熊本市およびその都市圏を語るスレ120

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 17:05:02.68 ID:Bt7YsbX50 BE:1957893375-PLT(12345)

植木町・城南町と合併し人口73万人を突破、九州新幹線開通、来年4月
には政令指定都市昇格と邁進する熊本市とその都市圏。
直近の話題である区名・区役所建設、花畑町・桜町など市街地の再開発、
二人のプリツカー賞受賞者や海外有名建築家のデザインによる熊本駅・
周辺の再開発、熊本城桜馬場や関西圏でのプロモーション等の観光開発、
市電・熊電等の交通インフラ等について議論していきましょう。
必要以上に他都市の話題を書かないように。
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)　　　　　
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))　荒し・煽り行為は厳禁です。
　　　/　　●　　　● | /　/　　このような書き込みを見かけても
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　応戦せず、アク禁・削除依頼で
　　彡､　　　|∪|　　　，/　　対応しましょう。
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　　　

[前スレ ]
熊本市およびその都市圏を語るスレ119
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1312845771/

2 ：se=Monkey：2011/08/28(日) 17:07:49.05 ID:3/HfTEw90

Hey !jap Monkey!
Suck your asshole!!

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 17:52:43.07 ID:Jpejbo990

COUNTRY GOLD2011

http://www.countrygold.net/

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:20:03.08 ID:vAzG1qo2O

ナンチャッテ下位政令市！

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:46:42.86 ID:6m5I1sG4O

お前ら熊本＝大関だと本気でおもってんの？

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:49:47.24 ID:q9Wq5gqR0

ミスチル渋滞どうだったんだ？

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:52:44.11 ID:rr05gOVX0

横綱：東京23区
大関：大阪市、名古屋市、横浜市、熊本市、他
関脇：鹿児島市、松山市、金沢市、他

確かに大関です。

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:53:09.90 ID:Jpejbo990

スムーーズ

以上

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:57:57.73 ID:5YFEvEcl0

田舎界の横綱・くまもと

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 21:07:28.20 ID:FL3sEmVwO

お国板でミスチルを嬉しそうに話題にするってなんかスゲーなw

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 22:17:48.91 ID:q9Wq5gqR0

ばかやろうｗ
ミスチルめったにこねーんだぞ熊本にｗ

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 22:29:40.69 ID:aoGQnxVF0

熊本＝前頭二枚目くらい

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 23:38:40.71 ID:Z+MleriNO

相撲で言うと確かに大関だな
ただ大関の名を安売りしてるけどｗ

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/08/29(月) 02:24:29.68 ID:16NGruFu0

福岡コンプ丸出しのスレはここですか？

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 04:01:40.40 ID:IHUqTVCC0

一人芝居っすか

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 04:05:12.45 ID:DUZ9WILZO

>>14
テンプレ

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 04:49:39.98 ID:HvG73aRz0

九州バソ

横綱・・・福岡
大関・・・北九州・熊本
関脇・・・鹿児島・那覇・大分・長崎
小結・・・久留米・宮崎

前頭・・・佐世保・佐賀・八代・大牟田・中津・飯塚　とか

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 04:51:09.23 ID:fNMGd5CAO

ナンツッテ下位政令市！

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 05:47:47.28 ID:HvG73aRz0

全国

横綱・・・・・東京
張出横綱・・・大阪
大関・・・・・横浜・名古屋
関脇・・・・・神戸・京都・福岡
小結・・・・・札幌・仙台・広島

前頭・・・・・川崎・さいたま・北九州・千葉・新潟・堺・浜松・静岡・岡山・熊本　とか

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 18:00:13.03 ID:ZB2FpL+W0

あげ

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:21:16.47 ID:PJC2w1qA0

このWiFi無料提供、商工会が主体となって市が補助金を出し、新市街～下通～上通でも早急にやるべきだと思う。
インフラの進んだ関西方面からの旅行者はスマフォ持ってる人が多いし、今後もどんどん増える。
あと海外からの旅行者もWiFiなら国内キャリアとの契約無しでネットできる。
無料の代わりに観光案内情報をプッシュ配信すれば相乗効果も生まれるだろうね。
http://s.nikkei.com/pnQI9O

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:23:23.43 ID:0nwd3sPf0

1～2年前(?)カントリーパークであった音楽イベント、何だったっけ?

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:24:30.85 ID:46yU3T8p0

動物園の駐車料金高すぎだろ
１００円くらいにして欲しいわ

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:28:29.43 ID:0nwd3sPf0

動物園の駐車料金ぐらいであげんなカス。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 20:07:59.40 ID:Pya6YwA30

>>22
エイベックスのフェスだったと思う

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 23:12:04.48 ID:iSuJ8hvnO

熊本城の石垣(武者返し)は韓国の晋州城の城郭をモデルに加藤清正が朝鮮から連れ帰った朝鮮人石工、穴太石工が力を合わせ造った。
清正は石工だけじゃなく瓦工、陶工、儒学者も多く朝鮮から連れ帰っている

実際、熊本城のすぐ下には「蔚山町（ウルサンマチ）」と言う地名が存在する。
これは当時捕虜として連れていかれた蔚山の人々の多さを反証するものだろう。

熊本には朝鮮人が建てた寺もあるし日本の石垣の積み方が文禄慶長の役を境にかなり進歩してるから朝鮮半島(あるいは大陸)の城郭の石組みの影響が濃いと考えても差し支えない。

朝鮮人技術者が熊本城の普請に参加したのも間違いない。

ただあくまで朝鮮文化(大陸の文化)との融合であってもっと言えば朝鮮の城郭の良い部分をチョイスして取り入れたというのが真実だろう。

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 01:41:23.69 ID:cKDfKS3c0

鶴屋をdisる書き込み発見

http://www.depatsu.net/depart/tenpo_kyusyu/tokiwa_wasada/index.htm

＞当初、稙田新都心計画で出店予定であった店舗（トキハ稙田新都心センター）はトキハインダストリー単独の中規模総合スーパーで有った。
だが、自治体の強い要望により百貨店であるトキハの出店が決定したという経緯があり2000年にトキハわさだタウンが開業した。
イオンなどが開業して客が奪われるより、自社間で競争させた方が万遍なく顧客を確保できる事が出来ると言う意図もあるのだろう。。一般の百貨店が都市部の店舗を異様な程まで増床させるより良い判断である。

一般の百貨店が都市部の店舗を異様な程まで増床させるより良い判断である。
一般の百貨店が都市部の店舗を異様な程まで増床させるより良い判断である。
一般の百貨店が都市部の店舗を異様な程まで増床させるより良い判断である。
一般の百貨店が都市部の店舗を異様な程まで増床させるより良い判断である。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 10:35:15.62 ID:6LhQW09C0

disる（笑）

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 10:45:26.15 ID:UuqN+or60

>>27
　　つまり、鶴屋に郊外型大型商業施設を作れといいたいのかね。
　　熊本周辺は、もう腹一杯と思うが・・・
　　

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 10:57:17.74 ID:ZZD1iiLF0

マジレスすると、郊外が既に県外の大資本によるショッピングモールだらけの熊本と大分では大きく事情が異なる。
鶴屋がこの過当競争の中に参入するのは賢いとは言えない。
因みに、県内在住者なら知っていることだが、鶴屋も食料品に絞った地域密着型の店舗はやっている。

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 11:32:54.51 ID:UuqN+or60

>>30
　　ちょと高めでこだわり食材系のフーディワンですな。
鶴屋の商品券で買うと、実質１割引なんで、嫁が浜線や託麻に連れて行けとうるさい。
　　こんど、水前寺にできるらしいので、大分近くなる。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 11:57:39.63 ID:UuqN+or60

　　熊本全日空ホテルニュースカイ（熊本市東阿弥陀寺町）の櫻井孝一社長は8月29日、同本社で「九州新幹線の全線開業で、宿泊客が約3割増加している」などと語った。
　これは松岡との懇談の中で語ったもの。櫻井社長は「九州新幹線が全線開業してから宿泊客が目に見えて増えている。
　　東日本大震災のあった3月を除いて、宿泊客は前年に比べ約3割の増加を続けている。中でも関西、中国、東海地方からの客が増加している。
　　特に関西からは80％の増加。最近は個人客が目立っている。一方、海外からの客は放射能汚染問題などで8割程減っている」と説明。
　　また、櫻井社長は「新幹線客の増加に対応して、当ホテルと熊本駅新幹線口間で、くまもんバスをシャトルバスとして朝夕15分間隔で走らせている。
　この利用客が月ごとに増えていて、8月は開業時に比べて約2倍になった」と笑顔で語った。

　くまもと経済より

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 12:43:30.14 ID:Y6TZTgPm0

田舎デパートじゃ限界がある

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 12:55:04.27 ID:XYAwSZRaO

秀吉の朝鮮進出って何だったんだろうな
高麗がエベンキ族に侵略されそうになったから援軍を頼まれたのかな？

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 16:29:10.67 ID:XOgwFG/90

出張で熊本市に行ったついでに写真撮ってきたよ。
お土産ブースの入口に水槽が置いてあって金魚が泳いでた。

下通（の入口と聞きました）
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up55089.jpg

熊本駅新幹線口の入口辺りです
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up55090.jpg

新幹線が熊本駅を発車しました①（上り方面）
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up55091.jpg

新幹線が熊本駅を発車しました②（上り方面）
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up55092.jpg

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 17:23:47.55 ID:Z7IBRRjm0

大分駅ビルの高さが博多駅ビル並みになるらしいですよ！！

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 17:44:21.69 ID:yy+z3tRl0

JRは自社の収益を上げるために鉄道と親和性の高い事業、駅ビルや住宅を作るわけだ。
そこには街との共存はなく、あくまでJRのビジネス。
鹿児島はJRが駅を開発して天文館の地価が下がり、大分も然り。
良くも悪くも熊本の場合は下通りの発言力が強いためJRの好きなように熊本駅を商業開発できない。

それだけのこった。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 17:51:13.19 ID:yy+z3tRl0

仮に熊本駅を商業開発してみろ。デパートを作ってシネコン誘致して商業ビルをたてて。
たかが100万都市圏の遠心力で、すでに熊本市一円をドーナツ状に大規模SCが乱立している状況で、人が割れてどこも共倒れになるのは分かっているから、熊本駅は駅の機能があり、商業ではなくビジネス街にしようとする今の姿がベストだと思うぞ。

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 17:57:20.07 ID:Z7IBRRjm0

ビジネス街は、熊本では、無理！！ただの幽霊ビルになるだけだ！

福岡だって空室率が厳しいのに・・・

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:04:09.70 ID:UuqN+or60

>>39
　　ここで言ってるビジネス街とは、合同庁舎２棟、森都心プラザ、図書館と関連業者等を言ってるんじゃ？

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:06:55.06 ID:Jt5FMq5Z0

>>38
仮にもなにも、な～んもできてないから。熊本駅
魅力はあるが商店街が邪魔してるとでも思いこみたいのか

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:13:47.34 ID:yy+z3tRl0

ビジネス街たって白川口にはあとビル3つ4つ建てる土地しかないから駅を降りた時の政令都市としての玄関程度だから大丈夫。

それよりも大分駅の開発を大分人は博多駅並！と喜んでいるが、それが意味するのは市街地の永続的な衰退を表すのであって、都市の広がりとしては、むしろ危惧するべき事だと思うが。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:16:11.05 ID:Jt5FMq5Z0

商店街のことしか考えられない爺か

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:23:52.23 ID:yy+z3tRl0

郊外を囲むSCが出来上がっているからポテンシャルとマーケットがないんだよ。駅に商業施設作ってクレアとかゆめタウンに既に入居してるブランドが入ってわざわざ行くか？鶴屋に既に入居してるハイブランドが入ってわざわざ行くか？
じゃ九州初上陸のブランドだけを集めれば鹿児島や福岡からそれなりの集客は見込めるがビジネスとして売上を継続出来るだけの集客があるか？

いずれも答えはNO。マーケットのポテンシャルが熊本の都市開発の構造的な側面で見た時に、それがないんだよ。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:26:09.90 ID:x1bxnUZO0

あんな辺鄙な場所にある熊本駅に商業施設なんか作っても、アクセスのための交通機関をちゃんと整備しなきゃ、どうにもならないんじゃね？
路面電車なんかじゃわざわざ行かないでしょ？

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:26:43.44 ID:Jt5FMq5Z0

商店街一択だと、撤退ばかりで辛いわな

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:33:16.97 ID:wjy4jc4e0

健軍商店街は勝ち組

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:34:14.76 ID:x1bxnUZO0

サンロードシティが無ければね。

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:35:06.85 ID:yy+z3tRl0

ちなみに熊本を田舎だとか東京や福岡と比べて言うのがいるが、東京はメトロポリタンだし福岡は拠点都市だから、熊本とはそもそも都市の目的が違う。
熊本は政令都市たって地方都市だろ。日本の地方都市としてみたら都市の面積や奥行きはズバ抜けてデカいぞ。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:37:35.24 ID:x1bxnUZO0

確かにデカいけど、熊本は田舎でいいんです。

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:38:31.20 ID:Jt5FMq5Z0

熊本が田舎の割にＳＣが乱立してしまっていることは、商店街にはキツいわな

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:42:00.41 ID:yy+z3tRl0

熊本が今後魅力的な街づくりをして行くには、ビルの高さよりも観光立国として観光資源の価値の最大化やアクセス改善、そう言ったソフト力をアップしていく事だ。

例えば、武蔵塚公園。市民だって行かないが、宮本武蔵が骨を埋めてくれって歴史的観光的な魅力のあるストーリーがあるだろ。NHKに連ドラやらせるとか漫画家とタイアップして企画展やるとか、そんなんで観光客には魅力的なコンテンツになるのに、やり方がもったいない。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:44:38.61 ID:Jt5FMq5Z0

もともと地味だから難しいだろ

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:47:19.83 ID:yy+z3tRl0

すっきりした。俺は数年前に東京から熊本に来たが、熊本は新鮮な食材と豊かな調理、世界的な観光資源や世界でも稀な豊かな地下水があり、都会的なものを求めればたった1時間で福岡に行ける、衣食住のバランスが高いレベルで満たされた素敵な街だと思う。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:50:32.29 ID:Jt5FMq5Z0

熊本から一歩も出たこと無いだろ

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:54:06.21 ID:x1bxnUZO0

熊本から一歩も出たこと無いヤツなんかいるの？

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:01:37.54 ID:QhFw8iXh0

ミスチルが来たぐらいで大騒ぎする熊本ってｗｗ

福岡は普通に、エイベックスのＡ－ネーション、いきものがかり、ドリカム、松田聖子、
世界トップレベルのサルサイベントのイスラデサルサ、その他演歌等大小含めて色んなイベントやライブ・コンサートが
同じ日に福岡市内各地でやってるというのに・・・

やっぱ差があるね・・・

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:01:46.89 ID:Jt5FMq5Z0

上京したが都会に馴染めず田舎に戻って来たのかも知れん

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:12:35.26 ID:gL444Sj90

熊本駅に大型商業施設

不便すぎて市民と都市圏住民が行かないよ。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:16:48.42 ID:QhFw8iXh0

Ａ－ネーション・・・海の中道
いきものがかり・・・ＺＥＥＰ福岡
ドリカム・・・福岡ヤフージャパンドーム
イスラデサルサ（世界トップレベルのサルサイベント）・・・百道海水浴場
松田聖子・・・マリンメッセ福岡

その他ＦＭ東京系列ＪＲ博多シティーより終日全国ネット番組生放送等々
同一日大小イベント他多数・・・　普通に福岡すごいな

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:18:05.98 ID:gL444Sj90

>>60
ｽﾚﾁ

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:19:35.43 ID:Nto2WxZTi

オレ韓国料理と中華料理が好きだから、子飼商店街をコリアンタウン、健軍商店街を中華街にして欲しい。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:19:47.99 ID:Jt5FMq5Z0

都会と比べるなよ。無意味

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:22:57.88 ID:gL444Sj90

そう言えば、カントリーゴールドとねんりんピック2011の日程がダブって
宿泊施設の手配が大変みたい｡｡｡
その週、ロアッソはアウェーで松山遠征だが…。

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:36:09.31 ID:gL444Sj90

>>32
確かにJR在来線や市電も県外客増えたと実感する。

「しろめぐりん」なんて、以前はガラガラだったのに今じゃ立ち客までww

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:39:16.57 ID:Jt5FMq5Z0

もとが少ないからな。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:40:20.17 ID:gL444Sj90

:Jt5FMq5Z0

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:45:10.85 ID:Jt5FMq5Z0

キャパもそりゃ厳しいわ。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:49:10.40 ID:gL444Sj90

>>68
KKウイング以外に大きなコンサートやイベントがあってる会場いくつかあるけど
どこか全部教えて。

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:50:02.41 ID:Nto2WxZTi

福岡は熊本なんか相手にする必要ないのに、以外と絡んでくるのね。

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:52:25.29 ID:wjy4jc4e0

熊本最高だよな

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:53:54.70 ID:Nto2WxZTi

熊本ちょうどいい。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:04:21.06 ID:OcfF42490

熊本なんて市街地に行くのにあんな細い道とおるんだぜｗ

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:12:14.48 ID:gL444Sj90

KKウイング
アスペクタ
パークドーム
グランメッセ
アクアドーム
カントリーパーク
崇城大学市民ホール(熊本市民会館)
熊本県立劇場
藤崎台球場
大津の森球技場
熊本港
フードパル
市立体育館
県立総合体育館
興南会館
八千代座
熊本森都心プラザ
国際交流会館
アスパル

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:17:15.79 ID:gL444Sj90

水前寺競技場
水前寺野球場
熊本競輪場

ww

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:19:06.65 ID:5eUxCJ+l0

変化を好まない人種にはうってつけの町かも

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:21:20.75 ID:lgye8dEoO

＞52
いや。
俺は観光客誘致を町の活性化の切り札と考えるのは、危険だと思う。

所詮観光客なんてのは言葉は悪いが水物なんだよな。

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:21:33.60 ID:gL444Sj90

そう言えば、北バイパスの延伸工事が急ピッチで始まったね。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:22:33.55 ID:5eUxCJ+l0

普段どおり農業で頑張れ

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:25:36.44 ID:wf0Gb0eq0

>>54
東京の人が都会的にものを福岡に求める？

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:26:55.61 ID:KPvHy9GqO

よそもんやねんけど程よく田舎で住みやすいですわ。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:27:21.35 ID:AkR7m3vv0

鶴屋がフーディワンを来春までに2店出店する計画らしいが、
どことどこにできるの？

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:27:56.02 ID:wf0Gb0eq0

>>60
Aネーション、去年はどこであったか知ってる？w

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:28:54.26 ID:gL444Sj90

熊本市の政令指定都市推進本部会議がきょう開かれ、幸山市長はきのう総務大臣に対して行った熊本市の政令市移行の要望について報告しました。
幸山市長はきのう、蒲島知事とともに総務省を訪れ、来年４月１日の熊本市の政令市移行に向けた要望を片山総務相に行ったことを報告。
「時期の明言はなかったが、説明に対して十分理解してくれた。事実上のＧＯサインが出たと受け止めている。万全の体制でスタートできるよう気を引き締め、着実に準備を進めていかなければ」と述べました。
これで、これまでの政令市移行のケースから見ると、早ければ１０月にも政令改正が閣議決定される見通しとなりました。
熊本市の政令市移行は全国で２０番目、九州では福岡市、北九州市に次ぎ３番目となります。

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:29:41.52 ID:lgye8dEoO

＞80
つーか、＞54って熊本を褒めているようで、熊本に大型商業施設が出来るのを、異常に警戒しているように取れるのだが

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:30:04.99 ID:yy+z3tRl0

>>62
それが出来たら面白いよな！
10年ぐらい前に東京の杉並に和泉って廃墟みたいな商店街があったんだ。
んで縁もゆかりもないけど沖縄料理とか沖縄雑貨屋とか出した商店街作りってのがあった。

子飼商店街にミニコリアンタウン作れば熊本との歴史的な親和性があるし話題になるよな。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:32:04.19 ID:yy+z3tRl0

>>80
俺へのレスな。都会的なものってか雑踏とか喧騒とか人ごみみたいなものな。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:35:19.25 ID:yy+z3tRl0

>>85
警戒じゃなくってさ、人口はイーブン、所得は上がってない、だけど小売店舗面積だけ増えてさ、出せる金が変わらないのにどうやって郊外のSCと中心地と駅の商業施設それぞれがウィンウィンになれると思う？

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:36:57.51 ID:5eUxCJ+l0

消極的な田舎に魅力はない

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:42:34.42 ID:XYAwSZRaO

都会は甘え

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:45:17.68 ID:VoClUy1c0

>>39
その考え方がすでに古いかもよ、新幹線の開業でもはや福岡でないとダメって
ことはない。

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:46:54.53 ID:xguL44OuO

>>80
東京の人は熊本が我慢ならないんだ
熊本だと我慢できない

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:48:49.69 ID:UuqN+or60

　　熊本市の中心街に影響を与えてる大規模ＳＣは、ゆめ３，クレア１，サンリブ１、宇城１　合計６あるのかな・・・
６なら、大体１２０，０００㎡くらいあることになる。
　　おれも基本的にはこれ以上の中心市街地の衰退は望まないが、熊本駅で売り場１０，０００㎡くらいなら、
特に、影響はないかもね。

　

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:49:52.62 ID:5eUxCJ+l0

旧態依然な農民が蔓延ってる熊本じゃあね

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:51:41.56 ID:UuqN+or60

>>82
　　フーディワンの新店舗だが水前寺駅のそばに一つは間違いない。
　　何でも、鶴屋の女子寮があった跡地らしい。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:51:47.72 ID:VoClUy1c0

人吉カルチャーパレスもあるな、GLAY来るだろ。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:52:20.62 ID:xguL44OuO

>>57
でも福岡にはミスチルは来てない
熊本は天下獲ったも同然で、今後鬼の首とったように自慢し続けるだろう

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:53:58.43 ID:VoClUy1c0

あと一つは当然、タワーマンションの下だろ、駐車場が７０台分しかないって
嘆いてたが。

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:54:16.92 ID:5eUxCJ+l0

いまどきミスチルで狂喜乱舞の田舎も珍しかろう

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:55:15.96 ID:EDsbx1Aj0

自分の生活環境が変化すれば、街の変化なんかどうでも良くなってくるよ。

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:57:05.97 ID:VoClUy1c0

ミスチルは結構成功だったみたいね、会社の同僚が行ってたから話聞いた。
菊陽バイパス沿いのセブンまで、歩いたけど全く苦にならなかったみたい。
要は集客さえできれば、熊本でもいいんだよ。新幹線でそこが変わった。

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:59:50.18 ID:5eUxCJ+l0

よっぽど話題がないんだな。退屈な町

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:02:20.25 ID:EDsbx1Aj0

自分が変われば、違った街が見えるよ。

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:03:27.66 ID:5eUxCJ+l0

ED。。。。

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:05:07.08 ID:EDsbx1Aj0

チムポゲンキアルヨ

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:06:22.30 ID:UuqN+or60

今日、ワインショップ・エノテカのオープン広告みた？
オークス通りにオープンするみたいだけど、調べてみたらかなり高級ワイン主体の全国チェーンみたいだね。
熊本でやってけるのかね・・・

http://www.enoteca.jp/company/shopinfo.html

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:07:46.82 ID:5eUxCJ+l0

商店街に期待すること自体に無理がある

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:14:13.68 ID:wf0Gb0eq0

>>86
朝鮮人街の雰囲気を味わいたければ、高速バスで福岡まで行けばいい

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:15:35.44 ID:EDsbx1Aj0

やっぱり、子飼商店街をコリアンタウン、健軍商店街を中華街にして欲しい。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:19:22.17 ID:AkR7m3vv0

>>95 >>98
どもども。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:22:50.49 ID:5eUxCJ+l0

何でもかんでも福岡で。熊本では糞して寝るだけ

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:24:08.20 ID:lgye8dEoO

ミスチルの熊本ライブの成功が悔しくて、邦楽グループ板のミスチルスレを荒らしたバカがいるそうだが

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:25:04.63 ID:BuAL4urK0

あとは１０月の閣議決定を待つだけか
野田内閣での決定になるのか

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:26:31.15 ID:5eUxCJ+l0

地味なまんまだもんな

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:28:18.19 ID:EDsbx1Aj0

オレの場合、どっちかって言うと福岡(那珂川)で糞して寝るだけ。

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:28:33.55 ID:lgye8dEoO

＞88
しかし、いくら商業施設が現状で足りてても、何年間も同じ店しかないなら、結局飽きてくるんだよな。
いくら玉子焼きが好きでも、毎日食べると飽きるのと一緒。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:31:10.51 ID:lgye8dEoO

＞88
しかし、いくら商業施設が現状で足りてても、何年間も同じ店しかないなら、結局飽きてくるんだよな。
いくら玉子焼きが好きでも、毎日食べると飽きるのと一緒。
結局あなたの視線は、旅行者の視線なんだよな

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:31:54.14 ID:xguL44OuO

はやく次の大物アーティスト福岡スルーして熊本に来ないかな

また散々自慢しよう

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:37:32.04 ID:UuqN+or60

何れにしても、街中のホールが１，５００席じゃあどうにもならないよ。
早く、桜町に２，０００－３，０００クラスのものを造らないとな。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:38:54.74 ID:gL444Sj90

KKウイングでイベントあると、しれっとJR儲かってるな。
JR九州スタジアムでOK?

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:39:23.96 ID:lgye8dEoO

＞119
桜町再開発に期待しましょう

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:44:36.06 ID:gL444Sj90

>>118
次の大型イベントは、カントリーゴールドとねんりんピック
ディズニークラシックなの?

キグレサーカスも今年だったんだな。去年のような気がする。

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:48:00.78 ID:lgye8dEoO

＞122
今年来たのは、木下サーカス

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:48:01.74 ID:gL444Sj90

木下大サーカスですたorz

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:53:59.25 ID:UuqN+or60

>>121
　　そうだね。早く造ってほしいよ。
松任谷由実のロードショーだって、九州各地回って、熊本だけスルー。
　　
　　確実に満員になるアーティストほど、わざわざ１，５００席のホールじゃやらない。
２，０００席以上が九州各地の標準だからね。

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:56:55.04 ID:gL444Sj90

桜町の完成までは、
KKウイングやアスペクタ、熊本港等の野外イベントの誘致だな。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:59:40.30 ID:CXWyJYD/O

>>38
やーい鶴屋工作員の臆病者！
そんなに駅前商業開発が怖いのか

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:00:51.99 ID:lgye8dEoO

＞125
崇城大学ホールも、県劇演劇ホールも、イマイチスケールメリットに乏しいからな。
そろそろ決定番的ホールがほしいよな

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:02:25.60 ID:VoClUy1c0

県劇のコンサートホールはどう？

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:03:01.07 ID:Z7IBRRjm0

桜十字病院別館

http://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110111170148.html

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:03:37.12 ID:CXWyJYD/O

>>62
中華料理が好きならホテルキャッスルの中華レストランに行け。
あそこの総支配人の齋藤氏は陳健民の弟子にして陳健一の兄弟子。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:03:39.41 ID:lgye8dEoO

＞126
交通の便から言えば、農業公園がベストだと思うが

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:03:39.93 ID:gL444Sj90

県劇、もうパイプオルガン設置したの?

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:05:06.16 ID:Z7IBRRjm0

桜十字病院別館

http://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110111170148.html

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:05:53.01 ID:gL444Sj90

>>131
熊本テルサの総支配人、前任は世界の要人に対する日本政府の料理長だったんだね。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:08:14.74 ID:VoClUy1c0

それってもしかして熊電？　輸送能力ある？

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:08:44.25 ID:lgye8dEoO

＞129
アレは音響が良すぎて、クラッシック以外には、使いづらいらしい。

もっともクラッシック専用ホールとしては、世界有数のハイスペックらしいが

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:11:01.94 ID:KbUCcS350

>>127
ん？俺はメーカーのR&Dだけど？

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:13:00.59 ID:UuqN+or60

>>133
　　パイプオルガンがつくことは、まずないだろうね。
　　バッハのオルガン曲くらいしか、用途がない。
　　しかも維持費はベラボーだろう。
　　

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:18:41.79 ID:EDsbx1Aj0

>>131
もちろん知ってるし行った事もあるよ。

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:20:48.44 ID:rNVzpXUA0

「T-POINT presents 松任谷由実コンサートツアー2011 Road Show」

7月1日(金)18：30 福岡サンパレス
7月2日(土)18：00
7月3日(日)17：30

10月4日(火)18：30 鹿児島市民文化ホール第一

10月6日(木)18：30 宮崎市民文化ホール

10月8日(土)18：00 iichiko大分グランシアタ

10月9日(日)18：00 福岡サンパレス

10月11日(火)18：30 長崎ブリックホール

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:33:42.69 ID:KPvHy9GqO

暫く住んでたが何もなくてツマラナイ街だった

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 23:11:24.45 ID:9jQdGJ9V0

熊本って熊本城以外の歴史的遺産が九州の中でも断トツでショボくね？
熊本城も所詮400年の浅い歴史だし
歴史好きには面白みの無い街

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 23:14:05.34 ID:v++8Vd2D0

サカナクションのライブ行ったことある人いる？
どんな感じ？
ちょっと気になる‥

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 23:25:56.89 ID:SUVM21S70

>>44-45
駅ビルの内容にもよるな。博多レベルではなくても鹿児島のアミュレベルだったら行くと思う。
駅なんて不便で誰も行かないというが西区南区方面は大型店がないし、鉄道を介して玉名方面や県南方面などから集まりやすいし
熊本近郊の豊肥線沿線にしても新水前寺で乗り換えて街に行くよりそのまま熊本駅に行った方が楽だし。
県知事は熊本駅を横軸（長崎大分宮崎）の拠点にしたいらしいが、県外から集まるようになるならなおいっそのこと商業開発する価値はある。

>>46 >>77 >>85
それぞれ同意

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 23:32:25.62 ID:SUVM21S70

>>143
九州他県の具体的な歴史的遺産とは何ぞや。
400年で歴史が浅いのなら他はもっと歴史の古い著名な史跡があるんだよなｗ

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 23:37:14.94 ID:o+5UvELA0

九州くんだりの城つったって、１回見ればお腹いっぱい
いまいち目立たないしな

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 23:37:20.69 ID:L2WoNKSo0

１０年度店舗別売上ランキング　（九州）

全国順位　　店舗名　　　　売上（百万円）店舗面積（ｍ2）
21　　岩田屋本店　　　72,735　　　　49554　
26　　博多大丸　　　　61,799　　　　44192
29　　鶴屋（熊本）　　56,013　　　　71183
35　　井筒屋本店　　　50,055　　　　65039
38　　山形屋（鹿児島）49,240　　　　30328
53　　福岡三越　　　　34,545　　　　38031
55　　トキハ（本店）　33,182　　　　42564
106　井筒屋（黒崎） 17,184 31875
114 浜屋（長崎）　　15,686 21527
121 岩田屋（久留米）14,590 17665
122　宮崎山形屋　 14,373 19662
136 県民百貨店・熊本12.993　　　　24851
151　トキハ・わさだ　11,277　　　　43029
167　佐賀玉屋　　　　 9,126 17273

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 23:51:25.54 ID:N1R09v/E0

>>143
とりあえず永青文庫について学んでこい
話はそれからだ

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:04:32.39 ID:zcmaIXFzO

＞145
前言を翻すようで悪いが、正直今の駅前が商業施設よりオフィスビルや専門学校を優先したのは正解だと思う。
とにかく今までは、駅前に人を集める事すら出来なかったのが現実だから、とりあえず「人を集める」というのを目標にする為には、オフィスビルや専門学校というのは悪くない選択だと思う。
商業施設は、次の段階。
つまり「人が集まって、定着」してからでも遅くないと思う

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:07:45.30 ID:xtEeUOm+0

2011年2月11日　MAISON MARTIN MARGIELA （マルタン・マルジェラ）
2011年3月3日　駅ナカ商業施設「Rinto（リント）」OPEN
2011年3月17日　OR GLORY （オア・グローリー）
2011年4月23日　A.P.C （アー・ペー・セー）
2011年4月23日　TOGA （トーガ）
2011年4月28日　THE NORTH FACE ＋（ノースフェイス・プラス）
2011年9月2日　　Ciaopanic （チャオパニック）
2011年9月11日　BEAMS （ビームス）
2011年9月11日　JOURNAL STANDARD （ジャーナルスタンダード）
2011年9月16日　Cath Kidston （キャス・キッドソン）
2011年9月17日　EMODA （エモダ）
2011年9月中旬　MSPC PRODUCT （マスターピース）

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:10:36.63 ID:bHnv2fM20

しかしまあ、ここまでJRから放置されると、清々しさすら感じる。
大分にも鹿児島中央クラスの駅ビルができるというのに。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:11:07.08 ID:LeG5JtO80

>>145
夢タウンはませんは？

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:18:07.98 ID:0VoE6GydO

JRの社長も大分駅に力を入れていくと言ってたな
熊本は眼中にもないらしい

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:20:28.73 ID:XeSoNOgo0

人が集まって定着してから建てるってあと何年かかるんだか・・・
その間に繁華街のシャッター通り化がどれだけ進むのかね。今でもかなり上通や新市街は相当ヤバいのに。
再開発事業も本当は2013年、14年といってたのにいつの間にかどんどん遅れて2018年とか言ってるし。
駅前整備もそうだけど、本当後回し後回しばかりでいつ実現するのかね。

駅前には普通のオフィスビルも1つ2つあってもいいと思うが。
街中にあるのは笑っちゃうくらいテナント募集の垂れ幕看板だらけだし
多少整理してもいいだろ。

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:22:23.90 ID:gkz4UcPe0

商店街の衰退を信じたくない（見て見ぬフリの）ジジイばっかだしな

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:28:32.62 ID:zcmaIXFzO

中心部商店街の衰退は、いつまでも過去の栄光ばかり追い求めて、家賃の値下げとかの現実的な対応をしない、物件のオーナーにも責任があると思うが

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:28:36.37 ID:EiFEcOY90

>>148
　　鶴屋の２００９年２月決算時点での売り上げは、単独で６３４億。
　　１年後に５６０億ということはないだろう。
　　何か間違えてない？

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:30:29.50 ID:pDKl+1Uo0

大分駅って新しい駅ビルできたら利用者数、鹿児島抜きそうだな

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:32:25.03 ID:EiFEcOY90

>>155
　　だから何をいいたいのかなあ・・

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:33:47.60 ID:EiFEcOY90

>>159
　　駅ビルって言葉に酔ってない？

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:39:40.71 ID:gkz4UcPe0

商店街が衰退の一途だから、郊外ＳＣに気の利いたテナントが入るのを期待するしかない

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:43:55.30 ID:0VoE6GydO

>>155
普通主要駅前ってのはビジネス街なんだが熊本駅の場合は一戸建てだからなw
主要駅前にマンション建てるのも恥ずかしい事なのに

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:44:38.56 ID:XeSoNOgo0

>>156-157
そう思う。繁華街自体の方向性も見えてこないし。
再開発なども順調に進んだり、集客する努力をしているのなら俺も繁華街擁護したいところだが。

>>160
だから君は何もせずに放置しておけと？
繁華街はどんどん寂れつつある、だけど駅ビルもいらない。
他の都市の繁華街よりまだマシだから胡坐かいていても問題ないとでも？

