■地理・人類学板の運営協議スレ■

　ここは

・最近の地域批判系スレ乱立と、それに伴う煽り荒らしの増加への対策
・地人板ローカルルールの策定
・地理学板・人類学板の分離

　などについて話し合うスレです。以下の議論を引き継いでいるので、
まずはそれぞれのスレに目を通して、その上で話を始めていただくのが
よいと思います。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=974480566
終わってるな、この板は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974533238
地理・人類学板の削除依頼スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=974487518
地理・人類学板分割を！！

お、１さんありがとうございます。

ローカルルールは他の板にも目を通して勉強してみます。
本来、地理学の観点からは特定の都市を批判するという概念はありませんからね。

自分の住んでる都市を自慢するのは勝手だが、なんでそのため
他の都市を貶す必要があるの？
つーか、地理とぜんぜん関係ないだろ、それは。

どこの人なの？＞３

＞４
そんなこと気にするお前みたいなのがいるから
この板がだめになるんだ。

>>1-2
だから今の地理学は駄目だって言われるんだよ。
つーか文化人類学なんかも終わっちまったしよお、
閉塞状況に陥っているってのわかんねえのか？
これからは都市批判なんだよ。２１世紀の地理学ってやつだ。
要素に還元する２０世紀地理学と違ってな、複雑系として
総合的視点で都市を見るようにするんだ。わかるか？
たとえば千葉＞＞＞横浜だな。これは学問なんだよ。
これだけの命題を証明するのにどれだけの材料と高度な論証を
必要とするのか？まあお前さんみたいなドキュンにはわからん
だろうがなあ。少しは外国の論文誌にでも目を通してみろ！！
旧態依然とした狭窄した学閥系のアカデミズムにとらわれてちゃあ、
あんた自身ろくなことにならんぜよ。目を覚ませや、ｺﾞﾙｧ！

　　　　　☆ピピピッ
　　　 ／）__／）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （o｀ー’）　　＜　　この板終わってるね。
　　巛（　⊃　⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣|
　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 从ゝ 　▽　 从　＜　　６みたいなのがいるからでしょ
　　 / ￣<V>￣i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　(__)/　　 o 　 |_）
　　/＿＿ ＿＿ヽ 　　　　
　　 　 |＿|＿|
　　　　|　 |_　|_
　　　　|_＿_)＿)　

とりあえず、６の是非や地理学が都市をどう扱うかは他のスレでやってくれ。
ここは地理・人類学板をどうするかを論じる所だ。

で、とりあえず当面の対策としてはこまめな削除依頼で対処してこう。
特に、スレ攻撃を意図したアスキーアートは「議論を防げる」として
削除依頼していったらどうだろか。

しばらくは、板やこのスレも荒らされると思うけど、断末魔の叫びだと
考えて行こう。

ゴメン、あと１個だけ。

いくらそのスレが地域批判系スレだったり、他でもスレに煽り荒らしがあっても、
そのスレやカキコに対してアスキーアートをしたり煽り荒らしをするのはやめよう。
煽ってる連中と同じことをするのは、結局この板のためにならないと思う。

あくまでこまめな削除依頼で行こう！

＞６
長島のフリしてもムダ、バレバレ

>>8=>>9=>>10=>>11
非主流派のくせに

>1

横浜に嫉妬する神戸市民の書き込みを
やめさせてほしいです。

＞１３
おまえばかか？わざとらしすぎんだよ。
長島しらねーなんて終わってるな

とりあえず、学問板で他を見てきましたが…。
ローカルルールがある板って少ないです。

数学板は「問題の出し方」のルールで荒らし煽りとは関係無さそうだし、
中国板の「日本の中国地方ネタ禁止」位でしょうか。

>>13
fool.chiba.att.ne.jp

>>14と>>16は削除依頼しました。

>>17さん。
頻繁に削除依頼を出してるけど、>>13は、地人版では正当な意見なの？
おそらく↓に「>>18は削除依頼しました」って書くんだろうけどね。

>18は削除依頼なんて、そんなことしませんよ。
>>13の意見が正当かどうかはわかりませんが、表面上正当なので削除依頼出しませんでした。
「そんなこと、削除人がきめることだろ！」と言われればそのとおりで、
私もちょっと神経質に削除依頼し過ぎたと思います。
ただ、>>14と>>16はあきらかなコテハン叩きなんで依頼したのです。

