地方新興政令市スレ36

平成の市町村合併で誕生した地方の新興政令市を語りましょう。
大都市周辺の都市やベッドタウンは除きます。
スレの進行を妨げるような荒らし・煽り行為は一切禁止します。

前スレ
地方新興政令市スレ35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1315723589/

中核市の話や上位政令市の話は荒れやすいので
なるべく避けましょう

新潟駅新幹線ホームは16両対応化工事が終盤
今冬のダイヤ改正で、16両編成が走るものと思われる。

http://www.shizutetsu.co.jp/jikokuhyo/dia/s01.pdf
http://www.shizutetsu.co.jp/jikokuhyo/dia/news.pdf
静鉄の新ダイヤ凄いなｗｗｗ

前スレの1000は↓のスレの>>507-511の流れを思い出させるな
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/974560300/

日中毎時9本だとｗ

朝ラッシュ時　本数激増＋急行導入
日中　本数減
夜　本数増
23時以降　本数減

ってところか

>>5
11年も前からこのスレあったのかwww
新潟ってその頃　人口的にここの４都市に相手にされてないのかと思った

今や８０万台は新潟だけに。

今や世界の動向は日本海側にこそあるからな
裏日本とさげすまされた時代を乗り越えて、ようやく日本海側が日の目を浴びる時
その中心として新潟がある
未だに過去に引きずられて太平洋側を厚遇する中央官僚はいつ目を覚ますのか
日本が沈没する前にさめればよいが

西日本から東北・北海道に行くなら距離的に日本海側通るほうが近いからな
日本大バイパスみたいな

思ったんだけど
高速道路で郡山通るのって安全面でどうなの？
新潟〜磐越で東北自動車道に抜けるためにも郡山〜福島市あたりを通らなきゃだよね
新潟〜山形の高速道路ができればみんなそっちを通るだろうな

>>11
日本海東北自動車道が青森まで延伸が決っているからね
つまり、高速道路が西日本から東日本まで日本海側で繋がれた

これからは新潟の時代だね。

会津地方からの買物客がかなり増えたらしい。

新潟の政治家が判断を誤らなければね
例え最初は大幅な赤字になるとは言え、新交通システムをライトモノレールからバスレーンに変えたのは痛すぎた
将来を見据えてぜひライトモノレールを導入すべきだった

新潟がJRに次ぐ交通機関をバスにしようと構想される中
静岡ではJRに次ぐ交通機関に静岡鉄道があるのに、更にLRT計画も進んでいる

>>16-17
その辺は、都市の特性しだいだと思うが。
個人的に、新潟はＢＲＴか、何も導入しないでよし。

>>17
羨ましいが、正直LRTのような微妙なもの入らない
造るならモノレールか、地下鉄
中国、ロシア、EUと大陸横断鉄道を通じて貿易で大発展する可能性があるのに、その新潟の新交通システムがバスレーン？ｗ
本気で笑える
篠田は来年かさ来年くらいしか見えていないのか

新潟まで１６連入れるようになるの？
どうせなら空港まで伸びるといいねぇ
在来高架はどこからどこまでなのかな

>>19
爆発的発展とかなったら、
その時は地下鉄でしょう。

>>20
もうほとんど工事終わってる。
空港まで…　お金の無駄でしょう。

高架区間などは
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/

まあ将来を見据えれば
新潟空港3000m化
新幹線空港まで延長
モノレールor地下鉄を敷く

とかすべきなんだろうけど
この財政危機の時代、しかも国民の意識もハードよりソフトを求める空気

やはり新潟の発展が明らかに見込める
という風にならないと難しいだろうな
ロシア、中国との交流増加
日本海側拠点港選定
北朝鮮の崩壊＆民主化など

今はその時を待ってじっと我慢する時だと思っている
だからこそ下手にいじらないでLRTとか微妙なのはやめておいた方が良いと思う

>>20
日本海東北高速道路が青森まで延伸するんだから、新潟空港まで上越新幹線が延伸する可能性は高いと思う
東北大震災で犠牲になられた方々には追悼の意を述べますが、今回の大震災で日本海側の重要度は中央の馬鹿にもさすがにわかったと思う

>>21
そうなるといいね
でも個人的には地下鉄は要らない
東京のお台場のゆりかもめのように、新潟市は海と河川が綺麗だから、モノレールがよくあう

>>24
確かに景観的にもそうだな
新潟の地盤的にも地下鉄は向かないらしいし
まあとにかく今の段階では単なる妄想にすぎないが

>>23>>24
3000ｍ化は不必要。飛行機の発達で2500で充分になった。
空港新幹線もいらん。新潟の空港面の役割はほぼ終わった。
今後は港だよ。

まずはエネルギーから。
ウラジオストクからどんどん天然ガスが入るようになる。

万が一新潟が大発展するようならその時その時で身の丈にあった
インフラ整備すれば良いだけの話。逆に計画縮小は時代の流れに合ってるし
角栄時代から続く土建王国イメージを払拭する良いキッカケになればよい。
年間利用者が１００万人ちょいで１日平均３０００人程度の空港まで
モノレールとか計画自体に無理がありすぎる。

>>27
新潟空港までの新幹線延伸計画は匂わせる程度でいい
でもすぐそこに爆発的に伸びる、投資するに値する物権があるのに、それを無視しして市のインフラをなぁなぁで済ませようとする市長がいる
これは明らかに損失だろう

西日本〜北陸〜新潟〜東北
中京〜長野〜新潟〜東北
東京〜新潟〜西東北

中部横断道や圏央道ができたら、
静岡もちょっとは近くなる。

>>30
新潟が主語か？

まあまずは圏央道整備が先決だな。
アレできてくんねーと北関東・東北方面行くのに
首都高の大渋滞にはまるから不便極まりない。

>>31
首都高のアフォさはよく知っているけど、静岡の高速から首都高を経由しないで北陸道、または関越道には入れないの？

>>30
中部横断道って佐久小諸(長野東信)〜双葉(山梨)〜清水(静岡)だろ。
関連性があるのは圏央道よりもむしろ北関、上信越道じゃない。

でも、静岡と浜松、岡山と熊本が東北目指すには、東京経由の東北新幹線が一番いいんだよね
でも新潟はそれを変えてみせる
絶対に

新潟は川津波が恐いな

>>32
一応、東名御殿場から国道１３８号〜東富士五湖道〜中央道〜圏央道〜関越道と、
東名厚木or横浜町田〜国道１２９or１６号〜八王子〜圏央道〜関越道というルートがあるが、
面倒くさい上に繁忙期は下道や有料道路も渋滞するので使う気にならない。

北陸道へは東名〜中部環状道〜東海北陸道〜北陸道があるが、
順調にいって富山まで片道５時間はかかるw
しかも日本の高速道路で一番標高が高い地点を通る山岳コースw
清水から国道５２号〜中部横断道〜中央道〜長野道〜上信越道〜北陸道があるが
こちらも上越まで軽く５時間コース。愛知経由よりは近いがw

http://niigata.china-consulate.org/jpn/
在新潟中国総領事館
http://www.rusconsul.jp/hp/jp/wheretoask/wheretoask.html#CG_Niigata
在新潟ロシア総領事館
http://jpn-niigata.mofat.go.kr/languages/as/jpn-niigata/official/profile/index.jsp
在新潟大韓民国総領事館
http://mongolia-niigata.jp/
在新潟モンゴル名誉総領事館

各都市の好きなもの/苦手なもの
新潟→道路網、拠点性、港湾、副都心/田んぼ
静岡→繁華街、駅、立地、地価/人口
浜松→工業、郊外、立地、うなぎ/繁華街
熊本→城、路面電車、地価、九州の中央的何か/熊本駅西口
岡山は知らない。

>>新潟は田んぼはこよなく愛しているぞ？

>>19
　　新潟の発想は、なんか前時代的・・・
　　未だに公共投資とかインフラとか埋め立てとか、そういう話ばっか。

　　なんか、２０年、時代が違う気がするな。

>>39
じゃあ雪と冬の曇天あたりか。
意外と冷え込まないけど。

ちなみに降水量の少なさと晴天率は佐久あたりが凄いんだとか。
冬の冷え込みは新潟よりも上だが

>>34
何かカッコイイ宣言だねｗ
浜松市はやっぱり東海道新幹線で東京に行ってから東北新幹線で仙台ゴールって感じかな

>>40
前時代的のあたりを詳しく言ってもらえないかな？
中国とロシア、それにEUと貿易できるとなれば、多大な公共投資をしてもお釣りが来る
中央官僚が馬鹿でなければ国家レベルの投資が行われる
馬鹿だから未だ動きが鈍いといえるがｗ

>>40
でも、熊本に都市高速(笑）ができる　ってなったら話題になるでしょｗ

前に１０００円の時新潟〜岡山へ車で行ったが
北陸自動車道〜名神自動車道〜中国自動車道〜山陽自動車道
と飯も食べながら10時間くらいかけて行ったな
大阪あたりの分＋で金かかったが

静岡には長野〜山梨経由で行った
北陸自動車道〜上信越自動車道〜長野自動車道〜中央自動車道
富士山までしか行ってないが


新潟〜静岡とか栃木茨城って
直接繋がってないからすごい行きづらいんだよね

どこに何ができるか？
ショップにしろ、ビルにしろ、インフラにしろ。

こういうネタは、お国板の基本でしょうに。

新潟の都市高速と言えは
http://unkar.org/r/chiri/1205223639
http://unkar.org/r/chiri/1205223639
このスレを思い出す。

糸魚川スレ復活しないかなぁ
お国自慢板の癒やしだったのに

もうこれ都市高速だろ
無料なのにすごいことになってる
ttp://www.hrr.mlit.go.jp/niikoku/info/shichikuyama/201106shiryou.pdf

これも
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1184151738/

>>43,44
　　あのねえ、中国の貿易だったら、わざわざなんで新潟？
　　手前にいくらでも港はあるし、貿易品の大消費地なら大阪、東京となるだろう。

　　せいぜいロシアは可能性あるが、ロシアは万年可能性はある・・・レベルだろ？
　　都市高速なら、市民に利便性があるから、わからんでもないが、港やら空港で新潟が
発展するという発想は、相当古いと思う。

中途半端な知識で上から目線で言わない方が良いと思うぞ・・・

>>52
　アンカー不明

>>51
認識度が低レベル過ぎる
大量輸送を行う手段として、一番は輸送船だよな？
でもそれでは時間がかかりすぎる
航空輸送が一番早いが、それでは大量に運べない
なら？
欧州シベリア間の大陸横断鉄道がもっとも最適
それにいち早く手を上げているのが新潟だ
なにしろ新潟港の大きさもさることながら、いち早く首都圏、関西圏への高速道路網で積荷を運ぶことが可能だからだ

>>51
　　あのねえ、随分無知なんですねぇ。
　　中国東北部がねえ、北朝鮮ロシアを介して日本海側で
　　日本と直で貿易するんですよー。

>>54,55
　　基本的な認識として、貿易品は最も輸送コストが低いとこに行くよね。
　　結局、大阪やら東京に持って行くなら、わざわざ新潟には荷下ろししないよ。
　　それとそもそも中国との貿易を想定するなら、上海とか沿海州とかあの辺が中心。
　　
　　反対勢力もありそうだから、同様の理由だろう。

　　今は、インフラとか日本全国整備されてるのだから、ちょっと拡張しようが大同小異だって。
　　

新潟空港沖合展開は、
騒音問題と、信濃川の浚渫土の利用。
国直轄の事業。
新潟港の拡張も対岸貿易をふまえてのもの。
これも国直轄の事業。

これを港や空港のインフラ投資は古いとか言われても。
まぁ、熊本の港や空港に大規模な資金が投下されることはもうないんだろうねｗ

>>57
　　あれれ、港や空港で新潟は発展する・・という感じだったから、古いと言ったのだが
　　そうでもないの？

>>58
空港は違うと思いますよ。
港はそうですね。今後の新潟の発展の源泉ですわ。

>>56
欧州、ロシア、中国間の大量輸送を行うために大陸横断鉄道を使う計画がある
日本海側で優れたインフラ整備された港があるのに、何でわざわざ数日かけて太平洋側に回らないといけないのか?
その構想に向けて新潟は動いているし、欧州、中国とも調整に入っている

埋立で作った、熊本港が悲惨な状況だからって、
同じ感覚で語られても困るｗｗｗ

新潟市といい糸魚川といい
新潟県民は妄想好きなのか

>>59,60
　　じゃあ、港に絞るけど、コンテナ輸送はむしろ分散じゃなく集約化の方向だと思うぞ。
中国だと香港、上海、深せん、、青島、広州これらから、大型コンテナ船で東京、横浜、名古屋、大阪、神戸（大消費地のある日本５大港へ）
というのが世界的なコンテナ輸送の流れ。

　　シベリア鉄道とか言うが、鉄道輸送が海上輸送に勝ってるとは思えない。
もし、鉄道輸送が海上輸送に勝るというなら、コペルニクス的大転換だな。

　　そうなることを願ってるということはわかったよ。

>>62
妄想ではなくて希望なんだが
希望を実現に向けるのが政治家の仕事

>>61
　　う〜〜ん、新潟のインフラ期待書き込みって、角栄の時代にタイムトリップする感じなんだよなあ。
　　

>>63
集約化は欧米行きの基幹航路の話ですよ。
なんのために日本海側拠点港を選ぶかわかります？
新潟にフルコンテナ船なんかは、鼻から想定してないわけ。

>>66
　えっ、貿易で発展するならコンテナ船だろ？
　

なんで、中国が新潟に総領事館を作った？
結局、こういう話です。

>>63
欧州の状況とアメリカの状況をわかっている？
今まではアメリカ一強だったから海上輸送と権益は太平洋側一辺倒だったから太平洋ベルトなんてあほなものが出来た
でもそんなものは永久には続かない
欧州がわざわざ海上経由で物資を日本に送る意味がある？
それこそ大陸横断鉄道で日本に運んだほうが効率と速さと安さで勝る
その際、船をわざわざ太平洋側の港に運ぶ意味は？
無いよね

>>66
　えっ、旅客需要なの？
　東京から飛行機乗らず、新幹線で新潟まで行って、船に乗るのか？　

>>67
基幹航路に投入されるフルコンテナ船は鼻から想定してないのです。
わかります？あくまで対岸貿易ですよ。

まだモノレールとかLRTのほうが現実味がある気がする。

>>69
　　運送コスト・輸送量が圧倒的に海上＞陸上だと思っていたが、本当に、ＥＵから首都圏まで運ぶとき
　大型コンテナ船で直接東京に行くより新潟港経由がコストメリット、時間メリットがあるなら賛成するよ。
　　できれば、データが欲しいな。
　　見切り発車ということはないだろうからね。

時代は移り変わるもの
太平洋側だけに資本が投下され発展してきた時代もいずれ終わる

>>71
　　対岸貿易程度なら、現行の港で十分では？
　　２００万県民の消費分程度の話でしょ。

>>49
確かに規模がハンパないね
しかし都市高速というのは都心のビル群の中を通らなくちゃ

>>73
海上ではない
EUから陸路で大陸横断鉄道経由で、最終的に新潟港から高速道路網を使って首都圏や他地方に物資を運ぶ計画
その逆も当然叱り
今までEUから海路で首都圏を目指すより安く早く、そして安全だということ

>>75
あのねぇ、新潟港が爆発的に取扱い伸びて、
今のコンテナターミナルの容量上回ってるのよ。

浜松市の浜名湖沿岸がやばいよ･･･(；ω；)
西区も佐鳴湖がそこそこやばいかな
家近いから不安･･･

>>77
現状はこのようですね。最大のネックは、相手がロシアということだね。

シベリア鉄道はアジアとヨーロッパを結ぶ重要な交通路の一つである「シベリア・ランドブリッジ」の中核であり、空路を除くと最短・最速の北東アジア-欧州連絡ルートである。
実際シベリア鉄道を利用して貨物輸送を行うと、海路と比較するとかなりの時間短縮を図れる。
例えば北京からハンブルクまでは、輸送が順調な場合は海路の半分の日数である15日で到着する[2]。東京からサンクトペテルブルク間を海路の場合約40日程度かかるが、
ウラジオストクからシベリア鉄道を利用した場合、同区間を約25日程度で輸送できる。
そのため、日本の商社や製造業、ドイツ鉄道をはじめとするヨーロッパの鉄道会社が興味を示しており、シベリア鉄道を管轄する国営ロシア鉄道やその関連企業との
業務提携を積極的に進めている。2008年1月には、中国・モンゴル・ロシア・ポーランド・ドイツの各鉄道会社が中国＝ドイツ間のコンテナ貨物輸送で協力することが発表された。

しかし余りにも長大な路線であるため、その近代化は未だ途上段階にあり、車両や機関車、設備の老朽化が進み、貨物輸送の定時性や安定性が保てるかどうか、
さらに海路と比べて割高である点をどう解決するかが、今後の課題である。またロシアの政治・経済的安定性にも不安が残っている。

>>78
　Ｈ１８年あたりから、新潟港のコンテナ取り扱いは横ばいのようだがね。

>>81
君は詰めがあまいな。
昨年度は過去最高。今年度は既にその記録に迫っている。

>>80
そのネックのロシアに日本資本が食い込むことが重要
もう北方領土で日本とロシアが争う時代ではあるまい
鉄道運営は日本の十八番
絶対に国策でやるべき

>>81
新潟港のコンテナ取扱量は毎年10％以上増加しているし、震災後は被災した太平洋側の港の代替として需要が急増している。
特に5月の取扱量は前年同月比で5割以上増加。
コンテナだけでなく資源でも上半期のLNGの輸入量が前年同期比で4割増加している。

空港まで新幹線伸ばすよりは貨物線を伸ばしてディーゼルカーでも・・・

新潟の港の話がウザイのは俺だけだよね。

>>86
うん＾＾

>>86
まあお国自慢の場だし良いんじゃないかな？
しかし静岡･浜松･岡山･熊本市民にとっては退屈な内容だけれどもね

>>49
おーこりゃすげえ

港の話をここで長くされたのは
無知が勝手な思い込みで見下したような書き込みをしたからだろ
それを１つ１つ答えただけ
それを自慢すんなとか、うざいとかひでえよ

>>16-19

●　海外ではバスと自転車の共用専用レーンが増えてきている。
　　そしてそこではあまり事故が起こっていないらしい。

●　この専用レーンを確保できれば、バスの弱点である「定時性」
　　も確保できるし、自転車の案全対策にもなる。

●　さらに電気バスになれば今よりも低床にでき、同時に非接触
　　ICカードでの支払いを義務付ければ、乗降の際の時間のロスも
　　かなり減少させることができる。

●　大量輸送が必要な路線は、連接バスの導入も検討する。


これらを実現することで、路面電車とバスとの差を
かなり縮めることができると思う。


【クリチバ市はなぜバスを選択したか】
http://www.hilife.or.jp/wordpress/?p=837

【クリチバ 〜鉄道並みの輸送力をもったバスサービス】
http://island.geocities.jp/town_m_resp/bus-031_curitiba.htm

【自転車とバス・クルマとの混合交通による安全性確保に向けて】
http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/r159anzenkyo/kyo1/pdf/mat10_9.pdf

http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/bus/index.html
http://www.rikuden.co.jp/kenkyu/attach/topics10_08.pdf

静岡･浜松は地震に台風と災害都市だね
地元人以外は住めないだろうね

津波と放射能もあるでよ

新潟港のコンテナ取り扱いが増えて、それで都市が発展するということもないと思うがね。
しかも、コンテナ貨物に補助金や支援制度までつけて増やす必要があるのかね。
後背地に大消費地が控えるならともかく、悪いが新潟は孤立しているからな。
新潟人が気にしなきゃならないのは、コンテナ取り扱い量より、人口の減少傾向だと思うがね。

何かとインフラがらみをマンセーする態度は、２０年前・角栄時代を思わせるし、他に発展モデルを描けないのなら
仕方ないな。地方が発展モデルを描きにくくなっているのは事実だからね。

ただ、ロシアだけは止めといた方がよい。
明治以来、ロシア人は信用できない・・・は西側諸国に共通した認識。
シベリアのガス田開発で、有望な鉱脈を開発させ、ものになりそうになったとたん環境破壊を持ち出し三井物産から
権益を奪ったのは記憶に新しい。

日露不可侵条約がありながら、和平交渉の仲立ちのふりをしつつ、突如日本に攻め込むばかりか、樺太・北方領土に日本が降伏後に
攻め込むなど、約束事など、自分たちの利益のためにはとっとと反古にするのがロシア人。
痛い目に遭うと思うよ。

相変わらずわかりやすい奴だ

新潟は国内じゃ発展する可能性が低いから
港が最後の心のよりどころなんだろ
他の地域の人間からすれば「ふーん、だから？」って感じなんだが

間違えて新潟港総合スレに来ちゃったのかな？

>>96
他の都市の心のよりどころってなに？

新潟ウザい

>>98
郷里の風土、自然、歴史文化、人

港なのは新潟だけ

>>100
まあ俺もそんな感じだけど、極端な奴がいると議論がやりにくいｗ

>>100
なんで新潟が港だけなの？
新潟港の取扱いが急増してるから、
新潟港の話題ってして欲しくないの？ｗ

>>102
>>98が>>96を肯定した前提での発言だから
それが真意と違うのなら言語力を磨くべき

新潟港の話をこれ以上したい奴がいないだろｗ

>>103
＞>>98が>>96を肯定した前提での発言だから

↑違うんだけど。それすらわからない？言語力磨くのは君じゃない？

>>104
別にしなければいいんじゃないの。
義務でも強制でもないと思うけどｗ

>>105-106
フルボッコだからって泣くなよ。しばらくおとなしくしてろ。

そもそも>>96の心のよりどころという表現は的確ではないんじゃね。
誰の意思なんだ？どうも地域や○○人を画一的にとらえ過ぎなのではないだろうか？

新潟はもともと信濃川と阿賀野川の河口にできた港が発展した街
港あっての新潟だよ
だから日本海側拠点港に指定されるかは新潟にとって死活問題

>>104
まあそれは同意ｗ新潟市民だが別に新潟港の話題目当てにこのスレに居る訳じゃないしｗ

お国板ってのは結局、街の新規ネタなわけだ。
特に○○に○○ができる！って奴な。
鉄道、高速、ビル、ショップなどなどな。

＞郷里の風土、自然、歴史文化、人

こういうのって、もう新しい議論も何もないんだよね。
だから、どのスレみても、○○に○○ができる。って話題がほとんど。
昨日からかなりつっかかってる熊本人のスレをみても、
ハンズの期間限定店ができる！
桜町再開発！
鶴屋リニュアール！
熊本駅周辺開発！
都市高速ほしい…。

どこもこんなもの。

>>111
現状はそれも事実なんだよねえ。

まあ他都市を絡めて話題に出せばいいんじゃね。
あんまり単独で話題が続けばここでやる必要無いし。

大ネタ　…　面的線的開発（新線、高速、鉄道高架、港湾、空港）
中ネタ　…　点的開発　　（高層ビル、大型商業施設、郊外開発、新駅開設、ｲﾝﾀｰ新設、新規就航）
小ネタ　…　1企業ﾚﾍﾞﾙ　 （ロフトOPEN！）

こんな感じ。角栄がどうこうじゃなくて、
これが自然なんだよね。大ネタは都市のインフラ基盤を変える事業だから。
動く金もぜんぜん違ってくるし、事業主体も国家規模。

今日、新潟駅前にオープンした「餃子の王将」一号店は大行列しています。

>>113

熊本はインフラそのものはあまりネタにはならんな。
熊本空港リニューアルも話題なしだし。熊本港は論外。高速道路は新インターの話はあるが話題なし。

大ネタ　…Ｗ−Ｋのアラシ対応、新幹線・駅前再開発、中心市街地、大型商業施設、市街地再開発
中ネタ　…個別店舗、人口
小ネタ　・・その都度新聞ネタ

あたりか。大分違う。

新潟の空港は、
何千億もかけて沖合に移転して、
ターミナルビルも何から何まで一新する計画だから、
リニューアルとかとは規模が違う。

港もそう。既に飽和状態で抜本的な改革が望まれてる。
その中で北東アジア大交流時代をみすえた、日本海側拠点港の選定。

俺が、熊本人だったら、そりゃ、
熊本空港のリニューアルも熊本港も話題にしないよｗ

結局無知が勘違いして港の話題をふって
それに総ツッコミされてただけじゃん
それを新潟の話題ばかりすんな　港の話ばかりすんな　誰も興味ない　それしかよりどころがないんだろって・・・