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:50:04.18 ID:0VoE6GydO

下通り上通り新市街等の地主は大半が在日だからなぁ
簡単には家賃下げないだよな

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:50:39.92 ID:EiFEcOY90

>>164
　　だから、文句ではなく、キミのアイデアはなんだと聞いているのだが？

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:52:50.29 ID:EiFEcOY90

>>163
　　熊本駅は、在来線高架事業に合わせてまだまだ再整備されます。
　　当然、駅前もそれに対応することでしょう。

　　ちなみにいわゆる駅裏は、博多を除いては、あまり大したことはないように記憶している。

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:59:38.12 ID:gkz4UcPe0

商店街の老害ジジイが１人で喚いてるなｗ

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 01:00:39.70 ID:EiFEcOY90

>>168
　　なんだ夏休み最後の夜更かし坊やか・・・
　　もう、寝なさい。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 01:01:02.92 ID:XeSoNOgo0

>>166
簡単に言えば駅前にアミュプラザを誘致しても問題ないと思うしビジネスビルを作るのもいいと思うってことさ。
そして繁華街ももうちょっと危機感なり現実なりを持って再開発事業や集客・テナント集めに力を入れて欲しい。

>>167
まだまだ再開発というが、具体的な計画が見当たらない。駅ビルすらも噂のまま具体的にはわからないし。
わかっているのは合同庁舎のB棟と労金ビルくらい。

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 01:12:45.94 ID:EiFEcOY90

>>170
　　　なるほど、熊本駅にアミュプラザができれば良いと考えてるわけだ。
　　　しかし、それはＪＲ九州も十分検討したんじゃないかな。成功すれば、少子化で運賃収入が減る中、不動産業で利益を出そうとするのは
　鉄道会社の悲願だからね。

　　　誘致すべし・・・と行政の事業のようにいうが、駅ビルならＪＲの意志で決まる話だろう。
　単純に、熊本駅周辺の、購買力では利益が出ないと考えたのだと思う。（現時点では・・・）
　　　また、行政が巨大な特定企業の肩入れ（誘致）は、できないと思う。ＪＲ九州以外の既存商店街も、巨大ＳＣも反対する話だからね。

　　　あわせて、繁華街も頑張れと言ってるようだが、キミの中では、優先順位はどうなるのかな？
　　　どっちも・・・というのは無理と思うが。つまり、ＪＲ熊本駅の巨大商業ビルを反対する意見というのは、購買力というパイが変わらない状況では
　繁華街の発展を優先すべし・・・という話だと思う。　

　　　両方を求める意見と、優先順位をつけようとする意見・・・今の経済状況では、優先順位を付けざるを得ないと思うがどうかな？

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 01:31:58.10 ID:XeSoNOgo0

>>171
多分これは回答になってないと思うが・・・ｗ

いくら熊本駅の利用者が少ないと言っても熊本より少し多いくらいの長崎駅にもアミュを作ったし
佐世保や佐賀の駅付帯商業施設でもブティックやレストラン、書店を入れたりしてそれ相応に商業にも力を入れてる。
宮崎駅にも商業オンリーではないが再開発ビルを建てた。

しかし人口も多く、新幹線で利用者が増えるのはわかっている熊本駅には高架化完成がすんでないからという理由であと延ばしした。
いくら街外れといっても繁華街から極端に外れているわけでもないし、地元繁華街が反対したからとも博多シティに
ストローするために極力商業施設を作らなかった（久留米駅も同様）という話もあるが、
JRQから事実上見放されているのは都市間競争を考える上でも不利だし、損していると思う。

個人的には先の見えない繁華街の将来より熊本駅ビルに賭けたいということもある。
前にも書いたが再開発が順調に進んでいたり、例え空き店舗が増えても
現状に見合った対策（家賃下げ、情報発信など）を積極的にしているのなら繁華街を応援したいところだが、
現実は再開発が遅れようが、空き店舗や空き地が増えて人通りが減ろうが基本的に何の対策も練っていない。
本当に熊本を盛り上げていく気はあるのかな・・・と疑問に思い出してからは
駅前商業施設や郊外FCにもがんばってもらわないと駄目だと思うようになった。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 01:48:17.31 ID:PKm1jx2T0

>>155
今の時点で駅前に大型商業施設は確実に失敗する。
あんたが赤字を補填するのか？

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 01:50:15.32 ID:PKm1jx2T0

>>162
通行量は2009年位を境に増加に転じなかったっけ？

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 01:53:19.99 ID:XeSoNOgo0

>>173
なぜ確実に失敗するといえるのかな？

>>174
転じてはいるけど、最盛期とは比べ物には・・・ね。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 01:54:48.43 ID:PKm1jx2T0

>>172
高架工事が終わらないと、大型商業施設を作れるだけのJR所有の土地が空かない。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 01:59:53.44 ID:XeSoNOgo0

>>176
まぁそれはある。
ただ、作るという噂だけで全く具体的な計画案も出てきてないのがね。
上のレスのように今後10年では大分駅が最大の開発事業になるとか言ってるようだし
JRQの真意が全くわからない。期待はしたいんだけど今の社長のままでは今後十年内に作らないのかな。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 02:04:36.48 ID:PKm1jx2T0

>>175
じゃ「衰退の一途」は誤りと言うことで。

駅前の商業施設建設を民間がやるのに反対はしないが、もう少しオフィスや周辺人口、通行量が増えてからでないと投資額を償却出来ないから、今の時点で手を出す所は無いんじゃ？
かといって自治体主導でごり押しすれば、東北の地方都市での再開発で見られたような悲惨な事態を招くだけ。これは絶対に反対。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 02:10:14.26 ID:PKm1jx2T0

>>177
高架工事が終わるまでにまだ数年ある。
JRは、恐らく今後2,3年位でどれだけ駅周辺が変化して商業的なニーズが拡大するかを見極めた上でジャッジするんじゃない？
勿論、水面下では色々なケースを想定して検討は初めていると思うけど。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 02:10:48.66 ID:4qkFPtaAO

アミュプラザはあくまで駅ビル内だから価値があるんだろ？
改札抜けたらすぐテナントって好条件だから店子埋るし不動産業の旨味ある訳で

駅周辺に商業施設なんてJR九州やるかな？

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 02:19:40.04 ID:XeSoNOgo0

>>178-179
「衰退の一途」と書いたのは俺ではないよｗ
ただ歯止めは掛かったとはいえ胡坐をかけるほどのレベルではないね。

鶏が先か卵が先かになるけど商業施設だって通行量や駅の利用者を増やす要因になるわけでね。
鹿児島中央だって（熊本より多少はましだったけど）実体は寂れた駅前風景だったのに
いまや天文館を凌ぐほどの賑わいになってる。
人が来るかどうかは商業施設の内容や充実度にもかかっているわけだし。

駅前に限らず、市内中心繁華街再開発もそうだけど具体的な内容が出てこないのがイライラするｗ
あつまるくんも2013年完成予定ならそろそろはっきりした計画出さないと間に合わないぞ、と。

>>180
ま、そういうことだね。「駅周辺」としては三井・大成は商業施設作ろうとはしたけど地元が蹴っ飛ばしたしｗ

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 02:27:56.56 ID:4qkFPtaAO

そのうち滅び逝く恐竜みたいな、現繁華街老害商人を保護するような政策だけは御免被る

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 02:50:18.88 ID:4qkFPtaAO

駅に新な商業施設→仮にオーバーストアになっても→消費者に支持されない商業施設淘汰される→新制熊本市全体の魅力は多少なりともupする→淘汰された跡地にニュースポット進出が纏まりやすくなり→益々熊本活性化

オーバーストア上等っすよ
あまり言いたくないけど、なぜ天神が過去40年成長してきたのか

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 07:28:47.65 ID:YA098d400

駅前にどんな施設が出来たらみんな嬉しいてか人が集まると思う？アミュ？アミュにシネコンとカルバンクライン出来ただけで光の森とかクレアとか下通りから流れようと思う？

白川沿いを水道町まで京都の鴨川みたく歩けてライトアップして観覧車でも出来たら既存郊外や下通りと差別化されたデートスポットになれるかなとは思うが。

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 07:32:48.70 ID:YA098d400

そんで新幹線口の駅前を熊本城に模した櫓造りの城下町作ってカフェとかバールとか広場作れば地元のオシャレスポットになれるし、観光客には旅情が演出出来るし、ビジネス客には他と違うオリジナリティを見せられると思う。アミュより魅力的じゃね？

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 08:24:20.48 ID:a3n71SZg0

仕事でよく出張する自分としては、駅前は出張してきた人や観光客が困らない程度に開発してほしい。
飲食店はもっと絶対ほしい！
住宅地にするのならスーパーとかもほしいですけどね。
ある程度恥ずかしくない形にできればいいと思います。

あとは桜町に商業施設を作って、街中の人の流れを作る。
それができれば充分かと・・

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 08:28:18.43 ID:9UcxkHqrO

>>157
銀座通りのペンギンクラブ隣のビルはいつまでたっても空っぽのままだよな
カラオケ館とコロッケ倶楽部がすぐ近くにあるからカラオケボックスすら入る見込みはない

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 08:30:46.86 ID:wSdvKcMk0

駅前は食堂街にするといい
ビジネスマンと観光客の両方に対応できるような多様な料理店を作る

駅前に規模の大きな食堂街があると観光客を誘致しやすい

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 08:51:57.57 ID:0VoE6GydO

相変わらずの妄想オナニー楽しそうw

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 09:36:42.18 ID:255h6VFcO

福岡と鹿児島に挟まれてる時点で詰んでるな

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 10:05:53.02 ID:EiFEcOY90

　　今日の熊日にタイムリーに中心部のテナント分析があったな。
　　家賃下げとかなにもしない中心市街地テナントオーナーを批判する論拠は、テナント料を下げようとしない・・・だったが
これはガセネタであることが判明した。

　　過去６年でいうと、ピークの０７年の５８，０００円／当１㎡が１１年は３１，０００円／１㎡くらいまで下がっている。
本来、市場価格で決まる物を、意図的に下げようとしない的な見方は、おかしいと思ったが、中心市街地非難派の論拠の一つは消えたわけだ。

　　やはり、オーソドックスに郊外型ＳＣ（光の森、クレア、宇城、菊陽）・市街型ＳＣ・モール（はません、サンリブ、グランパレッタ、シュロアモール、サンロード）
などによる影響によるもと見て良いだろう。

　　さあ、それでもなお熊本駅にこれらＳＣと大同小異な大規模テナントビルを熊本駅に造ることが妥当と思うのだろうか。
もちろん、駅ビルとなれば、ＪＲ九州の主体的判断だから、造る・・というものをどうしようもないのだろうが。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 10:10:08.64 ID:EiFEcOY90

>>１８８
　　観光客は何がなんでも、熊本城、城彩苑、中心市街地まで引っ張り込むべき。
　　滞留時間を増やし、宿泊させなければならないと思う。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 10:24:53.43 ID:EiFEcOY90

>>184,185
　　そういう、単純な商業ビル以外のアイデアが良いと思うね。
　　おれも大規模ＳＣとだぶる、アミュプラザ的なテナントビルに反対するだけで、熊本駅に何もしなくていい・・・と主張したいわけではないからな。

　　今の熊本駅の商業施設も、４～５,０００㎡くらいはある。
　　新たに、５，０００㎡くらいなら、問題ないと思うが、新たに２～３０，０００㎡のようなものは、弊害が大きいと思う。
　　県民百貨店、や交通センター地下街などモロに影響を受けるばかりか、桜町再開発も進まなくなるんじゃないか？

　　

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 11:07:38.83 ID:9UcxkHqrO

>>191
>過去６年でいうと、ピークの０７年の５８，０００円／当１㎡が１１年は３１，０００円／１㎡くらいまで下がっている。

「０７年頃の紀伊國屋・東宝シネマなどの大手撤退やテナントが入らないことにびびった大家が相次いでテナント料値下げに踏み切ったが、既に手遅れ」と読めるから、テナント料の高止まりが原因であることに何の変わりもない。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 11:08:48.55 ID:YA098d400

おれの実感値だけど、新幹線開通してからアーケードの人通りが増えたと思うけど

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 11:49:27.98 ID:EiFEcOY90

>>194
　　５８，０００円が３１．０００円になったものを高止まりとは言わない。
　　それと、基本的に市場価格が働いており、オーナーが下げていない・・ということはないので、それは認めた方が良い。
　　テナントの空きが増え続くなら、何れは下がる。
　　収入ゼロに耐えきれなくなったら必ず下げる。

　

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 12:01:12.71 ID:EiFEcOY90

>>195
　　熊本市の昨年の年間宿泊客は１９０万だから、１日当たりは５，２０５人となる。
　　日帰り客は３６０万だから、１日当たりは１０，０００人となる。

　　ニュースカイとかは、宿泊客２割増と言ってるから、これを日帰り客にもあてはめて２割増と考えると、１日当たり３，０００人が増加分。

　　このうち３０％がアーケードを歩くとすると、1日平均　９００人増となる。土/日は倍増だろうから、土/日は、１日１，８００人がアーケードを歩く
　　増分と思う。

　　かなり無理矢理なので、突っ込み、ＯＫ。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 12:23:21.14 ID:zcmaIXFzO

＞196
禿同。
中心部の大家連中はもっと締め上げる必要がある。
あの連中が、市街地活性化の最大の抵抗勢力だと思うから

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 12:30:21.20 ID:oefqYDQo0

>>196
市場価格は「売りたい」「買いたい」で決まるものであって
売りたくなければ価格は下がらないもの
しかも194が言ってる『高止まり』は2007年までであってそれが『原因』であると
要するに2007年まではそれなりにテナントが埋まってて
別に残りを売らなくてもよかったから価格を高く設定し売れたらラッキー高く売れた、だったけど
2007年大手撤退でそのままでは経営がまずくなり価格を下げた
立派な市場原理

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 12:32:11.96 ID:+DNG4Oaf0

お目当てのブランド店や古着ショップとか、毎週のように数千円～数万円落とすような人は少ない。
むしろ日常の買い物といえば庶民派のモノがほとんどだろう。雑貨とかにしてもそう。
郊外ＳＣの成功はそこらへんにあるんだろうな。かつての寿屋やニコニコ堂より遥かに上だけど繁華街より下、みたいな。
ただ、郊外住民からすれば、繁華街行かなくても全然ＯＫなラインナップになってる。

まぁ郊外ＳＣは圧倒的に家族層がターゲットだから、小さな子ども連れで買い物しにくい繁華街とは一概に比べられないけどね。
そうゆう意味では繁華街と郊外ＳＣはセグメント分けできてるんだろうね。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 12:33:45.47 ID:jOj3V+/V0

新聞記事見たけど基本的に空室面積は増えているという内容だし
「上通は大型物件を中心に空室が目立ちはじめ特色ある店も少なくなってる」
「市中心部は他都市に比べ賃料が高いとされる。もう少し下がれば空室が埋まるのではないか」
とか不動産屋や不動産鑑定士に言われてるくらいだからな。これで中心市街地には何の問題もないといえる奴のほうがどうかと。

いつも思うけど中心市街地を擁護してる奴らって駅開発に後ろ向き・中心市街地持ち上げばかりで
自分たちは何の意見や感想も持たないのな。現状で満足しているのだろうか。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 12:37:50.14 ID:9UcxkHqrO

>>199
>しかも194が言ってる『高止まり』は2007年までであってそれが『原因』であると

そうそう。２００７年までの高止まりが原因で、これが今も尾を引いてる、と言いたかった。
大手がガンガン撤退した後から慌てて下げても時既に遅し。さらにリーマンショックと東日本大震災が追い討ち。

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 12:44:08.54 ID:oefqYDQo0

>>196は市場価格を共産主義る・社会主義るの何かと勘違いしてるのかな？

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 13:02:30.70 ID:jOj3V+/V0

上通＝空室面積、家賃も上昇
並木坂＝空室面積上昇、ただし家賃は下落
下通・シャワー通り＝空室面積、家賃も下落

下通は銀座通り南側の空室が一時期より埋まった感じだが（それでもゼロではないが）
上通はダイソー跡が1年以上空き店舗だし泉洋品店周辺が空き店舗だらけになりつつある。
空き店舗増えているのに家賃も上げちゃどうしようもないね。

>>184-185
駅ビルの内容次第だな。博多レベルでなくても鹿児島中央レベルに充実しているなら行くさ。
あとさ、観光客と地元住民が求めているニーズは別物だと思うよ。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:13:32.93 ID:YWF8G6Ol0

>九州他県の具体的な歴史的遺産とは何ぞや。
>400年で歴史が浅いのなら他はもっと歴史の古い著名な史跡があるんだよなｗ

いや、普通に有るだろ
板付遺跡(日本最古の水田跡)
吉野ヶ里遺跡(日本最大の環濠集落)
沖ノ島(国宝12万点発掘)
高千穂神社(天孫降臨の地)
宇佐神宮(全国四万四千社と言われる八幡宮の総本宮)
宗像大社(世界遺産の厳島神社、および宗像三女神を祀る神社の総本社)
観世音寺(天智天皇が建てた天下三戒壇。日本最古の梵鐘有り)
大宝寺(弘法大師空海が建てた初めての寺)
太宰府天満宮(天神信仰の総本社)
etc

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:55:07.35 ID:9WdIqlqT0

>>146敗北

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:16:42.53 ID:Rk7loMrr0

>>205-206
それ、太宰府あたりはともかく熊本城に匹敵するような「観光地」か？
その類なら熊本にも古墳とか神社がいっぱいあるだろ。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:29:25.76 ID:4qkFPtaAO

歴史に興味ない都市観光(遊び・買い物に来た日帰り客)層の集客も大事

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:53:40.62 ID:+DNG4Oaf0

新幹線で博多や天神などに繰り出す若者だが、やはり男より女が多いようだ。グループ的にも女。
男の場合、服とかは地元で済ませるし、飲食も当然地元で事足りる。
IMAXで映画観たい気はするが往復6000円払ってまで行くか？と言われればワーナー・マイカルで十分だよとなる。

これが女となると話は別だ。服にしろ化粧品にしろ雑貨にしろ熊本にないモノが多く揃う福岡に目がいく。
カネのある女は大阪へ行くだろうし、まぁその域に人はこれまでも東京に月イチくらいで行ってるのかもしれない。

花畑地区は原則として文化の通りとして再開発されるだろうけど、桜町は商業集積を高めた複合ビルになってほしい。
マンションや病院などの話もでているが、ハンパな商業施設を造っても新市街を救済するまではいかない。
九州各地から高速バスが集結する場所だからこそ、陸路のハブとしてJR博多シティを意識した再開発をしないとね。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:56:24.45 ID:EiFEcOY90

>>201
　　駅ビルにアミュプラザクラスの商業ビルに反対する人間も中心市街地問題ない・・なんて意見を言ってる人はいないよ。
　　何度も言うように、中心市街地のこれ以上の、衰退は望まない・・・というだけだ。
　　言い方を変えれば、問題があるから、　駅ビルはオーバーストアを招く弊害が大きいと言ってるわけだ。

　　巨大駅ビル期待論者は、中心市街地は衰退してもかまわない　→　なぜなら中心市街地のオーナー達は空きテナントになっても
テナント料を下げないのだから　という論理を何度も展開してきたが、すくなくとも、そんな価格決定ではないことは、はっきりしたと
思う。

　　今後、ニーズが高まるならテナント料は上がるし、さらに下がるならテナント料も下がる。それが市場価格。

　　それと２００７年がどうたら・・と２００７年にこだわっているが、テナント料とかは、周辺価格や時間の推移が必要な
個別の相対取引で少しずつ決まる物なのだから、２００７年は２００７年の市場価格があった、というだけのこと。
　　不動産は、値札を簡単に付け替えるようにはいかないよ。
　　

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 18:16:24.55 ID:oefqYDQo0

>>210
あくまでも市場価格は、平均的に、という理論上の数値であって
個々の価格とは別だよ？
共産主義的な管理価格とは違うんだよ？

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 18:56:42.67 ID:4qkFPtaAO

>>210
今の繁華街は、郊外SC以外にライバルつーか競争相手が必要だろう

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:16:52.90 ID:oZ6aosdT0

商店街工作員が１匹、四六時中虚しく奮闘ｗ

すげーなお前ｗ

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:21:02.97 ID:7Yc1br040

熊本城やコンベンション施設に投資して客が増えたところで
熊本県を離れていく若者をとめないと意味ないのでは

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:24:55.19 ID:4qkFPtaAO

もちろん雇用も大事だね
企業誘致・起業支援にも行政には期待したい

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:26:18.41 ID:0gffAs700

鶴屋最高

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:30:07.23 ID:EehYks/90

熊本駅周辺に大型商業施設を作っても、俺は行かない。
だって遠いもん。

どうせ同じ規模の商業施設を造るのだったら、健軍終点を激しく希望。
健軍なら毎週行く。

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:46:13.53 ID:CuHS3W8qO

駅ビル造るなら新水前寺駅

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:48:53.18 ID:S38QgEMI0

南熊本駅

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:52:11.02 ID:EehYks/90

熊本駅に先ず必要のは、ハブ駅としての機能アップだと思う。
在来線高架後の市電乗り入れは絶対やってほしい。
それから、バスターミナルを充実させて、市電・バス全て携帯のFeliCaで清算出来るようにして、辛島町～水道町までの時間短縮、豊肥線の本数増かな。
あとは、県と市が出資して、フロア貸しのオフィスビル。
1フロアを広くして、IT化、共用の会議室と食堂・売店を併設し、契約企業への優遇策を施して誘致を促進。

ここまでやれば、大規模商業施設が収益をあげれるだけのニーズも生まれてくると思う。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:58:34.67 ID:9UcxkHqrO

>>220
どうしても「熊本駅から市電で通町筋へ」という発想から外れられないのかなぁ

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:04:55.16 ID:PSCWNeZI0

熊本電鉄の高架複線化事業は進んでないの？

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:26:37.49 ID:EehYks/90

>>221
当たり前だろ

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:28:59.51 ID:1zB/BNLv0

妄想だけでここまでレスが伸びる田舎ｗ

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:38:05.21 ID:S38QgEMI0

合同庁舎敷地内に商業施設建設へ。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:50:33.05 ID:ZSfaB1lx0

田舎児島と違って政令市なんだから地下鉄でつなげば良い

JR熊本～熊本交通センター～藤崎宮前～上熊本
※JR在来線乗り入れ前提

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:58:19.00 ID:1zB/BNLv0

田舎鉄ｗ

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:04:21.60 ID:S38QgEMI0

>>226
ルート変過ぎ。

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:04:52.23 ID:LeG5JtO80

>>225
B棟建築後に残った広大な駐車場スペースは、実は州庁舎まで見込んでいる‥

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:07:52.60 ID:S38QgEMI0

国の出先機関の改革にともない、建設が一時凍結されていた熊本地方合同庁舎Ｂ棟は来年１０月着工することになりました。
これは合同庁舎建設のため、国や県、熊本市と、地元住民や企業の代表でつくる協議会で明らかにされたものです。
この熊本地方合同庁舎Ｂ棟はＡ棟の南側に建設され、地上９階、地下２階建てで、延べ床面積は約２万４０００平方メートルとＡ棟よりもひとまわり小さなサイズとなります。
このＢ棟には熊本国税局、熊本西税務署など７つの組織が入り、職員数は８００人以上となり、敷地内には地域の人たちも利用できるような広場も設けられるということです。
この熊本地方合同庁舎Ｂ棟は、来年６月まで埋蔵文化財の調査が行われたあと、来年１０月に着工し、２０１４年１０月に完成する予定です。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:22:41.60 ID:Rk7loMrr0

>>210
だからおまいは何が言いたいの？って話になるな。
繁華街を守るために駅ビルも作らず、家賃は下げてんだから商店街は別に問題はないとでも？

>>217
別におまいの個人的な意見なんて聞いてないんじゃｗ

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:33:57.38 ID:wSdvKcMk0

合同庁舎と東横インの間にある敷地を何に使うのか気になる
前は駐車場だったが今はほとんど更地になってる
小さな工場もあるがあれも移転させて何かの施設を作るのか

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:42:45.08 ID:S38QgEMI0

ところで、大江のJT跡地は何になるの?

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:51:30.14 ID:bbfsL5KCO

住宅展示場でよくない？

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:57:07.92 ID:S38QgEMI0

フェンスに囲まれて中は見れないけど、今は広大な更地じゃね?

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:10:58.77 ID:MS02EDiu0

しかし合同庁舎敷地内の民間商業施設って、どれぐらいの規模かな
ただのスーパー程度じゃないと思うが。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:13:58.01 ID:S38QgEMI0

平屋だし、スーパーじゃない?
水前寺駅の敷地にもエースがあるしww

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:25:47.95 ID:MS02EDiu0

飲食店街も近くに欲しいよね。

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:28:55.94 ID:S38QgEMI0

飲食店、各ホテルのレストランやフレスタ東館、祇園橋方面って意外と多くね?

合同庁舎の他、テレビ局や予備校、専門学校も多いし。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:30:45.02 ID:MS02EDiu0

ただ南東側はラーメン屋しかないね。あの通りをマニアックな
飲み屋街にしたら面白いが。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:31:49.66 ID:S38QgEMI0

>マニアックな飲み屋街

何だよそれ?

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:34:10.99 ID:S38QgEMI0

高架下の飲み屋とかラーメン屋って風情あるかもww

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:50:12.88 ID:MS02EDiu0

新橋みたいなイメーかな

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:58:16.12 ID:0gffAs700

健軍のスナックは最強ｗ

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:05:06.03 ID:Gk2VVa0t0

249 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/31(水) 22:00:32.45 ID:Bn6+bz/M0
煽りとかじゃないんだが、
熊本駅裏のロータリーに新築戸建があるのは本当？
写真でみたいんだが。

250 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日： 2011/08/31(水) 22:06:37.24 ID:btkH9ltP0
>>249
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/fudo_design/imgs/3/c/3c7d7ed3.jpg

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:14:55.13 ID:MS02EDiu0

どうしても立退きを拒否した住民じゃないかな。

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:16:00.23 ID:Gk2VVa0t0

251 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/31(水) 22:08:17.18 ID:clcnQ+Bp0
もったいねえ
新幹線駅なのに

252 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/31(水) 22:15:26.25 ID:Bn6+bz/M0
>>250
マジかい？ｗｗ

再開発じゃなくて、区画整理で整備したのか。
それだと、地権者が自分の家を建ててしまうわなｗ

253 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/31(水) 22:17:51.17 ID:ibcTn5D70
気にするなって
ド田舎の新幹線駅にはよくあることだろ

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 01:10:44.63 ID:XtHlzUfR0

>>231
　　俺の考えは何度も書いてるが、読んでないのか、理解したくないのか・・・・
わかりやすく書くと
　
　　俺の考え　アミュプラザ的な大規模商業ビルは、熊本駅には必要ない。

　　　→その理由　現状でも、郊外、市街ＳＣ・モール等に囲まれ、中心市街地は衰退しつつある。
　　　　　都市圏住民の購買力というパイが限られる中、現時点では、新たな大規模商業駅ビルによる
　　　　　中心市街地のこれ以上の衰退は望まないから。

　　　　　大規模商業駅ビルを認めるとしたら、新幹線効果や観光客の増加などによる駅周辺の発展や西部地区の住民増が
　　　　　みられるようなら認めても良いかな・・・　　

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 01:22:17.28 ID:XtHlzUfR0

>>247
　　それが熊本駅後背地の現実。
　　だからＪＲ九州も、アミュとか造らないだろう。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 02:37:20.39 ID:cz37ZeJ00

>>248
ただ中心市街地を生かすだけのために駅ビル建設反対ってかｗ
ただの繁華街工作員じゃんｗ
盲目的な繁華街ヲタでもいいが今の繁華街の地位沈下＆低落傾向については何も思わないのかね。

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 02:50:03.78 ID:Y4FpYXG30

＞繁華街を守るために駅ビルも作らず、家賃は下げてんだから商店街は別に問題はないとでも？
>>248の意見がそのまんますぎてワロタ

繁華街側がアミュプラザや福岡に負けないテナントを引っ張ってこれるのなら誰も文句言わんが
それもできないくせに自分たちの敵になる駅ビルの建設だけは反対だと叫んでも説得力ないわな

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 03:27:58.83 ID:bxb9j5JfO

繁華街延命させるのに駅ビル再開発するなっておかしいよ
競争・自然淘汰なき社会は停滞＝衰退するだけ

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 03:36:57.23 ID:Bm2bnmmC0

おい、不倫しているお前、絶対許さんからな。

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 06:25:25.14 ID:0ERkCYkcO

>>252
繁華街の衰退は通町筋界隈の過保護ぶりが一番の原因だな
通町筋界隈からすれば駅前商業再開発はナンセンス。もっと言えば桜町再開発や花畑町再開発すら目障り。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 09:16:59.57 ID:XtHlzUfR0

>>250
　　キミはアミュプラザの工作員かＪＲの工作員・・・という非難合戦になるから、そういう子供じみた言い方は止めた方が良い。
　　繁華街低落傾向を認めるからこそ、郊外ＳＣと同じ効果をもたらす、アミュプラザに反対している。

>>251
　　繁華街が巨大ＳＣクラスを自ら持ってくる・・・とか、意味がわからない。
　　繁華街というのは、巨大資金力のある事業体ではない。
　　せいぜい、再開発等あるなら、乗っかるくらいのこと。

>>252
　　だから、ＪＲ九州が自ら利益があがると見込んでアミュを造るならどうしようもないと言ってるだろう。
　　迷惑施設だから、誘致とか積極的な行為は必要ないと考えているだけ。

>>254
　　過保護も何も、長年にわたり納税してきているのだから、中心市街地として一定の支援があるのは当たり前。
　　再開発が目障りという意味がわからん。俺の知る限り、商業施設としては県民百貨店・交通センターとかの再構築が主体のはず。
　　むしろ、大規模コンベンション施設は、中心街にも人が流れてくるから、大歓迎。

結論：アミュプラザ的な大規模商業ビルは、熊本駅には必要ない。

　　　→その理由　現状でも、郊外、市街ＳＣ・モール等に囲まれ、中心市街地は衰退しつつある。
　　　　　都市圏住民の購買力というパイが限られる中、現時点では、新たな大規模商業駅ビルによる
　　　　　中心市街地のこれ以上の衰退は望まないから。
　

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 09:23:40.16 ID:JXt9ma24O

そういえば昔は繁華街が新町にあったんだっけ？

ショッピングセンターは心配するな
20年もすれば滅ぶ

クレアなんか何を血迷ったか人気店まで今年中に閉店しようとしてる

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 10:17:19.51 ID:qZv51N1x0

賃料が高いんだろうな

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 10:32:44.53 ID:88mNQvrA0

駅ビル厨は近隣住民？
JRや民間の事業なら文句はないが、役所主導なら絶対反対。
駅としての機能強化に絞って投資すべき。

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 11:06:27.07 ID:Tfs3gq4Y0

結局、駅ビル反対厨は長文で反論している割に
「中心市街地の衰退は望まないから」という自分の想いだけで反対しているだけだもんな。
あとは自分が使わないから必要ないとか失敗するにちがいないとか自分目線全開だもんｗ

>>258
アミュプラザなんだからJRや民間の事業前提だろうが。それもわからないで言ってるのか？
役所主導は森都心のほうだ。

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 11:26:54.32 ID:fwuaHVvk0

物理的、地理的に熊本駅を鹿児島みたく繁華街にしていくのには無理がある。
仮に駅ビルを商業化して人を呼んでも、集めた人を回遊させる土地がないから。
ビルを資産として開発する企業としては、駅から300メートル離れた空地に建設しても資産価値はないし、人は来ない。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 11:33:53.14 ID:Tfs3gq4Y0

>>260
駅ビルを中心に今空き地になっている土地含めて商業開発・ビジネス街区にすればいいだけのこと。

そもそも駅ビルの話（現在の0番線跡地再活用）なのに300メートル離れた空き地って何？

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:08:58.50 ID:fwuaHVvk0

>>261
駅ビルだけ作ってもしょうがないだろ。
人が集まるところには駐車場も必要、飲食店もサービス業も様々なビジネスが集まる地理的な空間が必要なわけ。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:10:36.08 ID:fwuaHVvk0

JRでも行政でもどっちが主体でも良いけど、街が広がる土地がないのに繁栄出来るわけねえだろ。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:12:22.28 ID:fwuaHVvk0

それともアミュ1つあれば来年も再来年も熊本駅に毎日3万人の利用客があるとでも本気で思ってるわけ？

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:15:07.76 ID:Tfs3gq4Y0

>>261-262
飲食店やサービス業は後からついてくるだろ。駐車場は駅付帯含めてもうあるし。
土地もまだまだ活用できる部分はある。代ゼミの北側とか東横インと合同庁舎の間とか北予備の裏手一帯とかもね。

土地がない、賑わうわけがない、市電で街まで連絡とか既存の思考に捕われすぎ

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:18:23.96 ID:fwuaHVvk0

言っても鹿児島も長崎も大分も熊本よりは随分中心地近くに駅があるからアミュ1つ作れば中心地との回遊性が生まれるけども、熊本は回遊性を保つには距離がある。

だから中心地が天狗になって値下げしないから痛めつけたくて熊本駅に商業施設作るのは良いけど、その熊本駅自体に回遊性を担保する街が出来てかなきゃいけないんだけど、アミュ1つごときのためにリピートなんざしねえっつう話。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:20:33.70 ID:fwuaHVvk0

>>265
政令都市の玄関口に猫の額みたいな土地に建てた小さいビルを2つ3つ建てて魅力的な街が形成されるとでも思っている？

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:20:58.30 ID:Tfs3gq4Y0

>>264
アミュだけでなく駅前自体が活性化して人が集まってくれば
鉄道の利用者や駅の乗降客数ももっと増えてくるさ。アミュは1つのきっかけにすぎない。

＞アミュ1つごときのためにリピートなんざしねえっつう話
さて、それはどうかなｗ
市内繁華街より使いやすければそっちに行くぞ。郊外SCと一緒。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:23:56.74 ID:Tfs3gq4Y0

>>267
もちろん土地区画整理を含めた全面的な再開発だよｗ
ネコの額みたいな土地の家賃だけ高い小さな雑居ビルは繁華街に行けば腐るほどあるが
魅力ないから今衰退しまくってるいるだろｗ

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:26:52.79 ID:fwuaHVvk0

>>268
だからね、その駅前が活性化出来るだけの土地がないの。橋を渡った向こうに街が広がると思う？
郊外のSCにしても、SC以外のサービスが周りに形成されてるのは分かるよね？だから人が集まるの。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:31:19.60 ID:Tfs3gq4Y0

>>270
土地あるといってるじゃん。駅前が発展するなら橋を渡った向こう（本山方面）に街も広がるかもしれんし。

SC以外のサービスってｗ　田んぼや住宅地しかなかった郊外のSCと何が違うんだかｗ

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:31:56.19 ID:KbvX9DWsO

大体自分達の怠慢で、中心部の衰退を招いたのに、駅前の活性化に反対するって、どんだけ自己中なんだよ

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:36:09.37 ID:gIMNZxkL0

桜町にスゴイの作ってほしい。

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:40:06.66 ID:Tfs3gq4Y0

＞ID:fwuaHVvk0
ていうかね、君は「駅の周りに土地はない」「駅の周りには何も出来ない」
「発展するはずがない」と悪態をつくだけで、
これからどう変わっていくとか、どのように発展していくとかいう思考がない。
君みたいな頭が固い奴が熊本を駄目にしているんだと思うよ。

>>272
この人たちの面白いのは、駅前に作っても人は来ないとか発展性はないとか
駅ビルについて足を引っ張る発言は繰り返しても
中心繁華街の問題点や空き店舗の増えている現状についてはたいした言及をしないことなんだよねｗ

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:44:04.07 ID:fwuaHVvk0

>>274
だから俺は商業化するんじゃなくってビジネス街にするのがベストだと前々から言っている。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:47:56.16 ID:88mNQvrA0

>>268

>市内繁華街より使いやすければそっちに行くぞ。郊外SCと一緒。

だから、それは無いって。西部住民以外。
郊外SCは全て、人口が集中していて車で行きやすい東バイパス周辺にあるだろ？
駅まで車で行くには遠いし、デカい駐車場作れないんじゃ？
電車で行くにしろ、駅より手前の通町筋で降りる。

