市は大規模開発も聞かないし、旧市街地をどのようにしていくのかがわからない。
つまり、どこに進もうとしているのかが、見えてこないのです。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 11:41

>>50富山の発展がすごいって、どうしてそう思ったの、君。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 11:43

>>51に訂正

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 16:02

新潟人だけど富山の駅裏？の再開発みて中々やるなぁー
と思ったよ。
印象としては駅裏の開発は富山の方がうまくやってる
気がしたけど。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 16:14

>>55
俺も新潟出身なんだけど、富山はある程度までいって、伸び悩むんじゃないかと思うよ。
ちょっと距離的に金沢と富山は近すぎて、お互いに損をしてるんじゃ
ないかな。
民間企業かんかで例にとると、
ある企業が拠点を置こうとしたら、北陸三県に２つも要らないから
「金沢と富山のどっちに置こうか・・・」って感じになるんでは？

まぁある程度金沢への企業なんかの進出は打ち止めに近くなってる
から、「次は富山へ・・・」っていう感じでもう少し伸びる可能性は
あるんだけどね。
だから俺は富山がある程度の伸びと、金沢の凋落で
「富山>=金沢」ということは「ひょっとしたら」あるかな？
とは思うけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 16:15

地理的条件からすれば、金沢が北陸三県の中心であることは安泰でしょう。
ただ、現時点でも関西に向いている福井の目を金沢に向けさせないと、将来的に北陸三県という枠自体怪しくなる可能性がある。
例えばもし新幹線が関西まで通ったら、福井は北陸ではなく近畿だとか言い出しかねない。
そうなると、金沢より東京も空港も近く、開発が進みつある富山は、本当に脅威になってくる。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 16:20

富山の企業家はよく金沢で商売してるよね。
あの分、地元で商売したらもっと富山は賑わうのでは？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 16:41

富山に北陸電力の立派な本社があるのには正直驚いた。
イメージいいね、なんとなく。
富山は駅前を早く何とかしなきゃ。新潟も他所の事いえないけどさ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 16:55

新潟の場合は「駅前」ではなく、「駅舎」だろ？（ｗ
汚い建物だよなぁ　あれは

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 17:07

駅舎もそうだけど、早く駅周辺整備計画みたいに駅前を広くして
ペディストリアンデッキでつないで欲しい。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 19:01

金沢の現中心部でのこれ以上の大規模開発はまずないだろう。
これまでの金沢の中心部の再開発は,主に行政（石川県･金沢市）が中心となって行ってきた。
だが、その行政自体（特に酋長）が,中心部の起爆剤となりうる新交通システムにあまり乗り気じゃない。
交通問題も解決出来ないうちに、再開発したところでその効果は知れていると思うよ。

それと、話題に上っている富山の駅北と金沢の駅西では、同じ開発でもその『質』が違う。
富山の場合は行政（県）主導型、金沢の場合は区画整理型（どちらかと言えば民活型）。
富山の方が見た目には綺麗で、ある程度完成している。
金沢の方は,まだまだ発展途上。ただ、民間企業の進出の勢いは凄い。
交通アクセスも抜群に良く,もうすぐ県庁もやってくる（国の合同庁舎も来るらしいし,このままいけば北陸郵政局,中央郵便局，裁判所なんかもくるかも）。

今の情勢を見ると，金沢の15年後くらいの中心は駅西である可能性大。
だから今は，あまり無理をしないほうがいいと思う。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 19:22

だね。
性急に駅西開発すると、中心地で店を構える連中の反発が予想されるし、
駅西開発がしょぼい段階で止まってしまうか、
急速な香林坊・片町の地盤沈下のどっちかになっちゃうと思う。
ゆっくり、ゆっくりとだね。

しかし駅前にブックオフか・・・
なんか複雑な心境だな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 19:28

ブックオフもTSUTAYAも都市型出店だから，駅周辺の今後を占う意味でも重要だね。

ここが軌道に乗るようなら，ポルテとかにも進出企業が結構現れるだろう。
ただ、もしこけたら・・・目もあてられない状況になりそう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 22:29

金沢駅周辺に格となるような商業施設か大型事務所ビルが必要だね！
東口でも西口でもよい。
ホテルばかりじゃ偏り過ぎている。
音楽堂は恥ずかしすぎる。あれじゃ北陸の玄関口として恥さらし。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 22:57

>65
リファーレはどうなの？
俺はリファーレができた年に金沢でちゃったけど。
金沢は懐かしいから結構るるぶとか立ち読みしてるけど、
駅前にはリファーレ以外に商業施設ができたみたいだったけど・・・

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 23:00

そんなに変かな？音楽堂。
ちょっと長細いと思うけど、なんとも思わんけどな。
それより、駅の入り口のガラス屋根が金沢にマッチするかちょっと心配だ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 23:58

駅西は行政機関の中心地にはなるだろうけど
商業の中心地はどうだろう…
県庁・官庁の移転程度で商業施設は集まらないと思うが。
駅西は乱開発の予兆はすでに出ているし、街が断片化されて
ただの「移転事業」でおしまいだと思う。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 01:11

駅西が中心になる事はありえない、断言する。
もし外れたらチンポ丸出しで竪町歩いてやるよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 01:31

駅前のブックオフ・TSUTAYA大失敗だったみたい…
まちＢＢＳで閑古鳥だってレスがあった。
駅周辺は撤退企業が続出しそう…（涙）

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 02:16

>>70
昨日行ってきたが、ＴＵＴＡＹＡの敷地面積が狭い。
というか、ブックオフを入れて大型コンビニ３つか
４つ分の敷地面積だ。
ちょっと狭すぎじゃないかな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 12:26

品揃えもイマイチ、中途半端は一番危険だ。
どっちか一つで良かったんじゃない？
潰れなきゃいいけど。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 14:05

>>72
時間の問題かも…
これで撤退企業が続出し、今後駅周辺に大型商業施設の
進出は難しくなった。
郊外型大型店のオープンで駅周辺の商業空洞化は避けら
れない………

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 17:16

駅西を商業拠点にするなら新潟の万代シティなんかは、非常に参考になると思う。
万代シティはバスターミナルを核としているが、車社会の都市事情にもきちんと対応していて駐車場も多い。
また駅にも近いから,車のある人も無い人も集客できる場所になっていて、今では既存の中心部（古町）を凌駕する場所になっている。

駅西の場合も区画整理された土地が随所にあり、駐車場も取りやすいし、駅・国道からのアクセスも抜群。
竪町や香林坊が結構駐車場がある割にみんな行くのを敬遠しちゃうのは,やはり国道からのアクセスに問題があるせいだと思う（もちろん魅力的な店が少ないとかと言った理由もあるだろうが）。

金沢のような中都市では、やはりある程度車社会に適応した商業集積地で無いと，生き残れない気がする。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 17:25

>74
　万代シティーは信濃川のなんもないところを埋めたてたもの
だから制約なんかはほとんどなかったんじゃないかな？
　そもそも２０年前あたりに手をつけたから比較的容易だったんだよね。
　あの当時は新潟には繁華街は古町しかなかったから、比較的商業施設の
集積はうまくいった。
　金沢の場合は１９８０年代中ごろの香林坊の開発の時に香林坊ではなくて
駅周辺をやっとけばよかったという素人考えがうかぶよ。
　いや、しかしそれもうまくいかなかったのか・・・・
　今こうなってからでは、なかなか香林坊・片町からお店は移って
こないと思うが・・・

　ただ、俺は個人的には金沢の香林坊・片町・観光地の風景は特に
趣があって好きだけどな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 17:26

だから特にいじる必要はないという「余所者」の見解です（笑

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 17:40

別にそっくりそのまま万代シティを真似ろ，って言ってるわけじゃないんで・・・

ただ、駅周辺の商業集積＝香林坊の劇的衰退、にはならないと思うよ。
万代なんかも，別に古町のお店が移ってきたから繁栄したわけではなく，むしろ、新潟にそれまで無かった店があるから繁栄してるといった方が正しいし・・・

その点金沢は，ホントに悲しくなるくらいに地元以外の資本が少ない。
ポジティブに考えればそれだけ出店余地があるということだし，ネガティブに考えればそれだけ地元の締め付けが強いと言うことだろうね。
この先を考えると，やはりある程度，北陸以外の資本を導入していかないとキツイと思う（そのことがあまり理解できていないのが上のほうの人たちなんだろうけど）。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 17:53

>>77
他所の資本が入ってくるのは難しいよなぁ。確かに。

79 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 23:13

>>77,78
それが金沢にとって致命的な問題。
黒船のごとく、外資を思いきって入れないと改革できないよ。
よく西武とか東急という意見を聞くが、いっそのこと本当の外資が良いんじゃないかな！
例えばカルフールとかね。

80 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 23:30

金沢田舎県人は
ゴボウの抜き方でも熱く語れ

あと、ジャガイモの耕し方とか(wara

81 ：名無しの歩き方：2001/04/23(月) 23:57

みなさーん　煽りは無視ねがいまーす！

82 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 22:11

まず、金沢市の場合はモータリゼーションに対応しているのでしょうか？

僕の地元は同じ城下町なので、区割りが複雑で、おまけに民家は基本的に
退かない体質なので、モータリゼーションの進行に伴い、周辺で渋滞が
頻発する割には、内部で閑古鳥といったような弊害が起こり、そのため
市街地は軒並み空洞化しています。

金沢市の印象もそれに近かったです。香林坊、片町、駅前をいくら開発
しても、そこへ辿り着かせるまでのインフラ整備も重要だと思います。
金沢の渋滞は特にひどいと、某北陸在住の先輩が言っておられましたので。

83 ：名無しの歩き方：2001/04/24(火) 23:47

いまの状態じゃ、道路の幅もせまいし、これ以上拡幅も不可能。
だから、街の中心部に駐車場を作れば、ますます渋滞に拍車がかかりそうだ。
人口４５万人の都市にはもったいないかも知れないが、金沢駅～野町までの
地下鉄が必要かも知れないと考えている。

84 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 00:25

＞８３
確かに交通網の整備が急がれるね。
朝のラッシュ時有松～片町方面への渋滞は凄まじいものがあるね。
でも地下鉄は・・・なかなか採算が合わないような気もする。
金沢市はバスを交通手段の中心にしようとしているけど、
バスは路線がわかりにくいし、乗り心地も良いとは言えない。
本来はＬＲＴが最もいいんだろうけど、線路を引く余地も無く、
難しいです。
モノレールは観光都市としてイメージ的に良くないだろうし、
・・・やっぱり地下鉄か・・・
金沢駅から野町駅までと・・・で十分かな・・・。
野々市、鶴来、松任、津幡、内灘とすでに金沢と繋ぐ交通網は出来てるんだからね。

85 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 00:37

>84
＞・・・やっぱり地下鉄か・・・
　俺もそう思うね。
　一応ことわっておくが、俺は新潟人で金沢人じゃない。
　「金沢に地下鉄を」なんてレスすると、おそらく「またつまらぬ虚栄心か」
なんて感想を持つ人がいるかもしれん。
　だけど実情としては本当に地下鉄でもなきゃ金沢に未来はないと
思えるほど中心はギュウギュウだよな。
　地下鉄ができたら、周辺の住民はきっと休日に中心へ買い物にくるだろうし。

　ただ金沢の場合、地下鉄の出入り口自体どこにつくるの？
と思えるほど場所が無いんだよね。
　

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 00:47

宇都宮はＬＲＴで決まりらしいですよ（ＪＲ駅～工業団地）でもここで語られてるのとは性格がことなるかな？あと現実的に地下鉄は不可能ではないですか？どこからそんなお金（建設費など）もってっくるんですか？

87 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 00:59

＞８６
そうかもしれないけど、
実際道路が狭くてＬＲＴなんてほぼ不可能っすよ。
ただでさえギリギリ４車線なんだからさ・・・。

88 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 01:06

確かに地下鉄が最適とは思うが、日本国がそんな巨費を投じてまで
金沢の中心街を守る必要性がない。
あるって言うなら教えてくれ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 01:22

ごめんなさいね、急に話に割り込んでしまって・・・宇都宮にも似たような話があります。ＪＲ宇都宮駅と東武宇都宮駅（中心繁華街）が２kmも離れていてやたらと不便。ここを地下鉄で結びたいというのがありますが、これは財政的にやはり不可能です。夢はあってもいいと思いますが・・・。渋滞を解消する手段としては地下鉄は不要であるとおもいます。それから金沢の中心市街地がどういう状態なのか分かりませんが現状のままで未来は明るいのでしょうか。宇都宮では生き残りをかけ中心市街地の景観を一新すべく協議会を発足させました。これが将来どんな方向に進展するのかしないのかはっきりとは分かりませんが中心市街地の空洞化は今のうちに歯止めをかけないと大変なことになってしまいます。もっと現実的なところで物事を考えた方がいいのではないでしょうか。

90 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 01:26

中心部の空洞化は新潟も予兆はあるなぁ

91 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 01:33

あなたは富山福井県人かもしくは東北、北陸の寂しい田舎の
　　出身なんでしょうね・・・かわいそうに・・
　　そして貴方が色気付き出した頃、金沢の香林坊あたりに
　　当時貴方の町で流行していたミキハウスを着て遊びに行き
　　バカにされたのですね。そして３７さんはちかったのです。
　　「いつか金沢に復習してやる」・・・と
　　そして貴方は学校を卒業後、東京に出たんですよね。
　　しかしいきなり福井富山から東京では無理があったんですね。
　　そして都会ノイローゼになった貴方は東京の練馬区あたりの
　　下町に住んだのです。しかしそこでもバカにされ「まずは金沢だ」
　　と復習の気持ちも忘れて金沢の片町にすんだのです・・・
　　憧れの大和アトリオにも行きました、新天地のバーにも入りました。
　　でもやっぱりなじめなかったんですよね？可愛そうな貴方は
　　傷心のうちに福田舎、富山村にかえってきたのです・・・・
　　するとどうでしょう！インターネットなんてものがあるでは
　　ないですか！そして貴方は村に一台しかない役場のパソコンで
　　一日中金沢をバカにして楽しんでいるのです、、、、、、、、
　　可愛そうに、、、、

92 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 01:53

ぷぷぷ
田舎物金沢人！

＞そして都会ノイローゼになった貴方は東京の練馬区あたりの
＞下町に住んだのです。

練馬区は下町だったんですか。勉強になりました。（藁）

93 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 02:16

>>91
ちっとも面白くない…
つまらん書き込みするな！

94 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 04:16

誰も宇都宮のことなんか聞いてないのに

まちＢＢＳでも「金沢の人は何を考えているのか・・・」とか「新潟人って何で暗いんだ？」にせっせと書き込んでるアホな宇都宮人がいるな。

同じ奴か？

95 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 04:59

[ ucatva.ucatv.ne.jp ]
こいつのことだな。

96 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 07:50

>>93
>>91は、昔金沢人が書き込んだレスのコピペだよ。
読んだ感想はどうだい。

97 ：96：2001/04/25(水) 07:58

>>93
オレがコピペしたんじゃないからね。

98 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 08:10

ここはまともな話をするスレなんだから、
そんな煽りコピペはったり、それに反応しないようにしようや

99 ：名無しの歩きかた：2001/04/25(水) 11:37

タクシーの運ちゃんに聞いたけど、金沢って地盤が弱くて
地下鉄を通すのに普通よりも余計にお金がかかるらしい。
もともと沼地だったからだとか。既出ですか？

でも、モノレールは無理だろうし、地下鉄を作る金も無いし。
さあ、どうする？

100 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 12:06

無知で恥ずかしいが、ＬＲＴってなに？
金沢には適しているの？

101 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 12:21

俺の知る限りじゃ、低床の新しい路面電車でしょ。
ヨーロッパやアメリカの方は多いって聞いたけど。
カッコはいいよね。でも結局路面電車って地上の配線が
うるさくて景観がいいとは思わないな。

102 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 12:23

金沢って、路面電車廃止したんだよね。
道路が混むから。

103 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 12:25

>101

104 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 12:28

>101
それじゃ金沢には適合できんな・・・・

105 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 12:32

　こういう外国のトローリーバスの走る町並みを見ると、
観光地として金沢にも是非欲しくなる。
　いっそビジネス街だけを駅西に全部うつして
商業ゾーンには手をつけないで、駅東～武蔵～香林坊～広坂
に作っては？あくまで観光用で。

http://www.sunloft.co.jp/gallery/lrt/index.htm

106 ：結論：2001/04/25(水) 12:44

よし、LRTを採用しよう。

え？　車線が減って渋滞が酷くなる？
今でもそうだろうが！　大差ないから建設を強行しろ！

107 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 12:50

県庁が移転するんだから、市役所も移転させ、
条例をつくって南町、尾山町、広坂の民間企業も
駅西に移転させる。
そうすれば平日の朝は混まない。

武蔵、香林坊、竪町、片町の商業施設、飲食店は
観光者に必要だからそのまま。
これなら街が冗長にならんぞ。
駅西のビジネスマンは駅東からのLRTで片町へ行け！
混まないからすぐこれるぞ！

108 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 13:16

>条例をつくって南町、尾山町、広坂の民間企業も
>駅西に移転させる。

そんな強引なことしたら企業は富山に移転します。(w

109 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 13:21

じゃだめじゃん・・・

110 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 13:39

地下鉄がベストなんだよ。
でも財政上はワーストなんだなこれが

111 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 13:41

ＬＲＴなんて路面電車と大差ないぞ。
大騒ぎしているのは岡山くらい。
岡山は繁華街が狭くてすぐ住宅地が広がっているから問題ないが、
金沢は武蔵、香林坊、竪町、片町とすべて繁華街！
俺は以前計画のあったモノレールが現実的な選択だとおもうが…

112 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 13:52

モノレールは嫌だ。
遅い、狭い、（乗り場まで行くのが）かったるいというイメージがある。

113 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 13:56

モノレールは景観もよろしくない。

LRTは絵になるぞ。架線が邪魔だが、それを差し引いても。
ヨーロッパみたいに２～４両で走らせれば混雑時も安心。

確かに地下鉄がベスト。でもホームまで降りるのが面倒なんだよなあ。

114 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 14:07

でも客観的にみて中核市の中では金沢が一番地下鉄の可能性が高い。

岡山・熊本は市街地が狭くて路面電車をＬＲＴ化するのが精一杯みたい。
新幹線を地下化して香林坊まで延長しようか？(W)

115 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 14:15

ＬＲＴで作って金沢駅～野町間だけ地下にするのはどうよ？
その先は地上に出るってことで。
北陸鉄道と相互乗り入れするのも面白そう。
内灘、鶴来から片町へ直通できるなんて素晴らしいではないか。

116 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 20:02

＞でも客観的にみて中核市の中では金沢が一番地下鉄の可能性が高い
＞岡山・熊本は市街地が狭くて路面電車をＬＲＴ化するのが精一杯みたい
またまた病気が始まったな。どこが客観的なんだ？
岡山や熊本より金沢は市街地が広くて圏内人口が多いとでも言いたいのか？
これだけ叩かれてもまだ分からんようだ、病気だからしょうがないか。
金沢に地下鉄が出来るくらいなら、日本中に出来てるんだよ！

117 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 20:19

妄想好きだね金沢人は（w

118 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 20:32

＞１１５
その区間を地下鉄じゃなくて普通に地下道にして欲しい。
と言うか、金沢～野町の開発よりも別のフロンティアを探した方が
良さそうじゃない？金沢は繁華街として奥行きが無さ過ぎるから。
ちょっと行くと住宅地もしくは山になるから。

そういう意味では新県庁近辺に期待って事で。
で、あの辺りって具体的にどうなるの？

119 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 20:45

じゃあＬＲＴに決定ということで。

120 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 20:49

どうせ赤字だよ。無理なんだって地方都市には。

121 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 20:53

>>116
まあ、そう金沢ネタに過敏に反応するなって。
各都市にはそれなりの事情というものもある。

一応、金沢市には地下鉄計画があった。1980年代の話。
しかしお蔵入り。何故か？

政令指定都市か、その予定がある都市にか国から補助が出ないから。

単独では無理と判断し、諦めたのだ。（つづく）

122 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 21:01

（つづき）
見事、整備に成功した仙台市だが、その経営は苦しい。
新幹線などとは異なり、建設費が莫大な割には客単価が低いからだ。
1995年から黒字に転じた営団を除き、すべての地下鉄は赤字である。
都営も、大阪も、名古屋も例外ではない。
公共交通とはそういうものなのだ。

123 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 21:26

まぁＬＲＴがそのまま野町～金沢駅まで通ると仮定（笑）して、
どこをとおして、どこに地下駅を置くか考えてみよう。
どう考えても片町スクランブル付近はきついな・・・

南町はバンブーってゆう喫茶店あたりの駐車場を買収してつくろう。
あそこなら武蔵も南町も近い。

124 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 21:36

>>123
武蔵が辻、香林坊、片町でええやろ。

125 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 21:50

多分地下鉄もしくはＬＲＴを地下化しても、赤字になるだろう。
問題はその赤字を市民が受け入れるかどうかである。
例え赤字となっても建設の結果、旧市内の渋滞が緩和され市街地に人が集まれば
認識も変わることだってある。
みなさんのお考えは？

ちなみに私は北陸新幹線建設反対です。
矛盾してますかね？

126 ：名無しの歩き方：2001/04/25(水) 22:14

なんかこの板だと、採算もとれないくせに金沢が新幹線欲しがってる
みたいに思ってる人が多いかもしれないけど、地元でも結構新幹線は
不要っていう声もあるんだよね。

127 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 00:21

ＬＲＴ地下化と地下鉄で比較して、
建設コストはどっちが安いのかな。
大差ないと思うんだが。
誰か教えて。

128 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 05:11

ていうか、営団以外日本の地下鉄って全部赤字じゃない？
果たして地下鉄はムダ公共事業かそれとも採算無視の公共
インフラ整備か？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/26(木) 07:44

LRT話で盛り上がってるところ悪いけど、101の説明しているものはLRTではなくLRVのこと。
ちなみに今の日本には、LRTなどというものは無い。

＞ＬＲＴ地下化と地下鉄で比較して、建設コストはどっちが安いのかな。
トンネルの断面面積が広ければ広いほどコストもかかる。
最近流行のリニア地下鉄は、トンネル断面が狭いのがウリ。
北陸鉄道との相互乗り入れを考えているのであれば、トンネル断面面積は広く取らねばならず、それだけ建設費用がかかる。
ただ、仮に建設区間を駅－武蔵－香林坊－野町間とした場合、地上でのLRT化ははっきり言って不可能に近い（ただの路面電車になる可能性大）。
それならいっそ、北鉄と相互乗り入れすればと思うが、これも北鉄の金沢駅の構造を見る限り不可能に近い。

結局、いつまでたっても机上の議論で、気付いたら駅西のほうが中心になってた、となる可能性が高いと思う。

130 ：名無しさん：2001/04/26(木) 09:01

>>126
「採算が取れない」というのは君らの気のせいです。念のため。

131 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 09:17

（もし）北陸が赤字なら上越、長野はとっくに大赤字だよ。一応黒字だぞ、こいつらは。

132 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 09:48

イニシャルコスト（初期建設投資）を何年でペイできるか、を考えると、その基準を何年程度で考えるかで赤にも黒にもなる。
開業から10年以内なら間違いなく赤だし、100年以内なら黒だろう。

整備新幹線は赤字だからやめろ！の議論に従えば、東海道新幹線以外すべてダメになるよ（笑）
上越に至っては、ランニングコスト程度しか賄えてないし、日中なんか1時間に1本程度しか走ってない（あまり叩かれていないのが不思議･･･）。

国家財政の観点から見れば、今無理して整備新幹線を作るべきではないだろうね。
ただ、金沢の人が言う「新幹線反対」は、そう言った広い見識を持った上での意見じゃなくて、ただ単に「井の中の蛙」なだけだろ？

133 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 09:58

134 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 10:08

北陸新幹線の話はこっちとかぶってるけど。
どっちか一つに統一した方がいいんじゃないの？
まぁ、両方参加してる者がどれくらいいるかはわかんないけどね
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=987938023&ls=50

135 ：新潟市民：2001/04/26(木) 10:13

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=988247261

136 ：新潟市民：2001/04/26(木) 10:15

あ、>>135しくじった。

どこかのばか者がまた新潟を引き合いにだして金沢叩きスレを
たてましたので、反応なさらないでください＜金沢市民のみなさま
よろしくどうぞ

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=988247261

137 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 11:21

北陸新幹線は在来線には確実にダメージになるだろう。
東京まで多少速くなるけど飛行機以上ではないだろうし、
値上げされる料金を考えると総合的に判断して不要、というのは理解できない訳ではない。

ただ金沢人の意識の中には、北陸が交通が便利になることによって富山が東京・福井が関西に傾斜し、金沢の「北陸三県の中心」という地位が脅かされるという懸念もある。
実は現時点でも福井の目は金沢に向いていないのだが・・・

138 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 11:45

>137
サンダーバードでより関西が近くなったら、
大きいもの（？）を買うのに金沢ではなく、関西に行く
ことが多くなったとかいう人もいたな。

139 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 11:55

京都と比べられたら厳しいよな。富山はまだ当面つなぎとめられるだろうけど。

140 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 12:21

北陸では新幹線で東京に行くことばかり考えているみたいだけど、関西以西の西日本とつながるメリットもあるということを忘れないほうがよいと思う。東京と直結している東日本地域はどこも流出が激しいことを考えると北陸もそうならないようにすべきでは。

141 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 12:38

新幹線が関西とつながったら、石川地元民でさえ大きい買い物は京都に行くようになるかも。南加賀あたりは特に。

142 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 15:41

東京が身近になることで、北陸３県が自分の田舎さを
いやおう無しに認識する事になるだろう。
いままで金沢＝都会と洗脳された来た富山がまず離れて行くのは
間違いない。
金沢は新幹線が来た時から北陸の中心じゃなくて北陸の一員に
なる。
それが富山のねらいでもある。

143 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 16:19

新幹線開業＝金沢の商業的中枢機能の衰退、って捉える人多いね。

でもさぁ、金沢に来る福井･富山からのお客さんってどれくらいいるんだろうね？
仙台ですら、福島・山形からのお客さんの割合は5％未満だったと思うし、金沢の場合もそれくらいかそれ以下でしょうな。
だいたい、そういった客の大半は、東京の流行しているものが近場では一番手に入れやすいから金沢に来ているだけであって、富山や福井でもそう変わらない事がわかればわざわざ来ないよ。
新幹線が来ようが来まいが、その手の客はすぐ金沢に飽きて、関西・中京・東京に流れるよ（金沢の人でもそういった人多い）。

＞東京と直結している東日本地域はどこも流出が激しい
これ、なんのことを指していってるのか理解しかねるけど、商業に関して言ってるとしたら間違ってると思うよ。
東北では、その手のストロー現象は言われているほどのモノではない。確かに新幹線開業によって東京資本が流入しやすくなり、一時的に打撃を受けたところはあるが、長い目で見れば、東京のトレンドに詳しい顧客ニーズに対応できた業態に構造転換できたところが多い。
新幹線があるとみんなすぐに東京でちゃうように思えるけど、実際はそれほどでもない。
ある程度のレベルのものが地元で揃えば地元で買い物をするし、それ以上のものを望む人は東京に出る。

ただ、金沢の根本的な問題は、新幹線云々以前に、商業的鎖国状態が続いている現状を打破できないところと「金沢＝都会」とすり込まれた地元民にあるような気がする。

144 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 16:25

>143
全然関係ない話だけど、仙台の場合は確かに遊びにくる山形・福島人は
そんなもんかもしれんが、実は移住組みがかなりいるんだよ。
政令市になってから、年１万人近く人口が増えてるのはそのため。
就職・進学面で北東北の人口を吸い上げてるんだよね。
だからこのケースは北陸にはあてはまらないでしょう。

はなしはまたそれるが、金沢って能登の人達を吸収してないか？

あと、これは全くそうだね。
＞金沢の根本的な問題は、新幹線云々以前に、商業的鎖国状態が続いている
＞現状を打破できないところ。

145 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 16:40

十何年後に新幹線が北陸にやって来て、本当に街は活性化するのかな。
便利にはなるけど、街はたいして変わらないような気がしない？
新幹線がきて発展する街は今だってどんどん成長してるよ。
北陸にそんな街はない。
俺は北陸の将来には悲観的だよ、残念だけど。

146 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 16:47

金沢人でも北陸人でもないけど、別に悲観することもないだろう。
今のレベルなら十分維持はできるとは思うぞ。
ただ、政令市目指すとかそういう都市発展面で、
「上昇」という点ではたしかにキツイけど。
そんな面だけで「将来性」を考えることもなかろうに。

147 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 17:05

仙台と山形・福島の距離より金沢と富山・福井の距離のほうがだいぶ近いから、来る人そのものはけっこういるはず。
ただ、単純に「近場だから来てみた」という以上の求心力がなくなってきてるのが問題なんだよ。
まちBBSなんか見てると、特に福井人の意識がドライなのを感じる。京都にくらべればショボいのはしょうがないでしょ？てな調子だもん。
そろそろ金沢モンロー主義の限界がきてるんだよな。しかも新幹線が来れば、間違いなくこの流れに拍車がかかる。
うすうす分かってはいるんだが、まだ直視しようとしていない連中が多い。

148 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 17:12

>>145
ちょっと前別スレで話題になったが、内閣府が出した県別の将来性評価で北陸三県はけっこういいランクにつけていた。
どこかA評価のところもあったと思う（失念スマソ）。