どんだけ流れを読めてないんだよ

ID:+juzXLuH0前スレ
ID:+juzXLuH0
ID:Uwvf6eJV0

埋め立て、角栄、古い、時代遅れ
とかの単語使ってるのこの人だけだからわかりやすい
何度も自分の勘違い、無知さを露呈しているのに
それでも毎回新潟にだけ上から目線

>>80で自分が間違いだってたの気づいたコメしてるのに
また>>81で強気に出て　結局そのデータも間違い指摘され
あげくに>>94角栄の話を出して
いつまでも古い考えなのはあなたなのでは？

熊本港なんか郊外もいいとこだからな…
もともと昭和中期くらいまで内陸都市だったから

>>117
なるほど。
＞それでも毎回新潟にだけ上から目線
みたいなやつは何言っても分からない奴がいるから難しいな。
反論してると、話題の偏りに突っ込み来るし。

>>118
そういやここの都市で港町って新潟くらいか。
静岡は清水港があるけど、岡山とか浜松の人って港ってどういう意識なんだろう？
まあ今や新潟も東港とかできちゃって港湾機能もかなり郊外行っちゃったけどねｗ

>>1->>100
までは新潟の港の話題でしたね。すごく退屈でした。

ここ新潟人ばっかだよな。ほんと新潟人が多いいつも。
都会アピール、発展すると勘違い、公共事業自慢が多くてウゼー。

ずっと静岡の話題
ずっと熊本の話題って時もあったのに
なぜか新潟の時だけこういうレスが出るよね

>>117
　　何を怒ってるのかわからんが、シベリア鉄道だの、コンテナ輸送だので都市が発展できるという
勘違いは、新潟インフラ宗教と名付けても良いくらい・・・

　　そういうのを角栄時代と言ってるわけだが。

　　周りが違和感持ってることに気づいたが良いよ。

新潟の話題が嫌なら他の話題を自分から振れば良いじゃないか

>>116
　　少しは投資対効率ということにも目を向けたら。何千億って、無駄だろ。
　　土木業者が利益を上げるだけじゃ？

　　どれだけインフラ投資すれば満足するのかな・・・

>>新潟空港は国が管理する全国26空港の中でも、収支率が著しく悪い点が指摘されている。
国土交通省は2009年度以降、国管理空港の個別収支試算を公表しているが、
新潟空港の営業損益は2009年7月に発表された2006年度分で約23億円、
2010年7月に発表された2007年度分でも、約20億円のそれぞれ赤字となっており、
国管理空港の営業損益としては福岡空港、那覇空港に次いで2年連続で全国ワースト3位となっている。

　　

　　

なんか行頭にスペースを入れてレスする人、感じ悪いな。

日本海側の拠点港に...新潟港が注目されるワケ
http://www.youtube.com/watch?v=AW4UeOdg07A
拠点港応募へ最終会議　新潟東港・直江津「日本全体に必要な港」
http://www.youtube.com/watch?v=oS_YCd0_lEM&feature=related
日本海側拠点港湾　「ロシア・中国との交易の活性化」
http://www.youtube.com/watch?v=3wsNM3rHPJQ&feature=related
日本海側拠点港　新潟港・直江津港　連盟で立候補
http://www.youtube.com/watch?v=wKRaEKZFmfo&feature=related
中国国営企業　日本海側に初の拠点
http://www.youtube.com/watch?v=hNjsHu8IlVw&feature=related

>>127
　　港がそんなに、必要とされるならまずはコンテナ補助金止めてからな。
　　

繁華街、都市規模
名古屋＞横浜＞福岡＞神戸＞広島＞札幌

基本的に百貨店は都心にあり、繁華街の中核商業施設だから
繁華街の規模や、商圏規模がわかる

■2011年7月　百貨店売上高

名古屋市　36,233,842
横浜市　34,149,708
福岡市　19,846,888
神戸市　17,085,914
札幌市　14,111,116
仙台市　9,153,432

因みに札幌周辺の都市には百貨店は全くなく、一番近くにある都市は遠く150キロくらい離れた旭川

貧しい札幌に恵んでください

政令指定都市の生活保護受給率(‰)

札幌市　28.4
仙台市　11.6
横浜市　14.2
名古屋　12.8
広島市　16.4
北九州　14.5
福岡市　19.8
──────
平 均　　19.9

http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000064/64655/0701seikatuhogo090120.pdf

サッポロって７年間何してたの？
オフィス面積(坪)　2004年→2011年8月

名古屋　差＋265,567
1,162,068 → 1,427,635

仙台　差＋116,661
584,293 → 700,954

福岡　差＋107,757
883,512 → 991,269

札幌　差＋3,626
718,504 →722,130

すみません、貧しいから・・頑張ったんですけど・・ご理解お願いします
オフィスビル供給
2009年
名古屋　16棟
福岡　13棟
仙台　7棟
札幌　無し ←

2008年　
名古屋　20棟
福岡　15棟
仙台　11棟
札幌　2棟←

少ないのは飲食店だけじゃないみたい

札幌　仙台　広島　 福岡
*57　　*27　　*60　　111　　フランス料理店
129　　*83　　113　　177　　イタリア料理店
150　　198　　201　　276　　中華料理店
234　　200　　288　　414　　日本料理店
306　　318　　213　　447　　クラブ
418　　202　　373　　617　　エステティックサロン
145　　149　　203　　265　　ビジネスホテル
201　　126　　171　　405　　商社
299　　199　　185　　458　　旅行業
429　　308　　344　　601　　広告代理店
323　　213　　232　　372　　弁護士事務所
*11　　**8　　*17　　*25　　弁理士事務所
*84　　*63　　*53　　133　　公認会計士事務所
----------------------------------------
2786　2094　 2453　4301　 合計

（ｉタウンページ調べ）

札幌は飲食店が少なすぎだね

iタウンページから検索　グルメ

名古屋市　135.7人に一店 16699店
福岡市　123.4人に一店 11966店
広島市　150.1人に一店 7842店
仙台市　167.4人に一店　6250店

札幌市　178.4人に一店 10664店

名鉄　http://livedoor.2.blogimg.jp/local1/imgs/5/b/5b18d87e.JPG
南海　http://www.ab.auone-net.jp/~azm01/img1178.jpg
近鉄　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/957/21/N000/000/012/123833043185816416662_0903291000kei-2430kei.JPG
阪急　http://www.agui.net/tasya/hky/hky9300-1h-rakusai.jpg
阪神　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/ac/%E9%98%AA%E7%A5%9E1000%E7%B3%BB%E7%9B%B4%E9%80%9A%E7%89%B9%E6%80%A5.JPG
京阪　http://rail.hobidas.com/blog/natori09/keihan080705n1.jpg
西鉄　http://livedoor.2.blogimg.jp/huckebeunmk3/imgs/8/0/80da5ffb.jpg

札幌は企業も縁が無いよな

■上場企業本社数

名古屋市　141 (愛知県　229)
横浜市　113 (神奈川県　193)
京都市　55 (京都府　65)
神戸市　54 (兵庫県　115)
福岡市　51 (福岡県　79)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　40 (北海道　46 )

■上場企業数

名古屋証券取引所　339社
福岡証券取引所　129社
札幌証券取引所　76社

日本製品、値が高い＝価値が高いブランド　（東京・大阪・名古屋・福岡）
中国・韓国製品、値が安い＝安物（札幌とか）

広島や仙台にも負けここまで差が開くと否定したい気持ちもわかるが
現実だからな

2011年　最高基準地価　商業地

名古屋　7,400,000
福岡市　3,350,000
仙台市　2,180,000
広島市　1.640,000
札幌市　1,620,000

2011年　最高基準地価　住宅地

名古屋　321,000
福岡市　255,000
広島市　253,000
仙台市　197,000
札幌市　153,000

>>126
だから、国に言えってｗ
新潟人だが、空港沖合展開事業が県や市主体だったら、反対するよｗ

メインストリート１Fの賃料相場　（円／坪　共益費込み）

名古屋名駅.　 50,000円〜100,000円
名古屋 　栄.　 50,000円〜. 90,000円
京都河原町.　 50,000円〜. 80,000円
福岡 　天神.　 50,000円〜. 80,000円
大阪天王寺.　 30,000円〜. 70,000円
横浜　 元町.　 35,000円〜. 60,000円 new!!
仙台一番町.　 30,000円〜. 50,000円
広島 　本通.　 25,000円〜. 50,000円

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

札幌 　大通.　 25,000円〜. 40,000円 　←←　大爆笑！ｗｗｗ

現状だとね・・・札幌は仙台や広島に完敗で静岡といい勝負ｗ

2011年　最高基準地価　商業地

名古屋　7,400,000
福岡市　3,350,000
仙台市　2,180,000
広島市　1.640,000
札幌市　1,620,000
静岡市　1,400,000

2011年　最高基準地価　住宅地

名古屋　321,000
福岡市　255,000
広島市　253,000
静岡市　238,000
仙台市　197,000
札幌市　153,000

パチンコ店舗数ランキング(人口10万
あたり)

北海道　12.15軒

広島県　11.56軒
宮城県　10.82軒
愛知県　10.15軒
福岡県　8.45軒

ここでも、ぶっちぎりですね

政令指定都市の市民1人当たりの市税収入（2008年度）
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000086/86441/6_siryo3.pdf

大阪市 ： 25万2927円
名古屋 ： 22万9699円
川崎市 ： 21万1311円
横浜市 ： 19万9773円
福岡市 ： 18万9638円　　← 福岡
広島市 ： 18万2252円　　← 広島
京都市 ： 18万1561円
神戸市 ： 18万1282円
千葉市 ： 18万8144円
埼玉市 ： 18万4471円
静岡市 ： 18万3187円
仙台市 ： 17万5492円　　← 仙台
北九州 ： 17万0050円
浜松市 ： 16万8366円
堺△市 ： 15万8403円
新潟市 ： 14万9482円
札幌市 ： 14万8620円　　← 札幌

ttp://todo-ran.com/
どうぞ

一人当たりの県民所得

愛知県　353.50万円
広島県　309.27万円
福岡県　266.70万円
宮城県　260.91万円
北海道　245.08万円

鉄道旅客輸送量ランキング

愛知県　1,129,535,000人
福岡県　469,880,400人

北海道　348,302,300人

海外旅行者数ランキング

愛知県　1,082,853人
福岡県　507,490人

北海道　278,266人

名古屋桜通

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316619840347.jpg

福岡大博通り

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316620500101.jpg

広島相生通り

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316620867855.jpg

仙台東二番丁通

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315404274427.jpg

四都市スレ難民か？
失せろ。

スレチ。ここは新興政令指定都市スレ

新潟空港沖合展開は、
言ってみれば、１つの半海上空港を新設するようなもの。

話題にならん方がおかしかろう。

>>127
その熊本人は前スレから新潟に難癖を付けてるからな。

「新潟のオフィス面積は港の倉庫で稼いでるニダ」とか、

こいつは、港とオフィス・商業データが嫌いなんだなｗ

今まで熊本の人って新潟に食いついて来なかったし
あまり悪いイメージなかったんだけど
残念だわ

前のスレでも言ったけど
ここの５都市はそれぞれ違う特徴があって
得意な分野があるわけで
でも総合的には近い都市なわけだから

それぞれ尊重し合って仲良くやっていきたいんだけどな
せめて正しいデータを元に突っ込んでほしいわ

名古屋が出るまでもないなw

新幹線無し、都市高速無し、中枢港湾無し、大手私鉄無し、国宝無し、超高層ビル無し
札幌は田舎過ぎて何にも無い
ただただ、面積で人口を稼いでるだけｗ

豊橋駅新幹線
http://www.youtube.com/watch?v=7vYT84wNwgE

豊橋駅名鉄
http://www.youtube.com/watch?v=dTR-g7tiNb4

豊橋駅豊鉄
http://www.youtube.com/watch?v=waYSFRrzWUc&feature=related

豊橋自動車専用道路
http://www.youtube.com/watch?v=4O6gtIJOI0Y&feature=fvsr

豊橋港
http://www.youtube.com/watch?v=o6ZcOc4ygHk

豊橋鉄道最新トラム
http://www.youtube.com/watch?v=6aDMIgu2yow

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

札幌、新幹線無し

札幌、大手私鉄無し

札幌、地元鉄道私鉄無し

札幌、自動車専用バイパス無し

札幌、港湾無し

札幌ちんちん電車前面展望(メインストリート南一条通)
http://www.youtube.com/watch?v=woW9XSj50mI

札幌、新幹線欲しい−
札幌、大手私鉄欲しいー名鉄を恵んでくださいませ
札幌、地元鉄道私鉄欲しいー
札幌、自動車専用バイパス欲しいー
札幌、港湾欲しいー
札幌、御園座みたいなの欲しいー
札幌、名古屋城欲しいー
札幌、金のシャチホコ欲しいー

札幌よ
広島、仙台に勝ってくれ

2011年　最高基準地価　商業地

名古屋　7,400,000
福岡市　3,350,000
仙台市　2,180,000
広島市　1.640,000
札幌市　1,620,000

2011年　最高基準地価　住宅地

名古屋　321,000
福岡市　255,000
広島市　253,000
仙台市　197,000
札幌市　153,000

所得が低くても給食代くらいは払わないとね

学校給食滞納率

北海道　2.435%

宮城県　1.852%
福岡県　1.564%
広島県　0.433%
愛知県　0.322%

ここでも北海道がぶっちぎりだね

大　札　銀　新　原　渋　池　栄　心　三　博　天
通　駅　座　宿　宿　谷　袋　　　 斎　宮　駅　神
○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　　ユニクロ
○　×　×　×　×　×　○　○　○　○　×　×　　gu
×　×　×　×　×　×　×　○　×　×　○　×　　しまむら
○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　　無印
×　○　×　○　×　×　○　○　×　○　○　×　　ハニーズ
○　○　○　○　○　○　○　○　○　○　×　○　　GAP
×　×　○　×　×　×　×　×　×　×　×　○　　Abercrombie&Fitch
×　×　○　○　×　×　×　×　×　○　×　○　　バーニーズＮＹ
×　×　○　○　○　○　×　×　○　×　×　○　　Hennes & Mauritz
×　×　○　○　○　○　×　×　○　×　×　○　　FOREVER 21
○　×　○　○　○　○　○　○　○　○　×　○　　ZARA
×　○　×　○　○　×　×　×　×　×　×　×　　TOPSHOP
×　×　×　×　×　○　×　×　○　○　×　×　　Armani Exchange
○　×　○　○　×　○　○　○　×　○　×　○　　洋服の青山

（住宅地）の価格 (2009年地価公示)
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/76.html

01)東京都千代田区五番..3,270,000(円/m2)
02)大阪市天王寺区真法.....585,000(円/m2)
03)福岡市中央区大濠一.....535,000(円/m2)
04)横浜市中区山手町七.....490,000(円/m2)
05)神戸市東灘区岡本二.....475,000(円/m2)
06)名古屋市東区白壁四.....432,000(円/m2)
07)京都市左京区下鴨東.....425,000(円/m2)
08)埼玉市浦和区岸三丁.....370,000(円/m2)
09)広島市中区白島九軒.....290,000(円/m2)
10)千葉市中央区春日二.....288,000(円/m2)
11)静岡市葵区西草深町.....252,000(円/m2)
12)仙台市青葉区錦町二.....250,000(円/m2)
13)札幌市中央区大通西.....212,000(円/m2)

【市内総生産】※ＧＤＰ
札幌市・・・・・・・・６兆８６９３億５９００万円
福岡市・・・・・・・・７兆１５４５億７５００万円
広島市・・・・・・・・５兆０１１２億１５００万円
仙台市・・・・・・・・４兆３２９４億５９００万円
岡山市・・・・・・・・２兆２６５８億３７０４万円

【製造品出荷額】※工業
札幌市・・・・・・・・　　 ５１６２億４５００万円
福岡市・・・・・・・・　　 ６４４５億４２００万円
広島市・・・・・・・・２兆５３４０億９５００万円
仙台市・・・・・・・・　　 ５７４５億４８００万円
岡山市・・・・・・・・　　 ８１１１億８２００万円

【年間商品販売額】※商業
札幌市・・・・・・・・　８兆７９９８億７１００万円
福岡市・・・・・・・・１３兆９１２５億４８００万円
広島市・・・・・・・・　７兆６９６６億８０００万円
仙台市・・・・・・・・　８兆１９１１億６５００万円
岡山市・・・・・・・・　２兆８３９４億１７７５万円

【一般会計歳入額】※予算
札幌市・・・・・・・・７７６２億００００万円
福岡市・・・・・・・・６６３７億８７００万円
広島市・・・・・・・・５５０１億８６８６万円
仙台市・・・・・・・・４０８７億３３００万円
岡山市・・・・・・・・２３１６億６４２９万円


http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/
http://www.city.okayama.jp/category/category_00000200.html

★年間小売売上高 （百万円）
　商業集積地区とオフィス街地区の合算

�A大阪市　3,447,447
------------------------
�B横浜市　2,551,046
�C名古屋　2,044,521　
�D札幌市　1,535,934
------------------------
�E京都市　1,299,755
�F福岡市　1,187,516
�G神戸市　1,058,769
------------------------
�H広島市　　860,165
�I川崎市　　664,390
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110719231034.png

オフィスビルの床面積数（平方メートル）

�A大阪　　　 40,795,611
------------------------
------------------------
�B名古屋　　22,305,496
�C横浜　　　 21,975,822
------------------------
�D札幌　　　 14,396,671
�E福岡　　　 12,621,969
�F京都　　　 11,117,286
�G神戸　　　 10,810,709
------------------------
�H仙台　　　　 8,618,571
�I広島　　　　 8,588,009

札幌ダメだこりゃ

■有効求人倍率　2011年7月
名古屋　0.94
福岡市　0.47
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　0.42

■都道府県有効求人倍率　2011年7月
愛知県　0.89
福岡県　0.56
〜〜〜〜〜〜〜
北海道　0.45

■2011年7月　最新百貨店売上高　(単位＝千円)
名古屋　36,233,842
福岡市　19,846,888
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　14,111,116　

■2011年7月　最新オフィス延床面積　(坪)
名古屋　1,427,635
福岡市　985,534
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　722,130 　

■昼間人口比率
名古屋市 113.1
福岡市 110.8
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 99.7

■上場企業本社数
名古屋市　141(愛知県229)
福岡市　51(福岡県79)
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　40 (北海道46)

名古屋の最高層　247m
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304684365707.jpg

福岡の最高層　234ｍ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1304684513026.jpg

札幌の最高層　173ｍ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1303649341924.jpg

250 名前：苅田人[] 投稿日：2011/09/19(月) 16:58:20.33 ID:DyaZWpHO0 [5/6]
ド田舎もんの岡山人が広島人に成り済まして、必死になってるね。何で、そんな
に怒るの？事実を言われただけなのに？
デパート（岡山高島屋、岡山天満屋、倉敷天満屋）はあるけど、
ショボイし、街中に広島そごうhttp://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/514/dynamic/top/Top
岩田屋三越http://www.iwataya-mitsukoshi.co.jp/、井筒屋http://www.izutsuya.co.jp/
みたいな巨大デパートが無い。熊本の鶴屋http://www.tsuruya-dept.co.jp/
にも、負けるド田舎地区。

まともなショピングセンターはイオン頼み。シーモールhttp://www.tip.ne.jp/seamall/
やキャナルシティhttp://www.canalcity.co.jp/やリバーウォークhttp://www.riverwalk.co.jp/index.php
のような巨大ショピングセンターが無い。

駅は勝ってるが街の規模で負ける岡山。

東静岡駅にタワマンもう一棟建設か…
http://ucsz.blog40.fc2.com/blog-category-3.html

もはや圧倒的に新興政令市の中で勢いが群を抜いてるな

>>148..151
　　新潟人が、都合の悪いことは無視することが良くわかった。
・シベリア鉄道との連携など無理と指摘　　→　　無視
・必要とされる港ならコンテナ補助金など止めたら　→　無視
・空港に数千億円もかけようとするから、新潟空港の赤字を指摘すると　→　無視

このような態度を続けつつ、角栄時代のようにインフラをマンセーするなら指摘されて当然だろう。　　　

>>163
わざわざ喧嘩売るようなことするなよ。151は理想的な意見ではないか。
どこが何を目標にどういう事業をやろうと勝手だし、
それを熊本（というより君の視点）で批判するのはお門違いだろう。

そういうインフラネタを他県への煽りのネタに使うのならだめだが。

>>164
　１６３で書いたことは、もともと新潟人が言い出したことなんだが、俺が煽ってるということになるわけだ。　　

>>163
お前ひとりのせいで熊本人の印象が悪くなるという自覚はないのか？
ならば熊本だって、
商業データや駅乗降客数や超高層ビル本数が少ないなど都合の悪いことはどうなんだ？
今まで熊本に対する煽りに対して、どれだけ新潟人が熊本を擁護してこれら反論したか、
都市にはそれぞれの構造の違いで苦手があっても補い合ってることを言っている。
なのに、お前はどうなのよ？

>>162
「もはや圧倒的に新興政令市の中で勢いが群を抜いてるな 」

読みにくい文章だねぇ

ブロントさん連想した

スペースの熊本人は、

住民基本台帳のことを、住記！住記！
と言ってて、住基だろ？と指摘されると、
住記でも間違いないﾆﾀﾞ！と連呼してたやつｗ

新興じゃない政令市の話題ですごい進んだな

>>163
・シベリア鉄道との連携など無理と指摘　　→　　無理ではないです。
・必要とされる港ならコンテナ補助金など止めたら　→　神戸も横浜もやってます。
・空港に数千億円もかけようとするから、新潟空港の赤字を指摘すると　→　赤字だから何？

新潟空港は赤字だから、新潟空港の半海上空港化に文句。

それは国に言ってくださいな。
ここで、文句たれて角栄角栄言ってもしょうがないと思うよｗ

>>171
正論だね

やっぱり
新潟･静岡･熊本元気だね

誰かがｶｸｴｲｶｸｴｲ言う度に田中角栄という人物の凄さを思い知るんだが

読売の調査で
戦後、日本の発展に貢献した総理大臣NO1が角栄だからね。

読売新聞が実施した9、10日に実施した「戦後六十年」に関する全国世論調査によれば、
「戦後日本の発展の功労者」を聞いたところ、第一位が田中角栄、5人に一人がその名前を挙げたという。
二位は吉田茂、三位は ...

