富山市都市開発総合スレッド3

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 18:08:17.49 ID:yPgjsHtj0 BE:447519124-PLT(12345)

『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』にも認定され、都市ブランド力も急速に高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。

前スレ
富山市都市開発総合スレッド2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1305935580/
富山市都市開発総合スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1289134245/

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 07:36:40.91 ID:EIXXZVVSO

ようやく大和跡の計画がまとまったようだね。

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 10:38:41.07 ID:MH7iu9Jk0

何の情報？

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 13:27:01.36 ID:kk9fTXAwO

北日本に書いてあるよ。

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 14:40:28.36 ID:MH7iu9Jk0

銀行・図書館・美術館か・
全部17：00で終了するものばかりだな－
路面に面する部分は飲食店でもなんでも17：00以降も営業する
なんかが必要だな・中心部だしな・

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 15:47:26.32 ID:aBynIH/b0

富山の図書館って夕方５時で閉まるの？
高校のとき地元の図書館で７時くらいまで勉強した記憶がある

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 16:31:11.16 ID:MH7iu9Jk0

ごめん7：00まででした。

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 20:48:19.49 ID:EIXXZVVSO

ミュージアムショップやカフェはできるみたいだけど、いわゆる商業店舗は入らないのでは。
西町のランドマークで今の閉塞感は無くなるだろうけど、周囲の集客レベルにまでは影響ないのでは。

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 21:36:45.06 ID:uGiT6QnEP

美術館やカフェで十分。あの辺にハコモノ商業施設はいらん。

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 22:09:53.55 ID:tfVEjvkB0

そりゃ仮にも富山の一等地なんだから、商業施設あった方がいい
ただ、官が絡んだ施設だと今度は民業圧迫とかいわれて叱られるんだよ

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 22:12:30.34 ID:/1i9Rt3j0

まちＢＢＳの富山市総合雑談スレッドにあった書き込みだが、結構鋭い指摘だ。
388 名前：雪ん子投稿日： 2011/08/12(金) 17:42:56 ID:7a5ljIyg [ 07042480456549_gk.ezweb.ne.jp.wb76proxy09.ezweb.ne.jp ]

富山って駅北開発しすぎたと思いませんか？大きなオフィスビル何棟もあったらそこで働いている人も結構な数だと思います
区画整理して西町や荒町にでも持って来れたなら、総曲輪や桜木町も飲みに行ったり買い物できてそんなに衰退しなかったと思います
オーバードホールも中心街にあればイベントの日は金が落ちるでしょう
全国の似たような主要都市では駅改札が一つしかなかったりせいぜい駅裏はマンションが少し建っている程度が少なくないです
客観的にあんな所に北電や111みたいな巨大ビルが建っているのは随分奇妙に映ります
そのくせ駅南はホテルが大きいだけで電気ビルのあたりに微妙な業務地区があるだけだし

コンパクトシティを市長が掲げてますがやはりかなり分散型の都市だからこんなことになったのかと思います

人口42万のうち半分は広大な農村地域に住んでるし、高岡が逆を向いているせいで周辺人口が多い割に拠点性が微妙です
金沢も中途半端に近いせいで買い物に行ってしまいます
岩瀬なんかは工場ばかりで逆向きに人の流れが発生するし、駅前から何本も大きな通りがあるからどれも微妙
決して小さな県庁所在地ではないんですけど何だかバラバラで一体感がありませんね
福井や長野より都市規模は上なのに見た目だと怪しい

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 22:17:18.29 ID:uGiT6QnEP

>>10
いや、いらないから。
コンパクトシティ目指してるならあの辺はマンション街でいい。
そうすれば今ある総曲輪の商店街は地域に根ざした運営ができる。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 22:31:25.28 ID:tfVEjvkB0

いるもいらんも商業施設じゃないのは決定済みだからどうしようもないけどね
別にマンションは否定はしないが、ああいう所に住もうという人は
富山の中心地に住む事をステータスにしてそうなんだが

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 22:33:06.94 ID:EIXXZVVSO

今の西町じゃ商業施設誘致しても埋まらない可能性がある。
よその失敗、CiCや福井のAOSSAや甲府のココリなど、再開発ビルに中途半端な商業施設を入れるもテナント埋まらなくて批判される。
市の施設や銀行の本店が入居するビルならなおさらメンツを気にするわけで。
民間主導型の総曲輪西や西武跡と違い、市が先導したからには破綻しない安全パイの施設で固める方針なのでは。

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 22:58:02.40 ID:tfVEjvkB0

>>11
うーん正直いうと、後付けの意見かなって感じかなあ
そもそも衰退したくないからああいう開発の仕方になった訳で
前世紀はそれが正義だったんだよ
失敗だったからといってすべてを廃棄する訳にもいかんでしょ

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 23:06:54.17 ID:/1i9Rt3j0

>>12
いや、出来るなら出来るで、一向にかまわないけど。
どうせクルマだし、自宅からは駅前より近いし。ユニーが食品以外撤退して不便になってるが、
家電量販店もほしい。マンションばかり建てず、８階建てぐらいで２階まで家電、３回以上駐車場とか立てないかな。
あと、11にある
＞オーバードホールも中心街にあればイベントの日は金が落ちるでしょう
これは事実だね。中心街に建てるべきだった。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 23:16:29.27 ID:x37F17Y80

>>16
お前みたいなやつは郊外行ってろ、邪魔だ。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 23:46:46.38 ID:JVauJuZL0

>>16
オーバードくらい駅から近いと
イベントが終わった後でもあちこち移動できると思われ

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 23:50:02.11 ID:/1i9Rt3j0

>>17
図星だからかw
ANAホテルは当初、フェリオの位置へ誘致構想があった。
公会堂跡にオーバード建てればよかったんだよ。駐車場は市営総曲輪じゃ不足するから
もう１棟必要だけど。そうすりゃ環状線も活きて来たろうがな。
西町のツタ屋の角とか、何でマンション？と思う。

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:09:47.38 ID:Zqnh8G570

>>19
頭悪すぎる。
お前コンパクトシティの意味分かってるのか？車は邪魔なんだよ。
車でくるの前提で駐車場つくったとしてあんな狭いところに車たくさん来られると不便だろ、そんなことも分からんのか？
環状線使わせたいなら総曲輪は全部車乗れない老人用のマンションでいい、これ以外に需要はないから。
オーバードホール行きたいならマンションのやつらが路面電車乗ってこればいい。
環状線活かしたいなら総曲輪の居住人口増やすことだな、増えれば増えるだけいい。

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:19:07.04 ID:4IzxWOdQ0

いう事はごもっともだがマンション街になった西町って魅力あるかなあ？

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:22:46.12 ID:SjZjzXx2O

つーかマンション需要もそのうち限界が来るよ
地下駐車場付の新図書館、立体駐車場付のシネコン、いずれも電停のそばに
車と公共交通の共存が現実的

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:26:52.28 ID:ESvh/QGW0

新築市内マンションは
各戸に駐車場１台分必ずついてる

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:28:03.24 ID:kky+PkWPP

>>21
魅力って誰にとっての？西町に住むやつにとっての魅力だろ？
住むやつらのニーズに合わせて総曲輪はつくっていけばいい。
新幹線もできるんだし駅前を魅力的にしたほうがはるかに有益。

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:36:35.12 ID:SjZjzXx2O

>>24
実際そういう方向になってるじゃん
図書館にシネコン、生活利便施設でマンションの価値が高まる
ただ違うのは駅前も総曲輪と同様にそんな魅力的にはならないってことだよ
富山にはそんなポテンシャルはないから

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:37:21.38 ID:4IzxWOdQ0

まあ市民にとって魅力がなくなったからマンション計画になったんだろうけどね
でも駅前に集積とかいうことならもっと駅に近い所にマンション街を作ったほうがよくない？

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:43:25.31 ID:kky+PkWPP

>>25
総曲輪より駅前に商業施設のほうがいいといってるだけだ。
てかそんな悲観的ってことはお前はもちろん富山には住んでないんだよな？

>>26
なんで駅前がマンション街なんだよ。
だったらマンション街より先にオフィス街だろ。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:48:53.73 ID:SjZjzXx2O

>>27
駅前に商業施設？
エキナカができるだけっしょ？
あとは飲食店街とか？
君は富山駅前になにを夢見てるの？
駅前にデパートやファッションビルがほしいの？
うん、無理だよね。
総曲輪は生活利便の商店街に大和とシネコンで住みやすいマンション。
駅前は飲み屋や飲食店などが増加、観光客やビジネスマンにはありがたい。
これでなにか不満？
駅前論者さんは。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 00:58:58.23 ID:kky+PkWPP

>>28
別にそれでいいよ。あと駅ビルにまともな飲食店入ればそれでいい。
なんどもいうが総曲輪に商業施設よりは駅前につくれって言ってるだけだから。

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 01:19:26.87 ID:Zqnh8G570

>>28
こいつ文盲だな。
勝手に妄想して膨らませちゃうタイプ？ｗ

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 09:55:44.40 ID:lKpfvtko0

>>30
いや、ごもっともだが。
顔真っ赤にして湯気立ててる20がイチガイだと思う。
森市長もＢＳフジのプライムニュースに上京出演し、前市長時代の公共施設郊外移転は失敗だったと言ってる。
市民病院とかね。
金沢なんか繁華街はほとんど中心部。だから駅前論は半分しか信じられん。
＞
環状線使わせたいなら総曲輪は全部車乗れない老人用のマンションでいい、これ以外に需要はないから。
オーバードホール行きたいならマンションのやつらが路面電車乗ってこればいい。
環状線活かしたいなら総曲輪の居住人口増やすことだな、増えれば増えるだけいい。
↑世間知らず丸出しで偏見持ちw
森市長はブログ持ってるから、もろに言ってみろよ。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 10:17:42.52 ID:rXhVWFh+0

おいおい、煽るなって
ただ石川県も県庁や大学を郊外に移転してるけどどうなのかなあ？

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 11:04:26.79 ID:Zqnh8G570

>>31
イチガイ？落ち着けよお前、顔真っ赤だぞキチガイ君笑
それと駅近くに観光地のある金沢と一緒にするなよ。
だいたいそれでもフォーラスができたり駅前シフトしてるだろ。
環状線のところの書き込みは何が気に食わなかったか詳しく。
正論だと思うが。

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 11:13:20.57 ID:kky+PkWPP

>>33
イチガイってなんかの方言じゃね？ｗそれとも一番キチガイの略とか？ｗ
まあ>>31がキチガイなのは間違いないかと。金沢と森市長信奉者なんだろうなｗ
金沢がこうだから…、森市長がこうだから…。
アホとしか言いようがない。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 11:25:19.47 ID:fJQntAB1O

マリエ建て替えまだ？
最強立地なんだがな。

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 13:42:07.07 ID:lKpfvtko0

>>33
>>34
地元民ではないようだなw
11のまちＢさんの言うように、例えばオーバードは街なかにあれば、イベント日は金が落ちたと思うね。
別に市長信奉者ではないが、お前らの脳内理論と市長のコンパクトシティ論を比べると俺は、
市長に軍配を上げるね。