149 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 17:20

確かに現状維持はできそう。でもそれじゃぁちょっと悲しい。
地下鉄でも出来ればいいんだけど、駄目なんでしょ。
言いたかないが、日本海側の某Ｎ市の最近の変貌ぶりは羨ましい。
行政がアホなのか？大和や北國か？

150 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 17:21

≫144
仙台と金沢を同列で語るわけにはいかないけど、金沢は若年層（学生）の求心力は強い。都道府県別での大学数・学生比率では全国3位・4位だし、北陸以外からの学生も意外と多い。
ただ、金沢の場合、そういった学生をひきとめることができる魅力を持った企業が少ない。
ここが、金沢のアキレス腱であることはずっと前から言われているんだけどね・・・

151 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 17:35

>>149
北國新聞の金沢マンセーぶりが市民の意識を井の中の蛙にして、気がついたら新潟に差をつけられ、福井や富山が離れていく一因になったのは間違いない。
どうにかしてほしいよあのアホ新聞。

152 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 17:38

北陸中日新聞を読まないからさ

153 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 17:43

＞仙台と山形・福島の距離より金沢と富山・福井の距離のほうがだいぶ近い
もう一回,地図帳読み直した方がイイよ。
＞福井人の意識がドライなのを感じる
最近、妙に福井を意識している人多いね。
でも、福井の人の意識って、だいぶ前からあんな感じだよ？

154 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 17:50

北國はどう責任を取るつもりだ！
お山の大将的な意識ではもう駄目なのはわかった。
冷静な現状分析と危機感をもっとアピールするべきだ！

155 ：名無しの歩き方：2001/04/26(木) 20:19

>>150
>仙台と金沢を同列で語るわけにはいかないけど、金沢は若年層（学生）の求心力は強い。都道府県別での大学数・学生比率では全国3位・4位だし、北陸以外からの学生も意外と多い。

その北陸以外からの学生から嫌われるようなことを
大勢の金沢人は言ってるし、やってるんだよ。
これじゃ皆残らない。俺もそうだった。
早く卒業して地元に帰りたくなるよ。

156 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 00:27

金沢の求心力が次第に弱まっていると思うが、
具体的には、何が原因なんだろうか。

157 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 02:14

>>150
金沢市内の大学の多くがＦランクで将来ほとんどが廃校となるのは
間違いない。
学生の多さも都市の活力だと思うが将来的には悲観的…

158 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 02:35

>>157
それをいったら、大都市にある一部の有名私大を除いて、ほとんどの私大が廃校になってしまうよ（苦笑）
そもそも、Fランクっていうのは大学の経営状態の事じゃないでしょ？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/27(金) 02:37

>>152
あまり知られていないが
北陸中日新聞は東京新聞と同系列。

160 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 02:41

ここは絶対に衰退する。

161 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 02:46

>>158
これから少子化が進めば地方都市の私立大学で生き残るのはかなり厳しいと思う。
特に最近四年制や共学に変更したような大学では今も学生集めに
四苦八苦しているし。

162 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 02:54

北陸って中日系列の新聞が確か複数あったはず。
中日の進出は成功しているのか？

163 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 03:01

>>161
ま、いいたい事はわかるよ。でも、それと似たような状況は全国各地で見られるしね。
これ以上大学を増やすのが難しい現状を考えれば、今大学が多くある都市は、それだけ有利だとも思う（もちろん、経営努力は必要だけどね）。
慢心はダメだけど,あまりに悲観的になる必要も無いと思うよ。

164 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 03:20

金沢は今大学が多い（それもFランクの）から、かえってまずい気がするが。
似た状況が全国で見られるからといって、金沢の状況自体が変わるわけでもないし。

165 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 03:44

学生相手の商売って大きな産業だからね。
市内には生き残れそうもない大学が多いし、
大学問題は深刻な問題だと思う。

166 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 04:31

大学が生き残るか生き残れないかは、やはりそれぞれの大学がどういった戦略で学生を集めるかにかかってるだろう。
『都会に憧れて･･･』といった志望動機は期待できないしな。

ちなみに現在の各大学の学生数は・・・
K-10,400人 KB-680人 KI-900人 KG-2,800人 KK-2,000人 Kit-8,200人 H-4,000人 jaist-1,000人
合計約3万人（短大や高専は除く）これに教職員の数なんかをたすと,かなりの数になるね。

ただこれからは数だけでなく,質の向上が課題になるだろうね。そういった意味でjaistを誘致できたのは大きいのでは？と個人的には思ってる（金沢からはちょっと遠いが･･･）

167 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 11:13

JAISTがあるとFランク私大が救済されるのか？

168 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 15:00

若年層（学生）は間違いなく観光都市だけでは魅力を感じなくなっている。
もっと刺激がほしい。
ＪＲＡでも誘致しようか？

169 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 15:13

>>168
若者の刺激が「中央競馬」かぃ？（笑

170 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 15:32

住民とマスコミのウザすぎる勘違いさえなければ、またーりと暮らすにはいい町なんだよな。
そう思えば、金沢の相対的な地位もそれなりに意味があるかもしれん。

171 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 15:33

「相対的な地位低下」な。

172 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 15:35

それって「都市間競争での敗北」と同じ意味では？

173 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 15:47

敗北ではないと思う。まあ言いようだが。
要は交通・通信が便利になれば、「北陸」という小エリアのお山の大将である意味が昔ほどの意味がなくなってくるということだ。
新幹線でも来ればなおさらな。
まだまだ夜郎自大な意識の市民も多いが、変わるきっかけの一つにはなるのでは、と。

174 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 15:51

でも別に「都市間競争」をする意味なんてないだろ？

175 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 15:53

北陸ナンバー１の地位を奪われるのはイヤ。

176 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 18:05

現在でも、金沢から東名阪に鉄道で３，４時間で行けるのだから、
金沢をそれなりに客観視できる金沢人も一部ではあるけど増えている
と思うが。
行動範囲と思考範囲が半径数キロという人間が厄介。

177 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 18:08

相対的には将来もナンバー１だろ。
ただ、今以上に富山は富山、福井は福井でそれぞれやっていくことになるだろうな。
かつてみたいに、富山と福井が下にいて金沢が君臨しているようなイメージは持てなくなる。
市民感情としては寂しいけど、こんな思い込みのおかげで他県人に嫌な思いをさせてきたのも事実だから仕方ない。
それに福井なんかは、もとから下についてる意識持ってなかったようだし。

178 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 18:13

>>177
＞こんな思い込みのおかげで他県人に嫌な思いをさせてきたのも事実
　俺は他所もので金沢に住んでいたものだけど、どうかな？
　この板のみんなも金沢の富山に対する態度は酷いという印象も
強いが、逆に富山人が巧みなのも事実。
　富山の財界がいかに金沢市、石川県で商売してるか・・・
　香林坊・片町の飲食店でどれくらい富山人の店があるやら・・・
　しかし一見すると金沢に富山が虐げられているようには見える。

　最初は俺もよく分らなかったけどね。（笑

179 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 18:27

商売が成功してるのは別に構わないじゃないか。

あまり言いたくはないが、視野の狭いやつはまだまだいくらでもいるぞ。
富山は特別としても、能登・加賀・福井を見下すのも当然と思ってる連中。
だいたいトヤ魔だのニュイ肩だの福丼だのという言い方も、全部旧地域板で金沢人が開発したものだしな。
ヤフー富山に「富山県人嫌い」とかいうスレ立てる奴までいるし・・・まったく恥ずかしいよ。

180 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 19:09

>>179
そのバカナジャワ塵の筆頭が以前痴呆ＢＢＳで富山の奴に散々コケにされていた

「失笑君＝金沢長島」だな（ｗ

181 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 19:17

>>167
もちろん、JAISTが来たからって私大が救済されるわけでもなんでも無いよ（笑）
ただ、JAISTと行政が中心となった産官学でのハイテクパーク構想は着実に芽を出しつつある。
また、ギガビットクラスのATMの設置なんかでは金沢はかなり優遇されてる（郵政局があるからといって、必ずしも優遇されるわけでもない）し、金大も情報系のインフラにおいては日本海側の拠点・および東京⇔大阪を結ぶラインに位置する事から、旧帝クラスにそれほどひけを取らないモノを持っている。

そういった着実な取り組みはあまり知られていないけど、将来を考えれば波及効果も大きいと思う。

あとは大学同士の横のつながりが大事だろうね。
実感としては「無理矢理繋がってる（笑）」って感じだけど、こういった取り組みが浸透してことは重要だろうな。
確かに似たような取り組みはどこの都市でもやってるけど、金沢の場合、大学の多くが市の周辺部に点在してるから、中心部で『異大学交流』が出来るような施設があれば、面白いと思う（京都はあったんじゃないかな？）。

182 ：名無しの歩き方：2001/04/27(金) 20:00

JAISTや金大はともかく、Fランク群が生き残れるかが問題なんだよな。

183 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 00:56

金沢の私立大学の学生の構成比率（北陸3県とそれ以外の）ってどのくらいなの？

184 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 21:06

大学の話題が多いですが、金沢の市内中心部に有る大学は皆無では？
みんな金沢郊外にあるのが実態のような気がする。
学生はみんなどこで遊ぶのでしょうか？

185 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 21:13

よくもまあこれだけ金沢のレスがしぶとく上にあるもんだね・・・
正直お腹いっぱいなんですけど（笑）

186 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 21:30

　　　　　　↑
それだけ金沢が注目されていることでは？

187 ：名無しの歩き方：2001/04/28(土) 22:18

別に中心部に大学があるからといって、遊ぶ場所が増えるわけでもないと思うが・・・（確かに、まちづくりの観点から見れば重要だが）

逆に大学が郊外にあるから、車を買うとき親を説得しやすいっていうのもあるんじゃない？

188 ：名無しの歩き方：2001/04/29(日) 00:38

＞１８３
北陸３県以外だと関西や東海が凄く多い。
比率は大学によってバラバラかと思う。
関東から来る人は少ない。

遊ぶ場所が少ないのですぐに飽きて都会が恋しくなる人が多かった。
最近まで学生だったけど地元出身者以外は殆どＵターン就職したよ。

金沢スレが上がるのは、他の叩かれてた都市と違って完璧に
救いが無くて街として死に体で叩き易いからじゃない？

189 ：名無しの歩き方：2001/04/29(日) 02:00

北陸三県だと、石川を別にすれば富山出身者が多くて福井出身者が少ないらしい。

190 ：名無しの歩き方：2001/04/29(日) 17:21

金沢大学が城から出たあと、金沢城は最終的にはどのような形になるのだろうか？

191 ：名無しの歩き方：2001/04/29(日) 22:09

全国的にはあまり知られていないが金沢の第７餃子は
今まで食べた中で一番うまかった。
まあ、しばらくしたら宇○宮の餃子と人気逆転するから
期待しててよ（藁）

192 ：名無しの歩き方：2001/04/29(日) 22:53

竪町のパルdoとかの跡地は格好いいアーケードになったんですよね？
スターバックスとかユニクロが竪町に出来たらいいにゃあ．

193 ：名無しの歩き方：2001/04/29(日) 22:59

スターバックス地方に積極展開って言ってたから期待していたが
金沢に当分進出する計画はないだって。

194 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 01:32

>191
第七餃子がうまいんじゃなくて、
ホワイト餃子がうまいんだよ。

195 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 01:37

ユニクロはとっくにできてます
ただＧＡＰじゃなくてユニクロ、スタバじゃなくてドトールってとこが
金沢の限界か

196 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 02:01

ＧＡＰ･･･（ﾌﾟｯ

197 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 02:09

ｴﾍｯ

198 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 05:54

金沢は人口あたり喫茶店数がかなり多いかららしい
無理だと踏んでいるのでは？＞スタバ

199 ：名無しの歩き方：2001/04/30(月) 13:53

タリーズやエクセシオールも無理かな？
スタバよりかっこいいような気がするけどな。

200 ：名無しの歩き方：2001/05/01(火) 03:40

スタバってドトールとどこが違うの？

201 ：名無しの歩き方：2001/05/02(水) 13:16

>195
これが地方都市の現実だろうな。
それでもいいんじゃないかな。

202 ：名無しの歩き方：2001/05/02(水) 19:37

別にスタバなんていらんだろ？
って言うかホント、大したもんじぁないよ。
俺にはそんなことで大騒ぎしている
新潟のほうがよほど田舎者に見えるよ。

203 ：名無しの歩き方：2001/05/02(水) 22:48

でも、金沢にドトールとか出来たとき、ニュースで流れていたらしいが？
まぁ、どーでもいいけどね

204 ：名無しの歩き方：2001/05/03(木) 13:02

>>202
負け惜しみにしか見えないから止めろよ。

205 ：名無しの歩き方：2001/05/03(木) 13:55

金沢のみなさん、こんにちは。
以前、ＴＶで観たんやけど、金沢の料亭の御座敷で、
板場の若い衆が、籠に入れた鰤を背負って宴席会場を
えっちらおっちら練り歩く風習を観たんですけど、
あれって、なんていいますのん？
確か「鰤の・・・・？？？？」
どなたか教えてくれはりませんかぁ？

206 ：名無しの歩き方：2001/05/04(金) 00:44

スターバックス札幌にもやっと出来ました。
１時間待ちでした。テレビ局と新聞社が取材に来て大騒ぎでした。

金沢には出店計画ないみたいですね。

207 ：名無しの歩き方：2001/05/04(金) 01:10

ブームが去った頃（もう旧い様な気もするが･･･）に金沢出店になるんじゃない？＜スタバ
正直、大騒ぎするほどのものか？って感じだったけど（話題になってたから、関西や東京行った時に友達に連れてってもらいました（苦笑））女性にはウケるだろうとは思った

ただ、これほどまでに中央資本に嫌われる都市も珍しいね･･･
閉鎖的な金沢の商業界の象徴と捉えるべきなのかな？

208 ：名無しの歩き方：2001/05/04(金) 01:45

金沢市内でスターバックスって言っても誰も知らないと思うよ。
実は私も２ｃｈで初めて知りました。（恥）

209 ：名無しの歩き方：2001/05/04(金) 17:40

静岡にもこの夏オープンします！
先日、新聞で知りました。

金沢には出店計画ないみたいですね。（笑）

210 ：静岡：2001/05/04(金) 17:50

うちのバカがご迷惑かけてすみません。　>>209帰るぞ！

211 ：名無しの歩き方：2001/05/05(土) 12:26

金沢は日本茶だろ？いいじゃんコーヒーなんて。和菓子には日本茶！

212 ：名無しの歩き方：2001/05/05(土) 17:59

金沢みたいな田舎で学生生活をすごそうという人の気が知れない。
不便＆何もない。都会の情報から取り残されそう…

213 ：名無しの歩き方：2001/05/05(土) 19:23

都会の情報が気にならなければどうってことない。

214 ：名無しの歩き方：2001/05/05(土) 20:02

金沢駅の西口に馬鹿でかい立体駐車場があるけど、儲かってるのかな？

215 ：名無しの歩き方：2001/05/05(土) 20:28

金沢さん、たのむから鶴来町を吸収合併してください。(;´Д`)
町ぐるみで汚職してるとんでもない町。
鶴来に住んでいる人なら知っていると思いますが
町会議員が議員やめた瞬間、必ず家が立ちます。（ﾜﾗｴﾅｲ･･･

216 ：名無しの歩き方：2001/05/05(土) 22:32

>214
多分、近隣の葬祭センターの利用客、金沢から出張に出かけるビジネスマンの利用で
結構賑わっているみたい。
あの駐車場の手前（駅側）にいっそ大型デパートを誘致した方が良いかも。
例えば、三越・高島屋・伊勢丹・大丸等を。できれば50,000㎡はほしいね。
最近郊外に大型ショッピングセンターができて市内は停滞気味なので、
いっそ駅前に都市型デパートが来てくれるとありがたいね。

217 ：名無しの歩き方：2001/05/05(土) 23:19

＞２１５
その話は初耳ですね～。
鶴来町っていったら「平成一六市」ですが、まさかあれも・・・まさかね。
鶴来は金沢のベットタウンで人口も比較的多いからお金は、
ありそうですよね。

218 ：名無しの歩き方：2001/05/06(日) 00:06

立体（時計台）駐車場は、特急電車を利用した場合、パーク＆ライドが出来るから以外と便利（結構車も止まってるよ）。
1時間以内の利用なら、実は一番安いんじゃない？（20分以内無料とかは無いけど）かったるいから、地平の駐車場に止めちゃうけど。

でも、金沢駅の周辺って、ホント駐車場には困らないね。駐輪場も無料の割には贅沢な造り。
駐車場がそれだけあるって事は、裏を返せば開発余地があるって事。
都市型デパートは、市場規模からすれば不可能ではないだろうけど、それを阻止しようという勢力が強いからな、金沢は・・・。

219 ：名無しの歩き方：2001/05/06(日) 07:37

>>218
三越の例もあるからね。
ツタヤになって初めて知った、あのお粗末な敷地面積。
下手すると無印良品よりも狭いよ。

全国各地で無印良品よりも狭い三越が存在した街は、
金沢だけじゃないのかな。

220 ：名無しの歩き方：2001/05/06(日) 07:46

＞ツタヤになって初めて知った、あのお粗末な敷地面積。
同じく。アノ店舗面積が『金沢』の本質だと思うと・・・。
あれだけの立地条件なのに、なぜ出店する企業が無いんだろ？と思ってたけど、実際行ってみたら、ブックオフさん＆TSUTAYAさん出店してくれてありがとう、って気持ちになったね。

221 ：名無しの歩き方：2001/05/06(日) 08:54

少しはましな役人が金沢にはいないのかね？
香林坊の衰退を見てもまだ何とか成ると思ってる。
車社会で人の集まれる街じゃないのに・・・
土地あり、交通ありの駅前を開発しなきゃ金沢は生き残れないよ。
そうすれば富山・福井からも客が呼べるのに。
俺の考え間違いか？

222 ：名無しの歩き方：2001/05/06(日) 09:39

別に間違っていないと思うし、自分も似たような考え（駅前より駅西だと思うけど）。
ただ、いくら駅周辺を開発したくても、上の方（いろ～んな意味を含む）がそれを阻止しようとしているんだから難しいよ・・・
市民も市民で、いつまでたっても「香林坊こそ唯一無二の繁華街」「駅前は不便（必ずしもそうではないのに）」思想で凝り固まってるからなぁ・・・

223 ：名無しの歩き方：2001/05/06(日) 16:38

>市民も市民で、いつまでたっても「香林坊こそ唯一無二の繁華街」「駅前は不便（必ずしもそうではないのに）」
>思想で凝り固まってるからなぁ・・・

そうだな、そういる発想しかできない化石みたいな人間が多すぎる。
香林坊の一つや二つなくなったって構わないぜ。
それ以上の街区というか、商業集積地域が駅周辺にできるのが一番いいな。
駅周辺でも、ホテル全日空の南側とか、北陸鉄道の地下の上部とか、西口の馬鹿でかい立体駐車場の隣（駅広場側）とか、空地は結構あるはずだ。
ないのは外部資本を受け入れようとしない、一部の保守的な商工族のキャパシティ。
そいつらを何とかしないとな。
まず最初にすべき事は、思いきって香林坊にある保守的な大型店舗を金沢から追い出すことかもな。

224 ：名無しの歩き方：2001/05/06(日) 17:20

でも今の中心市街地も大事だよ。
駅周辺が何故か発達しないのはやはりある勢力の圧力なのかな？

225 ：名無しの歩き方：2001/05/06(日) 17:36

＞２２２
そうかな？？
はっきり言って駅前にな～んもないのが原因だと思うんだけど。
市民の場合、単に香林坊、竪町、片町と比べても、駅前の印象なんて、
なんかデッカイビルが立ってるだけ・・・と思ってるだけだろうからな。
金沢市が本腰を入れて（規制緩和、条例撤回）、
開発して客寄せもしっかりやれば少しずつ人が増えると思うよ。
でもまず武蔵ヶ辻の再生が大事だろうけどね。
金沢１００番街をみる限り駅前が成長しないはずがない。

最後に一言。
山出　保（市長）しっかりしろ！！。

226 ：名無しの歩き方：2001/05/06(日) 17:39

商工会議所の会長だか知らんが、そこまでの力があるのかな。
もしそうなら自分のことが大事で、金沢の将来なんてどうでもいいって事？
大型商業施設を誘致したくても来てくれないってのが真相なんじゃないかな。

227 ：名無し：2001/05/06(日) 22:41

北陸なんてマシな県がない。富山、石川、福井、新潟、全部まぬけ。
北陸の中で唯一マシな金沢もこの有り様（w

228 ：名無しの歩き方：2001/05/07(月) 05:35

金沢のもともとの繁華街は武蔵周辺で、片町香林坊は飲み屋街(あとは映画館と某百貨店と本屋くらい、竪町は新竪町や木倉町のような一介の通り)でしかなかった。本来は繁華街でなかった所を繁華街とみなしはじめたところに諸悪の根源があるのでは？

229 ：名無しの歩き方：2001/05/10(木) 00:23

今の１０９の有るところは昔は廃墟みたいなところだったそうな。
その一角にスカラ座という金沢でも有名なポルノ映画館があったそうだ。
また、今の香林坊大和のところは以前は駐車場や民家があったところだそうだ。
そんな場所がいまではデパートやホテルやショッピングビルになってりうのだから、
金沢市民の思い入れも特別なものがあるのかもしれない。
当時香林坊を再開発しようと思ったときは、まさか金沢駅周辺に超高層ビルができるなんて
夢にも思わなかっただろうな！

230 ：名無しの歩き方：2001/05/10(木) 23:53

>229
地方都市の再開発なんてそんなもんよ。
でも片町・香林坊地区はこれ以上の開発計画は聞いた事がない。
旧うつのみや書店、旧いとはんあたりの跡地の再開発を急がないと本当に埋没してしまう。

231 ：名無しの歩き方：2001/05/11(金) 00:24

>230
ジャーマン跡地の顛末から判断しても
すでに埋没状態に陥っていないか。

232 ：名無しの歩き方：2001/05/11(金) 03:36

別に香林坊が嫌いな訳ではないが、もうそろそろ商業施設に関しても駅周辺で集積を図るべきだと思う。

駅周辺なら、郊外からのアクセスも容易。数年後には外環状の海側幹線・津幡バイパスも全通し、松任・河北郡からは駅西I.C.まで高規格道路（高速道路なみ）で来れる。
50m道路付近に北陸自動車道の新規インターを設ける話や能登有料無料化の話もあるし、これらが実現すれば富山・福井・能登からも来やすくなる。
それに駅西口は駐車場が多いから開発もしやすいだろうし、駅北地区は区画整理中。
乱開発を防ぐ意味でも、いまプランを打ち出せばかなりのものが出来ると思う。

香林坊を再々開発したところで、香林坊に行くまでのアクセスが悪すぎる現状では、効果は知れていると思う。
結局、香林坊大和・109の後に連鎖的に開発が行なわれなかった一因は、交通問題・土地問題にあるし、それは全然解決されていないんだよね。

233 ：名無しの歩き方：2001/05/12(土) 06:14

http://www.minaminippon.co.jp/2000kikaku/train/index.htm
金沢に新幹線が来るか来ないかはわからないが、新幹線開業後のそれぞれの都市商業界の実情がコンパクトにまとめられているHPを見つけた。
第一部の「交流のパイプ」では、金沢の先輩？新潟の万代シティの例がまとめられたりしている。

金沢の駅周辺の将来を考える上でも、かなり参考になると思う。

234 ：名無しの歩き方：2001/05/12(土) 09:19

金沢駅東口から犀川方向に歩いた最初の大きな交差点の付近が少し
ずつにぎやかになりつつあります。最近できたエロパブが大通りに
面していて照明がハデなのが目をひきます。そういえばここは開発
地域でもなく制約もなさそで駅にも近いしいいかもと気づきました。
駅の北側はこれから開発されますが殺風景な町並みになりそうで
以後対照的になるのではと思っています。

235 ：名無しの歩き方：2001/05/12(土) 18:15

>234
今は金沢に住んでいないのでよくわかりませんが、六枚町交差点のことですか？
確かにこのあたりまで再開発の波が押し寄せてくるかどうかは疑問ですね。
金沢市のパワーというか、そこまで開発できる程の街のパワーがあるかどうか・・・

236 ：名無しの歩き方：2001/05/13(日) 01:18

ホテル全日空金沢から六枚町交差点にまでは、空地が目立っていますね。
バブル期だったら、再開発ビルがいっぱいできていたかも。

237 ：名無しの歩き方：2001/05/13(日) 04:04

>>233
長野は惨憺たる結果みたいね。

新潟の万代は新潟交通が開発・運営してるんでしょ。
バス会社がいろんな店を東京から引っ張ってくるから、
新潟には東京資本が多い一因になってるみたいだね。
新潟駅もヨドバシとかマツキヨを引っ張って来てるね。

もう少し東京の人気店を集客に利用しようと思わないのかね。

238 ：新潟人：2001/05/13(日) 04:06

東京＝岡山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金沢＞＞＞新潟

239 ：名無しの歩き方：2001/05/13(日) 06:21

マツキヨは金沢のどこかのビルから出店要請を受けたが
断ったと、数年前某新聞に載ってた
　　　109かパティオあたりか？

240 ：名無しの歩き方：2001/05/13(日) 09:12

新潟交通の御曹司って博報堂かなんかにいて帰って来たんじゃなかったっけ？
フェイズやラシントンカフェもあの人が作ったんでしょ。
新潟人は東京好きだから経営者の息子はたいがい大学・就職は東京。
人脈と感覚を構築してから帰ってくるから東京志向にさらに拍車がかかる・・・

241 ：名無しの歩き方：2001/05/13(日) 09:13

↑書くスレが間違うね・・・スマン。

242 ：名無しの歩き方：2001/05/13(日) 17:18

なんで県の合併パターンに金沢との組み合わせが一つも無いんだ？
やる気あるのか？谷本よ！！
野々市との合併は検討課題とか言ってたが、何処にものってないし。
とりあえず５０万都市を目指そうよ。
なんかこの板みてたら、金沢の将来が不安になって来た。

243 ：名無しの歩き方：2001/05/13(日) 22:03

これだけ市町村合併が話題になっているのに、あえて金沢市とその周辺はその話題には触れたがらない感じだな。
個人的には、内灘町・野々市町・松任市を吸収合併したほうが、行政効率は高くなると思う。
まず５０万人以上の人口規模が目標。

244 ：名無しの歩き方：2001/05/14(月) 00:32

ＪＲ金沢駅の少し南で工事してたけど、あれは何ですか？
あそこって昔は何があったっけ。

245 ：名無しの歩き方：2001/05/14(月) 12:23

野々市がいくら反対してるからって
パターンくらい上げてもよくない？
枠を決めなきゃ話し合いも出来ないよ。

246 ：名無しの歩き方：2001/05/14(月) 22:51

野々市町って今のままのほうが良いのかな？
合併のメリットに方が大きいに決まっている様に見える。
金沢に通勤している人の方が多いのだったらね。

247 ：名無しの歩き方：2001/05/15(火) 00:11

野々市は新庁舎を建設します。
従って合併する気は全くなし。

248 ：名無しの歩き方：2001/05/15(火) 07:50

合併を見越して浪費しまくってんのかもよ。

249 ：名無しの歩き方：2001/05/15(火) 07:54

＞248
間違いなくそうです。
裏ではすでに動き出しています。

250 ：名無しの歩き方：2001/05/15(火) 07:55

>>244 コンサートホール。もとは線路。

251 ：名無しの歩き方：2001/05/15(火) 12:35

>>249
裏ってどのへんなの？
この間、５万人都市を目指す街づくりプランを議会で議決したばかりだと思ったけど・・・
「金沢になく、野々市にあるものを作る」とか
「４０、５０万都市にできない５万人の街づくり」
とか、やたら挑戦的なんだよなぁ。

252 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 03:11

合併議論も大事だけど、今の金沢の一番の問題はやはり商業界だね・・・
合併したところで商圏が広がるわけでもないし。

昨日LABRO行ってきたけど、ホントに活気がなかった。
改装前より失速感が漂うのは気のせいか？
Pregoも人少なかったし・・・。

金沢はまた新たに商業鎖国政策（建前は中心市街地活性化政策）をとるらしいけど、このまま行くと、金沢→福井・富山への逆流現象が生じる可能性もある。
特に福井は侮れないよ。
福井はデパートが一つしかないしバカにされがちだが、西武グループの北陸拠点としての地位は確立している。
福井駅前にある生活創庫（名古屋系列）は撤退が決まったらしいが、これがPARCOになる可能性もあるし、大手資本が進出しにくい金沢を嫌って福井に進出するテナントも結構あるかもしれない。

金沢は商圏人口だけ見れば、北陸3県ではダントツで多い。
それに、広域商圏として福井市や富山市あたりまでターゲットに出来る環境にある。
でも、今のままだと先行き暗いよ・・・。

253 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 03:13

広島より上の都道府県・・・
東京、神奈川、大阪、愛知、

広島より劣る都道府県・・・
北海道、宮城、福島、グンタマチバラギ、新潟、長野、岐阜、静岡、
京都、兵庫、岡山、福岡、

広島には敬語を使わなければいけない都道府県・・・
その他のチンカス県

254 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 03:34

＞それに、広域商圏として福井市や富山市あたりまでターゲットに出来る環境にある。
ここの部分に関して、富山市民・福井市民の意見が知りたい。
恐らく金沢市民が思うほども、金沢に買物に来ていないと思われ。