新潟空港の場合は国が管理しているから、
むしろ県は俺たちに管理させろ。県営航空会社を設立するといってるんじゃなかったかな。
中央官僚がそれを許す訳ないけどね。w

静岡空港の航空会社スカイマーク？が福岡⇔新潟路線を新設するみたいだけど、
ありがたいことです。
論点はずれるけどＪ２リーグの多い九州との交流を深めるために、
航空路線維持発展のためにアルビはＪ２に降格したほうが新潟のためかもね。w

新潟空港沖合展開は、
浚渫土の処分と騒音問題の解決。
一石二鳥の事業です。

>>171
だよな
あまりにも馬鹿らしい思い込みや偏見の連続に呆れていただけ
そもそも
>>163
＞都合の悪いことは無視することが良くわかった。
ってそれ自分のことだろ
あらゆる間違いに正しい情報を元に答えているのに
それらをスルーしてまた新たな見当違いな疑問をなげかけるの繰り返し
答えたくなくなるのもわかるだろ

新潟県全域が田中角栄を支持していたと言う誤解があるんだな。

阿賀北、県北で田中角栄と言ったら白い目で見られるよ。

日本海拠点港選定は選択と集中を目的とする国交省の施策である。
国道形成計画などを見てもらえばわかるけど、
東アジア・ロシアなどの環日本海交流に重点を置いていることは一目瞭然。
（世界の人口の５人に１人が中国人という時代だ。）
中国東北地方の玄関口として新潟港と定期航路が新設されるロシアのザルビノ港？、
または北朝鮮の港も中国の国策として凄い勢いで整備が進行中らしいな。
在新潟中国総領事館のトップは中国東北地方の出身で経済のエキスパートである。
（国内では大阪と同等規模を有する在新潟中国総領事館である。）

限られた財源を選択と集中で国際的な競争力に勝てる港湾の構築。
まさに国策で動いている事案である。

新潟気持ち悪い。

開港五都市として今まで対岸諸国と交流してきた歴史はぽっとでの港では得ることのできない財産である。

物流のゲートウェイとしてはもちろんのこと、
エネルギー・資源の輸入港となれば周辺地域に産業が集中してくることは必然。
（周辺にある広大な平野（田んぼ）が活躍する時が必ずくるだろうな。）

つまり人・物・金が集まる国際貿易都市として成長することが約束されたようなものなんだよ。

地方である新潟県（市）の政財官も東アジア総合交流特区構想や新潟州（都）構想などで、
地域間競争に生き残るために将来の日本国の発展にも必要な施策として国に提案している。

何でも角栄のおかげ角栄のおかげって
どこまでが角栄のおかげで、どこまでが違うのか理解してほしい

お国自慢では新潟を煽る時に
なんでもかんでも角栄のおかげで出来た、新潟は角栄がいなかったら鳥取島根のようだったとか言う
角栄が存在する前から新潟市は今と同じような順位の規模の都市だったし
県は全国ナンバー１の時だってあったくらい

角栄がいなかったら北陸に新幹線が来ていたと言うが
角栄が総理になる前から新潟市の方が人口が多く、日本海側の入口として、新潟の方が通すのに効率が良いのは明らかだった
高速道路だって新潟ほどの人口があれば当たり前だし
新潟バイパスだって角栄より前からのもの
極端に優遇されたのは長岡やその他中越地区のみ
むしろ新潟方面の人は不公平さを感じていた

最近はお国自慢にとどまらず実況スレや、他のネット上で平気で当たり前かのように間違った情報を知ったかぶりで言う人もいる
とにかく角栄という人自体はすごかったのかも知らんが
こっちは角栄には困っていることばかり　良いイメージはないです

>>179
たしかに田中角栄は選挙区内を重視していたからね。

道路も田中角栄の選挙区は片道二車線なのに選挙区をはずれたとたん片道一車線になる。
当時の選挙区内の中小土建屋から聞いたはなしだけど、
「次はこんな事業をやる。おまえのところに仕事をやるから重機（アレとアレ）を買っておけ」と、
中小零細の地元企業に細かく指示をしていたらしいよ。

大きな事業は地方地元ゼネコンである福田・本間・加賀田組が受注して急成長したんだろうな。
田中角栄の右腕だったミンス小○氏の奥さんは福○組のお嬢さんだったよね。w

このスレの住人って新潟を格下に見たがる奴がいるよな
とりあえず静岡浜松岡山熊本は新潟と同じかそれ未満
場合によっては鹿児島金沢高松宇都宮にも劣る事もあるんだから現実を受け入れろ

　　なんか新潟の問題点を炙り出すようなレスが満載でうれしいな。
雑魚のようなレスはどうでもいいが・・・・。

・シベリア鉄道との連携など無理と指摘　　→　　無理ではないです。
・必要とされる港ならコンテナ補助金など止めたら　→　神戸も横浜もやってます。
・空港に数千億円もかけようとするから、新潟空港の赤字を指摘すると　→　赤字だから何？

このレスに全てが現れているように、日本の財政赤字（国・地方）の主因は、この新潟人達のような
先のことを考えない人たちによって作り出されてることが良くわかる。

　要するに費用対効果などということはどうでも良く、無理なことを美辞麗句を並べて無理ではないと言い張る。
よそがやってるからうちもやる。赤字だからななんだ・・・これらの態度をとって何の反省もない。

　先のことは考えない、インフラマンセー、官僚マンセー、おかしいと声をあげるとよってたかって叩く。
こういう人間達が多い新潟こそ、日本の財政赤字の原点でもあり縮図でもあると思う。　

新潟は田舎だから仕方ない。

>>181
＞新潟気持ち悪い。

たぶんスレタイにある他四都市は近くに大都市があって将来的な大発展は見込めない（失礼）。
新潟市とは置かれている立場が違うからそう感じるんだろうね。

市内に下駄履きタワマンがまた着工するとか。ノ○マのはいる都市型ＳＣができるとか・・・・・。
こんなの失笑レベルだよ。w



つまり新潟市の場合は日本海側の拠点都市としの役割の５年後、10年後を見据えて動いている。
中・長期的な都市としてのビジョンがスレタイ他四都市とはまるで違うんだよな。

新潟は妄想がすきなんだな。現実を見ることができない。

>>183
上越新幹線はほぼ新潟だけのためだけど、北陸新幹線は長野富山金沢もカバーすることになるからね。
どちらが広範囲をカバーすることになったかと言えば・・・

おいみんな、「総領事館」というワードを忘れてないか？

北陸新幹線が上越新幹線よりも優先着工されるべきだったと思い込んでいる石川や富山の人々は、
上越新幹線が開通する前の、上野駅からの新潟・庄内行きの列車本数（とき１４往復、佐渡４往復、いなほ３往復、夜行２往復、合計２３往復）と、
北陸行き列車本数（長岡経由はくたか２往復、長野経由白山３往復、夜行列車２往復、合計７往復）の大差を全くご存知ないのでは、と思います。
これに米原経由の往復量を加えても、首都圏対北陸が、対新潟県・庄内に優っていたとは思えません。

>>186
君の意見は極論だな。

だったら静岡空港や九州新幹線は費用対効果を考えた場合、
血税の無駄ではないのかな？
特に熊本あたりは在来線で福岡で新幹線に乗り換えればいいだけのはなしだ。


新潟人がレスしていることは（綺麗ごとを言うつもりはない。自都市の発展も含めて）、
グローバル社会化視点で見た国際競争に勝たなければならない日本国の将来的なビジョンなんだよ。

東日本大震災・大津波、東京電力福島第一発電所事故などの国難といってもいい災害の復旧・復興。
それらによる国民負担の増税。
円高、電力不足and将来的な料金値上げや国の財政危機などで、
大手企業の多くは生き残るために日本を捨てざるおえない状況になっている。

外需にたよってきた産業雇用を多くしめる都市はこれから壊滅的な打撃を受けることになるだろう。
（浜○市の人口減少はその傾向を顕著にあらわしているといっていいだろう。）

>>186
新潟だけに言えた事ではないな
基本地方の田舎は金食い虫だよ
日本が三大都市圏だけで成り立っていたらどんなに裕福になっていたことか

新潟人は韓国人に似ている。過大、妄想半端ない。

>>180
×　国道形成計画
○　国土形成計画

元国交省大臣である前原氏が国際競争に勝つための選択と集中で出した施策、
そのひとつが日本海側拠点港選定である。

現在は与党の政策を最終的に決定する権限を持つ政調会長だ。

＞ID:Q3NE+I1q0

181 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/09/22(木) 20:00:13.93 ID:Q3NE+I1q0
新潟気持ち悪い。
187 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/09/22(木) 20:17:40.97 ID:Q3NE+I1q0
新潟は田舎だから仕方ない。
189 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/09/22(木) 20:25:54.19 ID:Q3NE+I1q0
新潟は妄想がすきなんだな。現実を見ることができない。
196 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/09/22(木) 20:56:12.13 ID:Q3NE+I1q0
新潟人は韓国人に似ている。過大、妄想半端ない。

みごとなゴミだな。相手にする必要は皆無。w

国が大好き。新潟人。

赤字大好き新潟人。

東静岡の次のタワーマンションって何階建てなんだろうね

>>201
下駄履きタワマンの階数なんかどうでもいいから岡静のローカル本スレでやれよ。
誰も興味ないよ。w


新潟県知事である泉田氏は京大卒で２省庁で実績を積んだキャリア官僚上がりだ。
つまり表も裏も知り尽くした猛者といっていいだろう。
衆院選の小選挙区では６区全てを与党民衆党候補を当選させた先を見据えることのできる先進県である。
これからも「新潟」「新潟」とバシバシ行きますよ。

新潟○長？ あれは駄目だ。 ローカル新聞記者あがりの地元旅館のボンボンだからね。w

海辺ならこわいな。

>>202
×　与党民衆党候補
○　与党民主党候補

荒らしだなもうｗ

>>203
また君か？

＞海辺ならこわいな。
太平洋側の大地震・大津波の災害に比べたら日本海側など可愛いものですよ。
近く起こるとされる東南海大震災・大津波に比べたら日本海側の地震災害などゴミみたいなものですよ。
（当時の総理大臣が岡浜原発を停止するくらいだからマジで近いんでしょうね。）

加えて地球温暖化でどんどん拡大するモンスター級の台風（ハリケーン）襲来も怖いですね。
日本海側は地球温暖化で冬の雪が減るので大歓迎です。



むしろＣＯ２排出による地球温暖化大歓迎状態ですよ。w

新潟人ネラーにはもっと港湾関連に詳しい人が他にもいるんだけど、
その人たちが降臨したら、どんな反論も瞬殺だから気をつけてね。w

僕なんか港湾や貿易関連は素人に毛がはえた程度でただの超高層ビルオタですからね。w

>>190
上越新幹線は当時日本海側と繋げるためにできたもの
つまり
新潟＆富山、石川、山形などをカバーするためだった
今の長野〜北陸新幹線のルートを見るとわかるがものすごい効率の悪い曲線になっている
普通どちらを選ぶか明白

>>195
＞日本が三大都市圏だけで成り立っていたら裕福
それはどうかな
地方のおかげで人が集まり、消費が生まれていると思うぞ
貧乏な国ほど一極集中させている、欧州など裕福な国は地方も充実している
どちらが理想なのかな

>>186
特に
＞赤字だから何？
に反応しているんだと思うが
１位が福岡空港、２位が那覇空港ってことに何か思うところはないのかな？
赤字の額＝必要のない空港ではない

岡静の下駄履きタワマン自慢を馬鹿にしていますが、
僕、実は超高層ビルオタなんですよ。

でもタワマン自慢はちょっと違うような気がします。w

あいつも赤字だ、文句あるか。田舎の居直り。

>>210
また君か？

欧米の先進国をはじめ日本国も大赤字だよ。。。
もう財政破綻に向かってカウントダウンははじまっているんだよ。

先進国Ｇ７会合で世界に向けて「うちらの借金はチャラな。w」文句あるかボケ！
と言うしかない状況になっている。

EU、アメリカなんて日本より大赤字だからな
あらゆる国が財政破綻の危機にある

だから赤字でも良いってことではないが
赤字＝悪　赤字＝失敗
ばかりではないということ
普通の大人ならわかっていると思うんだけどね

普通の大人が新潟らしい。

こいつ、キモイな
　　↓
ID:0ngFn5wO0

お船も一杯来ています。飛行機一杯来ています。
発展するんだ、必要だ。新潟人口減ってます。

名古屋＞＞＞福岡＞＞＞＞＞＞＞札幌
常識です。

■有効求人倍率　2011年7月
名古屋　0.94
福岡市　0.47
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　0.42

■都道府県有効求人倍率　2011年7月
愛知県　0.89
福岡県　0.56
〜〜〜〜〜〜〜
北海道　0.45

■2011年7月　最新百貨店売上高　(単位＝千円)
名古屋　36,233,842
福岡市　19,846,888
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　14,111,116　

■2011年7月　最新オフィス延床面積　(坪)
名古屋　1,427,635
福岡市　985,534
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　722,130 　

■昼間人口比率
名古屋市 113.1
福岡市 110.8
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 99.7

■上場企業本社数
名古屋市　141(愛知県229)
福岡市　51(福岡県79)
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　40 (北海道46)

名古屋＞＞＞福岡＞＞＞＞＞＞＞札幌
常識です。

■有効求人倍率　2011年7月
名古屋　0.94
福岡市　0.47
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　0.42

■都道府県有効求人倍率　2011年7月
愛知県　0.89
福岡県　0.56
〜〜〜〜〜〜〜
北海道　0.45

■2011年7月　最新百貨店売上高　(単位＝千円)
名古屋　36,233,842
福岡市　19,846,888
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　14,111,116　

■2011年7月　最新オフィス延床面積　(坪)
名古屋　1,427,635
福岡市　985,534
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　722,130 　

■昼間人口比率
名古屋市 113.1
福岡市 110.8
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 99.7

■上場企業本社数
名古屋市　141(愛知県229)
福岡市　51(福岡県79)
〜〜〜〜〜〜〜
札幌市　40 (北海道46)

>>215
増加に転じたぞ

新潟空港沖合展開は、信濃川の浚渫土を使うんだよ。
海洋投棄が国際条約で禁止なったから。
騒音問題も解決で一石二鳥。

これに問題があるのか？

このスレガキ多いなｗ

新潟港もどんどん伸びてる。
コンテナターミナルは飽和状態。
今後の対岸交流も踏まえた、日本海側拠点港の選定。
新潟港の大改造。

これに問題があるのか？

名古屋が出るまでもないなw

新幹線無し、都市高速無し、中枢港湾無し、大手私鉄無し、国宝無し、超高層ビル無し
札幌は田舎過ぎて何にも無い
ただただ、面積で人口を稼いでるだけｗ

豊橋駅新幹線
http://www.youtube.com/watch?v=7vYT84wNwgE

豊橋駅名鉄
http://www.youtube.com/watch?v=dTR-g7tiNb4

豊橋駅豊鉄
http://www.youtube.com/watch?v=waYSFRrzWUc&feature=related

豊橋自動車専用道路
http://www.youtube.com/watch?v=4O6gtIJOI0Y&feature=fvsr

豊橋港
http://www.youtube.com/watch?v=o6ZcOc4ygHk

豊橋鉄道最新トラム
http://www.youtube.com/watch?v=6aDMIgu2yow

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

札幌、新幹線無し

札幌、大手私鉄無し

札幌、地元鉄道私鉄無し

札幌、自動車専用バイパス無し

札幌、港湾無し

札幌ちんちん電車前面展望(メインストリート南一条通)
http://www.youtube.com/watch?v=woW9XSj50mI

鉄道で考えてみると・・・（特急列車、新幹線を除く）

福岡、最大編成１２両

札幌、最大編成６両

仙台、最大編成６両

と明らかに福岡が頭１つ抜けていることが分かる。

ちなみに１２両編成の車両が運行している地域は、首都圏および京阪神、福岡だけである。

▼326km2名古屋市・乗車人員2万人以上の駅（2009年度)
185,387人　名古屋市・JR名古屋駅
163,915人　名古屋市・地下鉄名古屋駅
133,721人　名古屋市・名鉄名古屋駅
101,456人　名古屋市・地下鉄栄駅
71,893人　　名古屋市・名鉄金山駅
70,125人　　名古屋市・地下鉄金山駅
56,244人　　名古屋市・JR金山駅
54,396人　　名古屋市・近鉄名古屋駅
41,884人　　名古屋市・地下鉄伏見駅
27,950人　　名古屋市・JR千種駅
27,682人　　名古屋市・地下鉄藤ヶ丘駅
26,622人　　名古屋市・地下鉄矢場町駅
26,567人　　名古屋市・JR大曽根駅
25,124人　　名古屋市・地下鉄千種駅
24,877人　　名古屋市・地下鉄星ヶ丘駅
21,552人　　名古屋市・JR鶴舞駅
20,898人　　名古屋市・地下鉄久屋大通駅
20,641人　　名古屋市・地下鉄今池駅
20,235人　　名古屋市・地下鉄市役所駅
20,148人　　名古屋市・地下鉄上前津駅
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

▼341km2福岡市・乗車人員1万7千人以上の駅（2009年度）
112,371人　福岡市・JR博多駅
68,704人　福岡市・西鉄福岡駅
62,969人　福岡市・地下鉄天神駅
52,731人　福岡市・地下鉄博多駅
19,999人　福岡市・地下鉄西新駅
19,116人　福岡市・地下鉄福岡空港駅
18,233人　福岡市・地下鉄天神南駅
18,122人　福岡市・地下鉄姪浜駅
17,323人　福岡市・西鉄薬院駅）
17,155人　福岡市・西鉄大橋駅

▼1121km2札幌市・乗車人員1万5千人以上の駅（2009年度）
87,940人　札幌市・JR札幌駅
85,721人　札幌市・地下鉄さっぽろ駅
73,655人　札幌市・地下鉄大通駅
21,257人　札幌市・地下鉄麻生駅
18,658人　札幌市・地下鉄新さっぽろ駅
16,944人　札幌市・地下鉄すすきの駅
15,541人　札幌市・地下鉄福住駅

おい、誰か新潟を隔離してくれ。新潟スレないのか

現状だとね・・・札幌は仙台や広島に完敗で静岡といい勝負ｗ

2011年　最高基準地価　商業地

名古屋　7,400,000
福岡市　3,350,000
仙台市　2,180,000
広島市　1.640,000
札幌市　1,620,000
静岡市　1,400,000

2011年　最高基準地価　住宅地

名古屋　321,000
福岡市　255,000
広島市　253,000
静岡市　238,000
仙台市　197,000
札幌市　153,000

仙台、広島は8両があるよ

福岡、最大編成１２両

仙台、最大編成8両

広島、最大編成8両

札幌、最大編成６両

よく熊本人は
合併前まで新潟より人口多かった
新潟は元は40万都市

と言って見下しているが
昔の人口を見ると・・・

1920年国勢調査

12 仙　台 118,984
13 小　樽 108,113
14 鹿児島 103,180
15 札　幌 102,580
16 八　幡 100,235
17 福　岡 95,381
18 岡　山 94,585
19 新　潟 92,130
20 横須賀 89,879
21 佐世保 87,022
22 堺 84,999
23 和歌山 83,500
24 静　岡 74,093
25 下　関 72,300
26 門　司 72,111
27 熊　本 70,388

昔は新潟の方が多かった
元は何万とかなんてないんだよ
それぞれ合併のタイミングで人口順位は入れ替わっている
そしてたまたま数年前まで熊本が多く、今新潟の方が多いだけ

世界の主要都市圏の人口比較表（人口200万人以上） [編集]
以下にいずれかの統計で人口200万人以上と推定される都市圏について、その比較表をまとめる。
Demographia に関しては面積についても表に記載する。統計によって別個の都市圏とされる構成地域
については、75万人以上の地域についてのみ並べて列挙する。n.a. (not available) は、
その資料で推定人口が与えられていないことを意味する。
０１位　　東京35,682,460人
１１位　　大阪18,768,395人
３４位　名古屋8,923,445人
７０位　　福岡5,590,378人
１８２位　札幌2,606,214人

おい、早く新潟を隔離しろ

給食実施率のデータ

愛知県　413校 100.0％

北海道　644校　96.4％
宮城県　205校　93.2％

福岡県　223校　63.7％
広島県　155校　62.0％

　
神奈川　67校　16.2％
大阪府　36校　7.7％

愛知は100％か意外だな。
神奈川、大阪がすくないね。

>>195
大都市圏、とくに東京は人手食い虫だな
東京に人が集まるにつれて地方が寂れ若者が減り荒れ地が増える
利便性も効率化の名の下で奪われ税収も減り借金は増える

>>228

良くまあ自分に都合のいい年度の数字だけを、見つけて持ってきたね。
新潟が熊本に勝っていたのは、その1920年度と2005年度だけ！
後は全部熊本が勝っている。
ちょっと調べればすぐばれる事を、臆面もなく書き立てるなんて、侘しいね。

熊本と新潟は都市規模が同じで
拠点性は新潟の方が高い。

>>190
俺もそう思う。
上越新幹線は新潟県（それも下越・中越地方）と首都圏を結ぶため「だけ」の新幹線。
北陸新幹線は北陸３県と新潟県上越地方、長野県と少なくとも５県はカバーしている。

新潟方面へは上越から分岐させてミニ新幹線方式で枝線を結べば済んだ話。
その先も無いんだし。

　残念ながら、財政赤字に関する書き込み後も新潟人の言い分は、赤字容認のオンパレードだった。
ここは新潟問題のスレではないので、１００歩譲ってお互いばかの壁がある・・・ということで止めておく。

　ちなみに、九州新幹線を運営するＪＲ九州は、新幹線により民営化後初の黒字だから、付け加えておく。
九州は、人口１，４７０万のポテンシャルがあることをお忘れ無く。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110913-OYS1T00200.htm

上越線の輸送量が逼迫してたから、
上越新幹線を作ったのです。
さらに、碓氷峠の傾斜を超えることは当時難題でした。

北陸人って角栄は新幹線を曲げた！本当は北アルプスぶち抜いて、富山に繋がる予定だった！
とか言ってる人いるけど、リニア中央ですら、最近ですよ。大山脈ぶち抜けるかどうかがわかったのはｗ

>>236
開発オタだからしょうがない。
この板の新潟人は既に極端な連中ばっかになってるからな。

>>236
えっ？じゃあ、

>>236
熊本県自体が赤字の産物でしょ？
少なくとも、新潟は熊本より国に貢献してると思うわｗ

これ本当に新潟VS熊本か？
気のせいか金沢VS鹿児島の代理戦争のような気がする

自主財源も熊本よりましだわなｗ

>>228
熊本は1921年まで江戸時代のままの城下町部分だけが市域で、
この年に周辺合併して倍近くの人口（13万強）になってる。
（このときまで熊本駅も熊本大学がある場所も市内ではなかった）

だからいつも第1回目の国勢調査（1920年）を出されると損をするｗ
1年違いで市の人口がぜんぜん違うんだもん。

>>237
上越線の輸送量が逼迫してたから
じゃなくて　
高崎線の輸送量が逼迫してたから
だよ
上越線の特急・急行なんてたかがしれてる

>>244
新潟-上野の優等列車
特急とき１４往復
急行佐渡４往復
特急いなほ３往復
じゃあこれはどう説明する？

>>243
新潟も新潟島だけが市域だけどな。

新潟駅、万代は沼垂町。

>>245
新幹線開業前の東北線系統に比べたら少ないよね、その数値。

なんで東北と同格で建設されたかという話だな。
しかも関越の山岳地帯を抜けるという大工事をしてまで重要だったのかという話。

新潟駅は16両対応工事中！

上越新幹線。
世界最大級の定員を誇る
Ｅ４系１６両編成（1634人）が走るよ。
今冬のダイヤからかな。

>>246

1889年 - 新潟区と関屋村古新田が合併し、市制施行
1914年 - 沼垂町と合併
1919年 - 石山村馬越・鴉又の一部を編入

1920年に調査

>>247
長岡あたりでは、東京方面とさらに日本海ルートの特急、急行もあるし
貨物も当然ある。これは仙台付近の輸送量と同程度まであったな

仙台は常磐線もあるし福島までは奥羽線系統の列車も走っていた。
日本海ルート持ち出すなら北陸本線の特急・急行も多かったし貨物列車も多く走ってる。

新潟限定なのに明らかに難工事になる上越新幹線が優先されたのかな？

>>247
高崎線の区間も入れれば東北線の本数に匹敵する
だったら北陸新幹線でも良かったんじゃないかというかも知れないが
先にも挙げたとおり上野-新潟と上野-北陸の優等列車の本数には大きな差がある

>>253
その頃特急あさま・そよかぜ・白山と急行信州はどれだけ走っていたかな。

>>252
常磐線は今でもひたちが運行してるんだから東北新幹線の需要には入らないだろ

>>255
入るさ。特急みちのくもあったし夜行のゆうづる7往復や十和田も走っていたし。
福島から奥羽線が入ってくる関係上一部の長距離列車を常磐に回していた。

な？
新潟人うざいだろ？
俺らいつもこんなのに粘着されてんだぜ？
しかも富山ももれなく付いてくるから、この基地外コンビに1年中粘着され続けてる。

いまだに角栄のインフラ自慢して、さらにまだ足りないあれも欲しいこれも欲しいとわめく。
角栄でも全然発展できず税金のドブに捨てたのに反省なし。
なぜか発展したと思い込んでるし、インフラさえ揃えれば発展できると本気で思い込んでる。

人口がまったく増えず北陸との人口差が広がり続けてる現実は無視。
もちろん角栄の土建がなければもっと悲惨だっただろうけど。
北陸と違い産業がないからヒトモノカネが逃げる地域だけど、それすら認めない。
角栄は関係ない、新潟の実力あったからインフラできたと言い張る。
しかし全国の人は新潟＝角栄＝土建王国だとみんな分かってるw

中核市は出入り禁止ですｗ

>>248
新幹線って１６両編成が基本じゃなかったのかよ

>>257
まあ富山･金沢が粘着されて辛いのはよく分かった
しかし中核市はお引取りを。。

ついでに上で元気な上位政令市も去ってくれ…
新静浜岡熊と札仙名広福とではケタが違うの分かっているからイジメないでください

>>257
今日のお前が言うなレスはお前か？
そう言いながら北陸新幹線という公共事業を抱えてるのにw

>>252
どこと比べて上越が優先されたと考えたか言わないとダメよそれ。

ちなみに上越と北陸では他の人が多数指摘してるように
圧倒的に上越の方が本数が見込めて事業化見込みがあったからで、
北陸以外の場所をあげてください。

上越新幹線の枝線化を絶対認めないしね。
こんなに差があるのに。

高崎−越後湯沢−長岡−燕三条−新潟（・・・庄内・・・秋田）
高崎−軽井沢−上田−長野−上越−富山−高岡−金沢（・・・福井・・・京都大阪）

>>263
まあ時代の流れで、もう上越新幹線の役目は終えたっつーコトで上越新幹線は廃止。
北陸新幹線に統合・枝線化でイイんじゃないか？

●戦後50年間の人口の推移 （同じ日本海側、同じ気候風土、面積も変わらないのに何故こんな差が…）

　面積 ： 北陸三県 12622ｋ�u ＝ 新潟県 12583ｋ�u

─────────────────────────────────
　　　　　　　 1960年　　　1970年　　 1980年　　　1990年　　 2000年　　　2010年