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 13:43:12.37 ID:VsExYB4z0

そのうち駅前や駅北にもマンション計画出てくると思うけどな。
他県の県庁所在地クラスの街見てると。

>>31
市民病院って元々どこにあったの？

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 16:10:48.19 ID:Zqnh8G570

>>34
地元民だけどイチガイなんて言葉きいたことないな。

>>36
そもそも市長のコンパクトシティ論って総曲輪に商業施設持ってくることじゃないから。
お前は総曲輪を繁華街にしたいようだけど。
路面電車沿線の居住人口増やすのがコンパクトシティ論だ、総曲輪は地域の商店街として機能。
再び衰退を起こすような考えいい加減改めろ、老害。

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 16:16:39.20 ID:Zqnh8G570

総曲輪に電器屋つくって車で行くとか頓珍漢なこと言ってる頭の弱いやつが市長のコンパクトシティ論知ってるとは思えないよな。

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 19:23:39.53 ID:SjZjzXx2O

もう西武跡まで決まっちゃったんだからあとは中央通りD街区だけだろ。
再開発が新幹線開業には間に合わないこと濃厚。
中央通りが今後駅前にどう圧力を掛けるか、はたまた再開発を諦めるのか見ものだ。

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 19:29:43.72 ID:kky+PkWPP

全部マンションしかないでしょ。
てか別にあんなとこ新幹線開業に間に合わなくてもどうでもいいだろ。

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 19:39:28.40 ID:VsExYB4z0

駅前アパのマンション全然着工しないな。

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 21:28:16.56 ID:DUQy9rBh0

官の方はシッカリした印象が受けるが、民間がバラバラに感じるんだよな
中央通りもまとまっていればもっとマシな展開になっただろうに

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:00:46.09 ID:lKpfvtko0

>>39
上から目線で偉そうに歪曲して煽るのやめとけや。
マイカー族としては、家電店は駐車場があれば駅前にこだわらない。西町、総曲輪でもいいと言ったのだ。
ＢＳフジ森市長が市民病院に言及は事実。全部見たわけじゃないから他は知らん。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:06:38.66 ID:VsExYB4z0

いくら総曲輪で駐車場完備しようが、同じ条件なら駅前の方が集客できる。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:27:38.60 ID:lKpfvtko0

>>45
根拠を列挙してくれ

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:29:24.41 ID:AmiVA3oi0

単純に駅利用者＋マイカー客じゃないの？

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 00:13:58.79 ID:jcgXA7se0

>>46
最近はどの都市も駅前シフトが流行りだよ
金沢もそうだし、名古屋もJR高島屋できてから栄は人減ったなって実感する
今年だと大阪駅が有名だね

駅前の集客力は今日本中で注目を集めているわけで、駅舎建て替えという絶好の機会のある富山は
頭働かこの流れから外れる訳にはいかない

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 07:13:45.14 ID:UC3GDN9EO

駅前に商業施設？
エキナカが新しくなるだけっしょ？
あとは東横ジュニアの飲食店街とか？
君は富山駅前になにを夢見てるの？
駅前に金沢フォーラスや鹿児島アミュプラザみたいなファッションビルがほしいの？
うん、富山では無理だよね。
総曲輪は生活利便の商店街に大和とシネコンで住みやすいマンション。
駅前は飲み屋や飲食店などが増加、観光客やビジネスマンにはありがたい。
これが現実。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 07:26:31.36 ID:THzPWOlU0

電車が主役の駅前にマイカーが集まってきて
良いことなんてない
電車から連繋するバスやタクシーの移動が遅くなる

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 15:28:42.20 ID:xS2kX7pi0

>>37
＞市民病院って元々どこにあったの？

富山市民プラザの所。他に富大そばの自動車学校横に主に伝染病患者隔離を目的にした
五福分院があった。
君は県外人かな？

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 16:21:22.02 ID:j/TzxSW10

>>51
へぇそうだったんだ。古い県中と赤十字は記憶にあるけど。
まぁ今の市民病院も結構建物古そうだけどねぇ。
出身は富山だが今は東北住み。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 15:04:01.76 ID:mjxK2gboO

>>49
フォーラスみたいのは別に無理じゃないだろ。
中途半端なマリエとＣＩＣが邪魔してるだろ。
そもそも私鉄も含む富山駅前の鉄道の乗降客は金沢よりも多いし。
バスの乗降客含むとやはり逆転されるだろうけど。

金沢が百番街15000ｍ2＋フォーラス26000ｍ2だから、
富山なら新駅ナカ12000ｍ2＋新マリエ20000ｍ2くらいの規模で可能だぞ。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 16:27:04.25 ID:j4QR9x740

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 16:42:20.08 ID:FwWQuE2T0

>>53
ほんとあの二つは中途半端な大きさだな。
駅西に何か作るとなったら、それはいつごろになるの？
新幹線が出来て、在来線高架化終えた後？今の仮駅舎のところだよね？
だとしたら相当先の話だな。

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 19:11:30.32 ID:LowRvrXYO

やっぱり百貨店が必要だろ。

金沢資本ではなく、在京あるいは在阪資本の有名百貨店が富山には必要だと思うよ

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 19:24:05.27 ID:CpIPFDWjO

>>53
富山エキナカの規模は既に決まってる。
福井のプリズムよりちょっと広いくらい。
ファッション系は入らないし百番街の半分にも満たない。
こういうのはちゃんと富山駅整備関連の資料として県や市で公表されてる。
となるとマリエはテナントの入れ替えはあっても規模は今のままでしょう。
駅西はわかんないけど、宿泊施設が一つの候補になってるし、JR系のビジネスホテルや飲食店、公共施設などの複合施設でお茶を濁す感じでは。
映画館が欲しいとの市民のアンケートもあったが、総曲輪にできるしね。

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 20:42:12.46 ID:pSZPBXPw0

また病的な駅前厨か。
総曲輪、西町などに新たな商業施設があったら何故ダメなのか、納得いく説明がないな。
マイカー族は邪魔、郊外行けとか言う奴もいるし。
観光客、旅行者が駅前から街なかに足伸ばさず帰っても困るがなあ。

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 20:54:43.21 ID:mjxK2gboO

>>56
またお前か。
その話ほんと何回も繰り返すなあ。

大手百貨店でも今の大和フェリオ以上のものはできてないよ。
看板架け替えるだけで集客できるとは思えないが。
西武もショボかっただろ？

鳥取や岐阜の高島屋や松本のPARCOでも見てこい。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 21:32:58.87 ID:30XzZUjC0

だから、フォーラスなんか来たって
まちなかが疲弊するだけだからダメだって
儲けは全部県外へいく
マリエくらいの規模でいいんだよ

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 23:40:36.86 ID:FwWQuE2T0

>>58
なぜダメなのかというより、駅前の方が集客出来るんだよ。
毎日の駅利用者によって平日だって集客できる。
そもそも駅には人が集まるんだよ。総曲輪だとまず人を集めることから始めないといけない。

>>60
いまどき地元資本の商業施設なんてありえないでしょ。せいぜいスーパーくらい。
都市開発において地元商店にカネ落とさせるってのはなかなり難しいんじゃないか？
飲食店が駅前に増えてるのは悪くないと思うけども。

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 23:42:33.41 ID:FwWQuE2T0

地元資本を育てるためには、人口減対策からはじめないといけないな。
大学も少ない富山では、雇用の確保と、出生率の増加策くらいか。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 00:05:57.11 ID:FCUBPT5w0

>>61
もう寝るから日を改めるが、唯一の成功例マリエも巨大な駐車場ビル持ってることを
お忘れなく。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 00:12:41.18 ID:E+1/qXS20

２０年後の商業施設は建物自体が多少古びてもまだまだ現役でいられる。
（中身のリニューアルはこまめにする必要はあるが）
２０年経たマンションは正直言って評価額の薄い中古マンション、
年寄りが住んでた部屋は特に転売する価値すらなくなってしまってるだろう。

一斉にあちこちに出来たマンションに高齢者メインに居住したとして、
その20年後の姿、想像するとなんだか薄気味悪くないかい？

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 00:21:40.46 ID:+lXu+9ei0

20年後そもそも富山が自治体として残っているかのほうが心配だ。

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 01:16:04.32 ID:DjhIL+gu0

>>61
今時全国資本は地方都市に関心なんか持たないから
地元資本が根性見せないと話にならんと思うわ。

金沢フォーラスみたいな超例外が間近にあるせいで
感覚狂ってるんじゃね？

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 07:23:57.51 ID:s1PIT/exQ

中央通りが完全頓挫してる以上中心部に商業施設(ここの連中が欲しがるようなもの)ができる可能性は極めて低い
無論駅前は駅前でできる余地はない
オシャレな買い物は通販や県外で、総曲輪と駅前は生活見回り品と飲食店の街となる

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 12:38:12.91 ID:UEnenx9l0

総曲輪西町にこだわりすぎ、もっと言えば富山市にこだわり過ぎ
路面電車の移動？駐車場も無いファションビル？狭い都市型のマンション？
そんな昭和時代に描いた未来像はもう捨てよう
あとせいぜい20年しか生きない年寄りに照準を合わせてどうするだ
これからは現代の若い世代のライフスタイルにあった街を作るんだよ

広大な未使用地を有する新幹線・新高岡駅で
古いしがらみに捕われない新しい富山の姿を造ろうや

新高岡駅間に5000台規模の広大な無料駐車場を設置
これはイオンモール高岡、行政施設など他の商業施設駐車場と共用にする
イオンモールを拡張するカタチで、各種市民サービス窓口、富山県庁、富山大学を移転
（モール内を通って行けるようにする、モール内は24時間化）
モールがかなり大型化するので、導線には動く歩道を設置
交通弱者向けに城端線へ万葉線を延長し、モール内に新駅を設置

以上、全天候型かつユニーバーサルデザインを実現した
コンパクトシティが完成する、富山の新県都にふさわしいものになる
モール自体の売り上げも300億目指せるだろうな、北陸最大の商業施設になる

このくらいの発想せいや！！！！！

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 13:36:43.83 ID:EG1Ziqbw0

首都圏の団地が年寄ばかりになったのは
団地が駅から遠くて若者にとって住みにくいからでないの
富山市内のマンションは各高校にも近いし普通に世代交代していくだろ

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 13:40:03.47 ID:s16MoELf0

>>68
「新県都建設なんて夢があっていいですね」っていいたいけど
莫大な建築費をかけたブラジルのブラジリアみたいになりそうだな
どっちかというと富山の目指してるのって低コスト、ヒューマンスケール、
小さなプロジェクトの積み上げという街づくりを掲げたブラジルのクリティーバ市だと思うが

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 15:20:02.89 ID:+lXu+9ei0

>>67
駅前に低未利用地、青空駐車場たくさんあるでしょ。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 15:24:01.53 ID:URMavX3W0

>>70みたいなコンパクト型の発想は
ある程度エネルギーを発散するかあるいは悟りを得るかしないと持てないだろうな。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:46:56.08 ID:8I8nbHLN0

クリチバ市を富山市が知らないわけないし、参考にしてルと思う。
「世界一革新的な都市」として表彰を受けているんだよ。
クリチバ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/クリチバ

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 19:34:16.57 ID:E+1/qXS20

>>68
はいはいご苦労さん、その程度の発想で威張るな。

>>69
全部のマンションがそうだとは言わないけど、西町の住友不動産のマンションは
大部分が老夫婦の１世代入居、子供たちは、と言うと大体が東京などの都市部で
世帯を既に持っている。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 21:09:53.62 ID:d49pwEdv0