255 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 03:35

ただいま暴れまくっているキチガイです、相手にしないように。

256 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 03:42

２５３は広島煽りのキチガイです、今暴れまくってます相手にしないように。
広島人は金沢に悪い印象はありません。

257 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 03:50

＞Pregoも人少なかったし・・・。
すでに半死状態（ｗ
あんなにつまらないものとは思いもしなかった。
あんなものつくるより、まともなゲーセンでも作ってくれ。

258 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 04:09

>>254
252だけど、ここでいう『広域商圏』は、高級ブランドなんかにおける市場ターゲットのこと（大抵、北陸3県がターゲット）。
一般的な商圏としては、金沢・富山・福井はそれぞれ独立している。

259 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 04:40

富山では大和の移転などにより、福井では駅の連続立体交差化によって
それぞれかなりの再開発が行われるらしい。

260 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 07:38

>>254 富山から第七餃子へ落ちる金は相当な額と思われ。

261 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 07:47

>>258
一般的な商業圏はそれぞれが独立していると言う意見には納得できる。
しかし、今現在各県庁所在地を中心としたゾーンは、市街地の商業施設よりも
郊外の大規模店舗へ人が流れているという状況は共通しているのではないでしょうか？
でも、金沢の鎖国政策は理解に苦しむ。

262 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 07:53

>>260
富山はホワイトの支店が２つもあるのに
なぜに第七へと向かうのか。

263 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 08:27

＞Pregoも人少なかったし・・・
俺もこれには期待していたけど、がっかりした。
活性化の切り札だってＴＭＯは意気込んでたのに。
やはりあの程度では効果が無いのが分かって、いよいよ
香林坊・竪町の危機を再認識させられたよ。

264 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 09:48

香林坊・竪町＝わざわざ駐車代はらってまで行く価値の無いところ
しかも駐車場は古く大型車には狭くて不便。殿様商売の行きつく先
でしょう。ここで買ったからどうというステータスはもうない。
行く度に何かひとつがっかりさせる。

265 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 09:55

>>262 「駐車場があるから」ってのは結構デカいかも。

266 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 09:55

>>262 「駐車場があるから」ってのは結構デカいかも。

267 ：新潟市の名無しの歩き方：2001/05/19(土) 09:59

　現在例のnanasiがまた「新潟人」を騙って「金沢叩き」スレを立てたんですが、
「新潟に関する問題」を出して騙りであることを証明しました。
　単なる煽りなので、金沢人は反応しないでください。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=990231220

268 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 10:01

負け犬＝nanasi

269 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 12:09

くだらない煽りは無視。

270 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 12:10

271 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 14:47

>>262
富山のホワイト餃子は味がマイルドでスパイスが足りないような感じ．
以前金沢の第7餃子でその辺を聞いたところ，富山のはシナモンが入っていないとのこと．
「他にも色々あるんでしょ？」と聞いたが企業秘密とかで教えてくれなかった．

272 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 15:20

>>261
金沢・富山では郊外の大型店への流れが加速しているが、福井では中心部回帰の流れが出始めている。
福井は、全国的に見ても郊外型SCがはやくから乱立しており、日本有数の規模のショッピングモールを作る計画（結局、頓挫）や、市内唯一の百貨店（西武）をも郊外に移転する話もあったらしい。
それくらい郊外化が進んでいたため、中心部の衰退も半端ではなかった。

ただ最近では、危機感を募らせた行政や商店街が中心となって、中心部の再開発に本腰を入れている。
LOFTの誘致に成功し、その周辺にシネコン的な映画館も出来た。
商店街の中でも、非常にマニアックな店も出来てきており、賑わいも戻りつつある。
市も、自動車社会に対応して地下駐車場をつくり、中心市街地のトランジットモール化も実現しそうな雰囲気になっている。

福井は郊外化が早かった分、市民も郊外型大規模店舗に飽き始めており、郊外→中心部への流れは今後加速すると思う。

>>260
富山の大学に行ってる友達に「なんで富山の人は、わざわざ第七なんか食べに来るの？」って聞いたことがある。
彼曰く「友達同士でドライブに行くのに、何も目的がないのはつまらない。だから、金沢あたりにドライブに行きたい時に『第七』を一応の目的としてドライブに行く」と言ってた。
全員がこうだとは思わないが、第七にそんなに深いこだわりを持ってる人は少ないと思うよ。
金沢でも、富山ラーメンが好きな人は富山まで行ってるだろうし、福井のそばやカツ丼が好きな人は福井まで行くだろう。
それと同じことだよ。

273 ：名無しの歩き方：2001/05/19(土) 15:26

北陸の大学生は実に行動範囲が広い。
車の普及率が高いせいだろう。

274 ：名無しの歩き方：2001/05/20(日) 01:07

金沢ではないけど、内灘のアウトレットモールはどうなったんだ？

275 ：名無しの歩き方：2001/05/20(日) 01:40

２４４＞２５０
コンサートホールですか。よかった。マトモな建物で。
そして駅の隣の駐車場を使えって事か。

276 ：名無しの歩き方：2001/05/20(日) 01:43

ひとついえるのは富山・福井の学生は
第七が目的で金沢へくることはあっても
兼六園・Pregoを目的として
金沢にくることはないということ。

話は変わるが、なぜ金沢は片町に地下駐車場を
つくらなかったのか。
武蔵につくったが、そもそも武蔵自体が片町以上
に死に掛けている。
地上駐車場が潰れないため、わざと値段設定が
高くしてあるため、閑古鳥が鳴き赤字になっていると
新聞に載っていた。
まさか、あそこから歩いて片町まで行く人が
いるとも思えない。

277 ：名無しの歩き方：2001/05/20(日) 02:15

武蔵の地下駐車場は、金沢駅と武蔵を結ぶ新設道路だったからつくりやすかった（LRTを見越して、鉄道の地下化に対応した構造になっていると聞いたことがある）
地下駐車場は、金沢のほかに福井や京都にもあるけど、いずれも財政負担ばかり増している印象があるからあまり感心しない。
それに金沢の場合、片町近辺では地下への出入り口をつくる事すら困難。
理想は軌道系交通だけど、あまり目処が立っていない様だから、香林坊・片町周辺の交通問題はなかなか解決できないし、そうしている間に、あの辺はさらに廃れるよ。

278 ：名無しの歩き方：2001/05/20(日) 03:31

この前の香林坊・片町地区の交通規制について
新聞に色々と書かれていたが、
あそこを通る車の半分くらいは通過したいだけらしい。

つまり軌道系交通にしたところで、
通過したい車にとってはメリットはないのではないか。
逆に線路確保のための車線減少で渋滞がひどくなり
更に中心市街地の人口減少へとつながるのでは。

実際に渋滞を嫌って高岡町、新竪町に代々住んでいて
松任や野々市に移転した人達を数名知っている。

そうでなくとも長町、長土塀、芳斉の各小学校が
統合されたり、あの付近に空き地が目立ち始めている。

279 ：名無しの歩き方：2001/05/20(日) 09:27

>278
市内の長町・長土塀・芳斉地区の衰退は目に余る。
特に武家屋敷周辺は空き地が目立ちすぎる。このままじゃ観光スポットとしても恥ずかしい。
空地がマンション等にならない様、行政側も土地の購入等行って、環境悪化に努めるべきでは？
出来れば、徐々に武家屋敷の復元をしてくれると良いと思う。

280 ：名無しの歩き方：2001/05/22(火) 21:41

＞２７９
長町小学校の跡地を何とかしてくれ！

281 ：名無しの歩き方：2001/05/23(水) 03:19

>279
長町の空地は、一部は市(県?)で購入していると思う。
その土地で新たにプチ観光スポットをつくっているが
個人的には頂けない。
古さを楽しむことができず、偽ものさが強調されてしまう。

>280
あそこは長町観光のバスのための駐車場になっていて
現状でも問題ないと思われ。

282 ：名無しの歩き方：2001/05/23(水) 03:52

金沢市が野々市の合併PRへ (22日)

金沢市議会の広域行政特別委員会が22日開かれ、
市側は「野々市町も合併協議のテーブルにつく時期だ」
として、今後、市民グループと連携し野々市町で合併を
ＰＲしていく方針を示しました。
合併問題をめぐっては野々市町の町長と議会が反対の
姿勢をとっていて、新たに５万人都市構想の策定を進め
ています。(15:37)

#ＨＡＢのサイトより

283 ：名無しの歩き方：2001/05/27(日) 12:17

>282
野々市町の町長と議会が反対するのは、職を失う為。
仲が悪いながらも合併にこぎつけたさいたま市がうらやましい。

284 ：名無しの歩き方：2001/05/27(日) 14:23

職のなめだけかな？
野々市には明確な目標と自立できる経済的基盤があるのが大きな理由じゃない？
それと周辺市町村全体に日本海側の中心都市を作ろうという意識がない。
職を失っても合併を真剣に討議してる所は他にたくさんあるよ。

285 ：名無しの歩き方：2001/05/28(月) 22:40

金沢市って観光イメージ優先なので、イメージで劣る工場は規模を
拡大しようとすると離れた市町村に移るしかなかった。金沢市が
今度はその市町村を吸収しようとするとは皮肉。工業団地を嫌った
つけはどうでるか。

286 ：名無しの歩き方：2001/05/28(月) 22:53

>285
なるほど！
でも金沢は観光で食ってる街。
それならば徹底的に観光受けする街に変身したらいかがでしょうか？
例えば金沢城は百万石時代村として再生し、ニャン曲げ百万石とかキャラクターで売るとか・・・

287 ：名無しの歩き方：2001/05/29(火) 01:51

>>285
金沢は、工業都市としては恵まれていない環境だったから工業団地を
作らなかった（作れなかった）んじゃない？
工業用水に用いれるような大きな川もなければ、インフラ（港湾・
空港・JCT）も不充分。
テクノポリスの指定都市からも漏れている。
イメージ云々だけで語るのは、ちょっと胆略的な様な気が・・・

ただ、いまさら工業都市を目指すくらいなら、金大・JAISTとの産官学
共同体制で先端産業誘致に全力を注いで欲しい。
これといった産業がないぶん、新しいものへの抵抗が少ないと思う
（住民意識が一番の抵抗になりそうだけど）。

288 ：名無しの歩き方：2001/05/29(火) 02:08

観光には限界があるでしょ。
歴史的にドラマを感じられないからね、古い街並みの風情を楽しむというか・・・。

まぁ時代村とにゃんまげ使うのは、開き直って良しだと思うけど。

289 ：まつ：2001/05/29(火) 12:38

金沢の殿様商売はいやだけど、
大型店や有名店の進出で更に金沢の経済が衰退していくのは悲しいです。
これだけ不景気なんだから、現状が限界なのでしょうか。
でも、公共交通手段をもっと充実させるとか、
まだまだ対策はあると思う。
金沢大学が角間に移転してからの、片町周辺に落ちるお金が少なくなったのは事実だし、
移転によって儲かったのはゼネコンだけでしょう？
合併で大きな都市になったからといって、
福利厚生が充実して、市民の生活が潤うとはおもえません。
何かもっと大きな視点で考えて見ませんか。

290 ：名無しの歩き方：2001/05/30(水) 20:12

もうすぐ県庁もよそへ行っちゃうよ。
楽しみだね。

291 ：名無しの歩き方：2001/05/30(水) 22:54

野々市なんか相手にしないで、津幡、内灘を吸収してよ。
人口も二つ併せて5万人位いるし、土地も腐る程あるぞ。
能登、富山からも人を呼び込み易いし。

292 ：名無しの歩き方：2001/05/31(木) 00:07

しかしどうして富山県人は金沢をライバル視するのだろうか。
歴史的に根が深い問題なのでしょうね。
富山県人が協力的になれば金沢は発展するでしょう。

293 ：名無しさん：2001/05/31(木) 00:12

284 名前：名無しの歩き方投稿日： 2001/05/27(日) 14:23
職のなめだけかな？
野々市には明確な目標と自立できる経済的基盤があるのが大きな理由じゃない？
それと周辺市町村全体に日本海側の中心都市を作ろうという意識がない。
職を失っても合併を真剣に討議してる所は他にたくさんあるよ。
285 名前：名無しの歩き方投稿日： 2001/05/28(月) 22:40
金沢市って観光イメージ優先なので、イメージで劣る工場は規模を
拡大しようとすると離れた市町村に移るしかなかった。金沢市が
今度はその市町村を吸収しようとするとは皮肉。工業団地を嫌った
つけはどうでるか。
286 名前：名無しの歩き方投稿日： 2001/05/28(月) 22:53
>285
なるほど！
でも金沢は観光で食ってる街。
それならば徹底的に観光受けする街に変身したらいかがでしょうか？
例えば金沢城は百万石時代村として再生し、ニャン曲げ百万石とかキャラクターで売るとか・・・
287 名前：名無しの歩き方投稿日： 2001/05/29(火) 01:51
>>285
金沢は、工業都市としては恵まれていない環境だったから工業団地を
作らなかった（作れなかった）んじゃない？
工業用水に用いれるような大きな川もなければ、インフラ（港湾・
空港・JCT）も不充分。
テクノポリスの指定都市からも漏れている。
イメージ云々だけで語るのは、ちょっと

294 ：名無しさん：2001/05/31(木) 00:14

まぁ時代村とにゃんまげ使うのは、開き直って良しだと思うけど。

289 名前：まつ投稿日： 2001/05/29(火) 12:38
金沢の殿様商売はいやだけど、
大型店や有名店の進出で更に金沢の経済が衰退していくのは悲しいです。
これだけ不景気なんだから、現状が限界なのでしょうか。
でも、公共交通手段をもっと充実させるとか、
まだまだ対策はあると思う。
金沢大学が角間に移転してからの、片町周辺に落ちるお金が少なくなったのは事実だし、
移転によって儲かったのはゼネコンだけでしょう？
合併で大きな都市になったからといって、
福利厚生が充実して、市民の生活が潤うとはおもえません。
何かもっと大きな視点で考えて見ませんか。
290 名前：名無しの歩き方投稿日： 2001/05/30(水) 20:12
もうすぐ県庁もよそへ行っちゃうよ。
楽しみだね。
291 名前：名無しの歩き方投稿日： 2001/05/30(水) 22:54
野々市なんか相手にしないで、津幡、内灘を吸収してよ。
人口も二つ併せて5万人位いる

295 ：名無しさん：2001/05/31(木) 00:15

296 ：名無しの歩き方：2001/05/31(木) 09:20

富山県人が荒らしてるな（ｗ
倶利伽羅に関所でも作ったほうがいいな（ｗ

297 ：名無しの歩き方：2001/05/31(木) 13:41

加賀百万石の金沢が衰退したのは越中を手放したのが大きい。
実際石高の６割は越中から上げていたのだから。
この際はもう一度富山を併合して県庁を金沢に一本化しよう。

298 ：福井県人：2001/05/31(木) 22:10

俺は金沢は北陸の誇りだと思うよ。
現在の凋落振りは激しいがそれでも第一級の伝統文化・芸術がある。
金沢在住の文化人・芸術家はたいへん多い。
街並みは全国的に均一化されようともこのような文化は
まだまだ失われていない金沢の美点だと思う。

299 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 00:19

伝統文化や芸術が凋落の歯止めになるかな？
観光産業にはプラスかもしれないけど。
もしかしたら開発や発展の一番の障害かも。

300 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 00:58

>297
今更「石高」でもないと思うが。
発想が古臭いぞ。

他スレでも書かれていたが金沢衰退の原因のひとつは、
あまりにも頭が硬すぎた明治頃の一部金沢市民のせい。
富山独立も、そのためじゃないのか。

他スレによると、一部金沢市民の、
あまりの横柄さに、やむおえず
県庁を一時美川町に移したらしい。

知名度の高い「金沢」でなく
「石川」などという超マイナーな地名になった
のも、そのため。
現在も金沢県だったら、もう少し知名度は
あったと思われ。

某アンケートによると石川という県名の知名度は
低いが金沢、能登という地名の知名度は、高いらしい。

301 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 02:16

確かに何所に住んでる？って聞かれて石川県って答えると
わからないって言われることが多い。俺は名古屋→石川だけど。
金沢のあるところって言うと、ああ、って具合に。
能登半島とか兼六園って言葉の方がキーワードになる。

302 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 02:41

戦後に限れば、金沢は別に「衰退」していないんじゃないの？

石川県は、戦後人口が一度も減少していない日本海側唯一の県じゃなかったっけ？
県の半分近くが「半島」という不利な条件下で人口が伸びた要因は、やはり金沢
が北陸3県におけるブロック支店都市（国の出先もそれなりにある）だったからじゃない？
都市圏人口も今回の国勢調査でも1万人以上増えている。

それほど「発展」した時期もないかわりに「衰退」もしていない（しいて言えば「停滞」）のが
金沢なんじゃない？

303 ：300：2001/06/01(金) 03:26

衰退という言い方が正しくないとすれば
「相対的地位の低下」という言い方が正しいかも。
明治の頃、人口規模が上位５本の指に入っていた
というのが今だに信じられない。
今でいえば制令指定都市くらいの実力があったのか？

ちなみに「石川」県の名前の由来は
一時、県庁のあった「石川」郡美川町から。
元々は金沢県だった。

304 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 03:32

都市の発展のバロメータは人口増加だけじゃないと思う。
10年前の金沢と比較すれば「停滞」かもしれないけど、
他の中核都市と比較すれば金沢は明らかに「衰退」だ。

305 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 03:33

僕は金さんのことをずっと「富ぉ山の金さん」だと思っていた。

306 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 03:36

>>300
富山県の分離は富山側の運動が熱心だったのもあるけど、治水に金が
掛かりすぎるために石川のほうが放り出したってのが最大の要因。
再合併したいなら道州制にでも期待してくれ。

307 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 03:47

>306
富山独立は、その通りらしいね。

富山との合併は>296みたいなのがいる限り
不可能だろうね。

多分、>296は若いと思われるが、
その年代の人間ですら、これでは
話にならない。

308 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 03:57

金沢は今後２０年は大きな発展が期待できないから
石川側から頭を下げれば何とかなるんじゃない？

309 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 03:59

富山県金沢市か…
２０年後は富山＞金沢もあり得るからな…

310 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 04:17

>309
仮に新幹線が富山にきたとしても
細かい移動は車しかない。

富山市－福井市は高速で２時間以上かかる。
金沢だと、富山市、福井市まで高速で１時間程度。

従って拠点性という意味で富山市は不適当。
というか、その点のみが金沢市の利点。

311 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 08:13

>>310
それってたいした意味無いって。
富山市を沼津市、福井市を浜松市、金沢市を静岡市と
置き換えたときに、
静岡市は県庁所在地と言うだけで、
たいした拠点性があるわけじゃないだろ。
新幹線や高速道路などの高速交通が他地方に向かって
整備されるほど金沢の拠点としての地位は低下するよ。
両側がそれぞれ別の方向を向いちゃうから。
これから北陸（静岡）、京都（名古屋）、新潟（東京）と言う
図式ができあがる可能性は高いよ。
つまり、静岡一県にも満たない北陸県のどの都市にも
拠点性という物は期待できなくなる。

312 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 10:04

現時点でも、
富山はともかく福井方面への拠点性があるかどうか疑問だ・・・
福井人は金沢に特に反感などはもっていないようだが、
逆にいえば金沢をたいして意識してないということだし。

今よりさらに交通機関が整備されれば、
北陸というブロック自体が意味を失ってくる。
そもとき、北陸の真ん中に「ある」という地理的メリットが、
北陸外のどこからも「遠い」というデメリットに変わるかもしれない。

今だに隣県を見下したり、
県外資本を排斥したりしている場合じゃないんだが・・・

313 ：福岡人：2001/06/01(金) 10:13

大都会福岡
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/ny2-04.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/honkon-005.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/chikago-05.jpg

福岡圧勝！！

福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金沢

314 ：名無しの歩き方：2001/06/01(金) 16:26

他地域の中核都市との競争では金沢は明らかに「負け組み」
だよね…
小さいエリアの中での争いをしている場合ではない。

315 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 00:55

でも、やはり北陸は北陸地方でひとつの文化圏であり（浄土真宗？）
福井が関西に入ってしまうとは思えないがな。
同じく富山も東京の経済圏になるとは思えない。
かなり結びつきは深いと思われます。

316 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 01:59

>315
文化圏と経済圏が一緒とは限らない。

317 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 02:33

富山や福井の人の書き込みが増えるのは結構だけど、ちょっと「話の腰を折る」
的なものが多いな。
いちおう「金沢」のスレなんで、富山や福井の人にとっては気に障るカキコも
あるとは思うんだけど、話の流れを切らない程度に参加して欲しいね。

318 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 08:21

でも金沢の人間って自意識過剰の人が多いね。
仕事で行っても「金沢は都会」「北陸の中心都市」とか堂々と言ってる所がすごい。
人口はせいぜい４０万人に毛が生えた程度しかいないのに。
そのくせ、県外資本の進出阻止とか、大型店舗の規制とか、訳のわからない事ばかりしているらしい。
所詮井の中の蛙が多いだけの街か！と思ってしまう。

319 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 08:35

なにも知らない遠くの人間の印象は良くても
近隣市町村の人間からは嫌われてる街、それが金沢。
こんな街が発展するわけないのは、みんなわかってるのに
本人だけはまだわかってない。
もう遅いし無理だと思うけど、もう少し謙虚になってまわりと付き合った
ほうがいい。

320 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 08:41

もう少し人の流入があれば変わったと思う。
とにかくどこへ行くのにも遠い街だ。

321 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 08:45

yahooの地方＞北陸＞石川＞北陸新幹線のトピがおもしろい。
北陸新幹線が主題なのに「金沢は北陸の中心か！」が議論になりそう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=klna6bf744c0fea5ha5t&sid=1834671&mid=1&type=date&first=1

322 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 09:13

ここ２０ぐらいの発言で、
どれが富山や福井の人間のもので、話の腰を折っているのかよくわからん。

どっちにしても、
２ちゃんなんだから他地域にとって不愉快な書き込みがあれば、
言い返されるのは当たり前だと思うが。

323 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 10:04

>322
スマソ。引用には「＞」をつけてくれ。
最初、引用と気付かなかった。

>317
金沢が北陸の中心でありたいなら
富山、福井の意見を聞くのは当然のこと。
単に人口が若干多いという理由だけで
「北陸の中心」と言い張っていても、
裸の王様ではないのか。

福井、富山が金沢を完全に見捨てた段階で
金沢は終わるんじゃないの。
そういった危機感は持っていないのが不思議だ。

本来、富山西部の人間などは金沢の上客なのだから
扱いは、もっとよくないといけないはずだが、
実際はどうなのかは、
あなたが金沢に住んでいるなら
少しは知っているはず。

そういった部分を、少しずつでも
直していかないと
そっぽを向かれた時点で
後戻りはできないんだよ。

324 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 10:05

地域批判じゃないのだけど、石川県南から福井にかけて自分の会った
人は思っていることが目を見てまるまるわかる人が多い。アピールして
いる訳でなく単純に隠すということ、間にひとつスクリーンを設ける
ということができてない。配慮されてない。
公衆の面前で三欲をさらけだすことはあんまりよくないと思っている
ので気持ちひいてしまう。特に酒がはいった時は完全にさらけ出し
状態になるので食欲・性欲関係で暴走しているかのバロメーターが
目になる。わかりたくもない知りたくもない人の本心というのもある
ので宴会では近くに座りたくないタイプだ。

325 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 10:27

えらい言われようだか、少なくとも富山や新潟に言われるほど
落ちぶれてはいないよ。
竪町クラスのストリートが実際、新潟にあるか？
香林坊並の繁華街が富山にあるか？
単純な人口比較では説明つかんものがあるんじゃないの？
金沢は全国区の街・・・君達とは土俵がちがうよ。

326 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 10:59

>325
偽金沢人さん、書き込みご苦労さん
金沢人で、そんな書き込みするバカはいません。
煽るなら、もっと巧妙にやれ。

それとも君は本家「やまや」くん？（ﾜﾗ

327 ：やまや：2001/06/02(土) 11:05

>326
325は僕じゃないよ！

328 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 12:03

>>326
＞金沢人で、そんな書き込みするバカはいません
本当かな？
うちの会社の金沢営業所はこんな奴ばっかりだぞ。
もう少し真実を知ったら？本物の金沢人さん。

329 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 12:14

いつも言われてる程度のことしか書いてないから、
325は煽り目的の偽金沢人だと思うな、確かに。

>>315
しかし、いまどき浄土真宗をもちだして文化圏がおなじ、
って言うのは難しいよ。
旧前田家にしても、富山では嫌われてるし、福井は入ってないし。
北陸って、まとまったエリアとして見るほどの内実あるのかなあ。

330 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 12:15

またこの話題か・・・（藁

荒れない程度にやってくれ。

331 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 12:23

それなら言うがどう見ても総曲輪＞香林坊だぞ。
総曲輪はアーケード一本でも約１キロあり、しかもそこから路地が
縦横に伸びており西町・桜木町まで含めると繁華街面積では
北陸ではトップになる。さらに最近の駅前ＣＩＣあたりとも
中央公園をはさんで連続している。途中に松川などの明媚な場所もあり
都市規模としての実感は金沢の２倍近くに感じる。
新幹線の駅も出来ることだし、もはや金沢なんて相手にしないほうがよい。
最近の若者に至っては金沢なんてダサいとしか思っていないぞ。
金沢と北陸他所ではもはや意識のずれが修復しがたいほどだな。

332 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 14:28

仕事がらよく県外に行きますが、遠県の人は金沢の事を
観光地及び北陸最大の商業都市というイメージを持っていました、
それに以前何かの本のアンケートで作って欲しいナンバープレート
で、湘南が一番で二番が金沢でした（ちょっと古いけど）しかし
1～2年前の新聞に修学旅行の件数が富山に抜かれたと書いてあり
実際、住んでいる自分も金沢の観光スポットと言われても、兼六園
位しか浮かばないし、片町や香林坊にしても、もはやどこの県にでも
有りそうで金沢じゃ駄目だという物でも無いような気がしてきました、
2月に富山の街を見てきたが、はっきり言ってこのままじゃ抜かれると
思った。
新幹線は金沢にも来る方向で作業も進んでいるし、県庁の移転に伴う
駅西地区の早急の整備と道路網の整備それに、野々市及び周辺各地の
合併を早くやってくれ。
結局、金沢は日本の国と同じで富山、福井など近隣には冷たく又、政
冶家の縄張り争いをやっていて一人よがりで居るうちに、一人置いて
きぼりになっていったんじゃ無いのか？
自分も勝手だけどヤッパリ金沢が好きだし真剣に考えて欲しいと思います。

333 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 15:10

確か「日本３大ガッカリ観光地」「転勤したくない都市１位」にも
選ばれていたよね。
イメージと実態の乖離した都市なのかも。

334 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 18:51

なんで金沢ってここまで駄目なのかな？
何か絶対的に致命的な理由があるはず。地理的要因以外にも。

政治家？

335 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 19:19

金沢市民全体の思想が問題。
金沢は日本海の中心とか、百万石の英華の街とか
幼少の頃から洗脳されているのが問題。
他の都市も見たことなく、外に出ずの育ってきたのが原因。
だから都市の衰退を客観的に見る眼がやしなわれていないのだ。
あ～、悲しき金沢市民。

336 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 20:47

そんなに悲観的でもないと思うんだけどなあ。
金沢城の跡地も観光地として整備されているし、あそこに人がくれば
そのまま尾山神社や香林坊、片町にも人は流れる。
俺も富山にこの前行ったがはっきり言って抜かれるとは全然思わない。
歴史的なものも観光地もない街に魅力はない。

337 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 20:51

市川市民憲章
「江戸川の流れと松の緑に象徴される郷土市川とその自然を愛し
由緒ある史跡と伝承を守り育て、文教都市にふさわしく教育と文化を
重んじ人間性豊かな調和のとれた明るいまちをつくる。｣

やっぱり市川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞船橋だね。

338 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 22:30

現在の金沢の都市計画はあと１０年したら効果が出てくるでしょう。

339 ：名無しの歩き方：2001/06/02(土) 22:50

俺、熊本市民だけど、金沢の街、結構好きだな。
暇なときは茶屋街あたり散歩してるよ。
人柄も普通だと思ったけどな。

340 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 01:14

>>336
まったくだ。
だれがなんと言おうと金沢は北陸の中枢都市。
富山や福井になんと言われようと、痛くも痒くもないぜ。
っていうか相手にしてねーよ。

341 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 03:18

確かに金沢は北陸の中心だと思うけど、今まで富山に差をつけてた
はずが狭まって来た様に思うんだけど、338さんが言っているように
今の都市計画が上手くいけば10年位で効果が出る気もするが、金沢人
の考えも変えて行かなければ何も変わらないよ、富山、福井に至らず
石川県の中でも金沢は浮いているし。
以前関係者に聞いた話しだけど、コンサートで金沢はノリが一番悪い
て事を言ってた、訳は東京などで人気が有ってもそれを素直にうけつ
けない空気が有るって、よく言われるけど排他的思考が強いて。

342 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 04:10

>>341
コンサートのノリの悪さ＝排他的思考は、ちょっと暴論だと思う。
金沢に限らず、北陸はどこもノリが悪い。
実感としては、関西もイメージとは違ってあまりノリが良くないが、九州
はノリが良い（あくまで主観）。