北陸三県　2,758,728　 2,776,345　 3,017,117　 3,108,374　 3,130,772　 3,069,875
新潟県　　 2,442,037　 2,360,982　 2,451,357　 2,474,583　 2,475,733　 2,374,922

　 差　　　　　316,691　　 415,363　　 565,760　　 633,791　　 655,039　　 694,953
─────────────────────────────────

50年前に30万人差が、もうすぐ70万人差ですぜ新潟さん・・・

上越新幹線の高崎〜長岡は廃止して、
代わりに上越〜長岡の在来線区間をミニ新幹線に改装。

これなら新潟県も新潟〜長岡〜上越が１本に結ばれるし、
北陸新幹線との重複も解消されて一石二鳥だろ。

>>262
東海道山陽や東北は国土軸なわけで整備されて当然だけど
なんでとってつけたように新潟行きの路線を建設したのかが不思議なわけよ。
当時40万都市でしかない新潟＋αだけの為に莫大な費用をかけた難工事をしてまでつくったわけでしょ。

どこと比べてというより逆に何と比べて新潟が優先されたのかわからん。
高崎線が満杯といっても東北より劣るし中央線など他にも逼迫気味の路線はある。

>>267
そう、上越新幹線は明らかな過剰投資公共事業。
雪深い一介の地方都市に過ぎない新潟にワザワザ「新潟専用新幹線」を建設したのは日本現代史上最大の謎。

恐らく現在だったら事業仕分けの対象になってヤリ玉に挙げられる筆頭格になってたと思う。

税金の配分が明らかに間違っており、国民に説明がつかない（当然予算は下りない）。
納得するのは新潟県民（しかも下越・中越限定）だけ。

東京−大宮−高崎までは決まってのよ。
長野周り北陸のが見込み高かったけど、角栄が北陸を長岡周りにするので伸ばしたんだよ。
つまり上越新幹線は長岡−上越−富山−金沢も伸ばすためにも必要みたいな考え方で延ばしたんだよ。

新潟だけじゃなく北陸、いわゆる日本海側に新幹線引く第一歩という考え方で角栄の力で引いた。
路線が逼迫とかは本当の理由ではない。
北陸にも延ばすという＝北陸をダシにして新潟に伸ばしたが正解。

>>268
上越新幹線は過剰投資公共事業の走りってだけで今ならたくさんある。
四国に橋3本とか、アクアラインとか、静岡空港とか、第二東名とか関空とか・・・

ここでいろいろ言われてる角栄がいなかったら日本はどうなってたんだろうな

>>270
確かにその可能性は高い。

長岡経由で北陸に伸ばすにしても、高崎〜長岡って何もない空白地帯だし、
それなら高崎〜長野〜上越経由で北陸に延伸させた方が効率的。
長野＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞高崎〜長岡の空白地帯

しかし静岡空港もクソ無駄な公共事業だよな。

>>270
まぁそんなとこだろうけど新潟が重要拠点だからと新幹線も高速もできたという人もいるようだからねｗ

新潟はほくほく線という事実上北陸特急専用の高スペックな第3セクター鉄道を1997年になって
完成させたけど、北陸新幹線が全通したらどうなることやら。沿線は豪雪山岳地帯なのにｗ

>>275
ほくほく線は運行収入の９割がＪＲ特急の乗り入れ収入だからなー。

まッ、北陸新幹線開通後は廃止確実でっしゃろナ。

>>263-268
それなら北陸やその他の整備新幹線は永久にできませんねww

>>267
当時の日本を舐めすぎ。
あの時代ならどこにでも新幹線作ろうとしてた。
で、試算した結果、東北と上越をまず作ろうってことになった。

>>270
でも実際は>>192のとおり
>上野駅からの新潟・庄内行きの列車本数（とき１４往復、佐渡４往復、いなほ３往復、夜行２往復、合計２３往復）と、
>北陸行き列車本数（長岡経由はくたか２往復、長野経由白山３往復、夜行列車２往復、合計７往復）

どう考えても北陸は後回しで当時としては正しい判断。
これがもし逆ならもっとおかしなことになってた。

>>276
30年は経営できるほど内部保留を蓄えてるよ。残念でしたw

>>277
だから、どこにでも作ろうとした中でなんで新潟が第一号なのよとｗ
どういう試算してんだか。

>>278
だから、あさまそよかぜ白山や信州・妙高も含めないとね。
あと北陸線日本海縦貫系の特急・急行・貨物の数も。

いくら悔やんでも当時の需要が無くて後回しになったんだから、
それが当時の判断。
今更もういい加減諦めなさいよw
で、東北と比べて需要にクエスチョンなのはまあ心情的に理解できるけど、
でもそれなら全国の整備新幹線に反対してきたということでもない限り、
ことさら上越だけ取り上げてもアンフェアでしょ。

>>280
じゃあ需要が
上越＞＞＞＞＞＞北陸と言う状況で
これ以外に作れという場所は？成田新幹線？

>だから、あさま
で、何本？
なんで、ばらばらなルートを集めるの？
バラバラに新幹線つくるわけないじゃんw

当時はもう青函トンネルも作り始めたころだろ？
東北上越新幹線以外に重要な整備新幹線は？
してそれを今ここで披露する意味は？
もうちょっと思慮深く考えるなら、今更こんなこと
言い出すのってまったく無駄と個人的には思います。

>>278
それは違う。
というか凄い恣意的な見方だな。

長野−東京と米原回りを無視してるし。
飛行機は一般的じゃなかったが東海道新幹線使って東京へ向かう米原回りがまず主流だった。
さらに長野までの需要があったから北陸が優先だった。

新潟に延ばすより長野〜上越に延ばした方が北陸にも新潟にも対応できた。
当時は北陸は完全に関西圏だったが長野＋北陸でやはり北陸新幹線が優位だった。
それを長岡回りにして北陸も利用してカクエイが政治力を発揮した。

>>284
またまた数字だしてから比較しようねw
今だって駅利用者は偉い差があるのにw

>>281-282
当時から高崎以北は現在の北陸新幹線＞上越新幹線だった事をちゃんと認識くらいしてくれ。

>>284
なんつうか、ルート以外の路線集めて何になるんだかw
それなら新潟も北陸長野東北経由の本数も集めちゃうぞw
冗談はそれくらいにして

>>287
マジ頭が悪いのか？
米原回りの客が転移してくるんだが。
需要とか分かってる？

とにかく昔から、
現在の北陸新幹線沿線の需要＞現在の上越新幹線沿線の需要
というのが事実ね。

キム沢最強！
キム沢最強！

また無知な北陸猿が生活習慣から深夜に暴れてるな、
特にこいつら→忍法バカタレ ID:ASOkaQMA0とID:vLQJmGWp0

鉄道＋飛行機の利用者数 ：千人（東洋経済より）

首都圏→新潟 4，104
首都圏→金沢 1，124
首都圏→富山 999

だから上野発の優等列車が、
新潟・庄内行きの列車本数（とき１４往復、佐渡４往復、いなほ３往復、夜行２往復、合計２３往復）
北陸行き列車本数（長岡経由はくたか２往復、長野経由白山３往復、夜行列車２往復、合計７往復）

上越新幹線が北陸新幹線より着工優先順位が高いのは当然の話
「カクエイが〜」は北國新聞などキムの得意な捏造の話

16両にする必要無かったのでは？

また無知な北陸猿が生活習慣からニートの深夜に暴れてるな、
特にこいつら→忍法バカタレ ID:ASOkaQMA0とID:vLQJmGWp0

あと、ID:k0l/suCb0もな
ちゃんと具体的な数字を挙げて証明しろよな
>>290のデータは飛行機も含めてるからな

あと不足してるデータ
上越・羽越ルートは、首都圏→庄内地方
北陸ルートは、首都圏→長野県北部（松本地区は別ルート中央線なので除外）

どう考えても、
これを含めても逆転不可能なくらいの差があるぞ

また無知な北陸猿がニートの生活習慣から深夜に暴れてるな

だったわｗ　まぁどうでもいいがｗ

北陸は反新潟（角栄）教育が、ガキの頃から刷り込まれてるからなｗ
角栄がいなかったら上越も北陸（＋九州北海道）も新幹線通る事は無かったと思うぞ。
地方の道路整備もここまで進まなかっただろうし、全国の田舎にインフラ整備を強引に推し進めてきた功績はある程度認めなきゃいかんだろｗ
こういう政治家が出て来なかったら、全国の田舎（特に日本海側）は目も当てられない位悲惨な事になってただろうな。
まあ北陸人は絶対に認めないだろうけどｗ
北陸では角栄＝史上最大級の極悪人だからｗ

上越新幹線＝角栄新幹線、てのを実生活でも見聞きしたことがあるし、
それが新潟以外に住む人の共通認識なのは確かなんだろうがね
それより北陸新幹線開業後がどうなるのか？じゃないのかな
2014以後、上越新幹線が大宮発着になるのでは？なんて一部で言われているが流石にそれはないだろな
新潟は東京と密接な繋がりがある訳だし、多少の本数削減はあるだろうが

関東甲信越ブロックというか、新潟県は東京と同じ管轄に属することが多いからな。
企業の支店や国家機関なんかそうだし。
北陸新幹線は東京〜大阪の代替線という性格もあるのだから、
大阪から工事を始めるという選択肢もあって良かったのだろけど
北陸は関西と関係が深いようだし。
東京発着という暗黙の了解みたいのがあったのだろが、それが上越新幹線優先の一因にもなったのかな

な？
キム沢人うざいだろ？
俺らいつもこんなのに粘着されてんだぜ？
しかも、こいつらスレ違いの中核市の糞田舎人だぜｗ
こいつら政令市と新幹線に対して妬みから、
怨念を抱いてモレなく粘着して来るんだぜｗ

>>290
鉄道＋飛行機の利用者数 ：千人（東洋経済より）

首都圏→新潟 4，104
首都圏→金沢 1，124
首都圏→富山 999

だから上野発の優等列車が、
新潟・庄内行きの列車本数（とき１４往復、佐渡４往復、いなほ３往復、夜行２往復、合計２３往復）
北陸行き列車本数（長岡経由はくたか２往復、長野経由白山３往復、夜行列車２往復、合計７往復）


これは決定的なデータだな。
これからは上越新幹線が北陸新幹線より先に着工したことに対して、
キムがグダグダ言ってきたら、このデータを見せてやればいい。

鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から）

首都圏→仙台　　４，４８１
首都圏→山形　　１，５９３
首都圏→青森　　１，１８５
首都圏→秋田　　　　９９８

首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

>>297
激しく同情します。九州にも鹿児島と言う似たような邪魔者が九州各スレを荒らして、指摘すれば火病起こしてますから。

>>300
そうだよな、これが怨念ってやつだな。
お互い苦労するよな。

昭和55年10月1日〜昭和57年11月14日
http://www11.ocn.ne.jp/~jnr80s/55-10takasaki_line_timetable.htm
そよかぜ２　あさま１０　信州４　妙高５

>>299
新潟は湯沢で稼ぎ過ぎだなw

結局金沢人も被害者なのよ
子どもの頃から北國新聞に洗脳されて
金沢が衰退したのはすべて角栄のせい、新潟のせいって信じ込まされていた
かつて日本５位の都市が今や４０位くらいだもんな
それは新潟のせいでも何でもなく国が太平洋側に投資し続けたせいなんだよね

１９８０年夏の時刻
http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/lim80.htm
加越６　　　米原〜富山・金沢　
しらさぎ７　　名古屋〜富山・金沢

>>298
残念だったねw　>>302で結論でたねw
米原周りも含めりゃ、高崎以北は昔から軽井沢方面＞＞湯沢方面。

そもそも新潟から上越地区を抜いてないし、長野も福井もわざとぬいてあるしw
当時は飛行機は普及してなかったし福井もフルで需要に計算されてたし、
さらな当時、越後湯沢なんて開発されてなかったしねw

北陸が需要多く優先だったのは明らかだよねw
諦めなさいw

>>257
激しく同情します。九州にも鹿児島と言う似たような邪魔者が九州関連各スレを荒らして、指摘すれば火病起こしてますから。


>>304
いい加減諦めようね僕ちゃん♪
新潟は人口激減の衰退、金沢は人口増加発展都市だった現実。
そして枝線化もまもなくですよ。

●1960年
北陸　276万人　12622ｋ�u
新潟　244万人　12583ｋ�u

●2010年
北陸　307万人　12622ｋ�u
新潟　237万人　12583ｋ�u

鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から）

首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

　　　　　　　　↑
　　　　　東洋経済の分析

　　　　　JR東日本の分析
　　　　　　　　↓
東京-金沢 2.6百万人＋東京-富山 1.8百万人＋東京-長野 ???
vs
東京-新潟　4.4百万人＋東京-庄内???

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_04.pdf

金沢＋富山＝新潟＝4.4百万人で長野と庄内が不明だけど、
長野と庄内ってどっちが多いかなw

名古屋に用がある人まで加算するとか必死過ぎるww
しかも大阪に用がある人までww

>>308
北陸新幹線＞上越新幹線は分かり切ってる事だし、金沢に必死な新潟人が無駄な抵抗してるだけ。
そもそも枝線化も新潟の行政が言い出した事。
実は新潟が一番よく分かってる。

東京行新幹線なんだから、東京へいく本数を出さないとww
勝負にならんわこのキム沢w>>307で金沢人と発覚w

キムはどこまで無理やり屁理屈こねてるんだ。

加越６　　　米原〜富山・金沢　
しらさぎ７　　名古屋〜富山・金沢

これって全部乗り換えて東京に行くのかよ？
殆どが関西・中京地区が目的地だろ。

首都圏→新潟 4，104
首都圏→金沢 1，124
首都圏→富山 999

これなら長野終着のままで充分じゃねえのｗ

>>270
これ見ると
結局当時上越新幹線が必要だったかということは
北陸がどうだではなく

長野県まわりか　新潟県まわりかで
長野市vs新潟市の話なんじゃないのか？

>>307
新潟下越
7月　1,245,305　
8月　1,245,331　+26

石川県
7月　1,166,667
8月　1,166,587　-80

>>312
関西へは行くのは雷鳥。しらさぎは中京が目的でもいいけど、
加越はひかりから米原で乗り換える対首都圏用の特急だっつうの。

>>307
最終的な都市発展の指標は人口。
これは、新潟も認めないとな・・・・政令市昇格だって、実質人口要件だけだし。

東京都との交流人口を自慢しても、ストローされてるなら逆効果。
逆にいうと、角栄の考えとは逆の方向に行き、新幹線によりストローが強まった可能性もある。

金沢人の口癖
＞新潟は人口激減の衰退、金沢は人口増加発展都市

もしこれが事実なら
新潟は人口激減しても
人口80万　110万都市圏
金沢は人口増加しても
人口45万　70万都市圏

って元はすごい差があったんだな

>>312
なあ？いい加減に諦めろよｗ

●1960年
北陸　276万人　12622ｋ�u
新潟　244万人　12583ｋ�u

●2010年
北陸　307万人　12622ｋ�u
新潟　237万人　12583ｋ�u


どうすんだ？これｗｗｗｗ

検証はしてないが、これが事実なら新幹線は、新潟県の発展には寄与しなかったのではないの？
どっちかというと、新幹線があるから支店は不要だよね、となった可能性があると思う。

●1960年
北陸　276万人　12622ｋ�u
新潟　244万人　12583ｋ�u

●2010年
北陸　307万人　12622ｋ�u
新潟　237万人　12583ｋ�u

>>317
新潟240万人は　ほとんど東京へ向いている
北陸310万人中　福井県は関西へ　石川県富山も関西、中京へも一部向いている

やはり需要は新潟の方があるだろうな

実態は長野以北が枝線（JR東日本は長野以北を１日１３〜１５往復と試算している）

鉄道＋飛行機の利用者数 ：千人（東洋経済より）

首都圏→新潟 4，104
首都圏→金沢 1，124
首都圏→富山 999

だから上野発の優等列車が、
新潟・庄内行きの列車本数（とき１４往復、佐渡４往復、いなほ３往復、夜行２往復、合計２３往復）
北陸行き列車本数（長岡経由はくたか２往復、長野経由白山３往復、夜行列車２往復、合計７往復）

>>318
それは昔から新潟人が何度も言ってきたこと
それなのに今更北陸人は
新幹線＝発展と思い込み、多額の税金を投じて新幹線開通を実現しようとしている
それを各スレで新潟人から指摘されていたものの
今だ現実を見ていない

地方との交通の発達が
ストロー化を生み出してきたことは
かなり前からいろいろな場所で指摘されてきた

今まで北陸は陸の孤島
だからこそ人口も維持し、良い人材の流出も避けてきた
これからどうなるか

っていよいよスレ違いすぎるぞwww

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 09:34:59.41 ID:qM5D7UfcO
>>257
激しく同情します。九州にも鹿児島と言う似たような邪魔者が九州関連各スレを荒らして、指摘すれば火病起こしてますから。


北陸vs新潟なんて変な人口比較が好きなキムが、無理して九州人に成りすましているぞｗ

>>321
いや、新幹線が開通すれば全て衰退というわけじゃないしね。
新潟は新幹線は、利便性は別として地域の発展には、役に立たなかったと思ってるの？

キム複数ID疑惑

キム複数ID自演九州人なりすまし疑惑ジャポン

>>320
いなほは新津から新潟をスルー（笑）して新発田に抜ける特急だぞw
あと夜行2往復とかってなってるけど急行鳥海は新津発深夜2:48とかだし
全然新潟と関係ないのに必死だなw

http://w01.tp1.jp/~a073009361/JIKOKU/exp80/amanogawa.htm

人口は都市の最重要な指標だからね。
新潟は都合が悪いデータを出す人間を、全てアラシ扱いするんだな。
ちょっと気持ち悪いんだけど。

>>327
バーカ、
上越新幹線が開業してから庄内方面の特急は全て新潟駅接続だっちゅーの
必死なのはオマエだろ、バカキム

>>328
そうだな、確かに重要な指標だ

新潟:人口80万　110万都市圏

金沢:人口45万　70万都市圏

>>329
そんなことわかってるに決まってるだろw
>>320でおまえが新幹線開業以前の話書いてるから
それに合わせただけだけど？
ほんと頭わりーな

>>322
いよいよどころじゃない。
既に双方恥を知れというレベル。

298 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/01(火) 07:09:59.99 ID:Mg/XsKsY0
庄内の住人ですが
羽越線なんかどうでもいいや…というのが本音ですね
建前上は新潟県と連携を取り合って羽越線の沿線を盛り立てよう
としていますが、それは“隣人”との関係を壊したくないから…です。

正直、格安の高速バスも在るし、庄内空港は在るし、
新庄まで行けば全て新型車両に置き換えられた山形新幹線も在る
オンボロ４８５系に揺られて
その後、鈍足の上越新幹線に乗り換えるのには辟易としている人が多いです

せめて新潟が仙台程の規模の街であれば買い物やレジャーにも
行く気持ちが発生しますが
あの程度の規模ではねえ〜。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

頼みの庄内の人も、上越新幹線も新潟もいらないってよw
「あの程度の規模ではねえ〜。」だってww

>>331
頭わりーのはオメーだろ、
新幹線開業を見越して取り込んだ数値だろ
だから他にも飛行機の利用者数も含んでいるだろ

あの、岡山ですが。何か話題はありませんかね。

>>325
キムは至る場所でお国自慢してるが実は自分が中核市だったことにようやく気がついたｗ
このスレでは中核市は迫害されちゃって仲間外れにされたから新潟市民に成りすましているんだろうな…ｗ

何か上でファビョって連投している自称新潟人の文見ていたらなんとなくそう思えてくる
それともあれが新潟市民の本性なのかな？

キムうぜー(ある意味面白いっちゃー面白いが)
新潟もまともに取り合って相手しなきゃいいのに。

>>334
新幹線＋航空機

東京-金沢 2.6百万人＋東京-富山 1.8百万人＋東京-長野 ???
vs
東京-新潟　4.4百万人＋東京-庄内???

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_04.pdf

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
わかったわかったw おまえが頭いいのはよく分かったよw

そこで質問、
長野と庄内ってどっちが多いです？それ以外の部分は互角です。
長野と庄内、ハイどっち？

>>335
浜松とか話題がないぞ(；ω；)ｗ

>>337
まあ取りあえずキムに成りすましされた新潟が可哀相だな

>>336
2chは自己申告だからなあ・・・ｗ
それにこの板の住人数だと数人変なのがいればスレがとんでもなく荒れるし・・・。

新潟市民的には恥ずかしすぎて書き込めないｗそっとスレを閉じる人が殆どだろうｗ

ここは北陸スレですか？
機能は4都市スレ状態になってたけど

>>335
新潟の郷土愛が爆発してるみたい・・・
できれば、新潟スレでやってもらいたい。

あれは郷土愛というより金沢とプロレスやってる感じだからな。
新潟も金沢も同じような煽りネタで年中永延とやってる。
見たくもないプロレス見せられてる俺のような新潟人や他の人にとっては甚だ迷惑な話だ。

郷土愛があることは良い事かと思うけれども
北陸･越後の人間は郷土愛が強すぎるかな…
気がつけば>>343が言うように新潟･金沢のプロレス状態

>>333
一部の工作員の意見が庄内地方の人の総意ではないぞ。
俺の知人（鶴岡市出身・東京転勤）は上越新幹線は便利だと言ってるし、
高速バスや飛行機なんて乗る気がしないと言ってるぞ。
それに新潟駅で途中下車して万代や古町に出掛けて買い物や飲食するぞ。
目当てのラーメン屋と飲み屋があるそうだ。

それにしてもキムは、
そんなに新幹線開業が先越されて政令市になれないことが悔しいのかｗ

>>319
長野県２１０万人を忘れてまっせ。

あの、岡山ですが。何か話題はありませんかね。

>>346
>>317へのレスだから仕方ない

そういえば新潟スレないんだよね
いつも金沢が荒らしに来るだけだから
立てなくて良いかなと思ってたら
結局こっちのスレが迷惑になってしまったか

>>346
長野県は中央線ルート（あずさ・かいじ）と信越線ルート（北陸新幹線）とあるな。

まぁ、新潟にもキムにもツッコミ処はあるんだが、キムの方が明らかにツッコミ処が多いよな。自演もわかりやすいし。

>>348
新潟スレでも「何で荒らしの相手すんの？」って話になったことあるけど
「売られたケンカは全力で買う」そうで・・・まったく分かり合えなかった。

ここからプロレスという結論に至ってみたわけだけど結局、煽り合うのが目的だから
過剰反応の応酬となる。スイッチの入るワードがあればどのスレでも始めちゃう。

長野市って何だかんだでオリンピックやった都市だからね
しかし人口は38万程度の中核市
キム沢と同様にスレチには変わりないよ…長野市を汚すな

>>347
西大寺カネボウ跡地の再開発はどうなりました

この様に未だに金沢人は怨念を持っているということがこのスレの各地にバレてしまったと思われ。
でもその発想は単に事実をねじ曲げて作られた真っ赤な嘘といわざるをえない。
実際、当時の北陸は関西中京にくらべ関東への流れはそれほどないわけだから、
着工順序は東北上越成田でその後北陸で大正解だった。
順調にいけばほどなくして北陸も着工するはずだったが、
オイルショックがあって長い間凍結されたんだから恨むならオイルショックを恨め。

でも、北陸新幹線の金沢ー敦賀間など２０１２年度予算の概算要求では具体的な着工区間や要求額の明示を見送られたことなどからそもそもこのルートに言われてるほど重要性があったかどうかは今になって疑わしいよな。

金沢の新潟コンプレックスは凄まじいな。ｶｸｴｲｶﾞｰ ｲｽﾞﾐﾀﾞｶﾞﾞｰ ﾆｲｶﾞﾀｶﾞｰって得意の被害者ヅラ
いや新幹線コンプレックスと言った方がいいか？ｗ
だけど新幹線開業前で大型再開発ネタ0って相当ヤバいだろｗ

新幹線＋航空機

東京-金沢 2.6百万人＋東京-富山 1.8百万人＋東京-長野 ???
vs
東京-新潟　4.4百万人＋東京-長岡??? ＋東京-庄内???