とにかく、エキサイトし過ぎました。
反省しています。

「地理」を切り離して「地理学」板にしちゃったら
なんか過疎化しそう。。。

「地理・地理学」板、
もしくは「地理学・環境学」or「地理学・生態学」希望ん

千葉長島板
都市比較板

単なる都市の罵倒がむかつくのは分かるけど
都市比較スレがなくなったらここそうとう廃れるぞ。
ここがこうなる前からちょくちょく来てたけど
たまに来てもあんまり変化がなかったと記憶がある。

賑わうことを第一目的にする必要はないし、元の
書き込み量に戻るなら、それも結構かと…。モ娘。板
みたいに脊髄反射で書いた風な駄レスが溢れても
意味ないと思うし。

他の板でローカルルール設置してるところが少ない
のは、学問板の多くが

(1)昔のここと同じに、閑散としながらも落ち着いてて
普段は荒らされたりすることが少ないから、設置する
必要も特になかった（数学板など）か

(2)初期から煽りメンバーが多数を占めていて、アカ
デミ派がレベルを憂いて団結排除するような契機が
なかった（ハングル板など）ってことでは。

社会学板は宮台ネタの割合が多すぎ、いわゆる宮台厨房
によるレベルの低下が起きたため、ずっと「宮台板を
別に作れ」という意見があるのですが、討議には至らず
未だ具体化してませんね。

ここの板、久しぶりにきたけど栄えてるじゃん。
煽り偏りも多いみたいだけど・・ブックマーク登録再開っと・・。

確かにお国自慢板化してしまって、「なんじゃこりゃー」って
いう雰囲気になってるけど、今までだってアカデミックというより、
学校自慢という雰囲気だったこと考えりゃ、大差無いかな（笑）。
でも最近、罵倒合戦の末、過去の行状や個人情報を暴露しあう傾向は
ついていけないし、憂慮すべき自体だね。
全国板難民達が、過去にどんな軋轢があったのかはともかく、地人板には
関係のないことだし、ここでその因縁を引きずるのは勘弁してほしい。
見ていて鬱陶しくなって、お前等よそへ行けと叫びたくなる。
どうせ喧嘩するなら、それなりに客観的データを出し合って、ギャラリーに
判定を求むという姿勢で論争してもらいたいね。

>>26
全国板難民の連中は論争と言うより煽って楽しんでるだけでしょ。
姿勢も何もないんじゃないかな、彼らには。

ウザイ板に対して「うざい」って発言して上げる愚行をなくせば
ちっとは良くなるのでは？
うざい板は、無視無視

>>28
ウザイ“板”って、地理板自体がウザイのか。(ﾌﾟｯ

それはそうと、各スレでコピペ荒らしをしているのはまさかお前じゃあるまいな？
そういう姿勢が逆効果であるとも気付かないとはおめでたい奴だ。
このスレは個人の主観をぶちまける場所ではなく冷静な対策を議論する場所だ。
ウザイでは理由にならない。

>29
私は、ウザイ板だと判断した場合の対応について論じているのであって
残念ながら　私自身は、ウザイという判断を何ら提示していない。

ていうか、後半の「コピペ荒らし」とやらについても
まったく該当しない。
さらに、どうしてそのような推測が可能であるのか理解に苦しむ(^^;
他人の「個人の主観のぶちまけ」とやらを、適当に推測して
自己満足にふけるよりも、
みずからの論理の組み立てを、まず見つめなおしなさい。

>>18とか>>29みたいな揚げ足取りは、無視しようよ。

田舎モノによるお国自慢のオナニースレッド
（略して・イナニースレ）
禁止・禁止・禁止

　わかってないようなので一応書いておきますと、29は「28は板とスレを
混同してる」ってことが言いたかったのでは？　まあその後に29が書いて
あるのは無根拠な推測と煽りだから、まじめに取り合わなくてもいいんで
しょうけど。

　それよりローカルルールの話をしよーう。

>31＠｀33
御指摘、ありがとうございました。

なんか全国板どころか地方板だね。
そのうち、”○○高校出身者集まれ！”なんてスレも出てきそう。

ハングル板だって、本来の板の趣旨を、あっというまに失ったもんね。
地人板なんか、よくここまで持ちこたえたってとこじゃないの（笑）。
いまさら元に戻そうってのも不可能じゃないかな？
お国自慢板を作ってもらって、全国板難民をそっちに誘導するというのが
最善の方策だとおもうけど、全国板の二の舞になるのは見えてるから、
お国自慢板の実現は不可能だろうね。