それと、金沢はあまり富山を意識する必要は無いと思うよ。
都市の性格も全然違うし、産業基盤も違う。
富山の駅北と金沢の駅西も、似ている様で全然違う。
駅西なんかはもっとじっくり育てていかなければならないし、あまり焦ら
ない方が良い。
産業に関しても、コンピュータ周辺機器関連のメーカーが育ってきているし
JAISTとの産官学をウリとした企業誘致も進んでいる。
今の金沢は、産業の育成・インフラの整備に全力を注いで欲しいね。

343 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 08:05

北陸の中心というより、富山と石川の中心なんじゃ・・・
新潟・福井あたりは勝手にやってる感があるんだが。

344 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 08:26

みんな新潟は除外して考えてるでしょ。はなから。
北陸っていえばやっぱ三県でしょ。

345 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 16:54

勝手にやってるとは失礼な。
新潟から言わせれば北陸なんて小さくて地方とは呼べない日本海側の一部分。
日本海側の中心は新潟。
金沢は観光で小遣いかせいでぼちぼちやってくれればいい。

346 ：新潟市小針の名無し：2001/06/03(日) 18:07

＞３４５
　お前の方が失礼。
　せっかく金沢叩きに我慢して、慢心していたという自己批判をはじめ
地元について真剣に議論してるとこにきてそんなこといえる筋合いではないだろ。

　それに新潟人の県民性で平気で他所に「日本海側の中心は新潟」なんていう
奴がいるとは信じられん。
　俺はおまえが例の新潟叩きをしかけようとしている奴が新潟人を騙ってると
にらんでるが。

347 ：福井人：2001/06/03(日) 18:22

>>345
東京から帰るときも、東海道経由だから新潟県に関しては
よく知らない。知らない所の住人から､新潟は日本海側の中心
と言われても引く。これを機会に勉強したいとは思いますが。

金沢にしても然り。地域差を上下関係でしかとらえられない
偏狭さには落胆しました。

348 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 18:36

「本州日本海側の中枢拠点(はっきり言えば中心)は新潟」
少なくとも北陸地方整備局長と新潟の知事と市長と商工会議所会頭はそう思ってるよ。
もちろん俺はそうは思わん。
日本海側の中心は今もこれからも金沢だ。

349 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 18:37

>345
ここは煽りや中傷をするスレではないぞ。
したけりゃ他のスレでやってくれ！

350 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 18:40

百万石まつり提灯飾り付け（石川）
　今月７日から始まる金沢百万石まつりのムードを盛り上げようと、金沢市内各地にまつりをＰＲする提灯が飾られました。
　今月７日から１４日まで行われる金沢百万石まつりは、今年５０回目の節目を迎えます。金沢商工会議所の正面玄関には、長さ１メートル４０センチ、直径６０センチの大きな提灯が３つ取りつけられ、剣梅鉢の模様が入った９０個の提灯とともに、祭りムードを盛り上げています。
　１日はこの他、金沢市内の各商店街やスーパーなどに、あわせて３６５０個の提灯が飾られました。金沢市役所前のシンボルタワーは、１日の午後７時に点灯式が行われます。まつりのメインイベント百万石行列は、９日の土曜日に行われ、前田利家公役を松平健さんが、お松の方役を斉藤慶子さんが務めます。（1日 11:43 ）

351 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 18:47

>>350
さすが金沢らしい文化と歴史の漂うニュースだね。
こういう記事を読むとホッとするよ・・・

352 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 19:00

百万石まつりって金沢人が思うほど全国的にはメジャーじゃない
内輪だけで大騒ぎしていてキショイ

353 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 19:06

百万石まつりが始まるのか？小学校の頃学校が休みだったので1～2回
見にいってけど、今も昔（10年ほど）のままなのかな？百万石まつり
て市民参加型の祭りじゃないいだろう、ただパレードを見てるだけで、
せっかくやるんだったら参加型の祭りにして、県内外からの多くの人
に見てもらいたいものです。

354 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 19:20

確かに百万石まつりを全国区のメジャーだと勘違いしている地元民多いよね。
見る価値ナシ！！

355 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 19:32

金沢市＝超不便

どこからも遠い
欲しいもの売ってない
郡山よりも悪い

356 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 19:34

金沢でクマに襲われ女性が大ケガ
　２７日、石川県金沢市の山中で、山菜採りをしていた、お年寄りの女性が、クマに襲われ大ケガをしました。
　２７日正午過ぎ、金沢市北東部の通称「荒屋谷」とよばれる山中で、近くに住む島田きん子さん７６歳が、山菜採りをしていたところ、クマに襲われました。
　島田さんは、頭の骨が陥没する大ケガをして、ヘリコプターで救助されました。地元の人によりますと、現場付近は初夏になると、山菜の新芽を求めるクマが出るため、注意が必要ということです。(２７日１８:５５)

357 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 19:44

一度観れば充分って意味では
百万石まつりも兼六園も武家屋敷も同じ

358 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 19:49

あの日に帰りたい

①東　京1,121,883
②大　阪 361,694
③京　都 245,675
④名古屋 131,492
⑤金　沢 97,654
⑥横　浜 89,554
⑦広　島 81,914
⑧神　戸 80,446
⑨仙　台 61,709
⑩徳　島 57,456
・
・
・
⑫富　山 53,556
⑱新　潟 40,776
(1876年の主要都市人口)

359 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 19:51

新潟も金沢も、どこが中心だとか言い張ってアホらしいとは思わないのか。
日本海側はおろか北陸にも中心なんてない。
新潟や金沢が勝手に思い込んでるだけだ。

360 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 19:58

>>359
その話題とっくに終わってるんだけど…

361 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 20:01

>>359
流れの読めん奴だ。

362 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 20:04

えっ、百万石まつりって全国的に有名な祭りじゃないの？
金沢じゃ、たいがいの人がそう思ってるよ。
県外からも沢山人も来るし。

363 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 20:06

>>362
ネタ？本気？

364 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 20:24

>>362
おまえキタグニ読みすぎだよ

365 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 20:34

>>348 >>360 >>361
親の代で福井から転入した金沢人だが､お前のような金沢人
がいるから､ケツの穴が小さいと言われるんだ。

366 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 21:22

>>365
？？？何を怒ってるの？？？
支離滅裂だよ？

367 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 21:25

３６５は言い返されて反論できなかったのが悔しかったと思われ…

368 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 21:36

新潟の大学で一緒だった金沢の友人は
百万石祭りを俺が知らなかった事を本気でバカにしてたよ。
彼は祭りの期間は北陸はもちろん京都、名古屋からも
沢山ひとが訪れると言って自慢してたぞ。
おれはちょっと怪しいと思いながらも半分今も信じてるが・・・
本当のことを誰か教えてくれないか？
百万石祭りってなにするの？

369 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 21:42

http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/bunka/custom/festival/festivalJ.html

370 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 21:49

金沢市内では確かに大騒ぎだが（テレビ特番＆新聞の一面）が、
他の土地ではまったく注目されていなかった。
金沢を出て知る悲しい現実（涙

371 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 21:54

金沢市意外では全国クラブハンドボール大会と同じ程度の知名度。
これは本当。

372 ：371：2001/06/03(日) 21:55

×意外
○以外

恥…

373 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 22:01

ＧＷに広島へ遊びに逝ったけど
中国新聞のトップから社会面までほとんど「フラワーフェスティバル」だったのには笑った
ま、全国どこでも似たようなことやってるってことだよ

374 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 22:04

金沢市外でさえマイナーなのに、北陸他県なんかから来るわけない。

375 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 22:04

>>368
多分そいつは今頃現実を知って赤面しているよ。
（俺もそうだけど。）

376 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 22:10

小学生の「うちの母さんが一番美人！」みたいだな…
普通、大きくなれば現実に気が付くのに。

377 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 22:49

百万石祭りの時は、提灯行列をして市内を練り歩き、金沢市役所前で
市長と共に金沢市万歳をやったことがありますか？
私は小６の時にやりました。

378 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 22:57

>>374
１００パーセント同感。
石川だけで､盛り上がってる祭り。
北陸他県から行く義理もないしね。

379 ：名無しの歩き方：2001/06/03(日) 23:17

「百万石まつりは全国注目の大イベント！」
「テレ金のじゃんけんぽんみたいな番組が作れるのは金沢だけ！」

　って本気で思いこんでる奴多いからな…

380 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 00:44

ドキュソ新潟人登場！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=991484779

381 ：346：2001/06/04(月) 01:09

でも実際、芸能人までよんでるから
そう思っても無理はないよ。
俺も金沢にくるまで知らなかったけど。

382 ：346：2001/06/04(月) 01:10

あれ？なんでさがらないんだ？

383 ：えっちゅうさ：2001/06/04(月) 01:15

>>359
＞新潟も金沢も、どこが中心だとか言い張ってアホらしいとは思わないのか。
＞日本海側はおろか北陸にも中心なんてない。
＞新潟や金沢が勝手に思い込んでるだけだ。
　俺は新潟に６年住んでいたが、その６年間で「新潟は日本海側の中心！」
なんていって喜んでるやつは見たことないけど。
　口を開けば「しょせん新潟なんて」「やっぱ新潟ダメだ」ってことばっかりだったけど。

384 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 02:29

百万石まつりってマイナーだったの？
洗脳されていたのか…

他に金沢のカンチガイ何かありますか？

385 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 02:54

>>384
金沢市民の大部分は四国の糞田舎松山市より我らが京に次ぐ北陸の都金沢市
の方が人口が遥かに多いと思っているものと思われ
（実際は松山の方が人口が多い。）

386 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:05

四国というだけで見くびる中堅都市が多いが、松山は侮れんな。

387 ：名無し：2001/06/04(月) 03:09

>>384
『仕方ねえな・・・富山だし・・・』とか言ってるＹＯ～

388 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:12

>>385
北陸3県は北陸＋関西・名古屋・東京以外、ほとんど興味なし。

松山との人口云々を語る金沢人など皆無。
勘違い云々以前に興味がない（松山だって金沢など意識しないだろ？普通）

389 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:18

金沢ってまもなく大分にも
人口抜かれそう・・・

390 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:35

>>388
日頃は興味が無いだろうが、もし四国松山のことを聞かれたら
３８５のカキコ通りの「四国松山＝ど田舎ゆえ金沢より人口少
なし」という答えが返ってくるものと思われ

391 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:43

四国って知らないとものすげえど田舎だと決め付けてしまいがちな地方
ですな。
まあ田舎なんだけど、もうすぐ５０万人以上の人口の都市が出来るかも
知れないなんて知らない人にとっては想像以上のものがあるよな。

392 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:45

1.松尾芭蕉と市川
　　松尾芭蕉が門弟の曽良と宗波の3人で、行徳を通って鹿島に月見に出かけたのは、貞享4年(1687)8月のことでした。芭蕉はこのことを『鹿島紀行』として残していますが、市川市域では行徳から八幡の里を過ぎ、鎌ヶ谷の原に出たということしか書かれていません。　当時、松尾芭蕉が住んでいた深川の芭蕉庵は、現在の小名木川に架かる万年橋の北側付近にありました。『鹿島紀行』にも｢門よりふねにのりて行徳というところにいたる｣とあり、芭蕉庵の門前からすぐに船に乗ることができたのです。
　小名木川は徳川家康が、行徳で生産された塩を江戸城内に運ぶため、小名木四郎兵衛に命じて造らせたものと言われ、隅田川から中川まで東西一直線に通じています。そして中川から江戸川までは、新川という名称で東南方向に向かい、浦安の妙見島に通じています。行徳へ着くには江戸川を遡らなければなりません。
　さて、芭蕉の一行は行徳の何処に上陸したのでしょうか。行徳の船着場というと現在常夜灯のある場所が連想されますが、実は貞享4年にはまだあの場所には船着場はできていなかったのです。　『葛飾誌略』に｢一、新河岸。川場也。元禄3年庚午(1690)此処へ移る。故に新河岸といふ｣とある所から見ると、芭蕉の一行は新河岸ができる3年前に行徳に来たことになります。船を降りたのは旧河岸であったということになりますが、その旧河岸の所在については、はっきりしたことが分かりません。
　行徳から八幡を経て鎌ヶ谷に至るコースは、時代が下がりますが文政8年(1825)渡辺崋山が『四洲真景図』を描くのに通ったコースと似ています。鹿島からの帰路も『鹿島紀行』からではどのようなコースを通ったのか分かりませんが、とにかく貞享4年という年に、芭蕉が行徳を通ったということだけは確かです。

393 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:45

　元禄年間のことですが、伊勢宿村の南梢は芭蕉の門弟となって、行徳に俳諧を広めました。その後、享保･宝暦の頃からは、暮色･門雪･旧花などが現れ、続いて不光･土岐･楠谷などが、行徳に俳諧を広めたことが記録に残されています。
　芭蕉は行徳を素通りしました。しかし、俳諧を通して行徳は芭蕉と切り放すことのできない存在になっていきました。そのひとつに、本塩の法善寺にある『潮塚』と呼ばれる句碑があります。　これは寛政9年(1797)に地元の俳人戸田麦丈、堀木以閑などが中心になって建てたものです。おそらく、芭蕉百回忌の寛政6年に、句碑建立の話が持ち上がったのでしょうが、芭蕉は行徳での句を残していません。それにも関わらず、芭蕉の句碑を建てたい一心から、やっと選び出されたのが、『潮塚』に彫られている「うたがうな潮の華も浦の春」の句です。芭蕉が元禄2年(1689)2月、伊勢の二見浦の絵図を見て詠んだ句といわれており、芭蕉の作品の中で、行徳の浦にもふさわしい句として選んだものでしょう。
　なお、芭蕉に因なんだものとしては、国府台の松戸市境にある泉養寺の境内に、芭蕉の門弟千梅が芭蕉の五十回忌に当たる寛保3年(1743)10月に建てた記念碑が一部破損されてはいますが残されています。

394 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:49

>>390
普通の感覚の人は、松山で連想するもの＝坊ちゃん、みかん（愛媛県）。
人口や産業等の話題で熱くなれるのは、富山かせいぜい新潟のみ。

395 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:51

>>394
よくも悪くも視野が狭い・・・。

396 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:52

東北地方や九州地方も殆ど眼中に無し？

397 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:54

>>395
その通りだよ。

398 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:54

>>396
日頃はほとんど意識してないけど共にものすげえど田舎だと思われて
ます。

399 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:57

やはり金沢の人って京都に次ぐ北陸の都という意識は保ってるの？
札幌や仙台や福岡等とは規模はともかく格が違うという意識というか・・・。

400 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 03:59

ハイソ市川＞＞＞＞＞ﾄﾞｷｭｿ船橋
これ、真理。

401 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 04:01

>>400
キミキミ、市川市の宣伝はよそでやってくれたまえ。

402 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 04:01

ハイソ市川＞＞＞＞＞ﾄﾞｷｭｿ船橋

403 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 04:03

ハイソ市川＞＞＞＞＞ﾄﾞｷｭｿ船橋

404 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 04:04

ハイソ市川＞＞＞＞＞ﾄﾞｷｭｿ船橋
そーいえば金沢って高級住宅地あるの？（ｗ

405 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 04:10

>>404
高級住宅地かどうか知らんが、白銀の積雪がもたらす住宅の姿は静謐
で美しいぞ。大変だけどな。

406 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 04:28

>>405
寺町から片町まで歩くんか？

407 ：３７８：2001/06/04(月) 07:37

新潟や富山だけが言ってると思うなよ。
オレは福井人だ。

408 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 08:13

全てだ。金沢の全てが勘違いだ。

409 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 12:45

「百万石祭りは全国的に有名な祭り」
は、明らかな間違いなんだが(誰も知らない)、
それも含めキタグニ＆悪タス
の暴走ぶりは度が過ぎてるな。

富山＆新潟を煽る記事が多すぎ。
それと、普通「北陸の中心都市、金沢では」とか
「日本海側随一の街、金沢では」とか
そんな文字を毎日見たら
頭がマヒしてくるだろ。

ある意味、戦争中の日本とか
現在の北朝鮮に似てる。

410 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 15:47

「片町・香林坊は全国的なブランドストリート」
　金沢以外の人間は読み方すら知らない…。

「百万石まつりが有名じゃないなんて言うのは２ｃｈだけだ」
　………。

411 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 15:52

>>409
＞富山＆新潟を煽る記事が多すぎ。
　「新潟」にはその煽りは届いてないし、誰も新潟人はそういわれてる
ってのも知らない。
　聞いても遠いのでライバル視はせんだろう。
　「富山」にはその煽りは届いてるそ、みんなそういわれてるって知ってる。
おまけに隣だ。

412 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 16:08

＞富山＆新潟を煽る記事が多すぎ。

新潟に関しては知らんが富山に関しては事実だろ？

413 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 16:37

地元マスコミからして煽ってんだからなぁ。
いわんやネットをや、というところか。

キタグニ・灰汁たすにしてみると、
富山は家来だから何を言ってもよくて、
新潟は生意気なポッと出といったところか？

福井にはあまり言及しないのが不思議といえば不思議。

414 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 17:05

具体的にどんな記事が載ってるの？

415 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 17:06

若い人は北國ドキュソってみんなきづいてるよな。
年配はどうか？

416 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 17:06

>>413
アクタスは富山でも売ってるから富山の煽り記事は少ないぞ。
新潟に関しては昔は新潟に追いつけって記事が多かったが
最近ではあきらめモード。「金沢は日本海側最大の都市」とは
言わなくなった。
確かに福井の記事って少ないよね。

417 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 17:07

新潟に関してはあんまないだろ？
富山に関してはちょっと引いてしまうほどの次元だけど

418 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 17:09

アクタスは俺がみた限りでは
新潟に関しては、むこうも合併すんだから対抗しよう！とか
大和のせいで他所資本がこないので発展しない。
そのくせ大和は新潟市商工会議所の副会長になっているのは
おかしい！
とかだね。特に妙な記事はない。

富山に関してはここではちょっと・・・
富山人が逆上してここにくるやもしれん。

419 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 17:14

富山にはアクタスみたいな雑誌ないの？
「富山を日本の首都にしよう」とか「富山に地下鉄建設を！」とか…

420 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 17:23

でも富山人は花見とかの時に結構粗末な食事で宴会を
するとかあったのは引いたぞ。
そのかわり金沢人はみえっぱりで金がなくても花見の時は
盛大にやるとかフォローがあったがな。（笑

しかし北陸３県では一番都市化が・・・という表現は
いくつもあるよ。

421 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 17:48

>>416
キタグニ関係は、福井には全く食い込めてないみたいだから、
記事を載せてもしょうがないんでしょう。

422 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 17:58

金沢に転勤で来たけど、
民度が低いのは本屋を見ればわかるね。
名鉄がマシな本屋を作ったけどつぶれたし。
グルーブも書籍コーナーは最初はまだ良かったけど
売れないからだろうね漫画と雑誌だけになっちゃった。
図書館いっても驚いた。ソフトカバーばっか！ひょえええ。
知的レベル低いとしかいえないんじゃなかろうか。
器は都市のようでも、コンテンツが貧しすぎるね、
本屋に限らずさ。
富山馬鹿にする前に俺からしたら同じだよ。
不便さ、コンテンツの貧しさ、知的レベル。

423 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 18:08

＞４２２
　俺ももとは他所もんで言いたいことは俺もわかるけど、
ちょっと文章が攻撃的すぎるね。
　金沢を煽ったり叩いたりするスレは他にいっぱいあるから、
そこでレスした方がいいよ。
　ここは金沢を自画自賛したり、金沢叩きに関して文句をいう
ところではなく、唯一金沢人がマターリするスレだから。

　だいいちみんな「他所を中傷するのはまずいよな」ということで
自省の話をしあってるのにこのレスはおかしくないか？
＞富山馬鹿にする前に俺からしたら同じだよ。

　それでもそういう提示をしたいというなら、それなりの文章の
まとめかたがあるだろ？

424 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 18:11

＞４２２

俺も本屋で民度がはかれると思う。
１０９地下と金沢ブックセンターは多少マシだけど。

他の書店は客に変なのが多いような気がする。

425 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 18:23

加賀百万石ふるさと切手発売
　「加賀百万石」をテーマにした北陸のふるさと切手、「加賀百万石物語」が４日、発売され、切手収集家たちが早速、買い求めていました。
　このふるさと切手は、来年、大河ドラマ、「利家とまつ」が放映されるのに合わせて、加賀百万石の歴史と文化を全国にＰＲするために発売されました。
　４日は、デザインを手掛けた金沢市在住のイラストレーター、市村淳一さんに、金沢中央郵便局の島昭雄局長から、切手が贈呈されました。
　「加賀百万石物語」は、前田利家公の馬上姿と前田家の家紋「剣梅鉢」を組み合わせて、加賀蒔絵風に描かれています。
　切手は北陸三県の郵便局で、３００万枚販売され、この日は発売と同時に、次々と買い求める姿が見られました。
　また、金沢中央郵便局では、ふるさと切手の原画や大名行列の様子を描いたパネルなども、今月１５日まで展示されています。（４日１２:００）

426 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 18:37

だから何なんだ

427 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 18:56

キタグニ新聞→自○党・商工会議所　好意的な記事を書く
自○党→商工会議所　大規模店舗を阻止する
商工会議所→自○党　結束して票を入れる

このトライアングルがあるとものと考えて差し支えないですか？

428 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 21:42

皆の衆、金沢は完全無欠の北陸の中心だった！！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=klna6bf744c0fea5ha5t&sid=1834671&mid=150

>北陸なんて３県合わせても人口は３００万人未満。そんな狭いエリアで「北陸の中心は金沢だ！」、なんて言ってたら笑われますよ。

北陸3県の中心は金沢じゃないという方が笑われますよ．北陸の人口が300万でもどんなに狭い (かどうかは知りませんが) としても，金沢市自体の人口が40万でもなんでも，日本の行政では北陸という区分があり，その出先機関の多くが金沢にあるのは事実なのです．

>それに新幹線も富山まで開通しようが、金沢まで開通しようがどっちでもいいんじゃない？

だったら黙ってれば?

429 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 23:21

キタグニの時鐘で
森前首相がパッシングされていた時に
「武士の情け云々」と書かれていたって本当？
この話を聞いて、おもわず笑っちゃったんだが。

430 ：名無しの歩き方：2001/06/04(月) 23:32

やはり新幹線が富山で止まるか金沢まで来るかは
大きな違いになると思いますよ。東北を見てください。

431 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 00:03

>>430
人口は１０万人くらい秋田＞盛岡なのに、
街の都会度は盛岡＞秋田

432 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 00:20

東北新幹線と比べるのは筋違い
金沢は大阪・名古屋にも顔を向けてるから

433 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 00:36

だってそっち方面見込みなしだよ。
現実的には富山止まり。
小泉総理になってなおさら難しそう。

434 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 03:17

大型店が抑制指針に反発 (04日)

京都市に次いで全国2例目という、金沢市の大型店の
出店面積規制指針案についての説明会が4日開かれま
した。県内に店舗を持つ大型小売店のうち12業者が出
席、市内に郊外店を出店している大型ｽｰﾊﾟｰ担当者は
「指針案は単に大型店を市外へばら撒くだけで、金沢市
全体の商業の活力が失われる」指摘し規制見直しを求
めました。(16:41)

(ＨＡＢのサイトより)

435 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 03:25

前からの疑問だが、
例えば金沢駅から野々市町方向に、
すでにできている新幹線用の高架とか
津幡町の国道８号線で始っている
新幹線用の高架、
その近くですでに工事しているトンネル・・・
これらの工事は一体なんなのか。

それと地元の新聞によると
新幹線の工事で金沢－富山間の進捗率が
確か２ケタだったと思う。
それも、そんなに低い数字ではなかったはず。

金沢に新幹線はこないの？
じゃぁ、あの工事はなんなの？
さっぱりわからない。

436 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 03:30

>>434
大型スーパー担当者の意見がすべて。

着々と自滅の道を歩んでいるな・・・というのが、率直な感想。

437 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 03:37

>436
意外だったのは、
京都市という前例があったということかな。
京都市は、うまくいったんだろうか。

438 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 04:01

>>435
＞新幹線の工事で金沢－富山間の進捗率
金沢－石動（小矢部市）間は、スーパー特急（新幹線鉄道規格新線）
整備のための予算が毎年付いている。
スーパー特急とはいっても、インフラ水準はフル規格新幹線と同等で
、2年後の富山－金沢間の整備方針見直し時にもう一度、金沢までの
整備方針は見直される。
この時に、長野－金沢間の同時開業or富山までの開業、のどちらかが
示される。

＞金沢に新幹線はこないの？
来るか来ないかで言えば、来る可能性の方が高い、とは思う（絶対来る、
とは言えないけど）。
並行在来線問題、車両基地の問題、新規着工区間（富山－石動間）いずれ
をとってみても、長野－金沢間同時開業の可能性は高い、とは思う。

ただ、整備新幹線は常に政治の道具にされてきた感はあるし、理屈通りに
はならないと思っておいた方がイイ。

439 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 09:09

「アクタス」って金沢に地元情報誌？
新潟でいうと「財界にいがた」かな。
財界にいがたはあることないこと好き勝手に新潟の行政を
批判してるけど、金沢の話題はほとんどないよ。
だいぶ前、新潟市の市職員が多すぎるって記事で比較に金沢市職員数
が出てて金沢は効率がいいって載ってたけど。
相変わらず、何処までを市職員としてくくったのか、根拠があいまいで
怪しかった。
ちなみにあの本を毎月読んでると、新潟はどうしようもない所だと
洗脳されることになっています。

440 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 13:34

金沢は地理的な条件においてどうしても富山にはかなわない。
都市を建設した場所を間違えたとしか思えない。
富山や福井に比べて一世代前の中世の都市を基盤にしているので
産業に欠かせない水利・港湾・交通・土地など、どれをとっても
拡張性がなく今の都市規模で限界のような気がする。
それにひきかえ富山にはそのすべてがそろっている。
江戸時代は政治力のみで保ってきたが明治以降はご覧のとうり。
北陸地方における国の出先機関や企業の支店などが
富山に移ったとしたら金沢の人口はおよそ３３万人まで落ち込むことになり
富山は新潟の一部も管轄に入れて人口は４５万を超えるであろう。
交通の高速化・自治体の広域化などどの視点から見ても
明治時代から続く長期的な地盤沈下は避けられない。

441 ：浦安人：2001/06/05(火) 13:58

割り込みｽﾏｿ
宇宙軒ってまだありますか？

442 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 14:06

＞４４１
あるよ。

443 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 14:08

>>439
アクタスはキタグニこと北國新聞が出してる月刊誌でフルネームが
月刊北國アクタス。朝日の出してるアエラみたいなもの。

そんなわけで、他県だと必ずあるような地域ゴシップ満載って
ノリの雑誌ぢゃあない。富山でもそういうノリの雑誌ってないな。

ちなみに富山でも売ってるのは、キタグニの傘下で富山新聞
ってのがある関係。富山ネタそのものはあまり載ってないし、
あってもナニなものばかり。

444 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 14:20

>>440
今日、新聞を読んで驚いたのは
高山市民は富山空港を利用するらしい。
ということは、最低でも高山から上のエリアの
人間(恐らく飛騨地区の大半)は、
なんらかの形で富山市に出向いているのか。

確かに高山市内から下道で１時間３０分弱で
富山市内に行くことができる。
実際、ファボーレで飛騨からの団体客を見た。
富山市は意外と商圏が広いと思われ。

今後、金沢方面にも向いている呉西地区を
完全に富山市内に向けさせれば
あきらかに金沢は、富山に負けてしまうだろ。

445 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 14:21

>>422
前にあったマシな本屋がつぶれて、名鉄丸越が引き継いだときに
一気にしょぼくなったのねん。

446 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 14:25

アクタスって、福井じゃさっぱり見かけないんだよな。
キタグニが入り込めない状態だから仕方ないけど、
どういうものかいちど見てみたい気がする。

447 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 14:28

>>446
後半ﾍﾟｰｼﾞに、とてつもなくつまらない
漫画が掲載されてるよ(ﾜﾗ

一度は見る価値あり。
かなり引くやもしれない。

448 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 14:30

あれ？宇都宮書店って結構よかったけど。
もしかしてなくなったか？

449 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 14:31

>>444
それ富山では常識。富山IC近くのショッピングセンターや
ロードサイド店舗では、土日ともなると飛騨ナンバーの車が
うようよしてるぞ。ちょっと前にできたR360バイパスの
キャッチフレーズも「富山空港直結道路」だし。富山市の
経済って、飛騨北部の需要でもってる部分もけっこう大きい
みたいよ。

450 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 14:31

＞４４７
アクタスのＨＰ見たら、その漫画の作家って、
あれエロ漫画家だぞ・・・どんな漫画書いてるんだ？

451 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 14:38

>>448
うつのみやは健在。つぶれたのは駸々堂。京都の本社が
つぶれたから仕方ないけど、名鉄が引き継いだら面積が
半分以下になっちゃった。

452 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 14:55

香林坊の再開発があった頃、富山や福井からかなりの客足が金沢に向かいました。
その頃は福井では京金族といって京都・金沢に買い物に出かけるのが
流行しました。が、いまでは京都のみと聞きます。
また、高岡の商圏はほとんどが金沢に呑み込まれました。
しかし５年ぐらい前から状況が変わってきました。
富山の商圏は高岡を取り戻し新潟の上越、岐阜県飛騨地方
能登地方の一部、呉西地方など以前の約３割増拡大をしています。
もはや金沢の商圏を越えているのではないだろうか。
一因に呉西地方の独立があります。砺波や福光・小矢部などそれぞれの町に
郊外型ＳＣができたこと、また高岡も郊外型に移行したこと。
それで拾いきれない客が金沢ではなく富山に流れるようになったことが
かなり効いてるように思います。