東部や北部から、わざわざ駅まで行って買い物する理由がない。

反面、ハブ駅としてのインフラ整備は、市内・近郊のどの地域の住民にとってもメリットがある。

どうしても現時点で駅前の商業開発をと言うのであれば、「新幹線直通のプレミアム・アウトレット」とかありかも。
これなら他の新幹線沿線都市と差別化出来るので、周辺エリアの購買力がなくてもビジネスとして成り立つかも‥
まぁ、それだけの土地が確保できるかな？

駅ビル厨も同じ事ばかり言ってなくて、少しは知恵を出せよ。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:48:03.89 ID:fwuaHVvk0

>>274
君は夢だけを語りたがるみたいだけど、もう少しマーケティングを勉強したがいいいいぞ。

企業からしてみたら、君の小遣いとは桁外れの何十億何百億を投資して回収の見込みをたてるわけ。

だから桜町とかを再開発するつってんじゃん。マーケティングの側面から見たら、そっちのが確実なわけ。

それにJRにしたら有用な消費者として熊本から博多に呼び込みたいのに熊本を開発しないだろ。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:53:02.98 ID:KbvX9DWsO

俺も当面は、ビジネス街でいいと思うよ。
だけど次の段階として、そうやって集めた人の為の商業施設は将来的に絶対必要になると思う。

それにすら反対するなら、頭イカレてるとしか思えん

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:54:57.74 ID:Tfs3gq4Y0

土地がなく発展もしない場所にビジネス街作っても仕方ないんじゃないのｗ

今の中心繁華街もビジネス街と密接なかかわりがあって発展した側面もあるんだから
それを切り離すと結局繁華街も衰えていくし、商業地も駅のほうに移って来るぞ。
交通ターミナルだって駅にもってこようとしてるわけだから。

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:58:22.80 ID:88mNQvrA0

>>278
下地が出来た後の商業開発に反対してる人は居る？
行くかどうかは別として。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 13:17:11.65 ID:wPQbjm320

＞だから、それは無いって。西部住民以外・・・電車で行くにしろ、駅より手前の通町筋で降りる。

市内繁華街に行かずに駅前に行くって事だよ。どんどん店が減って使い物にならなくなってる繁華街ではなく
いいテナントが揃っているのなら駅ビルに行くわな。今の鶴屋や県民デパートの品揃えでは買物に行く気もおきん。
あと、県内各地や豊肥線沿線などの電車利用者は駅から市電に乗り換える手間を省けるので街に行くことなく駅で留まることになる。
市電だって均一運賃だ。繁華街に魅力がなく駅ビルに魅力があるのならそっちにいくさ。

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 13:21:28.90 ID:wPQbjm320

連続投稿したんで>>281を含めて回線切り替え

＞東部や北部から、わざわざ駅まで行って買い物する理由がない。
テナント次第だな、それも。

＞反面、ハブ駅としてのインフラ整備は・・・周辺エリアの購買力がなくてもビジネスとして成り立つかも‥
アウトレットの考え自体は県外県内から人を集めるという意味で悪くないと思うぞ。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 13:26:18.68 ID:wPQbjm320

>>277
マーケティングｗ

桜町や花畑町開発が上手くいっているのなら何も言わんが
期間は遅れまくりだし病院だのマンションだの混じっていてどこまで期待できるやら。
いったいいつ完成するんだか。

正直いって繁華街の再開発や空きテナント対策がちゃんと出来ているのなら
駅前開発には拘らないのだが、現状ではとても期待できないんでね。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 13:41:25.65 ID:0ERkCYkcO

>>283
桜町の方は「会議場」をぶち上げてたね

こりゃダメだと思った
演劇ホールやシネコンがボツになった末の苦肉の策だとすぐわかったわ

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 13:47:25.51 ID:88mNQvrA0

>>284
何か間違いだらけだな‥

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 14:07:28.94 ID:bxb9j5JfO

>>256
SC20年もすれば滅ぶから心配するなって・・
その頃繁華街はどうなってんだよ？
今より熊本の人口減ってるだろうし

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 14:10:44.70 ID:bxb9j5JfO

もう遅いかもだけど、繁華街には刺激ってゆうか、テコ入れが必要だとおもう。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 15:03:56.91 ID:XtHlzUfR0

>>287
　　それが正解。
　　まあ、熊本駅の後方は、数百メートルで山の連続、前面は川二本。
　　ＪＲ九州がまともな企業なら、こんな所が商業に向くとは考えないだろう。
　　その点では、どうせできるはずはない・・・で切り捨ててもいい。面倒だから。

　　何れにせよ、おれが一番期待しているのは、市街地再開発で県民・交通センター（地下街・バス発着）、３，０００人クラスのホール、
あとは観光施設、中心市街地への動線、ホテル、マンション・・・あたりだね。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 15:06:19.68 ID:88mNQvrA0

駅周辺でアウトレット・モールが建設可能なだけの敷地がないか、Googleマップの衛星写真を見てみた。

駅からやや遠いけど、二本木中洲の上端・KAB裏側のパチンコ屋敷地を使えれば‥

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 15:13:46.24 ID:XtHlzUfR0

>>289
　　駅ビルはＪＲ主体だからどうしようもないが（どうせ造らないだろうが）、熊本市内の巨大ＳＣ計画なら、市長も知事も
なんとか理由付けて認可しないと思う。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 16:50:37.14 ID:MASrJAsa0

県が３１日公表した県民生活に関する意識調査で「熊本に生まれてよかった。住み続けたいと強く感じる」の
割合が昨年から１３・６ポイント増え４５・６％となった。調査は、東日本大震災後に実施。「熊本のきれいな水
や空気のありがたさを再認識した結果では」と担当者は分析している。

県企画課によると、５月１０－２４日、無作為抽出した成人男女１５００人のうち８４０人（男性３３７人、女性
５０３人）から郵送で回答を得た。

その結果、県が目指す「誰もが生まれてよかった、住んでよかった、これからもずっと住み続けたいと思える熊本」
について「強く感じる」（４５・６％）と「少し感じる」（３６・２％）が合わせて８割を超えた。「強く」は昨年と一昨年で
比較すると２・７ポイント増だっただけに今年の２ケタ増が際立つ。「あまり感じない」は１１・６％、「全く感じな
い」が１・７％だった。

一方、道州制が導入された場合、熊本市が「州都」を目指すべきかどうかは「なってほしい」（４１％）が多数派
だったが「どちらでもよい」が昨年の３倍近い２４・３％に達した。道州制導入に熱心な財界関係者とは裏腹に、
関心の低さが浮き彫りとなった。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/261089

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 18:25:11.85 ID:RQGA8dCX0

熊本は雲が綺麗

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 19:14:37.15 ID:koaaJX4u0

タワーレコード復活希望

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 19:26:08.64 ID:I/dPEv6F0

>>某所に出店予定

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 20:56:42.55 ID:I/dPEv6F0

http://roasso-k.com/news_view.htm?id=201109&news_id=1780

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:20:28.39 ID:V/nU9Sgi0

熊本駅とその周辺の商業施設整備は、西部・南部の住民にとって必要だし、
別に東部や北部から集客する必要もないと思う。
そんなに狭い街ではないし、今後西部の人口も増えると思うけどね。
以前があまりに寂れてたから、みんなイメージがわかないんだと思うね。
新幹線の全列車停車駅で、九州の地理的中心で、横軸の拠点にもなってくる。
熊本市内だけの人の動きだけ考えててはダメよ。
今後、激変すると思うけどな・・・

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:26:55.70 ID:I/dPEv6F0

島原や延岡へのシャトルバス、まだ走ってるの?

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:30:08.21 ID:V/nU9Sgi0

島原は５００円で好調みたいだな、新幹線と関係ない人もいるみたいだけど。
延岡は多いのかはわからない。ただ駐車場に宮崎ナンバー止まってるのは、
そっち方面からじゃないかな。高速道路できたら飛躍的に拠点性は上がるよね。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:33:42.03 ID:I/dPEv6F0

500円って、フェリー代より安いww

SUGOCA、西鉄高速バスで使えてJRで使えないという一時的な捻れがww

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:39:05.54 ID:I/dPEv6F0

生鮮市場…

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:42:58.30 ID:I/dPEv6F0

鮮ど市場…

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:44:59.05 ID:V/nU9Sgi0

あ・ごめん日帰りでも旅館を利用する人だけどね（５００円）

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:45:03.19 ID:pMbJ5+Tr0

白川の南岸　産業道路沿いがこれからの発展地域と予想
駅から古町・新町を通って繁華街に出るより、
白川橋を渡って産業道路を通り長六橋か世継橋か大甲橋を渡って街に入るルートがメインになる

特に白川と産業道路に挟まれた地区はスラム街みたいなのでここを一掃して欲しい

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:48:27.06 ID:V/nU9Sgi0

同じ考え、駅の正面から真直ぐに伸びてる道路、駅前のメインストリートになリ得る
新駅舎が完成すれば、景観も一変する。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:49:29.47 ID:fwuaHVvk0

>>296
鹿児島とかの再開発意識して言ってんなら、熊本駅に商業施設作るって、西部がどうとかじゃなくて、商圏人口50万とか100万の話なんだよね。

それでね、その熊本駅の施設に無印とか紀伊国屋とかシネコンとかエディバウワーが入ったって、ゆめタウンとかクレアに既にあるから目新しくもないから、東部や阿蘇やましてや博多から人なんてこないわけ。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:55:08.50 ID:V/nU9Sgi0

ズレてるね、何のための駅の商業施設だよ、商圏はグッと広くなる、クレアとか
ゆめタウンの比じゃない、水俣までは確実、熊本に親近感のある出水ぐらいまでの
可能性もある。また島原半島は完全に熊本駅の商圏になる。（フェリーで３０分）
熊本だけ見てたらダメよ。

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:57:35.26 ID:fwuaHVvk0

ズレてるのはそっちな。開発開発って田舎の箱物憧れみたいな時代遅れな発想はやめたがいいよ。いずれにしてもマーケットがあるならJRなり伊勢丹なりとっくに計画してるから。水俣や島原から来ないってプロのマーケターの視点な。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:58:45.21 ID:fwuaHVvk0

そんなに熊本駅にポテンシャルがあるなら150億の箱物作る前に1000万円の企画力で人を集められるだろう。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:59:53.20 ID:fwuaHVvk0

ちなみにクレアも光の森も商圏人口100万近くあって阿蘇から玉名八代までが商圏。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:05:53.95 ID:V/nU9Sgi0

水面化で計画はあると思ってる。もう少し客観的に見た方がいいね、マイナス思考
すぎる。政令指定都市のターミナル駅で、九州新幹線の中間で唯一全列停車、
観光列車は３本、島原方面から本州や宮崎東部から本州へは時間的距離は近い
合同庁舎は九州最大級が移転（約２１００人）、西回り環状線の整備等・・・
マイナス要因は特に見当たらないが、なぜネガティブな考えになるのか。

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:08:05.85 ID:fwuaHVvk0

県外者の視点から見たら、もちろん行政の怠慢もあるし、熊本特有の新しい物好きと頑固気質のねじれが街の発展を邪魔しているように見える。
下通りも渋谷も梅田も、あるものは一緒なの。田舎から渋谷に遊びに来たら雰囲気で新しく感じるかもだけど、下通りにあるものがあるだけ。

だったらお前らがもっと下通りに市電で遊びに出かけて金使えば、九州にないブランドやサービスがポテンシャル感じて勝手に出店するから。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:09:17.02 ID:fwuaHVvk0

2100人を支えるならサンリブ？で充分。2100人ごときに魅力と夢を持ちすぎ。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:12:17.64 ID:V/nU9Sgi0

住んでる人の人数じゃないからな・・・
だったら、従業員２１００人規模の工場があるのと一緒よ、インパクトないか？

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:18:08.07 ID:fwuaHVvk0

もしも県と市が本気で熊本駅を政令都市としての商業地域にしたいなら、
とっくに熊電と市電の相互乗り入れに着手してバスターミナルを熊本駅前に整備して核となるデパート（鹿児島の客を途中下車させるぐらいの）を誘致するぐらいの事しないとな。
鶴屋と県民百貨店で700億近い売上あるのに、鹿児島を途中下車させるには500億売り上げられる規模で開発しなきゃいけないの。お前らそんだけ毎週市電に乗って鶴屋にあるディーゼル買いに駅に行ってあげるか？

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:20:55.45 ID:I/dPEv6F0

もちょっと伏せとく

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:24:29.31 ID:fwuaHVvk0

2100人ごときの小さい話じゃなくて、駅の乗車人数を今の1万人から3万人に増やすインパクトを駅前に求めてんだろ？政令都市としての玄関として恥ずかしくない規模で。
あと2万人増やすのに例えばミニ阪急が出来ただけで中のブランドの8割は鶴屋と被るのに、どうして毎日2万人もわざわざ鶴屋をスルーして駅まで行くんだよ。駅にはしかも（仮に）阪急しかないんだぜ？

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:24:50.51 ID:UdgdUo4l0

話題皆無なのに、田舎電波ゆんゆんのレスがよく伸びることｗ

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:26:32.45 ID:V/nU9Sgi0

県と市は熊本駅の商業施設には力を入れてないし、入れる必要もない。
鹿児島とは違う、熊本の中心繁華街はやっぱり、通町や辛島町、桜町だ。
熊本駅は副都心程度の考え、それでもそこそこの規模で両立すると考える。
客層が違うし人の流れが違う、それぐらいの潜在的なポテンシャルはある。
ウインウインだな。

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:28:00.02 ID:UdgdUo4l0

田舎の潜在的なポテンシャルｗ

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:30:30.37 ID:fwuaHVvk0

熊本にきて思ったのは、熊本人が熊本を卑下しすぎ。
下通りに文句言うやつは熊本駅に商業施設出来ても、鹿児島より小さいだの博多よりテナントがダサいだの文句言うわけ。
下通りって熊本にきた時ある東京人はみんなすげえっつってんのに、なんで自分たちの街を支えてこうとしないわけ？
ぶっちゃけ渋谷パルコや西武、東急より鶴屋のがすごいぞ。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:32:13.25 ID:UdgdUo4l0

卑語田舎引き籠もり限定ｗ

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:33:05.93 ID:UdgdUo4l0

卑語田舎デパート限定ｗ

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:37:48.69 ID:UdgdUo4l0

東京人に読んで聞かせたいトンデモ田舎作文ｗ

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:38:00.66 ID:V/nU9Sgi0

商業施設で駅に人を呼ぶなんて考えは、ＪＲＱや福岡の発想では？
熊本人は電車で買物は少ない。熊本駅は新幹線の開通で、九州内での駅の
ポジションが大きく変わったと思う。通勤・通学圏を考えても劇的に違う。
熊本駅なら博多や鹿児島に行く人も、その逆（熊本に来る人）も双方向で
移動可能な便利な駅になった。観光列車は３本発着する全国でも珍しい駅だ。
九州観光の拠点にもなる。ビジネス・観光・地元の足と、全て機能する質の
高い駅になる。利用者はいやでも増える、人の動きがあれば商業開発は自然に
進む。行政が力入れるのは桜町の方だ。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:41:28.95 ID:UdgdUo4l0

田舎には高いハードルだなおいｗ

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:46:40.38 ID:d7cWzGUpi

熊本の道路状況ひどすぎじゃん…
今の東バイパスや三号線の渋滞がその周辺道路にまで及んでラッシュ時の地獄絵図すげぇよ
これ見てると北バイパスが完成したら三号線はともかく東バイパスは完全にパンク状態だな
ポテンシャルもクソもねぇ

こんな状況でこれ以上発展させようとしても交通状況がひどくなって涙目にしかなれねぇ
身の丈に合わん開発やるもんじゃねぇよ
それ以前にインフラが未熟すぎる

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:49:55.84 ID:fwuaHVvk0

>>323
鹿児島のかっぺは黙ってアミュプラザ行ってろ

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:50:49.84 ID:UdgdUo4l0

東京人が読んでないと思って好き勝手書いてる田舎もんｗ

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:54:03.83 ID:UdgdUo4l0

どこの人間を騙ろうとしてるのか不明だが、田舎くまもんバレバレｗ

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:54:14.44 ID:oeDPEUeD0

もうさ、駅ビル厨は「俺様専用スレ」でも立てろよ

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:56:01.08 ID:uoI2AWI5i

320は本気か？

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:57:00.33 ID:V/nU9Sgi0

近い将来都市高速的なものは必要になるだろうね、今の状況から幹線道路の拡幅
なんかはどう考えても無理、やはり高架道路や立体交差を作らないともたない。
早めに決断すべきだよね。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:57:59.72 ID:UdgdUo4l0

田舎のクレクレ病。田舎の金でやれｗ

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 23:35:10.12 ID:IoOPCRzT0

ID:UdgdUo4l0
アンタのIP、ここ数週間ずっと荒らしレスで頻出してるようだが、いい加減明日玄関出たらちょっと周り見てみなよ。
何かあるかも知れないが何もないかも知れない。
ひとつ言えるのは、このご時世２ちゃんなんて周りが思うほど匿名性ないから。
その昔どっかのバカオタクがレス相手を突き止めて待ち伏せした事件知ってるか？
今ならいろんなプログラムが入手できるから、ちょっとした引き篭もりITオタクがムキになやればそう難しくはないから。
所詮２ちゃんはそんなレベル。矢野さとるも言ってたしね。（矢野さとる・・・クグれば分かる）
プロバイダーサーバーもコソッと破って元に戻しとけばマジでバレない。
つーかもう今時安心できるのは国家レベルのサーバーくらいだけどね。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 23:40:23.18 ID:oNipHp7x0

都市高って・・・（爆笑）

九州やったら、北九州と福岡だけで十分だよ！

熊本みたいな田舎に都市高は、イラネ！

そやかて田舎じゃ需要がないじゃん

人口が100万人超えたら造ればええやん！

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 23:47:51.37 ID:wPQbjm320

ID:fwuaHVvk0が必死すぎて笑えるな。
狭い熊本というものさしでしか物事がわからないんだろうね。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 23:49:42.41 ID:oNipHp7x0

都市高って・・・（爆笑）

九州やったら、北九州と福岡だけで十分だよ！

熊本みたいな田舎に都市高は、イラネ！

そやかて田舎じゃ需要がないじゃん

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 23:51:02.33 ID:wPQbjm320

熊本だけ特別とか街のつくりが云々ではないだろ、これはｗ

1位福岡市（政令市）　→博多シティ（アミュプラザ博多）
2位北九州市（政令市）→アミュプラザ小倉

3位熊本市（来年より政令市）→　※なし（お土産屋程度）

4位鹿児島市（中核市）→アミュプラザ鹿児島
5位大分市（中核市）　→アミュプラザ大分（2014年確定）
6位長崎市（中核市）　→アミュプラザ長崎
7位宮崎市（中核市）　→駅西口にJRQ主導の再開発ビル建設
8位那覇市　※JR駅なし
9位久留米市（中核市）→　※熊本と同じく大した商業施設を作らず
10位佐世保市　→オープンモール形式のフレスタを新規で建設

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:08:33.04 ID:BLKuWFC40

>>338
　　都市周辺の巨大SC・モールの状況を調査していうべき。無知過ぎる。

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:13:09.15 ID:BLKuWFC40

いよいよ政令指定都市になるわけだが、

恐らく、市の施策は

・３年後メド　　新幹線高架化に伴う、各種事業

・５年後メド　　桜町周辺の市街地再開発
　　　　　　　　　（交通センター、センタープラザ地下街、コンベンションホール、観光施設・・・）

・１０年後メド　都市高速となるだろう。
　　　　　　　　　都市高速はすでに、東バイパスは想定のうえ計画されているから、資金面の確保ができればそう難しくないと思う。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:18:13.97 ID:1pGEeMnv0

>>339
他の都市もいうほど変わらなくないか？

福岡は天神・キャナル・ゆめタウン博多・イオン香椎浜・イオンルクル・イオン筑紫野その他多数
小倉はザ・モール小倉、イオン八幡、チャチャタウンその他
鹿児島はイオン鹿児島、オプシアミスミ
大分はわざだタウン、パークプレイスイオン、ゆめタウン別府
長崎は近隣に都市型モール（夢彩都、ココウォークなど）
宮崎もイオン宮崎

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:20:09.59 ID:BLKuWFC40

>>320
　　下通アーケードは、高さ・幅・長さなど、全体の規模で、間違いなく九州一なのだから、自信を持って良い。

　　大規模SCと中身は大して変わらないアミュなんかより、個性的であり、観光客にもインパクトがある。

　　アラシは対抗策がないため、ただひたすら雑言を並べるのみなのが笑うな・・・
　　

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:23:14.51 ID:1pGEeMnv0

>>342
自信は持っていいと思うが慢心と過剰な擁護は駄目だと思うぞ。

上通と新市街の空き店舗増加はちょっと心配。

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:30:20.16 ID:BLKuWFC40

>>341
　　熊本市内SC・モール
　　　ゆめタウンはません、ゆめタウンサンピアン、サンリブくまなん、グランパレッタ、シュロアモール、サンロードシティ

　　郊外SC
　　　ゆめタウン光の森、くまもとクレア、宇城バリュー、サンリー菊陽、
　

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:33:44.51 ID:BLKuWFC40

>>343
　　言いたいことはわかるが、ある意味そのような意見が強すぎとも思う。
　　
　　とりあえず最新データでは、昨年比で、上通り・並木坂のみが空き室が増加し、

　　下通、新市街、銀座通り、シャワー通りの空きテナントは、減少している。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:37:53.60 ID:1pGEeMnv0

>>344
グランパレッタやサンロードシティのレベルまで含めてしまうと、それこそ他都市にもごまんとあるよ。
福岡や北九州だとそれこそ数え切れないし、大分だと明野アクロスとかD-Plazaとかもだし、
鹿児島もジャングルパークやスクエアモール、N’sCITYまで入ってしまう。
自動車社会なのは他都市も同じだからその手のモールは多いんだよ。

あと水をさすのは悪いが、なにげに佐世保のアーケードは幅や長さは熊本以上だと思う。
下通くらいの幅のアーケードが1km以上ひたすら続いてて驚くよ。
シャッター通りでもなく、人通りもそこそこ多いし。県庁所在地や北九州だけを見てると見落としがちだけど。

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:38:38.89 ID:zu1BpfsN0

都市高速って、新潟のバイパスみたいなのを想定してるの？
それとも、まじめに、福岡とか北九州みたいにしたいの？
後者だったら、ギャグだよなｗ

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:40:25.06 ID:E6Hdw+xa0

交通渋滞が解消できればいい、作るのが目的ではない。

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:45:51.88 ID:1pGEeMnv0

>>345
下通は確かに以前よりは埋まった感じはする。アバシとか、ミスタードーナツのビルの上層階も埋まったし。
1階部分で空いているのは制服屋の1階（元眼鏡屋）やSho'sBar跡地、金券ショップの横とかか。
あと元ライフカードの入ってたビルもか。
でも、新市街はどの辺が増えたんだろう？と思う。多少増えててもあの空き地とその横のヴィーナスギャラリー跡地が強烈すぎてイメージ悪いｗ
上通は・・・言わずもがな心配ですなｗ

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:49:23.91 ID:E6Hdw+xa0

新市街は復活して欲しいな、今のままではもったいない。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:50:37.87 ID:OisGQhaV0

桜町の大規模商業施設だが、趣味レベルのコアな店も多数誘店してほしいな。
女性が化粧品や雑貨、それにブランド品を求めて福岡に行くのは仕方ないとして、カメラや玩具、それに洋書
とかアウトドア系などなど、男の買物を充実させて欲しい。専門店と呼べる店が少なすぎる。
あと鳥栖のアウトレットモールみたいなものを熊本駅周辺につくってほしい。
ブランド＋雑貨＋趣味の品は繁華街、アウトレットは駅周辺みたいな分け方だといいのでわ？
棲み分けはできると思う。
それこそアウトレット目当てに熊本に来てもらい、ガイドブックに載ってる熊本城やアーケードに足をのばして
もらえばいいわけだし。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:53:09.85 ID:BLKuWFC40

>>346
　　それらを抜いても、四方を平野に囲まれた熊本市周辺巨大SCが多いのは間違いないだろう。
　　福岡、鹿児島、長崎は、地勢として海に面し、平野も少ない。
　　地理的に、巨大SCは限られることになる。

　　佐世保は知らなかったな、是非、写真等で紹介してくれ。
　　あと総延長については、下通並のでかさで新市街、横幅が狭くなる上通りを加えれば、熊本も軽く１ｋｍは超える。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:53:49.73 ID:xZEWz/uVi

山口県に都市高速みたいな道路が出来ていたが、4.5kmで860億円掛かったらしい
まぁバカデカい二階建ての橋とか含まれてるけど

熊本にこれから道路へと金かける余裕あるんだろうか？

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:58:18.60 ID:BLKuWFC40

>>349
　　上通りは、空き店舗の２大巨頭である、旧１００均とモスバーガー跡が、何れも、テナントビルの作りが悪いよね。
どちらも２フロア丸ごと借りないといけない感じだし、使いかっても悪そう。

　　あとは、裏通りに「上の裏通り」とか出来たのはいいが、コインパーキングとか、駐車場が不足してるような気がするな。

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:59:29.47 ID:OisGQhaV0

新市街は映画の街。やはりシネコン誘致で復活してほしい。
あと過去からの問題でポレエルがＰ店になったことは仕方ないとして、文教堂Hobbyみたいな趣味レベルの高い
玩具店を新市街に誘店するなりして、家族層から趣味に走るオヤジまでごっそり呼び込んでほしいな。
あと、喜久屋があるわけだし、系列の丸善（洋書にめっぽう強い）を新市街に持ってくるのもアリかもしれない。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:00:19.92 ID:BLKuWFC40

>>353
　　東バイパスの真ん中を都市高速にする場合、土地代はそうかからないからね。
　　山口はよく分からないが、土地代込みかどうかにより、かなり変わると思う。

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:00:22.93 ID:1pGEeMnv0

>>350
花畑町と桜町の再開発次第で回廊としての役割が復活すればいいけど・・
鹿児島の話題を出すとファビョる人もいるかもしれないけど
あちらは全滅していたシネコンを地元が音頭とって再誘致して今度オープンするようなんですよ。
いくら郊外シネコン全盛とはいえ、やはり集客装置としては映画館もあったほうがいいし、
あの空き地を生かしてシネコンを作れないものですかね。

>>351
駅ビルで揉めてるけど、そういう繁華街と競合しないような店舗を誘致するのはいいこと。
個人的にはビックやヨドバシも欲しかったりするが、どんなに要望しても駅前しか出さないんだろうねｗ

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:00:25.97 ID:E6Hdw+xa0

余裕はないが、道路整備は遅れてると思う。
富士フイルムが工場の増設を決めた、尚絅大学近くの広大な空き地も
宅地開発が始まった、北部の人口もさらに増えるだろうし、幹線道路が
もう一本必要だ。熊本の発展のスピードにインフラも追いつかないと。

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:02:59.10 ID:dsmCHs3tO

都会度とか関係なく、渋滞解消のための都市高速だろ？
なんでも都会度と無理やり結びつけたりしないのｗ

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:05:30.02 ID:/+LhjbKl0

唐突だが、地域も人も時も常に前へ動いてる。

今現在を最終形の如く比較論じて甲乙つけても無意味。
ましてや箱物や建造物なんか作ったり壊れたり大きくなったり将来どうなるか分からない。

熊本市は少なくとも政令市という進むべき道標を作った。
今までのような時の流れに任せた漠然な進み方でなく、明確な道標に向かって歩ける道を作った。

だから今を比較して貶める話にはハイハイと余裕かまして返事しといたらいい。
だって誰が何と言おうが政令市という道標に向かってとりあえず変わっていくのは確かなんだから。

ハンカチを広げて真ん中をつまんで引き上げると周りも上がってくるように、熊本市だけじゃなく
その周辺もいい影響を受けてくる。

『今の世の中、とりあえず歩き続けようとする者、歩き続ける者が勝ちである。
立ち止まった考えや実際立ち止まったら勝負はついてしまう。』

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:09:08.13 ID:E6Hdw+xa0

最近コンサートやライブのＣＭが多いような気がするけど・・・
少し増えてるかな。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:09:46.94 ID:BLKuWFC40

>>357
　　結局、それも郊外SCが多い熊本は、郊外シネコンも過剰・・・という図式なんだと思う。
　　東宝シネマにしても、熊本は、光の森・はません・宇城バリューで３つもある。
　　福岡県全体と同じなんだよ。

　　しかも白川を渡った微妙な位置のグランパレッタには、東映系だっけ、シネプレックスがある。

　　ちなみに長崎、大分、鹿児島の東宝シネマズは　１だからね。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:11:45.19 ID:BLKuWFC40

>>357
　　駅のそばには、ヤマダがあるから、まず、駅周辺に家電はこないだろう。

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:13:54.68 ID:E6Hdw+xa0

熊本は映画の街だったんだ・・・すごいね。需要がなきゃ作らない。
新市街の空き地に鹿児島以上のシネコンを作って欲しい。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:17:31.99 ID:BLKuWFC40

>>364
　　シネコンは、クレアもいれると、全部で５だろ・・
　
　　グランパレッタは、市街地といっても良い場所だし、土地代とか考えるとこれ以上は難しいと思うな。

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:17:44.07 ID:eFQI42Qk0

延岡方面の客は基本的に大分に行ってる。
アミュが大分に出来たらその流れは加速する。
その対策のためにも熊駅にアミュは必要。

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:20:49.98 ID:BLKuWFC40

>>366
　　延岡って・・・・
　
　　頭痛がしてきたのでもう寝るわ。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:22:29.32 ID:E6Hdw+xa0

以前ニュースで見たけど、何んか違う形態の映画館があった、東京で、
昔の映画かなんかやってる、そういうの中心部に欲しいね。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:24:44.92 ID:1pGEeMnv0

>>352
佐世保の繁華街（一部分）　改めて見ると幅はそこまででもなかったかなｗ（佐世保が11ｍ、下通が15ｍ）
途中で途切れないアーケードが1ｋｍで、一応日本一を標榜してるらしいｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Pjrs1zerL0

>>354
確かに一緒。入口から入ってすぐ上下二層に分かれる妙なつくり。しかもビルの持ち主も一緒なのかな？
最近は泉洋品店（こちらも向かいの制服屋1階が空き店舗、すぐそばの
リーバイスショップの空き店舗）周辺がヤバめ。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:34:50.50 ID:/9FxsO4b0

上乃裏を強引に車で通行する奴には殺意を覚える‥

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:36:53.60 ID:GF2dX0Xd0

都市高速とまでいかなくても、地域高規格道路の熊本西環状道路を
延伸してやれば、ある程度は役目を果たせそう。
池ノ上インターをジャンクションにして、東バイパス方面と街なか
方面に延伸、新南部付近から東バイパスの真ん中に連続立体交差の
道路を西向きに造っていけば、そのうちそれなりの都市高速風バイ
パスになると思う。
まぁ、予算と土地と保守的で頭の固さが最大の問題かな。
俺が死ぬまでにはといてい実現しそうにはない。

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:46:09.45 ID:CCF6dgEV0

>>362
ワーナー・マイカル・シネマズが「ルクル」「大野城」「筑紫野」の3箇所
トリアス久山には「TOHOシネマズ」
ユナイテッド・シネマが「キャナル」「ホークスタウン」の2箇所 ※キャナルはIMAXも備える
JR博多シティには先端シネコンの「T･ジョイ」
天神のど真ん中にはシネコンの「天神東宝」
中洲は老舗の「中洲大洋」
都市高の天神ランプ近くには「KBCシネマ」

とまぁ市近郊のシネコンだけで8箇所、映画館はシネコン含め10館
熊本で言うところの宇城（小川の東宝）まで入れる計算（距離）だとさらに増加（県レベルでみれば北九州も久留米も大牟田も入る）
6箇所の巨艦モールに加え、西区にも巨艦イオン店、橋本には木の葉モール、南には春日フォレストシティも開業。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:47:30.40 ID:/9FxsO4b0

>>351
駅前にアウトレット・モールは良いよな。
土地があればだけど。
鳥栖のプレミアム・アウトレットは楽しいけど、車で行って駐車場の空きを探すのが面倒くさい。
熊本駅の近くにあれば、県内・県外から集客出来る。車がない人も。

平日の買い物→最寄りの郊外SC
週末の楽しみ→上通・下通周辺
給料・ボーナス後に気合い入れて買い物→プレミアム・アウトレット

こんな感じでどうよ？
これなら棲み分け出来るし、たまになら熊本駅まで行くのも苦にならない。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:54:35.29 ID:gtDHdeH6O

>>360
いい事書いたのにスルーされているなｗ

言いたいことは分かる
幸いなことに今の時間のレスはみんな将来に対する意見ばかりだ
やっぱりみんな政令市に対して考えていかなければ
いけない事は分かっているんだよ
ただ北と南から来るお客さんがだな・・・

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 02:20:22.39 ID:2RxewZJO0

>>373
鳥栖のアウトレットは駐車場が増床して浜線のユメより駐車スペース増えたけど
相変わらず人の多さにウンザリする。
まぁそれだけアウトレットの人気はスゴイってことだろうね。
駅周辺はなんだかんだと土地はある。
極端な話、山手を逆手にとって高低のあるアウトレットを展開しても面白い。
全国的に見てもアウトレットがウケるのは間違いないからね。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 02:22:00.47 ID:O3HzfthX0

熊本に大手私鉄を造ろう計画始動！（西鉄並の）

その名も西日本中央鉄道だ～！

西鉄福岡駅以上のターミナルビルにするのだ！

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 02:45:42.65 ID:dQ0gGN0V0

>>352
他は海に面しているんなら密度的には熊本より郊外モールが多いということやろ。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 02:49:38.69 ID:sHgsz9Yo0

人口に対する密度なのか面積に対する密度なのか

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 02:49:44.62 ID:ZPjHnYBTO

ここまで読んで、＞367が意地でも商業施設を作らせたくない事がよく分かった。

だってよくよくこいつのレス読み返すと、桜町や花畑町の再開発にも、商業施設は不要って書き込んでいるからな

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 03:40:52.88 ID:dsmCHs3tO

チェーン店は繁華街にマニアックな製品だけを集めたショップを開くべき
郊外SCは仕方ない、向こうが大衆向けなら繁華街は玄人向けだ

山口の都市高速みたいなやつの費用は土地が悪いんじゃないの？
熊本は地面がいいから意外とかかんないんじゃ？

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 03:59:44.99 ID:xZEWz/uVi

熊本って地盤良いの？
地下水でユルユルなイメージしかないんだが…

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 06:53:40.84 ID:tPaH7Q950

>>376
熊本空港鉄道造ろうず

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 08:30:35.35 ID:sHgsz9Yo0

西環状線が完成すれば人口の重心も西側に移動するだろう
ホタル群生地とか言ってる場合じゃない　さっさと作れ

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 08:55:45.10 ID:KXVMBcItO

熊本には都市高速あるの？

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 09:15:46.41 ID:O3HzfthX0

あるワケないだろ！！！

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 09:18:15.69 ID:LpwG3n2o0

>>383
随分乱暴だね

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 11:21:50.72 ID:KXVMBcItO

熊本みたいな田舎に都市高速の必要性はないよね

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 11:42:42.86 ID:3o9oik1A0

数週間じゃなくて数年だけどな

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 11:59:27.86 ID:uF9W3oSLO

熊本は田舎で車社会なんで都市高速はあってもいい！

渋滞はハンパじゃない。

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 12:19:15.40 ID:dsmCHs3tO

>>387
田舎じゃない、
スラム街だ。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 12:30:24.06 ID:LpwG3n2o0