「地理・人類学板」から「人類学」の文字ぬいてください。
分離とか、移転とかめんどくさいことはいいです。
わけのわからない県自慢と一緒にされるのは迷惑です。
遠慮はいりません。「人類学」を追放して！

>>37
よく考えたら、近所に民族・神話板があるから、人類学追放しても何の不利益も被らないような。

はっきり言って、人類学と地理が一緒になってる意味がほとんどわかりません。
私はここと民族・神話板を行き来していますが、人類学の話題はほとんと民族・神話板で事足りてます。
民族・神話板は学問と縁のない人も多いため、レスも多く、結果的に人類学ネタはあっちに書くことが多いです。
できれば民族・神話・人類学板にしてほしいくらいです。

こうなってしまっては仕方がない。
お国自慢だろうが罵倒だろうが、そのコメントには必ず、
地理学的・人類学的蘊蓄を含めること。
そういったものが含まれていない内容の無いレスは削除と
いうのはどう？

>37＠｀38＠｀39
　そんな、かってに決めないでぇー。最近がんばって少しずつここに
人類ネタ増やしてきたのにー。だいたい「民族・神話」板の方で
文化人類学の話題が事足りるなんてこと、ないでしょー？　だって
あっちって「世界で最も優れた民族は？」とか「日本にはいくつの民族が
あるの？」とか、実体的な民族定義使った議論が中心じゃないですか。
あそこは民族学板ではなくて民族板だから、それはごく当然なことだけど、
そういう議論は人類学とは全然違うものだしー。39が人類学専攻学生で、
あそこで話題が事足りてるというなら、むしろ39の将来を憂いちゃうぞー。

あとね、地・人の間に積極的な議論の交流がなくても、ピンで立てない
2つの学問領域がまとめられてることで、2chという巨大掲示板の中に
場所を確保してもらえてるわけです。このことは双方にとってメリットを
もたらしてるとおもいます。このスレの最初の方を見ればわかると
思いますが、地理側にも人類側にも共存派（分裂反対派）はちゃんと
いるので、そこんとこ無視しないでほしいですー。

あっちを民族・神話・人類学板にするなら、あっち側と合併交渉や
関係調整もしなきゃいけなくて大変だし、こっちを単体で地理学板にすると
地域対立スレ好き勢力による乗っ取りが本格的に始まっちゃうような
気がするし。

>40
　気持ちはわかるけど、判定もしにくいし、削除人に負担をかけすぎる
条件では？　それにエセ学問や疑似科学で罵倒を正当化したコメントが
一番タチが悪いです（一見さんが信じちゃうから）。最近のハングル板
とかね。

>あとね、地・人の間に積極的な議論の交流がなくても、ピンで立てない
2つの学問領域がまとめられてることで、2chという巨大掲示板の中に
場所を確保してもらえてるわけです。

こういういぢましい縄張り発想の人は、人類学むいてないかもなあ・・・・

学問的な討議はやめましょうよ。
１さんが挙げた問題について解決して行きましょう。

最近は、特定地域攻撃ネタも巧妙になってきた気がします。
何をもって攻撃とするかの定義は難しいですが、かといって専門の
なれ合いになるのは避けたいです。

「○○vsＸＸ」や「△△って都会？」といったスレッドは
ちょっと耐え難いね。
やっぱり全国板の難民たちの安住先を作ってもらわないと
どうしようもないね。

つーかやはり地理と人類学は別にすべきだろ。
人類学は人類学で独立すればよいと思う。

それは汚いぞ！
全国板難民は地理板で引き受けろというのか？

じゃあ旧全国板系でない地理学のスレがどれほどあるというんだ？

＞４７
君はいつからここの板にいるの？

いつからだろ。
ココがこうなる前からちょくちょくは来てたが。
それがなにか？

>43
>学問的な討議はやめましょうよ。
>１さんが挙げた問題について解決して行きましょう。

板の分離やローカルルールなどの問題は、
カテゴリーの問題ですから、人類学者にとっては
避けがたい本質的な問題なのです。

まあ、きっと地理学の人には、たいして気にならない
ことなんでしょうけどね。

人類学からみると、地理学とお国自慢は
権力による空間分割とその実体化を前提とするという点で
ほとんど同じ機能をもつ行為ですから、
多少、夫婦喧嘩しながらでも、きっと末永く
幸せにいっしょに暮らしていけると思いますよ。