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_04.pdf

これは県ではなく、駅に対しての数値ですな

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 :::::::::::::| 　　また粘着キムか・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

新潟市 都市開発スレ 64
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1316731315/

>>343
新潟と金沢で逆水平チョップの応酬やってる感じだよな

>>359
「プロレス」や「逆水平チョップの応酬」というよりは、
「うんこの投げあい」という表現が一番正しい。

ここはスレチ金沢が出て行くべき。

>>360
うんこの投げ合いを喜んでやっているわけか・・・

>>360
　　笑った。

金沢が出て行けば終わるのに。

新潟と金沢の争いとかどうでもいい
さっさと新潟スレに移動しろ

新潟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金沢と、結論がやっとついてほっとしたよ。
もう荒らさないで下さい。

>>361
ごもっとも
てか>>1に｢新潟市･静岡市･浜松市･岡山市･熊本市とその近隣都市限定｣とかつければ良いかと

真面目にお国自慢は地名表示に戻した方がいいと思うんだ。
あ、でも北信越とかだとわからんか

県名表示があっても結局は荒れると思うなあ。
どうせノイジーマイノリティがうるさいから
「○○人は〜」みたいなのが助長されるだけになりそうｗ

北陸新幹線が大阪まで開通したら東京方面大阪方面どっちの流動も拾えて伸びそうだな。
北陸線は特急街道だし新幹線走らせる価値あると思う。
お国自慢抜きに。

北陸に用があるのは北陸人だけだろ

単純な鉄道話ならこちらへどうぞ

鉄道路線・車両
http://toki.2ch.net/rail/

北陸に何しに行けと…
東海道ならメガロポリスとして、ビジネスが成り立つが、北陸じゃ脱北するためでしかないよなマジで

>>371,373
金沢は荒らす、荒らすといいながら、こういう風に嫌みを言い続け、荒らすように仕向ける。
いい加減、新潟スレでやってくれないか・・・

東北日本海、新潟、北陸
ここと東京を結ぶために作られたのが上越新幹線。
何が間違ってるのかさっぱりわからんわ。

現状でも北陸の方は越後湯沢で遠回りなしに
上越新幹線乗り継いでるわけでしょ？

新潟＝仙台

そもそも、長野経由で北陸に行くルートはないわけでしょ。
北陸はみんな上越新幹線ルート。
そこに、西東北の需要も加わる。
で最大需要の新潟市が終点。

これで、上越新幹線が先に着工したのは間違いなんていう方がどうかしてるわ。

なんで北陸新幹線は関西方面からのほうが後なの？
琵琶湖東岸から造れば安いやん？

そもそも路線長は、上越新幹線と同じ長さだと
北陸新幹線は、上越市までしかできない。
金沢まで作るとさらに倍の金がかかる。
おまけに、碓氷峠を越える車両を開発しないといけない。

少ない金で最大の利益を得るには？
誰がどう考えても上越新幹線が優先だわ。

それを角栄角栄いってるのは、某地域の方達だけ。

新潟県だけのために作るなんて　おかしい！
なんて言いながら
北陸人がかなり利用していたわけで
つまり日本海側の広い地域のために上越新幹線が作られたのは明らか

まぁ、でも１年遅れで計画決定しただけの北陸新幹線が、
オイルショックやら国鉄解体やらで、
上越の３０年遅れになったのは同情する。

残念ですが角栄新幹線は枝線です。

16両編成の上越新幹線
永久12両編成の北陸新幹線
金沢までは1日13往復ｗ

これが枝線。

●1960年
北陸　276万人　12622ｋ�u
新潟　244万人　12583ｋ�u

●2010年
北陸　307万人　12622ｋ�u
新潟　237万人　12583ｋ�u

北陸の人口増加が地方では超優秀なレベルで珍しいとはいえ、
中部地方で人口が増えなかったのは新潟だけ。

でも、夜行列車の時代が最も人口流出が激しかったから、
これでも新幹線できて多少マシになったんだよな。
でも新潟は基本的に東北型で地場産業がなく貧しいため流出は止まらなかった。

●1960年
静岡　276万人　7780ｋ�u
北陸　276万人　12622ｋ�u
新潟　244万人　12583ｋ�u

●2010年
静岡　376万人　7780ｋ�u
北陸　307万人　12622ｋ�u
新潟　237万人　12583ｋ�u

北陸の人口増加が地方では超優秀なレベルで珍しいとはいえ、
中部地方で人口が100万人以上増えたのは静岡と愛知だけ。

やはり東海地方と北信越では大きな格差があるようだな

■■1960年■■
静岡　275.6万人　*7780ｋ�u　（静岡市、浜松市）
北陸　275.9万人　12622ｋ�u　（金沢市）
新潟　244.2万人　12583ｋ�u　（新潟市）
岡山　167.0万人　*7113ｋ�u　（岡山市）
熊本　185.6万人　*7406ｋ�u　（熊本市）
鹿児　196.3万人　*9189ｋ�u　（鹿児島市）

■■2010年■■
静岡　376.5万人　*7780ｋ�u　（静岡市、浜松市）
北陸　307.0万人　12622ｋ�u　（金沢市）
新潟　237.5万人　12583ｋ�u　（新潟市）
岡山　194.5万人　*7113ｋ�u　（岡山市）
熊本　181.7万人　*7406ｋ�u　（熊本市）
鹿児　170.6万人　*9189ｋ�u　（鹿児島市）

■■1960年■■
北海道　503.9万人　78421ｋ�u
宮城県　174.3万人　*7286ｋ�u
広島県　218.4万人　*8479ｋ�u
福岡県　400.7万人　*4977ｋ�u

■■2010年■■
北海道　550.7万人　78421ｋ�u　　＋46.8
宮城県　234.8万人　*7286ｋ�u　　＋60.5
広島県　286.1万人　*8479ｋ�u　　＋67.7
福岡県　507.3万人　*4977ｋ�u　　＋106.6

静岡県は優秀だな。

■■1960年■■
北海道　503.9万人　78421ｋ�u
宮城県　174.3万人　*7286ｋ�u

新潟県　244.2万人　12583ｋ�u
石川県　*97.3万人　*4186ｋ�u
静岡県　275.6万人　*7780ｋ�u

岡山県　167.0万人　*7113ｋ�u
広島県　218.4万人　*8479ｋ�u

福岡県　400.7万人　*4977ｋ�u
熊本県　185.6万人　*7406ｋ�u
鹿児県　196.3万人　*9189ｋ�u

■■2010年■■
北海道　550.7万人　78421ｋ�u　　＋46.8
宮城県　234.8万人　*7286ｋ�u　　＋60.5

新潟県　237.5万人　12583ｋ�u　　−6.7
石川県　117.0万人　*4186ｋ�u　　＋19.7
静岡県　376.5万人　*7780ｋ�u　　＋100.9

岡山県　194.5万人　*7113ｋ�u　　＋27.5
広島県　286.1万人　*8479ｋ�u　　＋67.7

福岡県　507.3万人　*4977ｋ�u　　＋106.6
熊本県　181.7万人　*7406ｋ�u　　−3.9
鹿児県　170.6万人　*9189ｋ�u　　−25.7

>>388
そりゃあ、東は首都圏、西は中京圏、何もしなくても発展するわな・・・

静岡県の人口増加率は地方NO1
静岡(1.37)＞宮城(1.35)＞広島(1.31)＞福岡(1.26)＞その他

>>391
いや。そういう場合普通、過疎化する。

>>393
しないと思うけど。

まぁ九州や北海道から関東東海のどこかに引っ越しするとなると普通は神奈川か愛知選ぶわな。

静岡民は関東と愛知をリスペクトし、関西を都会認定しているが
それ以外は単なる僻地扱い
観光・仕事・買い物は関東愛知関西があれば楽しめるしな

>>370
北陸新幹線が大阪まで開通したら、
ただでさえ崩壊している支店経済が、さらに崩壊が加速して死亡するだけだろｗ

>>384など
北陸県って何それ？どこが県庁所在地なの？まさかキム沢のわけないよな？ｗ
あそこは富山にも北陸電力本社や大手総合商社や大手鉄鋼（建材）メーカーなど、
多くの重要な支所が揃っているからな。
キムは都合に応じて普段見下してる者を勝手に離合集散させてデータ比較し、
キム沢の優位性を主張するよな。

ハンズのHPにも静岡店の告知が出てきたな。

福岡や札幌があんなに発展したのは、近くに東京が無いからだ。
静岡人は日本の真ん中に住んでるというプライドがあって、東京や名古屋は自分ちの庭だと思っている。
事実名古屋なんて昭和の頃は大田舎で名古屋人は静岡コンプのかたまり。これ事実。

んまぁ、名古屋も東京も同じ距離だから同じ目的なら100％東京に行くけどね
名古屋はビジネス面では尊敬できる対象だよ

>>399
>事実名古屋なんて昭和の頃は大田舎で名古屋人は静岡コンプのかたまり
名古屋が田舎なら静岡はもっと田舎だし、静岡は何を誇っているのか解らない。
静岡人って変な人達？
これが正直な感想。

まぁ、名古屋は東近畿地方だからな

大規模事業所自慢しよーぜー！

俺が名古屋の喫茶店でコーヒー飲んでたさ。それで何かの話で俺が静岡人だって事が解ってからの喫茶店のおやじ。
深深と頭を下げてからあられやらピーナッツやらういろうやら、頼んでもねいのに次々に運んできたんだ。奥さんも裏から出てきておかずを食べて下さいと恐縮してたな。
俺はあの時ほど自分が日本の中心地でヌクヌクと富士山を眺めつつお茶をのみつつ贅沢な暮しをしてる幸せを感じた事はないぞ。
君たちが感じた事のない静岡だけの独特の気分というものがあるんだよ。

はいはい
お医者さんに行きましょうね

なんか上位政令市を呼び込んでいるのはどこだ？
東京を召喚したら一発で片付けられる話だが
ただ、この場合はこのスレは終わるな

同じく、これ以上ここで上位政令市の話をするというなら、該当格スレに東京核弾頭を撃ち込むが？
当事者も成りすましも、そこの辺りは承知か？

まあ、でもたまにはこう言う話もないと面白くないよ。
静岡の人間のプライドが垣間見えて面白い。

>>408
要するに今まで新潟一辺倒の話だったのが気に入らないわけだろう
それなら上位政令市の力を借りないで自分達で新潟に噛み付いたらいい
中核市レベルの金沢だとかは話にならないが

大規模事業所自慢しよーぜー！

＞今まで新潟一辺倒の話
港の話を空気を読まずに勝手に語ってただけじゃね？

＞自分達で新潟に噛み付いたらいい
接点が無いから噛み付く理由がない。岡山の方がまだ近い

大規模事業所自慢しよーぜー！

>>409
新潟一辺倒がいやだったんだろう・・・といい新潟に噛みつけって意味不明だが。
新潟愛で発狂してるみたいだね。
鎮静剤でも飲めば。

>>412
じゃあ、君からどうぞ。

やっぱり最終兵器って必要なんだね
東京出した時点でこれだよ
今後、上位政令市の話題出したところは、本気で東京核爆弾落とすから

>>415
かなり北朝鮮の血が入ってるようだな。

>>416
上位政令市が新興政令市にやっているのと同じこと

港湾拠点性最強新潟
駅前繁華街最強静岡
企業工場最強浜松
観光アーケード最強熊本
立地地価リニア最強相模原
これでいいだろ。

岡山は全面展望でしか見たことないが、
市街地がどこだかわからん。

>>418
特に異議なし
でも相模原はリニア来るの？
ってか、あそこは曲りなりにも首都圏に入っているから対象から外れるような？

>>419
あくまでも予定だな、
橋本が有力だとか。

大規模事業所自慢しよーぜー！

立地ではこうなる。

相模原＞＞静岡＞浜松＞＞＞＞岡山＞＞＞＞＞＞熊本＞＞＞＞＞＞＞新潟

新潟なんて僻地過ぎて都市規模云々以前にダメ過ぎ。

>>418
港湾規模だと静岡（清水）＞新潟なんだけど

>>422
悪い、貶めるつもりは無いんだが、相模原からロマンスカー経由で新宿に出て、そこから東京駅に出るより、新潟駅から新幹線一本で東京駅に出るほうが、時間的にも労力的にも楽なんだが
単にお前の馬鹿差加減を叩いている訳だ

>>423
そうだよ

相模大野から新宿まで35分で行ける
新宿から東京まで乗り換えも15分ほど　約50分ってところ。

静岡から東京は58分
新潟から東京は100分〜120分かかる

>>424
なんで東京駅基準に固執する意味がわからんのだけど。
東京の都心は東京駅だけじゃないし、むしろ新宿渋谷など山手線西側の方が
世間的な需要は大きいところが多い。

ついでに、新潟駅から出てる新幹線は1日何本よ？ｗ

しかも、新潟と相模原じゃあ、東京に出る経費が全然違うだろ。

馬鹿新潟人は神奈川や静岡のこと知らないんだよw
相模原からロマンスカーw
面白過ぎるぞw

新潟愛で発狂してるからな・・・
誰かまともな新潟人が止めろよ。

新潟駅新幹線時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301021/up1_15201011.htm

静岡駅新幹線のぼり
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301011/up1_22201011.htm

>>431
まともな新潟人だが
さすがに東京への出やすさで相模原と勝負するのは厳しすぎるだろと思ったw
つか半分冗談だろ
軽く流してくれ

相模原…私鉄のみで東京山手線沿線エリアに出られる
静岡…約1時間で東京、名古屋に出られる。本数は毎時3本程度
浜松…東京まで約1時間半、名古屋まで約40分で出られる。本数は毎時3本程度。
岡山…大阪、広島まで約1時間。こだま〜のぞみまで全便停車。毎時8本程度。
熊本…福岡まで約30分。なんだかんだで毎時4本程度確保。
新潟…東京まで約2時間。毎時1〜2本程度。名古屋大阪は飛行機利用メイン…

静岡も本数少ないな。のぞみ停車はどうでもいいが、ひかり全停車はやってほしい
静岡→新横浜　39分
静岡→名古屋　44分
静岡→品川　51分

あ、広島や福岡レベルの都市への接続は利便性の内にはカウントできないと思うわ
せいぜい関西までだな。そういう意味で新潟以上に熊本の方が論外

静岡､浜松が毎時３本しかないのが正直意外だわ。

新潟は東京しか手軽に行ける大都市が無い。しかも朝の1便以外は所要時間2時間半かかる。
熊本はなんだかんだで毎時4本の新幹線確保。大阪までは毎時1本程度で速達便があり所要時間は2時間半。その経路の途中には広島福岡などの大都市もあり。

さて、どっちを僻地と見るか…

>>437
ごめん。新潟人だけど、熊本だと思うよ。

>>438は僻地がどっちかって意味ね。

>>436
2000年以降になって圧倒的にのぞみ中心のダイヤになりかなり本数削減された。
東海道新幹線はとにかく東名阪を最速達で結ぶのが最優先事項だからね。他の新幹線より遥かに1分1秒で動く金が違いすぎる。
まあ、のぞみは要らん（東京名古屋までの所要時間短縮効果が無いので）と思うけどせめてひかりは全停にしてやれよJR東海よｗとは思うね。
朝のラッシュ時に6本確保されてるので不便は特に感じるレベルではないと思うけどね。

静岡は新幹線冷遇。JR東海と喧嘩状態

のぞみがあるから、静岡県の停車は少ないの？
それとも、そもそもそういう需要なの？

毎時３本の列車は、激ｺﾐ状態？
リニアができたらどうなる？

リニアが開業したらもっと厳しくなるだろうな。
東海道新幹線は三セクになったりしてw

>>423
それはコンテナ限定な。

>>441
＞静岡は新幹線冷遇。JR東海と喧嘩状態
っていうかＪＲ東海からみたら静岡なんて眼中にないんだろうな。

>>437
大阪まで2時間半は僻地だわ…
静岡ですら速達で1時間33分で大阪まで行ける
九州の首都である福岡に近いことを自慢するのはまだわかるが、
広島に近いの自慢するのは失笑物。

>>442
静岡駅の新幹線利用者数は約38000人。
需要は無いってわけではないだろうが「東海道」新幹線という特性上なかなか増やせないのが実情。
山陽新幹線とかならそんなに短縮にこだわる必要性もないし、県が泣きついてのぞみ停車させてるくらいゆとりのあるダイヤなんだけどね（ex.山○県

>>444
港の規模でコンテナが一番分かりやすい尺度だと思うけど。もしくは取り扱いの流動額。


>>443
なんねーよ。
のぞみ廃止されるみたいだからそれなりに本数は確保されるだろ。

>>445
仮にも地方としては極めて鉄道利用者が多いし眼中にないってわけじゃないと思うけど、
何年か前に静岡の政財界とJR東海の上層連といろいろ問題があったことも絡んでるみたい。
新幹線が本数確保出来ないのは仕方ないにしても、在来線で静岡支社管轄エリアになったとたんロングシートになるのとか。。。
いろいろ静岡冷遇政策は感じられるな。JR名古屋駅がセントラルタワーズ増築する傍ら、静岡支社は未だにボロいし。

新潟市住みだが新潟の地理的にも単独でも僻地且つ田舎には違いない。

>>422
まあそうなるよな…
てか相模原市は首都近いし政令市の横浜市･川崎市とも近いから新興政令市の中では立地が桁違いに最強だろうね
でも>>1を読んでおいてくれ。大都市のベッドは除くそうだよ

>>435
それ同意だよ。仮にも政令指定都市で県庁所在地でも在る東海道お膝元の静岡県なんだし
個人的には浜松市にも静岡市の半分くらいでもいいからひかり号停車して欲しいかな。
岐阜羽島とか米原とかいいから

金沢駅新幹線のぼり
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301011/up1_23105011.htm

>>450
悪いが、相模原市は熊本にも負ける都市

ＪＲ東海は実はＪＲ名古屋だからね

>>452
立地について話した場合は相模原は便利って事だよ
都市規模なら熊本市の圧勝でしょう

>>453
確かにJR東海は名古屋愛知に力入れすぎ…
そのせいか静岡県はJR東海からのイジメを受けてるし(；ω；)
特別快速であっても､愛知の豊橋駅から東に出たら浜松駅まで各駅停車とか酷すぎる

新潟駅１６両化工事中！
１６両対応駅

　　　　　−新潟
博多−東京−盛岡

どんなにあがいても熊本が東京から一番遠いのはどうしようもない。
でも東京に近いから格が上とか僻地云々いうのはベッドタウンと変わらんわな。

Ｅ４系１６両編成の定員は、1634人。世界最大。

これが上越新幹線だけになるってのも変な話だな。
まぁ、もっともさらに数年後には、全廃されるが。

そもそも国鉄民営化構想の時にＪＲ東海ってなかったんだよな。
そんな中、いきなりドル箱路線である東海道にＪＲ東海ができたのは、
当時の利権絡み政治力が働いたんだろうな。

相模原は町田の衛星都市扱いだからな……

JR東海の名古屋優遇は、対名鉄対策もあると思うな
近鉄も乗り入れているし、大手私鉄二社と闘わないといかないんだよな

>>448、>>454
し尺倒壊静岡地区が嫌なら、
京王バス、JRバス関東、しずてつジャストラインの高速バスを使えば桶
18きっぱーはながら利用で桶。

そもそも衛星都市に過ぎない相模原を、持ち出してきたところがどこがって話だな
それが無知の馬鹿が都心に近いから新興政令市のある市にぶつければ勝てそうなんて思っているんだったら
俺はその馬鹿を叩く
相模原市には美人の従妹どのがいるのでね

しかし、政令市の駅前大規模開発が都市型？イ○ンモール。
これが自都市だったら死にたくなる。

岡山スレを見てると不憫でならない。

岡山だって市外中心地はそれほど悪くなかろう
や、遠く離れているからイメージ的なものだが

国土軸であり同じ県庁所在地の静岡市と岡山市はどうして違うんだろう。

［静岡市］
東京・横浜⇔名古屋などの大都市圏に近い。
同じ県内に工業都市である倉敷がある。

［岡山市］
大阪・神戸⇔広島などの大都市圏に近い。
同じ県内に工業都市である浜松がある。


他にも似ている部分が多数あると思うが都市としての在り片が違うような気がする。

静岡に浜松が無い
岡山に倉敷が無い
わざと？

>>465
静岡県は同じ県内と言っても岡山県南を少し小さくしたのが2.5個並んでるだけだしな

(´･（エ）･｀)

>>466
素で間違えた。w

イオンモールもどの程度真剣に都市型SCを作るかによって岡山の未来が決まるだろうな
京都のやつと同じやつや似たようなやつなら岡山完全終了

しかし政令市は増えたものだねー…
東日本
札幌市190万→仙台市105万→新潟市81万→さいたま市120万→千葉市96万→川崎市140万→相模原市71万→横浜市369万→静岡市71万
西日本
浜松市80万→名古屋市226万→京都市147万→大阪市267万→堺市84万→神戸市155万→岡山市71万→広島市118万→北九州市98万→福岡市148万→熊本市74万

静岡も浜松も東日本でもないし西日本でもない
中日本だw

>>465
静岡は街道の拠点と港湾
岡山は交通の結節点

>>472
中日本なんて地域区分なんてねーよ。
そんなのつかってんの某高速道路会社くらいだ

東静岡再開発のショッピングセンターは１フロア22000�uの7階建て、延べ118000�uで今年の３月着工予定だったが約１年遅れで来年3
月頃着工されるみたいだね。
http://blog-imgs-44.fc2.com/u/c/s/ucsz/uc110429a_R.jpg

>>475
やっぱりコストコが入るんかな？

まちBBSでやるようなネタを書かれてもな。
お国板をビミョーに勘違いしてるな。

↑うるせーよ！カス

街中除けばイオンとか完全郊外SCしかないもんな。
静岡以外の都市はｗ
駅前立地都市型商業施設に嫉妬するしかない。

>>424
京王線でも橋本から新宿へ４０分ちょっとで行けるな。
そして何より運賃が小田急・京王線にしろ４００円前後。
新潟〜東京は片道１０，０００円だからなw
時間的・労力的に加えて金銭的にも完敗だぞw


>>426
八王子〜東京が１時間くらいだから、朝の通勤ラッシュでスシ詰め輸送されるより、
静岡から新幹線通勤した方が同じ所要時間で優雅に座って通勤できる。
仮に座れなくても中央線の圧死度に比べれば遥かにマシ。
もっとも、新幹線通勤ＯＫなごく一部の企業でしか無理な話だがw

>>451
こんな本数で新幹線が走ってたら大赤字で北陸新幹線即座廃線じゃねぇかよ。ｗ

各都市のスレ覗いてみるとやっぱエリア毎にライバル心剥き出しなんだね！

関東→埼玉Vs千葉Vs 横浜
東京は別格

北陸北信越→金沢Vs 新潟
争うまてもなく新潟の圧勝。
関西→京都Vs大阪Vs神戸
意外と仲良し？
中国→広島Vs岡山
広島は相手してないのに岡山は敵意剥き出し。
四国→高松Vs松山
どんぐり背比べ
九州→福岡Vs熊本Vs鹿児島
福岡の圧勝だが福岡は格上、格上下問わずケンカ売る。

東北→仙台の一人勝ち。

東海→名古屋の一人勝ちだがなぜか静岡と浜松の同県争い。
なかなか面白い。

>>480
藤枝から御茶ノ水の営業所へ2ヶ月通勤したことがある。6時ちょっと前の電車に乗れば8:30に御茶ノ水に着く。
今は沼津の支社へ通勤しているが、会社が駅から離れているので、実質東京に通勤している時の方が楽だったw
県内は新幹線認められないんだよn。

>>482
関西が仲良しなのは
役割、特徴がはっきりしてる
それぞれ違うのが明らかだからだろうね

北信越は圧勝と言っても各項目新潟の勝ちではあるものの、大差ではないし
しかも昔は金沢が栄えていたということもあり
なかなか争いが収まらないんだろうな

>>482
>関西→京都Vs大阪Vs神戸
意外と仲良し？

これは判る気がする
都市規模や経済では大阪神戸が圧勝するけど京都には一目おいているみたいな

>>482>>484
衰退新潟が金沢に勝てるわけがないだろ。

>>486
黙れゲス！
上級大将以上の最高幹部会議に何の資格があって参加しているのか！、だったかな？ｗ
ロイエンタールの発言
最近銀河英雄伝説をまた観出してはまってしまった

鹿児島金沢はスレチ
スレタイを百万回嫁

>>486
大本営発表を信じきって
「大日本帝國が負ける訳が無い。」
って言い続けた戦前の日本人と同じだな。ｗ

>>484
関西が仲良しなのはお互い負い目があるからさね。
一目おいてる相手とはケンカしないだろ。

>>485
これが理想の経済都市圏だね
知名度も京都･大阪･神戸は大都市だし

>>489
マジ同意。
キム沢は古臭いんだよねｗ過去にすがりすぎ

というか現実は>>384なんだよな。

新潟はオフィス規模で金沢に負けてる時点で高が知れてるだろ。

静岡　95000坪
金沢　92000坪
新潟　89000坪

地方都市オフィスマーケットと経済指標の相関について（野村不動産）
http://www.nomura-re.co.jp/business/report/pdf/topics_8March02-J.pdf
小売販売額は単に人口順
卸売販売額はオフィス面積と拠点性を表す＝都市の経済力を反映。