>>387
お前、無職なの？

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 13:12:22.00 ID:EIBxNkHn0

>>379
この人、佐世保の三ヶ町・四ヶ町も存在すら知らないしよその街のショッピングモールやスーパーのことも知らないようだしな。
アミュプラザやイオンモールクラスの話してるかと思えば長嶺のシュロアモールまで出してきて郊外店が多いと言われてもなあ。
よその県にはああいうタイプの店がないと思っているらしいし。
この程度の知識で鹿児島スレ荒らしたり新興政令市スレでも煽っているのだから。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 13:36:29.82 ID:AKC+wJSRO

>>383
>西環状線が完成すれば人口の重心も西側に移動するだろう

しない。
さらなる渋滞を引き起こすだけ。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:44:25.88 ID:G1m04HPL0

熊本市内で食品スーパー５店を展開していた「進栄フーズ」が事業を停止し、自己破産申請の準備に
入ったことが１日分かった。代理人の弁護士事務所によると、「熊本生鮮市場」の神水、長嶺、清水、
小峯各店と「バンビ」秋津店の計５店は同日、閉店した。

信用調査会社の帝国データバンク熊本支店によると、負債額は判明分で約１０億４４００万円。進栄
フーズは１９８４年設立で、１１店舗があったピーク時の２００６年４月期には約６５億円の売上高を記録
したが、同業者との競争激化などで店舗網を縮小し、今年４月期の売上高は約３７億円に後退。２期
連続の経常赤字だったという。

ttp://n-seikei.jp/2011/09/post-1249.html

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:48:24.72 ID:KFPr5wU80

常に同じパターンの脚本だな
煽り役一人いるっと

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 16:52:59.77 ID:KFPr5wU80

若者に寄生すれば
それ以前の問題なのも隠せる

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:23:06.77 ID:5BODt95s0

>>395
いつものネガティヴ・コピペ不幸化人だね

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 18:31:22.79 ID:x5zqifOo0

話題皆無のしょぼ田舎にとっては貴重な話題

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:07:20.60 ID:M44Gmiqg0

今日久しぶりに天神と博多見てまわったけど
かなり手強いよなｗ

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:56:41.81 ID:EG+amypv0

生鮮市場と鮮ど市場

紛らわし過ぎ。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/02(金) 21:56:43.14 ID:PoOzei8b0

399>>
あたり前のこというな

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:47:53.64 ID:BLKuWFC40

九州の州都・熊本を言い続ける・・」・・蒲島郁夫県知事

海に面しておらず、西部方面総監部、第8師団がある熊本市は、防衛力も最強。
福岡は、西に玄海原発・海は津波の危険や、中国・北朝鮮などからの攻撃に脆弱。

　　政令指定都市は、州都への前段。熊本駅周辺は、利益の見込めない商業施設より、州政府官庁街となれば、発展も約束される。

熊本県の蒲島郁夫知事は8月31日、熊本市のホテルで「熊本市が九州の州都にふさわしいということを
言い続ける必要がある」などと語った。
これは同日午後、ホテル熊本テルサで開いた「くまもとの夢戦略推進委員会」の意見交換の中で語ったもの。
蒲島知事は「来年4月には熊本市が政令指定都市に移行する。熊本市はいろんな意味で九州のセンターになるべきだと思う。
これからは熊本の横軸にあたる大分や宮崎、そして長崎へ向けて、連携を図っていく必要がある」と語り、九州の州都構想については、
「私が九州の州都として熊本がふさわしいと言い始めたころは、殆んどの人が耳を傾けなかった。
それが今では道州制や九州の州都について大きな関心を持ってもらえるようになった。

アメリカのワシントンとニューヨークの関係のように行政都市と経済都市の役割分担が大切で、リスク分散にも繋がる。
大分市も九州の州都を目指すと表明されたが、良いことだと思う。熊本が福岡、大分とも競い合いすることで、
九州のレベルアップ図ることになる」などと答えた。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:52:50.33 ID:+WulP1y00

熊本の皆さん憧れのアミュプラザ大分へ是非どうぞ

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:53:11.52 ID:BLKuWFC40

この、九州の州都・熊本を言い続ける・・・というのがいいね。

願いや強みは、言い続けることで力を持つ。

都市間競争において、謙虚さ・謙遜は不利に働く。

熊本市の強みである、地下水もアーケード街も豊かな田園も熊本城と城下町の景観も

宣伝し、言い続けることで力を持つ。

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:08:11.89 ID:BLKuWFC40

　　熊本駅アミュ待望君が、ちょこちょこ言ってくるが、
　　中心繁華街のこれ以上の衰退は望まないので、不要というのが俺の結論。
　　どうせ、来やしないという裏の結論もある。

　　今後の熊本市は、

　→　政令指定都市
　→　在来線高架に伴う熊本駅再開発
　→　桜町再開発（交通センター、センター地下街の再編・拡充、３，００００人　コンベンションホール、観光施設）
　→　平行して熊本城復元
　→　都市高速

　そして最後は
　→　九州州都　　

　　こういうコースとたどるように、頑張らないとな。　

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:35:12.86 ID:sHgsz9Yo0

駅ビルは必要かもしれんがアミュはいらない
博多のアミュは非常にガッカリ施設だった

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:36:54.28 ID:+WulP1y00

熊本の皆さん、痩せ我慢せずに憧れのアミュプラザ大分へ是非どうぞ

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:38:30.44 ID:EG+amypv0

ありがとう。
今日行ったけどどこかわからなかったorz

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:40:28.05 ID:EG+amypv0

>博多のアミュは非常にガッカリ施設だった

わざわざ県外からいく施設じゃないよ。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:42:11.04 ID:BLKuWFC40

>>406
　　駅ビルとかっこつけても、しょせん、熊本市周辺にたくさんある巨大SCと大同小異な施設だからな。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:48:01.35 ID:eFQI42Qk0

>>407
大分人騙りの田舎児島人乙

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:57:57.06 ID:GLCai2v60

お前みたいな奴がいるから、クマンコの何のと馬鹿にされるんだよ。氏ね

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:06:02.24 ID:0ihaip180

でも梅田駅の駅ビルはすごかった
大丸と三越伊勢丹でサンドイッチな上にルクアまであって迫力と品揃えがすごい

博多のアミュごときとは完成度が全然違う

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:10:09.27 ID:rN2agTls0

>>409-410
確かにそう。
たかだか6000人程度の従業員しかいないようなハコ、クレアや光の森と大差ないだろう。
東急ハンズも所詮はハンズマンに売ってあるような品ばかりだし、洋書なんかは普通にアマゾンで買える。
レストランもSCと同じようなファミレスだし、こっちで言うところの裏路地界隈のお洒落なカフェやワクワクするような古着屋は皆無。
しかもハコだから歩いて見てまわる楽しみがない。アーケードに比べて天井が低いから相当圧迫感があったよ。
普通にクレアあたりをぶらぶらした方が面白いと思う。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:17:30.90 ID:ifob5ija0

>>414
　　東急ハンズは、やっぱり渋谷がダントツに面白い。
　　地方店舗には、いわゆる売れ筋をおいてるのだろうが、そういうものは東急ハンズでなくても
　　買えるんだよ。
　　こんなもの、誰が買うんだ・・・というのがたくさんあるところに渋谷店の面白みがある。
　　まあ、バイヤーの質も違うだろうし、しょうがないか。
　　

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:20:46.17 ID:T9EZepleO

何にも無いのに、そうゆう見栄っぱりはみっともないよ
福岡大分鹿児島だけ栄えてなぜ熊本だけが取り残されてるのかを考えないと
長崎まで新幹線出来たら長崎にも抜かれる危険性はあるんだから

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:23:04.02 ID:kxtWSaiY0

>>410
客層、経営方法、全然違います。
それともテナントのことを言ってるのかなｗこの阿呆はｗ

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:25:41.87 ID:ifob5ija0

>>417
　　誘客の方法が鉄道か車かの違いくらいだろうな。
　　アミュとSCの違いは。
　　

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:29:18.87 ID:ifob5ija0

>>416
　　罵詈雑言は、政令市以上で並んでからな・・・

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:30:55.51 ID:0ihaip180

博多のアミュは天井も低いが通路も狭くて圧迫感がハンパない
おまけに各店舗の売り場面積も狭いから品揃えが貧弱で陳列棚同士も近くに立ちすぎて店舗内散策も難しい

はっきり言って全く楽しくない施設

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:31:42.76 ID:T9EZepleO

新幹線と直接関係ない大分にデカい駅ビルできてるのに
熊本だけスルーされてるのはなんで？

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:33:57.92 ID:ifob5ija0

>>421
　　アミュと店舗構成がかぶる巨大SCが熊本市内を取りかんでるから。
　　熊本駅周辺に、居住人口が少ないから。
　　熊本市民にJRを使って、買い物しようとする人が少ないから。
　　まだまだ、中心部が健在だから。

　　以上。

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:34:46.67 ID:ifob5ija0

取りかんでるから・・・取り囲んでいるから、に修正。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:35:00.59 ID:h2Wbkr6N0

>>421
単純に大分駅の利用者数＞＞＞熊本駅の利用者数であり
延岡日向方面からの集客も見込めるからだろうね

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:36:10.45 ID:DYtlc/GH0

ブランドの世界観が壊されるからラグジュアリー系には出店してもらえない二流ショッピングセンターアミュプラザ。笑
ゆめタウンで充分。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:37:05.04 ID:ifob5ija0

>>424
　　あと、大分だったら、別府からもJRで引っ張れると思ってるんじゃ？

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:37:35.14 ID:DYtlc/GH0

そのアミュプラザで両手をあげて喜ぶ大分鹿児島のかっぺ。笑

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:38:41.09 ID:DYtlc/GH0

>>421
パルコが潰れたから。

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:41:10.56 ID:S8uRVumM0

とうとう大分にも差つけられちゃったか
どんだけ衰退してんねん

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:42:27.70 ID:DYtlc/GH0

衰退してるのは大分の方な。じよなきゃパルコ潰れないから。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:42:46.37 ID:dCdvMDGu0

二流商業施設とやらに華麗にスルーされる三流田舎が熊本ですね。わかります

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:42:49.38 ID:BZleC53r0

博多アミュはオレも行ったが、面白くなかった、大きな駅の売店ぐらいの位置づけで
いいと思う。駅を利用する人には便利。わざわざ行く為の商業施設とは言えない。
ビッグ売店かな。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:43:53.64 ID:ifob5ija0

>>429
　　わかった、わかった。
　　大分は発展してるよ。
　　都会だよ。
　　アミュができるもんな。
　　よかった、よかった。

　　

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:44:34.18 ID:DYtlc/GH0

>>431
東名阪以外のデパートで全国4位のデパートあるから二流アミュプラザは二流以下の鹿児島大分の中心地（笑）にお似合い

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:45:21.88 ID:dCdvMDGu0

田舎つる屋デパートがある熊本が日本最強ですね。わかります

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:45:30.50 ID:DYtlc/GH0

鹿児島も大分もゆめタウンクラスのショッピングセンターが街のシンボルってどうよ。笑

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:46:05.85 ID:Glf/+IJj0

>>428
あんまり荒らしに構うなよ

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:48:03.95 ID:dCdvMDGu0

田舎の痩せ我慢に耐えてこそ熊本人ですね。わかります

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:48:17.80 ID:DQe9K/HY0

博多駅ビルとクレアと両方行って違いが分かるかと言われれば「？？？」だろうな。JRQが湯水のごとく広告宣伝費
をつぎ込んでるから洗脳されがちだけど、実際はクレアと何ら変わりはない。というか、買い物の楽しさはクレアが上。
各店舗の広さ、品数、イオンカードのポイント等々、あと駐車場もタダ。

そういう意味じゃキャナルシティーも同じようなものだけどな。ビジホ付きのＳＣみたいな感じ。増床して安い服を売るみ
たいだけど、ファストファッションそのものが終わってるのにね・・・。

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:50:04.02 ID:T9EZepleO

熊本にはな～んにも出来てないし買い物する場所すらないからなぁ
熊本の出店情報といえばミニパルコにできる100円均一くらいだし
熊本バスセンターから福岡や鹿児島行きは買い物客でいっぱいだしね

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:50:52.99 ID:vZcUPtR8O

現実に新博多駅ビル集客してるだろ？
みっともないから貶しレスやめないか？

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:51:11.51 ID:dCdvMDGu0

身近な都会の福岡が大好きな田舎熊本人ですね。わかります

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:51:25.92 ID:DYtlc/GH0

ファストファッションはオワコンだけど、水色のスカートにピンクのハイヒールを真顔で履いてる博多のファッションセンス的には最先端だろ。

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:52:01.93 ID:ifob5ija0

もう、大分はいいんじゃ。
正直いって、行ったことはあるけど記憶にないんで、なんかライバル心がわかんなあ・・・

多分、この執拗さからして、アミュネタで５－６年は、続けるかもな。
某市も未だに、アミュネタやってくるからな。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:52:11.35 ID:BZleC53r0

駅の商業施設がなぜそんな自慢なのか理解に苦しむ、結局ＪＲに吸い取られてる
わけだろ。熊本は吸い取る側だからね、アミュはいらない。
駅に商業施設がなくても、観光客は大幅に増えてるし、中心部の人通りも増えてる、
熊本に落ちる金は確実に増えてると思うね。
県外から来る人にアミュなんか関係ないし・・・熊本が潤えばいいんだよ。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:52:26.17 ID:DYtlc/GH0

>>441
天神の客がそのまんまスライド。実際に新幹線出来て天神の人通り減ったし。

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:52:37.30 ID:dCdvMDGu0

田舎おてもやんがモンペを履いてる熊本はオシャレですね。わかります

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:53:25.67 ID:X1C1AvOh0

えらく、郊外SCマンセーしてる輩が多いなｗ
あんたらはゆめタウンやイオンで服でも買ってればいいんじゃない？

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:54:20.26 ID:S8uRVumM0

大分に嫉妬すんなよ駅ビル無しのモッコスども

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:54:36.72 ID:dCdvMDGu0

田舎つる屋デパートでバーチャルショッピングさえできれば満足ですよね。わかります

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:56:31.11 ID:ifob5ija0

>>448
　　アミュで買える服も巨大SCと大同小異だが・・・

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:57:02.41 ID:DYtlc/GH0

マンセーじゃなくて中心都市（笑）のアミュプラザはその郊外ゆめタウンと同じレベル。大分はかっぺだからゆめタウンレベルの服を街の中心に出掛けて買物するのを楽しみにしてるんだろ。高崎山しか娯楽ないもんな

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:57:42.83 ID:0ihaip180

福岡の人間は本当にあのアミュで満足してるのか
仕方なく行ってるんじゃないとしたら哀れすぎだぞ

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:57:50.76 ID:BZleC53r0

駅ビル商業施設は衰退の始まりと思うけど・・・なぜそれが自慢？
恥と思ったがいいと思うけど。
熊本は作らせないところで、頑張ってるし、作るなら熊本が潤う駅ビルにする
から心配しないでね。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:58:17.19 ID:dCdvMDGu0

田舎つる屋デパートとアーケード屋根を崇め奉るのが熊本人の義務ですよね。わかります

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:58:48.84 ID:vZcUPtR8O

>>446
仕事で月２～３は天神行かされてるよ
今年度は売上落ちてるだろうけど、それでも熊本がおいそれと肩並べられる存在か？

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:59:54.95 ID:dCdvMDGu0

県外にいちゃもんをつけて、空虚な田舎を忘却するのが熊本人の日課ですよね。わかります

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:00:07.51 ID:T9EZepleO

熊本人「今はネットで買い物できるし」

かわいそうwwwww

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:01:39.05 ID:ifob5ija0

>>455
　　巨大アーケードはいいぞ。
　　ベビーカー押したお母さんが、安心して友達と立ち話。
　　高さ１０メートルで広々。
　　とくに海外観光客をここに誘致すると驚くぞ。

　　

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:01:50.54 ID:0ihaip180

>>457
まるで自分は県外にいちゃもんをつけてないような言い草だなｗ

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:02:08.14 ID:9Gw/nhvw0

>熊本は作らせないところで、頑張ってるし

郊外店を造らせすぎた結果が、今の一方的衰退の原因だというのにｗ

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:02:32.61 ID:dCdvMDGu0

必死に田舎商店街を擁護するつもりが、郊外ＳＣマンセーになっちゃってるアホな熊本人。わかります

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:02:40.65 ID:DYtlc/GH0

>>456
話の主語は熊本と天神の比較ではなくて、アミュプラザと言う二流ショッピングセンターの存在が街の中心的なシンボルとしてふさわしく、また羨ましいかって事だろ。

パルコですら逃げる大分と三越ですら逃げる鹿児島とファッションセンスのダサさ際立つ博多美人には二流ショッピングセンターがお似合いだって事。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:03:06.65 ID:BZleC53r0

もう天神に行って買物をする時代じゃない・・・残念だけど。
熊本は独自の路線を行く。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:04:05.01 ID:dCdvMDGu0

ジリ貧の田舎商店街を決死擁護する熊本人ばかりで、将来は安泰ですね。わかります

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:04:16.77 ID:0ihaip180

>>462
県外にいちゃもんつけちゃいかんだろ
自称都会人はｗ

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:04:46.60 ID:vZcUPtR8O

ひとつ質問したいが、郊外SCは熊本独自の魅力なのか？

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:06:12.82 ID:ifob5ija0

>>462
　　アミュしかマンセーネタがないよりマシだと思うが。
　　別にSCをマンセーしてるんじゃなくく、アミュと大同小異といってるだけ。

　　熊本市のマンセーネタは、

　　地下水　
　　熊本城
　　巨大アーケード街・・・・

　　さて、アミュマンセーはアミュ以外に何かあるのかな？

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:06:13.19 ID:X1C1AvOh0

>>452
なんでもいいけど、せめてそういう事を言えるのは
アミュ規模（もしくはそれ以上）のファッションビルが街中にいくつもある都市
が言えることであって、それがない町がアミュはゆめたうんレベルと同じレベル
とか言うのはただの負け犬の遠吠えにしかならないｗ

あと、上の方でハンズは渋谷以外駄目、みたいな書き込みもあるけど、
それもハンズは愚か、地方展開が比較的進んでるはずのロフトさえない町がほざいても、
説得力が微塵も感じられないｗ

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:06:15.73 ID:0ihaip180

郊外にSCが熊本独自の魅力と言ってるんじゃなくて
博多の駅ビルが熊本の郊外SCと同じレベルと言ってんだろ　

バカか

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:06:34.15 ID:S8uRVumM0

熊本なんて駅ビル無しどころか繁華街もシャッター街化してんじゃん
現実にテナントも１００均しかよべる実力がないってことだ
九州の負け県が他の勝ち県に嫉妬してるようにしかみえないんだよな

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:07:33.37 ID:BZleC53r0

車で行ける郊外店は便利だし、必要だよ！熊本はかなり充実してる。
それで中心部の繁華街も健在だし、デパートも２軒ある、これってすごくない
県外からの観光客は郊外モールなんか行かない、観光で来て市内に宿泊する人が
それなりに楽しめる街並みがあるのは、地元にとって誇らしいことだ。
駅ビルに何の魅力があるのか、全く理解できない。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:08:26.52 ID:9Gw/nhvw0

消費者の動きで
天神⇔博多駅
天文館⇔鹿児島中央駅
という、梯子で訪れるというのはよくあること

だが、熊本は
上下通⇒郊外SC
その逆があまりない、これ大問題

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:09:00.22 ID:vZcUPtR8O

何ひとつ自慢できずによそを貶すだけ
自分等否定できるか？

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:10:13.22 ID:X1C1AvOh0

熊本の郊外SCには
東急ハンズ、ビームス、シップス、サマンサタバサ、トゥモローランド、アーバンリサーチ
などなど、通常大都市都心部にしか出店していないような店が揃ってるのかｗｗｗ
そりゃ素晴らしい町ですねｗ

バカ丸出しだなｗ

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:10:51.29 ID:S8uRVumM0

鶴屋と県民百貨店をデパートと呼べるその無知さがなんともねw

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:13:16.08 ID:T9EZepleO

熊本は自分とこに何にも無いくせに滑稽としか言いようがないなw

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:13:36.01 ID:ifob5ija0

>>469
　　なんだ、やっと福岡と明らかにしたな・・・・（笑）
　　福岡に商業施設が沢山あっても、品揃えは郊外SCと大同小異である以上、それで終了。
　　
　　あと、ロフトやら東急ハンズも、しょせん、支店レベルの品揃え。
　　本店と比べれば、バイヤーの質も落ちるし、面白くない。

　　まあ、福岡は商業的繁栄はしてるが、自慢できるのはそれだけで、犯罪・暴力事件の多さや騒音などで都市として
　　失った物が多すぎる。

　　この間、福岡からきた中国人が、熊本で傷害事件を起こし、福岡に逃げ帰って
　　逮捕されたが、頼むから犯罪人を熊本市に逃がさないでくれ。
　　

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:15:22.88 ID:T9EZepleO

>>475
そんなの並べても熊本市民には聞いた事ない名前ばっかりだからわからないよ

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:16:20.62 ID:BZleC53r0

地元の人は郊外モールと中心部の繁華街は使い分けてると思うね。自分もそうだし
新幹線の開通で観光客が大幅に増えて、今後の熊本の中心商店街は一つの観光スポット
みたいな位置付になるかもしれない。物販だけでなく、飲食や飲み屋もたくさんあるからね
若者のファション中心の買物の視点に偏った見方をしてると思う。
熊本の繁華街は５０代以上の年配の女性なんかにも人気がある。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:18:36.87 ID:SPC1D8/F0

>>467
独自とは言えないが、菊陽のゆめタウン光の森は最初何もない田畑に中にドーンと建ったけど、
今じゃ周辺にいろんな店が立ち並び住宅街が広がり、光の森という一つの町が形成された。
人口増加率で日本で5本の指に入っていた。

あの一帯が田んぼしかなかった頃を知ってる俺から見たらエライ変わりようだよ。
ほんの十数年前のことなんだよなあ。

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:18:44.00 ID:S8uRVumM0

熊本人は古着wが良いらしいからショップもいらないんじゃない？ww

古着www

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:18:52.30 ID:vZcUPtR8O

熊本スレあらされて当然だな
折角雰囲気よくなりかけてたのにな
煽り耐性なさすぎる

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:19:56.55 ID:X1C1AvOh0

>>478
ちなみに俺は福岡人じゃないけどｗ

有名テナントがどういうテナントなのかを知らず、イオンやゆめタウンが買い物の
標準になってるんじゃ、君には博多アミュも郊外SCと同等に見えるんだろうねｗ

普通に考えれば博多アミュは大都市としての駅ビルにおいてテナント内容レベルは合格点だと思うし、
ましてやこのご時世であれだけテナント誘致で来たのなら大したもの。

うん、まあ、君はユニクロやしまむら、イオンのトップバリューの服が良く似合いそうだｗｗｗ

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:20:11.87 ID:ifob5ija0

　福岡市が商業施設を自慢しようが、暴力団対策に忙殺され、犯罪も多発し、東区は航空機の騒音まみれ、
水不足と、都市としては、問題だらけ。

　遊びに年数回いくのはいいが、住んでて怖いような都市では、終了だろう。

　商業、農業、豊かな水・平野、熊本城、政令市とバランスがとれているのが熊本市の良いところ。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:20:58.22 ID:9Gw/nhvw0

消費者の動きで
天神⇔博多駅
天文館⇔鹿児島中央駅
という、梯子で訪れるというのはよくあること
実際、双方この区間は超ドル箱

だが、熊本は
上下通⇒郊外SC
その逆があまりない、これ大問題
主に車を使うSCと、主に交通機関を使う繁華街、
移動手段が異なれば当然梯子する機会なんてほとんどないよね

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:22:27.60 ID:ifob5ija0

>>484
　　福岡の店舗自慢もしょせん、支店だからな。
　　本店とは全てに大違いということが、支店経済の福岡人にはわかってない。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:22:42.86 ID:BZleC53r0

２０年前は福岡はけっこう行ってたし、面白かった、夜の親不幸通りとか、
東京にある店のプチ版が並んでても、あまり魅力を感じない・・・
駅ビルが大きくても、それなら大阪や名古屋と比べてしまう・・・
魅力を感じない、福岡が東京みたいな街になるなら東京以上にならないと
魅力はない。これは本音ですよ。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:23:03.92 ID:T9EZepleO

古着ってよく熊本の奴言ってるよなw
古着屋があれば幸せなんじゃないか？w

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:24:09.26 ID:vZcUPtR8O

>>485
お前熊本の恥だな
俺以外の熊本市民も同意するだろう

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:24:29.92 ID:ifob5ija0

>>486
　　間違いないのは、熊本市では、買い物には車を使った方が便利というだけ。

　　むしろ、JRを使わないと買い物できない都市というのも不幸。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:25:04.75 ID:S8uRVumM0

福岡どころか大分や鹿児島にも負けてますやん

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:25:59.80 ID:ifob5ija0

>>490
　　住民は商業施設だけの魅力で都市に住むわけではない。
　　そのことに、気付けよ。

　　最後は罵詈雑言だけか？

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:28:56.70 ID:vZcUPtR8O

>>493
福岡以上の発展してるのか？
熊本は支店未満の営業所経済だそ？
お前いちいち説得力ないんだよ

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:30:08.09 ID:9Gw/nhvw0

消費者の動きで
天神⇔博多駅
天文館⇔鹿児島中央駅
という、梯子で訪れるというのはよくあること
実際、双方この区間は超ドル箱

だが、熊本は
上下通⇒郊外SC
その逆があまりない、これ大問題
主に車を使うSCと、主に交通機関を使う繁華街、
移動手段が異なれば当然梯子する機会なんてほとんどないよね

人の流れが固定化してしまうと、都市開発も固定化しちゃうよ

>>491
>熊本市では、買い物には車を使った方が便利というだけ。
勘違いしちゃいけないよｗ車を使ったほうが便利なのは福岡も鹿児島も一緒ｗ
そういうことを言ってるんじゃないんだよ、頭が足らないのかなｗ

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:31:54.73 ID:ifob5ija0

>>494
　　発展って、お前の自慢は商業だけだろ。
　　都市は商業だけで成り立つのか？
　　同じレスしかできないが。

　福岡市が商業施設を自慢しようが、暴力団対策に忙殺され、犯罪も多発し、東区は航空機の騒音まみれ、
水不足と、都市としては、問題だらけ。

　遊びに年数回いくのはいいが、住んでて怖いような都市では、終了だろう。

　商業、農業、豊かな水・平野、熊本城、政令市とバランスがとれているのが熊本市の良いところ。

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:32:10.71 ID:vZcUPtR8O

福岡が勝ってるのは判ってるからよそいけよ

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:33:27.53 ID:BZleC53r0

インターネットの時代になって、商業施設の規模は大して重要ではなくなった
これは大方の総意だろう。光回線等の通信インフラさえ整ってれば、大都市圏と
地方都市の生活面での差は以前ほどない。
飛行機や新幹線の切符、ホテルの予約、コンサートのチケット、銀行振り込み等々
何ら変わりない。商業施設がどうだ、駅ビルの規模がどうだなんてもはや古い
今や人の動きは観光かビジネスだけよ、行った先で何を望むか考えてみて。

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:35:22.32 ID:dPc4J/P8O

ここは来る県外人は福岡か鹿児島か金沢？

いったい何しに来てるの？

暇だから？

嫉妬？

馬鹿だから？

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:35:41.82 ID:7P9SZ1CQ0

確かに博多アミュのハンズは厳しい。ハンズマンとかナフコの方が品数も圧倒的に多いし選択肢も潤沢。
劇団四季同様にハンズも数年で撤退という流れになるような気がするな。天神のロフトもそうなるだろうけど。
デパ地下も鶴屋のそれと比べると２～３枚は格下のように感じた。特に国内産の一流食材が鶴屋に比べて圧倒的に下。
アーケードに比べて天井は低い、店内に広さがない、品数が薄い、駐車場も台数少ない上に有料、レストランも庶民派の大衆向けばかり。
カーペットの床でベビーカーでも安心して買い物できるＳＣと比べて利便性悪いよね。
少しはイオンやゆめの巨艦店を見習った方がいいと思う。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:36:12.54 ID:ifob5ija0

>>495
　　そもそも熊本市は鶴屋及びアーケード街の一極集中なんだから、中心部のハシゴという投げかけが無意味なんだよ。
　　

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:36:43.67 ID:Sl7SjXKL0

いやはや、熊本人の負け惜しみレス満載でスレ進行が速い速いｗ

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:37:46.46 ID:vZcUPtR8O

>>496
人口増数・市内総生産の伸び
人を惹き付ける要素をデータで比べてみろよ
本当に万人が熊本の魅力認めるならなぜ福岡以上に人口伸びない？

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:38:08.99 ID:Sl7SjXKL0

>>500-501
お前ら、鶴屋鶴屋ってキモいな。お前らの脳内には鶴屋しかないのかよｗ

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:38:16.33 ID:T9EZepleO

熊本だけが観光客激減って日本経済新聞に書かれてたじゃん

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:38:21.49 ID:ifob5ija0

アラシ最後の対抗手段。
罵詈雑言。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:38:27.01 ID:GEUeL87n0

別に熊本とかどうでもいいし擁護する気はないが
東京に住んでから福岡とか何の価値も見出さなくなった
やっぱ自然がいい、東京もつまらん

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:38:48.36 ID:9Gw/nhvw0

>>498
あなたは毎日引きこもっているのでしょうけど
そこに住んでる人は普通に
昼間に仕事や学業、夜は街を闊歩、休日は街でショッピングや趣味をしてるんですよ

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:42:11.30 ID:ifob5ija0

>>503
　　犯罪予備軍の中国人を一杯集めて人口増を自慢かな？
　　別に、熊本市も着実に人口は増えてるから・・・

　　俺のあげた、福岡市の問題点は全てスルーして、こんどは人口自慢か？
　　人口数＝住民の幸福度じゃないぞ。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:43:04.93 ID:BZleC53r0

福岡の人口伸びてるけど・・・好景気に裏打ちされた人口増加なのか疑問？
これは東京も同じ、日本経済全体が低迷してて、全体が人口減の中での人口の
大幅な増加はむしろネガティブにとらえてるが、どう？景気実感ある？

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:44:49.16 ID:T9EZepleO

熊本には夢タウンやイオンしか自慢できるのが無いってとこが悲しいな
そんなもんどこでもあるのに
なにが惨めかって、熊本だけにな～んにも無い状況なのに熊本には夢タウンやイオンで十分だとさw
嫉妬心がはんぱない

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:45:31.11 ID:9Gw/nhvw0

>>510
熊本市の人口伸びてるけど・・・好景気に裏打ちされた人口増加なのか疑問？
これは東京も同じ、日本経済全体が低迷してて、全体が人口減の中での人口の
大幅な増加はむしろネガティブにとらえてるが、どう？景気実感ある？

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:45:38.52 ID:Sl7SjXKL0

熊本には鶴屋親衛隊しかいないの？

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:45:51.69 ID:ifob5ija0

>>511
　　はいはい、罵詈雑言アラシ君。

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:47:33.38 ID:T9EZepleO

スーパーと変わらない鶴屋の安物デパートもどきで満足なんだろ

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:48:01.88 ID:vZcUPtR8O

勘違いするなよ？
俺のレス得意の抽出してみろ
俺がなぜ福岡の人口増を自慢するんだ？
俺は福岡県民なのか？
ちゃんと答えろよ？

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:50:46.38 ID:9Gw/nhvw0

>>511
夢タウンやイオンは九州の企業じゃないからね
切るときは自身に関係の無い土地から切っていくよ、
かつてダイエーがお膝元の関西九州と、大消費地関東以外の店舗を閉鎖したようにね

こういうのが外の企業の怖いところ

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:52:11.32 ID:BZleC53r0

熊本は産業基盤がしっかりしてるから、着実に少しずつだが人口は増えてるね
商業面に偏ったＦ市とは違う、支店経済は右肩上がりで人口や経済のパイが増えてる
時期は強みを発揮するが、そうでなければ脆い。富士フイルムが工場の増設決めたが
これは世界を相手にしてるから、ソニーの工場もそうＣＣＤの拠点工場だ、
実物生産があって世界の市場に出してるのは強い、農業もそうだよ全国に出してる。
Ｆ市とは商業面以外での格が違うのを認識した方がいいね。

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:53:29.36 ID:ifob5ija0

じゃ、本日の結論。

１　アミュはテナントビルであり、テナント主体のSCと大差ない。違いは誘客手段が、鉄道中心か、車中心かくらい。

２　商業、農業、豊かな水・平野、熊本城、政令市とバランスがとれているのが熊本市の良いところ。

３　福岡市は、商業は発展しているが、犯罪・暴力団対策・水・騒音など都市としての問題も多い。

以上。

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:54:11.98 ID:Sl7SjXKL0

鶴屋親衛隊の作文は読んでて辛くなるな。

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:54:29.85 ID:ifob5ija0

二時過ぎてもこんなところに居る奴はマジでやばいぞ。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:57:32.60 ID:AXzphUX70

>>498

ビジネスマンにとっても出張先での癒しは重要。空気の鮮度、水の美味しさなど、これに勝るものはない。
また、出張が金曜に終わるような場合、連泊してその都市を観光するような場合も多いため、そうゆう側面
でも熊本は非常に優れていると言って良い。熊本城や水前寺公園は言うに及ばず、一泊すれば阿蘇まで
足をのばすこともできるし、都市圏周辺にも観光地は多い。
ホテルも老舗のキャッスルを筆頭にシティホテルが多く点在。当たり前のようにネット環境完備しているか
ら何一つ困ることはない。
熊本って、ビジネスと観光の両方の利点を備え持つ九州内でも稀有な地域なんだよなあ。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:59:50.04 ID:FlZAaoFA0

街の形態が違うってのに駅ビルが有るってだけで勝利宣言とかガキか

>東急ハンズ、ビームス、シップス、サマンサタバサ、トゥモローランド、アーバンリサーチ

とか出してるけど、ここ荒らしてる奴って「何を買うか」が目的じゃなくて「その店に行くこと」自体が目的なのかねぇ
「何を買うか」が目的だったら他に取り扱ってる店があればそっちで買えばいいだけだけど

ここ荒らしてる奴って○○が無いとか言ってるので、「その店に行くこと」自体が目的なんだろうねぇ
自分の所に店があるのが自慢
気持ち悪い程の郷土愛だねぇ

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:00:50.46 ID:Sl7SjXKL0

地元民の自己満足で終わっちゃってるあたりが何とも痛い

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:01:45.98 ID:9Gw/nhvw0

>気持ち悪い程の郷土愛だねぇ
>>519 >>522、言われてるよ

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:02:18.48 ID:FlZAaoFA0

荒らしてる奴の自己満足だろ
気持ち悪い

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:03:53.30 ID:9Gw/nhvw0

自己紹介ですか

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:05:49.21 ID:FlZAaoFA0

>>527 >> 527

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:09:56.00 ID:gGnLJ6z+i

熊本って産業基盤しっかりしてんのか？
馬鹿の一つ覚えみたいにパチンコのCMやってるの見てたら到底そうとは思えんが

都市高速作る金も全くなさそうだしな

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:17:38.81 ID:knt89FL60

>>470
馬鹿だろうな

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:22:16.00 ID:YXyjmgaP0

>>519
クレアや光の森と博多のアミュ、違いがどこのあるかと聞かれて誘客手段以外に答えられる不幸化人がいるだろうか？
博多のアミュがクレアや光の森より上だと断言できてその論理武装ができている不幸化人がいるだろうか？
山陽新幹線の終着駅がたまたま（これも福岡がゴネたせいだが）博多だったから福岡が発展したと理解できている不幸化人がいるだろうか？
安心・安全・快適に暮らせる熊本と、犯罪・水不足・飛行機騒音にまみれた不幸化、どちらが住むに適しているか不幸化人は理解できる能力があるのだろうか？
これからの九州の将来を考えた場合、安全な熊本と危険な不幸化、どちらがリーダーに相応しいか、答えはもう出ているよね。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:22:35.08 ID:knt89FL60

>>475
ハンズ以外は殆ど中心街にあるわけだが‥
特にBEAMSは地方第一号店じゃなかったかな。
ファッション知らん奴が無理して語るなよ。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:33:26.12 ID:X1C1AvOh0

>>523
（広義でいう）服を買う、だけならイオンやゆめタウンでユニクロでも漁ればいいよｗ
でも、セレクトショップは郊外SCにはない。その他諸々有名ブランドもしかり。
ネットで服を買うのは自分で手触りを見たりサイズを確かめたりできないし、
なにより「買い物をする」という行為を楽しめない。
zozotownなんかみたいな粗悪品で納得できるなら君にはそれでいいかもねｗ
ハンズやロフトなんかもナフコなどでは取り揃えられない品ぞろえが多々ある。
雑誌で取り上げられるような面白グッズとか便利用品とかね。

>>532
熊本にあるのはビームスとシップスとトゥモローランドだけだろｗｗ
６つのうち３つしかないのを「殆ど」というのかｗｗｗ

あくまで、そこに上げたのは有名テナントの一例。
他にも通常大都市にしか揃わないテナントは多々あるわけだがｗ

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:39:39.07 ID:FlZAaoFA0

>>533
熊本にファッションショップが無いとでも思ってる?
ネット経由でも買えるし、サイズは書いてあるよ。間違いなく
君みたいに店に行くこと自体が目的じゃないからね

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:45:21.70 ID:CxRPANNoO

餌もらうのに一生懸命なくま牧場の熊さんの姿と>>531の必死さが重なって感動した
さすがは熊本さんマジかっこいい

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:45:21.83 ID:rCZ1i2yF0

ごめんだけど、大多数の一般人は看板で店を認識するよ

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:46:05.84 ID:Glf/+IJj0

>>475

ハンズとurban-research以外は全てあるな

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 03:05:58.35 ID:s/7x/AgFO

何のブランドがあるかではなく何軒、何㎡市内に売り場があるかが問題

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 03:06:43.97 ID:Glf/+IJj0

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 03:08:52.14 ID:Glf/+IJj0

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 03:17:13.16 ID:DOT6rpCW0

>>402
ＰＲもそうだが、政経分離の根回しも早々に始めるべきだろうな。
ようは、札幌・仙台・大阪・名古屋・広島、この辺の都市も政経分離の流れに乗ってもらいたい。
道州制における州都は政経分離、リスク分散、これが軸なんだって流れをつくらなきゃね。
京都にしても岡山にしても州都への野心は十分にあるだろう。
県内での意識合わせと並行して、そういった野心のある自治体と全国区の協議会などをつくり、全国紙で
話題になるような"話題性のある動き"が必要だろう。

さらに言えば、県内選出の有力な政治家も必要になってくるだろうけど・・・
経済界は九電の会長さんが猛推薦してくれてるから心配ない。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 07:17:35.86 ID:0ihaip180

自衛隊や防衛省の人たちも国防上、福岡の州都は考えられないと言ってるな

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 08:19:38.81 ID:r30wEGXb0

西日本新聞の「博多シティ」特集読んだ?