453 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 15:32

東海北陸自動車道・新幹線の開通でさらに加速されそうですな。
金沢衰退、富山発展のエネルギーはものすごいものがあり
動きはゆっくりしているがとんでもない慣性が働いており
あともどりすることは考えられない。
福井の商圏も南加賀を取り込みそうで不気味。
マジでやばいんじゃないの？

454 ：福岡教司祭：2001/06/05(火) 15:36

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|~￣￣|　　　　＜　福岡に忠誠を誓いなさい
　　　　|____†__| .♀　　　＼＿さすれば道は開かれん･･･
　　　（__・∀・）.∥
　　　 /　~〉†〈/つ
　　ノ　ノ|　 |...∥
　 ´～（_＿）

455 ：福井市住民：2001/06/05(火) 15:48

実は大聖寺あたりからだと、
金沢より福井のほうが近いことは近いんだよね。
今でも時折「石川県加賀市よりお越しの～～様・・・」という店内放送を聞くことはあるよ。

でも、商圏として取り込むかどうかはどうかねぇ？

今福井市では、去年鳴り物入りでオープンした郊外大型SCの客足が思うように伸びない反面、中心市街地のロフト・新栄界隈が賑わいを取り戻しつつある。
市街地の活性化にはこれから本腰が入るみたいだから、それが成功すれば、ひょっとしたら南加賀を取り込むこともあるかもね。

でも、現時点では心配するほどのことはないと思うけど。
他県のことだからわからないことも多いけどね。

456 ：福岡教法王：2001/06/05(火) 15:55

　　　∧∧∧　｡｡
　　　 |＿福__| ◎ﾟ｡
　　　（　´∀｀）┃ﾟ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾊ￣￣ﾊつ＜朕は福岡教の法王なり。福岡神に忠誠を誓いなさい･･･
　　　∪|. † | | ┃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .　/|人　人|.┃
　 ∠.（＿_）＿）

457 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 15:55

　なんか妙にここの金沢人は悲観的な話ばっかりだよな。
　数ヶ月前に大々的に叩かれたんで懲りたんだろうけど、
ちょっと極端に萎縮してないか？
　他所の県庁所在地だって似たような問題をかかえてるし
金沢のみジリ貧ってわけではないよ。

　それに昔からの文化遺産だってかなりあるしさ。
（まぁ、それにしても以前はイタすぎる発言は多かったけど。）

458 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 16:01

>452
能登に多少詳しいが、
能登から富山市内へ出向くことは、ほとんどない。
地元か金沢で買い物をする。

459 ：浦安人：2001/06/05(火) 16:23

>>442
アリガトさん！トンバラ定食食べたくなったよ。
あの親父さん元気かな？

460 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 16:50

>>457
金沢の将来は悲観的なのに気付いていない地元民が
多すぎるんだよ。
実際に他所の県庁所在地を見てみれば金沢は深刻だって
分かると思う。
キタグニのせいばかりではない。

461 ：457：2001/06/05(火) 17:27

>>460
　俺は金沢に住んだことがある他所もんだよ。

　そういえばさっきの宇宙軒の奴みたいに質問。
　「じぇんとる麺」、「華月」ってラーメン屋はまだある？
　特に「華月」って東京恵比寿ののれんわけだけど、一回はいったら
特においしくもなく、先行き不安だなと思ったけど・・・

462 ：名無しの歩き方：2001/06/05(火) 20:01

>>457
自分も他所のもので今金沢に住んでるけど、あなたと同様、そこまで
悲観的になる必要もないようには感じる。

ただ、富山や福井の人の書き込みに反論したりムキになったりしてい
ないところをみていると（反論材料に乏しい、っていうのもあるけど）、
少なくともココでは富山や福井の現状（マスメディアが伝えないよう
なもの）をもっと知りたい金沢人が多いんじゃないかな？
こういった姿勢が市民に浸透していけば、金沢は蘇ると思うよ。

440さんの指摘する通り、金沢は地形的には拡張性に乏しい。
ただ、今開発中の駅西地区は広域交通の面から見ても非常に優れてい
るし、昨今はJRの線路から見て海側の方に開発の主軸が移っている。
自動車専用道路が出来たり、能登有料との接続道路が整備されれば駅
西方面の開発が一気に進む可能性もあると思うよ。

463 ：福井県人：2001/06/05(火) 21:08

先日仕事で富山市を訪れましたが、この１０年ぐらいで大きく
発展したように感じました。以前は記憶にあったのはグリーン色の
大きな建物だけでしたが、いまは巨大なビルがあちらこちらに。
さらに街並みは整然として明るく都会的です。
何も先入観のない外国人が金沢と富山を両方訪れたとき
おそらくは富山のほうが大都市と思うはずです。
私の場合は金沢はたびたび訪れており、
また北陸一の大都市という先入観がありましたので
富山の都会っぽさに驚いただけかもしれませんが。

464 ：　：2001/06/05(火) 22:45

しかし現状では金沢に対するここでの要求は大きすぎるよね。
基本的に金沢市自体の人口は４０万ちょっとなんだから、
それ以上の都市のようには出来ないんだし。
本気で１００万都市にしようってなら、やるべきことが多すぎるよ。

465 ：＞４６３：2001/06/06(水) 01:39

金沢は面的な開発が極めて難しい都市（表通りを一歩裏に入ると一通の
袋小路だからね）、整然と四角四面に開発された町並みを都会的と感じる
人からすれば、富山の方が都会的と感じなくもないかもしれない。
松本と長岡どっちが都会的と判断するかと同じようなものだろうけど。

466 ：名無しの歩き方：2001/06/06(水) 01:48

例の店舗面積規制条例は、地区ごとで範囲が違う。
武蔵・片町・香林坊は緩く駅西はきつい。
条例が足かせとなり、
駅西に、今後は大型商業施設ができることは
ないだろう。
また、規制が緩いといっても、
武蔵・片町・香林坊は
地価が高い、
元々広い土地がない、
客足は減る一方など、
緩くしても意味がないと思われ。

＞「じぇんとる麺」、「華月」ってラーメン屋はまだある？
「華月」＝「香月」じゃないの。
この店は、速効で潰れたよ。
「じぇんとる麺」は営業中。

467 ：名無しの歩き方：2001/06/06(水) 02:10

http://w2223.nsk.ne.jp/s-fukuto.k/index.html
http://w2223.nsk.ne.jp/s-fukuto.k/plan/plan_3.html

商業：隣県も商圏とする商業施設

基本方針を捻じ曲げてまで、条例を導入する意義って・・・

468 ：名無しの歩き方：2001/06/06(水) 02:41

>467
ちらっと見たけど、内容以前の問題として
「県都」金沢と表記するのはやめてくれ(ﾜﾗ
あまりにも恥ずかし過ぎる。
しかも、「県都」と変換できないが、
ひょっとして「校下」同様、造語なのか？

http://w2223.nsk.ne.jp/s-fukuto.k/what/index.html

469 ：名無しの歩き方：2001/06/06(水) 02:48

「県都」って言葉は、金沢のみならず県庁所在地だと結構使ってると
思うが・・・（くらだらないことだけど）

470 ：名無しの歩き方：2001/06/06(水) 02:54

検索してみたら、確かに「県都」で
たくさんヒットした。
勉強不足で申し訳ない。

471 ：名無しの歩き方：2001/06/06(水) 03:10

http://www.ishikawa-tv.com/news_database/0104/200104102053.html
■大型店出店面積規制案答申

大型店が出店する際、店舗面積に規制を加える金沢市
の指針案がまとまりきょう山出市長に答申されました。
売り上げの減少に悩む中心部の商店街などには、必要
な規制ですが、郊外で大型店の立地で開発をめざす土
地区画整理組合は異論を唱えています。この指針案は、
学者や商業関係者、消費者の代表などでつくる委員会
が取りまとめ、きょう、委員長を務める金沢経済大学の
小西滋人教授が、山出市長に提出しました。指針案は、
去年６月の大店立地法の施行で、大型店の出店規制
が緩和されたことを受け小規模な店の保護などを目的
に策定されたものです。指針案では、市内を中心市街
地や商業地、住宅地など７つの区域に分け大型店の店
舗面積の上限を１０００、３０００、５０００、１万、２万平方
メートルの５段階で規制しているのが特徴です。金沢市
では、今後、商工会議所や各校下などで説明会を開き
意見を聞いた上で、規制内容を決め、今年９月をメドに
条例化したいとしています。しかし、この指針案を巡って、
区画整理組合が「大型店の誘致がつぶれる」「金沢だけ
規制の網を敷いても買い物客は、周辺の市や町に流れ
るだけ」などと撤回を求めています。

そういえば内灘町でも大型ＳＣができるはずなんだが
場所はどの辺なんだろう。

472 ：名無しの歩き方：2001/06/06(水) 05:16

>>471
「コンフォモール内灘」ってやつね。
http://www.daikyo.co.jp/news/2000/20000118.html

上の地図だと判りにくいけど、北鉄内灘駅からまっすぐ１キロぐらい
海のほうに行って、能登道路を越えたあたり。

しっかし、業種的にあんまりパッとしたところがないような気も
しないではないな。既存の郊外型SCには影響あるだろうけど。

473 ：名無しの歩き方：2001/06/06(水) 19:28

よそ者なんだけど結局金沢は、大型店や県外資本を締め出すから
周辺市町村に大型店が多いの？
それって中心市街地の保護には少しは役立ってるのかな？
一見、逆に客が外に逃げてくように思うけど、狙いどおりの効果が
多少でもあるなら見習うとこも有るんじゃないかな。
実感として教えて。

474 ：名無しの歩き方：2001/06/07(木) 01:29

>473
ひとついえるのは
金沢の元々の宅地(旧市街地)は
過疎化が始っている地区が発生しているということ。

自分の住んでいるところもそうだが、
道が狭すぎ、まともなスーパーがないので
買い出しが不便。

大型店を郊外に追いやれば、
旧市街地に住む人間は
車で、そこへ行くことが困難なため、
利便性を優先して移転するため
過疎化に拍車がかかるかもしれない。

475 ：名無しの歩き方：2001/06/07(木) 22:59

>471
要するに、旧市街地では大和より大きな規模の店舗は認めないと解釈すればわかりやすい。
しかし、今の片町・香林坊界隈で大きな再開発ができそうな土地はなかなか見つからないのが現実だ。
しいて上げれば、
　・旧うつのみや書店のあった街区
　・片町のミスタードーナツ～旧いとはんのあたりの街区
あたりぐらいか？

476 ：名無しの歩き方：2001/06/07(木) 23:50

＞旧うつのみや書店のあった街区
　それどこ？
　移転したの？
　竪町の横隣の通りにあったと思ったが？
　

477 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 03:39

>475
最後の２行でいいたかったのは
将来、駅西地区に住む人間が
内灘のＳＣまで出向くという
笑えない話もありえるのかなとということ。

実際、駅西地区(T字路のところ)と
内灘町は最短では
車で１０分くらいの距離だから。

金沢は宅地が近隣市町と隣接しているんだから
規制の効果はプラスになるんだろうか。

478 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 06:37

>>476
７年か８年かぐらい前まで、ラブロのちょい香林坊寄りあたりに
本店があったのよ。いまはゲーセンだったかな？

しばらくプレイガイドだけ残ってたけど、いつのまにやらあぼーん
されたな。

479 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 09:59

>478
　ああそうだったのか。
　俺はあの４階だて（？）のうつのみやしかしらなかったよ。
　あれは移転してあそこにきたのか。
　今は金沢にはいないけど、まさか、うつのみやが無くなった？
とか思ったんだわ。
　そういえば前スレで金沢の本屋は質が低いとかいったけど、
うつのみや書店はいいと思ったよ。
　本の数もざることながら、わりとマニアックな本も充実してたし。
　今まで住んだ各地方都市に比べてもいいよ。
　東京とか大阪に比べたらそりゃきついけどさ。

480 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 11:16

>>479
うつのみやのどこの店？
俺の知ってる店はどこも酷くて、
うつのみやの看板だけで入るの止めにしてる。
勝木書店も絶対入らない。
別の話しになるが、
発刊日に店頭に並ぶようになるのはいつなんだろう。
雑誌の発売日が
こっちきてからというもの
頭の中で訳わからなくなっている。
物流な悪さはどうにもならないのか。
コンビニ入っても品数の貧しさに愕然とするんだが。

481 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 12:30

>>480
　週刊誌は漫画ならヤングジャンプのみ東京と同じ発売日で、
　他の地方もだいたい一日遅れだよ。（大阪あたりは知らないけど）
　だからたいていの地方都市はそうだよ。

482 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 13:57

金沢に人を呼び込むためには、富山との境である津幡地区の
開発を進めた方が良いと思うけど、今8号線の新しいバイバス
も建設中だし富山及び能登地区からのアクセスも良くなる
だろうし、その上で駅西地区と連動させれば良いと考えれば、
片町、香林坊はすでに大型店を建てる土地も無いし、この際
飲み屋街とショピング街とビジネス街とを分けてしまえば。

483 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 17:50

雑誌は１日遅れるけどＣＤは遅れないのは何故だろうか。
ＤＶＤ、テレビゲームも遅れない。

484 ：千葉人：2001/06/08(金) 17:55

れんこんくいてー

485 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 18:02

＞４８３
　あれは全国的に数日前に入ってるんだよ。
　実は。（CD屋でバイトしてたから知ってる。）
　雑誌は、先に売っちゃうとまずいから厳しい協定があるの。
　ちなみに東京に住んでるとき、ジャンプを日曜夕方に売ってる
店があったけど、警告受けて、月曜になった店を知ってる。

486 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 19:07

４８３＞４８５

俺もＣＤ屋でバイトしてたんでわかります。
でもなんで１日遅らせるのかが理解できません。
ＣＤは前日入荷ですぐに店頭売りしてたのに。

当日ならわかるけど何故わざわざ１日遅らせるんだろう？
俺はジャンプは土曜日に買ってました。

487 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 20:50

「百万石まつり」で安全祈願（石川）
　城下町金沢の年に一度の一大イベント、「百万石まつり」の成功と無事故安全を祈って、８日、実行委員会のメンバーが尾山神社に参拝しました。
　百万石まつりの祈願祭は、加賀藩の藩祖、前田利家公を祀る尾山神社で行われ、百万石まつり実行委員会の代表、およそ３０人がお祓いを受けました。宮司が祝詞を奏上した後、実行委員会の名誉会長を務める山出金沢市長をはじめ、メンバーが次々と玉串を捧げていました。
　今年の「百万石パレード」の利家公役には、「暴れん坊将軍」でお馴染みの俳優、松平健さんが務め、「お松の方」には初めて女優が選ばれ、斎藤慶子さんが出演します。パレードは、９日午後０時半に金沢市役所前を出発します。（8日 11:39 ）

488 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 22:02

百万石祭りという名前がダサい。
なんでもかんでも百万石ってつけるところがいけない。
それしか自慢するところがないと思われてしまうよ。
徳川・松平に比べたら百万石なんて小さなものだよ。

489 ：なすび：2001/06/08(金) 22:06

百万石の由来はなに？

490 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 22:50

加賀・越中・能登の三国で120万石の石高があったのです。
その大加賀の国のお殿様である前田家の城下町がこの金沢なのです。
江戸時代の金沢は日本にありながらまさに独立国の首都みたいなものでした。
規模においてはヨーロッパの小国に匹敵します。
しかしながら残念なことにエッチューサがわがままを言って分裂。
かつての栄光の時代の象徴が百万石という言葉に込められているわけです。

491 ：金沢に住んで思ったこと、：2001/06/08(金) 23:16

情報や物流の悪い街じゃ
人間は違う価値観になるし、
合理的とか効率的とかも住んで生活して
都市化された常識になるんじゃないかなと。
例えばどこの都市でも銀行や役所で
待ち札みたいな番号の書いた
レシートが出るだろ。
俺の知る限りあれ置いてるとこどこにもないんだね金沢。
つか、銀行や役所で置いてないとこ
あることにすごく驚いた。
空いてるわけじゃないんだよ。
金沢の交通行政や区画整備がぐちゃぐちゃなのも
同じ理由だと思って見てるよ。
予算のある無しじゃないと思う。
なんか、基本的なとこでダメなんじゃないかと。
煽るつもりじゃなくて
住んでる人は別にこれで普通なんだからいいんだよね。

492 ：名無しの歩き方：2001/06/08(金) 23:56

>>490
んなこと言ってるから駄目なんだよなあ・・・ていうかネタ？

493 ：名無しの歩き方：2001/06/09(土) 00:18

>491
キタグニ銀行のアトリオ内、片町スクランブル交差点
の支店は番号シートをとるよ。

494 ：名無しの歩き方：2001/06/09(土) 03:53

金沢であらゆる物事が滞りがちな要因のひとつとして、市と県が
妙に険悪ムードってのがけっこう重大なのかもな。政令指定都市
ならまだしも、金沢ぐらいの規模で気張りなさんなって。

そういえば県庁移転後の跡地利用計画ってどうなってるの？

495 ：名無しの歩き方：2001/06/09(土) 08:49

金沢大付属小学校跡地は現代美術館（目玉の展示が何もない）ができるから、
県庁跡地も美術館系ということはないだろう。
現在、県庁施設のうち大正時代にできた旧庁舎の保存運動があるが、私もその施設の保存には賛成なのだ。
残りの施設は残念だけど壊してもしょうがないだろうな。分化的価値があるとも思えないので・・・。
それらの跡地は、私見ですが中央公園とブリッジでつないで、中央公園拡大っていうのはいかが？

496 ：名無しの歩き方：2001/06/09(土) 19:59

現在の石川県だけなら８０万石くらいって話を聞いたことがある。
だけど１００万石祭りって言うくらいだから加賀能登越中で
盛り上がるべきなんだろうけど無理っぽい。

随分前の話だけど、菓子博も少し空回りだったらしい・・・

497 ：岐阜：2001/06/09(土) 20:57

百万石祭り見てきた。松平健はかっこよかったな。

498 ：名無しの歩き方：2001/06/10(日) 14:45

ageman keiko

499 ：名無しの歩き方：2001/06/10(日) 19:27

百万石行列の見物客はどれくらい集まるのでしょうか？
百万人はほしいところですが・・・・

500 ：名無しの歩き方：2001/06/10(日) 21:37

豪華絢爛加賀「百万石行列」（石川）
　石川県金沢市では、加賀百万石の藩祖・前田利家の入城を再現する百万石行列が繰り広げられました。
　今年、利家に扮したのは、俳優の松平健さんです。
　５０回の祭りを記念して選ばれた「お松の方」役の斉藤慶子さんと共に沿道の市民の歓声に応えていました。
　来年の大河ドラマの主人公は「利家とまつ」。地元では全国的なブームにと期待しています。（9日 16:12）

501 ：名無しの歩き方：2001/06/11(月) 02:31

百万石祭りは今年で５０回。
逆算すると戦後に始まった祭りなんだね。
あれっ、歴史は・・・(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

502 ：名無しの歩き方：2001/06/11(月) 08:00

　　　　　　　　, -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　,　二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ…今頭の中をうんこが駆け巡ってったよ～。
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

503 ：名無しの歩き方：2001/06/11(月) 21:23

確かに百万石祭りの元をたどると非常にしょぼい。
金沢は百万獄と良いながらも、歴史ある祭りがないところが興味深い。
でも良いんじゃないかな！
50年という歴史は浅いかも知れないが長い目でみれば言いと思うよ。

504 ：名無しの歩き方：2001/06/11(月) 21:38

それはいいが､嘘だけは書かないように｡
参加者､３００万とか､有名だとか｡
一応､全国版だからね｡

505 ：名無しの歩き方：2001/06/11(月) 21:48

石川の北国銀行と北国新聞の社員､態度悪いわよ。
エラソーでむかつく｡
なんとかなんないの｡

506 ：名無しの歩き方：2001/06/12(火) 00:01

金沢城あとには前田の城ではなく尾山御坊を再現すべきと考える
金沢市周辺人民は多いと思われる

507 ：名無しの歩き方：2001/06/12(火) 01:00

＞尾山御坊
ダレ？
知らないよ。

508 ：名無しの歩き方：2001/06/12(火) 01:18

尾山御坊を人の名前だと勘違いする輩もいるのか

509 ：名無しの歩き方：2001/06/12(火) 01:37

>508
金沢人の知っている金沢ネタは
全国のだれもが知っている
というのは妄想だよ。

510 ：金沢在住人：2001/06/12(火) 03:24

三谷幸期が金沢の番組に出てた。地方まで宣伝してるんだな。

511 ：福井人：2001/06/12(火) 23:11

こんど子供を連れて兼六園に遊びに行きたいんだが
お隣のお城はまだ工事中でしょうか？
完成していたらうれしいのですが。

512 ：名無しの歩き方：2001/06/12(火) 23:39

>511
まだ建築中です。

513 ：511：2001/06/13(水) 00:56

お答えありがとう。
残念ですがお城はまたの機会にします。
週末は雨っぽいですね・・・

514 ：名無しの歩き方：2001/06/13(水) 02:55

地震あったね。金沢も揺れたよ。

515 ：名無しの歩き方：2001/06/13(水) 22:16

金沢城はどこまで復元するんですか？
まさか天守閣までなんて・・・・・

516 ：名無しの歩き方：2001/06/13(水) 22:43

>>515
いまやってるのはあくまで第一弾ってことらしいけど、天守閣を
どうこうって話はいまのところ出てないみたい。

詳しくはここ。
http://www.pref.ishikawa.jp/eizen/siro/siro.htm

517 ：名無しの歩き方：2001/06/13(水) 23:48

石川県体育館を移動させないと駄目だね。
なんか違和感を感じる。お城には相応しくない。

518 ：名無しの歩き方：2001/06/14(木) 02:11

>>509
というか「御坊（ごぼう）」はお寺の敬称。
御神木とか御宮（おみや）とかの類と同一のものです。
「尾山御坊」は、「尾山という名のお寺さん」と解釈するべきこと
ってだけであって、これは金沢ネタじゃなく、
全国ネタ、というか日本語能力の問題ですね。

>>508
勘違いというか、こう言うとかなり失礼なんですが、
>>507は単に日本語に弱かっただけでしょう。
「御坊」の意味が解からなくても、前後の文脈
（「金沢城あとには前田の城ではなく～を再現すべきと考える」）から
人名ではなく建築物名だと判断して欲しいところでした。
人を再現すべきって、クローン人間じゃあるまいし（笑）。

金沢と何ら関係ないことなのでsage書きです。

519 ：名無しの歩き方：2001/06/14(木) 02:43

金沢市商店街が面積規制要望 (12日)

大型店の出店を抑制する指針を検討している金沢市
に対し、市内の商店街連盟は12日、指針の早期実施
を求める申し入れを行いました。申し入れを行ったのは
市内39の商店街でつくる金沢市商店街連盟です。連盟
の代表4人が山出保市長を訪ね、指針の早期実施を求
める要望書を提出しました。(16:40)

(ＨＡＢのサイトより)

520 ：名無しの歩き方：2001/06/16(土) 09:18

楽しみですね！

金沢城解明へ意欲－県教委、専門家集め調査準備会議（北国新聞より）
　来月一日、県教委内に設置される金沢城研究調査室の設置準備会議は十五日、金沢市の金沢ニューグランドホテルで開かれ、出席者は各専門の立場から金沢城の歴史や技術の秀逸性、解明されていないなぞ、活用法などを力説し、研究、調査への意欲を示した。
　冒頭あいさつした谷本正憲知事は「まずは散逸の恐れがある文献収集と調査の長期計画を策定したい」と述べた。
　出席者は「金沢城の石垣は日本で唯一、設計書が残されており、日本の石垣の通史が見える」（北垣聰一郎元東大阪短大教授）などと、金沢城研究の意義を訴えた。
　さらに、「県民がふるさとを再発見し、地域の活力と個性を生み出す場としてほしい」（清水忠金沢経済同友会常任理事）「金沢城の歴史的価値は固まっていないが、調査、復元によって世界に誇れる技術、文化と認識される」（平井聖昭和女子大教授）など、調査による社会への波及効果に期待する意見も多く上がった。

521 ：名無しの歩き方：2001/06/16(土) 17:52

駅西の開発なんとかならんのか？
県庁が移転してくるのにホームセンターやパチンコ屋しか
できないじゃないか！
「中心部は駅西地区に移動する」「ビジネス街になる」っていうのは
嘘か！！これじゃあミニ野々市じゃないか！！！

522 ：nanasi：2001/06/16(土) 18:00

ｷﾑ澤は野々市々に九州されます（WA

523 ：nanasi：2001/06/16(土) 18:03

ｷﾑ澤は野々市々に吸収されます（WA

524 ：名無しの歩き方：2001/06/17(日) 00:19

野野市市→野市＋金沢＝金野市でどうだ？
なかなかかっこいい名前でしょう？

525 ：名無しの歩き方：2001/06/17(日) 02:52

>521
駅西開発は失敗への道へと
どんどん突き進んでないですか。

ユニクロもできてましたが、
すぐ近く(国道８号)にもあるのに、
一体なんなんだろう。

それと３Ｆが無理矢理閉鎖させられている
某東京家具なんとか以外に、まともな建物がない。

今後は、せいぜいでも２階だて程度の小さな店で
埋め尽くされるんでしょう。
土地の無駄使い。

これが金沢の切り札？

526 ：名無しの歩き方：2001/06/17(日) 18:36

>519
こいつらを何とかしない限り金沢の未来はないものと思ったほうが良い。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

金沢市商店街が面積規制要望 (12日)

大型店の出店を抑制する指針を検討している金沢市に対し、市内の商店街連盟は12日、指針の早期実施
を求める申し入れを行いました。申し入れを行ったのは市内39の商店街でつくる金沢市商店街連盟です。
連盟の代表4人が山出保市長を訪ね、指針の早期実施を求める要望書を提出しました。(16:40)
(ＨＡＢのサイトより)

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
消費者の意見はどこに行った！

527 ：名無しの歩き方：2001/06/17(日) 18:46

うーん、見方をかえれば金沢のためと言うより、単なる自分たちの保身のため
ってことにならないか？

528 ：名無しの歩き方：2001/06/19(火) 05:15

>>525
R8のユニクロは閉店したよん。ようは移転ってこと。

しっかし、確かに新県庁界隈のロードサイド店舗、いかにも急ごしらえの
ハリボテタウンって雰囲気だよな。

529 ：名無しの歩き方：2001/06/19(火) 21:49

>527
確かにその通り
仮に片町～武蔵が辻間に売り場面積が20,000㎡を超えるような再開発ビルの計画が持ちあがったら彼らはどのような反応を示すだろうか？

530 ：名無しの歩き方：2001/06/20(水) 05:02

>529
法改正(ﾜﾗ

話はそれるけど、
以前、駅西にあったスポーツ洋品店(確かアルペン)
の看板の色が、金沢になじまないといって
無理矢理かえさせていたことがあったが
あれは、どういった経緯で、そうなったの。

531 ：名無しの歩き方：2001/06/20(水) 05:56

>>529
そこが、この条例のミソ。

再開発計画が持ち上がった場合、権利者（土地所有者）が複数になる
ような場合は組合が建ち上がる。
再開発における組合は、利害関係の調整役として行政が絡むことが多
い。（行政が絡むと・・・）
地権者は再開発ビルにおいては「権利床」という形で財産を所有出来、
損をする事はまずない。
商店街なども、再開発計画が建ちあがった場合は組合を通してある程度
の主張は出来るだろうし、なにより、再開発というのはたいてい自発的
に求めるものだから、再開発ビルが出来ること自体がプラス。

つまり「自分たちのプラスになる計画はOK、自分たちの地位を脅かしか
ねない存在のものは条例により排除」って訳。

今のまま行けば、香林坊周辺がゴーストタウンにでもならない限り、再
開発計画など持ち上がらない可能性大。

こんな重大な条例を市民の審判を仰がずに可決しようとする・・・
それが金沢の現実なんだよ。

532 ：名無しの歩き方：2001/06/20(水) 10:58

>>531
市民は関心ないみたいだＹＯ
問題意識のある人は見限って出ていくのが金沢
民度は下がりつづける

533 ：名無しの歩き方：2001/06/23(土) 18:05

旧地理お国自慢板のスレが自動的に移転したんですね。
このスレもどうなることかと心配していましたが、これで安心しました。
金沢関連は煽りスレが多いのですが、せめてこのスレだけは真面目に熱く語りたいですね。

534 ：能登作：2001/06/23(土) 21:48

　　　　　　 γ'',,　'''…、
　　　　　〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
　　　　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　ノ、l |,ヽ　.ノ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ~（、__＿, ）ノ　　＜　金沢エエでぇ、ええとこやで。
　　　　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　ヽ　＼／　/
　　　　　　　＼/▽ヽ

　　　　