ですから人類学の抹消と、あらたに地理学・お国自慢板の残存という
線でいきませんか。悪い話じゃないでしょう。おねがいしますよー。
どうか、別れさせてください。よろしくね。

>50
　分離提案や抹消提案はいいとしても、人類学の名を
騙っての地理学煽りはやめてね。両方に迷惑です。

　人類学と地理学をそれぞれ一枚岩の実体として把握し
表象するあなたの口振りには、同じ人類学徒としては
あまり感心できません。前回も書いたように、人類学
サイドからここに来ている人間にも、現状維持+ローカル
ルール設置という方向を支持している人間はいます。

　それに「人類学者にとっては」と人類学の位置から
語りながら「人類学を抹消してほしい」というあなたの
スタンスもよく理解できません。あなたがここでの
人類学の位置や扱いが気にくわないなら、2chに関わら
なければいいだけのこと。このスレに参加している人の
多くは、2chという場所で何らかのコミュニケーションや
ネットワーク形成を図ってゆきたいからこそ、今後の
板運営についてそれなりのエネルギーを割きつつ提案や
討論をしています。その場所自体の抹消を主張し、ここ
からの遁走を予め予告している人（つまり、自らの論議の
帰結について責任を負うつもりのない人）と真面目な話を
するのは難しいです。

>地・人の間に積極的な議論の交流がなくても、ピンで立てない
>2つの学問領域がまとめられてることで、2chという巨大掲示板の中に
>場所を確保してもらえてるわけです。このことは双方にとってメリットを
>もたらしてるとおもいます
その通りだと思います。

地域比較・地理学の並立ついても同様。
「地理学」だけでは2chに板を維持することすら難しいです。
さらに、地域比較・地理学においては相互の交流は十分に可能でしょう。

たとえば、札仙広福の話題にしても
それを経済地理学や都市地理学の観点から
「中枢管理機能」の本質を論じるアカデミックな議論に
つなげて行くことは十分可能であるはずです。

精神論かもしれないけれど、
各スレに対する「地理学」的視点からの発言が少なすぎるのでは・・・？

無駄な地域叩きが多すぎるな。
こっちを叩いて飽きたらあっちを叩くという。

＞５３
横浜ネタを書き込んで叩かれてる千葉長島ってうざすぎ！！！！
そいつがくるからそいつを叩く奴もくっついてくる。
うっぜ〜〜〜〜！！！！

昔のほのぼの感が好きだったんだが。
当分、来るのやめるわ。

レスの半分が千葉長島ってやつとそれを叩くやつのになってるぞ。

横浜や神戸を叩くコメントの数分後に、こいつは千葉長島で
なんたらかんたらの反論レスがつく、なんか自作自演くさい。

閑話休題（それはさておき）。
この板は、お国自慢板と名前を変えて、雑談系のカテゴリーに
いれた方がいいかも。そして、新たに学問系カテゴリーに、
地理・人類学板を作るのが、雑談系、学問系の双方に納得いく
解決策だと思うが。

この板もまともな人間は大部分が逃げ出したようじゃわい。
閉鎖も間近かのう。

ひろゆきは、お国自慢をどう考えてんだろ

悪貨が良貨を駆逐するの典型じゃ。

この板に一名、精神分裂症患者が紛れ込んでる感じだ、
多重人格、または妄想型のどっちかだと思うが。
文字だけの匿名でのコミュニケーションだと気付きにくいけど。
とりあえず無視するのが最善だとおもう。

当分、サヨナラ。

＞６２
おう　バイバイ

　ほっときゃ収まるかなと思ったけど
事態は変わらないねえ。現行ルールだと

>*単なる煽りは削除理由にはなりません*
>もちろん、コピペ・テンプレ、もしくは著しく議論を妨げる場合は
>削除いたします。 誹謗中傷に関しても、特定の人物に不利益を与える
>ような攻撃でもない限り、削除しにくいです。 差別発言の取り扱いは
>微妙なんですが、現状では基本的に「意図的な地名・名字の書き込み」
>のみ削除します。