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 10:51:14.27 ID:uNNdVGdP0

さらっと見たけど、ちょっと思ったのは地元マンセー（VS他県荒らし対策）と商業施設誘致は切り離して考えないと。
荒らし撃退は徹底的にやらないといけないし、州都誘致などは政令市移行後の課題として力を入れないといけないのは間違いない。

ただ商業施設・繁華街絡みになると異様に繁華街＆地元企業擁護意見が強すぎるし
（しかも「俺が繁華街が好きだから」という理由だけなので、説得力がない）
郊外SCと駅ビルとスーパーなどがごっちゃになってアミュや他都市を批判したり、
ネット通販があるからとか地元民から見ても負け惜しみにしか見えない部分もあって擁護できない部分も多々ある。
明らかに知識不足なのに無理やり地元マンセーで押し通している部分もあるようだし。

じっくり見ると繁華街＆地元企業擁護しているのはいつもの「一段下げ」の人と、他県から熊本に流れ着いて異常にアーケード街マンセーしている人、
地元企業に金が落ちることを強調して県外資本を入れたがらない人が何十レスもしているだけのようだけどね。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:06:04.84 ID:knt89FL60

>>544
付け加えると、何が何でもごり押しで駅前に大型商業施設を持ってきて、繁華街の重心を移動させたい人。
市民の多くが不便になるのに、誰得？

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:14:14.25 ID:knt89FL60

何度か出ているが、どうしても駅前に商業施設を造って成功させたいなら、プレミアム・アウトレット・モール。
新幹線の中間地点で全便停車、佐賀のように交通の不便さがない。
ジャンンルが被らないから福岡からも集客が期待出来る。
島原方面からもフェリー→駅直行バスで。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 12:37:50.00 ID:2gZgGplQ0

商店街が衰退してるから危機感を持ってる人たちが出てくるのは当然だよ。
色々難癖付けて変化を拒んでる関係者は座して滅亡を待ってるのかな。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:25:15.41 ID:s/7x/AgFO

電車で来るときに改札口を通らずに来店できる駅ビル(≒サービスエリア)を造って
乗車降車無料にすればいい
電車でどこかに行く途中に寄ってもお金がかからないからJR儲けるかも

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:31:07.73 ID:knt89FL60

>>547
多分駅ビル厨さんだと思うけど、誰も変化を拒んではいないでしょ？
花畑町・桜町の再開発計画に期待している。
ただ、あなたのビジネス性や利便性を無視した個人の意見ごり押しに異を唱えているだけ。

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 13:35:16.01 ID:knt89FL60

自分はトータル5年首都圏に住んでたけど、山手線以外は、路面店が少なくて路地裏探索も出来ないし、少し駅から離れるといきなり住宅街になったりで、面白味がないよ。

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:06:50.29 ID:RIUJhjju0

フジテレビデモがついに福岡でも行われます
お気軽にご参加ください

人権侵害救済法案断固阻止・偏向フジテレビ糾弾街宣 in 天神／４日目【福岡支部】
【日時】平成２３年９月１１日（日）　１３：３０集合　１４：００開始
【集合場所】天神ソラリア前（西鉄福岡天神駅前直ぐ）
【主催】在日特権を許さない市民の会福岡支部

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:34:19.17 ID:LUoVG2A80

熊本は中心繁華街も駅前商業施設もどっちも必要だし、住み分けてどちらも
発展できると思う。そういう議論でいい。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:43:37.53 ID:Z4wUoJx9O

＞550
だったらあえて聞くけど、その再開発地域に、今の県民百貨店とセンタープラザ以外の大型商業施設が出来る事についてはどう思うの？

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:50:41.30 ID:LUoVG2A80

郊外のショッピングモールがあれだけできて、維持できてるわけだから、
熊本のポテンシャルも相当高いと見ていいはず、今度は中心部が巻き返す番
モールを一か所閉鎖に追い込むぐらいの意気込みでいい。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:54:54.19 ID:+na3Leyk0

誰得って・・・もし熊本の駅ビルに今まで福岡まで行かないといけなかった店が入ったり
鹿児島や大分にはあったのに熊本にはなかった店が来たりするなら普通に得するだろ。
クレアや光の森と同じテナントが入るわけでもあるまいし。
駅前に大型店ができて誰も買いに来ないとかいうのは別に市民の知ったことではないだろうし。

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:55:56.55 ID:X1C1AvOh0

花畑町再開発は2転3転がりしてるし、規模的にもそれほど期待できない。
15階建て～20階建の下層部2フロア程度商業施設にしたマンションとかになるのがオチだと思う。

桜町開発は今の交通センターや県民百貨店のある土地一体の再開発で、
＞今の県民百貨店とセンタープラザ以外の
ではなく、それを含んだ開発。こちらも計画が遅れ気味。
マンション＋商業施設＋バスセンター＋公共施設（コンベンションホールなど）だが、
商業施設は正直あまり積極的に捉える事が出来ないな。
百貨店形態にするにしても今のご時世じゃ百貨店（しかもあくまで2番手）なんてオワコンだし規模も中身も期待できない。
かといってファッションビルにするにしても大手デべが付くとも思えない。
現状の県民百貨店＋センタープラザ分の商業床が確保できるかさえ微妙なところ。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:58:44.15 ID:+na3Leyk0

積極的に駅ビルを誘致する理由もないけど、
かといって上の“段落ち厨(?)”や“首都圏から流れてきた厨(?)”みたいに
何が何でも駅ビルを拒絶する理由もないというのが普通の人の意見だと思うな。
繁華街が栄えているに越したことはないけど、それより買い物の手段や
テナントの数が増えてもらったほうがうれしいわな。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:03:01.72 ID:0FUdG4qz0

>>553
大賛成。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:04:21.81 ID:0FUdG4qz0

>>555

>>555

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:04:47.38 ID:0FUdG4qz0

>>555

>>540

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:08:41.16 ID:+na3Leyk0

>>556
あつまるくん主体の花畑町はもともとマンション計画はなかったよ。商業施設、ホテル、劇場にNHKが来る。
商業施設やバスセンター、ホテルだけでなくマンションや病院、追加でコンベンションホールなどなど
ごちゃ混ぜなのが桜町再開発のほう。
本来、花畑町のほうを期待してたんだけどこちらも今年に入って音沙汰がない。

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:28:14.28 ID:6lASRol20

>>561
桜町は7月号あたりのくまもと経済に最新状況があったでしょ

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:34:25.61 ID:jppRvz3R0

商店街へのノスタルジーだけでスレが伸びる不思議

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:36:03.04 ID:+na3Leyk0

>>560
意味わからんｗ
ようは熊本にも店はあるぞとか>>538のように何㎡あるかとかいいたいのだろうが
他にどれだけ熊本をスルーしている店（特に全国展開の店）があると思ってんの。
そんなおしゃれ系店舗ばかりあっても服ばかり買うわけでもないしｗ

>>562
あったけど、まだまだ具体的な話にはなってなければいつ完成するかもわからないし。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:42:10.54 ID:jppRvz3R0

商店街以外へのテナント進出を拒否する不思議

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:57:09.02 ID:Glf/+IJj0

>>562
くまもと経済 8月号だね。

403 2011/08/01(月) 15:20:04.22 ID:LNuqoH1P0
名無しの歩き方＠お腹いっぱい。(sage)

くまもと経済８月号（定期購読により早期入手）に桜町再開発の記事有り

現在２次審査段階　８月中旬までに、都市計画決定に向けての再開発コンサルティング担当業者を決定
（県外大手業者７グループが応募済）

バスターミナル・ホテル・コンベンション施設・商業施設・マンション棟という構成は現時点で変更無し
城下町らしい景観にする方針

順調にいけば基本設計を平成２５年度、建築認可が２６年度内、それからゼネコン選定、着工、という流れ

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:02:40.88 ID:X4f61+QA0

商店街のためならこの先何年でも衰退を我慢できるの？

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:06:43.44 ID:Glf/+IJj0

【熊本駅前】くまもと森都心プラザ【10月オープン！】
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/content/web/asp/kiji_detail.asp?NW=1&ID=9230&LS=25

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:11:37.22 ID:X4f61+QA0

駅前には図書館と会議室と一戸建てマイホーム分譲地をあてがっておけばOKなの？

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:26:56.60 ID:ifob5ija0

　　県・市・有力事業者も、花畑町・桜町の市街地再開発を進めようとしている。

　　市街地ならば、熊本城やコンベンションホールからの観光客誘導も期待できる。

　　市街地には、ホテル等も集積しており、そこからの誘客も期待できる。

　　規模において、九州一のアーケード街・鶴屋・パルコ・new-s等との連携も可能である。
　　
　　巨大商業SCと大同小異であり、中心市街地の発展を阻害するなアミュプラザを、熊本駅に希望する人たちの考えは、

　　熊本市の発展を阻害すると思う。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:30:23.50 ID:g44MS6UZ0

でた、一字下げの商店街ジジイ

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:32:01.58 ID:ifob5ija0

>>566
　　熊本駅は程々で良い。（JR九州が、駅ビルを造るというなら、別に阻害はしない）

　　中心市街地再開発を、市・市民一体となって推進するのが、政令市、新幹線の次のベクトルだと確信している。

　　

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:33:00.94 ID:ifob5ija0

>>571
　　罵詈雑言のみはアラシ認定。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:34:39.71 ID:g44MS6UZ0

一字下げの商店街ジジイ、書き込みレス20以上

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:35:39.74 ID:ifob5ija0

>>574
　　ガキは寝ろ。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:36:34.95 ID:g44MS6UZ0

商店街組合から時給ナンボもらってんの？おじいちゃん

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:38:57.09 ID:ifob5ija0

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:41:44.78 ID:g44MS6UZ0

そんなんで発展できるって、お目出度いジジイだよね。氏んだら

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:43:37.47 ID:ifob5ija0

子供しかいないみたいなので、野菜作りでもするわ。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:45:37.98 ID:g44MS6UZ0

それがゴールデンコースだと思うよ、おじいちゃん

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:47:25.26 ID:X1C1AvOh0

熊本程度の市街地で金払って高速使いたいなんて奴はまずいないだろうし、
バイパスは都市高速とは言わない。

在来線高架にしても別に駅機能は今よりたいして拡張されるわけでもない。
せいぜいお土産物屋と飲食店が増える程度の変化。
周辺部の道路事情は踏切廃止で多少便利になるかも知らんが、その程度の変化。

花畑町や桜町の再開発の商業面はかなり未知数。
コンベンションホールって言っても出来ること依然に年に何度もフル活用されるほどのイベントが誘致できるかの方が問題。
と言っても熊本より拠点が大きい新潟でさえ朱鷺メッセがあの有様だと考えれば、それほど根本的な賑わい創出になるかはいささか疑問だな。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:57:06.03 ID:EVzalznh0

熊本とは縁もゆかりもないけど、

熊本駅前広場って、駅舎と直結するタイプでしょ。
駅ビルなんぞできないでしょうに。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:04:01.66 ID:s/7x/AgFO

ションベンホルホル

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:08:58.12 ID:VXLCLs8H0

福岡で買えるものはクレアや光の森でも普通に買えますよ。特に博多駅ビルとかは大型SCと同レベルか少し下。
もし駅ビルつくってショッピングセンターと同等のアミュが入るなら既に郊外にSCあるから不要ということです。
博多駅ビルにしてもキャナルシティにしても、一度行けば分かりますよ。クレアや光の森の方が品数も多くて
広々して買い物しやすいってことが。駐車場もタダですしね。
日常の買い物から映画、玩具、楽器、スポーツ用品、書籍、手芸、家電、レストランとなんでも揃ってますから。
クルマで30～40分圏内に大型SCがあるという人は、数千円払って"博多ショッピングセンター"には行きません。

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:12:14.12 ID:fYUVEJW70

田舎から一歩も出たことがない熊本人の思い込みｗ

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:15:59.29 ID:VXLCLs8H0

あと商業施設は集積させるのが大事。通町筋～辛島町の界隈をアーケードを絡めて発展させてゆくことが大事です。
商業施設を分散することで失敗した福岡の例に学ぶ必要があるかと。博多・中洲・天神とオーバーストアの上に
地域分散したものですから先発の天神は大ダメージで崩壊寸前、このままゆくと共倒れ、県外資本は続々と福岡か
ら離れて市そのものが自滅するのが目に見えています。
熊本は今ある繁華街に県内外からヒト・モノ・カネを集中させるべきですよ。

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:18:20.23 ID:fYUVEJW70

田舎デパートとアーケードのみの熊本商店街が随分と勇ましいねｗ

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:22:12.85 ID:r30wEGXb0

田舎連発１行男、相変わらず絶好調だねww

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:22:18.45 ID:VXLCLs8H0

熊本駅にきて、阿蘇に行くという人は駅からツアー会社がチャーターした大型バスで阿蘇へ直行です。また城見物
にきた観光客は電車に乗るか、ツアーのバスなどで中心街のホテルにチェックインするでしょう。つまり、駅周辺
に商業施設など造らなくても普通にお客さんは中心街にやってくるのです。
ただ、州都庁舎にもなりえるくらい巨大な合同庁舎ができたわけですし、何も言わずとも事務機系の会社は営業所
を周辺に構えるでしょうから、飲食店などは駅周辺に増えてゆくでしょう。超高層のマンションもできますし。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:23:50.58 ID:r30wEGXb0

>>589
確かに熊本駅周辺に事務所移転検討中の企業は多いわな。

591 ：おやっとさあ：2011/09/03(土) 17:28:54.05 ID:OEBh92Yc0

駅ビルは県外の観光客や通勤、通学車が多く利用する

郊外のＳＣに観光客が来るはずが無い
決定的に客層が違うのに比べてる奴は馬鹿としかいいようがない

外貨の獲得を目指すなら駅ビルは必須

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:29:13.59 ID:Z4wUoJx9O

＞577
「ホテル」や「コンベンションホール」は期待してるのにに、何故「商業施設」には触れないの？

そういうのを「語るに落ちる」って言うんだよ。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:32:48.56 ID:VXLCLs8H0

熊本駅の新幹線口には熊本の美味しい水が飲める給水モニュメントが置いてありますが、あれは弱すぎます。水の
都というイメージがまるで伝わりません。むしろJRに協力してもらって、新幹線プラットホームからエスカレーター
で降りてきた目の前（かなり広いスペースがあります）に博物館に展示するレベルのクオリティで熊本城全景の大型
模型を（ガラス張りなどにして）展示し、豊量な水のことなども合わせて紹介してほしいですね。
驚くほど精巧な巨大模型などは、例え興味がなくても写真に撮ったり写メしたりするもの。ＰＲ効果が高いはずです。
商業系テナントに関してはお土産店レベルで十分です。駅ビルなどは一切必要ありません。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:34:06.08 ID:fYUVEJW70

田舎から一歩も出たことが無いから、空虚な田舎妄想が連発できるんだなｗ

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:36:55.79 ID:r30wEGXb0

>>591
空港にも?

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:38:03.88 ID:VXLCLs8H0

熊本駅に駅ビルを作りアミュのようなショッピングセンターを入れようなどと考える暇があったら、在来線の新駅舎
に電車を乗り入れるというプランを（JRは乗入可能と発表しましたが）どんどん押すべきでしょう。商業施設などで
はなく国内でも大変珍しい県都駅に電車が直接乗り入れている駅舎としてＰＲすべきでしょうね。
話題にもならないショッピングセンターより、そちらの方が遥かに話題になりますし、メディアも大きく取り上げる
ことでしょう。

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:39:31.75 ID:FBq1bprA0

田舎の閉塞感がハンパないなｗ

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:48:26.30 ID:r30wEGXb0

流通競争　博多に軍配～天神地区の苦境鮮明～

～前略～

名古屋、札幌、京都で近年できた主要交通機関拠点の新駅ビルは、
いずれも周辺施設の衰退を加速させた。
九州経済調査協会の大谷友男研究主査は「このままでは天神も衰退する可能性がある。」と指摘する。
韓国や中国などからの集客力を高め、福岡市の中心市街地の魅力づくりを進めない限り、
店舗過剰による空きビルや空き店舗の増加という弊害が現実になりかねない。

今日の某新聞の特集

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熊本にも言えるな…

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:04:16.37 ID:ZuhgWLiHO

>>562
確実なのは完了が数年遅れることだけだった

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:09:20.52 ID:ZuhgWLiHO

>>584
> クルマで30～40分圏内に大型SCがあるという人は、数千円払って"博多ショッピングセンター"には行きません。

先月福岡に高速バスで行ったら、途中の武蔵ヶ丘はバス停が一杯一杯でバス停に上がる階段のとこまでバス待ちが並んでたぞ。
で、乗ってたバスは満員なのでそのまま通過。光の森はクルマで１０分なんだからそっち行けとｗ

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:12:15.04 ID:r30wEGXb0

高速バスの乗客って皆んな買い物?

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:12:20.41 ID:ZuhgWLiHO

>>598
「博多駅ビル相手に天神苦戦」の記事はいろんな新聞で見かけるな

熊本駅前商業開発に反対した連中は危うく下通界隈が天神の二の舞になるとこだったとほくそ笑んでるだろう

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:15:19.81 ID:FBq1bprA0

駅ビルがなくても衰退してる田舎商店街が何にほくそ笑むの？馬鹿なの？

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:19:08.81 ID:r30wEGXb0

人口重心から外れて都市圏の端っこにある熊本駅を利用すること自体少ないのに
駅ビル作っても再三取れないのでは…

どうせなら熊本駅より新水前寺駅の方が適地かもw

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:21:51.38 ID:2VXWn7520

バス路線再編成の協議を立ち上げたけど、そう大きな効果は期待できないと思う。
駅を中心とした整備計画を考えるべきだけど、熊本市は駅位置、ルート、利用者数みればそれが難しい。
それに、熊本市は中心街から道路によって放射状に広がった形態だし。
それを考えるならば、郊外大型店舗の誘致時点で、公共施設、バスセンター、医療機関等を集結させた長期整備計画に取り組んでおくべきだった。
それを大型店舗は、地元商店保護や交通渋滞問題、熊本県の言いなりなどで混迷したあげく、ゆめタウンはませんを除いて、嘉島クレア、光の森の郊外も郊外に。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:24:50.17 ID:6lASRol20

>>604
何度そう言っても、信念を曲げる気はないらしい。駅ビル厨は‥
一人でも発言回数が多ければマジョリティーになれるとでも思っているのだろうか‥？

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:25:48.63 ID:FBq1bprA0

田舎商店街関係者がマジョリティーになっても、何も進歩しないよねｗ

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:26:01.41 ID:r30wEGXb0

熊本駅以外でもいいじゃん

駅ビルww

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:27:23.89 ID:FBq1bprA0

田舎商店街にテナントこいこい、と念仏を唱え続けるのが幸せｗ

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 18:49:11.54 ID:jwEVQZ070

鶴屋＞県民百貨　はガチ

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:04:18.62 ID:gsauUAe80

県民デパートって、百貨店協会に加盟してるってだけで、内容も売上もＳＣ以下じゃん
商店街近隣立地のＳＣと思えばいいかも

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:37:05.75 ID:r30wEGXb0

県民デパートって言い方、初めて聞いた。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:58:19.80 ID:qlm4uVp10

くまもんデパート

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:12:55.02 ID:X1C1AvOh0

福岡の天神の衰退尺度を一地方都市（熊本）レベルの衰退尺度と同等に語るのはどうかと思うが。
天神エリアの小売り販売額知ってんの？
普通に上通り下通りエリアの3倍超はあるわけだし、腐っても地方中枢都市。
ある程度の集積力は今後も保てるよ。
名古屋の栄、札幌の大通しかりね。
そこが一地方都市と中枢都市の性質の差だと思う。

まあ、駅ビルは必要ないとしても、それに匹敵するものが熊本に出来るのか、と。
つまりは桜町再開発で商業テナントのみで売り場面積3万平米超（アミュプラザ鹿児島レベル）が入るなら鹿児島も煽らないだろうけどね、
ただの公共施設やマンションメインで商業テナント売り場面積が2万平米切るレベルなら、いささかバカにされるのも仕方がない話。
コンベンションホールとかマンションとかそんなの金があれば出来るが、
それが街中賑わいに直接つながるか、というと正直それほど期待できない

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:22:10.61 ID:qhaFkkHa0

クレアや光の森とHAKATA CITY&CANAL CITYを同列で語るなんて、１００年早い。
本気で怒るぞ。天神もヴィトン九州最大店舗＆ＮＹバーニーズの今月全面開業
に続き、ＦＦのＨ＆Ｍ、フォーエバー21が近々オープンすればまた、人の流れ
も変わる。都市のダイナミズムとはそんなものだ。田舎の貧弱ＳＣで満足して
るようじゃ、熊本は「かごんま」にも永遠に敵うまい。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:34:31.39 ID:jwEVQZ070

クレアは一応映画館あんぞ

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:38:20.46 ID:DYtlc/GH0

>>615
ファストファッションなんてオワコンなのに本気で言ってんの！？
バーニーズとか中国人観光客相手なのに本気で言ってんの！？
さすがファッションセンスのダサさが際立つ福岡らしい。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:39:16.49 ID:DYtlc/GH0

バーニーズで喜んでるけど東京でもニューヨークでもオワコンなのに。笑
嬉しいんだ！？

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:41:04.92 ID:3x7Ym3LR0

消費者の嗜好性向にもよると思う、郊外型のモールはほとんどの消費者の対象と
なるが、高級ブランドなんかの店舗はなくても大半の人は困らない。
廻りにほとんどいない、日常生活に不便さはないけどなあ。
なぜそれを問題にするか、わからないな。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:46:15.35 ID:ZuhgWLiHO

>>611
最近の県民百貨店はリブロと食堂街以外はマジで人が少なすぎ

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:50:20.45 ID:Ee+rhnym0

ちょっとこのスレの熊本住民に聞きたい
ややスレチになるが、熊本市を含む県内市町村について
どう思っているのか教えてほしい

何だか熊本県と熊本市がいろんな意味で
ごっちゃになってる人が結構見受けられるみたいなので

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:51:11.23 ID:DYtlc/GH0

東京で売れなくなったから地方の金づる釣りに福岡にきたクリスピークリームやバーニーズやフォーエバー21を歓迎する都会のダイナミズム（笑）

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:55:02.63 ID:vnXdexyW0

田舎の負け惜しみが満載だなｗ

せめて熊本にできてから文句垂れろよｗｗｗ

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:56:07.68 ID:DYtlc/GH0

>>621
これは熊本に限らず九州の話だが、県庁所在地近郊以外の地方の経済はすこぶる厳しい。熊本県は人口減少だが、熊本市も近郊市町も人口は今後も増える。
熊本市菊陽町合志市だけで140万人の福岡市と同じ規模で人口増えてるしね。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:56:17.03 ID:15D774c70

>>622
で、お金落としにせっせと福岡詣でですか♪
結局福岡の独り勝ちですね♪

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:56:48.45 ID:0j++ltuD0

>>618
じゃあ、お前はいったい何がいいの？ユニクロｗ

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:58:03.63 ID:3x7Ym3LR0

熊本人はそんなミーハーな高級ブランドに無駄な金使わずに、もっと文化・教育・教養
の向上につながるような分野に金を使おう。
そんなもの欲しいと思わない人にとっては何の価値もない、福岡人がいっぱい買って
店を儲けさせればいいよ、熊本はゴメンだ。（もったいない）

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:01:09.41 ID:DYtlc/GH0

都会のダイナミズム福岡が涙目www

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:01:15.77 ID:vnXdexyW0

田舎がいくら負け惜しみを並べても、魅力ない田舎は何も変わらない。

ココ最近も、タワーレコードが逃げ、アディダスが逃げ、リーバイスストアが逃げ・・・ｗ

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:02:20.79 ID:M84ul6/Q0

桜町くまモンビル　花畑くまモン会館　熊本駅くまモンタワー
くまモンバス　くまモン電車　くまモンドーム　くまモンピンサロ
くまモン空港

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:03:53.22 ID:0j++ltuD0

>>577
こういう独りよがりの意見はチラシの裏に書いてろよｗ

「中心繁華街のこれ以上の衰退は望まないので、不要というのが俺の結論」
「→　政令指定都市 →　在来線高架に伴う熊本駅再開発
　→　桜町再開発（交通センター、センター地下街の再編・拡充、３，００００人　コンベンションホール、観光施設）
　→　平行して熊本城復元 →　都市高速そして最後は →　九州州都　　
こういうコースが熊本市発展のゴールデンコースと思う。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:07:11.19 ID:3x7Ym3LR0

消費者の購買行動が変化してきてるってこっとだろう・・・必要のない店は淘汰される。
オレは４０代だが、若い頃ＤＣブランド全盛で、洋服には恐ろしい程金使ったが
今は全く興味がない、ヴィトンなんか欲しいとも思わない、そんな無駄な金使うぐらいなら
自分の趣味に使う。天神にいくら店ができても行きたいとは思わない。
それが田舎の負け惜しみなのか？笑うぜ。
その手の購買層は人口の1％以下しかいないと思うがな。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:07:56.20 ID:vnXdexyW0

田舎デパート鶴屋も涙目だなｗ

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:08:03.42 ID:Ee+rhnym0

>>624
確かに、熊本市（とその周辺）以外は特に目立った成長は無いからな…

新幹線できた近辺も、地元などの乗車があるだけで
恩恵あったかといえばそこまで感じられないし

全国区の工場が何個かある八代でも、人口減少で活気がないもんな

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:08:58.94 ID:0j++ltuD0

＞ID:VXLCLs8H0
酷すぎてワロタｗ
博多で買える物とクレア光の森で買えるものが一緒とかｗｗないものがいっぱいあるから福岡にこぞって出かけていくんだろｗｗ
一帯いつも何を買ってるの？？ｗ

駅に直結する市電乗り場作って全国から注目されるわけないじゃんｗむろん市民にも何の感動もない
駅には全く金が落ちず全部繁華街に金を落としたんだろｗｗ

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:10:20.59 ID:DYtlc/GH0

煽り抜きに真面目な話、熊本から人を流入させたくて鳴り物入りで作ったアミュプラザと阪急だが、熊本から人は流れなかった。

その程度の魅力しかないんだよ残念ながら。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:12:45.66 ID:3x7Ym3LR0

福岡に買物行く層なんて、一部のマニアックな人口比0.何パーセントだよ、
ほとんどの人は困らないし、行かないから心配しないで。
むしろ福岡人がこぞって熊本に遊びに来てるみたいよ。（買物じゃないよ）

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:13:03.16 ID:0j++ltuD0

>>604
市民目線だけで見るからそうなるんだろｗ　県内全体、他県から人を集めるという目線がない田舎ものの思考にはあきれるｗ
品揃えやいいテナントがあれば人は集まるって事もわかってないらしい。

>>632
おっさんの意見なんて当てにならんだろｗ自分を基準でものを語るな、おっさんｗ

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:13:50.26 ID:vnXdexyW0

このスレの偏屈クマモンがいくら喚いても、現実は変わらんからなｗ

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:14:40.56 ID:0j++ltuD0

>>637
それを本気で言ってるなら本当に引き篭もりなのか常識がないのかのどちらかだと思うぞ。
マジで外に出てみ？

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:16:41.56 ID:vnXdexyW0

田舎の引き籠もりは現実逃避に慣れてるので、休日にバスが乗客満載で天神博多に向かう現実は見て見ぬふりｗ

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:17:15.46 ID:r30wEGXb0

本気で熊本攻撃する福岡人｡｡｡
ミジメ過ぎ。

熊本から、博多シティや天神に頻繁に遊びに行ってると
マジで勘違いしてないのかと最近思えてきた。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:18:03.29 ID:3x7Ym3LR0

時代おくれの化石みたいなヤツだな、人が何に金使おうが勝手、熊本人が金を
使う分野の店は繁盛するし、使わない分野の店は撤退する、それだけのこと
だから福岡人の考えに合わないから、ストローされない、博多シティも一度見学
して終わり。それが現実だよ。（価値観が違う）
お前らだけ毎日ブランド品の洋服きてろ。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:20:16.88 ID:vnXdexyW0

田舎モンの屁理屈が通じなくなってくると、泣き付くしかないよな。

もっと田舎デパート関係者が喜びそうなことも書いてやれよｗ

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:21:34.32 ID:r30wEGXb0

>>621
ごっちゃにして意味不明のレスは県外人

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:23:30.02 ID:vnXdexyW0

田舎もんが苦し紛れに福岡にいちゃもんを付ければ付けるほど、
田舎不相応にブランドを詰め込んだ田舎デパートも道連れにｗ

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:23:42.41 ID:0j++ltuD0

一応俺は熊本人だがな、最近のここの熊本原理主義者には付いていけんわ。

福岡に買物に行く奴はいない、高級ブランドなんぞ持っている奴はいない、博多シティに売ってるものは
クレアや光の森にもほとんど売っている、駅ビルよりも市電乗り入れのほうが全国に注目を集めるとか
地元マンセーと負け惜しみが交錯しているような電波発言繰り広げられても困るわｗｗ

>>643
それはお前だけがそうすればいいだけの話で熊本全体の話ではない。
おっさんのくせにそれもわからないの、恥ずかしい奴。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:24:07.11 ID:3x7Ym3LR0

>>640
いつも外に出る仕事してるよ、うちの事務所だけでも、４０人ぐらいいるが
びっくり使ったのオレだけみたい、よその拠点は聞いてないからしらない、
（３５０人ぐらいの会社）これが現実。勘違いも甚だしいと思う。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:25:52.49 ID:0j++ltuD0

>>648
あんなに大盛況で好評なのに自分の周りが買ってないからとか馬鹿ですかｗ

自分基準で話す馬鹿が多いなｗ

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:26:26.97 ID:r30wEGXb0

なんか、福岡市近郊の都市とごっちゃにされてるww

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:26:30.02 ID:3x7Ym3LR0

>>647
人口比でどれぐらいいるかって話だよ。想像でいいから答えてみろ。
人口比ってのは赤ちゃんから寝たきりの老人まで入るからね。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:27:44.43 ID:vnXdexyW0

田舎商店街原理主義者ｗｗｗ

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:27:44.99 ID:r30wEGXb0

>>647
熊本でお勧めの寿司屋どこ?

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:27:47.87 ID:DYtlc/GH0

>>647
熊本以外に住んだ事ないけど都会に憧れる田舎もんの典型的な意見だな。
都会に憧れつつ田舎で地元にぶーぶー文句垂れてるだけの人生なら、若いなら都会に住んだがいいぞ。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:29:29.20 ID:0j++ltuD0

>>651
何の関係もねえｗｗｗ

老人から赤ちゃんまでとかアホじゃねえのｗｗｗ

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:30:56.76 ID:0j++ltuD0

しかし、お前ら駅ビルはいらねとか福岡敵視とか繁華街原理主義とか本当に痛いな。

熊本が駄目な理由がよくわかったわｗｗｗｗ

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:31:49.56 ID:r30wEGXb0

>>655
熊本市電の芝生軌道どこ?

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:32:13.50 ID:vnXdexyW0

田舎ストーカーの真似事ｗ

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:33:38.39 ID:3x7Ym3LR0

答えられないのか？仮に1％なら１００人に一人だろ、残り９９人には関心のない
話だよ。それを熊本の問題みたいな議論するなよ、レベル低いよ。
９９人には何も日常生活に困らないのよ。それが田舎とかなんとか関係あるか
アホちゃいますか？

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:35:25.87 ID:DYtlc/GH0

高速バス片道50便。定員40名。乗車率8割だとして32×50＝1600名。うち半分が熊本人だとして800名。うちビジネス私用等以外の買物目的が3割だとして240名。
熊本市735000＋菊陽町38000＋合志市55000＝828000名。0.29%が福岡の商業に魅力を感じてる割合。多いか少ないかは知らん。

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:35:50.23 ID:vnXdexyW0

田舎に出来たら出来たで大騒ぎするくせにねｗ
偏屈くまもんの痩せ我慢には苦笑するしかないｗ

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:36:18.92 ID:r30wEGXb0

>>647
クレアと光の森と
はませんとくまなんと
サンピアンと宇土シティモール

どこが好き?

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:36:45.96 ID:OsDA+9SL0

福岡へのストローの話と駅ビルの話は別と思うんだがな。
それと、なんでこんなに駅ビルを拒否している奴がいるのかがわからない。

基本的には>>557の
＞積極的に駅ビルを誘致する理由もないけど、
＞かといって上の“段落ち厨(?)”や“首都圏から流れてきた厨(?)”みたいに
＞何が何でも駅ビルを拒絶する理由もないというのが普通の人の意見だと思うな。
＞繁華街が栄えているに越したことはないけど、それより買い物の手段や
＞テナントの数が増えてもらったほうがうれしいわな。
だと思うけどな。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:41:23.95 ID:r30wEGXb0

>>654

>>660のレスで思ったけど…ホントに熊本人?