えー、金沢人は今すぐここからでること。

ここに金沢人が書いても政令市の仲間にはなれないよw

政令指定都市住民一同より

北信越も

京都奈良→金沢　歴史、観光
大阪神戸→新潟　経済、港

という風にうまく住み分けされれば良いんだけどな
城下町と港町で元々違うだろうに
中途半端に金沢は見栄を張って　経済も１位になろうと頑張りすぎ

そんなこと言っても日本海側じゃ金沢が常に人口増。

http://www.nira.or.jp/pdf/0802abe.pdf
支所数も逆転しましたよ。

>>493
都合のいいところだけ切り取るのが得意ですね。

卸売販売額は支店経済の規模と相関性があり、
小売販売額は地元経済の規模と相関性がある。

って書いてあるだけでは？

>>488
鹿児島いねーじゃん

小売りは普通に人口順だろ。
札幌＞福岡だろ。
卸売りは福岡＞＞札幌。

支所って新潟は東京管轄が多いから少ないだろ
つか今まで金沢より多かったんだw

小売でも札幌は福岡に負けました・・・
貧困札幌

南区平和東公園より天神の無数の航空障害灯
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/89/19098/1024-768.jpg

博多区とは別角度の南区より天神の７０ｍ級のビル群♪♪♪
６０ｍ超に設置義務がある航空障害灯がまばゆいまばゆい♪♪♪♪
天神は７０ｍ級のビルが林立してるんですね♪♪♪

それにしても天神だけじゃなく、写真の手前まで中高層ビルでびっしりですね福岡は♪♪♪

こちらは博多駅より♪♪
博多駅展望デッキより見える天神の無数の航空障害灯
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/89/20706/1024-768.jpg

マジで新興政令市(新潟市･静岡市･浜松市･岡山市･熊本市)以外の市民は出てってくれ
スレチとか以前に人間としてのマナー守ってくださいね

>>499
それ新潟人が金沢排除するために住人の総意を装う時のいつものパターンだよ。
ただ金沢を叩きたいだけなんだけど、新潟人とバレたくない、もしくは他の都市の力も借りたい時にそうするんだよ。

>>504
で、あなたはいつまで居るつもり？

一回例外（鹿児島）を認める（黙認する）とそれをいいことにもっとひどいの（金沢等）が色々入り込むから　規制しろって話じゃないの？ｗ

熊本もまだ参加資格ないけどな

熊本は当確なんだから、さすがにそれは野暮だろ

昔のテンプレだと熊本に参加資格があったんだけどな…
変えたの熊本人の俺だけどｗ

まあ早ければ来年辺りに政令市昇格すると思うし
区役所なるもの建設中だし良いんじゃね？

惜しくも人口足りなかった鹿児島市､見栄だけの金沢市よりは参加資格あるかと思うよ

卸売販売額は支店経済の規模と相関性があり、
小売販売額は地元経済の規模と相関性がある。

どっちも、新潟＞金沢ですねｗ
金沢が妄想合併をしてもｗ

イオン北陸信越支社が新潟市にできました。
戸田建設北陸支店(金沢市:４県管轄）が解体して、
新潟には総合営業所ができましたｗ

東静岡のショッピングセンターどうなるのかね…
コストコかららぽーとで満足だよ。イオンは来て欲しくない
それと、静鉄が今度は駅北にマンション建設するらしいけど高さは不明。3階建てかもしれないし何とも言えない

>>512
ヘーベルハウスかっ！www

ﾊｰｲ

>>493>>497
いつまでも古いオフィスデータを引っ張ってるんだよｗｗｗｗｗ
ちょっとでも勝った時期のデータを見つけると大切に保管してるが、
キムはオフィス撤退が激し過ぎて、
オフィス通りが大崩壊してるのは物凄く有名な話だぞｗｗｗｗｗ

出てけとか言いつつ延々としつこくウンコ投げ返してくるのは新潟人の方なんだよな。

>>516
いつまで居座るつもり？ｗ

投げ返すも何も・・・あんたらがぶちまけたウンコを元の排泄者に返してるだけじゃん。ｗ

３階建てでもタワーマンションって言うのかな

普通いわねーｗ

がったがた うぜー

>>516
まあ実際北陸3県スレは酷いからな。
あいつら馬鹿なんじゃないかと思う。

ならなんか話題出せよ

>>518
縦横2m高さ8m、水回り無し物件とかなら呼べるかもしらん。

日赤の裏の事じゃないよね

>>512
タワーマンションって告知出てるのになんで3階建てになるんだよ。
静鉄の一番低いタワマンでさえ20階はある。

コストコは県内で出店地を探してるみたいだし脈はあるが、三菱系の開発に三井系のららぽーとが入るわけがない。
イオンは駅南直近に既にマックスバリュあるから可能性としては微妙。
個人的には西友あたりが食品フロアに入ってほしいところ。

しかし静岡も都会的になってきたもんだよな
http://2ch-dc.mine.nu/src/1272984327294.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1280850353605.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/10336620.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/49012922.jpg
http://v8.lscache6.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/50364897.jpg
http://yaizu.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/06/img00015201010061425.jpg

>>526
昔、俺が撮った静岡の写真があるなｗ
懐かしいｗ

葵タワーは昼見るとただのビルだけど
夜みるとやっぱり政令市としてのハクはある景観になったと思う。
このご時世でオフィス入居率9割越えてるし、下層部から上層部まで
ほぼ全てのフロアの電気が付いている。
その他高層ビル、マンションの開発や商業施設の開業など話題が尽きないなど、
新興政令市の中では他都市より圧倒的に功を成し遂げていると思う。
腐っても370万人県都というポジションは大きいというべきか。
もともと平地が少なく鉄道需要がある都市でそういうのを見越した都市開発がしやすいってのも大きな要因か。

北信越、リアルでは殆ど聞かない区割りだね
新潟は東京、金沢は名古屋管轄下だろうに普通に考えて
まだ四国の高松の方が中枢拠点だな、電力会社本社もあるんだし
大企業の拠点だって高松は支社支店レベルも多いが新潟金沢は営業署レベルなんだし

高松から拠点を取り除くとただの30万都市相応な規模しか残らない。
アーケードは無駄に長かったけど、まともなのは丸亀町の極一部。
菊池寛通りより南は既に廃れてる商店街しかないし、繁華街が
「えっ！？ここで終わり？ｗ」って感じで途切れた。
天満屋のビルもでかいけど客はスカスカ。
何より丸亀町から導線が出来ていないのが痛い。

拠点だけなら一人前だけどね。高裁など一通りの国家や公共機関も揃ってるし。
ただ、民間オフィスなら静岡新潟金沢の方が強いよ。
というか、四国は地場が弱過ぎる。高松で見ても香川県が小さすぎるし。

シズオカンコク民だけど、
北陸地方と同じ括りの地方にされるのは嫌だなぁ
そもそも遠すぎて交流が無い

高松の歓楽街であるライオン通りは結構つかえると思ったけどなぁ〜。

瀬戸内の地物が揚げられるし、満足度も高い。

>>530
地場
新潟金沢静岡＞高松

支店経済
高松＞新潟金沢静岡

支所数は高松が一番多いはず、７大拠点都市以外で

>>532
歓楽街はショボイでしょ。というか都市規模相応。

同じ四国なら松山の銀天街大街道が歓楽街として有名だし、
熊本の下通り、鹿児島の天文館、金沢の香林坊。
7大都市未満で比較的出張リーマンによる評価があるのはこの辺くらい。
出張リーマン需要がない分存外知名度は低いが歓楽街が意外と大きい静岡もこれらに追随するレベル。
あとは長崎の浜町や旭川の36街、長野の権堂、岐阜の金津園辺りも高松よりも立派な歓楽街。
岡山と新潟は一体これのどこが歓楽街？ってレベルだったけど。

>>533
オフィスの需要は県外（大手）より地場の需要の方が占める割合が高いよ。
地場企業の場合は支店を持つときまず最初に県庁所在地に設ける事が多い。
この需要は大手の支社支店が開設する頻度より多い。
本社支社支店営業所はその4都市そもそも誤差レベルなわけだが
地場企業は明確に静岡＞＞新潟＝金沢＞高松になってくる。

>>534
高松はショボクないよ。
松山の大街道が歓楽街という認識か。ほ〜う。

下通と天文館はいいけど、香林坊はショボすぎだろｗ同列に語るなよｗ

熊本・下通りはこのスレタイ都市の中では間違いなく最強だろな
繁華街を少し外れると城下町の名残も感じられるし、熊本は良い街ですな

高松駅の乗車人員って13000人しかいないのか
熱海駅の方が多いな。でも熊本駅よりは多いか

>>536
アーケードだけな。　アーケードだと他の都市は鹿児島にすら劣る

繁華街とか歓楽街っていう言い方がいちいち田舎臭いな

>>534
新潟は駅前に中途半端に飲み屋ができて古町も中途半端になった。
戦前には芸者が何百人もいたんだけどね。
基本的にここ20年くらいの新潟の街はこの構造的欠陥に対する対策ができないまま今に至るって感じだから。

●静岡セノバです。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1314968058782.jpg

>>540
古町は無駄に広い気がするね、料亭とかあって昔から栄えた街という雰囲気はあるけど
古町＞＞駅前の歓楽街
だろな

セノバは何気に高さ50ｍくらいある

ウチの会社では弱い方から順に
高松の四国支店(香川愛媛高知徳島)
札幌の北海道支店(北海道)
新潟の北陸支店(新潟富山石川福井)
だな。

この3支店は左遷先(子会社は別として)か、出世ラインに乗った人がステップアップする為の修行の場所かって感じだな。

ちなみに
静岡浜松は名古屋支店管轄
岡山は中国支店(広島)管轄
熊本は九州支店(福岡)管轄

新潟京に敬礼。

ttp://photo.nvcb.or.jp/photo/00641_medium.jpg
ttp://photo.nvcb.or.jp/photo/00643_medium.jpg
ttp://photo.nvcb.or.jp/photo/00644_medium.jpg
ttp://photo.nvcb.or.jp/photo/00645_medium.jpg
ttp://photo.nvcb.or.jp/photo/00646_medium.jpg
http://www.niigata-cci.or.jp/photo/images/photoimg353-1.jpg

>>541
なんか巨大な客船みたいだな、、、

新静岡駅の駅ビル（）です。
中心部に客集める意味では大きいな
テナント面では丸善ジュンク堂や東急ハンズやセレクトショップと完全な都市型SCである
パルシェよりは全然頑張ってる

なんでハンズだけ看板出てるんだ

>>541
半田さんの写真好きですよ！
撮り方が上手いしファンです

浜松市も最近は衰退らしいがやっぱり住めば都だね
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283542664869.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1280489972264.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281101789648.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/ma86ak01/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg4.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F37%2F0b%2Fma86ak01%2Ffolder%2F925496%2Fimg_925496_21653840_0%3F1293671785

静岡は完全に駅周辺だけで用が済む街になったな。

元の映画館がある付近は商業用地としては衰退して
マンション街になるんじゃないか？

>>549
４枚目の浜松の夜景が美しい。新潟の夜景なんてウンコみたいなもんだなあ。

熊本は駅周辺をあえて発展させないことで、
地場デパートとアーケード商店街を維持してるんだろうな。

JRがショボいからこそ路面電車が発達するなど独自色が
強い街になっている。

浜松駅前
駅前最大の開発を望みます。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316874953467.jpg

>>551
シティタワーもたっとらんときの写真が美しいとかｗ
ふしあなやなｗ
そんな画像に銘打たれるって・・・ｗ

>>551
浜松と言ってもピンきりだよ
アクトタワーはやっぱり212ｍもあるから存在感凄い
個人的には都心部より浜名湖周辺の郊外の夜景が好きかな
http://datespo.jp/shizuoka/image/hamamatuakutcity.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5041/5338685271_8b3fb3a02b_o.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/tanu1962/2005-07-29_ufo_e1_11-22.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/tanu1962/2005-07-07_benten5_e1_50-200.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/tanu1962/2007-05-18se1s11-22sP5180177-01_filtered.jpg

>>554
申し訳ないが、絵はいいと思うが
全ての画像が眠いわｗｗｗ

もっと絞れｗ
もっと固定しろってことｗ

俺とか素人にはなかなか撮影難しいよ(^^；)

この辺にまできたら長閑かな
浜松市天竜区飛龍大橋
http://img01.hamazo.tv/usr/tanu1962/2007-01-25se1s50sP1251223_filtered.jpg

駅南はおいてきぼり

>>556
特にこれ良い。あなたの写真、アート的に素晴らしい。

>>558
色をいじりまわしているだけだろｗ
どこがええん？ｗ

>>549人が居る写真をお願いします。

その写真、橋下のＤＮをもっときかせたほうがええわ。

そんな縮小画像ですら、真黒に潰れているじゃん。

なんならコンポジットいじったほうがええわ・・・

やっぱ、お国板の画像に対する批評は低レベルだわ・・・

>>549人が居る写真をお願いします。

皆が憧れる
大浜松市の人ゴミです。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316877301974.jpg

岡山の駅前の再開発計画はイオンからまだ正式な計画が発表されたわけじゃないし。
これまでの発表では高層型になるとのこと、イオンとしてこれまでにない都市型商業施設
京都よりはかっこいい。（あのぐらいだと笑われるでしょう社長談）
建設期間が２年以上で郊外型イオンなら建設からオープンまで１年もあればできるので
工期的には高層というか超高層になると思う。
普通に考えて5万�uの敷地で少なくとも600％以上の容積率は可能だろうから30万〜40万�uの延床面積になるだろう。
超高層と８階程度の商業棟、コンベンションと超高層マンションは別棟として構成されると予想してる。
40階以上じゃないと180mのツインタワーだった林原計画を皆知ってるだけに内容にかかわらずしょぼく見える。
腐っても１日乗降客8万人のぞみが全て停車するターミナル駅の岡山駅近くで超高層マンションは十分立地可能
イオンが買収してるけど事業自体には大手デべも入るだろうし。
イオングループの総力を挙げるプロジェクトとなる訳で計画発表が楽しみだ。

最近岡山市の写真があまり貼られてないせいか市街地がわからなかったという大きな釣り糸のためにどぞw

倉敷市種松山からの岡山市街地
http://hidebbs.net/bbs/ma040710?sw=vi&no=45085818&s=7
珍しい雪景色の遠景
http://hidebbs.net/bbs/ma040710?sw=vi&no=49123607&s=7

九州格都市のアミュプラザ、セノバ静岡、金沢フォーラスとデカいファッションビルが人気だな。

今、流行りなん？

>>563
いいなぁ、浜松は毎日イベント祭りでwww

イオンの開発と言う時点でいろんな意味で不安しか残らないな。
ビブレがある時点でフォーラスは無いだろうし、
大手デべが本気で手掛けるなら最初から大手が手を挙げて買収してるところだろう。

>>535
いちいちわけわからんあげ足取って何が言いたいの？
松山は銀天街、金沢は片町ね。これで納得？ｗ
まあ、金沢は県庁も大学も郊外に追いやって歓楽街は北陸スレで言うほど自慢できる代物では無くなりつつあるけど。
それでも（まだ）高松よりは店の充実度は高いぞ。スクランブル交差点付近だけの景観なら地方の繁華街としてはかなりハクがある。

高松の歓楽街は至って並。細々とした通りしかないし雰囲気的に近いのは姫路の魚町といったところか。
瀬戸内の魚が美味いかどうかはお前の味覚云々の話であってしったこっちゃない。
地場モノならどの都市でも言えるし、そういう類の充実「押し」はむしろ観光地（金沢熊本鹿児島など）の方が強い。

高松と松山と金沢と鹿児島の話はどうでもいい

>>565
ついに大阪を超えたな岡山。
ニューヨークと張り合える。

ここみてると本当噛み合ないよな。
静岡県の２都市とその他では感覚が違い過ぎる。
お山の大将なんか知れてるのに・・・・・・
静岡県は数十年前から東京にストローされていて地元での購買層を
割り切って街作りをしていて他と違う。かといって首都圏のベットタウンでもないし
微妙なんだよ。一応地元企業がそれなりに強いし。
静岡が人口の割にしょぼいのは政治力の無さ

>>565
静岡や浜松なんかと比べると中心部の厚みがあるなあ。

仙台人も広島人も熊本新潟岡山は完全に見下してるけど、
静岡浜松は地方都市という概念からずれてるから関わりにくそう
得に広島に住んでる人間は静岡って関東圏のイメージが強くて比較対象にしにくい
首都圏と地方のハイブリッド都市という感じだな
で、宇都宮のように開発が進んでないかといったらそうでもなくスレの中では一番再開発が活気なのが静岡
だからややこしい

>>573
それを「岡山マジック」と言うそうです。
実際に行ってみると何にも無いんですね。

>>571
それは一昔に流行った大都会岡山(笑)じゃないか
地下には世界初の大規模ジオフロントがあると聞いたがｗｗ

>>574
浜松人だが静岡東部(伊豆地域など)なら首都圏ってイメージがあるが
静岡西部はどちらかと言えば愛知寄りかな､､
まあ浜松市･静岡市を中心とした独自の都市圏ではあるけれどもね

しかし札仙広福の一角が新静浜岡熊をイジメるのよくないよ･･
仙台>>新潟 広島>>>>岡山 福岡>>>>>>>熊本

浜松〜磐田〜袋井〜掛川〜島田〜藤枝〜焼津〜静岡〜清水〜富士
この都市の連続は中々だとは思う。

静岡通勤圏　乗車1万以上の駅
静岡駅　58000人
浜松駅　35000人
三島駅　29000人
沼津駅　22000人
清水駅　11000人
藤枝駅　11000人
掛川駅　11000人
新静岡　11000人
焼津駅　10000人

新潟通勤圏　乗車1万以上の駅
新潟駅　36000人
長岡駅　11000人

岡山通勤圏　乗車1万以上の駅
岡山駅　57000人
倉敷駅　16000人

熊本通勤圏
熊本駅　10000人

東海道パネエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙台通勤圏　乗車1万以上の駅
仙台駅　77000人
地下仙　34000人
泉中央　23000人
あおば　21000人
福島駅　14000人
勾当台　13000人
長町南　10000人
山形駅　10000人
名取駅　10000人

静岡通勤圏　乗車1万以上の駅
静岡駅　58000人
浜松駅　35000人
三島駅　29000人
沼津駅　22000人
清水駅　11000人
藤枝駅　11000人
掛川駅　11000人
新静岡　11000人
焼津駅　10000人

広島通勤圏　乗車1万以上の駅
広島駅　69000人
横川駅　17000人
電広島　16000人
電西広　13000人
＊呉駅　13000人
五日市　12000人

岡山通勤圏　乗車1万以上の駅
岡山駅　57000人
福山駅　19038人
倉敷駅　16000人
高松駅　13000人

新潟通勤圏　乗車1万以上の駅
新潟駅　36000人
長岡駅　11000人

熊本通勤圏　乗車1万以上の駅
熊本駅　10000人

>>580
新静岡駅11000人を忘れていますよ。
いつの間にやら、ダイヤ改正で新静岡駅の時刻表がパネエことになってる。
急行も復活じゃんwww
http://www.shizutetsu.co.jp/jikokuhyo/dia/s01.pdf

路車板でやれ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1285196017/

140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/09/25(日) 05:29:43.39 ID:9aLlVlZB
そういえば新潟て同じ新興政令市の静岡や堺あたりと比較してもなにも思いつかないな
もう、さいたまや千葉と組んで笑っていただきましょう路線で売るか
クールな金沢にくっつくのは止めてね

141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/09/25(日) 07:19:42.60 ID:1+0NmGSi
>>140 それを言うなら、
フールな金沢 だろ

>>534
７大拠点意外では那覇の歓楽街もかなり大きいな
那覇は松山、辻が有名だが夜になると街全体が
歓楽街っぽい新宿東口一帯のような雰囲気がある
あと印象的なのは前橋の繁華街に対しての歓楽街の広さで
高崎よりもずっと広い。オフィス街の有無の差かもな。

>>576
新潟と広島が同格、岡山と福岡が同格とかアホかｗ

静岡駅の乗客数は6万越えてるぞ。
浜松は37000人。
三島はJR＋伊豆箱根鉄道で38000人いる。

>>585
いい加減スルースキル覚えようぜ。ああいうバカは何言ってもバカだからな

>>586
乗降客と乗車客の違いだろ。

>>588
バカ？

ちょｗｗ
静鉄のダイヤがカオス過ぎるｗ
やっぱいろいろと本気で勝負に出てるよな。
http://www.shizutetsu.co.jp/jikokuhyo/dia/s01.pdf

>>580
山形・福島は仙台通勤圏に組み入れるのは無理があるぞ。

静岡の通勤圏に沼津・三島や浜松を加えるのと同様な強引さ。

>>581
それを言うなら新潟の長岡、岡山の福山や高松だって通勤圏として無理がある。

>>591
新潟の通勤圈に長岡も入らないし、
岡山の通勤圈に高松や福山も入らないだろね

>>585
書き方のミスなだけで
本当は

仙台>>新潟
広島>>>>岡山
福岡>>>>>>>熊本

って書きたかったのを一行にしちゃったから　新潟・広島　岡山・福岡が同格に見えただけちゃうのん？

【改訂版】

仙台通勤圏　乗車1万以上の駅
仙台駅　77000人
地下仙　34000人
泉中央　23000人
あおば　21000人
勾当台　13000人
長町南　10000人
名取駅　10000人

静岡通勤圏　乗車1万以上の駅
静岡駅　58000人
清水駅　11000人
藤枝駅　11000人
掛川駅　11000人
新静岡　11000人
焼津駅　10000人

広島通勤圏　乗車1万以上の駅
広島駅　69000人
横川駅　17000人
電広島　16000人
電西広　13000人
＊呉駅　13000人
五日市　12000人

岡山通勤圏　乗車1万以上の駅
岡山駅　57000人
倉敷駅　16000人

新潟通勤圏　乗車1万以上の駅
新潟駅　36000人

熊本通勤圏　乗車1万以上の駅
熊本駅　10000人

乗車人員５０００人（乗降客１万人）ならどんな感じになる？

掛川も通勤圏だったか

静岡の乗車人員5000人以上
静岡＞藤枝＞清水＞新静岡＞焼津＞草薙＞東静岡＞西焼津＞島田
http://tokaido-unyo-shizuoka.web.infoseek.co.jp/zyosyazinin_21.html

各都市圏、上位10番目までの駅とか出せばいいんだよ。

新潟都市圏の「乗車」人数

新潟駅 36,269　上越新幹線･信越本線･白新線･越後線
白山駅　5,363　越後線
亀田駅　5,021　信越本線
新津駅　4,109　信越本線･羽越線･磐越西線
新発田　3,901　羽越線･白新線
豊栄駅　3,581　白新線
新大前　2,874　越後線
内野駅　2,678　越後線
巻駅＿　2,399　越後線
小針駅　2,338　越後線

>>599
乗客5000人にも満たないカスみたいな駅並べられても仕方が無い

>>971
ちょw
浜松圏の5000以上の乗車人数は？
JR、私鉄含めてどうなってますか？

>>597
そういや静岡エリアでは本数は少ないがホームライナー浜松・沼津というのがあるな。
３１０円の割増運賃で特急型列車に乗れるヤツ。
この列車の存在を考えると浜松・沼津も一応通勤圏内に入るのかもしれない。

はい。
鉄道の話、終了〜。

なんで車社会で鉄道自慢してんだよ

>>594
だよね
つかミスでもないだろ
普通はそう理解できる
それを同格とか考えちゃう>>585がアホ

>>585
↑こいつはあれじゃね
フォーラスがどうの、香林坊片町はリーマンの評価が高いだの言ってる時点で
どこの地域の生まれかバレバレだよねｗ

鉄道の話題になると太刀打ち出来ない新潟が話題を変えたがるなwwww

>>608
すぐ新潟って言葉が出てくるあたりが北陸土人らしいよｗ
あっ静岡在住だっけｗ

78 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 12:14:58.21 ID:TiV4vihR0
こないだテレビでやってたけど新潟市って全国で一番自殺率が高い街みたいだね

90 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 13:27:54.02 ID:t7w2wEmT0
>>78
それ俺も見た。
そういう土地柄なんだろうね