>>71
土地があれば商業施設ができるって考え方が浅はかなんだよ。
だいいち地権者が決めることだし、現状では駅前に商業施設ができるような民間投資は回ってないよ。
駅前だからなんでも可能だみたいな意見だけど、富山市はマーケティング的にもあまり魅力はないだろ。
あと一部富山市が所有するような土地だと、街づくりの方向性など政治的な判断も当然働く。

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 21:53:51.16 ID:+lXu+9ei0

まぁ駅前でも富山はダメだということはわかってる。
ただ総曲輪に無駄な投資するくらいなら、駅前の方が期待が持てるということ。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 22:10:32.88 ID:iFKCvfQH0

地権者がうまくやれば総曲輪でも駅前でもなんとかなるんだろうけどな。
中央通りは地権者がダメだからどうしようも無い。

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 23:49:59.49 ID:sUBg3VjJO

地鉄あたりが勢いのある頃に、駅前にデパートでも造っておけばよかったんだよ
伊予鉄道とか遠州鉄道を見習っておけば・・・

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 00:10:30.33 ID:fF4wWNHT0

>>68
レイクタウン並みの規模になればそれはそれで凄いけどね。

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 01:23:11.25 ID:YNF2An3m0

>>68
そんなに集めてたったの３００億しか見込めないんじゃ民間はどこも乗ってこない。
あきらめようぜ。その考え

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 08:58:28.27 ID:LNmv2p8v0

すでにイオンあるからそれを拡張するだけでＯＫ

既存のイオンとカーマつなげて既に売り上げ200億
＋ヤマダ電機とか無印などが入ったショッピングモールを拡張させれば300億は固い

富山大和やファボーレが売り上げ200億弱
北陸最大の売り上げの香林坊大和でも250億くらいだから
北陸最大のモールになる、凄いインパクトだぞ
大学と県庁があれば十分集客は見込めるし、完全に流れが変わるな

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 09:57:44.94 ID:itH2t/Yz0

>>80
68じゃないけど、甘くみないほうが・・・
東海北陸道が41号線ルートではなく、156号線ルートになった。
高岡のイオン一帯はたしかに凄い。高岡駅南口自体は何もないが、京田、赤祖父など
住宅、事業所などどんどん建っている。イオンまで一気に都市化したな。
駅前に商業施設がなんかなくてもいい実例。

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 10:13:03.95 ID:BHZpe4Kk0

高岡は富山以上に市街地にこだわっていたイメージがあったな
高岡市役所がイオンモール付近に移転する予定があるということ？

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 11:07:55.47 ID:YNF2An3m0

客単価安くてろくな店が集まらん。
そんなど個にでもあるような店が集まったところで
何も変わらんだろ

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 11:09:51.15 ID:YNF2An3m0

公的機関の移転費用誰が出すんだ？
俺ら富山県民だろ。無駄。

民間だけでやれよそんなもの。それができないなら試乗が無いといわれたのと同じ。
詰まり諦めろ。その考え。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 11:11:14.42 ID:YNF2An3m0

>>83
ないない。ただの妄想。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 12:14:01.92 ID:8YMjWmF/0

駅前に商業施設じゃなくて、総曲輪に駅を持ってきた方が手っ取り早いだろ。
つまり新幹線の駅を総曲輪に作ればいい。
総曲輪西エリアを使って地下4階に新幹線ホームを建設、地下1～3階は1000台収容の駐車場とする。
1階部分はバスターミナルに、2階より上はフォーラス総曲輪、もちろんシネコンも入る。
高層部分はホテルとマンションにして30階のビルにする。
あわせてセントラムを複線化にして富山駅前とは高頻度で結ぶ。
これで新幹線駅を出ると目の前にフェリオ百貨店や総曲輪ストリートが広がる光景になる。
今からでも遅くない。
新幹線ルートを変更し中心部に駅を作ろう。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 12:42:19.20 ID:5qIjsDHs0

富山県としては税収面でも金沢に流れるよりは高岡に県内客が集まる方がよい
30年くらい前の状態に戻るだけ
ちなみに魚津や黒部の人も週末は高岡イオンにも行くみたいだな
子供がサッカーとかやってると砺波や高岡も試合会場になるからなんだと

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 12:55:14.50 ID:H/nhKm6lO

新星市の妄想が一部入っているぞ(´・ω・｀)

それの何処が大胆な発想なんだ？

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 13:15:21.57 ID:LNmv2p8v0

高岡が復活すれば、位置的にも金沢から集客できるからな
新幹線駅が出来るし、東海北陸道が出来たことで
北陸最強の交通の要所でもある、能越道が全通すれば能登の人間も行きやすい環境

整備次第で富山市以上にポテンシャルが高い

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 13:22:41.25 ID:LNmv2p8v0

>>87
今更新幹線のルート変更は無理だろ
無駄に地価の高い総曲輪西町を駅用地含めて大開発するなんて
何千億かかるんだよ、富山の中心部にとらわれすぎだ
土地が安くまっさらな新高岡駅を開発した方が未来を感じる

新幹線駅舎→すでに建設中
高岡イオン→すでにある、年間売上200億弱
モールの拡張→市が土地を買い上げ、イオンモールを拡張するかたちで商業区画を整備
　　　　　　　事業用借地権を活用し破格の安さで良質な商業施設を誘致
　　　　　　　プラント３、コロナワールド、ラウンドワン等を想定
大型平面駐車場の整備→5000台（現在ほぼ空き地）
城端線新駅＆万葉線直通化→万葉線は橋上駅化により不要になるJR高岡駅の南北地下道を拡張しそこに通すべし
県庁舍の建設→広い土地を活かして、ロードサイド型・ワンフロア１万平米ほどのゆとりある設計
　　　　　　　鉄骨4階建て・地下なし、駐車場はモールを共用、これなら数十億で建設可能

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 13:53:10.44 ID:5qIjsDHs0

富山は工業都市
高岡は商業都市で住みわけ

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 14:41:28.96 ID:ixCCVre30

>>90

高岡市は一般道の整備状況が酷い。
特に８号線の旧福岡町側。
金沢から集客するなら、あの区間の道路を整備しないと。

ついでに本題の富山市だが、市街地と国道８号の連絡が悪いね。
あれが、富山県全域から市内への集客を阻害する要因の一つとずっと思っていた。
いい案も思いつかないが、富山駅の高架化に合わせて、
８号中島ＩＣ～奥田団地～北陸線ガード下を再整備できないか？

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 17:16:32.01 ID:/6mKs71i0

高岡に関しては新星市の案の中にもあるように、北陸線を新高岡につなぐってのは有効だと思う。
そして高岡駅南～新高岡に開発の中心を移す。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 18:10:59.93 ID:n9qjT/UJ0

>>93
小矢部から高岡イオン、新高岡駅方面は
8号線まっすぐでなく戸出方面に曲がる整備中の県道を利用すると思われ

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 20:52:39.26 ID:YNF2An3m0

あまり行き過ぎる妄想ばかり話すと

　このスレ過疎るぜ

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 21:13:26.78 ID:LnYPQxGM0

毎度毎度狂った盛り上がりをしてるどっかのスレよりはまともだ

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 21:38:51.54 ID:/mVwpJ9E0

富山市スレなのに高岡話は正直スレ違いでしょ

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 22:32:54.46 ID:arncXeN50

厳密にはそうだが、同じ富山県だし、都市開発ネタだったらいいのではないかな？

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:09:18.62 ID:vKqW4nkS0

>>91
プラント３、コロナワールド、ラウンドワンが良質な商業施設なの？

なんだか違和感あるな。

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:26:47.31 ID:LNmv2p8v0

>>100
コロナワールド、ラウンドワンなら頑張れば富山にも出来そうだしな

プラント３は滑川にしかない
遠方から買い物に行く人も多いし、高岡に出来たらかなり流行ると思う

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:46:11.54 ID:MP59a2f20

まぁ富山市にとっては高岡が発展するより県東部の立山上市滑川魚津黒部に企業立地して、
雇用増やしてもらうほうがいいだろうけどな。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:46:33.17 ID:LnYPQxGM0

どれも石川県にあるものばかりだから
行こうと思えば行けるから希少価値は少ないな

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:53:01.73 ID:LnYPQxGM0

来週からようやく夏休み三連休取れるから
東京のお台場合衆国やルミネ吉本に遊びに行くよ
巨人戦のドームのチケットもあっさり取れた
富山の試合は全くダメだったのにな
新幹線開業したら週末はこういう楽しみをする人が増える
多少の娯楽施設をつくっても厳しいと思う

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 00:09:11.49 ID:UPFS72eq0

ハイハイ分かったからもう来るなよお前。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 00:21:21.27 ID:OSjmueQO0

休暇の予定なんてここで書いても掃溜めにしか見えないだれもその内容にレスしないぜ。
そんなもんツイッターにでも書いとけよ。

いるんだよなあ。俺がこうだから世の中こうなってると力説する奴。
そんなの多様性の中の一つの行動パタンでしかない。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 01:04:08.26 ID:55rs2xs50

某板にこんな事書いてあったけど…

527: 名無しさん＠涙目です。>(チベット自治区) [] 2011/08/17(水) 23:04:54.94 ID:nZEvPNcV0
夏休みに富山いってきたが、
富山駅から５ｋｍくらいのとこにある大型商店街の廃れ方がやばかった。
大阪の梅田駅前の商店街クラスの規模なのにほとんどシャッター閉まってた。
広い通路に人もほとんどいなかったなあ・・

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 01:44:41.24 ID:MPXCKJkk0

>>107
５キロかぁ。

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 03:47:55.98 ID:f/7KPA4+O

新高岡駅をイオンレイクタウンやアウトレットみたいにすれば、
金沢からも富山からも能登からも飛騨からも確実に集客できるよ。

郊外型を極めてしまえばいい。
小杉IC～南郷大橋～高岡ICの道は高架部分もフル装備で完成させなきゃだけどな。
イオン倉敷は岡山からも福山からも集客してるよ。

福山圏(70万)～倉敷圏(50万)～岡山圏(100万)
金沢能登(100万)～高岡(40万)～富山飛騨新川(70万)

ほぼ同じ規模だよ。
下手したら福井や上越からも集客できるかもよ。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 06:42:32.00 ID:qWW/tyWl0

外から人を引っ張ってくるのは限界があると思うけどな
高岡にはコンパクトシティ構想とかないの？

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 06:53:55.01 ID:W9DKQ4Ua0

高岡の話はするなとはいいませんが
明らかな釣りとわかる妄想郊外厨に餌をあげないでください
お願いします

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 08:32:42.30 ID:Z6W/JtKW0

釣りじゃねえ俺はシラフだ
新高岡駅巨大モール型県都構想に可能性を感じないか

・高規格道路による交通アクセスのよさ←特に重要
・フロアの広い商業施設
・大きな無料駐車場

今後の街の発展に必須であるこれらの条件を兼ね備えている
しかも新幹線や在来線も接続できる
>>109じゃないが、アウトレットモールでも併設できれば
富山県全域はもちろん、金沢の商圏は十分奪える

コンパクトシティなんていうのは机上の空論
富山に住んでる上でマジで言ってんの？と思う
周辺で今発展してるエリアは鉄道なんて関係ない、高規格な道路網が発展の鍵
金沢の外周道路周辺の発展ぶりみて特にそう思った
現実のライフスタイルにあった開発をしないと
総曲輪だけじゃなく町全体が寂れてしまうぞ