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:42:41.69 ID:DYtlc/GH0

駅ビルを拒否してるんじゃなくて現実問題駅機能の安藤駅舎を作るの決まってるしJRも熊本県も熊本市も駅の商業化を否定してるのに、それでも鹿児島と博多が羨ましいのか知らんが駅ビル駅ビル言ってる方が頭がおかしいぞ？

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:47:33.25 ID:Z4wUoJx9O

＞663
どうも「新しい商業施設が出来るぐらいなら、死んだ方がまし」っていう奴がいるみたいだから。

それか、「客にはきてほしい、でも集客の為の努力をするのは嫌！」
という、我が儘な中心部の物件のオーナーでしょ

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:49:28.21 ID:15D774c70

>>660
福岡ー熊本って西鉄だけでも１日１０分ー２０分間隔で１０８往復あるじゃんｗ
しかも福岡ー熊本だからほとんど熊本人だろｗ

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:51:25.48 ID:M84ul6/Q0

どこのスレでも暴れる福岡人は無視しましょう。

典型的フクオカッペ１
ﾌｸｵｶｯﾍﾟ「福岡はステキでしょ？」
日本人「えぇ…。まぁ。」
ﾌｸｵｶｯﾍﾟ「福岡は日本一たい！」
日本人「…そうですね。東京と同じくらいステキですね……。」
ﾌｸｵｶｯﾍﾟ「東京は人が住むところじゃなか！福岡が日本一たい！」
日本人「……そうですね。。」

典型的フクオカッペ２
日本人A「〇〇って住みやすいよねー。」
日本人B「そうだよねー。適度に都会で自然もあって住みやすくていいところだよねー。」
ﾌｸｵｶｯﾍﾟ「〇〇ｗ田舎ｗｗ福岡は大都会たい！福岡は大都会たい！」
日本人「(また福岡人がファビョりだしたぜおいおい。)」
東京人「福岡が都会だって？（笑）」
ﾌｸｵｶｯﾍﾟ「福岡は町がコンパクトにまとまってて適度に都会で自然もあって、日本一住みやすいたい！(ｷﾘｯ」

典型的フクオカッペ３
ﾌｸｵｶｯﾍﾟ「福岡は人情に厚くてお洒落で東京とは比べ物にならないほど食べ物が美味しくて美人が多くて…」
日本人「（失笑）」

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:51:57.33 ID:OsDA+9SL0

>>665
駅ビル作るのなら現在の0番線がある辺りを使うようだよ。駅舎（高架ホームの下）の横に併設する形になるみたい。
高架工事の後に商業施設作るかもという話はあるだろう。
鹿児島や博多が羨ましいというより、上のほうにもあったけど駅周辺開発していないのは熊本と久留米くらいだし
逆に手をつけないほうがおかしいくらい。

よくわからないのが、なぜ駅ビルの話をするだけで頭がおかしいとか言い出すほど
拒否反応を起こす人は多いのかわからないこと。
仮にJRが作ったり他の企業が駅近隣に店を作る分、失敗したとしても店が困るだけだろ。
なにをそんなにファビョるのかの理由が付かないのよな。

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:52:07.88 ID:3x7Ym3LR0

いや福岡人の利用もけっこう多いみたいよ、もちろん買物とかじゃないはず
だけどね。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:52:32.33 ID:Z4wUoJx9O

＞665
あんたのレス読み返すと、徹底拒否しているように取れるんだけど

まあ今すぐはいらないけど、将来的には駅にも商業施設は要るよ

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:55:00.07 ID:Ngt3D8UB0

>>668
負け惜しみが尽きたら今度は罵詈雑言かい？クマンコちゃん

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:56:07.63 ID:M84ul6/Q0

>>672　負け惜しみは君でしょ高齢童貞君ｗ母ちゃん殺すなよｗ

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:56:43.12 ID:DYtlc/GH0

>>667
そっか。往復か！
だとしても1%未満。実際1日の平均乗車率8割もないし。
いずれにしても福岡の商圏として熊本を捉えるには無理がある。
それにビジネス利用の大半は熊本からより福岡から熊本行きの利用が多いから、単純に利用客の福岡熊本割合は半々とみて問題ない。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:57:05.23 ID:r30wEGXb0

まあ、現在の駅舎は解体されるけど、
JR熊本支社や各部署のスペースも必要だし「駅ビル」は出来るでしょ。
近隣には事務所やマンション、学校も増えるし商業施設は出来るよ。

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:58:04.42 ID:15D774c70

>>674
無理しないでいいよ　いなかもんｗ

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:59:06.65 ID:r30wEGXb0

確かに夕方上りのひのくに号にはリーマンで混雑。

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:02:53.77 ID:Z4jxbzUFi

>>660
福岡ー熊本の流動は新幹線開業前の2008年の国土交通省の流動調査で一日あたり19万人な。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkrjDBAw.jpg

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:02:54.46 ID:r30wEGXb0

http://mainichi.jp/norimai/train/etc/20110312/03-2.html

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:03:18.94 ID:Ngt3D8UB0

田舎くまもんの勢いがしぼんできたｗ

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:03:58.03 ID:EVzalznh0

熊本駅前広場のコンペみても、
駅前広場はできないでしょうに。

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:04:51.68 ID:M84ul6/Q0

>>680全国の嫌われ者フクオカッペ高齢童貞のやつあたりｗｗ

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:05:38.26 ID:EVzalznh0

できないのは、できないのに、駅ビルできる！
とかいってる奴はなんなんだ？

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:06:56.14 ID:3x7Ym3LR0

たしかにネットが普及する以前は、商業施設の規模とか、専門的な店舗があるかとか
それが多いか少ないか、近いか遠いかが生活の質や利便性に直結してたよね、
当然東京が一番便利だし、熊本より福岡が便利で住み易い都市って価値観はあったと思う。
しかし今はどう？世界中の情報が瞬時に得られるし、飛行機や新幹線の切符の手配、ホテル
の予約、コンサートのチケット、銀行決済等々・・・大抵のことがネットで処理できる、
これは居住地は関係ないわけよ。大都市部と地方での生活面の差は、その部分はなくなった
違う価値観が出てきてると思う、仕事の関係で都会にでるけど、一昔前の都会の憧れみたいなも
のは変わってきてると思うがな。

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:07:00.33 ID:Ngt3D8UB0

駅裏の戸建てマイホームスペースは活用できないの？

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:09:54.34 ID:OsDA+9SL0

まず、博多へのストローが思いのほか進んでいないこと自体はいいこと。
だけど、それが駅ビルがいらないこと（繁華街擁護？）に結びつくのがわからないのよね。

なぜ駅ビルがいらないのか、繁華街を守らないといけないのかなどの理由がつかないからずっと揉めるのだと思う。
自分が繁華街が衰退するのが嫌だからとか誰も買物に来ないに違いないからとかでは個人の願望や想像に過ぎないわけだから推しが弱い。
そこまでファビョる理由はなんなんだろう。

>>681
高架化すると駅舎と現在の0番線や1番線の位置まで土地が空くのでその部分に広場が出来て、
現在の0番線と南側駐車場の位置に商業施設を造るだろうと以前のくまもと経済か何かに載っていたかな。

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:10:34.46 ID:Z4wUoJx9O

＞684
はいはい、そういう理屈を付けて、意地でも商業施設を作らせたくないんでしょ？

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:12:44.55 ID:Z4wUoJx9O

＞686
中心部に貸しビルでも持っているんでしょ？

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:28:31.87 ID:OsDA+9SL0

>>684
でもそれを極論つけてしまうと都市機能も商店街もいらないことになってしまわないかな。
どんな山奥やが田舎に住んでいても何でも物は買えるし情報も入ってくるわけだから。

なぜ駅ビルとか繁華街の衰退かという話題で盛り上がってるのかというと、
ひとつは近年出店するテナントや店がとみに少ないということが大きいと思う。
観光ではなく、都市としての魅力や活力に乏しいように映るのは都市間競争を考える上でも気にはなるのよね。

誰かも言っていたけど中心市街地の再開発や店舗の流動が着々と進んでいるのなら
駅ビルを必ずしも欲しがらないと思うし、もっと中心市街地にも愛着を持つ人がでてくるだろう。
だけど、現状ではそれが進んでいないのに妙に繁華街を持ち上げたり、極端に博多や駅ビルを敵視する人が
何人も出てくることに違和感を覚えたり拒否反応を起こす人もいる。
それは当然なわけで、それを一緒くたに荒らしとして切り捨てようとするから平行線なんだよ。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:33:01.15 ID:DJnNV+f90

相も変わらず低レベルだな、2chの住人。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 23:57:30.48 ID:T9EZepleO

そもそもネットで買い物もコンサートのチケットも買えると言うが
買い物なんか実際に手に取って見ないとわからないし
コンサートのチケットなんか熊本でコンサートほとんどやらないんだからチケット取っても交通費かかるだけだろ

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:00:47.24 ID:spo0b2Q80

いろんな人の意見もいただき、参考になります。現在は、このように考えています。

・　県・市・有力事業者も、花畑町・桜町の市街地再開発を進めようとしている。
　　→　市・県における最大の事業者の動向と合致

・　市街地ならば、熊本城や再開発で建設されるコンベンションホールからの観光客誘導も期待できる。
　　→　これまでの投資の活用

・　市街地には、ホテル等も多数、集積しており、そこからの誘客も期待できる。
　　→　飲み屋街への誘導など、宿泊客のさらなるお金の投下を狙う

・　規模において、九州一のアーケード街・鶴屋・パルコ・new-s等との連携も可能である。
　　→　熊本市の歴史や個性を活かせる。

　　以上から、

　　熊本市においては、熊本城、城彩苑、交通センター・県民百貨店、交通センター、新コンベンションホール、新観光施設、
そして、新市街、下通、上通りの巨大アーケード群、鶴屋、NEW-S、パルコ等々が、市民・観光客・宿泊者等が一体的に
熊本市に金を落とす仕組みを構築できる、中心市街地の繁栄こそ、次の発展につながると確信している。　　
　
　　巨大商業SCと大同小異であり、中心市街地の発展を阻害するなアミュプラザを、熊本駅に希望する人たちの考えは、
市街地再開発を控える現時点では、熊本市の発展を阻害すると思う。
　　もちろん、JR九州などが勝手に進めるものを妨害したりはしないが・・・（どうせ、来ない）

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:03:23.86 ID:PeqLVBdQ0

段落ち厨いわく、「田舎商店街だけ栄えれば良かばってん」

ｗｗｗｗｗ

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:03:26.17 ID:HiFAVRez0

熊本の繁華街は広島レベルか更にそれ以上だが、駅だけはホント糞だよな。。。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:04:08.09 ID:i9Uq9zb80

>>692
基本的な質問

なぜ中心市街地の繁栄こそ次の発展に繋がるの？

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:06:04.50 ID:spo0b2Q80

OsDA+9SL0　さん。

あなたの何故に答えてるつもりだよ。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:06:37.58 ID:PeqLVBdQ0

>>694
田舎デパートとアーケード屋根しかない熊本が御冗談をｗｗｗ

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:06:42.38 ID:spo0b2Q80

よく読んでる？

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:07:28.96 ID:spo0b2Q80

9Uq9zb80　さん。

よく読んでる？

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:08:11.93 ID:PeqLVBdQ0

田舎商店街がどんどん衰退していくのも納得だなｗｗｗ

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:09:04.58 ID:spo0b2Q80

9Uq9zb80　なんだ、アラシか。レスして損した。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:09:08.64 ID:b97KUzN1O

つーか前にもここに書き込みさせてもらったことあるが
ここで頑張ってるオジサン達は知らないけど
普通に今の高校生や大学生や若っかもんは買い物っていったら福岡だよ
服とかアクセとか福岡しかないし都会街に遊びに行くのがステータスになってるし
そりゃ熊本にショップがあるんなら地元で買い物するよ
だが今現在無いんだから街に遊びに行くのはしょうがないよ

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:10:03.88 ID:spo0b2Q80

同じ下２桁が８０だから間違えた。　すまん。

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:10:50.32 ID:spo0b2Q80

>>702
　　高校生がんばれ。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:13:02.80 ID:HiFAVRez0

熊本は繁華街だけならガチで小倉、広島レベルはあるだろ。　ホントにしょぼいのは駅だけだから。

アーケードにいたっては西日本最大だし。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:14:04.94 ID:PeqLVBdQ0

田舎商店街工作員の段落ち厨、虚しいだろうががんばれｗｗｗ

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:16:19.20 ID:PeqLVBdQ0

>>705
田舎デパートとアーケードしかないでしょ？現状長崎にも負けてるでしょｗ

西日本最大のアーケードは大阪？高松？佐世保？クマモンではないｗｗｗｗ

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:17:33.47 ID:spo0b2Q80

>>705
　　インターネット販売の普及や郊外SCの展開で、熊本市のアーケード街、中心市街地は危機状態にある。
　　それを、何とか、立て直して発展させる方法として>>692で考えたつもりだ。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:19:27.04 ID:oUKWsiHp0

学生なりすまし乙

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:20:44.15 ID:PeqLVBdQ0

田舎民すら集客できないんじゃね？ｗ

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:20:48.43 ID:qIAIegm60

>>696
申し訳ないですけど、いまいち推しが弱いです。
繁華街が衰退するのが嫌だ、駅に商業施設を作らせたくないという願望を無理やり理論武装させた感じですな。

中心市街地に一極集中させる、「九州一のアーケード街・鶴屋・パルコ・new-s」に
人を集めるという今までのやり方が上手く回らなくなってきた、これが現状な訳で。
肝心の桜町や花畑町再開発も未確定で、あまり期待できない現状でどこまで理想通りに回るかは未知数ですね。
コンベンションホールと買い物客は基本的にはリンクしないし。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:21:14.74 ID:2USB3ScK0

>>692
ふーん、結局
中心部の再開発地域にも
商業施設が出来るのは反対なんだ。

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:23:30.50 ID:LUxHSjfI0

>>711
申し訳ないですけど、それでも大分より上なのは事実。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:23:32.39 ID:2USB3ScK0

>>711
結局、>>696の本音って
「新しい商業施設が出来るぐらいなら、熊本市が衰退して
消滅した方がまだまし」
て事なんでしょ？

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:26:25.17 ID:qIAIegm60

>>708
＞インターネット販売の普及や郊外SCの展開で、熊本市のアーケード街、中心市街地は危機状態にある。
つまり、だから駅ビルを作らせないわけですよね。これでは本末転倒では？

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:27:25.58 ID:spo0b2Q80

>>711
　　再開発は、政令市後に確実に動き出す。来年も待てないかな？
　　今までのやり方がうまくいかないのは、インターネット・郊外SCが原因だから、熊本市の中心街に問題があるわけではない。
　　コンベンションホールと買い物客はリンクするよ。
　　コンベンション客というのは、大抵、中心部で宿泊し、飲み食いを行い、ついでに熊本城に上るものだよ。
　　だから、市が誘致に大きな税金を使ってるわけで。

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:30:28.55 ID:spo0b2Q80

>>712
　　再開発地域には県民百貨店、交通センター地下街があるから、商業施設も含むものと考えている。

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:33:33.32 ID:spo0b2Q80

>>715
　　692をよく読むように・・・

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:37:43.09 ID:LUxHSjfI0

熊本駅前は中心市街地とは距離が離れていて別の経済圏を持ってるから
中程度の駅ビルだったら、中心市街地にも影響なく、駅前経済圏も活性化すると思うが。違うか。

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:39:24.50 ID:qIAIegm60

>>716 >>719
来年には動き出すかもしれない、でもまだ完成までは数年は掛かるわけでその間に経済情勢が変わるかもしれない。
今、都市間競争を戦う上でスピーディさが大切なのに熊本にはそれがないのは痛い。
商業施設といっても県民百貨店や交通センターをそのまま活かす程度では目新しさはないし。

インターネットと郊外SC、再開発するだけでそれが対策なのか。
福岡側も現状のままストローを諦めるとも思わないし、それこそ中心市街地側の怠慢（家賃や情報発信など）、
テナント誘致の下手さなど問題がないなんてとてもいえないだろう。

コンベンション客はホテル、飲み代、お土産代には影響する。
でも服を買うわけでもないし本を買うわけでもない。電気館で映画見るわけでもないしパルコで買物するわけでもない。
観光と一般的な商業とは別物だと思わないと。

と、まあいろいろ単純にはいかないわけですよ。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:39:48.15 ID:b97KUzN1O

だいたい地元の熊本で服とか買うの中学までだね
高校時代で言ったらイケてるグループってのは福岡まで服とか買い物行くようになって自慢される
もちろん学校ではイケてない人達の方が多数だから地元で服買ってんだろうけどやっぱりダサい

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:40:50.55 ID:spo0b2Q80

>>719
　　大分前に書いたが、今の熊本駅の商業施設も４－５，０００㎡はあると思う。
あと、５，０００㎡くらいならいいと思うが、例えばアミュクラス２－３０、０００㎡くらいになると
県民・センター地下街は、もろに影響を受けると思う。

　　そういう意味で、アミュクラスは市街地再開発に悪影響を与えると考える。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:41:30.34 ID:PeqLVBdQ0

ｗｗｗｗｗ

>今までのやり方がうまくいかないのは、インターネット・郊外SCが原因だから、熊本市の中心街に問題があるわけではない。

>今までのやり方がうまくいかないのは、インターネット・郊外SCが原因だから、熊本市の中心街に問題があるわけではない。

>今までのやり方がうまくいかないのは、インターネット・郊外SCが原因だから、熊本市の中心街に問題があるわけではない。

>今までのやり方がうまくいかないのは、インターネット・郊外SCが原因だから、熊本市の中心街に問題があるわけではない。

>今までのやり方がうまくいかないのは、インターネット・郊外SCが原因だから、熊本市の中心街に問題があるわけではない。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:42:01.16 ID:spo0b2Q80

>>720
　　全て駅ビルにもあてはまる。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:45:03.30 ID:spo0b2Q80

>>720
　　中心市街地の家賃は、市場価格で変動している。
　　あと、誘致は中心市街地に期待するものではない。
　　あくまで事業者が中心市街地に魅力を感じて出てくるもの・・・
　　

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:46:16.34 ID:spo0b2Q80

中心市街地のいろんな店が出て欲しいと思うなら、なおさら、市街地再開発の成功を願うべき。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:46:30.81 ID:AgD6AsBS0

>>702
お前さん大袈裟だねえ！ｗ
極一部なのを、さも皆行くような書き方してるのに腸痛いわｗ！
確かに福岡に買い物行く連中はいるが、お前さんの言うような風潮だったら今の高速バスの本数じゃ足りんわ。
もちろん新幹線は高いから高校生や大学生は殆んど使わん。

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:50:34.87 ID:spo0b2Q80

>>720
　　コンベンション客が都市に金を落としてくれれば、それでよし。
　　熊本市内を観光してもらえば、なおよし。　

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:52:08.30 ID:qIAIegm60

>>720
すいません>>716と>>718でした。

>>719
ここでずっと駅ビル反対を叫んでいる人たちは
その駅前経済圏をつくりたくない（中心市街地に持っていきたい）のだと思います。
前にここであがっていたアウトレットモールみたいに別業態を誘致するのも一手とは思うけど。

>>724-725
駅ビルと繁華街は違うでしょう。対決する立場だし、立地条件も資本も目的も異なる。
あと、ブランドやテナントに引かれる層が一定数いる以上、それらを引っ張ってくる能力は必要ですよ。
人気テナントが来るほうが店にとっても客にとっても喜ばしいわけだから。
今、福岡に流れているのはそういうブランドテナント好きが大半でしょうからね。

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:53:31.16 ID:zty/UzIN0

実際に福岡に流れてるんだからかっぺたちはそういきみなさんなってｗ

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:54:28.46 ID:c047Qb+SO

＞717
そうは言っても、県民もセンタープラザも、「賞味期限切れ」とまでは言わないけど、正直食傷気味なのは確かなんだよな。
ならば中心部でも駅前でもいいから、街の活性化に繋がる商業施設が必要だと思うが

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:55:52.22 ID:b97KUzN1O

お前さん大袈裟だねえっ言われてもねえ(笑)

もちろん高校生だったらバスで行くし免許取ったらみんなで相乗りして車で行きますよ
新幹線とか関係ないし(笑)

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:00:14.49 ID:qIAIegm60

>>731
同意です。福岡流失を防ぐという意味でそれは重要。
繁華街か駅かではなく、熊本対他都市という大局的な視点で物事を考えるのも必要かと。

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:01:53.74 ID:c047Qb+SO

＞728
つまりあんたの理想は、

「熊本の市街地を歩く人間は全員旅行者で、地元民は家に引きこもって、ネットショッピングに勤しんでいる」って事なんでしょ？

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:03:40.77 ID:rXYXJ7jnO

このスレの伸びは何なの？

ここでどんなに理想論語っても無意味！そんなに駅ビル欲しいなら嘆願書持ってJR九州の社長のとこでも行けばいいのに。
熊本駅は周辺も含めて地理的にどうしようもないのにまだ気付かないのか？

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:04:31.84 ID:b97KUzN1O

俺らの時代じゃ財布一つとってもブランドもんじゃないと恥ずかしいんですよ
熊本にブランド品ないんだから福岡に買いに行くの当たり前じゃないですか
文句言われる筋合いはないと思うんですけどー

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:06:11.70 ID:c047Qb+SO

＞733
で、繁華街厨は
繁華街の空店舗に、魅力的なテナントを呼び込む為の努力すらしようとさないんだから。もうね

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:07:33.93 ID:zty/UzIN0

熊本のおじちゃんたちはマジックテープ式の財布が主流だからゆるしてあげて・・

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:11:54.08 ID:PeqLVBdQ0

田舎のガラパゴス商店街を滅びるまで大切に守っていけばいいよｗ

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:13:28.34 ID:qIAIegm60

＞熊本駅は周辺も含めて地理的にどうしようもないのにまだ気付かないのか？

人口重心的にという話ですよね。
市内繁華街より魅力的な品揃えならば客は来ると思うし、鉄道やバスを通じて県内各地から
豊肥線や市電を通じて市内各地からお客が集まる（乗り換えなしで利便性が高い）という意見がありますがどうでしょうか。

>>737
さすがに「街の魅力さえ上がればテナントのほうがお願いしてやってくる」という理論にはちょっと・・・ですね。
そんなに世の中甘くないと思うし、今の熊本はそこまで強気に出れるほどの余裕はないと思います。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:13:51.87 ID:b97KUzN1O

そういえば俺のじいちゃんもマジックテープの財布使ってたから
孫全員で金だしあってルイビの財布プレゼントしました

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:19:36.06 ID:c047Qb+SO

＞740
繁華街にテナントを呼び込むためには、現状では
賃貸料を更に下げるか、オーナー達が自から、テナントになりそうなショップを経営する企業に営業かけるしかないでしょうな。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:31:40.68 ID:zty/UzIN0

熊本人はマジックテープ式じゃなくて福岡に行かない人は量販店で偽物の財布を買ってます。
やっぱ直営店じゃないと買う気にならないのが普通の人です。

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:42:13.48 ID:1U/RteN/0

以前も議論あったけど、上でレスあってる若者が熊本から福岡へ買い物に行く話だが、
実際福岡に行ってるのは事実だが、ここで誇張されてるような多さはないよ。
産交西鉄に聞いたら分かけど、西鉄で20年弱バスの運転手してて先月定年したオヤジが言うには
（ちなみにオヤジは熊本出身）、若い客もいるが殆んどはビジネスマンだそうだ。
土日の夕方が一番混むが大半は単身赴任の週末帰省か大学生の実家帰りみたいな風貌の人が多いんだって。
まあ明らかに買い物帰りと思われる若い女性もいるけど多いなと思った便で７～８割くらいらしい。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:51:04.94 ID:qIAIegm60

>>742
そうですね。入居者募集の紙を貼っておくだけではだめでしょうｗ
あと、熊本市や商工会なども熊本の都市としてのアピール（都市規模や繁華街規模）や
福岡にそこまで吸われていないというようなニュースｗをもっと全国的に広める必要があるかと。
とにかく福岡と比べると（比べたらいけないのでしょけどｗ）
質や量もさることながら情報の発信不足も大きいと思います。政令市になるからそれで十分とはいえないし。

関係ないけど銀座通りの新築・・ともいえなくなった未入居ビル、
完成から2年経ってまた「オープン」といって仕切り直ししてますねｗ

>>744
それはいいことだし、実際福岡マスコミに煽られていた面もあると思う。
だけど、情報不足もあってか熊本が吸われているというイメージが全国的に強いみたいだし
熊本を吸って発展持続するつもりだった福岡側としてもこのままで終わる気はないでしょう。
長崎のように博多大丸行き無料直行バスとか出しかねない。

あと、それを駅ビル誘致議論に絡めるのはおかしいｗ

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:51:13.40 ID:YCPYWwaaO

洋服を実物見ずに、ネット購入する人なんているのかね？

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:56:40.88 ID:zty/UzIN0

量販店のブランド品は基本偽物だから、
本物を手にしたいのなら福岡にいって直営店で買い物をするしかない。
それが出来ない人は「ダサい人」なんだよな。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 02:09:52.69 ID:c7LoDVTAO

若者が福岡に買い物に行くとか嘘吐いてる奴は何だ？
最近の高校大学生は近年の不況でゆとりの弊害の中会社の採用削減
若しくは採用停止で必死こいて勉強してるからそんな時間も金もねんだよ
ほとんどが飯→勉強→携帯ゲーム→だらだら→飯→…っていうサイクルだから
近場のSCのユニクロで服を買って帰ってまた勉強と結局郊外SCしか儲からない

ネットショッピングの影響も微妙
確かに便利にはなっても東京と比べて輸送費がかかり結局東京一極集中は避けられない

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 02:11:08.02 ID:YYHLiRzt0

>>632
その趣味の品を求めたくとも熊本の繁華街にはロクな専門店がなくて、結局県外に買い物に
行ってしまうんだよ。カメラ然り、模型然り、趣味の品は直に見て精撰して購入するからネット
じゃだめ。例えば模型が趣味のヤツで、2～3万する熊本城の模型を買おうと思った時、熊本
のどこでそれを買う？カメラのレンズ１つとってもそうだろう。ちょっと大衆路線から外れるとカタ
ログ見て取り寄せだもんな。

あとJR博多シティにしても天神にしても、男は前述の趣味に関する買い物やスポーツ観戦程度。
圧倒的に多いのは女性たち。男は女性ほどファッションには気をかけない。だが女性は服だけ
じゃなく化粧品や雑貨、飲食にも興味を持つ。そしてグループで動く。

だから（今日もそうだったが）、のぼりのつばめから続々と若い女性達が降りてくるわけ。おそ
らく、熊本にはないような化粧品のブランドや雑貨店などがあって、観て回りたいんだろう。
駅ビルできてから、キャナルも天神も危機感からリニューアルや入れ替えの新陳代謝すごい
から新しいショップが続々オープンするしね。競争するって大事だよな。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 02:15:37.33 ID:YCPYWwaaO

>>467 完全同意
熊本の発展について何の提案もせず、唯々よその重箱の隅をつつくレスに没頭してる

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 02:25:09.10 ID:YCPYWwaaO

↑は>>647の間違い

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:13:02.12 ID:+0oMWKZa0

熊本の開発の話をすると、「福岡に買いに行く」「熊本は田舎」とか言って荒らす奴が必ず出てくるな
福岡原理主義者が開発の話を壊してるだけじゃん

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:18:25.78 ID:YCPYWwaaO

>>752
福岡原理主義者って例えば誰？
>>749さんの事？
確信あるなら答えられるよね？

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:29:47.31 ID:+0oMWKZa0

>>753
開発の話だろ

>福岡にこぞって出かけていくんだろ

みたいな事だったり

>熊本人はマジックテープ式じゃなくて福岡に行かない人は量販店で偽物の財布を買ってます。
>実際に福岡に流れてるんだからかっぺたちは

みたいな事を言ってるzty/UzIN0とか

とか開発の話じゃなくて福岡マンセーばっかりやん
開発の話とか州都の話とかになるとこういうのが沸いてくる

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:35:59.86 ID:LHJYLszY0

まあ福岡は県内でも嫌われてるからな
余裕がないのか九州の各地に喧嘩売りまくり

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:40:41.16 ID:+0oMWKZa0

○○が来てくれたらとかそういう話なら分かる

けれども、
「福岡はブランド店がある～」で
「熊本人は偽者の～」とか
「福岡しかないし都会街に遊びに行くのがステータス」ステータスとかいっちゃって開発の話とは関係ないし
田舎がって連呼してるやつもいるし

開発の話とか関係ない完全な荒らしじゃん

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:47:20.29 ID:YCPYWwaaO

>>755
今の熊本もかなり嫌われてるとおもうが？

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:51:04.05 ID:YCPYWwaaO

つい最近まで荒らしは鹿児島や金沢認定だったが？
鹿児島や金沢人が福岡よりの書き込みする可能性はないのかな？

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:54:48.50 ID:YCPYWwaaO

福岡コンプのレスは根拠がないんだよ
あるのは願望・自己満・被害妄想だけで
少しは荒れる原因も考えろよ？

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:59:31.23 ID:+0oMWKZa0

福岡マンセーのレスがありながら何が「福岡コンプ」だよ

761 ：760：2011/09/04(日) 04:41:26.63 ID:+0oMWKZa0

760は紛らわしいから言い直し

実際に福岡マンセーしに熊本スレに来てる奴がいるじゃないか
福岡にコンプレックスを持ってるわけではないだろ
荒らしに来るから嫌われるんだろ

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 06:02:40.96 ID:j+2N3TNpO

鉄道板みたいに県名表示されると面白いけどな。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 06:17:27.09 ID:4po/c2/+0

>>687
全く違う、商業施設は必要と思ってる。駅ビルも規模はともかく何もないではダメよ
熊本駅は新幹線の開業で九州では博多駅の次に重要な駅になった、（利用は鹿児島が多いけど）
駅を毎日利用する人や周辺の人にとっても、商業施設は必要不可欠、市電で繁華街に行くのとは
利用目的が違う、それを間違えてはいけない、必ず両立します、客層も違う！
また観光で来た人も必ず熊本城や繁華街にいくとは限らない、在来線やレンタカーで
阿蘇に行くかもしれない、今のままでは不便だと思うよ。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 07:01:24.08 ID:iqk1GHy20

巨大な博多シティ、福岡県外からの集客は佐賀・長崎・大分等の在来線特急電車が頻発し運賃もリーズナブルな場所からは比較的順調みたいだけど、
運賃が高い新幹線沿線の熊本・鹿児島からの集客は苦戦している。
まあ、「新幹線に乗ってまで…」って言う感じだし｡｡｡

さて、九州内県庁所在地中心駅や政令指定都市中心駅と熊本駅との決定的な違いは、一部の短編成DC特急を除いて熊本駅に在来線特急電車の発着がない。
反面、観光列車の発着には力が入っている。
日中、普通電車や快速電車で熊本駅から乗り換えなしで行ける北限は鳥栖、南限が八代、西が三角で東が肥後大津。
都市圏の人口重心とも離れているし大規模商業施設は厳しいのではない?
それこそ、以前計画があった佐土原や合志の方が成功する気がする。

今後、県や市は大分や宮崎、島原など、熊本駅を横軸のハブ化を打ち出しているし、島原への500円バスも好評。
宮崎県も阿蘇、高千穂経由延岡行のモニターツアーバスを運行中。
複数のビジネスホテルも周辺への進出を検討しているし、
どちらかと言うと中規模な商業施設とバスターミナルが必要と思う。

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 07:32:09.41 ID:aFG9KlNe0

あそこ、自衛隊さん用道路だから

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:03:33.51 ID:9tiiFdRr0

熊本駅の商業施設は観光客と通勤・通学利用者をターゲットに考えた内容がいい
ファッション関係はそんなに力を入れる必要はない。
飲食店の充実、物産館みたいなもの、本屋、家電、あたりがいいだろう、観光客だって
急に電池が必要だったり、ガイドブック買ったりする、普通はターミナル駅なら
そこで大抵どうにかなるって感覚あるから、熊本駅はそれがない。
それなら中心部はファッションに力を入れて住み分けができるだろう。

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:27:18.12 ID:aFG9KlNe0

水をせき止めての作戦遊び楽しいか？

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:29:30.49 ID:iqk1GHy20

>>767
博多シティ?

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:50:30.90 ID:Iqnm95dqO

>>635
ID:VXLCLs8H0はユニクロとしまむら以外で服を買ったことがないらしい

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:06:56.02 ID:qPC836mb0

福岡人です。熊本人はミーハーなブランド品より、文化・教育・教養の向上
に金を使おうとの書き込みがありましたが、賛成。ただ、福岡から熊本まで出
かけたくなるような演奏会や美術展はなかなか見当たりません。人口は熊本よ
り多いのに熊本人から格下と思われている北九州でさえ、今秋の北九州音楽祭
や北九州市立美術館の展示絵画の企画力は福岡人でも羨ましいと思うほど見事
です。文化の都と自慢される日が来ますよう、熊本のご活躍をお祈り申し上げます。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:14:00.88 ID:A9g3of/c0

>>770
スタジオジブリのレイアウト展やってるけど今日までだったな…

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:28:12.20 ID:iqk1GHy20

新幹線開業に遅れること半年…

http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/content/web/asp/kiji_detail.asp?ID=9230&mid=1&LS=25
http://ticket-search.pia.jp/pia/venue/venue_access_map.do?venueCd=KPRA&prefectureCd=43&cityCd=201

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:43:27.08 ID:2USB3ScK0

>>772
以前市議会で共産党系の議員が
「（桜町）再開発などという金の掛かる事業は止めて、産文会館を再利用すべし」
と提案した事があったが、この森都心ビルの概要を
見て、彼らの言い分は全く説得力がない事を再確認した。

だって、今までの産文の機能と完全にダブってるじゃん。

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:07:38.33 ID:Iqnm95dqO

>>773
> だって、今までの産文の機能と完全にダブってるじゃん。

だから再開発はやめて産文を今まで通りの運用にしろってことだろ文盲

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:28:29.91 ID:c047Qb+SO

＞774
つーか、それを言い出したのは、今年の六月頃だったのだが

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:34:08.14 ID:c7LoDVTAO

観光客の最低限の買い物はフレスタがあるやろ

てか高速バスの利用者って単なるホークスファンじゃね？

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:45:10.68 ID:aFG9KlNe0

テナントビルとして活用しろってことじゃね

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:07:09.94 ID:iqk1GHy20

>>773
桜町再開発って、基本的に民間の開発じゃね?