535 ：名無しの歩き方：2001/06/24(日) 08:48

塩爺って・・・・・・

536 ：名無しの歩き方：2001/06/24(日) 08:54

「金沢を熱く語る」「☆キム沢☆」
どっち？
金沢の人はキム沢って逝うの？

537 ：名無しの歩き方：2001/06/24(日) 09:01

カナザワ、かなざわ、KANAZAWAです。
変な煽りに乗らないで下さい。

538 ：名無しの歩き方：2001/06/24(日) 09:24

海側幹線って必要ないような、
都市を横断する道路なのに②車線てっ

539 ：名無しの歩き方：2001/06/24(日) 14:53

もっと大きいですよ。
一般道は上下４車線、自動車専用道部分も上下４車線、合計８車線と聞いています。

540 ：名無しの歩き方：2001/06/24(日) 15:35

いや暫定２でしょ　上は
永遠に４にはならんと思う
８車線なんて必要ないだろ。

541 ：名無しの歩き方：2001/06/25(月) 21:49

対面の高架道路って意味ないような。むしろ下４きっちりやってくれい。

542 ：名無しの歩き方：2001/06/25(月) 21:57

つーか駅西開発自体無理があるような

543 ：旅行者：2001/06/25(月) 22:01

内灘砂丘は寒かった。

544 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 00:45

１０年後は富山に追い抜かれるんだから
道路つくったって無駄無駄。

545 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 00:49

道路作れば発展すると思っているその発想が田舎もの。

546 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 00:58

１０年後
富山＞＞衰退都市金沢

547 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:04

富山にはもちろん将来は福井にも抜かれる可能性あり。
発展する富山を羨ましく思う金沢人多し。

548 ：富山在住：2001/06/26(火) 01:10

富山は何かと北陸最大にこだわるなぁ

549 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:16

それは金沢のほうです。あしからず。

550 ：富山在住：2001/06/26(火) 01:19

そういえば金沢は日本海側最大ってよく使うね

551 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:22

>>550
本当は新潟のほうが大きいと思うけどね。

552 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:25

金沢が強がっているのは焦っているからです。
富山に抜かされつつあるのを十分知っているんですよ。
多目に見てあげましょう。

553 ：富山在住：2001/06/26(火) 01:25

でも、ここでは金沢ばかり話題になって
なんで富山のことが出てこないんだろ
富山市民として寂しい限りです（藁

554 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:26

新潟って大きいだけでしょう？
別に負けてません。

555 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:28

ここは金沢のスレだからです。
勘違いして来ないように＞553

556 ：富山在住：2001/06/26(火) 01:29

＞５５４
新潟の方が人口多いんだから
負けでいいでしょ

557 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:30

閉鎖的だよね金沢人て。
あー田舎はやだやだ。

558 ：551：2001/06/26(火) 01:30

>>554
だから、大きさの話をしてる。

559 ：富山在住：2001/06/26(火) 01:31

＞５５５
地理お国自慢板でってことです。
富山に関係するスレってあまりないので

560 ：>>554：2001/06/26(火) 01:32

現実みろよ(藁

561 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:36

金沢に2年ほど住んでるけど「日本海側最大」なんてフレーズ、聞いたこと
ない。
「北陸最大」っていうのも聞いたことあるようなないような・・・
SCやら公共施設なら、富山や福井のほうがよほど立派だろうし。

「～最大」ってフレーズは、PRのうちの一つだと割り切ってるから、別に
不快に感じないが「日本海側最大」は使用しにくそう。
（京都府→京都市や兵庫県→神戸市はどうなる？ってことになりそうだし）

562 ：富山在住：2001/06/26(火) 01:43

>>561
そんなこと言ったって実際に使ってるし

563 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:46

>>562
例えば？

564 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:47

しかし金沢の人って富山をライバル視しすぎじゃないでしょうか？
富山はもっと大人の対応をしていますがねぇ。

565 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:50

日本海側最大「都市」でしょ。
相手は舞鶴・豊岡。

566 ：富山在住　：2001/06/26(火) 01:52

>>563
「日本海側最大」と検索すればたくさん出てくるよ
でも、金沢よりも新潟や福井の方が多いかも知れない

567 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:52

554>>
一度新潟逝ってこい！
都市規模全然違うぞ！もっとも新潟はキム沢など相手にしてないけどね

568 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:54

>>567
落ち着けよ。他人のスレでは大人しくした方がいいよ。

569 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 01:56

金沢は時間が止まってるからな。

570 ：警告：2001/06/26(火) 01:57

>>567
おまえは馬鹿か？

571 ：富山在住：2001/06/26(火) 01:59

＞５６９
そこが金沢の良さだと思うけど

572 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 02:11

＞571
そうです。そのまま江戸時代に戻れば金沢の価値が出てきます。
発展など目指さないでください。

573 ：富山在住：2001/06/26(火) 02:18

＞５７１
そうですね
古いものと新しいものとが調和されながら発展している
金沢はいい感じですよ

574 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 02:19

>>566
ヒット数はそれなりにあるけど、内容見れば金沢と無関係のヤツ
がほとんどだったよ。
もしかして検索エンジンでのヒット数だけ見て「金沢は日本海側
最大にこだわってる！」って思っちゃってる訳？
金沢は「北陸」にはこだわるけど「日本海側」にはそれほどこだ
わらないんだよ（要するに視野が狭いんだけどね）

575 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 02:20

あなた自作自演？

576 ：富山在住：2001/06/26(火) 02:22

＞５７４
そうそう
視野が狭いってこと言いたかったのですわ

577 ：富山在住：2001/06/26(火) 02:25

＞５７５
まさかー（笑）
レスがある度に書き込んでるから
そう見えてもしかたないけど・・・

578 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 03:21

やはり金沢はほかの地方には負けても平気だが
北陸他所、とくに富山にだけは負けたくないというのが本音のようだね。
富山もえらい粘着に絡まれてしまったものだ。
発展しようにも後ろから金沢の怨念が足を引っ張ってくる。こまるんだよナ。

579 ：名無しの歩き方：2001/06/26(火) 06:21

新潟人

すいません、内のバカが迷惑かけました。
帰るぞ５６７

580 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 05:52

>>569
キム沢は県庁の移転といいながらコソーリ金沢城の再建をしているドキュソです。
税金の無駄遣い。小泉君、キム沢なんかに税金交付無用。

581 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 21:30

だって県庁移転と金沢城址の整備はセットの事業なんだよ。

582 ：新潟人：2001/06/29(金) 21:38

>>578,580
同意。金沢は全てにおいて、新潟に負けている。

583 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 21:45

>>582
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584 ：金沢の方々へ：2001/06/29(金) 21:50

最近、新潟叩きをしようとしてる粘着質な奴が
新潟人騙って金沢とか岡山のスレで電波レスしてる
ので気にしないでください。>>582なんか特にそのようですから。

585 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 21:51

せめてこのスレだけは真面目なレスで行きたいネ！

586 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 21:52

583も無視したほうがいい。

587 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 21:58

今、>>582＝nanasiがまたこういうスレたてたので
反応しないでね・・・また始めたみたいだから。

では邪魔してすまかったよ＞みんな

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=993818987

588 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:12

煽りは無視に限ります。
変に手出しはいけません。

589 ：新潟市民：2001/06/29(金) 22:20

札幌人よ、
全てにおいて新潟＞＞＞＞＞＞＞＞かなざわ　だよな！！！こら
北陸と言ったら金沢？うそはいけないよね

590 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:21

>>589
こういうのを煽りというのかな？

591 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:22

>>589
北陸の話をしてるのになんで新潟市民が出てくるんだ？
地理がわからないの？

592 ：新潟：2001/06/29(金) 22:23

世界と言ったら新潟だろ

593 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:24

>>591
だから例のnanasiっていう
どうしても新潟を叩きたい奴が新潟人を騙って
金沢人を煽ってるっていうデムパぶりを
この板にしらしめたいわけよ。

594 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:24

>>592　おまえどうでもいいけど邪魔。
新潟叩くんならここは関係ねーだろ。
どっかいけよ

595 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:25

>>593
592のこと？

596 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:25

新潟マンセー！

597 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:25

>>589=>>592
新潟煽ってるんなら他所でやれ
ここは金沢を語るスレ

598 ：新潟人：2001/06/29(金) 22:28

生まれも育ちも新潟。詐称喚問すれば（w
それに新潟は北陸とも取れるんだよ。（w

599 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:28

金沢を語るで新潟の話をされてもなあ。

600 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:29

ＨＮに地元名いれて煽る馬鹿はいねーだろ（ｗ
邪魔だからどっかいけよ＞nanasi

601 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:32

>>598
そんな無理やりな…

602 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:33

だから新潟叩きなら他でやれって！
ここは金沢人が金沢についてマターリ語るとこなんだよ！>>598

603 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 22:48

質問、市内で質のいい映画館ってどこかにない？

604 ：新潟市民代表：2001/06/29(金) 23:04

ここの煽りスレはほとんど、nannasiです。だから煽りは気にしないで
下さい。nanasiは自作自演が多いので「同意」とか書いた場合は間違い無く自作自演です。

605 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 23:16

>>604わかってるよ。
この板の上位スレのほとんどが新潟煽りだったからね（ｗ
ただここにまで飛び火されると困るな。
いずれにせよマターリの阻害だよ。

606 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 23:26

なんとなく思うのだが、
新潟と金沢をけしかけてるやつって富山の人間のような気がする・・・・

607 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 23:28

そうそう富山の人間はひねくれてるからな

608 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 23:29

まあ、煽りは無視ということで！

609 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 23:34

606と607は、典型的なキム沢思考

610 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 23:38

おれも前から富山が怪しいと思ってたんだが
それを言うとまた荒らされるので黙ってた。

611 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 23:42

これから富山は禁句にしよう。いった奴は金沢煽りだね。

612 ：名無しの歩き方：2001/06/29(金) 23:57

新潟と金沢に関心があるって言ったら彼らしかいないのでは？
どちらにも敵わないからってことで。

613 ：名無しの歩き方：2001/06/30(土) 00:09

６０９は富山人？

614 ：名無しの歩き方：2001/06/30(土) 00:33

609の父です。
息子は片町のソープ嬢に包茎を笑われて以来、昼夜問わず自分の部屋に閉じこもり、パソコンに向かって独り言をいったり急に笑い出したりします。
あんまりにもキモイので、今日の昼間にコソーリと覗き、写真を撮りましたのでageときます。

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　川|川　／　臭　＼|～
　　　　　　川川　　◎---◎｜～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ～＜あああ～本当はキム沢に住みたいよお！！
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /～　　　　＿＿＿
　　　＿;川川　　　　ﾀﾞｯﾗ～　　　.　　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　　　　　　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿　　　　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　＼　　（＿＿3｡ ;｡￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
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　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　　　　　 |　|　　　　　　　　.　　|.|
　　＼　　　　　　＼＼　　　　　　.|　| 　　　　　　　　　　｡|.|
　　　　＼　　　　　　））　　　　　 . |　|　　　　　　　　　　 |.|
　　　　　/　　　　　/ /　　　　　　 |　|　＼（^Ｏ^）／　　　|.|
　　　　/　　　　　/ /　　　　　　　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣

615 ：名無しの歩き方：2001/06/30(土) 00:36

>>614
おまえも富山のヤツなら片町にソープが無いってことぐらい知ってるだろ
わざとらしいなぁ

616 ：名無しの歩き方：2001/06/30(土) 15:52

文化都市金沢にふさわしい話題がありましたのでみなさんに是非ご紹介を！

●「かなざわ・まち博２００１」記念、新柄スウォッチ２００１個発売

「かなざわ・まち博２００１」（北國新聞社特別協力）を記念して、同開催委員会はインターネットのネスク（金沢市）を発売元に、若者に人気のある「スウォッチ」のオリジナル商品二千一個を発売することになり、二十九日から予約受け付けを始めた。
「まち博」オリジナルスウォッチは、時計本体のベゼルの部分に、プリペイド機能を持たせた、非接触型ＩＣチップが組み込まれており、金沢市内の観光スポットの入場などに活用できる。デザインも最新のもので、日本では「まち博」で、初めて登場する。
今年の「まち博」の情報をおさめた、デジカード（カード型ＣＤ―ＲＯＭ）とセット販売される。
価格は八千円（税別）。

申し込みはｅメールまたは往復はがきでswatch@mac hihaku.com
北國新聞会館内かなざわまち博２００１開催委員会事務局まで。

617 ：名無しの歩き方：2001/06/30(土) 15:59

金沢には住みたくない。

618 ：名無しの歩き方：2001/06/30(土) 18:04

>>616
なにこれ？キタグニの回し者？

619 ：名無しの歩き方：2001/06/30(土) 18:49

また叩かれるぞ（ﾜﾗ

620 ：名無しの歩き方：2001/07/01(日) 03:56

金沢の皆様お越しください。全国に向けて告発を！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993661343

621 ：名無しの歩き方：2001/07/01(日) 16:00

>>620
ほっといてやれって。

622 ：名無しの歩き方：2001/07/01(日) 19:00

みなさん、そろそろ誹謗・中傷はやめましょう。
もう少しスレのタイトル通り建設的な事を熱く語りませんか？
最近のお国自慢版はあまりにもレベルが低下していますね。
ニッセイの二の舞にならない事を祈るだけです。

623 ：名無しの歩き方：2001/07/01(日) 20:41

煽りをしてるのはnanasiです。金沢のみなさん気を付けましょう。

624 ：名無しの歩き方：2001/07/02(月) 03:19

金沢の板でまともなのはここだけですので
みなさん大事にしましょう。
煽り、叩きと思われる書き込みには絶対レスをつけないことです。
楽しくいきましょうね。

625 ：名無しの歩き方：2001/07/02(月) 21:19

>624
激しく同意！

626 ：バドグリン：2001/07/02(月) 21:37

北陸新幹線全通時には、金沢市＋野々市町＋αで
政令指定都市です。新潟が属する東北地方には既に仙台市があり、
地域拠点性は？って感じです。北陸日本海側の政令指定都市は
真金沢市以外考えられないでしょう。

627 ：名無しの歩き方：2001/07/02(月) 22:37

最近荒れているのは偽金沢人が暴れているからです。
困ったものだ、フゥ。

628 ：名無しの歩き方：2001/07/02(月) 22:39

新潟は東北ではない。

629 ：名無しの歩き方：2001/07/02(月) 23:28

そんなことどうでもよい

630 ：名無しの歩き方：2001/07/03(火) 09:07

626
は真性金沢人と思われる。

631 ：名無しの歩き方：2001/07/03(火) 09:10

金沢は衰退する町

632 ：名無しの歩き方：2001/07/03(火) 22:52

「金沢を熱く語る」のスレ主であります。
しばらく見ていなくて、久しぶりに覗いて見たら大変な事になっていました。非常に残念です。お国自慢板でも少しはまじめに語り合えると思っていたのですが、結局荒らされてしまいました。
いっそ、地理学板に引っ越そうかと思いますが、このスレを愛する方達のご意見を聞いてみたいものです。

633 ：名無しの歩き方：2001/07/03(火) 23:33

>>632
同意。

634 ：名無しの歩き方：2001/07/03(火) 23:59

新潟＆金沢煽りの隔離スレ作っておいたよ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=994171909&ls=50

635 ：有料スレａｇｅマン：2001/07/04(水) 10:16

636 ：優良スレあげマン：2001/07/04(水) 12:30

637 ：糞ナッチ対抗マン：2001/07/04(水) 13:19

638 ：糞なっち対抗マン：2001/07/04(水) 17:25

639 ：名無しの歩き方：2001/07/04(水) 20:47

飽きるでしょ、荒らしの連中も…。
最近、盛岡や静岡は見ないじゃない…。
金沢・福岡の良識派も、いろいろ反論したいのは分かるけど
もう暫くぐっとこらえて待つと、きっと開けるさ、道は…。

640 ：名無しの歩き方：2001/07/04(水) 21:25

良識派（？）がキムのダメなとこ変えよう
という姿勢がないから反感持たれるんじゃないか
良識派つうより自己満足にしか見えないのは事実だ

641 ：名無しの歩き方：2001/07/04(水) 21:52

岡山の次はなっちかよ！
疲れるね、この板は。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 21:58 ID:NIBfZ41.

やっとこの板も静かになったようだね。
また金沢の事をマターリ語りたいものですね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 21:59 ID:6QARkIyU

駅西開発って成功してんの？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/05(木) 23:23 ID:NIBfZ41.

少なくとも駐車場の確保という点では、西口は先行している。
しかし、そのキャパに見合う大型店舗が来るかどうか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 03:52 ID:i5jZ8Oic

成功かどうか見極めるには少なくともあと20年は必要ではないかと。
それ以前にどういう状態をもって成功とみなすかって問題もあるけど。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 14:51 ID:15qndUyc

マターリしたければ↓こういうデンパ新聞をまずなんとかしてからにして欲しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993661343

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 16:13 ID:aaKc0csc

駅西開発は失敗じゃねーの？
大型店舗が来るとしてもローサイド型のものになりそう。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 17:34 ID:???

その大型店にすら規制をかけて自ら破滅への道を歩んでいるからね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 17:37 ID:x3N16U92

駅西っていわゆるオフィスビルとかたてて新都心にしたかったんでしょ？

なんか県庁とか洋服の青○とかスカイラー○とかがいっしょにならびそう。（ﾜﾗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 17:40 ID:???

ポツポツと民間オフィスビルも建ちつつあるけどねえ。
あのペースでいったら、新都心になるのに15年かかる。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 17:41 ID:eDHSF8DE

新都心にはなれません。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 17:52 ID:6FcHjNgg

ん、俺も駅西に金沢の中心が移るとは思えねえ。
でも、このまま何の対策も打たなかった場合、
15年くらい先まで香林坊や武蔵が金沢の都心にとどまるとも思えねえんだな。
少なくとも、オフィス需要は相当駅西に比重が移ると思う。

http://www.oj-net.co.jp/souba/kanazawa/index.html
ここにゃ書いてないが、駅西のビルはかなり好調らしい。(武蔵や香林坊と比較して、だが。)

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 18:31 ID:ygvTutZI

あんな遠い場所にどう考えても中心部がうつるわけがない。。。
なんか中心部がなくなる街になりそう。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 19:14 ID:0./xnkrw

もし駅西にうつったらかなり香林坊とかまずくない？
俺としては駅西は広域行政の拠点だけで良いような気が、、

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 19:28 ID:???

新県庁付近って足はどうなるの？
まさか車がメインとか。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 19:57 ID:x024wRq2

駅西口からバスで一直線だから当面は問題ないだろ。
将来的にはLRTか何かを通したいらしいけど。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 22:48 ID:TRfTYuAY

俺も駅西に中心地が移るとは思えない。
せいぜい新潟の県庁付近くらいじゃないか。
あれは人工的で中途半端なオフィス街となってしまってた。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:08 ID:???

新潟は県庁や市役所を移転して中心部はダメージを受けたの？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:09 ID:L.KTwAkE

どうだろう、古町は悲惨だけど
万代は今もシネコンとかできて活気あるよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:11 ID:???

661 ：♥：2001/07/06(金) 23:12 ID:???

662 ：♥：2001/07/06(金) 23:12 ID:???

♥

663 ：&;：2001/07/06(金) 23:13 ID:???

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:20 ID:???

県庁が移転したのはだいぶ前だけに実感として分かりにくいけど、
ダメージは少なくないと思うよ。
ただ市役所は古町の跡地に商業ビル(ネクスト２１)を立てたから
移転のダメージはそんなにないかも。

新しい金沢の県庁も高層で素晴らしいと思うけど、やっぱり
香林坊のことを考えると移転しないほうがいいと思うよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:31 ID:thD4b7Fo

駅西だけどね、
県庁前の道は広くていいけど
一歩裏に入り込むと、迷路みたいになっている。
しかも、自分だけかと思ったら別の車も迷子に(藁
あれじゃ、だめだと思う。
金沢というのは、本当に道づくりが下手糞だと思う。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:45 ID:6FcHjNgg

>>664
そうは言っても、香林坊の事だけ考えてると金沢市全体がだめになっちゃいます。
今の県庁は老朽化著しく、中途半端に文化財なので増改築もできず、周囲の道は狭く、駐車場も狭い。

あの道の狭さ、慢性的な渋滞は業務・ビジネス地区としては限界だと思う。
オフィス街は駅西に移すべき。駅西が遠いならリファーレ付近でも可。
広い道と大きな駐車場の確保できる土地を。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/06(金) 23:47 ID:???

おい金沢人！！
ジュース買ってこい！！！

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 00:18 ID:???

>>665
金沢に限ったことぢゃないけど、最近の土地区画整理の手法と
して、ある程度大きな通り以外はまっすぐ通り抜けられる街路を
設けないで、くねくね曲がるように設計するのが主流みたいよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 01:04 ID:???

パンフによれば、金沢駅から武蔵、香林坊、片町は無制限で、駅西の５０Ｍ道路沿いは１万㎡、その他の商業系は５千㎡、住宅系は千㎡といったところです。
問題は、もしこの条例ができたあとだったら、杜の里ジャスコとか金沢サティは絶対できないし、ちょっとしたスーパーやドラッグストア、大型書店、ビデオレンタルショップ、家電ショップも、全て引っかかってきます。
まちなかの既存の大型店を違法状態にすることは無いだろうけど、新しい大型店は絶対できないし、何よりそんな街には魅力的な店は絶対進出してこないでしょう。
(ヤフー地域板より転載)

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 08:36 ID:???

>669
これのことですね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=6bbta4kbg7bfe9a4acl5a4afa4ja4ka4aba4b&sid=1834671&mid=1&type=date&first=1

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 09:16 ID:???

なってこった・・・
これで密かに期待してる片町・香林坊再開発もおじゃんだ。
ところで
＞金沢駅から武蔵、香林坊、片町は無制限で
ってのは小売店もダメってことじゃないよね？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 10:39 ID:???

＞金沢駅から武蔵、香林坊、片町は無制限で
これって無制限で建て放題という意味じゃないのか？
現行の繁華街以外はしょぼい店で我慢しなさいという
ありがたい、お達しだと思っているけど。

＞これで密かに期待してる片町・香林坊再開発もおじゃんだ。
そもそも再開発のための広い土地がないよ。
しかも、土地の利権が複雑だとか。
また、あの辺を再開発しても、よほどのことがないと客は戻ってこないよ。
例えば名古屋規模のハンズがきたら、
定期的に寄ってみたいけどね。

三越が逃げるような土地だから、何もこない気はする。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 13:58 ID:mcR22XNw

金沢ドーム球場を造ってよ、札幌ドームみたいに。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 13:59 ID:???

岡山ドームができるよん

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 14:10 ID:???

>>673
いらないからやめたほうがいい。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 14:26 ID:vhHWtXOk

石川には小松ドームと松任ツインドームが既にあるではないか
ドーム先進国石川マンセー（ｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 15:00 ID:???

NONOICHIドームもあるよ（藁

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/07(土) 21:41 ID:???

この条例案ですが、どこかのHOMEPAGEで閲覧できないのでしょうか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 14:22 ID:???

金沢駅にドームができます。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 17:13 ID:ETOpaU.c

武蔵ヶ辻の再開発って決定したの？

681 ：東京人：2001/07/08(日) 17:21 ID:5/9VV.9o

何故東京vs大阪なんだ？比べても仕方がない。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 23:46 ID:k84MsOx.

とうとう全国に松井１週間がバレた！＞日テレ

たすけてー！

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 23:47 ID:???

>>681
比べてるスレもあるのでそこでいってやってください。

684 ：富山人：2001/07/08(日) 23:49 ID:???

金沢駅がドーム状になるってホントなのか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 23:56 ID:REtbpnlM

もう田舎のキムの話しなんかやめたら
何が金沢熱く語るだ
ロ-カルすぎる

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 00:14 ID:???

>>684
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/kasseika/plan/plan5-1.htm
こんなやつ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:32 ID:???

ずっと工事していると思ったら、こんなドームになるんですね。
北陸鉄道が地下になって終わりかと思ったら、まだまだ続くような感じですねえ。
将来的には日航金沢までつながるのでしょうか？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 22:33 ID:21m6bG3Q

>>687
新幹線が乗り入れるその日まで工事が終わることは無いでしょう(Ｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 22:47 ID:???

果して新幹線が来るかどうか？
今の高架は世界遺産になるのだろうか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 03:43 ID:???

石動・小松間がスーパー特急専用線となり、いまの在来線ホームは
七尾線ホームに、新幹線ホームは北陸線ホームに、ってことで。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 00:00 ID:???

金沢～小松間の計画は未だ未定のはずだが？
思いきって小松は現在の小松駅ではなく、小松空港に新幹線の駅を併設した方が良いと思うが・・・・・・

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:17 ID:???

>>691
もう遅いのでは。
小松駅周辺の高架化工事はほぼ完成済み、おそらく新幹線用地も確保済みと思われ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 02:28 ID:Wqhynw9c

>>692 そもそも新幹線用地を確保するための在来線高架化だからな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/12(木) 21:57 ID:???

小松駅周辺の高架事業は着々と進んでいる様ですね。
それに引き換え、福井駅は遺跡の発掘作業でベタ遅れ。
仮に新幹線が伸びたとしても、小松止りが濃厚。
まさにバカモリの思うツボ！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/13(金) 23:07 ID:???

もう一度熱く語ろうよ。
あの元気のよかった頃の金沢をさ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 02:58 ID:???

>695
そうですね！
そうありたいですね。
でも金沢に関する明るい話題はどうしても見つからないのです。
その上、大型店を締め出す暗黒条例ができようとしています。
金沢市民は未来永劫、片町・香林坊界隈が街の中心と思っているのでしょうか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 03:26 ID:???

http://www.chunichi.co.jp/00/ikw/20010712/lcl_____ikw_____002.shtml
この名前どうよ？

698 ：縁起でもない…：2001/07/14(土) 03:59 ID:???

ライブ１もリファーレもテナント氏んどるやんけ！

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 04:01 ID:???

金沢の再開発って都市規模にぜったいにあってないよね。
日航ホテルといい全日空ホテル・リファーレ・ライブ１
武蔵に計画中の２９階のマンションとか
液性の開発も･･･。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 05:27 ID:???

金沢駅自体も土地の無駄遣いだもんなぁ。

平べったいだけで駅ビルのひとつもない。
今どき、テナントが入っている建物が平屋(１階のみ)なんてのは、
非常識なんじゃないの。

横浜駅のようにホテルや百貨店を駅ビルとして
くっければ見栄えもよかっただろうに。
ホテルは日航もしくは全日空
百貨店は三越で、キチンと駅をつくればよかったと思うね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 13:42 ID:???

北鉄とHoliday　Innのところに三越が入る再開発ビルを！
西口の立体駐車場の南側に高島屋の建設を！
そこまでやってくれるといいね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 17:53 ID:7zBMmV52

>>701
>>702
そんなものができたら大和が間違い無くつぶれるから
できないんだろうな。
ホント田舎くせーし、何も売ってない大和は最悪だよ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 17:57 ID:???

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　　　　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　　　　　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　　　　　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ|
　　　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　　　|　＜　全て仕組まれているとも知らずに…(ﾌﾟ
　　　　　 |　　￣　　　　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿＿ノ／￣＼

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/14(土) 20:56 ID:???

>702
大和の一つや二つつぶれるくらいのインパクトの有る大型店舗を作らないと
金沢の活性化はできないと思うよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 02:35 ID:???

>>700
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/kasseika/plan/plan5-1.htm
確かにこれは駅ビルとは言いがたいよな。
これはこれでいい様な気もするが。この中には何かテナント入るんですかねえ？

せっかく来てくれたのに撤退しちゃった三越を呼び戻すのは容易ではないと思うよ、うん。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/15(日) 18:18 ID:???

いまさら百貨店ってのは発想が古過ぎないか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 00:03 ID:???

駅ビルに百貨店が古いとすれば
今現在、駅ビルに大丸建設中の札幌駅は、どうよ。

他所人にうらまれる書き込みは、控えなさい＞キム

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 01:20 ID:IXH04P1Q

自慢したらうらまれるのが当たり前。
いちいち札幌に気を使っていられるかっちゅーの。

709 ：（ ● ´ ー｀ ● ) ：2001/07/17(火) 01:20 ID:???

（ ● ´ ー｀ ● )

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 01:47 ID:???

>>707 数年で撤退しないことを陰ながら祈らせてもらうよ。なもなも…。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/17(火) 03:34 ID:???

＞いちいち○○に気を使っていられるかっちゅーの。
この思考のために、定期的に叩かれるキム。
しばらくしたら、またキム叩きが爆発するかもね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 21:47 ID:???

今，金沢に悪夢のような条例ができようとしています。
それができたら自由な経済活動ができなくなってしまい、金沢は衰退の一途をたどることは必須です。
みなさんの力で金沢を救って下さい。

713 ：名無しの歩き方：2001/07/19(木) 21:51 ID:???

どうしましたか？なんのこと？

714 ：名無しの歩き方：2001/07/19(木) 21:54 ID:???

もうむりです。
金沢は観光都市として日本の至宝を目指すべきです。
中枢機能は富山や新潟にまかせてください。

715 ：名無しの歩き方：2001/07/19(木) 21:59 ID:???

新潟はおまえ等のことには関心なし。
かってに巻き込むな、ボケキムめが。

716 ：名無しの歩き方：2001/07/19(木) 22:57 ID:???

金沢も新潟の事には関心ありません。新潟関連スレに帰ってください。

717 ：名無しの歩き方：2001/07/19(木) 23:01 ID:???

>>713
商業施設の床面積規制でしょう。
あの条例はまさしく逝ってよし！だな。

あの条例に賛成の市民が結構いるのには驚いた。目の前しか見えてないんだろうな。

718 ：名無しの歩き方：2001/07/19(木) 23:18 ID:???