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 08:53:08.90 ID:iL5s4w+O0

>>107
石金商店街のことだな

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 08:55:32.36 ID:qWW/tyWl0

>>112
その方式は今後通用しなくなるんだよ。
高齢化社会の問題があって富山市の場合だと2,030年には75歳以上は20%を超える。
75歳以上の人だと運転したくないだろうし、事故の増加は間違いないから運転させられない。
これは他の地域でも同じ傾向だろうから他の地域から人を集めると言うのは期待できないよ。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 09:00:12.45 ID:Z6W/JtKW0

散居村だって高齢者住んでるだろ
郊外ロードサイドに高齢者が住むくらいたやすい

イオン行きのバスだって走ってるし
新高岡駅なら在来線の接続が可能だ

過密した市街地が高齢者に優しいともいえないと思うぞ
俺のばあさんもプラント３行くの好きだしな

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 09:37:13.18 ID:qWW/tyWl0

ちょっとはわかってくれたみたいだね。
そうなると高齢者の立場になると巨大モールは逆に敷地が広すぎて
不便になるのもわかるだろ。
駐車場の位置によってはかなり歩かないとダメだし、下手したら迷う。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10:19:16.97 ID:2dS2PR0d0

新高岡に関しては高岡市は既存の商店街活性化は挙げてて
新規の商業施設誘致は行わない方向
富山市も新幹線柄みでの開発は市内のみと限定的
射水のアウトレット誘致も音沙汰なし
金のある奴は首都圏に遊びに行き、ない奴は地元かせいぜい金沢

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10:21:56.62 ID:Z6W/JtKW0

富山はジジババの棲む街に特化か

首都圏か金沢移住するか
というか、若者はせざるを得ない時代が来そうだな・・・

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10:33:09.33 ID:H1idVuAj0

>>107
1.5ｋｍの間違いじゃ？総曲輪、中央通りでしょ
石金はないだろ－－
それにしても梅田駅前と同規模とは・・さびれてるとはいえ名誉だね－

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10:57:30.12 ID:7xgCxXTx0

>>118
若者は雇用があるから富山に住む
人間遊びだけで生きてるわけじゃないからな
県は企業誘致と観光客誘致には熱心で商業誘致は後追い
企業誘致や観光客誘致は地元をプラスにするが
商業誘致は差し引きマイナスにする可能性が高いから賢明ではないか

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 11:00:07.41 ID:6H7eBPRr0

30年後を見通すのが都市計画。
若者が老人になることを想定してのことだから今の若者ほど恩恵が得られるんだけどね。
あと金沢もコンパクトシティ志向だから金沢に移住しても状況は変わらない。
金沢スケールと言い換えたがっているところが金沢らしい。

第7回金沢市都市計画マスタープラン策定委員会議事要旨
ttp://www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/9534/1/07gizi.pdf

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 11:37:33.13 ID:7xgCxXTx0

年寄りが安心して暮らしてるのを見ると
それ以下の世代も安心する
富山はデイサービスでも先進県
年寄りがいると苦い顔をする若者がいる都市の方が異常

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 11:47:30.69 ID:LeQyLDgY0

>>121
金沢スケールw

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 12:46:59.31 ID:W9DKQ4Ua0

>>119
総曲輪通りは健全。
シャッター化してるのは中央通り。
シネコンが総曲輪にできれば中央通りはもはや不要。
壮大な再開発構想の事実上の失敗。
いろんな意味で中央通りは富山市の癌。

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 14:19:49.92 ID:Z6W/JtKW0

ここは年寄りばかりか？
中心部の高齢者ばかりがこぞって買うマンションより
掛尾辺りのロードサイド地帯に子育て世帯向けに
インフラ整えた地域作った方が富山の未来のためになるんじゃ・・・

老人だらけの街より、若い世代が多い街の方いいわ
そういうところは量販店の進出も飲食店にしろ、全然勢い違うし、質が違う
今はそんな場所はかなり限られてる、住みたい町があまり無い

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 15:01:21.67 ID:6H7eBPRr0

少子化の影響で50年後には若い奴が少なくなる。
その時、貴方も含めてここにいる奴らはみんなはジジイ。
このままだと若い世代に迷惑をかけることになる。
外国に逃げる手もあるが、外国でも高齢化社会は始まっている。
中国ですらね。

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 15:04:04.10 ID:H1idVuAj0

>>125
高齢者って何歳から？
金もろくにもってない学生より
中高年～高齢者のほうが金落すよ－
観光地でも商店街でも飲食街・歓楽街・ホテル・旅館で金使うのは
中高年以上！

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 15:25:18.54 ID:Z6W/JtKW0

40歳未満の若い人いなくなったら都市が滅ぶだろーが
目先だけで街作りするなよ

若者が富山にとどまり、
子育てもしやすい環境を作るのが大事
その辺りに富山、というか地方の存亡が掛かってる

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 15:44:20.26 ID:AOdwVDkk0

核家族にならざるを得ない都市部と
二世帯三世帯が同居する地方と一緒にしてないか？
ショッピングセンターで一番お金を使うのは二世帯でやってきた客だぞ
市内マンションの高齢者には必ず子供や孫がいる
郊外の戸建てより市内マンションの方が引き継ぎしやすいと思うよ

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 15:52:25.63 ID:AOdwVDkk0

北陸スレが終了して
富山福井が抜けた金沢スレに書き手が移ったようだが相変わらず酷い展開
スレ数は進んでるがまちなかの新情報なんてないし
チェックする気も起きなくなった

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 16:11:11.56 ID:75dCqGzW0

もともと都市開発なんて展開が遅々たるものだよ。
しかし金沢関連のスレはひどいな。ちょっと同情。
とばっちりは受けたくないんで、富山以外のネタには注意を払うべきだね。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 16:56:14.05 ID:f/7KPA4+O

な、これでいかに金沢人がいい奴かわかっただろ？
金沢人は富山スレ荒らしたり乱立させたりしないだろ？
金沢人は自己マンセーなだけで他をそれほど攻撃はしないんだよ。

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 17:16:58.65 ID:75dCqGzW0

ホルホルしてる時に富山や高岡を持ち出すことが多々あったんでノーコメントで(w
まあ、富山県人は慣れてるからいいけど、新潟相手にそれやったのはまずかったね。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 17:45:17.69 ID:H1idVuAj0

富山市の街中は食物を観光で売っている所が無い。
食い物を売る所はにぎわう。
キトキトとかいってるのに無い。あってもＰＲもしない。
氷見のぶりも滑川のホタルいかも新湊の白えびも全国区だぞ－
以前インタ－近くにあったと思うけど（今は？）
東京から来た出張者を連れてったら、たいそう喜んでバンバン
買ってたけどな－
駅前か中心部にあればもっといいのに・というかあるべき。
それにこういう施設は市か県が積極的につくるべきだと思うが

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 18:10:00.54 ID:UPFS72eq0

自己顕示力が強い奴は総じて妄想狂

退席しなさい。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 18:12:22.52 ID:UPFS72eq0

流れを見ると郊外野郎は金沢人か。
どうりで、突然変な流れになるわけだ。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 18:18:31.81 ID:UPFS72eq0

明らかな工作が発覚した。
今後高岡の話は削除する。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 18:46:45.16 ID:Z6W/JtKW0

北陸スレがなくなったので行き場を失った
高岡人が富山市開発スレ見つけてやってきただけだっちゅーの

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 19:02:57.90 ID:PRAehu++0

>>137　コイツだな、バカだよな。金沢スレや政令市スレにいる金沢人。

423: 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/08/18(木) 17:32:28.24 ID:f/7KPA4+O (4)
>>422
そういう例外出すなよ。
熊本なんて利害もないし関係ないだろ。
しかもそれやってるの俺だし。

政令市で勘違いして中核市バカにしてり鹿児島叩いたりしてるから加勢して遊んだだけ。
所詮180万県都でしかない勘違い熊本だが、これまた170万の衰退県都でしかない鹿児島じゃ不利かなと思ったしね。
僻地九州の熊本ごときなら金沢は余裕あるかし、少し虐めて懲らしめてやっただけ。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 19:09:21.95 ID:W9DKQ4Ua0

高岡市のスレはまちBBSで盛り上がっているので、持論はそちらで展開されてはいかがだろうか。
あと金沢の話題を振ると新潟人もオマケに付いてくるので、そちらもしないのがよろしいかと。

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 20:14:33.59 ID:Z6W/JtKW0

迷惑が掛かりそうだから立ち去るわ

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22:38:04.96 ID:vxklc39p0

>>109
福井市にあるイベントホールのサンドーム福井は北陸全域と岐阜や滋賀まで集客圏になっている。
富山も視野を広げて北信越全域を集客圏にできるような商業施設があると良いな。
概ね片道2時間までなら勝負できる。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:54:59.99 ID:7xgCxXTx0

>>134
掛尾のさんしょうの近くにある店はそういう店じゃないのかな
越中富山海鮮市場という名前らしいが距離的にもまちなかとはいえない
まちなかに出店するときは最初から軌道に乗せないとしんどいから
やはり新幹線開業のタイミングとかで一斉に出店するしかない

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23:58:01.56 ID:7xgCxXTx0

>>142
サンドームは駅の近くという印象があるが
調べたら最寄駅から徒歩12分だから960メートルか
歩けない距離じゃないが近いというほどでもないんだな

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:07:06.33 ID:2YzSo4Og0

>>144
オーバードは立地も設備も最高だな。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:19:52.21 ID:GoZZC+p50

昔松任谷由実が富山でコンサートやらない理由として
富山に良い会場がないからと言っていたが
今はオーバードがあるから普通にやってくる
でもオーバードは2千人だが福井のサンドームは1万人入る
浜崎あゆみとかジャニーズ系みたいな客数集めるイベントだと富山は厳しい

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:26:09.14 ID:nhtjruwS0

老害だらけの中心部とは決別しよう！
総曲輪は年寄りのための商店街とマンション街にシフト。
便利な駅前に商業施設を集めよう。
再開発される駅西に現在の2倍以上の新生マリエ駅ビルを建設すればよい。
完成後は旧マリエビルは売却してさらなる民間投資を促す。

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:28:59.21 ID:NZgWN7fr0

TJ 見ても北陸近辺で大規模なコンサートが開催されるのは
福井のサンドームか新潟の朱鷺メッセがほとんど
両方に通じるのはコンサート終了して一泊せずに大都市に帰れること
新幹線開業後は富山も首都圏ならその条件になるから
富山、石川、飛騨、上越、首都圏見込んで大規模会場を用意しても面白いかもな

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:35:55.41 ID:N+Ok/rPd0

新幹線後は富山も首都圏からちょうど2時間圏か。
サンドーム福井が西から集客できるのならば、富山は東からの集客は充分可能になるな。
北陸そのものも300万の人口がある分、新潟よりも立地は勝てる。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:43:45.08 ID:NZgWN7fr0

朱鷺メッセに北陸から出掛けるのは一泊覚悟の相当のファンじゃないといない
富山に会場ができたとしても朱鷺メッセとカブるのは上越の客くらい
サンドーム、朱鷺メッセとの住みわけは可能

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 06:31:14.79 ID:v2uCfyPpP

で、場所はどこがいいと思うわけ？

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 06:34:45.54 ID:4FDgnqMq0

北陸線沿線の駅近くの田んぼでいいんじゃね。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 09:10:31.15 ID:KBgeYNLE0