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:29:17.25 ID:HPxc1sMB0

福岡銀行、西日本シティ銀行など九州に本店を置く地方銀行全１７行が、九州電力に対し、来週中にも
計１０００億円規模の協調融資を行うことが分かった。

九電は停止中の原子力発電所に代わる火力発電所の燃料費負担が膨らんでおり、地元の地銀連合が
資金繰りを支援する。

関係者によると、福岡銀行と西日本シティ銀行で計５００億円程度、残り１５行が計５００億円程度を融資
する。協調融資とは別に、日本政策投資銀行も融資を検討している。九電は、今年度中に１５００億円の
社債発行を予定していたが、東京電力福島第一原発事故の影響で実施できない状態になっている。

早期の資金調達に迫られ、地場各行に融資を要請していた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110903-OYT1T00410.htm

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:59:06.49 ID:NM7Xtr420

>>770
熊本より北九州のほうが普通に格上だと思ってるが・・

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:24:07.75 ID:CPkuUxHL0

遊-ingの有る
熊本の方が格上に決まっとる

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:28:33.71 ID:HolkVnzZ0

>>781
CLディスってんのかてめえ

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 17:30:58.65 ID:l4AF8jmR0

熊本市もこのくらいの規模になればなあ・・・

感想ヨロシク！

http://youtu.be/DY2ZDEwYQh4

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 17:47:07.14 ID:Il6E8MpmO

熊本市もこのくらいのショップが来ればなあ・・・

感想ヨロシク！

2011年2月11日　MAISON MARTIN MARGIELA （マルタン・マルジェラ）
2011年3月3日　駅ナカ商業施設「Rinto（リント）」OPEN
2011年3月17日　OR GLORY （オア・グローリー）
2011年4月23日　A.P.C （アー・ペー・セー）
2011年4月23日　TOGA （トーガ）
2011年4月28日　THE NORTH FACE ＋（ノースフェイス・プラス）
2011年9月2日　　Ciaopanic （チャオパニック）
2011年9月11日　BEAMS （ビームス）
2011年9月11日　JOURNAL STANDARD （ジャーナルスタンダード）
2011年9月16日　Cath Kidston （キャス・キッドソン）
2011年9月17日　EMODA （エモダ）
2011年9月中旬　MSPC PRODUCT （マスターピース）

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:31:15.61 ID:j48oJ0yf0

今日は虹が綺麗だったよな
おまえら見た？

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:37:38.49 ID:l4AF8jmR0

熊本にもこんなのできたらいいなww
http://www.f-homeservice.jp/article/13830292.html

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:07:38.88 ID:fQzULYpi0

> 九州新幹線全線開通を機に建て直されるJR熊本駅の在来線新駅舎のデザインを、
>安藤忠雄さんが手がけることが決まった。県側が「熊本らしい独自性と風格」を備え、
>誰でも使いやすいユニバーサルデザインを取り入れた駅舎の基本デザインを依頼、
> 安藤さんが快諾した。予算は300万円。

当初、安藤忠雄氏が設計を行うとの報道がいくつかあったが、予算300万で基本デザインをお願い
したようだな。ちなみに、どのゼネコンが建設工事を行うかとかは、まだ決まってないんだろうか？
どっちにしろ、在来線の高架化だけでも早くしてくれないと、今の新幹線～在来線の連絡方法は
あまりに不便すぎるし面倒。旅行者や出張者に悪いイメージを与えてしまう。

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:27:26.27 ID:kMJ/1QRE0

本山周辺に住んでる。
去年は鹿児島市に住んでいた。
福岡にはよく遊びに行く。

熊本駅に買い回り品の商業施設を作ってもねぇ、どこから人がくるの？
0番線、1番線跡地程度の面積ではたいしたものは作れないのでは？

鹿児島線沿線：宇城バリュー、イオン・ゆめタウン八代、あらおシティモール
豊肥本線沿線：ゆめタウン光の森
などに互するものは厳しい。

鹿児島中央の場合は、上記のようなＪR沿線地域に大規模SCが無いこと、中央駅から自転車圏内に高校が多数立地していることなどからアミュプラザのような施設が成り立ったんじゃないかな。

合同庁舎や周辺住民需要を考えるなら、もっと日常的な需要を満たすものがいいのでは。食品、医療、外食、スポクラなど。

むしろ、春日池上線整備後の池上地域には大規模なものが作れるでしょう。上にアウトレットを書いている人がいるが、コストコなんかできたら個性的ですばらしいな。

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:31:42.85 ID:j48oJ0yf0

>>786
見れなかったわ

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:52:30.95 ID:kMJ/1QRE0

桜町のコンベンションは、ようするに福岡の国際会議場的なものでしょ？
いい発想じゃん。コンサート、学会、研修会などでそれなりの需要が見込めるぜ。

学会の後は飲み屋街へ繰り出し、ホテルに宿泊、翌日は熊本城、または交通センターからバスで観光に出る。ってのを期待してるわけで。

ついでに合同庁舎跡に温泉施設とかできたら、熊本城の滞在時間もっと伸ばせる。大江戸温泉物語みたいに、浴衣の貸し出しして熊本城バックに写真撮影とかどうだろうか。
あとは高田焼や肥後象嵌の体験施設なんかあればおもしろいのでは。ジェーンズ邸もいいが、漱石の旧居も移築したり。

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:26:47.79 ID:YCPYWwaaO

箱だけ立派な物造ってもな
なんとかホールとか、なんとかプラザなんて日本中掃いて捨てるほどあるし

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:31:46.21 ID:bCvLVz780

しかし熊本にはまともなホールないから、早く必要だ。
政令市にふさわしい規模のやつが

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:18:37.07 ID:TM7HEFl20

合同庁舎跡地にはてプラネタリウム＆天守閣内の展示物を収めた博物館を移転させて欲しい
あとは大型バス駐車場などの団体客用の施設かな
団体客は今ほとんどが二の丸駐車場にバスを止めてるから城彩苑まで足を運んでくれてない
博物館と団体客用の食事場所ができればここに止めてくれるはず

その上で天守閣は木造に造り替え
これをやらないと熊本城が真に復元したとは言えない

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:23:31.56 ID:iqk1GHy20

>天守閣は木造に造り替え
消防法の壁が…

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:53:41.08 ID:spo0b2Q80

>>790
　　市民会館は、座席数が１，５００人しかないため、２，０００席ほどある九州の他の主要都市のホールに見劣りし、
熊本市の弱点となっている。そこで、再開発計画の目玉として、３，０００席ほどのコンベンションホール建設が予定されている。
　　是非とも進めてほしいものだ。

　　また、熊本城周辺に観光客向けの温泉施設（道後温泉館的な熊本城にマッチする和風施設）を造ったらどうか、と以前、書いたことがある。
すでに、「熊本城温泉」と命名も勝手に行っている。城彩苑の隣もいいが、再開発後の市民会館跡地がより良い場所のような
気がする。清正像もあるし、中心市街地の宿泊客も訪れやすい。

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:55:09.08 ID:iqk1GHy20

市民会館のところは再開発エリア外。

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:17:48.94 ID:TM7HEFl20

温泉作るなら九州郵政局を駅の方に移動させてそこの跡地に作るのがベストだな
8階建てくらいの遊技・観光施設を作って最上階を天守閣が展望できる温泉にする

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 00:05:21.16 ID:kVGwaNg60

531 名前：名無しでよか？投稿日： 2011/09/04(日) 00:59:18 ID:+388GvTQ

九州で関東関西ローカルの有名テナントの誘致に一番積極的なのはＪＲ九州ｗ
鹿児島にビックカメラ呼んだり、博多シティのテナントを見れば一目瞭然
じゃ、熊本はどうか？
ＪＲは新幹線使って博多シティに来てもらいたいのが本音だろうから期待薄だな。
庶民の陳情でｗ県民百貨店が猛アタックかけるしかないんじゃないの？

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 00:25:56.14 ID:CVBNjvEN0

大分スレではヨドバシが来るかもという噂になってるが・・・

今までは福岡の次に出店するなら熊本か大分、ということで他の都市よりもテナントの数や
バラエティさに対して鹿児島や長崎、佐賀あたりに優越していたという面があるのだが、
アミュプラザや郊外・都市型モールのおかげでその差が縮むどころか逆に熊本にはない店やテナントがかなり増えてしまった。

で、熊本としてはどういう道を選ぶのか。
駅ビルを拒否するのならビックヨドバシみたいなのは来ないし、箱物ワンフロアを望む関東関西資本のテナントもなかなか来ないだろう。
中心繁華街の再開発が進めば多少は入るかもしれないが、JRQみたいに有力テナントを誘致するセンスや力もない。
いっそ開きなおって個人店を集めるというのもあるが、それならば賃貸の風通しを浴しなければならないし
広告など情報戦略も劣るので情報発信する努力をしないといけないが、それもやりたがらない。
その辺をどう考える？

あと、この板のような他都市とのテナント有無合戦からも撤退しないといけないが、それに対応できるかｗ
（開き直ってインターネット販売がある、クレアがあると地元マンセーするのははっきりいって見苦しいと思う）

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 00:32:37.64 ID:d03Sg+UdO

オーバーストア歓迎しない市民が多々いるからね仕方ない

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 00:48:16.38 ID:CVBNjvEN0

>>799
×　風通しを浴しなければ
○　風通しを良くしなければ

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 00:52:12.59 ID:eSV3FUZO0

確かに郵政局を移転させるのが一番いいかもしれませんね。
地元民利用も見込める。駅周辺をビジネス街にするという戦略にも合致する。
厩橋あたりの歩道をもっとひろくしないと。

ついでに中央郵便局も駅前に移転して、郵便局前に福田病院が新館でもたてるか？

桜町は、HISも入ってくるのならそれなりのテナント誘致はできるのではないか、などと勝手に考えていますが・・・
それか、鹿児島のマルヤガーデンズの健闘を他山の石とし、「モノ」から「コト」への脱皮を図るなどするかもしれないし。

それから、新幹線で博多シティへ、てのは余りに無理がありすぎでしょ。純粋に熊本駅を商売の場所としてみたときに魅力が無いってコトじゃないかなぁ。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:07:31.81 ID:d03Sg+UdO

日本人(東洋人)消費者の七割はミーハーなんだね

EUの独自性ある都市みたいなもん目指しても、集客できないし食っていけない

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:13:01.35 ID:CVBNjvEN0

博多の郵便局はテナント商業ビルに再開発するわけだから、熊本も支社を駅前か東部に移転させて
跡地に商業ビジネス複合施設でもを造ってもらうのがいい。場所としては超一等地だし。
隣のニューキャッスルホテルも築50年だからホテル込みで一体的に再開発するのもいい。
ただ、支社の福岡移転議論を再度おこすきっかけにならなければいいけどｗ

マルヤガーデンズは社長がテナントを誘致するセンスがいいとのこと。
県民百貨店も服飾や中高年層一辺倒ではなくもっと多種多彩なテナントを入れてくれればいいのにと思う。

新幹線で博多シティへ、という思惑があるからテナントを本当の意味での最小限にとどめているし
ビックリ切符を出してでも定着させようとしているわけで。

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:21:11.17 ID:0/xkJmGe0

オーバーストアという意味では東京を筆頭に横浜にしても大阪、神戸、名古屋と、賑わう商都は
いつだってオーバーストアなんだよね。福岡もその類に入る。
時代の変化、流行などによって次々と店がオープンし、敗者は去ってゆく。つい先日オープンした
と思っていたカフェがもう別の店になってる、なんてことは日常茶飯事。
小売が賑わえばそうゆう店が台頭するし、ワンフロアぶち抜き型の巨艦店が台頭すればビルそのもの
の建て替えが急ピッチで進む。

ようは街の新陳代謝。
ウチこそは負けまいと店は懸命になるし、アンテナを高くし、質にもこだわり、当然バーゲンも頑張る。
商店街同士の競争も激化し、天神地下街のように590m×2本の通路とショップ全てでWiFi無料なんて
サービスも生まれる。消費者にとっては実にありがたい話だ。
オーバーストアはネガティヴな話題ではない。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:26:21.46 ID:O34O/OaOO

>>797
そういえば熊電の藤崎宮前駅ビルの展望の湯が休業してるが、そのまま廃業するのかねぇ

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:27:12.46 ID:d03Sg+UdO

酷な言い方だけど儲からない店は潰れていいんだよね
店に魅力がないから儲からないわけで

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:28:11.20 ID:J91/PgaA0

佐世保駅フレスタ（アミュプラザではなく、熊本と同じフレスタ扱い）

主要テナント
ABCマート、シアトルズベストコーヒー、地元大型書店、エレナ（地元有名スーパー）
浜勝、サマンサタバサ、ライトオン、島村楽器、INDEX　その他服飾系多数

これを作ったからといって熊本駅が栄えるとも思えないが、
基本おみやげ物しかない熊本と違ってJRQの力の入れ具合の差を感じた。
スーパーに関していえば長崎のアミュにも西友があったりする。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:38:05.12 ID:J91/PgaA0

>>788
0番線1番線だけでなく今駐車場になっている
JRQホテル南側～百貫踏切のあたりまで使い切るなら結構な広さにはなるよ。
今度できる大分駅みたいに上層部を駐車場にするのなら結構な車を停めれるから
車で買い物に来る層や駅に車を停めて列車を利用する層にも有効だし。

>>805
個人的意見だが、熊本の街がつまらない理由としてあまり変化がなさすぎるというのもある。
特に大型店だと鶴屋、県民、パルコ、ダイエー、カリーノというのは店名こそ変われど
40年近くなんら変わってないわけだし。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:42:25.39 ID:d03Sg+UdO

>>809
四十年前はそれこそ熊本も天神も大差なかったよね

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 01:48:14.86 ID:+KjZVUI20

>>805
＞オーバーストアはネガティヴな話題ではない
それは常に新陳代謝が確実に回る大都市だから出来る特権。
例えば札仙広福以上の都市は有名テナントは軒並み揃うし、
大型ファッションビルやデパートも3年～5年くらいのペースで
新設されたりする。

一方札仙広福未満の都市だと有名テナント出店の際都市規模のボーダーでアウト。
大型ファッションビルやデパートが新設されれば数十年に1度あるか無いかの大ニュース。
実際7大都市未満で2000年以降売り場面積三万平米超で新設されたのは
アミュプラザ鹿児島、金沢フォーラス、新静岡セノバ（今年）、アミュプラザ大分（2014年？）くらい。

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 02:49:42.10 ID:WqDBkwyi0

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 03:23:07.06 ID:sYwTTPGa0

>>809
JRホテルから百貫踏切まで使うとクレアくらいにはなるか。
階数を増せばかなりの床面積になるな。
在来線の高架線は今田崎陸橋の取り付け道路があるあたりになるから奥行きもでるしな。

>>812
そのサイトのブランドショップだけが商店街の全てではないだろうに。
こういうので調子こいてるから商店街は何も悪くないとかほっといてもテナントが入るとか唖然とすることを平気で言っちゃうんだよ。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 05:24:17.71 ID:HaKvwmrN0

JRQ、金を出す気やっぱりない

JR西おじさんの養子に熊本なりそ

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 09:39:42.10 ID:y6UghpOL0

>>814
ＪＲ西の地方への冷遇っぷりを知らんのか…
国鉄広島を知らんのか？

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/05(月) 10:17:13.15 ID:ZKHgA9Fc0

>>805
その通り。
商業が盛んなところは常にオーバーストア、流通戦争状態になっている。
新規参入もあれば撤退していくところもある。

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 10:49:15.84 ID:hJpJIzGA0

いい加減、アミュプラザごときに幻想を抱くのは止めた方が良い。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 10:51:52.79 ID:hJpJIzGA0

そもそも、オーバーストアマンセー論者やアミュプラザマンセー論者は、月曜深夜にしこしこ書き込むんだ。
頭のいいよい子は寝てる時間だ。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 10:57:12.52 ID:hJpJIzGA0

>>816
　　だから、熊本は郊外SCが５つも６つもあるおかげで、オーバーストアになってるじゃん。あほか。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 11:03:34.81 ID:hJpJIzGA0

>>812
　　このように、熊本のブランドショップは多いということを示す客観的データがあっても、一切スルーし、
プランドショップが少ない、少ないと言い立てて、オーバーストア・マンセー、アミュマンセーを繰り返す、トンチンカンどもが
深夜、徘徊。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 11:13:00.02 ID:0/tqEKk30

熊本
鶴屋、県民百貨店、パルコ、アウネ、東館、ニューズ
鹿児島
山形屋、アミュプラザ、マルヤガーデンズ、タカプラ
大分
トキハ、大分フォーラム

熊本の都市規模だと市内中心部でも十分オーバーストア状態。
これで郊外ＳＣがいくつもあってむしろ中心部は健闘してるだろ。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 11:28:24.96 ID:hJpJIzGA0

熊本は、オーバーストアではない・・・・・珍説、出現。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 11:44:49.68 ID:HaKvwmrN0

イオンちゃんもダイエー正式に買収したら
熊本市内に二軒増えるのに

うち一軒下通やぞ

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 11:45:00.74 ID:0/tqEKk30

>>822
お前どんだけ夢見てんの？
熊本の小売規模なんて73万都市があるくせに全国的に見ても低いんだぞ？

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:01:52.62 ID:B563t2RP0

━天神━

天神は後戻りしない　老いてく者を置き去りにして
目一杯　手一杯の　目新しいモノを抱え込んでく

思い出がいっぱい詰まった景色だって　また破壊されるから　出来るだけ執着しないようにしてる　
それでも匂いと共に記憶してる　遺伝子に刻み込まれてく　この胸に大切な場所がある～

━札幌━

札幌は進化できない　老いてく者ばばかり吹き溜めにして
目一杯　手一杯の　貧困層ばかり抱え込んでく

思い出がいっぱい詰まった景色だって　また青空駐車場だから　出来るだけ路駐しないようにしてる　
それでも歪造と共に執着してる　憎しみ刻み込まれてく　福岡にめちゃくちゃ嫉妬してる～

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:10:43.51 ID:1VI0GKG70

段落ち厨も相変わらず馬鹿だね。
空きテナントもしばらくすれば入居者が頭を下げてやってくるとか
商店街には全く非はないとか、いい加減中心市街地に幻想を抱くのをやめればいいのにｗ

>>820
ZOZOTOWNに登録されている個人店含めた服飾だけがお前の基準かよｗ
そのデータにタワレコがない、ハンズがない、ロフトがない、ビックカメラがない、シアトルズベストがない、
バーニーズがない、ジュンク堂がない・・・など本州大手から無視されてることがが反映されてるのかよ、おいｗ

>>821
熊本をそれだけ分けるのなら鹿児島も山形屋は3号館まであるしアミュだって東側の本館とビックが入ってる東は別だ。
大分もトキハ別館あるし、トキハインダストリーもある。加えて鹿児島以上のアミュができる。フォーラムってｗ
郊外モールを引き出す時も長嶺や東町のまで出してくるし、基本的に熊本以外よくわかってないだろ、お前。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:13:25.31 ID:4T9qS4hCO

熊本に郊外SCが増えたのは市街化調整区域のせい
そんなものがない嘉島や菊陽などに出店するのは当然の話

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:25:37.88 ID:hJpJIzGA0

>>826
　　お前があげた、それらの解決策がアミュプラザごときだからアホというわけで・・・

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:26:07.43 ID:1VI0GKG70

>>827
やるなら県や都市圏全体を巻き込まないと意味ないのにな。おかげで光の森もクレアも市との境界からすぐの位置。
佐土原イオンも数百メートルずらして益城側に造れば何の効力もなかったわけだし
（イオン側の景況が悪くなったから有耶無耶になっただけ）熊本市だけ拒否っても意味ないんだよな。

逆に市単位の商業売上額はぱっとしないままだし、郊外自治体の発言力は増して熊本市とは溝ができまくりｗ
鹿児島イオンも大分の2大モールも佐賀のモール群も宮崎イオンも長崎の都市型モールも全部市内だし、結局熊本はこの点でも失敗してるのよね。

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:26:47.46 ID:hJpJIzGA0

>>827
　　そして、オーバーストアになった。

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:29:15.05 ID:hJpJIzGA0

>>829
　　というかゆめはませんもサンリブも熊本市内なのだが・・
　　クレアも城南街が市内になった時点では、市内も同然。　

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:32:14.76 ID:hJpJIzGA0

中心市街地の問題をさんざん挙げても、全国的な問題だからな・・
しかもその解決をアミュプラザごときで図れる・・・と考えるのが阿呆の証拠。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:39:05.03 ID:1VI0GKG70

>>828 >>832
馬鹿だね。繁華街も大事だが、お前みたいに狂信的で楽観的な考えではないのよ。
競争相手も必要だし、アミュがないことによる都市としての損失も考えているわけ。
呪文のように唱える西日本最大のアーケード街＋日本最大級のデパートは本州大手からすれば魅力的ではないんだよ。
ほっといても空き店舗は埋まるとか夢見ている馬鹿にはわからないのだろうがｗ

よその都市の事情は付け焼刃でしかないし、繁華街VS駅前・郊外モールという小さいコップの中でしか考えられないから
大局的な見方もできずひたすら狭窄的な話で終わってしまう。最低でも各都市を見てまわってこい。
そんなに自分の思い通りのまちづくりがしたかったらシムシティーでもしてなｗ

>>831
サンリブくまなんとクレアが同じレベルとでも思ってるのかｗｗ
クレアはどうあがいても嘉島だよｗ　どんなに城南が合併しても数値的に一緒になることはないし、嘉島が合併に応じることもない。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:39:09.44 ID:e80vhobk0

>>824

日本語でお願いします。
‥あ、もしかして犯罪都市にお住まいの半島系の方ですか？

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:39:20.76 ID:0/tqEKk30

>>826
もともと九州の人間じゃないからな俺。
お前が田舎から出た事なくて都会に憧れて鬱憤が溜まってる事はよくわかった。

若くもなさそうだから、若いうちに都会に出なかったお前自身の選択だから都会に憧れて地元を卑下するのはみっともないからやめろ。

たまに帰省して、やっぱり田舎はつまらないつってる地方出身者ぐらいダサい。東京生まれ東京育ちって田舎って新鮮だもん。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:41:09.84 ID:0/tqEKk30

>>834
お前日本に来たら日本のデータぐらい見ような。笑

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:41:52.02 ID:1VI0GKG70

>>835
いつもの関東から流れてきたアーケード馬鹿かｗ
知識もないなら語るなよｗｗ

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:42:39.73 ID:0/tqEKk30

アミュプラザがないだけで都市の損失ってこいつ馬鹿か

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:43:15.23 ID:e80vhobk0

>>826

あんた、もう、自分専用スレ立ててくれないか？
同じ内容の、偏見に満ちた長文ばかりで、みんな迷惑してると思う。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:45:18.72 ID:CaoFtf3C0

>>837
マーケティングも知らない馬鹿がマーケットかたるなよw
田舎っぺ

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:46:04.51 ID:1VI0GKG70

やれやれ、いつもの段落ち厨、都会から流れてきたアーケード厨、そろそろ駅前立地厨も出てくるかなｗｗ

>>838
実際、都市規模の割りに数多くのテナントにスルーされているわけだからな。
知識なしのフォーラム馬鹿には言われたくないねｗｗ

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:47:47.82 ID:CaoFtf3C0

だから馬鹿だろお前。
都市規模があっても小売規模は小さいし、供給過多なの。
そんなに都会が羨ましいなら東京でもニューヨークでも住んでから言えよ田舎もん

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:48:16.19 ID:1VI0GKG70

しかし、あんたらいつも何やってんのｗ　反対している奴らお前らに絞られているけど。

>>840
でました、追求された時の馬鹿の一つ覚え・伝家の宝刀「マーケティング」ｗｗｗ

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:50:41.92 ID:CaoFtf3C0

追い詰められると感情論の煽りしか出来ない田舎馬鹿が吠えてる。笑

だから都会にたまには出てみろって。丸の内とか日本橋歩いてみろって。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:51:43.48 ID:CaoFtf3C0

あ、渋谷新宿しか知らない田舎もんは知らないと思うけど、東京の最先端は丸の内日本橋な。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:52:27.01 ID:1VI0GKG70

都会が羨ましい以前に大分鹿児島長崎にもテナントから抜かれているわけだがｗ
そんなに田舎がいいならもっと田舎に住んだらｗ

IDまでかえちゃって必死だけどｗｗ
丸の内や日本橋歩いて何になるの？　オアゾや丸ビルやコレド見て何を思えとｗ

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:53:13.69 ID:6uFPEOY50

取り敢えず、 ID:1VI0GKG70 をNG ID指定した。
毎日設定するのは面倒だから、コテハン名乗ってくれると有り難いんだが…

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:54:33.71 ID:1VI0GKG70

ID変えながら必死だね。
お前らもコテハン名乗ってよ、特定しやすいからｗ

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:01:12.70 ID:CaoFtf3C0

熊本の悪いところは ID:1VI0GKG70みたく
田舎から出た事ないくせにたまに行く都会に憧れて地元を卑下して、他県の人が熊本を褒めても、熊本は田舎、熊本はいかん、熊本はダサいってしつこい。

地方都市が拠点都市に憧れてもしょうがねえだろ。井の中の蛙で脳内だけ都市っ子だから夢だけみて都会に憧れる。
しかしその憧れも所詮田舎っぺだから、東京がビルとか箱物からニューヨークパリみたく文化の醸成にチカラを入れてるのも知らず、相変わらず田舎もん丸出しの商業施設信者になってる。田舎っぺなんだよ ID:1VI0GKG70しょせんお前は。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:02:06.07 ID:J5onokxX0

別に博多まで行かなくてすむのだから有力テナントがあってもいいと思うよ。
丸の内や日本橋だけでは生活できないもん。新宿や池袋や渋谷や吉祥寺や町田のほうが面白いし。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:05:05.28 ID:CaoFtf3C0

コレドとか何年前www

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:05:18.92 ID:rdKtL1QQ0

どうやら、アミュマンセーにとっては、アミュは都会の象徴らしい。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:07:06.07 ID:QPg/nTFt0

×都会の象徴
○九州の象徴

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:08:00.39 ID:6YUAyS1q0

>>849
ここはお国自慢板だからｗ
というより、都会田舎以前に普通に品揃えがいい街のほうがいい、ただそれだけでしょう。

アーケード街を守るために利便性を犠牲にする必要はどこまであるのかということだと思うよ。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:10:46.33 ID:rdKtL1QQ0

結局、アミュを使ったよそ者の荒らしじゃね。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:16:15.68 ID:hJpJIzGA0

>>833
　　アミュにそこまで魅力はないぞ。
　　それとお前、アミュのある都市の人間だな。
　　熊本人なら、クレアのある嘉島が、合併した城南より熊本市に近いことは知ってるぞ。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:17:30.69 ID:6w/s67K70

>>847
俺もNG登録した。
スレが見易くなってスッキリしたw

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:22:02.45 ID:6w/s67K70

>>855
アミュプラザでしか、有名ブランド品が変えない地域の出身だろうな。
今は転勤で熊本暮らしだとしても。

だいたい、十年以上前からあるセレクトショップを挙げて、「熊本だけ無い」って‥

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:22:43.84 ID:hJpJIzGA0

>>854
　　　　しかし一方で下通にあったタワーが撤退したことを、アミュマンセーが残念がるのはどうよ。
　　そもそも、中心市街地が、依然として、有名ファッションブランドやショップが多いのは事実。
　　駅ビルにそういうショップがが入っても、繁華街のそれらの店がなくなるなら、意味はない。
　　市としてどっちがプラスか・・・という話だろ。
　　　　新しくできる、しかし撤退はない・・・というならいいけどな。

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:35:12.21 ID:rdKtL1QQ0

結局、アミュは熊本市の繁華街より上にしたいんだよ。繁華街では負けるとこの住人は。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:38:57.23 ID:21QV4J3t0

>>859
ようは繁華街をどこまで守るべきかという話だろ。
駅（もしくは郊外）に移転するのなら構わないという人も多いだろし。

駅ビルが出来れば選択肢が広がる、福岡まで行かずに済むと考えている人たちと
駅ビルが出来れば繁華街が寂れる、繁華街を死守しないといけないと考えている人の考え方の違いだと思うがな。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 13:51:41.58 ID:21QV4J3t0

ざっと見たが、アミュプラザ反対派も無理やりレス数で押し込んでいるだけで
あまり納得できるものではないよ。

なぜ駅ビルを阻止しないといけないのか、欲しがることすら阻むのか、
>>854のようになぜ選択の拡大を犠牲にしてまでアーケードを持ち上げないといけないのかなど
そのあたりの回答が明確ではないんだよ。それがはっきりしないといつまでたっても平行線のまま。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 14:04:45.62 ID:j6kfpwb40

擁護派も反対派もみんな偏見だろうて。

テナントが撤退している→ショッピングサイトの登録店舗数が多いから問題ない
選択要件が増える分アミュがあったほうがいい→都会に憧れている他県民ウザス、丸の内と日本橋が最先端なんだぜｗ

これじゃあねえ。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 14:16:34.06 ID:CaoFtf3C0

擁護も反対もしないが、県と市、JRが開発を推進しない事実根拠がある。高島屋でも伊勢丹でも阪急でも福岡の地場デパートでも三井か三菱のアウトレットでもコストコとかイケアみたいな外資がマーケットに魅力を感じれば開発するよ。

ただ、彼らが自ら商業的なポテンシャルを感じていないのだから、県や市が誘致しないと出来ないよって話。

いろいろ話を反らしたけども。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 14:18:49.69 ID:CaoFtf3C0

税制的な優遇とかって意味な。
三井三菱外資のマーケット感は最低100万人以上の商圏がターゲットだから。

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 14:35:27.65 ID:ypDy6cZC0

　　いやいや、中心市街地から１００の店が消える代わりに、駅ビルに１００の店が出来ても、熊本市トータルではマイナスという話だろ。
商業というのは、集積が集積を呼ぶ・・・というのは基本だろ？
　　駅ビルが出来てもしょせん、単体。中心部に１００の店ができるなら、その集積が他の店を呼んだりすることことが考えられる。
観光客にだって、どこにでもあるような駅ビルでウロウロしてもらってもしょうがない。
中心部で、熊本城をバックに買い物してもらってこそ、熊本市が印象に残るわけだよ。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 14:38:50.19 ID:ypDy6cZC0

>>864
　　全く商業施設がないような都市ならともかく、熊本の市長や知事が、熊本市の繁華街を衰退させることがわかってることは、やらんよ。
第2空港線沿いの大規模施設には２人とも反対していたし、表の理由は交通通渋滞だが、本音は繁華街維持だろ。

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 15:09:28.39 ID:O34O/OaOO

>>831
>というかゆめはませんもサンリブも熊本市内なのだが・・

当時は郊外SCが通町筋界隈の脅威になるとはあまり考えられてなかった。商店街は多少警戒していたけどな。

郊外SCを潰さないと本格的にヤバいぞという空気ができたのはゆめタウン光の森が出来る前あたりから。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 15:15:36.21 ID:O34O/OaOO

>>867
>本音は繁華街維持だろ。

もちろんその背後には自称郷土のデパートがいる

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 15:30:02.32 ID:ypDy6cZC0

>>869　
　　その鶴屋が、店内やNEW-S等にいろんなショップを誘致している。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 15:36:34.36 ID:H10Kk4e80

森都心の計画案に三井大成の商業施設案があったのだから100万人要件はクリアしてたのだろう。
もしJRが高架完成後に駅ビルを建てるとなるのならそれなりに各所から手が上がると思うよ。
乗降客数はかなり増えているだろうし、腐っても九州第三の政令市を永遠に見逃すのもないだろう。
県外からも人が集まるターミナル性を重視するのなら本州資本としては理想的な形だし。

>>866-867
中心市街地から100の店がなくなりそうなら、その100店を埋めようとする努力はしないの？
本当に繁華街に魅力や実力があるのなら店は埋まるだろし、活気も持続するだろう。
100の店がなくなるのが嫌だ、新たに埋める自信がないから駅ビルに反対というのは
ダイエー大江店反対、イオン反対を言い続けていた頃と何の進歩もないし、怠慢でしょ。

市長がイオンに反対していたのはバックに商店会なり商工会などがついていたのだと思う。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 15:43:49.82 ID:ypDy6cZC0

>>871
　　まあ、市長・知事からは、駅の巨大商業施設は再開発後に・・・という話はしてあると思われ。
　　結局、そのダイエー反対的な考えは問題だとして、法改正が行われ、全国各地で巨大SCができ、中心市街地が衰退し
またまた、法改正で規制可能となった・・・というオチなんだよ。
　　まあ、駅ビル（テナントビル）　にできる１００店舗の価値と、中心市街地の１００店舗の価値は、等価だろ、と考えるか
中心市街地の価値が高いと考えるか、根本的な価値観の相違だな。　

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 15:57:15.59 ID:6w/s67K70

せっかく ID:1VI0GKG70 をNG ID登録したのに、変えられた？

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 16:01:11.50 ID:H10Kk4e80

>>868
はませんは元々ニコニコドーで、地元資本だったというのもあるだろうし
菊陽のサンリーや大津のジャスコに毛が生えたくらいの店ならそこまで影響はないと踏んだのだろう。
映画館や紀伊国屋を郊外に吸いとられたあたりで脅威に思い出した。

>>870
鶴屋だけでは限界があるし、どちらかというとファッションブランドに傾倒しがちだから。
パルコは多少奮闘しているが、店舗面積が狭いことによる制約がありすぎる。
県民百貨店ももうちょっとがんばってくれたらいいのに。一生青春の中高年相手じゃ先細りだろうて。

駅ビルと繁華街の立地条件で分けて考えるのではなく
その入ってくるテナントの人気や収益を踏まえて等価かどうか考えたいね。

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 16:03:14.20 ID:4T9qS4hCO

人間は安定を求める
しかし安定を得る為には変化しなければならない
なぜならば安定は現代社会では勝ち取るものであるからだ
敵に勝つために変化した者だけが安定を手に入れるのだ
それなのに安定を維持する為には変化をし続けなければならない
人間とは、不思議な生き物である

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 17:03:56.15 ID:oSOwcAN00

荒尾競馬もついに廃止か
学生の頃はよく行ったなー

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 17:33:02.50 ID:6w/s67K70

>>874

なんかおかしくなっネ？
NEW-Sに入ってるテナントとか、正に首都圏の駅ビルに入ったりしてるショップじゃ？
PLAZA（旧ソニプラ）とか…

それから、県民デパートがターゲットを中高年に絞っているのは、鶴屋と差別化をはかる生き残り戦略だよ。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 17:41:28.37 ID:6w/s67K70

いわれのない工作員認定される前にことわっておくが、俺は畑違いの職業だし、鶴屋・商店街マンセーでもない。

熊本駅に関しては、先ずは駅としての機能とアート性を重視して、日本一便利で統一されて存在感のあるデザインとして欲しい。
本来やるべき事を真面目にこなせば、賑わいも商業施設も自ずとついて来る。

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 17:50:43.64 ID:RZcBpsh7O

しかし、熊本の中心街ってそんな言う程魅力的か？

結局中心部の大家達が、自分らの怠情な日々を屁理屈こねて是正しているようにしか見れないのだが

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 18:32:21.56 ID:HaKvwmrN0

>>829
佐土原イオンの場合、県の条例にも引っかかったんだよ
空港周辺一帯にかかる条例
美化条例に名前を借りた防衛条例に

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 18:42:20.56 ID:HaKvwmrN0

計画されていたところ
陸上自衛隊西部方面隊のある健軍駐屯地から
阿蘇くまもと空港内高遊原分屯地にいく道途中だったんだよね

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 19:23:41.96 ID:i4kcbwYn0

熊本のソープは日本１だよな
水も日本１美味いけど

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:19:09.96 ID:x7CuU3PM0

太陽光発電の最新技術についての国際会議が約５日間にわたって福岡市で
開催されるようだが、そもそも九州内でも熊本は太陽光発電の先端自治体。
こうゆう国際会議を福岡に奪われるとは県内の政治家や行政はいったい何
をやってるの？という感じだ。

３０カ国から人が集まるとはいえ、その数は７００人程度。受けられない数
じゃないだろう。市の中心街や熊本城、それにアジア有数の豊水自治体の姿
を海外の著名学者さん方に見てもらうチャンスなのに...

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:27:44.20 ID:iZ4cTjXcO

>>867
かえって周囲がしょぼくなるわけだ。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:48:52.31 ID:ypDy6cZC0

>>879
　　熊本市の中心街は、十分、魅力的。
　　九州の他都市に比べれば、充実している。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:45:02.50 ID:RZcBpsh7O

でもここ数年で空店舗が増えているし、通行量も減っているよ。

そろそろ大家連中も、殿様商売は止めるべきだと思うよ。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:00:57.27 ID:+O5QzCSu0

県民デパートって言う?