＞あの条例に賛成の市民が結構いるのには驚いた。目の前しか見えてないんだろうな。
そんなこともないだろ。
要は意見を出した人間の構成にある。
恐らく、商売している人間が、かなり多いんじゃないのか。
それだったら納得できる。

719 ：名無しの歩き方：2001/07/19(木) 23:43 ID:???

こらキチガイキム沢人、新潟人のふりしてあちこち荒らすなやボケが。
お前らはおとなしく三県の中で競ってろアホ。

720 ：名無しの歩き方：2001/07/19(木) 23:48 ID:???

新潟は無関係です！巻き込まないで！

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/19(木) 23:49 ID:???

悪夢の条例とはYAHOOのこのトピの内容の事です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=6bbta4kbg7bfe9a4acl5a4afa4ja4ka4aba4b&sid=1834671&mid=1&type=date&first=1

722 ：名無しの歩き方：2001/07/20(金) 00:00 ID:???

キム沢と静岡、この板から出て行け。

723 ：名無しの歩き方：2001/07/20(金) 00:29 ID:???

>>719　>>722
本当に申し訳ないんですけど、ここは金沢についてきわめてﾏﾀｰﾘと語るスレですので、
干渉しないでくれませんか？

新潟は金沢なんか眼中に無いんだろ？ならほっとけよ。金沢も新潟なんか気にしてないんだよ、良くも悪くも。
ついでに言わせてもらうが、ここ最近なんかあるごとに根拠も無く全て静岡のせいにする新潟や熊本、見苦しい。

724 ：名無しの歩き方：2001/07/20(金) 01:11 ID:???

＞ついでに言わせてもらうが、ここ最近なんかあるごとに根拠も無く全て静岡のせいにする新潟や熊本、見苦しい。
ここの部分が、いつも余計なんだよ。

金沢人が我慢しなきゃいけない点は
・プライドが高くて悪口いわれると我慢できない。
・ついつい余計なことをいってしまう。
の２点だと思う。

だから、いつも尾ヒレがついてしまうんだよ。

このスレが荒らされないためにも、
少なくとも、このスレでは、それを守らなくっちゃ。

725 ：名無しの歩き方：2001/07/20(金) 01:18 ID:???

店舗規制の条例は京都市に続き、
金沢が２件目なんだが
富山県滑川市、石川県輪島市も、
同様の条例ができるらしい。

つまり、このままいくと４つの街で店舗規制の条例ができ
内３つが北陸内という、笑えないことになるみたい。

726 ：名無しの歩き方：2001/07/20(金) 01:18 ID:???

新潟なんかが近くにあるからいけないんだな・・・
ほんとは近くないんだけど、かってにからんでくるからな・・・
まったく始末におえないや・・・

727 ：名無しの歩き方：2001/07/20(金) 01:22 ID:???

わざわざ、「私は新潟人です」といって絡んでくるやつはいないよ。
普通は新潟を金沢に叩かせたい第３者だろ。
そんな書き込みに、いちいち反応する方がおかしい。

728 ：名無しの歩き方：2001/07/21(土) 12:05 ID:???

駅西は賑わいのある街にはならないみたいだね。
期待していただけにちょっとショック。
パチンコ屋とホームセンターが出店計画中（？）

729 ：名無しの歩き方：2001/07/21(土) 12:13 ID:jsT2vPlo

金沢に住んで長いけど、もう何も望まないよ。
今のままで良いよ、そして日本の地図から消えていく、
頭に立つ奴の考えが変らない限り。

730 ：名無しの歩き方：2001/07/21(土) 12:15 ID:???

＞７２７
新潟人だ！

731 ：名無しの歩き方：2001/07/21(土) 12:18 ID:???

○○銀行が倒産したら金沢市内は壊滅的ダメージだね。
全国ワースト５にはいっていた…

732 ：名無しの歩き方：2001/07/21(土) 12:49 ID:???

外資系投資会社のリストでは１０年後の金沢はＣ～Ｄランク。
魅力的な投資先ではないみたい。

733 ：名無しの歩き方：2001/07/21(土) 12:56 ID:ss/5XHkM

>パチンコ屋とホームセンターが出店計画中（？）
最低

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 13:20 ID:???

>732
詳細キボンヌ
非常に興味がありますね。
投資という面からの都市の魅力度。
ファッション雑誌のランキングよりずっと意味がありますな。

735 ：名無しの歩き方：2001/07/21(土) 13:27 ID:???

>>734
そのとうりですね
だいたい、いろいろなとこにファッション協会のデータ貼り付けてる厨房
なんとかならんか？
信憑性無いだろあんなもん

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/21(土) 13:33 ID:???

そうですね。
>732様～、ぜひお願い。

737 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 01:17 ID:???

チョと失礼
最近の新潟叩きは金沢のせいになりつつありますよ。
どうしますか？

738 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 01:20 ID:???

キム嫌いのトヤ魔人が対決させたがってるような気もするが？

739 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 01:24 ID:???

だって新潟と戦っているの岡山や熊本でしょう？
ということはそういう都市に新潟を叩かせたがっているわけだよね。
やっぱりお前らが怪しいんだよ。

740 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 01:30 ID:???

どうみたって真性新潟人がキレて暴れているようにしか見えないよ。
金沢は関係なし。
まきこむなよヴォケカス！

741 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 01:31 ID:???

＞キム嫌いのトヤ魔人が対決させたがってるような気もするが？
「高岡市vs新潟市」スレもあるんだよね。
高岡市を出す(富山に詳しい)時点で、
]キム沢が一番怪しいな。

742 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 01:38 ID:???

>>740
激しく同意

743 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 01:39 ID:???

新潟叩きは、キムだろ。
旧地域板での最悪ぶりは有名だぜ。

744 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 01:45 ID:???

>>740 = 金沢人さんへ

ひとつ質問だけど、どうして君は
新潟叩きスレの詳細な内容を知っているの？
普通、興味のないスレは読まないんじゃないの？

745 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 02:10 ID:???

>744
>普通、興味のないスレは読まないんじゃないの？
お前も何故にこのスレに現れる

746 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 02:21 ID:???

>>313
簡単だよ。
キム沢人が嫌いだから。

それにしても、新潟を叩きまくるってのは、
どうゆう了見なんだろうね。

747 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 02:24 ID:???

>>313 でなく >>745に訂正。

748 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 06:48 ID:???

基地外ヴァカ新潟！
おまえらが叩かれてるからといってなんでも金沢のせいにするなよ。
おまえらのような妄想悪電波は徹底的に叩かれるべきなんだよ。
お前らと関わるほど金沢は落ちぶれてないんだよ。
少なくとも新潟という言葉を口に出すのはプライドが許さんね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/23(月) 22:28 ID:???

情けない。
他の都市を叩くのなら他のスレでやってくれ。
このスレでは他の都市叩きはやらないし、そんなことが目的のスレではない。

750 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 23:24 ID:???

＞プライド
金沢人のプライドの高さは有名だよ。
悪い方でだけど（ｗ

751 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 23:29 ID:???

>>>749
YAHOOの掲示板にでも逝ったら？
ここにいても煽り厨房しかいないよ

752 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 23:47 ID:???

ヤフ掲示板は、
キタグニマンセー的な書き込みしない者は
常駐金沢人によって袋叩きにあう可能性あり。

金沢に批判的な意見は、例えスジが通っていても、
叩かれる可能性があるよ。

まだ、この板の方が幾らかマシ。
批判的な意見がたくさん書き込まれているからね。

753 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 23:51 ID:???

批判的というのは金沢の行政等に対して
批判的な意見を書き込んでも、
その書き込みに対して、
わけのわからないレスが付かないということね。

754 ：名無しの歩き方：2001/07/23(月) 23:55 ID:???

日本語が変だ（ｗ

要するに金沢全般の批判を
書き込み易いということ。

755 ：名無しの歩き方：2001/07/24(火) 00:45 ID:???

http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=995893947

キム沢思考大爆発！

こんなこと書くから叩かれるんだろ！！

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 00:03 ID:???

何がキム沢思考なのか？
ここは煽りをやるスレではない。

富山の総曲輪の事を心配する前に片町・香林坊の衰退を心配した方が良いぞ！
金沢市は特定の人間の利益確保の為に、大型店規制の悪法を成立させようとしているぞ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 01:44 ID:???

こんなスレッドまだあったなんて信じられない

758 ：名無しの歩き方：2001/07/27(金) 01:47 ID:???

北国新聞の批判しているやつは厨房です。
北国のお陰で金沢の文化があることを忘れないで欲しい。

759 ：名無しの歩き方：2001/07/27(金) 03:37 ID:???

それは言えますね。
なぜかここの板では叩かれていますが。
きっと世間知らずの厨房が多いせいでしょう。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/27(金) 22:58 ID:???

ここは地理・お国自慢板の良心である。
こういうスレの集まりにこの板を育んでいきたいと思っているのは私だけではないはずだ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 11:43 ID:???

>>760
同感！
でも元気ないね

762 ：名無しの歩き方：2001/07/28(土) 12:53 ID:???

>>758
井戸の中に棲みつく蛙発見！

763 ：名無しの歩き方：2001/07/28(土) 16:39 ID:???

金沢人が自慢していた駅前のホテル日航金沢、
確かに背丈はあるが、なんだか茶色のヌリカベみたいで萌えた。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/28(土) 20:06 ID:???

>763
中のホテルの施設は結構いいよ！
金沢のような地方都市のホテルとしては非常に良い線行っていると思う。
2Fの喫茶のケーキの味もかなりいいよ。

765 ：名無しの歩き方：2001/07/31(火) 00:25 ID:???

>>758 >>759
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993661343&ls=50
こちらのスレにて反論よろしく

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/31(火) 02:05 ID:z9REuMfE

古い町並みか知らないけど、道路細すぎる。渋滞うざいし、富山とか福井みたいに爆弾落とされればよかった。
大地震とか起きてもいいから、市全体を再構築してほしい。

767 ：名無しの歩き方：2001/07/31(火) 02:12 ID:???

石川県金沢市（こんな感じ？

１３０ｍ　日航ホテル
０９７ｍ　北国新聞社
０９６ｍ　県庁舎
０７５ｍ　リファーレ
０７０ｍ　全日空ホテル
あと５０ｍ以下？

768 ：名無しの歩き方：2001/07/31(火) 03:04 ID:???

リファーレ(業務棟)は８４ｍとどこかで読んだ。全日空ホテルも同じくらい(80～85ｍ)でしょう。
東急ホテルとスカイホテルはぎりぎり60ｍくらいかな？

ちなみに新県庁は９８．８ｍだそうです。

769 ：名無しの歩き方：2001/07/31(火) 04:43 ID:???

北国新聞本社ビル県庁に負けちゃうんだね。残念です。
あのビルが一番かっこいいのに・・・・

770 ：名無しの歩き方：2001/07/31(火) 06:10 ID:???

今回の選挙は実は一番勝ったのは森さんかもしれませんね。
自民党の中で森派の力が一気にアップしたように感じます。
小泉さんは森派の宣伝塔ですね。
森さん見直しました。これからもがんばってください。応援しています。

771 ：名無しの歩き方：2001/08/02(木) 01:56 ID:???

森さんまだ現役なの？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 00:25 ID:???

森の話は止めてくれ！
金沢煮水の恥さらしである。

773 ：名無しの歩き方：2001/08/04(土) 00:53 ID:???

早稲田モナー

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/04(土) 09:16 ID:???

>>769
あの北国新聞社のビルがかっこいいとは？
武家屋敷街に入って、お茶を飲んで庭を眺めると、借景にはあのビルが・・・・・
いくら地元でシェアが高いからと言って、金沢の景観を破壊する暴挙は許せない。

775 ：名無しの歩き方：2001/08/04(土) 16:10 ID:???

またｷﾑ沢がＹａｈｏｏ富山で電波発信してるぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834672&tid
=iybb38a9a4nbfm8fda4ac8baa4ca4fa4a4a4ka1a3&sid=1834672&mid=59

776 ：失敗：2001/08/04(土) 16:13 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834672&tid=iybb38a9a4nbfm8fda4ac8baa4ca4fa4a4a4ka1a3&sid=1834672&mid=1&type=date&first=1

777 ：名無しの歩き方：2001/08/04(土) 16:30 ID:???

おれは森前総理に感謝している。
石川県の発展は彼のお陰だと思っている。
彼が倒れたらそのときは石川県もおしまいだろう。

778 ：これか？：2001/08/04(土) 18:49 ID:???

　金沢は数年前に政令指定都市になっていますよ。（その時ニュースで大々的にやってました）

＞制令指定都市も夢では無いと思います。
　これはよくわかります。本当に嬉しいですから。（金沢は１０番目だったはず）

金沢ってやっぱ政令指定都市だったんだ(ｗ

　

779 ：名無しの歩き方：2001/08/05(日) 07:31 ID:???

age

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 19:11 ID:???

今回の路線価調査では、金沢の下落率は全国一！

781 ：名無しの歩き方：2001/08/05(日) 19:22 ID:???

金沢は１０年前が絶頂期だったんだね。
中心部の廃れ方はハンパじゃない。
大型店の出店規制は意味あるのか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/05(日) 19:27 ID:???

>780
この原因は、郊外に大型店舗ができた事よりも、既存の市街地の活性化を進めてこなかった
ツケが廻ってきたと考える方が妥当だ。

783 ：名無しの歩き方：2001/08/05(日) 19:43 ID:???

もう復活する可能性のない中心街には見切りをつけるべき。
あー腹たつ！役人ども！

784 ：名無しの歩き方：2001/08/05(日) 19:50 ID:???

２ちゃんでさんざん香林坊や片町がヤバイとたたかれてたけど、正直
どってこと無かった。
でも最近はさすがの俺もヤバイのがわかってきたよ。

路線価調査に至ってはちょっと恥ずかしい。
どうすればいいのよ？これから。

785 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 07:43 ID:???

路線価下がったと言ってもまだまだ富山、福井よりは上。
やはり金沢は北陸の中心。
下がりかたの激しいところは上がりだしても早いもの。
あっというまに桜議長の倍になってしまうだろう。
あんなところ何の魅力もないからね。

786 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 08:03 ID:???

一等地の路線価、富山や福井の倍ぐらいの割合で暴落してた・・・

787 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 08:09 ID:???

富山や福井はもともと低かったから
そんなに下げないだけ。
バブルの頃は金沢３５０万、福井２００万、富山１９０万ぐらい。
今は１２０万、９０万、９０万ぐらいか？

788 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 08:11 ID:???

広島平和記念式典　ＮＨＫ見ろ！！

789 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 08:29 ID:???

富山はともかく、福井って金沢の半分程度の人口しかないんだがなあ。

790 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 08:52 ID:???

福井はまだ将来性あるからいいよ

791 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 09:01 ID:???

福井は市街地に人がもどりつつあるらしい。
金沢は車社会であの道じゃなあ・・・バクチだが地下鉄しかない？

792 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 09:04 ID:???

福井もなんだかんだ言って周辺合併して30万に乗せる予定。

793 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 09:09 ID:???

金沢市営地下鉄？
だれかスレたててくれ（藁

794 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 09:09 ID:???

都市圏規模は富山とほとんど同じらしいね。

795 ：794：2001/08/06(月) 09:10 ID:???

福井と富山ってことね。

796 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 09:44 ID:yBa5CBXY

だから宇宙軒で夕飯食えや！

797 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 14:34 ID:???

>>785
＞下がりかたの激しいところは上がりだしても早いもの。
＞あっというまに桜議長の倍になってしまうだろう。

残念ながらそれは期待できないでしょう。
ちなみに現在の金沢の中心部は宅地やテナントを募集しても取引が
まったく成り立たない惨状です。
公表された下落率は約２０％でしたが、実際はもっと下落しています。
３０～４０％は間違いなく下落しているはずなんですが…
何らかの配慮がはたらいたのかもしれませんね。
来年も恐らく下げ止まらず全国一になるのは間違いありません。

798 ：名無しの歩き方：2001/08/06(月) 15:54 ID:???

＞下がりかたの激しいところは上がりだしても早いもの。
将来性があればね(ぷぷぷ

799 ：名無しの歩き方：2001/08/07(火) 02:55 ID:???

オフィスビル専門誌によるオフィス空室率のかなり高いところ
千葉
新潟
富山
金沢
神戸
この5都市はすさまじくやばいところまでいってる。

800 ：名無しの歩き方：2001/08/07(火) 20:18 ID:???

なんだ、新潟や富山もいるじゃん（プッ！
金沢だけダメみたいなこと言っていながら。
この中で一番将来性のあるのは金沢でしょう。
新潟はともかく富山はもうダメですね。
どんどん金沢に吸収されつつあります。

801 ：名無しの歩き方：2001/08/07(火) 21:44 ID:???

>>800
＞この中で一番将来性のあるのは金沢でしょう。

だと良いんだけど…
現実は支店閉鎖や大型店出店規制で金沢経済は青色吐息。
再開発事業を行う体力もありません。
８００さんは何か明るい話題知っていますか？

802 ：名無しの歩き方：2001/08/07(火) 22:03 ID:???

週刊ダイアモンド見た？
金沢が全国ベストシティー第５１位だってさ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 22:28 ID:???

>>802
このスレでガイ出だ！
でもまだ買って読んでいないけどな。
なんで５１位なのかしらないが、路線価下落率日本一の街があと何年もつか？
へんな条例ができれば金沢はもうおしまい。
片町・香林坊・武蔵が辻界隈は既に商圏としての機能はしいない。
面的開発が期待できないようなところに未来はない。
駅の両サイド、東口・西口界隈をもっと開発したほうが未来がある。
ちなみに御影大橋は立て替えで、幅員も倍になる。
駅の東口へ向かうルートがこれから再整備される。

804 ：名無しの歩き方：2001/08/07(火) 23:15 ID:???

>>800
キム沢は、下記との相乗効果でダメージ倍増だろ。
＞今回の路線価調査では、金沢の下落率は全国一！

805 ：名無しの歩き方：2001/08/08(水) 08:22 ID:???

>>800
でも福井は入ってねーぞ

806 ：名無しの歩き方：2001/08/08(水) 11:36 ID:???

http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=chubu&vi=0023
きむ沢が、こんなこといってます。

>宇都宮や前橋や水戸と比べたら都会かな。
>浦和は合併で消えたし。千葉よりは田舎だろう。

807 ：名無しの歩き方：2001/08/08(水) 19:42 ID:???

福井はね、無理しないんだよね。
無駄金つかわない土地柄か、思い切った再開発をしない。
見栄のために金を使わないってかんじかなぁ、良くも悪くも。

駅前再開発も高架事業以外、すごいビルが建つとか商業施設が
できるわけでもないからなぁ。

808 ：名無しの歩き方：2001/08/08(水) 23:31 ID:???

金沢だと、
駅東口のリファーレ、ライヴワン、日航、全日空
どれも、成功したとはいいがたい。
駅前のビル風が強くなっただけ。

809 ：名無しの歩き方：2001/08/08(水) 23:56 ID:???

>>805
福井はその手のデータの｢主要都市｣には入ってません。
ちなみに細かいデータは忘れたけど、>>799の5都市よりは低い。
空室出るほどオフィスビル無いんだけど。

810 ：名無しの歩き方：2001/08/08(水) 23:59 ID:???

拠点の新潟をさしおいて。

811 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 00:09 ID:???

＞駅の両サイド、東口・西口界隈をもっと開発したほうが未来がある。
誰か、ヤフー地域板に、上の内容を書き込んだでしょ。

ダメだってｗ
あそこは、頭の固い常駐金沢人が、まともな意見を徹底的に潰すからね。
ここはデムパも多いが、ヤフーより、かなりまともな金沢人もいる。
まともな議論は、ここの板でした方がよいよ。

ちなみに
＞駅の両サイド、東口・西口界隈をもっと開発したほうが未来がある。
について、この板でバカな反論を書き込むやつはいないでしょ？
それが、ここの板とヤフー地域板の違いだよ。

812 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 00:17 ID:???

＞駅の両サイド、東口・西口界隈をもっと開発したほうが未来がある。
に対してのヤフー地域板での反論内容

＞ドケン屋かい？
＞投稿者: maimaishow21 2001年8月08日午後11時41分
＞
＞「旧市街地はもう不要」さん。
＞あなたはスクラップ　アンド　ビルドのドケン屋さんですか？
＞せいぜい開発事業で儲けてくだされ。
＞儲けたお金でおごってね。
レベル低い書き込みｗ

「中心を移転させたら」と書き込む＝ドケン屋
だそうで

813 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 00:32 ID:j1y4jZ9E

＞８１１
反論の余地無し。

私の考えというか疑問なんやけど、
よく金沢の中心は土地が無く開発が難しいって聞くでしょ？
でも無理やりだったら土地も確保出来なくもないんだよね？
かなり強引だけど、
石川県庁が移転するけど、
この際あの辺りの公有地を全部移転するの。
石川県庁、金沢市役所、石川近代文学館、金沢合同庁舎
中央公園、旧金大付属小学校跡地
幸いなことにこれら全て土地が効率良く繋がっている。
これ全部移転すれば、かなりの土地が確保出来る。
只これが吉と出るか凶とでるかは微妙だけどね（特に中央公園）。
まあ金沢市がここまで思いっきりな事はしないだろうね。

814 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 00:42 ID:???

旧市街地は
慢性的な渋滞＆まともな公共交通がない
ことが、このスレで述べられている。

つまり、土地を確保しただけでは
なんら解決しないと思われ。

815 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 00:46 ID:TXPKfn4M

＞＞813
理論的には賛成
そろそろ時代錯誤な、城下町的都市戦略から脱皮すべきですね金沢は
常に都市の中心が兼六園周辺という考えから抜けてないね

東京、大阪、名古屋も元々城下町だったけど、そんな考えかなり前に
放棄しているよ。

816 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 01:10 ID:j1y4jZ9E

上の方にあったけど、

高層ビルの高さ＆階数
おそらく５０m以上のあると思われる。

ホテル日航金沢　１３０m　　３０階
石川県庁　　　　９８.８m　１９階
北国新聞社　　　　９３m　　２１階
スカイビル　　　　８０m　　１９階
リファーレ金沢　　８４m　　１８階　（オフィスビル）
リファーレ金沢　　？？？　　１６階　（住居ビル）
全日空ホテル　　　？？？　　１７階？
東急ホテル　　　　？？？　　１６階

他
シティモンドホテル・金沢パークビル・アパホテル金沢駅前　等
があるがおそらく５０m前後と思われる・・・。

817 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 01:58 ID:???

金沢ネタでよく話題になる「駅西開発」もその方向性が全然見えない。
（少なくとも、商業施設に関して）

金沢駅⇔R8間は「金沢市」、R8⇔金沢港は「石川県」主導の区画整理
事業が行われてきているせいか、駅⇔R8間は「駅西新都心」計画、R8
⇔港間は「金沢西部副都心」計画と呼び名も異なるし、市が提示した
「床面積規制計画」も「金沢西部副都心」計画へのあてつけに見える。
（もちろん、それ以外の何らかの圧力が考えられるが）

市は今の中心部（香林坊）の再開発をなんとか実現しようとしてるみ
たいだが、その核となる新交通システムの計画に県は難色を示してい
る（特に知事はほとんどやる気が無いみたい）。

金沢「市」が野々市との合併を進めたがっても、県は「傍観者」を装い、
パイプ役になる気も無い。

駅西に中心を移そうにも、今流行の「抵抗勢力」が多すぎるし、県と市の
協調性もあまり感じられないから、まともなモノが出来あがらないように
思う。

818 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 02:09 ID:???

香林坊の再開発は県や市よりも｢大和｣さまの意向が一番大きいと思うが。
大和はやりたがってるの？

駅西のやばさについては全面的に同意。
秋口に中規模のオフィスビルが何棟かできるみたいだけど、このまま中途半端な
オフィス街で終わりそう。

819 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 02:19 ID:???

>>816
リファーレ住居棟はおそらく60ｍ
全日空ホテルは80ｍ弱
東急ホテルは60ｍ
たぶんスカイホテルも60ｍ

820 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 02:22 ID:???

金沢駅東口にしても、もう少し計画的にことを進めればよかったのでは。
まるでミエのために、幾つかの割と階数の多いビルを建てただけ
という印象があるが。

しろうと考えながら、例えば日航と全日空を地下で結ぶとか、
三越のために、もっと広いスペースを用意してあげるとか
他にも色々と手だてはあったと思う。

日航の地下は既に死んでいるし、
大和のあったところはシャッターがしまったまま。
都ホテルの地下も、かなりやばい。
はっきりいって、開発したメリットがないと思う。

北鉄地下駅ができたとかいって、喜んでいる場合じゃないね。

821 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 02:27 ID:???

＞秋口に中規模のオフィスビルが何棟かできるみたいだけど、このまま中途半端な
＞オフィス街で終わりそう。
南町のオフィスビルの空きが目立ちはじめていて、
その理由が駅西への移転だそうだが、
これでは共倒れといわれてもしかたないね。

822 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 02:39 ID:???

>>820
三越の事例は、過去に何度も話題になったからそっちを参考
にしてね（ま、>>818の例が暗示してるが）

ただ、東口の開発は計画的に進めようにも、かなり難しい側面
があったように思う（区画はめちゃくちゃ、地権者間の調整も
かなり難しいものがあったみたい）。
地下道で結ぼうにも、テナントの商業施設同士が反目してたく
らいだからね。

＞しろうと考えながら、例えば日航と全日空を地下で結ぶとか、
＞三越のために、もっと広いスペースを用意してあげるとか
自分も素人だけど、素人が疑問に思うような計画って、結局
市民に受け入れられない計画だと思う。
だいたい、こんな裏事情を市民に憶測されてる時点で終わってる。

823 ：某１：2001/08/09(木) 04:45 ID:1VHR4Vz.

某１というというと印象が悪いが最近金沢を都市見学する予定をひそーかにたてて
いる。（まだ未定）駅西の開発状況を率直に聞きたい。県庁はライブ画像でみてたが
他の民間区はどうなのか？オフィスビルとかまともにたっているのか？ローサイド型
の店舗になっていないか？これらを端的に聞きたい。それにそんなに香林坊、片町
は廃れているのか？かなり評判悪いが。。

関係ないが海側幹線、都市内ＢＰなのに暫定２車線って車のながれできるのか？
たとえ両８号につながってもそっちにわざわざ回る車はいるのか？現８号を通らないか？

824 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 12:16 ID:???

>>1
文化漂う気品ある街、金沢へようこそ。
緑もなくコンクリートで覆われた自分の街が恥ずかしくなるだろう。
北陸の原宿、竪町の賑わいも堪能されたし。

825 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 12:22 ID:???

>>823
新潟スレの1の人？

＞駅西の開発状況を率直に聞きたい
駅西って言っても結構広いからね。金沢駅からR8間の距離で新潟駅⇔古町間
と同じくらいだから、駅⇔R8、新県庁周辺、金沢港周辺、と分けて答えさせ
てもらうよ。
駅⇔R8・・・この辺はオフィスビルがそこそこ出来てきている。
新県庁周辺・・・ヤマダ・東京インテリアといった典型的な大型ロードサイ
ドショップあり、大和ハウスのオフィスビルあり、ただ、まだまだ区画整理
し終わったところがほとんど。
金沢港周辺・・・小規模なロードサイドショップばかりで、まさに郊外。

＞それにそんなに香林坊、片町は廃れているのか？
これは実際あなたの目で見たほうが早いと思う。

＞関係ないが海側幹線、都市内ＢＰなのに暫定２車線って車のながれできるのか？
＞たとえ両８号につながってもそっちにわざわざ回る車はいるのか？現８号を通らないか？
暫定2車線なんて、よく知ってるね（感心）
ただ暫定開通は、県庁移転に伴う一時的な迂回路を増やす目的での暫定処置
というのが正しいと思う。
海側幹線は、山側幹線（あと4、5年でほぼ全通）の工事に目処がつき次第、
集中的に予算を配備し整備するらしい。
この「山側幹線」っていうのが、今は「R8号バイパス」の位置付けで整備さ
れていて、ここが開通すると富山県境から小松までは現8号のほかに山側幹線
－加賀産業道路－R8小松BPで通り抜けることができ、これに海側幹線が加わ
れば金沢を通り抜けることが出来る道路は一応3つ出来ることになる。
ただ、海側幹線が両8号に計画どおり自動車専用道として繋がれば、ほとんど
の通過車両はここを通り抜けることになると思う（松任市の一部を除き、富山
県境・能登有料白尾ICから加賀市まではほとんどの区間が自動車専用BPになる）

826 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 12:27 ID:???

北國新聞本社ビル＞＞＞＞＞＞＞新潟日報本社

827 ：名無しの歩き方：2001/08/09(木) 12:40 ID:???