つまり新高岡駅周辺ということになるだろうな。
車でも行きやすい。

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 09:27:08.27 ID:4FDgnqMq0

新高岡は北陸線の沿線ではない。富山と高岡の間の呉羽小杉大門のあたりで。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 09:30:05.42 ID:VArv6E8u0

クルマ持たない学生かニートのたわ言乙w

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 11:50:45.90 ID:KBgeYNLE0

新幹線開業後の北陸本線は空気みたいな存在。
１時間に上下1本のダイヤ、運賃上昇、糸魚川や金沢方面は寸断、枝線は全廃濃厚
立地はら新幹線駅前で車のアクセスいいところじゃないとお話にならない。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 12:00:52.69 ID:fbIfQKFv0

>>156
北陸線沿線はそんな酷くならないよ。
もともと沿線住民多いもん。
砺波－新高岡－高岡－富山－魚津－黒部－新黒部で
朝夕は4本/時日中で2本／時だね

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 13:10:43.25 ID:KBgeYNLE0

今上下１時間に1本づつのダイヤなのに、そんな増えるのかよ

新幹線の話しか？

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 13:23:51.49 ID:v2uCfyPpP

てか北陸線って毎時一本なのか、どれだけ僻地なんだよｗ
中途半端な収容人員のハコモノ造るくらいなら新幹線福井延伸して既存の使ったほうがいいんじゃないの？
新幹線でさいたま行ってもいいし。
人がいないんじゃつくってもムダ。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 14:12:07.98 ID:TtkzAOfr0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 16:05:36.72 ID:j7zLjsv30

>>153
鉄道沿線で既存の駐車場利用するならテクノドームの建て替えかな
高岡のテクノドームは3500人収容で富山のテクノホールは4000人
どちらもできた当時は県内客相手だからそれでよかったが
県外から集めるイベントとなると8000人収容は欲しいところ

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 17:41:14.69 ID:KBgeYNLE0

>>159
富山住んでて北陸本線の電車の本数も知らんのか
どうりで駅前開発だの意味不明なこというんだろうな

コンパクトシティを謳ってる県庁市役所の行政職公務員も
電車なんか乗らないんだろーな
工事中とはいえ富山駅の使い勝手の悪さは異常
地鉄側から遠すぎる、なんとかせい！

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 18:11:25.44 ID:fbIfQKFv0

地鉄が高架になったら駅の入り口はどこになるんだろう
今の地鉄の改札部分は地方私鉄にしては規模がでかいからＧＯＯＤなのだが・

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 18:26:46.13 ID:59xU/jJpQ

>>161
誰が作るの？
県も富山市も財政難でそんな余裕なし。
これ以上ハコモノは要らない。
>>163
今の改札のまんま。
改札通ったらそのままエスカレーターでホームに上がるだけ。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 18:49:07.47 ID:fbIfQKFv0

富山県内＜ここは昔有名じゃなかった！今は全国区！＞ランキング５
①八尾・おわら→興味もなかった
②五箇山→車でいけない場所かと思ってた
③高岡瑞龍寺、金屋町等→存在すら知らなかった。遠足は大仏のみ！
④氷見→普通の漁港かと思ってた。
⑤砺波チュ－リップ→地元のイベントレベルかと思ってた。

富山県内＜ここは磨けば光る！十年後は全国区だ＞ランキング５　

よろしく－

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 19:08:04.63 ID:v2uCfyPpP

>>162
言ってる意味が分からない。
俺は地鉄にしか乗らんし駅前開発がどうとかも言ったことないんだが。

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 19:43:24.93 ID:nhtjruwS0

税金食い虫でタカリ体質の中心部の老害連中は切り捨てよう！
今後はポテンシャルの高い駅前に商業施設を集積させよう。
総曲輪は老人専用のマンションと老人専用の商店街で十分。
駅前には大規模商業施設を誘致すべし！

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 20:00:13.32 ID:fbIfQKFv0

確かに駅前を第一の商業集積にして総曲輪中央西町は第二の集積地に
位置づけると、仮に総曲輪地区が衰退しても第二の集積地ということで
ま-しょうがないか・との心境になる。また、富山には少しさびしいが
二番手として総曲輪中央西町規模の商店街があるぞと街の奥深さを自慢できる
かもも・・気持ちの持ちよう
両方応援しよう

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 20:10:24.01 ID:tGLGJh7L0

>>166
162じゃないけど、
＞どれだけ僻地なんだよｗ
とか煽るからじゃないの？
＞新幹線でさいたま行ってもいいし。
急に、さいたまが出て来るのが意味不明。
まちＢＢＳの富山市スレ、高岡市スレをふざけた書き込みで荒らしてる奴を連想した。

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 20:39:52.80 ID:v2uCfyPpP

>>169
さいたまスーパーアリーナのこと言ったんだけど。
新幹線つながるんだし便利になるだろ。
人口の少ないとこに中途半端なハコモノはいらん。しかも既に一つあるのに。
悔しかったら人口増やすことだな。

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 20:41:27.69 ID:tGLGJh7L0

税金食い虫でタカリ体質の中心部の老害連中は切り捨てよう！
今後はポテンシャルの高い駅前に商業施設を集積させよう。
総曲輪は老人専用のマンションと老人専用の商店街で十分。
駅前には大規模商業施設を誘致すべし！

まだ、そんなこと言ってるのか（笑）
このスレ見て学習しないのかw
駅前は交通結節点とかいうけど、今より富山駅利用者の多かった昔のほうが中心部は栄えた。
富山に限らないけど、地方で鍵を握るのはマイカー族なんだよ。
西町、総曲輪だって駐車場があれば行くんだよ。フェリオも不十分とはいえグランドパーキングがあるし、
周辺駐車場も大和の割引やってるから駐車しやすい。
大和のデパ地下と、紀伊国屋書店はよく客が入ってるが、駅前にはそんなものはない。
CICはオープン当時、結構いいテナントが入ってたぞ。だが行かなかったろ。信号のせいにして。地下道もあるのに。
「中心部の労害」とか意味不明w
具体的に書いてみろよw

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 20:44:08.71 ID:tGLGJh7L0

老害な、スマン。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 20:57:07.73 ID:D1mt5gHP0

>>171
総曲輪も完全に死んだだろ。てかこれ以上何が欲しいんだ？
それにしてもあんなとこに車たくさんこられたら不便でかなわんわ、頭悪いんだな。
新幹線がくる以上駅前を少しは使えるものにしなきゃ話にならんぞ。
まあ飲食店と土産屋あたりで十分だとは思うが大きめのやつな。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:00:51.91 ID:nhtjruwS0

総曲輪爺の最後の悪足掻きかな！
爺と婆しか歩いていない中心部に明るい未来はありますか！
中央通りはシャッター街、総曲輪には飲食店しか出店しないと。
総曲輪になにができるというのか！
既にジジババのための街へまっしぐらではないか！
何より駅前のポテンシャルと台頭を心底恐れているのが中心部の老害連中なのですから！
今後のシナリオとしては中央通り再開発の頓挫、失敗、断念、そして駅前地区への商業施設誘致となりますよ！
さぁ、既得権益にしがみつく老害連中はバッサリ切り捨てよう！

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:02:23.89 ID:D1mt5gHP0

それと総曲輪にハコモノつくるくらいなら駅北のほうがいい。
景観もいいし駅から環水公園までもっと整備すればさらによくなるだろう。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:16:24.92 ID:fbIfQKFv0

理想を言えば桜橋～西町交差点までの電車通りがメインの商店街として
理想だったかも。裏に桜木もあるし、駅から近いし、川沿いは
道頓堀みたいになったかも・

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:22:48.29 ID:nhtjruwS0

はっきりいいましょう！
中央通りはそろそろ潮時ですぞ！
あなたがたは再開発の失敗を認め、商店街の抜本的見直しを行うときです。
ファッションとやらは駅前に譲るべきでは！

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:29:19.16 ID:N+Ok/rPd0

>>173
新幹線後は20年ぐらいすると新高岡駅周辺が富山県の玄関口になってしまうかもな。
何もない富山駅と違ってデカイ無料駐車場とイオンがあるからな。

富山市は何もない駅前に有料駐車場しかないので誰も使わないだろう。
都市計画の失敗が原因で長い時間をかけて富山県の中心の地位から脱落していくと思うぜ。
群馬県みたいに、経済の中心高岡＝高崎、県庁以外に何もない衰退都市富山＝前橋みたいになるな。

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:37:30.15 ID:tGLGJh7L0

>>174
総曲輪爺？　お前大丈夫かw
マイカー族は年寄りか？　　クルマで行くなら総曲輪も駅前も変わらん。
姉ちゃんたちはマリエ命。それはいい。だが他に何がある？
飲みに行くならいいが。
本屋にしたって、紀伊国屋＞駅前の中田、清明堂実感したワ。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:40:15.63 ID:nhtjruwS0

＞てかこれ以上何が欲しいんだ？

欲しがってもできるもんではありません。

老害連中は駅前の地位向上に恐れおののき

駅前の邪魔をしたいだけなのです。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:42:39.84 ID:tGLGJh7L0

>>174
＞爺と婆しか歩いていない中心部に明るい未来はありますか！

＊君、嘘はやめようねw
富山県は共稼ぎが多いからな。　土日に総曲輪、特に大和、グランドプラザ周辺に
一日立って見とれや。　若者、30代の親子連れなんかも結構居るがなあ。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:50:30.86 ID:nhtjruwS0

でましたよ！
総曲輪爺の謳い文句！
大和(笑)
グランドプラザ(笑)
で年々順調に歩行者数は減っている総曲輪ですがね！
総曲輪に明るい未来はない！
中央通りには未来すらない！
さぁ、今こそ老害連中を切り捨てよう！
高いポテンシャルを持つ駅前に商業集積を図る時代が来つつあります！

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:59:57.48 ID:j7zLjsv30

市内には高校も多いし
市内の開発内容次第では学生も遊びにくる
駅前は移動途中の場所で散策するという感じではないな
総曲輪中央は雨や雪に強いアーケードがあるのが強み

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 22:03:54.06 ID:tGLGJh7L0

＞総曲輪爺の謳い文句！

アタマいかれてるなら来るなよwww
駅前厨批判する者は年寄りだけで、商店街とかの利害関係者だとw
ネット中毒だな、自演じゃないのに自演と決め付ける輩と似ている。
お前こそ、駅前利害関係者か？

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 22:14:30.08 ID:xCnDcX2M0

>>174
これからは人口は減って高齢化社会になるんだから、老人向けなものを充実させるのは必然の施策では？
減る一方の若者向けのものばかり作っても、無駄が多いかと。全く不要とは言わないけど。

自分だってそのうち年寄りになるんだからさ。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 22:17:49.71 ID:nhtjruwS0

>>183
中心部は商業開発だめですよ。
西武跡はマンションと食品スーパーなど誘致らしいです。
これじゃジジババしか来ない。
中央通りは再開発頓挫でオワコン。
富山駅のターミナル機能と利用者数、交通結節点に注目すれば、商業開発は自ずと駅前有利になります。
高校生ともなればジジババしかいない散策する価値のない中心部より、サクッと立ち寄れる駅前でしょう。