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:04:49.16 ID:H10Kk4e80

>>877
New-sも基本的には服飾系中心だからね。PLAZAはあるけど（昔は新星堂もあったね）。

県民の中高年戦略、差別化をはかっていると言うけど結局その中高年も鶴屋のほうが支持高いからね。
リブロ入れたりトラックマーケットを再度呼んだりして何だかんだで柔軟性はあると思うから
もう少し路線を変えていろいろチャレンジして欲しい。

しかし、駅ビルに反対しているお三方も>>864、>>872、>>878を見ると一応は中立だったり
再開発後の駅ビル建設の可能性に言及してはいるんだな。

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:08:47.80 ID:+O5QzCSu0

上熊本駅の1Fにも市電と電鉄が直接乗り入れればいいのに…。

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:18:06.50 ID:H10Kk4e80

>>885
何がどう魅力的なのか、どう充実しているのかというのを具体的に言わないと。

個人的には熊本の繁華街は変化に乏しいのと、服飾・飲食系に偏ってしまって
以前ほど楽しくなくなった気はするよ。特に最近は閉店のお知らせばかりでめぼしい新規の店が入ってこないし。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 22:26:53.58 ID:RZcBpsh7O

＞888
だから、あの辺りの再開発地区に県民百貨店とセンタープラザ以外の大型店がもう一つ二つ欲しいんだよな。

もし中心街一極主義を貫くなら、それぐらい大胆な事をやって欲しい

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:04:41.55 ID:H10Kk4e80

>>891
同意。桜町は現状（県民＋センタープラザ）＋αでいいから
あつまるくん主体の花畑町のほうにでも何らかの大型店が欲しい。

ダイエー大江店も改築して都市型SCに脱皮できればいいのにな。
ダイエーではなくゆめタウンあたりに任せたほうがテナントの面でもまだ良くなりそう。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:13:10.79 ID:LsnXoZ060

JR博多シティの来館者数は開業から半年間で延べ3,080万人と、目標の1.6倍。
核店舗の「博多阪急」の開業半年の売上高は計画比8％増の200億円、東急ハン
ズなどが入る専門店街「アミュプラザ博多」は20％増の191億円だった。
　運営会社の博多ターミナルが発表した。当初、九州新幹線の全線開通で南九
州や中国地方からの来店客が増えると見込んでいたが、博多阪急のカード会員
の8割以上を福岡県内で占めるなど地元客が多かった。
　一方、福岡・天神地区の百貨店や専門店は3月から半年間の売上が前年同期の
1～2割減と振るわなかった。（出典：朝日新聞9月5日発行夕刊）

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:28:53.64 ID:S/0yXls50

>>883
元々は横浜でやる予定が震災の影響で急遽…
って話だったような…。なので既に開催した
ことのある福岡に、ってのは仕方ないかも。

そういう話を受け入れるべくコンベンション機能強化を
っていう桜町再開発の方向性は間違ってないとは思う。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:29:11.43 ID:neQWX6JY0

結局福岡内で共食い状態か・・・全体のパイが増えないから仕方ないが
天神のデパートは１軒多いかもしれないね。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:40:59.29 ID:neQWX6JY0

そろそろ桜町の情報も出るはずだが、遅れてるのかな
情報発信は大事だよね、熊本のイメージ上げるためにも。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 23:48:04.37 ID:KZN7yOrd0

もともと福岡市は平野が狭くギスギスに都市開発やってきたからとにかく狭い土地に適当に雑居ビルをぶち込んだ小汚い繁華街の天神と
大ターミナルだが三流オフィス街博多駅との距離が短く、結局パイの食い合いで終わったんだよ

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:03:27.34 ID:pvzIdfyH0

>>890
　　具体的に熊本市の繁華街の魅力を書いても、否定論者は一言、アーケードマンセー・鶴屋マンセーとしか言わないから
書かない。まじめに答えるほど馬鹿を見る。
　　つまるところ、繁華街・通りの歴史、街の景観、熊本城に近接していること、規格化されていない店の多様性などに価値を見いだそうとしない人たちには、
どんなに言っても一緒。
　　互いに、ばかの壁があると思ってるんじゃ。
　　
　

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:13:07.27 ID:TeMoWEl00

天神のダイエー閉店だっけ？
天神のデパート全部が1～2割減って事は近隣テナントも近しい売上減だろうな。
パルコも早くもテナント入れ替えだし来年には1つ2つデパートの余力なくなって閉店かな。

熊本鹿児島スレで散々福岡マンセーしてるやつは涙目だなw

アミュプラザがある大都会福岡がうらやましいww

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:14:25.29 ID:dZOhnFh+0

>>895
それでも県外から500～600万人の人がここ半年で訪れて下さったわけなので、まぁこのご時世で有り難い話だよ。
県内外から注目された本丸御殿の復元整備が完了し、過去最高の来場者を叩き出した年でさえ"年間で"221万人だったからな。
キャナルは増床、天神は出店ラッシュ／リニューアルラッシュに商業ビルも建設ラッシュ、まぁ来年の今頃はそれなりのバランスになってるだろう。
駅ビルだけで6000人の新規雇用が発生し、県外から進学してた大学生の就職組もそうとう多かったらしいからJRQには感謝。
そういえば新宮のイケアも500人近く採用するらしいけど、雇用が増えれば自治体も潤うから県都に限らず誘致って大事だよな。

熊本駅周辺で活性化の掘り起こしをするならイケアとかいいかもしれないな。
中心街とはほとんどかぶらないだろう。それにあの手の店、客層の守備範囲広いから。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:19:59.42 ID:pvzIdfyH0

>>900
　　アミュの雇用とか、バイトばかりだろうな。しかも、その分天神から喪失するんじゃ。
あと、イケアの広さは東京ドームの３個分とか言ってて、広さが遊園地みたいで半端ないから受けている。
倉庫仕様だし、駅ビルじゃ無理。
家具店なら、出来て大塚家具のミニ版くらいか・・・・

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:20:35.99 ID:fkbWa0Dv0

>>898
同意

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:22:30.57 ID:TeMoWEl00

>>900
県外からの500万のソースは？
年に2回も3回も行かない観光地の城と、毎週でも行けるデパートで比べるのも変な話だが。

それは抜きにしても福岡市自体は人口増加も著しく活発な街ではあるけどね。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:22:45.18 ID:qDNQ6c0C0

＞互いに、ばかの壁があると思ってるんじゃ。

アミュ・駅ビルを否定する人らも結局同じ。
駅ビルには利点がない、繁華街擁護、客が入るわけないとしか言わないわけだし。
ま、どっちも多少は擦り寄ってきてるようだしそろそろ別の話に移ったら？

>>900
一応IKEAは政令市を中心に店を出すみたいなことは言ってるな。
ただ、IKEAは明らかに郊外型志向。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:27:03.31 ID:pvzIdfyH0

>>904
　　だから、こちらから互いにばかの壁といってるんだから、アミュよりの代弁はしなくていいよ。

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:32:37.33 ID:pvzIdfyH0

>>904
　　首都圏のＩＫＥＡは、１４万㎡くらいだったかな？
政令市にも出店意向があるなら、平野が多い熊本市周辺には、１－２万㎡くらいで出店してくるかもな。
　　

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:39:25.77 ID:pvzIdfyH0

>>900
　　無料入場者なんて、主催者の意向でどうとでもできるからな。
　　その点で、熊本城の有料入場者と比較するなんて無茶な話。

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:53:16.54 ID:TeMoWEl00

合志市に双日が入って商業開発する話があって、市街地調整区域を理由に断念した経緯があるが、これをクリア出来たら、熊本インターから1本で行けるし光の森からバス出せるし、合志市役所あたりの馬鹿でかい畑に何か出来ると思う。

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 00:54:35.39 ID:TeMoWEl00

いま道路の拡張工事やってるのも将来の開発を踏まえてるはず。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:05:38.08 ID:TfASOHLbO

>>890
いつの間にかパソコン関係はベスト電器以外みんな無くなったのが残念で仕方ない。
昔は、パルテック、マツフジ、ジョーシン、アイオーなどが凌ぎを削りあっていたしベスト電器も今とは比べるものにならないほどパソコン関係が充実してた。

マツフジの事業撤退から雲行きが怪しくなり、パルテックの移転、ジョーシン撤退と中心街からどんどんパソコンが消えていった。

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:20:56.39 ID:c7y2Lejj0

>>907
で、1回だけ首里城抜いて、その後はパッとしないの？
やっぱり韓国や中国からの観光者頼みなのかな？
知事さんも韓国まで行ってＰＲに努力してるみたいだし。
県民でさえ入場料払ってまでリピートしないもんね、しょうがない。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:52:17.57 ID:vAx7FswNO

行ってガッカリな所だしな
朝鮮の城真似して朝鮮人大工に作ってもらった城跡だし

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 02:32:11.03 ID:NiZkKy8y0

足り版乙

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 02:47:16.68 ID:fkbWa0Dv0

>>912
またお前か

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 03:05:21.41 ID:BiTpEGivO

>>900 イケヤならロアッ（ｒｙ
>>912 朝鮮人乙

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 04:17:09.87 ID:OgIvdN0f0

>>882
熊本は日本一水が美味い県ってわけでもないよ。
地下水で賄っている県というのは全国他にないけどね。
平均的には美味い県だけど、水道局関連や「日本一　水　美味い　県」でググると
どちらかと言うと北陸（特に富山県とか）、長野、静岡あたりの方がヒットする。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 08:19:32.88 ID:ZTjyqFk6O

首里城なんか全体が再建築だが

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 08:51:59.35 ID:TfASOHLbO

>>916
はっきり言うけど、北陸より上だよ
日本は関東＝東日本中心だからどうしても西日本にはあまり目が行かない

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 09:02:30.06 ID:4Tw8tMJI0

>>916
ネットで検索したビット数で日本一が決まるって、論理的思考とは思えないな。
（熊本の水が日本一と言い張るつもりも無いけど）

あと、地下水系を考えたとき、県単位で一括りに評価することは無理。

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 09:40:35.31 ID:pvzIdfyH0

>>908
　　合志の大規模商業施設は、無理と思われ・・・
よっぽど、行政・地元が一丸になる別だが。

　　都市計画法２００６年改正　
　　延べ床面積が1万平方メートルを超す大型小売店舗などの大規模集客施設の出店は、「商業」「近隣商業」「準工業」の3種の地域のみ出店可能で、
「第二種住居」「準住居」「工業」地域では原則として出店不可とした。　
　　また、「市街化調整区域」や「白地地域」などにも原則として出店不可。
「原則として出店不可」の地域に出店するには、地方自治体による用途地域の変更が必要となる。
　　なお、延べ床面積が1万平方メートルを超す飲食店や映画館、スタジアム、娯楽施設なども大規模集客施設とみなし、規制対象に含める

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 09:43:44.22 ID:pvzIdfyH0

>>916
　　熊本の水がうまくないということは、熊本市周辺に工場がある、サントリーもコカコーラもペプシも
みんな、わざわざ、不味い水を使って、製品を造っているばかものどもとなるのだがな。

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:23:14.20 ID:qDNQ6c0C0

今日の熊日経済面

＞九州新幹線鹿児島ルート全線開業を機に熊本などから買い物客が流れる“ストロー現象”も懸念されたが
＞現在のところ、熊本から新栄ビルの来店客数は（全体の）4％程度、鹿児島からは2％程度と限定的。

＞新駅ビルの集客は福岡都市圏が中心で、多くはJRの在来線と郊外ショッピングセンターから

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:26:09.05 ID:qDNQ6c0C0

入力ミス
新栄ビル→新駅ビル（もちろん博多シティのことね）

＞九州新幹線鹿児島ルート全線開業を機に熊本などから買い物客が流れる“ストロー現象”も懸念されたが
＞現在のところ、熊本から新駅ビルの来店客数は（全体の）4％程度、鹿児島からは2％程度と限定的。

＞新駅ビルの集客は福岡都市圏が中心で、多くはJRの在来線と郊外ショッピングセンターから

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:39:43.09 ID:BiTpEGivO

俺実家が山都なんだけど昔水道水めっちゃ冷たいてうまかったけど
今は少し温くてカルキが入ってる
もったいないな

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 12:57:27.09 ID:TeMoWEl00

おかしいな。荒らしの鹿児島厨が言うには、都会同士の博多鹿児島の流動は活発だが、博多熊本は新幹線利用客もないから熊本には停まらず、博多の次は鹿児島でいいって。くまんこにはバスがお似合いだって。

そんだけデカいくち叩くぐらいだから、熊本が4%なら鹿児島は10%ぐらいあるだろ。笑

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 14:52:48.76 ID:RytbziHT0

>>922
熊本から４％ってことは100～120万人程度か・・・
半年でそのくらいの来店者ってことはまだ大したことないな。

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 15:00:20.03 ID:pvzIdfyH0

>>926
　　いや、元々の入場者数が、主催者発表だからね。
東京ドームは、ずっと巨人戦の入場者５万と言ってたが、実数発表になったとたん３８，５４２人・・・とか言い出したからな。
　　駅ビルの入場者なんて、計測しようがないと思うから、大本営発表は間違いない。

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 15:09:30.91 ID:pvzIdfyH0

　＞東京マラソン財団は５日、東京マラソン２０１２（来年２月２６日）の参加申し込みが
２８万３９８８人で締め切ったと発表した。
　　マラソンの抽選倍率は約９・６倍で過去最高

　　東京マラソンの落選者が、２５万人はいるわけだから、そのうち５％が熊本城マラソンに申し込んでくれれば
定員割れはないわけだが・・・

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 15:12:28.35 ID:TeMoWEl00

1人1人の買物客がどこから来たか分からないから
カード会員の4%が熊本だろ

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 15:26:17.66 ID:XX2N4dRk0

博多阪急は来店客数が年間目標の9割超に達している割には売上高は伸びておらず、
「客単価が郊外店並みに低い」。
カード会員も年間目標30万人を上回る32万人を獲得しながら、高倍率が高い
クレジット機能付きは1割弱にとどまる。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:14:31.86 ID:BiTpEGivO

まあ最初のうちはほとんど『来る』ことが目的だ罠
「見に行こうぜ」が開業数ヶ月は多いから客単価が低いのは当然

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:36:18.68 ID:TeMoWEl00

客3000万人の売上400億（アミュと阪急）って客単価1300円...

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 16:40:11.16 ID:TeMoWEl00

実買物客の単価を1.5万円だとすると2700万人はただ見物に来ただけになる...

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:11:06.88 ID:0siJlOeO0

にしても新幹線の開業などという1世紀に1度あるかないかの大事業なのにもかかわらず、

・新幹線駅舎はハンパで開業、在来線駅舎は建て替えすらなくツギハギだらけで開業（開業日分かってるのに間に合わない）
・桜町や花畑の再開発もずいぶん前から取り沙汰されてるが、順延続きで未だに着工すらされてない（新幹線が開業して半年）
・新幹線＋政令市移行を睨み、桜町再開発への大手の出店計画もゼロ（願望的予想は続々登場）
・シャネルも撤退、パルコには100均ショップが満を持して堂々のテナントイン（大掛かりな店舗リニューアルなどもなし）
・新幹線プラットホームから望む新幹線口にはロータリーに沿って民家がズラリ（新幹線を待つ間みんなが見ている）
・新幹線改札口を出て白川口へは狭い地下道、大雨となれば天井から雨漏り、エスカレーターは長期故障（復旧まで数ヶ月）
・鑑賞者の民度が低く、近隣から苦情続出、とても警備が追いつかないと花火大会も中止（マラソンとバーターなどと空想論者登場）
・駅から辛島町で降りた観光客たちが最初に目にする暗～く閑散とした新市街の姿

なんか賑やかになれる話題ないの？参加費１万円のマラソン以外に・・・。

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:11:41.09 ID:OgIvdN0f0

駅ビルのファッションビルの客単価なんてそんなもんじゃない？
来客1000万人といっても大半が散策がてら回るだけだったり、
せいぜいで喫茶店で軽くお茶を済ませるだけが大半・・・
それは博多駅に限らず名古屋駅や札幌駅も近いものがあると思うよ。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:12:27.80 ID:GkDeAwat0

福岡市推計人口

9月1日
1,478,965人
前月比+1,995人
前年同月比　+17,334人
http://www.city.fukuoka.lg.jp/soki/tokeichosa/shisei/toukei/jinkou/jinnkousokuhou.html

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:17:04.10 ID:pvzIdfyH0

>>934
　　長文ご苦労。
　　長いここでのアラシの歴史を感じたよ。

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:21:39.97 ID:pvzIdfyH0

　　博多アミュプラザの情けなさを炙り出すと、博多の愛国アラシ隊が登場してきたぞ（笑）
福岡のスレで書き込むならともかく、熊本スレで勝手にやってることに、いちいち登場するなよ。

　　まずは足下の暴力追放、犯罪減少から先にやれよ。

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:31:05.53 ID:hogIDXK40

なんだここは知恵遅れの溜まり場か

親族諸共劣化DNAを後世に残すな

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 18:38:02.72 ID:wdeFJEqQ0

鶴屋は最高だよな

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 20:57:40.87 ID:4Tw8tMJI0

盆休みに主人の実家に里帰りしたとき、博多阪急地下の行列で有名なHARADA
のラスクを土産に持って行きました。ところが、義母は「今頃こんなの持って
きて私たちが喜ぶの」とでもいうような眼をして、「博多阪急がオープンして
すぐ１時間半並んで買ったわよ」だって。このスレに眼を通すと、熊本では福
岡・博多が嫌いな方が多いようですけど、新しモノ好きなんですね。博多住ま
いの私でさえ、HARADAのラスクを買ったの、今回が初めてだったのに。しかも、
開店直後だったので並ばずに買えました。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:08:37.85 ID:pvzIdfyH0

>>941
　　ふうむ。
　　その義母には苦労しそうですな。
　　俺なら、買ったことがあっても、「そら、前から欲しかったばい・・・」と軽く言って、心でニヤリとするが・・・・
　　　　あと、別にここの住人は、博多嫌いというわけではない。
　　博多シティと新幹線で、熊本市は無茶苦茶ストローされる、、という事前予測やアラシの書き込みがあったが
　　それほどの影響も出てないことから新聞記事をネタに盛り上がっただけ。
　

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:08:43.11 ID:egUEuxDg0

>>941
荒らすから嫌われる

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:12:21.93 ID:5l/rkoLB0

>>941
離婚した方がいいよww
こんなつまらんこと、他県のスレに書き込むなw

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:35:26.04 ID:XXZX/HZLO

荒らしもつまらなくなったな。
以前は20XX年熊本の旅みたいな笑えるコピペも楽しかったもんだ。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 22:01:37.50 ID:aONPmJKC0

熊本スレ自体がゴミクズになったからな

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 02:04:29.35 ID:sGN8x32G0

福岡コンプ満載のコメｗｗｗｗ

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 02:30:37.89 ID:sGN8x32G0

要は博多シティに嫉妬ですね。

ご苦労様です。

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 02:31:45.22 ID:sGN8x32G0

要は博多シティに田舎根性丸出しなんですね。

おやすみなさい・・・

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 02:34:19.27 ID:sGN8x32G0

要は博多シティみたいな施設が欲しくて号泣しているのですね。

おやすみなさい・・・

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 02:44:54.74 ID:86TSlbW30

549 名前：名無しでよか？ [sage] 投稿日： 2011/09/05(月) 20:33:59 ID:kD9PTxqw IP: p5053-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

パルコ行ったけど、ポーカーフェイスって閉店してたんだな。
後から入るテナントはファッションみたいだけど、
ファッションテナント減らして雑貨店を入れるのは進んでるのだろうかｗ

あと、上通のリーバイスストアも閉店してた、上通は路面の空き店舗が目立ち始めたな。

553 名前：名無しでよか？投稿日： 2011/09/06(火) 20:21:02 ID:+mpXzK/A IP: gd202157007083.u17.kcn-tv.ne.jp

>>549
パルコのHPでフロアガイド見てみ、なんだそりゃ？って感じの雑貨店が決まってるから。
この程度でよくも数ヶ月前から「今秋リニューアル！」なんて言えたもんだな･･･

554 名前：名無しでよか？ [sage] 投稿日： 2011/09/06(火) 21:52:58 ID:M491qFbg IP: NYA3O3c.proxycg074.docomo.ne.jp

>>553
情報ありがとう！

セリア・ゾフ・ビーズ屋って…
こんな店しか入らないぐらいなら、パルコ自体の潰した方がいいよ。

555 名前：名無しでよか？ [sage] 投稿日： 2011/09/06(火) 23:03:11 ID:779FLmdw IP: p5053-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

このスレでロフト期待してた人多かったけど、今秋に関しては無理っぽいな。
4F以外は新テナントが入るみたいだし、もう開けるフロアないよね。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 02:44:57.34 ID:ICCP745K0

福岡市は九州の嫌われ者

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 02:45:06.46 ID:sGN8x32G0

ホントの所は福岡と仲良くなりたくてたまらないんですね。

嫉妬ご苦労さん。。。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 02:47:08.58 ID:VEbO2a/EO

>>952
せめて福岡以上に人口増やして言おうや

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 02:47:18.24 ID:sGN8x32G0

＞＞９５２
って言っておきながら、ホントは憧れを抱き続けてたまらないんでしょう？

風邪ひかないように・・・

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 02:49:45.92 ID:ICCP745K0

ごめん、熊本人じゃないんだ・・

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 02:53:26.16 ID:86TSlbW30

ごめん、くまんこなんだ・・

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 02:56:05.01 ID:ICCP745K0

フクオカンコクにくまんこか・・
胸が熱くなるな

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 02:56:44.18 ID:86TSlbW30

くまんこか・・
胸が熱くなるな

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 03:01:19.21 ID:86TSlbW30

クマンコリアにクマモトンスルか・・
胸が熱くなるな

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 03:01:39.09 ID:5A4mMtRE0

熊本なんて田舎やん

合併してやっと７０万都市か・・・

福岡に対抗できるわけがないやんけ！

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 03:27:43.95 ID:sGN8x32G0

だから

福岡と一緒になって

成長したいんです。。。

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 03:34:50.00 ID:5A4mMtRE0

じゃあ熊本は、福岡の舎弟になりたいってことか

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 04:03:05.26 ID:AH5uQdUlI

馬刺しの店大杉。
牛の肉が食いたいんや！by関西人
熊本の人は馬を食べるの？？

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 08:51:08.70 ID:Q9+BYa0o0

そろそろ、アク禁申請して良さそうだな

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:14:27.47 ID:f1HWvJAZ0

ＪＲ九州の大分新駅ビル、飲食・温泉施設で集客（日経）
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819891E2E7E2E2978DE2E4E2EBE0E2E3E39E8AE2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E5E2

ビルの規模はＪＲ鹿児島中央駅（鹿児島市）の商業ビル「アミュプラザ鹿児島」（延べ床面積５万８千平方メートル）と同程度。
年間売上高もほぼ同じ200億円を見込む。来春に着工し、
14年中の完成を目指す。投資額は150億円超の見通し。
テナント数は約190店で、１～３階は若者向けの衣料品や雑貨などの専門店が中心。４階は飲食店街とし、関あじやフグなど大分の名産を扱う飲食店などに出店を今後要請する。
このほか、シネマコンプレックス（複合映画館）も設ける。

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:47:32.01 ID:+nJk0LaG0

大分人まさかの目玉がスパ銭で涙目www

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:53:35.93 ID:Sph1j7mC0

>>939
学力テスト最底辺の福岡県人に言われたくない

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:54:15.59 ID:hqxpU8lN0

やれやれ、中核市のあらしに大分も加わりそうだな・・・

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:07:02.19 ID:E/sEZE5y0

>>966
温泉、若者向け雑貨衣料品、シネコン、地元名産飲食店って
もし熊本駅に駅ビルが出来たとしてもそんな感じになるんじゃないか？

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:10:18.87 ID:hqxpU8lN0

ある意味、予想通りといえば予想どおり。　毎日新聞より

・・・
>>天神の百貨店関係者は「新幹線全線開業で他県の百貨店の固定客を取り込めると思ったが、市場規模は広がっていない。
福岡市内だけのパイの食い合いになっている」とみる。
・・・
>>天神地区の専門店ビルへの影響も大きい。女性向け衣料品など約４分の１のテナントが博多阪急内の店と重複するソラリアプラザは、
７月の売上高が約１０％減。　　福岡パルコも７月は１５％減。新規を含む２７店の改装を今月に行い、新たな客層の開拓を目指す。
　博多、天神両地区の間にある商業施設は深刻だ。
　キャナルシティ博多は３月以降の売上高が、対前年比５～２０％減で推移。
　イニミニマニモ（博多区下川端町）内の飲食店の女性店員は「博多と天神の周辺の店が大打撃を受けている。

　福岡の商業が根底から崩れていくようだ」と話す。

　福岡の商業が根底から崩れていくようだ」と話す。

　福岡の商業が根底から崩れていくようだ」と話す。

　

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:18:21.01 ID:E/sEZE5y0

>>971
これだよな。浮かれている記事が多い中ここまで福岡の商業がやばいことになっていると
マイナスの記事が露骨に載ったのははじめてじゃない？

ttp://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20110902ddp012020019000c.html
経済ナビ：ＪＲ博多シティ開業半年　福岡市の客、食い合いに　商圏拡大進まず
◇天神、キャナル苦戦
新しい博多駅ビル「ＪＲ博多シティ」（福岡市）が開業して３日で半年を迎える。
核店舗の百貨店「博多阪急」の売上高は計画を上回って推移するなど好調を維持し、約２キロ離れた天神地区の
百貨店は前年割れと苦戦が続き、既存の主な商業施設も軒並み前年実績を下回る。九州新幹線全線開業に伴って
県外客が増えたと言われるが、当初期待していたほど商圏拡大が進まず、福岡市では商業施設の過当競争が現実となりつつあるようだ。

一方、天神地区の３百貨店は売り上げ減少に歯止めがかからない。
岩田屋本店、博多大丸、福岡三越の３～７月の売上高は、３月の落ち込みが一番大きく前年同月比１２・９％減。
東日本大震災による買い控えの影響もあったが、その後も傾向は変わらず、７月は４・７％減だった。
天神の百貨店関係者は「新幹線全線開業で他県の百貨店の固定客を取り込めると思ったが、市場規模は広がっていない。
福岡市内だけのパイの食い合いになっている」とみる。

もっとも、博多阪急も「独り勝ち」とは受け止めておらず、「店によって好不調がある」という。
主力の女性向け衣料品でその傾向が顕著で「親子連れが多く来ていただけるが、売り上げにつながらない」と嘆く店員もいる。

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:19:49.97 ID:hqxpU8lN0

>>970
　　駅ビルといえば、都会チックな香りがするが、中身は郊外ＳＣ。
　　その響きに地方人は弱い。
　　東京に近づいた気がするんだろうな。

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:42:14.19 ID:hqxpU8lN0

　　大分新駅ビルの記事を読むと、大分駅の高架工事の完成後、現駅ビルを取り壊し、新駅ビル（アミュプラザ）を建設し１４年中に完成・・・とある。
これからすると、大分駅ビルが成功するなら、まず、熊本駅にも高架工事の完成後、駅ビルを建設するのは間違いない気がする。
　　時期的にも、大分終了して、熊本とぴったりだろう。
　　さあ、それまでに再開発が進んで中心市街地は対抗できる態勢を取れるのかな？
　　それとも、衰退加速かな？

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 14:19:16.81 ID:dX4bHP4+0

朝から福岡コンプご苦労様

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 14:29:13.94 ID:dX4bHP4+0

９７１、９７２
と、いろいろなスレで貼り付けまくる、福岡に嫉妬、憧れ、コンプレックス、クソ田舎根性丸出しのクマンコちゃん
が暴れております。ご注意ください。

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 14:32:25.22 ID:rVsaBAR10

熊本の場合は駅ビル商業施設がそれなりの規模でできたとしても、中心繁華街への
影響はほとんどないと考える。もともと交通センター利用と熊本駅利用では
客層、人の流れが違う。むしろ県外から来た人には便利だし、県内でも県南から
鉄道で来る人には、駅ビル～中心繁華街へと回遊性ができてむしろウインウイン
になると思うな。

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 14:38:02.42 ID:dX4bHP4+0

９７７
思いません。
共倒れ確実です。

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 15:15:44.05 ID:PPiQwcmR0

>>973
その通り。アミュのレストランはファミレスばかりで熊本との差別化がゼロだし東急ハンズはハンズマンより
品数も圧倒的に少なくまるで面白みがない、阪急含めた駅ビル全体で見てもクレアより遥かに劣る要素が多い。
天井が高く、カーペットのフロアでゆったりとワンストップショッピングができる大型ＳＣに比べ、博多の駅
ビルはエスカレーターやエレベーターで複数階を右往左往せねばならず不便極まりない。駐車場も有料でダメ。

あとデパ地下で行列つくってまでジャンクフードを買い求めようなどと考えているのはファッション民度が低い
福岡の人たち。ようは昭和に勃興したツギハギだらけのミーハー街だから東京や大阪とかに憧れるばかりで自分
たちのビジョンがない。ようするに田舎者。同じ地方政令市でも街のビジョンが明確な熊本市とは到底同列に
並べるものではない。だから駅ビルも所詮はクレアや光の森より格下なんだよ。行ったことある人なら誰だって
そう思ってる。行くべき価値のないところだ、とね。

980 ：：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 15:18:26.27 ID:0wMPryVy0

ていうかお前ら都会にそんなに憧れるなら東京にでも引っ越して東京都民になれば
いいじゃん。そうしたらこんな苦労しなくなる。

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 15:20:41.11 ID:hqxpU8lN0

>>980
　　そのレスは福岡の方がより、あてはまると思うが・・・

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 15:25:16.40 ID:PPiQwcmR0

仕事で博多には月に４～５回は行くけど、駅ビルで熊本の人を見かけることってまずないなぁ。京都とか東京
に行く人で、奇特にも博多駅でのぞみに乗り換えてるような人がキオスクで駅弁買ってる程度だと思う。
アミュも阪急も寄せ集めるだけ集めてはみたものの、買おうと思えるものが無い。なぜなら熊本に帰ればクレア
や光の森、はませんのゆめ辺りで買えるものばかりだから。

丸善にも行ってみたけどクレアのツタヤの方が品数が多い。洋書はアマゾンで買えるから関係ない。そのうち
バスセンターの紀伊国屋かヨドバシのあおい書店のどちらかが共倒れするんじゃないかな、あるいは両方とも。

熊本は駅と繁華街が７～８分程度離れていることが逆にメリットでもある。特に電車に関しては子どもたちに
も相当人気があるし、駅から熊本のかつての城下町を見物しながらゆったりと中心街までアテンドできる。博多
のようにギチギチ・ギスギスとしていない分、旅客をリラックスさせられるんだよね。

983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2011/09/07(水) 15:35:35.11 ID:dX4bHP4+0

>>979,982
博多シティみたいなものがないから、嫉妬しているんですね。
昼間からご苦労さん・・・

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 15:44:04.03 ID:PPiQwcmR0

>>983
JR博多シティはクレアや光の森とかと比べても遥かに格下だから嫉妬どころか強い優越感さえありますが・・・
水が泥水だと、飲酒運転が多発したり、発砲事件が多発したり、公僕が無断欠勤したりするんでしょうね。
恐ろしくてとてもとてもそんな土地で暮らそうとは思えません。

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 15:44:13.85 ID:hqxpU8lN0

>>983
　　福岡が商業施設で熊本を圧倒しているのは間違いないのだから、もっと自信を持ったらどう？
わざわざ、熊本スレに出てきて長時間貼り付くのは、勝てないと思ってることがあるからかな？
　　

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 16:07:47.38 ID:cHUzmUr40

家族で博多シティ行ったけど、もう行かないと思う。
駅を利用する人にとって便利！・・でいいじゃないんですか。
位置付けとして。

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 16:09:31.76 ID:+nJk0LaG0

熊本から「大都会の福岡がうらやましい！都会的で素敵～」って褒めてもらいたいんでしょ。
東名阪に相手にしてもらえなかったから下を見て自身持ちたいんでしょ。

福岡熊本鹿児島、、同じ規模の地方都市同士仲良くしようぜｗｗ

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 16:15:21.15 ID:q9GTA/hwO

>>972
ヤバいけど駅ビル喧嘩上等と徹底抗戦に入る天神

ヤバいから駅ビルらめぇ大型SCらめぇ来ないでぇとひたすら逃げの姿勢に入る通町筋

その差は歴然

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 16:33:07.28 ID:WNkI+Ej30

>>987
余裕がない時点で真の都会とはいえないわな
せいぜい九州のガキ大将

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 16:34:29.93 ID:cHUzmUr40

熊本の場合は駅ビルと中心繁華街は相乗効果が出ると思う、郊外モールが
苦戦するところがでてくる。
福岡のケースとは違う。

991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 16:37:50.13 ID:HAZUgu2J0

日本も狭いが視野が狭い
世界から見ればどんぐりの背比べ
ちぃっこい日本直ぐに海にドン付きじゃあねーか
都会自慢したいやつはNY逝け

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 16:55:11.03 ID:qdAMK+TB0

駅前再開発が進めば、少なくとも市電利用者は増えるな

993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:12:28.75 ID:cHUzmUr40

クレアと光の森は横綱で安泰、はませんとサンピアンは少し影響はでるが、
大丈夫な範囲だろう、一番影響受けるのは、小川と宇土、あと八代イオン
鉄道利用で買い物に来る動機付けになる、その時駅ビルのみ中心繁華街のみ
では弱いが両方なら、行く価値がある。
要は熊本市への一極集中が進むと見てる。

994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:24:15.03 ID:PPiQwcmR0

JR博多シティ程度で喜んでる福岡人は井の中の蛙というか、まさに外界を知らない可哀想な人たち。クレアに
来れば目が覚めると思うし、デパ地下に関しても鶴屋の方が純国産食材、高級食材が揃ってる。惣菜１つとって
も福岡の場合は水がアレだから恐くて食べられない。水が美味しい土地は食べ物も美味しいというけど、そうゆう
意味では福岡は真逆の土地。恐くて仕方ない。

博多の駅ビルは出張とかついでに行った人から話を聞く程度で十分、どれだけ拍子抜けだったか、どれだけ地元
で買い物した方が便利かってことを教えてくれると思う。

995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:27:27.31 ID:hqxpU8lN0

　　熊本にアミュを造るとしたら、駐車場は相当造るんじゃないか？
大分も１，８００台だから、鹿児島よりかなりでかい駐車場だ。
　　恐らく、駅ビルとはいえＪＲ利用者中心では、考えておらず、郊外ＳＣと発想はかなり近いのだろうと思う。
ましてや、ＪＲを日常ではあまり利用せず、車社会の熊本進出なら、大分以上の駐車場を造る物と思われる。

　　ただ、熊本市の場合再開発が予定されてるから、そこの商業施設の充実度合いで、計画も大分変わるかもな。

996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:42:46.34 ID:v9X3CjuE0

年々ひどくなる光の森の渋滞どうにかして欲しい。全国4位の人口増加率で武蔵ヶ丘と合志南部入れたら毎年5000人ぐらい増えてるのにインフラが全く追いついてない。

997 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:46:38.93 ID:hqxpU8lN0

>>996
　　なんか道路の計画はないの？
と聞いてはみたが、すでに住宅・商店、張り付きまくりじゃ、難しいだろうな。
　　光の森は、元々、ＪＲ利用を想定してたんじゃないかな。
結局は車が便利だから、渋滞しても車を使うんだろうが・・・・。　　

998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 18:02:49.45 ID:q9GTA/hwO

>>996
>年々ひどくなる光の森の渋滞どうにかして欲しい。

北バイパスと西廻り環状線が完成したら渋滞はさらにひどくなります
四方寄町・麻生田・光の森・保田窪は大変なことに

999 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 18:04:21.89 ID:uReHoh3n0

熊本電鉄

1000 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 18:04:41.53 ID:uReHoh3n0

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