新静岡そんなに使われてたかｗ

>>608
じゃあ、空港で・・　　２００８年
　　　　　　　　　　　　

熊本　３０４万
岡山　１４２万
新潟　１０４万

静岡　約６０万　　開業九ヶ月で４５万との資料による類推　　　

>>612
東京からの距離に比例してるな

>>613
鉄道とは反相関関係。

静岡空港はラクチンだよ。
ガラガラでストレスなく北海道や沖縄、上海、ソウルへ行ける。

新静岡浜熊駅

んー、仙台から福島・山形はギリギリ通勤圏だと思うんだけどなぁ
あと沼津・浜松から静岡まで通勤通学してるやつなんて相当な数がいる

>>605
車社会は新潟だけだろwww
他の都市と一緒にするな。

>>618
多岐にわたる交通手段を比較すると、三大都市圏以外は基本的には車社会だぞ。
名古屋でさえも周辺部は車社会だし、札仙広福も車通勤が最も多い。
ここには新潟を叩きたがる、お前とか静岡人がいるが、みんな電車で通勤しているのか？
都市別パーソンとリップでも殆ど電車通勤は１０％台とかの小さな割合だぞ。

http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/zpt/pdf/h17zenkokupt_panf.pdf

いや、東京大阪以外は車社会でしょ。

>>620
そうだった、東京大阪以外は車社会。
だから鉄道も道路も全て疎かには出来ない。
総合的に評価するべき。

新潟は電車が不便過ぎて車しか選択肢が
ないからって一緒にするなw

JR駅はたくさんあるんだけどな

バスは静岡市より便利。どこも一長一短だがな。
結局お前らが何を利用して通勤してるかだな。

>>621
首都圏でも車無しで生活できるのは都心部と駅周辺の一部地域だけ。

新潟よりも明らかに鉄道が便利な多摩地域ですら車社会。
都心部と各都市を結ぶ鉄道は発達しているけど、
市内交通はバスくらいしかないところが多いから。

>>594
見づらく書いてしまい申し訳ない^^;

浜松市民の俺としては他県に比較するような大都市がないけれどもね
多分県内で静岡＞浜松とか言って盛り上がってそうｗ
しかし最近浜松は話題ないなー…
あっても遠鉄の高架工事･本社ビル改装工事とかかな

>>617
静岡出身の仙台在住だが、山形・福島から通勤してる人は見た事も聞いた事もないw
まあ全くの皆無では無いだろうけど、実態的には通勤圏内とは呼べないと思う。

ちなみに福島〜仙台、山形〜仙台とも普通電車で片道１時間２０分程かかる。

沼津・浜松〜静岡は多数とはいえないが、それなりに存在するな。
学生時代の友人も静岡から沼津の学校に通学してたし。
ただし朝は６時起きだったらしいw

つかぶっちゃけ車の方が便利だよな
鉄道が充実している都市より
道路が充実している都市に住みたいわ
新潟市も道路はまだまだ

なんとなく地方新興政令市には

商圏内の他市から政令市の中心へは鉄道、
三大都市圏へは特急列車または高速バス、
市内の郊外から中心市街地はバス、
郊外〜郊外の移動は車って人が多そうだ。

>>629
ムーンライトながらがあってだな

>>628
このスレの都市で新潟より道路が充実しているところがあるの？

どうせ静岡の道路は狭いですよ。片側１車線や一方通行のお道路ばかりで走りずらいのなんの。
どうせ山間の町ですよ。
ですから国１だってみんな軽自動車ですよ。悪かったですね。
　http://blog-imgs-26.fc2.com/u/c/s/ucsz/uc110731a_R.jpg

まあ新潟については浜松からも遠いしあまり知らないが､バイパスが凄いらしいね

>>627
山形から仙台へは、高速バスで通勤してる人の方が多いよ
もちろん一般的な通勤圈ではないけどね

http://www.yamakobus.co.jp/kousoku/ya-se2.html

http://2ch-ita.net/upfiles/file14826.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file14868.jpg

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316960149/

>>636
新潟・佐渡は自然、金沢は伝統かｗ

電車とか雨や地震や踏切事故とかですぐ運休するからな
この前なんかまた東京から帰宅難民がゾロゾロとｗｗ
台風のときくらい会社に泊まっちゃえばいいのになｗｗ

>>636
今調べたらまたイメージが変わってそう。

イメージってホント酷いもんだな
事実と全く違う

新潟市は田舎ってイメージは正しいと思うが

いやそこじゃない

もう一度だけ見せてやる。おまいら溜め息突いてないで感想言えや！
　http://hidebbs.net/bbs/ma040710?sw=vi&no=49123607&s=7

>>644
で、どこ？

>>644
岡山？

>>644
標準的県庁所在都市・・・
政令市だったら、ちょっと寂しい感じかな・・・・

>>644
岡山やなぁ

岡山の街はでかいな。
熊本も大きいが
静岡、新潟、浜松　完敗だな。

>>649
今のところ、おまいの感想が一番だ。

後ろの山と手前の海に、ぎゅっと挟まれてるとこは、鹿児島に似てるな・・・

高　 層　：札幌＞仙台＞広島≧福岡
観　 光　：札幌≧広島＞仙台＞福岡
人　 口　：札幌≒福岡＞広島＞仙台
産　 業　：広島＞札幌＞仙台＝福岡
歳　 入　：札幌＞福岡＞広島＞仙台
私　 鉄　：福岡＞広島＞札幌＝仙台
空　 港　：札幌＞福岡＞仙台≧広島
工　 場　：広島≧福岡≧仙台＞札幌
住環境　：札幌＞仙台≧広島≒福岡
支店率　：札幌≦広島＜福岡≦仙台
空室率　：札幌＜福岡＜仙台※広島
新幹線　：仙台≒広島≒福岡＞札幌
新交通　：広島＞札幌≧福岡＝仙台
歓楽街　：ｽｽｷﾉ＞中洲≧流川薬研＞国分町
繁華街　：天神≧大通＞紙屋八丁≧ｸﾘｽﾛｰﾄﾞ一番町
商業地　：札幌≒福岡＞広島＞仙台
地下街　：札幌＞福岡＞広島＞仙台
地下鉄　：札幌＞福岡≧仙台＞広島
地下道　：札幌＞仙台≧広島≒福岡
副都心　：札幌≧福岡≧仙台≧広島
全売上　：札幌＞福岡≧広島≧仙台
知名度　：札幌≒広島＞仙台≧福岡
競馬場　：札幌＞福岡＝広島＝仙台
ホテル　 ：札幌＞福岡＞仙台＞広島
トラム 　 ：広島＞札幌＞仙台＝福岡
ｱｰｹｰﾄﾞ　：仙台＞広島≒札幌＞福岡
大企業数：札幌≧広島≧仙台≧福岡
国公大数：札幌＞仙台＝広島＞福岡
寝台列車：札幌＞仙台＞広島＝福岡

これから「大都会岡山」で、異論はないな！

>>653
でも市内最高層のビルがマンションて、
政令市では普通あり得ないだろう。wwwww

>>650
感想を評論するってナニサマのつもりなのかｗｗｗ

岡山の遠景マジックは有名だからな。
岡山駅から降りて町を回るとスカスカでガッカリさせられるとうい話。
表通りは低層ビルの間に高層マンションとオフィスが混ざっている状態、
裏通りは低層雑居ビルと木造住宅ばかりが目立つ町だからな。

>>656
岡山は中心部１キロの狭い範囲にまとまって60m以上の高層ビルが10棟以上立地してるのも景観がいい理由
地下街もある駅前の景観はそれなりに都会的

西隣の政令市は必死に岡山をこき下ろしてるけど未だに雰囲気は昭和
中心駅の駅前は未だにバラックだらけ
中心部の通りは７，８階のビルばかりで銀座に似てると思い込み
14階と10階の電気屋の建て替えビルで大開発と大喜び

＞＞中心部１キロの狭い範囲にまとまって60m以上の高層ビルが10棟以上立地

普通じゃね？
まぁ岡山は普通の都市だと思うから、過剰に自慢して余所貶さなければ普通に評価されるよ。
>>656だって遠景の割にはと言う意味であって、トータルでは普通だと思うわ。

>>657
流石は大都会民のお言葉

札幌は県並みの市域面積にしては人口少なすぎ。
即ち、内地なら都市圏と言うべき範囲を札幌市にしている。
都市高速がないのもそのためです。
私鉄が発達しなかったのもそのためです。

そもそもこの５都市で１位を決めても仕方ない
同じくらいの都市だから一緒に仲良くやっているわけで

>>658
だったらマジックとかこき下ろさずに最初から普通という感想にしろよ。
岡山もそもそも高層マンションとオフィスはあまり混ざってないよ。
市役所筋はオフィスビルのみ。桃太郎大通りは東部が高層マンション。
裏通りに民家があるのはどこも同じ。
他の新興政令市で60m10棟が１キロ範囲でまとまってる例を挙げてみて

岡山の空撮画像http://beebee2see.appspot.com/i/azuY58rjBAw.jpg

だれか、セスナのって空撮してきてや

>>662
＞＞他の新興政令市で60m10棟が１キロ範囲でまとまってる例を挙げてみて

静岡も浜松も新潟（やや南北縦長だが正方形に補正すると）も１０数棟ある。
熊本は熊本城の関係で規制が厳しいから例外とするが、それでも中層ビルが多い。



＞＞裏通りに民家があるのはどこも同じ

岡山は大通りの区画に囲まれた裏通りの民家の割合は他と比較して多いよ。
でも広がりが大きいからトータルでは普通。
コキ下ろした感じになったのは悪かった、ID:B1KVgDzW0が偉そうにしてたから。

>>664
こっちこそ悪かった
漏れも岡山が取り立てて高層化してるとかこれっぽっちも思ってないが
ID:B1KVgDzW0は大都会という言葉から明らかに西隣の政令市住民って感じがしたから
釣ってみただけw
熊本はともかく新潟や静岡、浜松は最近急速に高層ビルがまとまってきていいスカイラインになりつつあると思うよ。

静岡はこんな感じ。
山と茶畑に囲まれたのんびりとした地方都市です。
この写真好きだわ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1272984327294.jpg

俺も好き
都会と田舎の共存というか
田舎と言っても山と畑だから精錬されている感じもする
A列車で行こう９を思い出す

リオデジャネイロとかもそうだよね

>>665
おたくら大変だね、他にもフッキャーマ人が粘着してるからね。
岡山の名が付くスレだけでなく、スレ建て依頼所とかでも暴れてるからね。

高速ビルや遠景も重要だろうけど人通りもかなり重要だよ。
電車が到着した時に改札口から出てくる人の波、多くの人が溢れる通り。

いくら建物が立派でも人がいなきゃ都会的とは言えない。

>>644
ビルが少ないね
特に住宅地にマンションが少ない
あんまり都会じゃない方が住みやすい人にとっては
ちょうどいいのでは

>>661
ナイス平和主義

浜松はどうなんだろ。
やっぱり浜名湖や佐鳴湖の夜景とかアクトシティかな
http://img01.hamazo.tv/usr/tanu1962/E-1-20090616-013.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5041/5338685271_8b3fb3a02b_o.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/ma86ak01/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg4.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F37%2F0b%2Fma86ak01%2Ffolder%2F925496%2Fimg_925496_21653840_0%3F1293671785
今思ったことだがアクトシティってアメリカっぽいｗ

ビルの定義が都合の良いように言い換えられてるのが気になるな。
お国自慢だから言わせとけ、という思いもあるが、低層ビル、６０m以上の高層ビル、高層マンション
中層ビル・・・・とか勝手に言うが、どんな定義で使ってるのかわからん。
３０ｍ以上なら消防法で定義があるが、60mという定義は何なのかがわからんし、その他も低層・中層・高層を
どういう基準で使ってるのか？

>>673
60mは建築基準法による高層建築物ってことだからじゃないかい？
といっても明確な言葉の定義がされてるわけじゃないそうだが。

>>672
お前は低層熊本かｗ
60mや15階以上を基準は、建築基準法の構造の基準が60m以上から変わるからだと思うよ

６０ｍならマンション２０階ってこと
不動産業界もタワーマンションは２０階以上を意味するけど

>>674
いきなり低層熊本とかいう理由は何だ？
よほど、１０F〜１５Fビルの数が少ないのが悔しいみたいだな。新潟か？
なるほど、高層建築物の上限が60mであり、それを超えるビルを超高層建築物と呼ぶらしいな。

で、やたら他他都市に使う低層、中層はどうなる？

今わかってるのは、
超高層ビル　６１ｍ以上
高層ビル６０ｍ以下というだけだ。

高層建築物の数（各市、消防局の統計サイトより）
＿＿ **6 **7 **8 **9 *10 *11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21-

新潟 323 141 142 *86 *97 *32 24 18 38 *7 *2 *1 *0 *1 *1 *0 H.18
静岡 316 158 163 *80 *58 *23 20 16 21 *3 *1 *0 *3 *0 *0 *3 H.20
岡山 491 303 180 115 132 *69 21 24 41 13 *0 *0 *1 *2 *1 *8 H.20
熊本 497 362 298 190 203 113 42 42 54 18 *0 *0 *0 *0 *1 *3 H.20

http://regency.com/video/mJmeFOGq6Mg&feature=youtube_gdata_player
人の多さと言ったら一応これがあったなｗ

>>677
新潟のデータもおかしければ、静岡のデータも今は倍になってる

熊本はやっぱり九州の僻地にあるからこういうデータをいつまでも貼るんだな

>>679
だったらデータを根拠とともに貼れよ。
何故貼らない？

>>680
既出だろ
お前、前も指摘されてなかった？

>>681
逃げないでデータを貼って下さい。
以前の話は知りませんので。
お願いします。

>>677
今だとどこも23年度データになるのかな？

>>682
*新潟
抜けが多すぎるから親切に網羅してあげようと思えるレベルじゃない
県庁も入ってなければ21階がゼロとかギャクか？何のデータ？

*静岡
H20調査ということは静岡の高層ビルラッシュが来る前の統計
今の静岡市は15階以上の数は建築中・計画も含めると2倍

>>683
年度データだから、２２年度分の集計が済んで公表されてるか、どうかだろうね。

50m以上のビル（棟数）
　　　合計　５０　８０　１００
静岡　２９　１８　６　　　５
岡山　２５　１６　５　　　４
新潟　２２　１５　２　　　５
浜松　１９　１４　２　　　３
熊本　１２　８　　３　　　１

　　おっさんのビル情報

貞操ではないが低層な熊本

新潟市　141　128　115　111　105　87　85
静岡市　125　110　110　106　104　100　94　90　85　82　82
浜松市　212　118　116　93　90
岡山市　108　108　101　100　96　91　83　82　82

熊本市　126　88　87　81

新潟市　141　128　115　111　105　87　85
静岡市　125　111　110　110　107　106　104　100　94　90　85　82　82
浜松市　212　118　116　93　90
岡山市　108　108　101　100　96　91　83　82　82

熊本市　126　88　87　81


草薙と南町を追加。静岡は大体北九州クラスには進化したか？
仙台と広島だと静岡の2倍くらいはありそうだな
しかも静岡のペースと同じくらいで仙台も広島も再開発は進んでる
格差は広がるばかりだな

根拠あるデータに基づく各市高層建築物数

都市計画法に基づく高層建築物の数（各市、消防局の統計サイトより）　最新２３年度版より　H22.4.1現在
＿＿ **6 **7 **8 **9 *10 *11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21-

静岡 316 166 168 *84 *62 *27 21 17 23 *3 *3 *1 *3 *0 *0 *3 H.22
浜松 225 *95 104 *74 *61 *25 24 15 30 *8 *0 *1 *2 *1 *0 *6 H.22
岡山 495 310 188 120 142 *73 24 26 47 .32- H.22
熊本 488 363 306 206 219 114 46 45 56 21 *0 *0 *1 *0 *1 *3 H.22
新潟 未公表

ちなみに都市計画法では６階以上を高層建築物としているが、消防法では高さ３１ｍを超える建築物としている。
静岡
http://www.city.shizuoka.jp/000100872.pdf
浜松
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/life/disaster/shobo/nenpou/pdf/04.pdf
岡山
http://www.city.okayama.jp/contents/000100319.pdf
熊本
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/Web/Upload/file/Bun_44176_21yobou.pdf

新潟のデータ発見したらよろしく。

結局グダグダ言ってたの熊本だけやん

>>690
根拠ある最新データに基づく１１階以上の高層ビルの数

静岡市　１０１
浜松市　１１２
岡山市　２１３
熊本市　２８７

つまり都市景観として、高層ビルの景観が最も巨大なのが熊本市、静岡・浜松は半分以下ということ。

>>692
熊本のurl参照させてもらったけど
高層建築物数が345って書いてあるじゃねーかｗ
しかもデータのところに中高層のデータ数であって全部高層とは一言も書いてない

法律に詳しくないから強く言えないけど階数だけじゃなくて高さも制限あるんじゃないの？
つまり6階かつ31ｍっていう条件な気がするんだがｗ

>>693
それは３１ｍ以上の高さで棟数を出したものだろう。
つまり１０階の該当するものと１１階以上のビルの数だろうな。

階数別は、３７Pの（５）中高層建築物の署別状況な・・・

誤)都市計画法に基づく高層建築物の数
正)中高層建築物の数

に変更するべきだな。

>>695
そうかい？
ウィキじゃあこう書いてあったが・・・

都市計画法施行令では、一団地の住宅施設の都市計画については、住宅の低層、中層又は高層別の予定戸数を定めることとされており（第6条第1項第7号）、
実務上、低層は1 - 2階、中層は3 - 5階、高層は6階以上とされている。

>>654
福岡、広島、川崎とかになんて言えばいいんだよ〜
>>656>>657>>658
60m以上が10棟以上あるなら博多or天神より景観都会じゃねーかよい
>>669
ウィル・スミスが出てた映画の無人ニューヨークも田舎？
マニラとかは都会？

>>696
熊本では中高層と高層を明確に区別してるんだから
俺は知らんし、好きにしろよ。

根拠ある最新データに基づく１１階以上の高層ビル（消防法に基づく）の数

静岡市　１０１
浜松市　１１２
岡山市　２１３
熊本市　２８７

根拠ある最新データに基づく６階以上の高層ビル（都市計画法に基づく）の数

静岡　　８９７
浜松　　９０８
岡山　１８０５
熊本　３４７１
　

新潟市の夜景
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297349643698.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297349661677.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298131157753.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298131207758.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298131192147.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298131228356.jpg

データも結構だけど、見た目も大事だよ

>>677
新潟だけ平成１８年と古く、しかも６０ｍ以上は全て除外。
新潟はこの後も１４階以上のマンション建設ラッシュが続いているのに。

静岡浜松の場合80年代以降に他の都市で穴吹やライオンズなど増産された中層マンション（10階〜20階）
が東海地震の懸念で増えなかったってのも大きな要因だと思うが（東海地震説が出たのは1976年）。
この時期の中高層建築が他の都市に比べてすこぶる少ない。
で、2000年代半ばに入ってある程度耐震や免震などが確立されてようやく増えてきたわけ。

どちらにせよ、熊本はオフィスがしょぼい事確立されてるのに、
「高層ビル少ない代わりに中高層ビルが多いんだ」って言われてもなんの自慢にもなんないよ？
駄ビル？ただのマンションでの水増し？って思われるだけ。

>>683
23年度というのは2012年3月までだよ。
ちゃんと理解できてる？

静岡としては、150m以上かつ35階建以上で決めたいところ。望みは東静岡。

静鉄のタワマンが３５階以上でいけるかどうか

無理だろ
30階以上は階数制限で建てられないって聞いたことあるけどｗ
葵タワーも南町も呉服町も29階だろ？

葵タワーは２５階だけどね

静岡のビルが少ないって街中を歩いていると実感したが
納得したよ。
静岡の空撮を見ても冴えないし・・・

>>702
また、勝手に>>中層マンション（10階〜20階）などと都合よく定義づけているが、都市計画法に基づく６階以上ではなく
消防法に基づく３１ｍ以上を高層ビルとしても、１０階の一部と１１階以上のビルが高層ビルと考えるのが妥当と思う。

超高層ビル　６１ｍ以上
高層ビル　　３１ｍ以上
中層ビル　　６階〜３１ｍ以下
低層ビル　　３〜５階　　というのが妥当な定義だと思う。

いずれにせよ下記データをみれば各都市におけるビル街の都市景観は想像が付く。

根拠ある最新データに基づく１１階以上の高層ビル（消防法に基づく）の数
　　　　　　　　　　　＊正確には３１ｍ以上だから１０階ではいるものもある。

静岡市　１０１
浜松市　１１２
岡山市　２１３
熊本市　２８７

根拠ある最新データに基づく６階以上の高層ビル（都市計画法に基づく）の数

静岡　　８９７
浜松　　９０８
岡山　１８０５
熊本　３４７１

都市計画法に基づく高層建築物の数（各市、消防局の統計サイトより）　最新２３年度版より　H22.4.1現在
＿＿ **6 **7 **8 **9 *10 *11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21-

静岡 316 166 168 *84 *62 *27 21 17 23 *3 *3 *1 *3 *0 *0 *3 H.22
浜松 225 *95 104 *74 *61 *25 24 15 30 *8 *0 *1 *2 *1 *0 *6 H.22
岡山 495 310 188 120 142 *73 24 26 47 .32- H.22
熊本 488 363 306 206 219 114 46 45 56 21 *0 *0 *1 *0 *1 *3 H.22
新潟 未公表

ちなみに都市計画法では６階以上を高層建築物としているが、消防法では高さ３１ｍを超える建築物としている。
静岡
http://www.city.shizuoka.jp/000100872.pdf
浜松
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/life/disaster/shobo/nenpou/pdf/04.pdf
岡山
http://www.city.okayama.jp/contents/000100319.pdf
熊本
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/Web/Upload/file/Bun_44176_21yobou.pdf

新潟のデータ発見したらよろしく。

新潟は見あたらないが、金沢と鹿児島のデータは前スレに貼ってあった

平成２３年金沢市消防年報（p.38)
http://fire.city.kanazawa.ishikawa.jp/action/toukei/h22.nennppou.pdf

平成２２年鹿児島市消防年報(p.88)
http://www.kagoshima-fd.jp/pdfs/nenpou/h22nenpou.pdf

スレタイ読もうね

これならあった
http://www.city.niigata.jp/info/somu/toukei/n-stat/00_03toukeisyo/data/h20/index.html
　↓
http://www.city.niigata.jp/info/somu/toukei/n-stat/00_03toukeisyo/data/h20/pdf/138juukyo20.pdf

>>712の最新データ（H22)もあった

http://www.city.niigata.jp/info/somu/toukei/n-stat/00_03toukeisyo/data/h22/pdf/15jyukyodoboku22.pdf

>>713
新潟データサンクス。感謝します。

都市計画法に基づく高層建築物の数（各市、消防局の統計サイトより）　最新２３年度版より　H22.4.1現在
＿＿ **6 **7 **8 **9 *10 *11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21-

新潟 338 147 153 *92 *99 *35 27 19 44 11 *2 *0 *1 *3 *1 *5 H22
静岡 316 166 168 *84 *62 *27 21 17 23 *3 *3 *1 *3 *0 *0 *3 H.22
浜松 225 *95 104 *74 *61 *25 24 15 30 *8 *0 *1 *2 *1 *0 *6 H.22
岡山 495 310 188 120 142 *73 24 26 47 .32- H.22
熊本 488 363 306 206 219 114 46 45 56 21 *0 *0 *1 *0 *1 *3 H.22

低層ビルがいくら多くても無意味だろ
ここは熊本人ばっかなのか

都市計画法に基づく高層建築物の数（各市、消防局の統計サイトより）　最新２３年度版より　H22.4.1現在
＿＿ **6 **7 **8 **9 *10 *11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21-

新潟 338 147 153 *92 *99 *35 27 19 44 11 *2 *0 *1 *3 *1 *5 H22
静岡 316 166 168 *84 *62 *27 21 17 23 *3 *3 *1 *3 *0 *0 *3 H.22
浜松 225 *95 104 *74 *61 *25 24 15 30 *8 *0 *1 *2 *1 *0 *6 H.22
岡山 495 310 188 120 142 *73 24 26 47 .32- H.22
熊本 488 363 306 206 219 114 46 45 56 21 *0 *0 *1 *0 *1 *3 H.22

上位中核市（スレチ　御免）

＿＿ **6 **7 **8 **9 *10 *11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21-

金沢 366 121 126 *80 *73 *29 *8 *8 24 *5 *2 *0 *1 *3 *1 *2 H22
鹿児 542 345 260 123 136 *68 25 33 67 26 *1 *1 *0 *2 *2 *0 H.22