>>185
だから中心部はジジババ専用マンションとジジババ専用商店街でOKと言っているわけですが？
ひとの大勢集まる駅前には商業集積をするわけ。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 22:38:10.44 ID:tGLGJh7L0

>>186
じゃあ？富山県、富山市で最大勢力のマイカー族はどうしろと？
それと、駅前が「交通結節点」なら、クルマのないジジババでいいだろ。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 22:47:18.91 ID:4FDgnqMq0

>>186
まぁそうだよな。普通に考えれば。
ただ確かに富山県ではマイカー族を取り込まないと商売はできない。
駅前にも大規模駐車場は必須だな。駅近隣の駐車場っていま利用率ってどんなもんなんだろ。

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:01:17.07 ID:v2uCfyPpP

>>178
新幹線使うのに無料で停められていいとこだと思うけど高岡は人口少なすぎるからな…。
まあイオンの駐車場に新幹線で遠出してるやつらの車たくさん放置されたら問題になる気するがな笑
高岡は金沢に吸われやすい位置だし、現に吸われてる。やたら金沢信奉者多いし。
東海北陸道も近くて便利なところなのにあんな人口少ないってどうなの。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:07:06.19 ID:v2uCfyPpP

>>187
マイカー族はどうしろってマイカー族は郊外へどうぞだろ。
路面電車延伸までしたのになんで車たくさんいれるような不便なことしなきゃならんの。
お前頭わいてるだろ。

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:07:07.32 ID:4FDgnqMq0

むしろ高岡の人口分富山の人口が増えてればなぁ…と思う。
歴史的には高岡の方が長いのか知らんが、富山と高岡に分散してなければなぁと。
単純計算しただけでも60万都市になる。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:12:03.24 ID:v2uCfyPpP

>>191
言ってる意味がよく分からんが高岡の場所が親不知のような地形じゃないと無理だろ。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:15:42.74 ID:4FDgnqMq0

高岡市の人口が富山市に上乗せされればっていうことです。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:16:16.87 ID:tGLGJh7L0

>>190
お前が頭悪いんだろw
マイカー族除外して採算取れるかよ。
「中心部は老人」というお前のアタマが固いということ。
クルマのない若者って、県外出身の学生とか限られるぞ。
結局、クルマの若者も駅前じゃなく郊外行く。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:17:33.94 ID:v2uCfyPpP

要するに富山は平地が広すぎるんだよ。平野が複数あるし。
だから分散する。
だけどそれは別に悪いことではない。
むしろいいことだ。密集が好きなら日本なら他にたくさんあるからそちらへどうぞ。

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:20:52.86 ID:xb4nIiJj0

おかげで他の地方に比べて地域間格差もそんなにない。

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:27:21.06 ID:4FDgnqMq0

悪いこと良いこと、正しいこと云々の話ではないだろう。
分散すればそれだけインフラの整備にカネがかかる。時々ドカ雪も降れば除雪も必要。

分散した市町村はそれぞれにハコモノを作り、借金まみれ。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:27:39.06 ID:v2uCfyPpP

>>194
顔真っ赤だぞ笑
だったら商業施設は郊外だけでいいだろ、低脳。
とりあえず新幹線も通らず観光客もこない、路面電車がはしってるせまっくるしい総曲輪は論外。

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:31:35.39 ID:1wiBfmgi0

むしろ高岡に全て明け渡そう、富山市はよく頑張った
60万都市高岡として今はじめよう

最大勢力のマイカー族を見方につけて
新高岡に新天地を築こう

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:32:38.37 ID:v2uCfyPpP

>>197
じゃどういう話だったの？
お前その割にコンサートホール造れとか言ってたよな。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:35:57.85 ID:nhtjruwS0

県内最大のターミナルと交通結節点機能にさすがに総曲輪は分が悪いと気付いたのですか。
そこでこういう悪足掻きを「車で来るなら中心部も駅前も変わらん！」とｗ
さんざんセントラムだのを自慢してたような気がしますが。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:36:29.26 ID:v2uCfyPpP

>>199
がんばれよ、応援してる笑
実際は一番金沢に吸われてるよね。

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:44:56.24 ID:htqxohq00

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 23:59:19.01 ID:4FDgnqMq0

まぁ規模の大きいホール作るんなら、中心部じゃぁ大きい適当な場所がないから、
鉄道駅の沿線で、と言っただけ。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:00:39.99 ID:tp/u+4vX0

>>201
必死だなw
いいか、ＪＲも地鉄も昔に比べ通勤客は減ってる。
マイカー通勤が増えたからな。
昔は今以上に駅前の交通結節点機能が高かった。
だが、その頃は、総曲輪、中央通り、西町は栄えていた。
駅前のターミナル機能は今も昔もあるのであって、中心部は別の要因。
>>201
＞さんざんセントラムだのを自慢してたような気がしますが。

＊自慢した人に言えw

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:10:28.87 ID:tskR8hYB0

富山と高岡に分散していることで、一番有利になるのは金沢。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:14:02.48 ID:nvCCsOv4Q

結局中心部も駅前も可能性は低いというわけで
もう既存のマリエとフェリオ専門店の改装リニューアルで
ミニロフトみたいな新しいテナント入れてくれないかな
特にフェリオはシネコン開業を好機に紀伊國屋やスタバに次ぐ目玉を引っ張ってきてほしいけど
どうも開業以来パッとしないからね・・・

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:15:23.21 ID:OzSkI+zM0

>>206
そうなんだよ。だから富山市としては高岡の発展より、滑川魚津黒部や立山町に
企業立地して雇用・人口がもたらされるほうがいい。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:21:46.90 ID:tskR8hYB0

金沢にサンドームや朱鷺メッセ級のコンサートホールを先に作られたら、ますます富山は若者中心にストローされて老害化が加速していくな。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:22:25.54 ID:3nL88f400

>>205
重ね重ねあなた支離滅裂で頭悪いよね。
で結局総曲輪はジジババのためのマンションとジジババのための商店街になったという結論でよろしいかな。
商業施設に有利な駅前には総曲輪・中央通りには実現不可能な大型商業施設を誘致するという方向になるね。

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:34:02.13 ID:UIHJqJVkO

やたら盛り上がってんな。
素直に新高岡に集約しろよ。
アウトレット誘致しろよ。

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:34:43.31 ID:3nL88f400

もう一度確認すると。
中央通りは既にシャッター街化しつつあるという現実があります。
そして壮大な再開発構想は失敗しちゃいました。
総曲輪は飲食店ばかりが増えて、これまた商店街としては破滅の方向に進んでいます。
つまり中心部には県都を代表する繁華街としての価値は既にありません。
ゆえに中心部はマンションを増やしてジジババのための街にするのが好ましいでしょう。
新幹線が開業すると投資は駅前に集中し、中心部には回らないというのは業界の常識となっています。
大型の商業施設はポテンシャルの高い駅前へ誘致して中心部とは差別化を図ります。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:39:07.40 ID:OoMdJ+HZ0

>>209
言いにくいんだけど金沢には産業展示館4号館(7000人収容)と何人収容かは知らないけど、
その産展4号館よりさらにアリーナが広いいしかわ総合スポーツセンターがあるよ…
産業4号館はジャニーズが来たし、総合スポーツセンターは海外アーティストが来てるんだが…

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:42:58.78 ID:RVXxi3Zb0

>>209
金沢は駅前につくったとしても首都圏から二時間半だから集客は難しい
コンサートが終わる頃にはもう首都圏向けの新幹線終電が出てる

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 00:56:58.33 ID:RVXxi3Zb0

>>212
いしかわ総合スポーツセンターは5000人＋アリーナ部分
産業展示館にしても高速道路には近いが金沢駅からは遠いので
首都圏や関西の客をアテにした場所とはいえない
なのでＴＪをいつも読んでる限りでは
国内アーティストの利用頻度はサンドームや朱鷺メッセに劣る印象

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 01:19:46.59 ID:OzSkI+zM0

駅北の総合体育館っていままでコンサートやったことあるっけ？
収容人数やっぱたいしたことないか？

昔アルペンとかこないだも県総合陸上競技場でやってたことあるけど、天気がわからないとねぇ。

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 01:56:45.87 ID:+eDqYbW30

郊外化した金沢は、現在、街の衰退が問題になっている。
いい加減、自家用車の利用と郊外化が都市の衰退に繋がると言う事実を認め、
脱自家用車へと議論すべきなのだ。
といっても、一度自家用車中毒になってしまうと矯正が困難だ。
我が家の老人は、運転レベルの目を覆うばかりの低下とは裏腹に、中毒症状は悪化するばかり。
東京へ行くにも自家用車以外の選択肢を持たない。目的地が街の中というだけで外出を放棄する。

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 02:34:06.86 ID:tskR8hYB0

富山は首都圏からギリ2時間圏になるので地理的には有利になるが、大規模コンサートホールを作る場所がないな。
新幹線が将来関西まで接続すれば、富山は東西から2時間圏なのでポテンシャルは高いのだけど。
西はサンドーム、東は朱鷺メッセが押さえているので、残り少ないパイを金沢と奪い合うことになるのか。
富山は何事も宿命的に金沢と利害が対立するな。

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 03:22:54.76 ID:tskR8hYB0

現実問題としてサンドーム福井（10,000人）、朱鷺メッセ（9,000人）、石川県産業展示館（7,000人）が既に
日本海側3大ホールとして各種のコンサートや展示会を開催し、富山県は一方的にストローされるだけとなっている。

富山県は最大でも2,000人程度と、日本海側で唯一まともなコンサートを開催できない県として取り残されている。
このままではますます若者にとって魅力の無い県になってしまうだろう。
全国的に見ても大規模ホールの無い県はやはり若年人口率が少ない傾向にある。

そこで起爆剤になるのが新幹線だが、せっかく2時間圏になるのに富山駅周辺は土地が無く絶望的なんだよな。
県内で唯一1万人級のホールが作れそうな場所は新高岡駅周辺か・・・

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 09:46:04.94 ID:7LIBEl9xP

土地ならあるだろ。
駅東に古い建物いっぱいある。
ゴールデンボウルつぶせば1万人級のホールくらい余裕でつくれる土地になる。
隣の地鉄ビル関連整備すればまとまった駐車場も確保できるな。
まあ駐車場なんてそこらじゅうにあるが。
土地がないっていうのは言い訳。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 09:56:13.70 ID:/pJgJx8Q0

駅前じゃなくても、公共交通便利地だったら候補地はあるんじゃないか？
五福の公園や稲荷公園の一画とか、上滝線の沿線の田圃潰すとか。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 10:09:25.70 ID:7LIBEl9xP

駅前にあるだろ。
ゴールデンボウルとか古いし時代錯誤なんだから。
鉄道沿線なら無数にあるわ。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 10:31:11.46 ID:/sbodcbH0

コンサート

朱鷺メッセ＞サンドーム福井＞＞長野Ｍウェーブ＝石川産業展示館４号＞

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 10:37:57.61 ID:nllrWXBt0

長野にはビッグハットもあるな
やっぱりオリンピックは大きい
産展なんて平面じゃん、それなら新潟産業センターも浮上する

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 10:42:03.26 ID:aoNTsyyR0

昔は、新潟産業センターと、石川産業展示館４号だったけど、
今は、朱鷺メッセと、サンドーム福井が多い。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 12:00:19.75 ID:3nL88f400