ということで、「○○って都会？」みたいな
スレの乱立を止めるにはローカルルール設置
しかないということでしょうか。さて、どう
しましょう。

ローカルルールを練り上げられる程の人数と組織力があるなら
そもそも駄スレに一方的に駆逐される事もない筈だろう。
既に本家が少数派になってしまった事が一番の弱みだ。

おっしゃるとーりなんだけれども
じゃーどうすればいいんですかね？

友達の地人系学生に「マジカキコしろや
ゴルァ」て言えばいいのかな。

このスレで嘆くほうが既に少数派。
いくら苦言を呈したところで、現在の住民の大部分は
蛙の面にションベンで、全く気にならない。

ここまできたら、学問板の系列に置いておくのが不自然。
フリートークに移設するならば誰も文句は言わないだろう。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=976636014
↑「名無しさん」をかえよう、というスレみたいです。

「名は体をあらわす」との言葉もあり、
地域ネタに特化したものに決定してしまうと、
現在の流れがさらに加速されてしまうのでは・・・
と憂慮いたします。

是非、「学問板」にふさわしい名前を勝ち取る為に
清き一票を！

//
個人的には人類学と共有できそうな名前
「調査する名無し」「発見する名無し」「名無しさん＠フィールドワーク」
などがいいのではないかと思います。

最近、お国自慢のローカルスレッドばかりでうんざりしてるところに、
そのローカルスレに幼稚な罵倒レス付けてあげてる奴まで出てきた。
ここもまちＢＢＳみたいにＩＰ表示してもいいんじゃないの？
別に不都合はないとおもうけど。

age

このスレも残念ながら終わってる・・・。

板違いのスレッドや煽りスレッドは削除依頼しましょう。
育ってしまった奴はスレッドストップで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974533238


それと、レス削除は割とすぐ対応してくれるようだから
コピペ関係は可能な限り削除依頼出しましょう.
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983371481

補足だけどコピペと言っても１個や２個だったら放置ね。
連続コピペや巨大ＡＡの時に依頼しましょう。

ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。
なにさまなんだ、いったい？　その独善的な思想は長島と
同レベルということに気付くべき。
玄人だけで話題が交換できるような一流の専門的な掲示板が欲しけりゃ、
自分たちで作ればいいじゃん。
お国自慢はうざいけどそれ以外の興味深いスレがあるのも事実。
確かに学問版だけど、ある程度の柔らかい話題だったら
いいんじゃないの？

俺は７５しか書いてない。日付を見てくれよ。年末の話だろ？
そういう事書いてたのはもうここには残ってないだろうし残ってれば
このスレが深く沈んでることもないだろ。再利用しただけだぞ。

俺は都市比較がいけないなんてっこれっぽっちも思ってないぞ。
結局、自分が興味があるスレに見るなり参加してうざいと思ったり興味を
もたなかったのは無視すればいいだけのこと。

>>77
あ、ごめん。俺は75を批判するつもりで書いたんじゃないんだ。
上の方のヤツらで「大方の利用者は」とかほざいてるやつに
ひとこと言いたかっただけ。その他大勢を愚民視するバカが
偉そうに言うな、と思ったから。勘違いさせたらスマソ。

涙・・・。

>>78
いや、俺も75の発言を批判する意味でないってのはわかってたよ。
俺を批判するんじゃねーって意味で書いたんではない。
結局、上のような連中はもう残ってないだろって事。残ってたってこのスレを
ここまで放置した以上、現状を黙認したってことって言いたかったのよ。

http://server24.hypermart.net/xagebsse/image/statchiri8timeuniq.gif
ここまでこの板の人気が出たのもお国自慢のおかげ。

都市比較問題はもうあっちで取り扱おうや。
今になってこの板からただ単に都市比較排除なんてことはできないだろ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=chiri&key=983644830

このスレッドはそういう根本的なことじゃなくて、ちょっとした協議の場にしようや。

あげます。

なんか、信じられんスレがぽこぽこ立ってるんだけど。
スレ立て厨房の仕業？

ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？
ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？
ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？
ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？
ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？
ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？
ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？
ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？
ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？
ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？
ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？
ここに偉そうに書き込んでる人たち、勘違いも甚だしい。なにさまなんだ、いったい？

現在の住民の９５％の意見
「お国自慢がなぜ悪い！」

AGE

○○＞××と言う人がいるのは…のスレだけでも何とかしてくれ。