景観配慮ゼロのｷﾀｸﾞﾆﾋﾞﾙなんぞ自慢する奴はアフォ

828 ：某1：2001/08/11(土) 07:20 ID:zO2CAqn2

>>825
レスサンキュ

まぁ趣味、専攻が社工なんでそのへんの研究はかなりしてます。金沢の将来道路構造
などはすべて把握しているつもり。
＞暫定開通は、県庁移転に伴う一時的な迂回路を増やす目的での暫定処置
というのが正しいと思う。

どこからの迂回路？まだＲ８と繋がらないんじゃなかったけ？

それと山側幹線ってほんとに全信号なしにできるのか？地形図などみると現在の
道路の改良部分もかなりあるし（住宅地の中心とおってるとこもある）
それに山側幹線南部の方は直角交差点部分もあり。前面高架は疑問。地域高規格
道路でもいわゆるパターンＣあたりなのでは？

＞海側幹線が両8号に計画どおり自動車専用道として繋がれば、ほとんど
の通過車両はここを通り抜けることになると思う

うーんたしかにそうだが通過となると高速をつかうのでは？本来都市バイパスは中心部
への進入を効果的に分散させる。でその海側幹線はいわゆる中心部とは全く逆。
金沢港も大きな機能は見こまれないし、人が集まるのは県庁ぐらいだろう。そして
海側幹線でいたいのが、高速との接続予定が今のとこなし。これは道路ネットワーク
上非常によくない。まぁＲ８に両端が繋がった時の交通量で４車線になるかはきまると
思う。やはり駅西の開発しだいだと思う。

で現在の駅西の状況を聞く限り状況は芳しくなさそう。やはり本格的に香林坊、片町
から移転しなければ中心部という中心部が消滅する可能性もある。ここまできたなら
なんか最近条例もできるらしいが、完全に駅西に移行すべき。北國も大和もプライド
とかなんかより先導的に移転すべきだと思う。かなり無理だが。金沢のためにはなる
と思う。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 11:28 ID:???

>>828
>北國も大和もプライドとかなんかより先導的に移転すべきだと思う。かなり無理だが。

そうです。かなり無理です。きたぐにやデーワには期待すること自体まちがっています。
そんなものには期待しないで、大手資本を誘致したほうが金沢の消費者の為になります。

830 ：名無しの歩き方：2001/08/11(土) 12:21 ID:???

誰かヤフー地域板に、ここをリンクしたでしょｗ

余計なことはしないでくれ。
デムパ野郎の書き込みはごめんだよ。
まともな議論ができなくなるからね。

831 ：ばうわう：2001/08/11(土) 13:24 ID:???

ここは土建屋か商工会のあつまりかい？
なんで店がなきゃ発展できないの？
なんで大手資本を誘致しなきゃなんないの？
すみゃいいじゃん。
金沢市中心地を住宅街にすりゃいいじゃん。

832 ：名無しの歩き方：2001/08/11(土) 13:30 ID:???

>>831
言ったそばから馬鹿が来た。yahooに帰ってくれ。ここはここでやっているんだ。
君たちはあっちでやればいいだろ。

833 ：中央公園：2001/08/11(土) 15:11 ID:eCSWR.xI

自民党
名無し君、今度うちの党から出てくれ。
景気回復万歳。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 15:42 ID:???

>>828
山側には月浦とかいうインターができるらしいが、海側には何にもできないのか？
海側は結局８号線の合流点で渋滞を引き起こしそうな気がするが・・・。

そんなルートより海浜道路を金沢港をまたぐかくぐるかして海側幹線と結んで欲しいな。

835 ：殺人者：2001/08/11(土) 18:22 ID:O39F.NDQ

ずーと、とーこーしてるがいいさ。
あんたのみもと、じゅーぶんのよんくらいわかってる。
あんたのいえぶっこわしてかいはつして、みちでもとおそうか。
mailhost.mitani.co.jpってそーだよね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 18:41 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>835
無視しようね

837 ：某1：2001/08/11(土) 20:19 ID:zO2CAqn2

月浦のことはわかるがやはり松任側（海側幹線と高速の交差）にＩＣがあるとかなり
便利だが、現状を考えると、金沢西、金沢東、月浦、既に３つ（建設中含む）
ある。さらに金沢中央？も予定あるらしいし、これ以上つくるのは贅沢なのかもしれ
ない。やはり海側幹線はどちらかというとあまり利用はないと思う。現在のＲ－８は
高架もされてきてかなり立派だし。同じ事をいうがやはり駅西にかかってると思う。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 23:10 ID:???

これからの金沢はやはり駅周辺が中心でしょうか？
　１．駅の利用客がみこまれる
　２．駅周辺におおきな敷地が確保できる
　３．駅周辺に大型駐車場ができている
これだけをとっても、片町・香林坊地区よりずっと将来性があるようにおもえますが・・・。

839 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 03:03 ID:???

840 ：825：2001/08/12(日) 03:24 ID:???

>>828
＞＞暫定開通は、県庁移転に伴う一時的な迂回路を増やす目的での暫定処置
＞＞というのが正しいと思う。
＞どこからの迂回路？まだＲ８と繋がらないんじゃなかったけ？
いまのままだと、旧市街からは50m道路以外から新県庁へ至るルートがない。
暫定開通によって、50m道路の他に金石街道からもアクセスできるようになる。

＞それと山側幹線ってほんとに全信号なしにできるのか？
いや、あなたの言うとおりパターンCの地域高規格道。

＞海側幹線でいたいのが、高速との接続予定が今のとこなし。
これはおっしゃるとおり。
自分も疑問でしょうがないが、実際車で走ってみると北陸道と海側幹線の接続
部あたりは、高速からJH工事車両用と思われるアクセス道が一応あり、結果的
に北陸道と高規格道を結ぶICができる可能性は高いと思う。

＞やはり海側幹線はどちらかというとあまり利用はないと思う。
交通工学的な調査結果を見たことがあるが、高速とのアクセスなしの場合の予測
交通量を見ても、それなりの交通量はある。
現R8は、金沢市内は線引きによってロードサイドショップを抑制してきたが、野
々市町御経塚付近の開発によって金沢西ICから松任市乾（海側幹線の始点）あた
りまでは、慢性的に混みはじめている。
海側幹線の意義は、中心部への集中を抑える役目ではなく現R8の慢性的混雑の解
消にあると見たほうが正しい。

841 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 03:50 ID:???

ちょっと話はそれますが、
最近、武蔵・片町・香林坊で、空き地に公園を作っていますが、
あれって、なぜなんでしょうか。

例えば１０９の裏は建設中だし、
木倉町通りにも最近できましたし。

武蔵だと、本屋の横に小さな公園ができました。
ちょっとセンスが悪いですけどｗ

842 ：1：2001/08/12(日) 08:56 ID:ngSZ4HCY

>>840
＞交通工学的な調査結果を見たことがあるが、高速とのアクセスなしの場合の予測
交通量を見ても、それなりの交通量はある。

どういう結果になるかだね。

＞海側幹線の意義は、中心部への集中を抑える役目ではなく現R8の慢性的混雑の解
消にあると見たほうが正しい。

そうなんかなー？なら海側幹線通る車は駅西以外完全に通過目的？松任の人（金沢南西部）
の人が金沢以外（津幡方面に行く人はあまりいないでしょう。）に行くにはその三
日市から金沢西に入ったほうがいいのでは？そうでなくても海側幹線は迂回しすぎるきがする。
それにやはりＩＣがないのが非常にいたいとこ。やはり海側幹線と北陸道にはＩＣを
絶対につくるべきだね。

それと三日市の将来の構造どうなるかわかりますか？
山側幹線が地域高規格道路パターンＣならやはり西バイパス、海側幹線が
優先的な立体になるのでしょうか？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/12(日) 12:39 ID:???

周辺道路以外の話題はないのでしょうか？

844 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 17:14 ID:???

やまやに行ったら駐車場が満車でした。
商品が豊富にあるし、駐車場もまあまああるのでみんな来ていますね！
昨今のワインブームに乗って、ワインコーナーも充実しています。
大和なんかよりもずっと充実しています。
こんな店が郊外に一杯できるから、市内の商店がすたれるんでしょうね。
というか、市内の商店は客のニーズを掴む努力をしていないという事ですけど。

845 ：名無しの歩き方：2001/08/12(日) 21:23 ID:???

君は、ひょっとしてやまやくん？

846 ：825：2001/08/13(月) 01:37 ID:???

>>1
＞それと三日市の将来の構造どうなるかわかりますか？
多分、今のままでしょう。
金沢市としては，おと2、3年で全通する金沢中環状道路の完成によって、
金沢市南西部、南部から郊外へのメインルートをR157から中環状・山側幹
線にもって行きたい考えがあるみたい（R157も欠陥の多い道路）
ただ、そうなると西インター大通りとの合流部での渋滞が容易に想像でき
る。
これを避けるには、西インター大通りと中環状道路の交差点部の高架化が
最もイイと思うが、今のところ平面交差の予定。

＞山側幹線が地域高規格道路パターンＣならやはり西バイパス、海側幹線が
＞優先的な立体になるのでしょうか？
多分そうでしょう。

847 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 01:44 ID:/fOUgUwM

ＴＶでやってたが、金沢名物と言われるものに最中があるらしいがどういうもの？
お湯をかけると澄まし汁ができあがるらしい。

848 ：某1：2001/08/13(月) 02:20 ID:/RKEz1UM

８４２のＨＮ「某１」の間違えね。
>>846
どうも。やはり近々金沢でもみてくるかな。（予定だけど

849 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 09:52 ID:tc/rUv6E

ふ～
道路オタが好き放題・・・・（鬱

850 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 09:56 ID:???

某１よ、どうせなら北陸３県全部回ってみろ。
そしておまえの新潟県と比べてどちらが中心地に相応しいか論じてみろ。
負け惜しみは言うなよ。

851 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 22:55 ID:???

明日金沢に行きます。実態を観察してきます。

852 ：名無しの歩き方：2001/08/13(月) 23:05 ID:???

>>823,>>828,>>837,>>848
某１君へ、
君は学者面した事言ってるけど本当はさみしい童貞君だったんだね！

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=997646852&ls=50

853 ：名無しの歩き方：2001/08/16(木) 06:42 ID:1ufn.BQw

山出保はいつまで市長やってるんだ？
だれかいい人いませんか？

854 ：名無しの歩き方：2001/08/16(木) 06:53 ID:???

某1はよく知らない都市にあれこれ言わない方がいい。
熊本にも、水源である湧水湖を「埋めろ」といって総スカンくらっていたね。

855 ：名無しの歩き方：2001/08/16(木) 07:14 ID:???

>>854
熊本のことがわからなかったからと言い訳してたよね。
わからないのならちょっと調べてから書き込めばいいことなのに。
何のためのネットなのかな。

856 ：１：2001/08/16(木) 10:52 ID:JFM7zTfo

>>854-855
歪曲しないで。
俺はあくまでも詳しい状況はわからないと述べた上で交通工学的な意見を述べただけ
それに貴方達がこのスレにあらわれ注意する必要があるのか？なにか俺がレスするの
が都合悪いのか？
一部熊本人の方だと思うが。熊本スレでもここでも真面目に論議してくれる人に非常
に迷惑です。

857 ：854：2001/08/17(金) 04:50 ID:0htubjRU

お前こそ言い訳するな
金沢人ですが、このスレに現れるの何が悪いのでしょうか?
謝罪を求めます
あんたが迷惑です

858 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 05:20 ID:???

新潟＞金沢

859 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 06:53 ID:???

やまや、やまやって金沢のやまやはそんなにすごいのか？
新潟にもいくつか有る、車で買いにいける酒屋のことだろ？
どーってこと無い店だけどなぁ。

860 ：名無しの歩き方：2001/08/17(金) 10:57 ID:Zxy2p4nM

私、金沢人です。
金沢市の中心市街地の空洞化は寂しい限りです。
しかしそんな金沢が好きですし、応援します。

金沢の良いところはやはり景観でしょうか。
犀川周辺、浅野川周辺の景観は金沢らしい景観の一つですね。
個人的に、まめだ大橋から上流に向かっての景観がいいですね。
今は夏だから犀川も緑で生い茂っていて、
その後方に金沢のビル街があり、それらが調和して、
非常にバランスの良い景観だと思います。
犀川大橋から上流に向かっての景観も良いと思います。
寺町台地と小立野台地に挟まれていて、
その台地の境目の石垣が金沢らしさを印象づけます。

なんだかんだ言われながらも、
金沢の中心部付近の開発が進んでいますね。
私的に一番嬉しいのは、御影大橋と金沢駅にかけての、
整備でしょうか。
特に御影大橋は、金沢駅に向かう主要道路なのに、
未だ両側３車線という状態。そりゃあ渋滞を起こすよな・・・。

それにしても
金沢駅東口の北側の土地は何に利用されるんでしょうかね？？

861 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 12:34 ID:???

>860
北鉄のところだね？
今のところ何にも計画がないみたい。HOLIDAY_INも倒産して、あのあたりは一体どうなるのか、漏れも知りたい。
ビジネス街区ぐらいにはなって欲しいが・・・。

862 ：名無しの歩き方：2001/08/18(土) 17:49 ID:QdwQpQwE

HOLIDAY INNは経営者が変わっただけでしばらくは営業するらしい。

863 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 13:04 ID:???

アテンションプリーズ
　　Holiday　Innへようこそ！

864 ：はえぼぼ：2001/08/19(日) 13:16 ID:???

なんかこの辺のレス見る限り「寒く語る」に堕落している・・・・・

865 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 13:27 ID:???

久しぶりに実家のある金沢に帰りました。
香林坊界隈をぶらりと歩くと、日本海側一番と言われた映画館街が建物の解体工事の真っ最中。
香林坊裏手の武家屋敷街あたりは駐車場に変わり、まるで虫食い状態でした。
果して金沢に未来はあるのでしょうか？

866 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 13:50 ID:3HR549W.

>>859
そのとうり！
たぶん有名な失笑君のレス、無視しましょう。
あんなレベルの店何処でも有るし、ワインの話し出していたけど
東京、大阪、神戸に行けば、日本の輸入総代理店があることも
知らないのでは？

867 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 14:19 ID:???

やまやは全国どこにでもあるけどな。
でもヤスブンは金沢だけ！

868 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 14:35 ID:3HR549W.

>>867
失笑君発見＜笑
やまやが全国どこでもある＜笑
ヤスブンは金沢だけ・・・あたりまえだろ！金沢以外じゃ通用しないだけ
そんなもの自慢になるか　もう量販店なんかだすな
キリン・アサヒビールの本社・東京
サントリーの本社・大阪
これぐらい知っとけ！

869 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 15:01 ID:???

素朴な質問かもしれませんが、金沢では「やまや」がそんなに有名なんですか？
本店は塩釜にありますが、どこにでもある普通の酒屋さんですよ。

870 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 15:07 ID:???

>>869
だからやまや自慢をするのは失笑君だけ。

871 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 15:17 ID:3HR549W.

>>869
あなたの言うとうりです。
ただきむ沢の失笑君とやまや君には
金沢産と勘違いしており、おまけにメジャーであると
本気で思っているバカなのです。
普通の金沢人はそのような事考えてもいません。
東京、大阪の郊外にあるフランスのカルフールができるような
町にしたいけど、今だスターバックスもない現状ではねえ

872 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 18:35 ID:qc5RmE7g

スターバックスなんていらないもん

873 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 18:46 ID:RNXS8Xz6

何でもできりゃいいってもんでもないでしょ。
２０年位前に片町の交差点に（ミスドの前）にシェーキーズや同じビルにソニープラザ、
エルビルに青山カップチョなぞ出来たがすぐ撤退した。
まぁ人口がこれじゃね、売り上げのびないよ。
でもエルビルの六本木ケントスは１５年以上続いてるな。
不思議だ。

874 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 20:54 ID:3HR549W.

>>872 >>873
確かになんでもできればいいてもんじゃないが
スターバックスもこない状態も問題だ
ここで重要な事は金沢に対する投資、進出がそんな物でも無いことが
今後の金沢の未来がある程度予測できる
進出都市、場所調べてご覧、可能性の有る都市、場所が殆どだよ

875 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 21:04 ID:3HR549W.

>>872 >>873
追加
このレス立てた人は多分わかっているんだろうけど
都市銀行の普及の低さも、金沢の実力が見える
そんなの地元の銀行で十分なんて言っているのが問題
東京三菱、三井住友銀行など手軽に利用及び普及してる町
やはり東京、大阪は参考になる
そのように都市経済の改革も必要では？

876 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 21:56 ID:???

福井にシアトルズベストが来てるんだから、金沢にスタバぐらい来そうなもんだけどねえ

877 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 23:12 ID:3HR549W.

>>876
そうなんだ福井にねえ

878 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 23:17 ID:???

＞ヤスブンは金沢だけ・・・あたりまえだろ！金沢以外じゃ通用しないだけ
ヤスブンは福井資本なんだが・・・
福井に店はないのかな。

879 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 23:23 ID:3HR549W.

>>878
別にどうでもいいんじゃない？

880 ：名無しの歩き方：2001/08/19(日) 23:27 ID:???

>>875
都銀が手軽に利用できるほど普及している街って東京大阪以外にあるのか？
名古屋ですら地元の東海銀行以外は数えるほどしかない。札幌福岡クラスで
もう1行につき1都市1支店のレベル。それ以下は論外。
コンビニ等へのＡＴＭ普及で多少状況は変わっているが。

興銀の支店が富山にある、富山福井にある住友銀行がなかったなど確かに突っ込みどころは多い。
さくらとの合併で解消されたが。

881 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 02:36 ID:???

興銀は北電との関係上富山に支店がある。
その対抗上、旧長銀と日債銀の支店が金沢に設立された。
住銀が無かったのは北國銀行が住銀と親しいから（だから住信はある）
４０万都市クラスとしては妥当な都市銀行の数だと思うが（静岡は結構多いけど）

882 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 08:19 ID:???

>>878
福井ではヤスブンは単なる酒のローカル量販店としか思われていない。
念のため書くが100満ボルト、KaBoS、秋吉なども福井資本。

883 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 09:37 ID:j8bk59kw

週間ダイアモンドで以前特集されてたけど、石川県のコーヒー消費量はたしか下位のほうだったよ。
自販機もコーヒーの売り上げがあまり良くないみたいだし。
スタバも３ヶ月の法則になるんじゃないの？
※金沢特有のオープンから３ヶ月だけ繁盛する。

884 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 10:44 ID:???

>>883
いや、そんなことないと思うよ。

スタバ・ドトール系の店の売りは繁華街にあって安いって
ことなんだよ。歩き回って一休みするにはちょうどいい。
便利だよ、実際。

ハンバーガーショップ系のファーストフードの店より落ち
着いた作りだし。

885 ：某1：2001/08/20(月) 10:45 ID:ZJwG29k.

あれ、ほら兼六園?
つぶして駐車場にしちゃえば?

886 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 18:56 ID:L3n55PUY

>>885
それ極論
兼六園と金沢城再建で、政官民の力で世界遺産登録
やる時期きてるね
でないと世界的だけじゃなく国内的にも通用しにくくなってきてるから

887 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 18:59 ID:???

>>876
お盆に静岡市にある実家に帰ったらにスタバ出来てたなり。
びっくらした。

888 ：某１：2001/08/20(月) 20:43 ID:pC55Khg6

>>885
それ別人だから。と同じについでによければ答えてください。
金沢は新潟より先見性があったのか既に駅が高架されてますね。とても上手い都市計画
だと思います。で、新幹線が通るとなるとそれは今までベターだった３Ｆレベルに
なるのでしょうか？それとも在来線と同じく２Ｆレベルになるのでしょうか？

889 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 20:49 ID:L3n55PUY

>>888
東京駅、新大阪駅見てご覧
３Ｆぐらいだよ

890 ：某１：2001/08/20(月) 21:16 ID:v8XN/RsM

いあ金沢の場合どうなのかな？と。
たしか金沢は在来線２Ｆレベルだったはず。

891 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 21:22 ID:L3n55PUY

>>890
金沢駅見てないからわからないけど
フル規格でやるって書いてたから、東京駅・新大阪駅みたいに
するんじゃない？

892 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 21:28 ID:???

在来線が２Ｆレベルで新幹線が３Ｆレベルなの？
移動しにくくない？

893 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 21:33 ID:L3n55PUY

>>892
なれたらそうでもないよ
安全性の問題もあるし

894 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 21:41 ID:???

金沢はこんなに学生が多いの？

大学・短大学生数（人口千人当たり）
1京都：62.1
2東京：60.0
3大阪：30.0
4福岡：29.2
5石川：27.9
6愛知：27.7
7岡山：25.3
8神奈川：24.8
9兵庫：24.2
10宮城：24.1
１１滋賀：24.0
１２広島：22.5
１３千葉：21.4

３５新潟12.0

895 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 21:46 ID:???

ここは新潟比較スレではありませんよ。

>893
多分今の工事状況を見ると在来線と同じ２Ｆレベルって感じですね！
でも正確に言うとそれが３Ｆレベル。
今の改札口を抜け、階段を上がったところが２Ｆレベルと呼べるんじゃないでしょうか？
将来的には、通路の突き当たりの待合室みたいになっているところを壊して連絡改札口ができるんじゃないかと思いますが？

896 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 21:51 ID:L3n55PUY

>>895
どちらにせよ新幹線と在来線は、きりはなすね
操業している駅全部

897 ：５年半金沢人：2001/08/20(月) 22:10 ID:???

金沢弁『いね』五段活用
おいね
　･･･金沢人１『○○ちゃんて今度結婚すれんて？』金沢人２『おいね！（そうなんだって！）俺も昨日、知ってんてぇ～』
そいね
　･･･おいね　と同意語
どいね
　･･･金沢人１『○○ちゃんて今度結婚すれんて？』金沢人２『それって、どいね！？』
ぞいね
　･･･金沢人１『おまえ事故大丈夫だったん？』金沢人２『体は大丈夫ねんけど･･･後処理が大変だったぞいね･･･』
がいね
　･･･金沢人１『○○ちゃんこの前結婚したじ！』金沢人２『披露宴呼ばれて行ったがいね･･･』

こんなんじゃダメっすか？

898 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 22:11 ID:???

>>897
削除依頼出しておきました。

899 ：名無しの歩き方：2001/08/20(月) 22:50 ID:???

金沢白雲楼ホテルは今どうなっていますか？
ご存知の方ぜひ教えて下さい。
あれは建物そのものが文化財の価値がありますから、気になっています。

900 ：某1：2001/08/20(月) 23:04 ID:???

俺にも社会性出てきただろ?

901 ：５年半金沢人：2001/08/20(月) 23:21 ID:???

>>898
なぜ？？

902 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 03:13 ID:???

>>894
大学生は多いよ、人口の割に。
金沢大1万人
金沢工大7000人
ほか数千人規模の大学がいくつも。
アホばっかだけどね。

903 ：１：2001/08/21(火) 09:42 ID:mqy97gh2

金沢駅についてレス、多謝！

どうやら２Ｆレベルらしいですね。だから金沢駅舎整備の歩行者導線も１Ｆ中心
みたいですね。

それと大学の話がでていたので。他都市と比べると火花が飛びそうなので金沢だけ
伸び率もおまけ。
大学生徒数
９３．５．１　　１４８５９
９７．５．１　　１７５９８　で伸び率１１８％です。

新潟は金沢より少ないです。

904 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 10:41 ID:jDkEVeoA

なんだ。
ここの1って新潟の某1だったのね。

905 ：みちゅ：2001/08/21(火) 10:48 ID:???

金沢って東京からどうやって行くなりか？
行ってみたいなり(*'-'*)

906 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 18:12 ID:???

>>905
ﾏｼﾞﾚｽ。上越新幹線で越後湯沢まで行って特急はくたかに乗り換えるか
羽田から飛行機で小松行くルートがメジャー。
乗り換えがめんどくさい人や安く上げたい人は上野から夜行乗るか
池袋・新宿から高速バス乗ってください。

907 ：みちゅ：2001/08/21(火) 18:17 ID:???

>>906
ありがとなり（は～と）
親切な人なり(*'-'*)
メモしたっちゃ☆

908 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 18:53 ID:bNCERKQs

>>903
学生数伸びてますね
この少子化時代に
今後の問題は卒業後金沢に残る学生増やす事、Ｕターン組もね

909 ：名無しの歩き方：2001/08/21(火) 20:53 ID:lDo8XOpc

884番さんへ
歩いて楽しむ人がもっと増えてくれると街も活気が出てくるのにね。
でも金沢人て歩くの極端に嫌いだからね。
歩いて街を楽しむベースがあればこそコーヒーショップもオアシスのような感じがするんだけどね。
ところで皆さん１日にどれくらい歩いていますか？
僕は金沢駅から南町約15分くらい毎日往復していますが。
やっぱり武蔵と南町の間にあるドトールでいっぷくしてから出社することも多いのでコーヒーショップだ大歓迎なんですけど。

910 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 00:17 ID:S1SeoM.2

>>909
金沢はこれといったメインストリートが無かったので
習慣が定着しなかったのかも？

911 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 01:23 ID:phSgB5WY

大町・中町に作れよ。コーヒーショップ。

912 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 01:58 ID:???

>>910
全然関係無いのでは。
しいていえば天気が極端に悪いので
外を歩くのが面倒なのでは。

急に雨がふったりするからね。

913 ：名無しの歩き方：2001/08/22(水) 02:36 ID:???

>>903
大学生少なくない？

金沢大　8418人
金沢工業大7513人
金沢学院大2181人
金沢経済大1679人
金沢美術工芸大590人
北陸大3347人

金沢学院短大484人
星陵女子短大344人
北陸学院短大809人

合計25365人

・・・よくよく考えれば工大って市内じゃなかったね。それ抜いたらそんなもんか。

914 ：某1：2001/08/22(水) 07:44 ID:g.ITLpuo

すまん。９０３ＨＮ間違えた。「某１」ね。

>>913
金工が入るのかはわからないが手持ちの資料では９７．５．１では
１７５９８人になってます。

915 ：名無しの歩き方：2001/08/23(木) 02:49 ID:???

>>914
その数字に金工大7500人をたすとほぼ >>913の数字になりますな。

916 ：名無しの歩き方：2001/08/23(木) 14:21 ID:???

新スレたてないの？

917 ：名無しの歩き方：2001/08/23(木) 18:11 ID:HS9RcTI.

ここはずれてきて、学術都市「金沢」になってきてますね。

918 ：nanasi：2001/08/24(金) 21:39 ID:FF08tydw

名鉄丸越の全面改装はどこまで期待できるのか？
（が、ドキュソ大和も来年、改装する）

919 ：名無しの歩き方：01/08/26 14:30 ID:???

期待しては裏切られ、の繰り返し。

920 ：名無しの歩き方：01/08/26 15:53 ID:???

新幹線は金沢まで来ません。富山止まりです。
来たとしてもミニ新幹線（ｗ

921 ：はえぼぼ@BBS厨毒：01/08/26 15:56 ID:???

>>920
失笑君が釣れそうなレスですね（わら）

922 ：名無しの歩き方：01/08/26 16:40 ID:???

>>920
煽りなら他でやって欲しいがとりあえずﾏｼﾞﾚｽ。
金沢まで伸びるか完全中止かどちらかだろうね。富山で止める意味がない。
石動～金沢の工事は既に引き返せないところまで進んでいる。
富山までフル規格でそこからミニとかスーパー特急になる可能性もほとんどないし。
でも、長野～金沢間で一番工事に手間かかりそうなのは確かに富山市街地と富山駅。
金沢駅～金沢市街地はもう相当工事進んでるが、富山はこれからでしょ？

金沢～福井～関西方面は滅茶苦茶先になるような気がする。既に高架工事している小松福井には気の毒だが。

923 ：名無しの歩き方：01/08/26 16:59 ID:???

計画では石動～金沢はスーパー特急を走らすのだろ？
富山まで新幹線。富山～金沢～福井～関西は特急（石動～金沢だけスピードアップ）
という計画のはずだ。なんら不自然ではない。

924 ：名無しの歩き方：01/08/26 17:04 ID:???

>>922
福井まで伸びるか完全中止かどちらかだろうね。金沢で止める意味がない。

925 ：名無しの歩き方：01/08/26 17:08 ID:???

敦賀まで伸びるか完全中止かどちらかだろうね。福井で止める意味がない。
こうやって北陸は足の引っ張り合いで衰退していくんだね。

926 ：はえぼぼ@BBS厨毒：01/08/26 18:32 ID:Qtw3Rov6

これでは「寒く語る」になってしまっている。嘆かわしい

927 ：はえぼぼ@：01/08/26 20:54 ID:nBT9Ogbk

ID強制表示で失笑まちBBSへ逃亡？（わら）

928 ：復活記念：01/09/11 18:27 ID:WIrlXyDk

ａｇｅ

929 ：名無しの歩き方：01/09/11 19:21 ID:???

お、ついに復活か

930 ：はえぼぼ@BBS厨毒：01/09/12 12:13 ID:mIbc0YEU

どうもマジレス系は他の板のスレに逝ってしまったようだ・・・・
（小松空港スレとか、旅行板とか・・・・・）

931 ：みちゅ：01/09/12 12:17 ID:5MqhfQaI

新幹線が出来たら便利なりね☆

932 ：名無しの歩き方：01/09/13 01:24 ID:???

>>930
まあ、ネタが無いからね。なんか大規模な開発でもあれば動くでしょう。
もともとマジ系の人はそれほどレス多くなかったし。このスレ立ったの4月だよ。長持ちしすぎ。
小松空港スレは見てたけど旅行板にもスレあるのか。いってみよう。

933 ：名無しの歩き方：01/09/13 09:37 ID:???

新幹線は、関西まで伸ばすか完全中止かどちらかだろう。
北陸で止める意味がない。
マジでそー思うぞ。

934 ：名無しの歩き方：01/09/13 09:48 ID:???

新幹線を北陸なんかに通してなんになるんだよ！国民の税金無駄にすんなよ！！

935 ：　　　　：01/09/15 15:20 ID:???

お引越し完了

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=1000531311&ls=50