コンサートホールぐらいでギャーギャーわめかないでね。
無駄なハコモノは作る計画はない。
100パーセントできないものを欲しがってもしょうがないですよ。

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 12:04:32.44 ID:tskR8hYB0

場所は確保できたとして、問題は集客面で金沢に勝てるかどうかだよな。
その見込みが立たないから場所があっても建てれないだけなのか？

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 13:00:41.70 ID:7LIBEl9xP

>>218
西につながるのなんかいつになるんだよ。

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 13:30:52.38 ID:gJlAbvo70

富山県は合併前の市町村のときに
あちこちにホールを作りすぎた
あんなに作らず将来を見越して富山か高岡にデカイの作った方がよかった
地元の年寄りには近場の方がいいのかもしれんが
イベントが少なかったら意味がない

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 14:36:15.92 ID:1dYESA7o0

>>220
＞駅東に古い建物いっぱいある。
ゴールデンボウルつぶせば1万人級のホールくらい余裕でつくれる土地になる。
隣の地鉄ビル関連整備すればまとまった駐車場も確保できるな。

＊責任のない人間は、言うだけだからお気楽だな。
ボウリングはスポーツとして定着し、かなりの企業、官公庁などで試合が行われている。
赤字バス路線より儲かってるだろうし簡単に手放すかな。
実際にサッカープレイする人より、ボウリングする人の方が多いだろ。
だいいち、いまでも交通渋滞してるのにあんな所に造ってどうする。行政が後押ししない。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 14:59:30.65 ID:m5cjOdMr0

>>230
ここ2chだぞ？ｗ
あんなとこっていってるが駅前ならあそこがいいと思うが。
だいたい交通渋滞気にするなら駅前に土地あってもつくれんがな。
てかあんなとこにボーリング場あるほうがおかしいわｗ

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 15:03:28.46 ID:tskR8hYB0

都道府県別幸福度ベスト１０

１位、兵庫県
２位、熊本県
３位、岡山県
４位、滋賀県
５位、佐賀県
６位、福岡県
７位、東京都
８位、神奈川県
９位、和歌山県
10位、岐阜県

★都道府県別幸福度ワースト１０

１位、徳島県
２位、鳥取県
３位、高知県
４位、青森県
５位、石川県
６位、愛媛県
７位、島根県
８位、山梨県
９位、香川県
10位、岩手県

http://econon.cun.jp/abef/doc/2008projno14_yamane.pdf
富山は幸福度がそこそこ高いな。
日本海側ではトップ。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 15:48:21.99 ID:SIYBehzS0

高岡イオンも10年ぐらいしたら契約切れで廃墟になるんじゃないの？
日本各地にイオンの廃墟があるけど悲惨だよ～。
大抵イオンは建物壊さずに廃墟のまま撤退できる契約結んでるし、、、

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 15:52:22.37 ID:bgyhyREw0

高岡イオンはまあまあ儲かってる部類だし大丈夫でしょ。
もともと新幹線新駅開業効果で、駅周辺にいろいろ集まりだすのを見越しての出店だし、
現状でかなり優良店舗、新幹線開業後は更にあの一体の優位性が増すだろうし撤退はまずあり得ない

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 16:09:49.24 ID:h8U4tJQ90

もう他県から人を引っ張ってくる思想は捨てた方がいいと思うけどな
他県にいい施設があればそっちに行けばいいだけじゃないか？
もともと富山のコンパクトシティは超高齢化社会を迎えるに当たり、
市町村合併で拡大した富山市をどう切り盛りしていくかというのが
テーマだから富山は富山でこぢんまりやってく方がいい

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 17:04:27.05 ID:7LIBEl9xP

まあ高岡イオンは駅前になるわけだし大丈夫だろうが今後の人口減少時代、富山県全体としてこれ以上のハコモノは無駄になるだろうなあ。
自然を観光資源としてやってくしかないだろうな。
田んぼも儲からないみたいだし人口流出は免れないな…。
担い手のいなくなった田んぼとかこれからどうなるんだろうか。
広大な平地をうまく活用できる方法があればいいんだけど。
農業を法人化して企業進出とか、更なる工場の誘致とか。
富山に住んでるやつらはうまくこの糞田舎を盛り上げていってほしい。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 17:54:20.57 ID:RhvPmCAl0

やっぱり金沢か・・・
心配しなくても富山は金沢から客を奪おうとか考えてませんよ
他県にも似た様な施設があるんだったら、それにかけるコストは割に合わないでしょ

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 18:19:28.47 ID:7LIBEl9xP

金沢っていうかコンサートホールあるのは福井じゃないのか？
富山は福井行くのも不便になっちゃうからなあ。
さいたまスーパーアリーナ行くのは格段に楽になるけどな。
まあ新幹線ならさいたま、車なら福井って感じにすればいいんじゃない？

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 18:41:35.16 ID:m5cjOdMr0

>>236
俺も実家とかあるし将来は富山にUターンしたいと思ってるけどこの時勢だし別に戻らなくてもいいかなって思い始めてきたわ。
実家も倉庫代わりになってるだけだしなｗまあ実家に住まないにしろ倉庫は近くにあったほうがいいんだけどさ。
俺みたいなやつ結構多いんじゃないかな。
まあ県外に流出したやつらに戻りたいと思わせるためにも今富山に住んでるやつらはがんばってこの糞田舎を盛り上げていってほしいよな。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 18:46:40.16 ID:RhvPmCAl0

>>238
いや、他県の客を当てにしてまででかい箱物を作ろうという発想が
拡大路線の金沢人ぽいなあと思っただけ
ちょっと政策がちぐはぐだが、金沢市もコンパクトシティ路線のはずなんだが

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 19:06:56.40 ID:7LIBEl9xP

>>240
金沢と富山じゃ全然違うでしょ。
金沢は駅から近いとこに観光地あるんだし。
新幹線も終着で西へのアクセスも良好。
だいたいコンサートホールって他県からの集客も期待して建てるものだけど？
てか新幹線通るんだから他県の客あてにして駅前開発進めるのが正解だと思うが。
まあこの行き止まり新幹線じゃあ富山は金沢ほど集客見込めないけどな。
しかも金沢のように駅近くに観光地があるわけじゃないし、そもそも富山は金沢志向高いし(特に呉西)、
おまけに県内に3つ駅できるから1つしかできない金沢よりも分散するし。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 19:32:06.72 ID:3jdcengI0

>>241
だから富山は「必要ない箱物はイラン」って言ってるんだよ
で「できません」って言ったら罵るってのはなんか変じゃないか？
金沢基準を押しつけるなって

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 19:50:09.66 ID:7LIBEl9xP

>>242
別に金沢基準でもないと思うが。
なんかやたら金沢に執着あるね。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 19:54:58.73 ID:7LIBEl9xP

てか俺全然押しつけてないしな、むしろ富山と金沢は違うっていってるんだが。
こいつ文盲なんだろうか。

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 20:00:16.59 ID:m5cjOdMr0

新幹線効果狙って駅前に箱物つくるのが金沢基準押しつけとか意味不明なやつだな。
なんで金沢が出てくるんだ？そもそも>>237でいきなり金沢が出てきたところからして意味不明ｗ

246 ：Ψ(｀∀´ )犬畜生討伐隊：2011/08/20(土) 20:02:59.27 ID:q7SwCpFDO

( ＾∀＾)ｸｽｸｽ

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 20:23:34.27 ID:3nL88f400

今さらコンサートホールなんぞいらんわ。
駅前にオーバードホールがあるし。
それより駅前にファッション中心のショッピングセンターを誘致すべきですね。
これは富山の商圏でまだまだ需要があるし、県境を越えて上越や岐阜からも集客できる。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 20:29:55.35 ID:3nL88f400

ところで金沢とその取り巻きは失せていただけませんでしょうか？
気持ち悪いですから金沢スレから出てこないでくださいね。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 20:35:29.90 ID:7LIBEl9xP

岐阜って飛騨のことか？あんなとこに人が一体どれだけいるというんだ？
だいたいファボーレかイオンでいいだろ。
上越からわざわざ来るのかも疑問。
糸魚川あたりからならたまにくるかもな、人がどれだけいるのかしらんが。
まあ頑張ってつくってくれ、応援してる。
とりあえずまともな飲食店と土産物屋のほうがまずは大事だと思うから先にこっちちゃんと頼むな。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:02:34.60 ID:Ac6gWbEU0

埼玉スーパーアリーナもそうだが
長野にもハコモノあるみたいだから
そっちでイベントあれば富山でハコモノ作らなくても済むね

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:05:30.45 ID:7LIBEl9xP

長野には何があるの？

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:09:13.49 ID:SrdkYAFiO

ビッグハット

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:17:23.80 ID:nmYsj1cq0

オーバードホールって施設としてはいいらしいけどコンサート向きじゃないよね。
縦にでかいせいで、5階席なんてほぼ真上みたいなもんだし。
今度AKBのコンサートあるけど満員になるのかな…

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:20:26.09 ID:RVXxi3Zb0

ビッグハットはＭＡＸで8000人入るみたい
今のアクセスだと富山からは厳しいが新幹線開業後は終電で戻れるかな

>>247
オーバードは音響設備が良好な上に立地が良すぎてチケットが取れない
2200席しかないから人気アーティストだとすぐ完売
新幹線開業後はますますその傾向になる
4000席くらいあればいいんだが

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:21:11.05 ID:CLSSEVM/0

>>246
おいこいつを仲間に入れてやれよ！！

こいつは精神状態は完全に事故ってるけど

富山人だって噂が。。。。。

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:27:42.78 ID:RVXxi3Zb0

>>253
ＡＫＢはぴあはもう販売終了してたな
今の人気ならチケットなんてとっくに売り切れじゃないかね
オーバードのステージと客席の距離なんて首都圏じゃ考えられん
金沢の本多の森に来てたaikoも
こんなに客席に近いのは全国でここぐらいと言っていた
北陸は平和だからな

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:28:07.96 ID:VMF3isjM0

>>254
オーバードホールはオペラ専用の日本有数のホールらしいんだが
多目的ホールとしては使い勝手は悪いよね
逆に新幹線でイベントによる棲み分けがされるかもしれないな

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:37:37.47 ID:hzDRq4qS0

富山って音響家が選ぶ優良ホール100選に７つも入ってるんだな
北海道についで２番目に多いみたい
一箇所に集約できればね・・・

黒部国際文化センター・コラーレ（富山県）
富山県民会館（富山県）
入善コスモホール（富山県）
新川文化ホール・ミラージュホール（富山県）
富山市芸術文化ホール・オーバードホール（富山県）
富山県教育文化会館（富山県）
富山県高岡文化ホール（富山県）

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 21:44:34.77 ID:RVXxi3Zb0

って富山に来るＡＫＢって篠田麻里子のいるチームＡやん
こりゃオレも見に行きたいわ
どうせチケット取れなかったと思うけど

>>258
呉東が多いのは偶然？
それとも高尚な趣味の人が多いのか

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 22:00:23.49 ID:VMF3isjM0

誘致した政治家の趣味じゃないかなあ？
オーバードホールがオペラ仕様になったのは前の市長が「オペラ好きだったから」という噂を聞いたが

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 22:39:54.26 ID:EUrs5WIF0

>>259
小杉と新湊、砺波のホールは入れてもいいと思うけどね。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00:09:52.10 ID:9DpFfWSF0