鹿児島は、都市規模の割に凄い。正直、びっくり。

9階建て以下なら兎も角、10階建て以上を低層ビルって言える都市は
ここには無いわな
熊本、岡山に完敗の静岡が触れたくない話題だからな
静岡って中心部の密度を高めるしかないのに、他都市と高層ビルの
数が大して変わらないって・・・

・データが古いし、網羅しているか怪しい
・超高層ビルは低層100棟分の価値がある
・ビル建築、再開発の計画が反映されていない
・雑居ビルがいくらあっても無価値

>>718
惨め過ぎるわ・・・・

熊本人乙

熊本人が狂喜乱舞、全力疾走だなｗ

>>717
じゃあなんで熊本はオフィス需要が無いの？
ホテルも別段多くは無い。
数が多いのはマンションによる水増し？

どちらにせよ、
高さ30〜40m程度のビル10棟よりも高さ100mのビル一棟の方が都市としてのステータスとして価値があると思うけどね。

>>718

ここで一般常識に反する極めて個人的な価値観を押しつけるのは、如何なものかと…

熊本の「駄ビル」自慢はもういいとです。

バブル期に風俗ビルと中層マンションがびっしり建っただけの事ですけん。

今それらの「駄ビル」が老朽化してきて、汚いゴチャゴチャした景観を作り出してスラム化してますけん。

熊本はオフィス需要が全くないし、ホテルも少ない
雑居ビルｗとマンション(笑)だろうな

熊本人がハシャぎすぎて逆に恥をかいたなｗ

個人的に１４階くらいから興味ある。

ビルの密度自体は変わらないだろうから、棟数は市街地（≠繁華街）の広さとほぼ比例するということになるのかな

>>722
個人的な価値観て>>717や>>719の事を言う。
世間一般的に10階〜15階建のビルが多いかどうかなんて普通は目もくれない。
それが10階レベルのオフィスビルが数百棟並んであるのなら価値はあるだろうが、
10階〜15階建の中層ボンショんが雑然と並んでる景観なんて誰も見ないよ。
そんなしょうもないもんで騒いでる熊本人の方が滑稽だなｗ

>>726
14階はサーパスとかマリモとかのマンションが殆ど。
ついでにいうとマンションの14階は高さ的にオフィスビルの10〜11階相当しかない。
オフィスビルの14階以上の規模はここの都市ランクだと基本的に両手で数えられる程度しかない。

田舎にマンションが広がっていても無意味ってことだ

熊本人ハシャぎすぎて死亡ｗ

>>727
なんで密度が同じになるんだよｗ
目が腐ってんのか？それともただ単に多摩画像とかでしか他都市を見ていない人？
密度はハッキリ言ってかなり差があるぞ。
しかもここの都市の10階以上のビルはマンションメインだし、お前の街には繁華街にマンション密集してんのか？ｗ

もうこのスレから熊本は除外しようぜ

完全に格下だし、とにかく工作がウザいし

熊本って戸建よりマンション嗜好なの？

熊本は貧民ばかりだから戸建てが買えないんだろ

マンション
9階まで…1ポイント
10〜13階…2ポイント
14階…4ポイント
15階…5ポイント
16〜17階…6ポイント
18階…10ポイント
19階…12ポイント
20階…14ポイント
22〜24階…20ポイント
25〜27階…24ポイント
28〜29階…30ポイント
30階…40ポイント
31〜36階…46ポイント
37〜39階…50ポイント
40階…60ポイント

ホテル
9階まで…2ポイント
10〜13階…3ポイント
14階…6ポイント
15階…8ポイント
16〜17階…14ポイント
18階…18ポイント
19階…22ポイント
20階…24ポイント
21〜24階…28ポイント
25〜27階…35ポイント
28〜29階…40ポイント
30階…50ポイント

10階以上のビルだとサーパス本拠地だった高松はここの新興政令市以上に
ビルがあるわけだが、高松は都会か？
しかも意外と中心部で10階建て以上あるであろうビルは見かけなかった。
つまりは郊外や市街地の外れに金太郎あめの如くサーパスのマンションが乱立して数を稼いでるわけ。
サーパス（マリモなど中層マンションデべ含め）は基本的に街中は土地が高く建てる例の方が圧倒的に少ない。
熊本鹿児島にやたら駄ビルが多いのもこれとほぼ同例。
車で走ってると中心街ではなく、中心街を取り囲む市街地と住宅地の混同エリアにマンションが点在してる感じ。


>>734
意味がわからん。
15階と16階に一つの境界線（サーパスマリモなど全国区マンションはやたら14階15階でセーブしてる）、あと建築基準が変わる19階20階（つまり60m越えるか否かの境界）でまた一つの壁がある。
一般的にタワマンと呼ばれる20階相当以上のビルとただの中層マンションでしかない19階以下のビルで2ポイント差とかふざけてるの？

オフィス
6階まで…2ポイント
7〜8階…3ポイント
9階…4ポイント
10階…6ポイント
11階…7ポイント
12〜13階…9ポイント
14階…12ポイント
15階…14ポイント
16〜17階…20ポイント
18階…24ポイント
19階…26ポイント
20階…30ポイント
21〜22階…36ポイント
23〜24階…40ポイント
25〜26階…50ポイント
27〜29階…60ポイント
30階…80ポイント

>>737
お前一体何がしたいの？
そもそもオフィス、マンション、ホテルまで階層別に細分化された信憑性が高いデータなんてあるのか？
無意味なポイント表張ってオナニーはやめろよｗ
そもそも20階以上だと新潟の朱鷺メッセなどに代表されるようにほぼ階層の半々に近い形でオフィスとマンション分けてる複合ビル
なども多い。

個人的に興味あるのは
オフィースビルは１５階以上
マンションやホテルは２０階以上

つまり６０m以上つうことです。

それ以下のビルの数はビル街の厚みに貢献していると思います。

確かにビル毎に分けてポイントつけるのは無理。
ただし都市別に、ビル種別構成をもとに係数をつけるのはいいかも。
たとえば、ビル数に、それぞれ次の係数をかける。

高層オフィスと有名商業ビルメインの静岡は1.5
大企業本社が多いがマンションも多い浜松は1.3
古いビルが多いが高層ビルも増えてきた新潟は1.0
マンション主体だがオフィスもある岡山は0.8
古いマンションと雑居ビルばかりの熊本は0.4

http://hissi.org/read.php/chiri/20110927/WEk3bE9JeXhP.html

必死過ぎ。
コイツ無職なのか？

>>742
書き込める環境の仕事だとは思わないのか？

静岡、浜松の都市景観がいかにショボイか、公的機関のデータでわかったな。
必死になって、オフィスビルじゃないと意味ないとか、何階以上とか条件を勝手に限定しようとするのが痛すぎる。
まあ俺は、都市景観の都会度という観点でみているから、６階はともかく１１階以上の高層ビルは、十分意味がある。
しかし、鹿児島にはびっくりだな。
静岡、浜松は都市的な景観という点で、鹿児島に全然、太刀打ちできていない。

しかし現実には、これまでに出て来た空撮画像を比較すると、
ID: XI7lOIyxOの個人的な価値観とは裏腹な見栄え何だよな〜

>>743
いやいや、ニートでしょ。
良い歳したオッサンが、仕事中にこれだけの数を立て続けに書き込むのって、どうよ‥？

>>744
鹿児島にびっくりってお前今までこのスレ見てこなかったのか？
熊本鹿児島松山が「駄ビル３兄弟」って、ここのスレでは去年から指摘されてきたんだが。

熊本人が正面からでは勝てないので個人攻撃に走ったｗ

>>743
ああ、 XI7lOIyxOと Pz7RpmW10は
同一人物で、
携帯とPCから書いているのか。
失礼(笑)

>>747
都市景観がショボイ双子都市（静岡・浜松）なら知ってるが・・・

>>747

×　ここのスレでは去年から指摘されてきた
○　ここのスレで俺が去年から孤軍奮闘して普及をはかってきた

>>748
携帯とPCからの自演を否定しないの？

>>750
お前の言う都市景観ってゴチャゴチャした低層ビルがびっしり詰まった景色の事？
だとしたら美的センスの問題だからどうしようもないな。
駅前の初の１００ｍビルを眺めて溜め息つくなよ。

まぁ静岡はビルは少ない
歩き回ってみてるけど５階建てばっかりなんだよな
理由は知らんけどｗ
どうせ自分のビルじゃないから数なんかどーでもいいしｗ

＜静岡市＞
葵タワー 　　　　 オフィス
サウスポット静岡　 オフィス&ホテル
静岡県庁別館 　　 オフィス　 　
呉服町再開発 　 　マンション 　
マークス・ザ・タワー　　　 マンション
マークス・ザ・タワー清水 　 マンション　
タワー・ザ・ファースト静岡 　マンション 　 　
ウィスティリア伝馬町 　マンション　
ペガサート 　　　　　　　　　　マンション 　
静岡市役所・静岡総合事務所 　 オフィス 　 　
ＮＴＴドコモ東海静岡ビル　　　 オフィス
トップセンタービル 　　　　　　オフィス 　 　
ベイタワー清水 　　　　　　　　マンション 　
静岡新聞本社 　　　　　　　　　オフィス 　 　
エスパティオ 　　　　　　　　　オフィス 　 　
県庁東館　　　　　　　　　　　 オフィス
静岡ＭＹタワー　　　　　　　　 オフィス
呉服町スクエア　　　　　　　　 オフィス
100m超６棟、80〜100m５棟、60〜80m７棟（全18棟中マンション7棟、ホテルオフィス11棟） 60m超ビルポイント1562.84p（おっさんのビル情報参照）

＜岡山市＞
グレースタワー　　　　　　　　 マンション 　 　
山陽新聞社本社ビル　　　　　　 オフィス
ＮＴＴクレド岡山 　　　　　　　オフィス　 　
グレースタワー２ 　　　　　　 マンション 　 　
ファミール・タワープラザ岡山 　マンション 　 　
リットシティービル ホテル&オフィス　　　　　　
ホテルグランヴィア岡山 　　　　ホテル 　 　
フォーラムシティー 　　　　　　マンション 　 　
コア本町 　　　　　　　　　　　マンション 　 　
ルミノ平和町・リベールタワー 　マンション 　 　
ライオンズタワー岡山表町 　　　マンション 　 　
住友生命ビル 　　　　　　　　　オフィス 　 　
ベネッセ本社ビル 　　　　　　　オフィス 　 　
国立病院 　　　　　　　　　　　オフィス（病院） 　 　
三井生命ビル 　　　　　　　　　オフィス
岡山済生会総合病院 　　　　　 オフィス 　 　
中国銀行本店 　　　　　　　　　オフィス 　 　
100m超4棟、80〜100m5棟、60〜80m8棟（全17棟中マンション7棟、ホテルオフィス10棟） 60m超ビルポイント1400.13p（おっさんのビル情報参照）

＜新潟市＞
万代島ビル 　　　　　　　　　　オフィス&ホテル
ＮＥＸＴ　　　　　　　　　　　 オフィス
シティタワー新潟　　　　　　 　マンション
グランドメゾン西堀通タワー　　 マンション
新潟日報新社屋メディアシップ 　マンション 　
新潟県庁行政庁舎 オフィス
アデニウム萬代橋タワー 　　　　マンション 　 　
アーバンプレイス萬代橋 　　　　マンション 　 　
ホテル新潟 　　　　　　　　　　ホテル 　 　
シティタワー西堀 20 63 　 　　 マンション
ライズ万代タワー 　　　　　　　マンション
コープシティ花園ガレッソ 　　　ホテル
ホテルオークラ新潟 　　　　　　ホテル
第四銀行本店　　　　　　　　　 マンション
100m超5棟、80〜100m2棟、60〜80m7棟（全14棟中マンション8棟、ホテルオフィス6棟） 60m超ビルポイント1209.53p（おっさんのビル情報参照）

＜浜松市＞
アクトタワー 　　　　　　　　　オフィス&ホテル
シティタワー浜松 　　　　　　　マンション
Ｄ'グラフォート浜松　　　　　　マンション　
タワー・ザ・ファースト 　　　　マンション
プレスタワー 　　　　　　　　　オフィス 　 　
イーステージ浜松 　　　　　　　マンション 　 　
ホテルコンコルド 　　　　　　　ホテル 　 　
ブライトタウン上島　　　　　　 マンション
200m超1棟、100m超2棟、80〜100m2棟、60〜80m3棟（全8棟中マンション5棟、ホテルオフィス3棟） 60m超ビルポイント838.27p（おっさんのビル情報参照）

＜熊本市＞
ザ・熊本タワー 　　　　　　　　マンション
東横イン熊本駅前 　　　　　　　ホテル 　 　
Ｄ’グラフォート熊本タワー 　　マンション 　 　
熊本全日空ホテルニュースカイ 　ホテル
西嶋三井ビル 　　　　　　　　　オフィス
優渾タワー東本町 　　　　　　　マンション
熊本市役所 　　　　　　　　　　オフィス
びぷれす熊日会館 　　　　　　　ホテル 　 　
Ｄ'グランセ熊本 マンション
100m超1棟、80〜100m3棟、60〜80m5棟（全9棟中マンション4棟、ホテルオフィス5棟） 60m超ビルポイント705.68p（おっさんのビル情報参照）

静岡はビル少ないよ
藤沢に毛が生えたていど
県庁や伊勢丹、セノバの外側になると
突然ビル減るから
歩き回るには丁度いいけどね。

>>752

・携帯の方が無職といわれて、PCの方が擁護。
・どちらも『駄ビル』という脳内造語を使用。

間違いなく同一人物だね。

>>758
見事な考察だ。
物的証拠ではないが、まず疑いないな。

>>756
メディアシップ、第四銀行本店がマンションってすげえなw

静岡の場合高層ビル多いけど山が近すぎてあまり遠景だとパッとしないってのはあるが、
新潟は信濃川があり平野が広い分遠景だと生える景観。
浜松も平野が広く何よりアクトシティの存在感と駅前の洗練性は高い。
岡山は平野が広く一番高層ビルの分布が理想的な感じ。

で、無駄なビルだらけの高層ビルもさえない熊本がなにをいっちゃってるのかとｗ

>>757
全体のビル量は確かに少ないが機能面は他の都市に引けを取っていない。
むしろ商業面、オフィス面の充実度はどちらを取ってもこの都市ランクの中で上位レベル。
導線がメイン通りに偏りな岡山新潟と違って裏通りに入ってもビルや人が集まってるのが静岡の特徴。

>>760
スマン。素で間違えた。
下のマンション用途メインのビルにはその2棟カウントしてないが。

静岡の負け惜しみが笑える
熊本のマンションの数を馬鹿にしてるけど、静岡の高層ビルは
タワーマンションや県庁、市役所ばかり
中層ビルの絶対数が少なくて、高層ビルが多いのって歪だし
札幌、仙台、広島、福岡以上の政令市でそんな所無いだろ。要は実力不足

>>761
そうだね。
駄ビル（雑居・風俗・安マンション）が「少ない」のはそれ自体が都市自慢なんだけど、その多さを自慢する都市もあるんだね。
高松の潰れたデベが、熊鹿にバブル期に無茶して大量に安マンション建てまくったからね。

都市計画法に基づく高層建築物の数（各市、消防局の統計サイトより）　最新２３年度版より　H22.4.1現在
＿＿ **6 **7 **8 **9 *10 *11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21-

新潟 338 147 153 *92 *99 *35 27 19 44 11 *2 *0 *1 *3 *1 *5 H22
静岡 316 166 168 *84 *62 *27 21 17 23 *3 *3 *1 *3 *0 *0 *3 H.22
浜松 225 *95 104 *74 *61 *25 24 15 30 *8 *0 *1 *2 *1 *0 *6 H.22
岡山 495 310 188 120 142 *73 24 26 47 .32- H.22
熊本 488 363 306 206 219 114 46 45 56 21 *0 *0 *1 *0 *1 *3 H.22


各都市の各階別ビル棟数のうち、駄ビルはそれぞれ何棟なの？

まぁ、個人的で歪な価値観ではなくオフィシャルなビルディングの数は、
平成の大合併前の都市規模そのままって事だな。

合併前に人口50万人以下で最小だった静岡がショボく見えるのを責めては可哀想。

そもそもこのスレも最初は新潟浜松岡山熊本スレだったもんな
数年前から静岡が加わったけど。

除霊すると１３歳の娘に水浴びせ死なす

中学生の娘に「滝行」と称して水を浴びせ死亡させたとして、
熊本県警は２７日、父親の熊本市帯山３、会社員舞鴫(まいしぎ)淳（５０）と、
同県長洲町宮野の僧侶、木下和昭（５６）の両容疑者を傷害致死容疑で逮捕した。

２人は「除霊のため」として、３月頃から同様の行為を１００回以上繰り返していたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110927-00000340-yom-soci

そう、現在の静岡は名古屋横浜になろうとしてるからね。

>>762
静岡の60m超の高層ビルの中でタワマンは18棟中7棟。
岡山や新潟と比べても別段多い存在じゃない。
370万人の県庁所在地として県庁の規模は十分標準。抱え持つ県の大きさも都市規模を示す一つの指標だと思うが。
群馬県庁とか香川県庁、石川県庁みたにどう見ても身分不相応な県庁を立ててしまったなら別だが。
上位3棟は全部オフィス（＋シティホテル）だし、60m〜80mクラスの民間オフィスも多数。
静岡含めこのランクの都市だと今後高層ビルが増えるとしてもマンション需要が限界（極稀にオフィスマンションが出るか）。
実際>>755>>756の高層ビルで2000年以降竣工のビルだけにすると90年代に比べ圧倒的にマンションばかりになる。

別に広島仙台に並ぼうとは誰も思っていないし、到達できるとも思わないが
上位3棟がマンションか安ビジホ（東横）のどこかの都市よりよっぽどマシだと思うがｗ
大体一番高いオフィスビルが70m未満とかどういう事やねんｗｗ

>>765
合併前とはいっても清水市（20万人都市）とはDIDが完全に連なってたからな。
DIDも繋がっていない郊外弱小自治体を合併しまくった都市の方がいろいろ都市構造に問題ありだと思うが。
実際合併した自治体数が多いところほどいろいろ合併後に利権絡みでトラブル続出してる。
で、なんで熊本はビルが多いのにオフィスがショボイのよ？ｗｗ
規制があるっていっても68mの三井ビルがある割にそれに続くはずの50〜60m級の民間オフィスビルも少ないからいいわけにはならんし。

　　　　DID人口　DID面積
静岡市　621,397　102.18
新潟市　579,033　100.9
熊本市　556,186　83.32
浜松市　471,949　84.21
岡山市　454,902　78.46

>>769
確かに熊本はオフィスが少ないと思った。
新潟だと、駅〜古町にかけて、
静岡は駅〜県庁周辺
岡山は市役所筋

熊本は市役所の南側にちょこちょこあるくらいだった。
卸が低いのも頷ける。

言うほどオフィスが少ないようにも見えないが。

（前スレの画像↓）


熊本　空撮画像


繁華街・中心街周辺
http://blogs.yahoo.co.jp/wwhhiro/51542610.html
http://blogs.yahoo.co.jp/wwhhiro/51542296.html
http://blogs.yahoo.co.jp/wwhhiro/51535280.html

水前寺周辺
http://blogs.yahoo.co.jp/wwhhiro/51567766.html
http://blogs.yahoo.co.jp/wwhhiro/51569043.html

熊本駅周辺
http://blogs.yahoo.co.jp/wwhhiro/51509872.html

熊本中心部夜景（空撮）
http://blogs.yahoo.co.jp/wwhhiro/57602650.html

支社､支店､営業所

そういうの少ないんじゃない？

>>772
熊鹿が同じ風景だよな。ゴチャゴチャしてて鬱陶しい。

>>772
いや、オフィス少ないのがその写真でも十分わかると思うが。
まん中のテトリアが約60m基準としてその付近の高さ（50m〜70m）のビルも少ないのがわかる。
代わりにテトリアの半分くらい（20〜40m）の中層ビルが多い。
それもマンションか雑居ビルだと思しき各階壁面凸凹してるビルがやたら目立つ。
オフィスビル特有のスラッとした壁になってるビルはその写真から見ても少ない。
水前寺は完全にマンション街。
熊本駅前もオフィスはかなり少ない、、、、それ以前に新幹線口の扱いがｗ

■世界基準90m越の高層ビル2010(尖塔含むがｱﾝﾃﾅ&鉄塔&塔屋&看板は除く。ﾍﾘﾎﾟｰﾄ柱は５mまで。合体連結は1棟)
１位 東　京 255 248 243 239 238 232 234 225 223 220 215 215 210 209 205 205 203 200…585棟前後
２位 大　阪 250 207 200 188 186 185 177 174 169 169 168 167 167 167 161 150…162棟前後
３位 横　浜 296 171 153 152 151 150 149 147 140 140 140 137 132 130 123 120…66棟前後
４位 神　戸 195 170 153 152 148 142 139 135 132 131 125 123 123 122 120 117…54棟前後
５位 名古屋244 239 219 179 168 160 150 134 114 112 110 108 106 106 102 102 102 101 100 99 99 95 93 92 91 91
５位 札　幌 173 143 136 135 128 116 108 107 106 104 102 102 101 101 100 100 100 99 99 99 96 96 96 95 94 93 92 92
５位 川　崎 197 161 161 160 160 155 150 140 135 134 134 130 128 124 120 117 116 114 105 105 100 99 99 97 94 94 92
８位 埼　玉 168 153 138 137 131 129 110 107 106 105 105 105 105 105 105 104 103 100 100 100 100 100 94 93
９位 千　葉 180 157 157 151 139 125 123 122 116 115 112 108 106 106 106 101 100 97 96 95 94 94
10位仙　台 180 145 143 125 113 110 108 108 106 103 100 100 100 100 99 99 97 96 95 95 92
11位広　島 154 150 115 109 100 100 100 96 93 91 91 91 91 91
12位福　岡 145 143 115 111 111 99 99 98 98 98 97 96 91
13位北九州145 132 117 103 100 100 97 94
14位静　岡 125 110 110 104 100 94 91
15位　堺 　 142 142 105 97 94
16位新　潟 135 120 108 106
17位岡　山 108 101 100 97
18位浜　松 196 118 116
19位京　都 100

>>764
これの
熊本を100とした場合の各都市の数値が見たい
これだとわかりにくい

しかし
熊本に13歳の知ってる子がいたからビビッたわ

熊本を異常に意識しているのが何人かいることは分かった

熊本がスレを荒らすからだろ

>>779
キミのレス、過半が「熊本」連呼してんだけど・・・

>>772
静岡民だが静岡よりでかいな。
静岡って画像も少ないし、ビル街はそんなに広くない。
駅前に集中して商業、オフィス集積がある程度。
首都圏の衛星都市と変わらない。ただ人口は多いし周辺駅前も
ここの都市の中ではレベルが高い。熊本行ってみたいけど遠いし
静岡からすぐ行けるって言うとこの中では岡山位。
岡山なら毎時1本のひかりが殆ど岡山行きだから割と親近感ある。
まあ遠いには変わりないけど。

>>79
多分、新潟も静岡も浜松も岡山も、熊本スレには行ったことないと思うｗ
それに関しちゃ静岡浜松は別として、互いの本スレに行き来はないんじゃないか？
新潟スレは有名だからあるかもしれないけどさｗ
このスレの住人が熊本スレを荒らしていると思うのはちょっと自意識過剰じゃないかい？

>>779
まず、君は自分のレスを見てみようか
熊本熊本どんだけ意識してんだよw
偏差値低そうなレスしかしていないぞw

>>782
>>779へのレスね

>>782
＞このスレの住人が熊本スレを荒らしていると思うのは

>>779はそんなことは言ってないんじゃないか？
>>779は熊本人がこのスレを荒らしていると言ってるんだろ

>>785
>>779を抽出すれば誰が荒らしているかはわかると思うよ…

いやそうではなくて>>779への弁護でもなくて>>782が誤読しているというだけのこと。
誤読した上で間違った反論しても無意味だろ？

>>777
熊本を100とした場合の各都市の数値は、
静岡・浜松は3,000ベクレル。
新潟は600ミリシーベルトくらいかな。
岡山は熊本と同レベル。

あくまでも個人的な見解だけどね。

>>785
ああ、誤読だったスマン

>>788
その単位を使うのはかなり常識に欠けると思うぞ

大体、普通に議論している人全員を熊本人扱いっておかしいだろ。
少しでも熊本に有利な話題が出てきたら熊本人扱いなのか？
他の都市についてはそんなことないのにな

熊本には異常に粘着質なアンチが憑いているとしか思えない

>>780
おまけにケータイとパソコンから自演だし…
（或いはスマフォで３Gとwifiを切り替え）

>>790
実際に憑いているんじゃないの？
九州の事情はよくわからないけどさ
新潟に対する金沢みたいなのがいるんじゃないの？