富山でコンサートが異常に少ない理由ってコンサートホールが無いのが原因だけとは思えないな。
もしハコを作ったとしても興行的に無理だと誰もが分かっているからハコを作らないだけとか。
鶏が先か卵が先かみたいな話になってしまうが、結局富山県という県では大規模コンサートは無理という結論なのかもしれん。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00:15:56.80 ID:dVuXXxE+0

富山でのコンサートが少ないってよく言われているけど、
県内で行われるコンサートは他県に比べて決して少ないわけでない。

今どきのアイドルとか今流行りのミュージシャンのコンサートが少ないだけで
一般的な音楽の演奏会や海外楽団のコンサートは結構あるし、行けばかなり大入りだよ。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00:18:22.62 ID:9DpFfWSF0

大規模コンサートホールはステータスシンボルとしても必要なんだけどな。
さいたまもスーパーアリーナのおかげでようやく都市としてのカタチができたようなもの。
千葉も幕張メッセがなければ若者に縁のない、ただのベッドタウンに過ぎなかっただろうな。

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00:31:56.09 ID:812ov1150

ちょっと幕張メッセはいい例ではないみたいよ
東京ゲームショーみたいに千葉にあるのに冠に「東京」がつくイベントばかりで
忸怩たるものがあるとか言ってた
ステータス上げて税金も上がってもしょうがないし、富山は質実剛健、実利優先でいいと思うよ

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00:38:08.95 ID:kCeH4hqzO

箱だけじゃなく有力な興行会社が必要だだな。
キョードーとかＦＯＢみたいな。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00:39:28.17 ID:9DpFfWSF0

>>263
＞今どきのアイドルとか今流行りのミュージシャンのコンサートが少ない

それが一番の問題。
若者層に対して富山のイメージが、時代の流行からスルーされるクソ田舎になってしまう。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00:47:08.36 ID:9DpFfWSF0

>>265
若者が逃げ出す都市を質実剛健、実利優先とは言わないのでは？
結局その先にあるのは衰退でしかない。

富山市中心部が若者に見捨てられてあの惨状に成り果てたのと同根だろ。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 01:16:35.50 ID:812ov1150

中心地の衰退は富山市の40年前の都市計画がうまくいきすぎたせいだよ
道路などのインフラの整備をしたおかげで昔に比べて渋滞は明らかに減った
ただ、さすがに中心街を衰退させるほどの郊外の発達は誰も予想してなかっただろうね
昔、佐世保にいて相当の田舎だったけど、あそこはやたら土地がなくて
道路が造りにくい構造だったから中心の商店街はかなり発達していた

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 01:34:54.84 ID:9DpFfWSF0

>>269
つまり今度は新幹線によって若者流出に歯止めがかからなくなるというわけだね。

近隣の県は大規模コンサートホールや商業施設を次々と誘致して、これを機会に
むしろ商圏を広げる努力をしているのに富山はただそれを眺めているだけだもんな。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 01:56:42.41 ID:812ov1150

近隣でそんなに大規模コンサートやられたら、こっちがやっても客が集まらないんじゃない？
新幹線で22時以降のダイヤがあれば首都圏から日帰りができるし、長野で8000人規模のホールがあるんだろ？
それで勝負になると思う方が不思議なんだが
それなら今までの施設を利用して小規模でも個性豊かな演奏会を数多く開いた方が客は来る
今までの成功事例が今後も通じるわけではない
身の丈に応じた都市作りをした方がいいんじゃないかと言うこと

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 03:50:10.17 ID:kCeH4hqzO

それにしても北陸新幹線開業まであと数年なのに、
富山も金沢も大型開発ネタが少ないな。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 07:37:03.21 ID:yamMm4P20

>>272
富山は違うだろ
開発ネタが皆無なのは金沢だけ

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 08:19:37.52 ID:Bba344mR0

>>273
ホテルトラスティ9月着工
駅西大原学園秋着工
ホテルルートイン着工中
10階前後のマンション多数着工中または着工予定
海側環状線(高架橋、した道を合わせて両側8車線の幹線道路)着工中
北陸道白山IC着工中
金沢城橋爪門第二の門着工中
金沢駅新駅舎着工予定
金沢駅西口広場着工中

他計画中の開発も多数あり

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 09:08:35.44 ID:g/tnRpz2P

金沢のほうがあるんじゃ？
近江町いちば館、フォーラス、くつろぎ館、Rinto、おみやげ館。

富山はシネマ食堂街の再開発話くらいだろ？
あとは新幹線とは関係ない場所にシネコンと大和跡と西武跡の再開発ビルの話がようやく出たくらい。
そのビルの中にしても銀行だの図書館だのガラス美術館だのマンションだのがほとんど。
まああんなとこに商業施設いらんけど。

276 ：Ψ(｀∀´ )犬畜生討伐隊：2011/08/21(日) 09:15:32.29 ID:iAES2x4QO

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 09:36:02.42 ID:b/EWmKfx0

工作員がウザすぎる。
大都会金沢スレから出てくるなよ。
糞コテも来るな。
荒らすようなら通報対象とする。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 10:09:11.20 ID:pFzxomGa0

>>274
もの凄く身の無い再開発ばかりだな。

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 10:12:12.03 ID:A4z8cJT60

中心部にシネコンできるってだけでもすごい話だけどな
県都でも郊外オンリーでまちなか(駅前含)にシネコンない都市は結構あるし
駅前ではなく古くからの中心部にシネコンがある都市となればさらに少ない
確か鹿児島の天文館もシネコンできるよな
高松の丸亀のようにシネコン誘致に失敗した繁華街もある
金沢は今更ラブロ建て替えなんて言ってるが
公共施設も検討って時点で内容も時間的にも厳しいだろうな

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 10:18:11.41 ID:A4z8cJT60

大原あたりは富山も校舎老朽化してるから移転話は新幹線を機にありそうだがね
なんだかんだで富山がまちなか開発ラッシュなのは間違いない

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 10:37:59.21 ID:g/tnRpz2P

>>278
そうか？ここのやつらって駅前に専門学校とか憧れじゃなかったっけ？ｗ
どこらへんがものすごく実の無い再開発ばかりなのか詳しく。

>>279
まだそんなこと言ってるのか、また失敗しなきゃいいね。
今更ラブロ建て替えとか言ってるけど富山も進捗遅いよね。
金沢は既に近江町いちば館、フォーラス、くつろぎ館、Rintoができてるよ。
ちなみにフォーラスには9スクリーン、1531席のシネコンが入ってるね。
残念だけどどっちがいいかなんて明らかな気がするけど。

>>280
願望がかなうといいな笑
それと「富山にしては開発ラッシュ」の間違いでしょ。
進捗遅いけど。

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 10:38:36.93 ID:G8iJb4qd0

金沢は新しい店が次々とオープンしてる。
正直うらやましいよ。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 10:48:12.21 ID:PjWpNDyy0

「金沢市都市開発スレッド」ってないのかね？

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 10:49:29.78 ID:b/EWmKfx0

金沢は既に息切れ感があるからな。
今やオフィスの平均賃料は富山以下。
それでも空室率は富山より高い有り様。
とてもじゃないが富山の再開発の勢いには適うまい。
しかし金沢は勢いのある富山のことが気になってしょうがないんだな。
富山に粘着するのはやめてくれないかな。
大都会スレで金沢のことマンセーしてればいいんだよ。

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:05:39.82 ID:g/tnRpz2P

>>273で金沢の再開発皆無とか言ってるからだろ？
実際はもう進んでるわけよ。富山よりはるかにいい形で。
俺もよくしらん金沢の話別にしたいわけじゃないんだし。
それと富山は他と違って再開発ラッシュとかいうのここだけにしとけよ、笑われるぞ。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:08:57.10 ID:PjWpNDyy0

金沢のまじめな都市開発の話はどこですればいいんですか？

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:14:26.40 ID:b/EWmKfx0

まちBBSへ逝け。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:15:27.14 ID:g/tnRpz2P

>>286
友達や家族としてろ。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:16:25.25 ID:PjWpNDyy0

まちBBSのおすすめのスレッドはどこですか？

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:18:11.49 ID:PjWpNDyy0

今度から金沢人おすすめのスレに誘導したいのですが

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:27:11.23 ID:AabCX/kR0

>>285
> 俺もよくしらん金沢の話別にしたいわけじゃないんだし。
> 俺もよくしらん金沢の話別にしたいわけじゃないんだし。
> 俺もよくしらん金沢の話別にしたいわけじゃないんだし。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:29:36.76 ID:G8iJb4qd0

なんかここで金沢の話したらすぐに金沢のレッテル貼られるな。
自分は砺波だから高岡か金沢に行く。
富山市は用事がないと行かないな。
富山市の目線で語られても異質に感じるよ。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:35:04.72 ID:S37+Abit0

>>292
それだけ金沢があちごちのスレで虚勢を張ってるって事だろ。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:39:46.64 ID:PjWpNDyy0

>>292
ここは富山市のスレだから富山市の目線は当たり前
ここに金沢について語りたい人がいるんだったら
別のもっといいスレに誘導してあげるのが親切というもの

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:49:17.10 ID:rwEwwL8M0

特定の工作員がわざわざ対立するように仕向けてるからしょうがないでしょ
しばらくは他地域の都市名を出されてもスルーするのがいいかと
あのスレのようになっちゃおしまいです

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 11:59:13.77 ID:PjWpNDyy0

スルーしてもほとぼりが冷めたらやってくるし
やたら反応が早いからおそらく常駐してる
都市名を言わなくとも糞田舎とか言って仕掛けてくるよ

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 12:26:59.53 ID:PjWpNDyy0

まちBBSを探した所、結構まともそうなスレを見つけました
もし金沢の都市開発を語りたい人がいればこちらへ誘導してください
石川県まちづくり総合スレッド　Vol.7
ttp://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1160229266/l50

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 13:10:38.41 ID:g/tnRpz2P

>>292
俺は富山市だけど金沢は再開発皆無とかいってるやつがいたから、金沢のほうが再開発も進んでるっていっただけで金沢人のレッテル貼られるからな…。
なんかやたら金沢意識してる気持ち悪いやつがいるんだろう。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 13:18:07.97 ID:HOXv7juQ0

>>296
お前って富山を糞田舎扱いしてくるやつは全部金沢だと思ってるのか？
自意識過剰っていうかよほど金沢意識してるんだな、病院行けよ、池沼。
富山出身だがどう考えても糞田舎だろ、在住者はがんばってしっかり盛りあげていってくれよ。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 13:33:41.67 ID:HOXv7juQ0

>>292
金沢に吸われる典型的な呉西人だね。
普段は高岡イオンでたまに金沢に遊びに行くって感じが多そうだ。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 13:35:33.62 ID:6sKzAhnd0

>>299
ムキになることでもなかろう。
市街地発展度スレが消えると、金沢人はよく潜入して来てるよ。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 13:50:01.62 ID:iWjJyyM30

俺は金沢なんだけど正直富山の再開発ラッシュが羨ましいな。
金沢は武蔵ダイエー跡に立体駐車場ビルを建てる計画すら破綻したしね。
ラブロも再開発したいみたいだけどたぶん無理だと思う。
あそこはなんだか行政テナント？頼みの感じがあるし。
総曲輪みたいに民間投資でシネコンみたいな娯楽施設ができるのは凄いと思う。
駅前も投資が一巡して大型開発はなさそうだし、とにかく金沢は再開発に関しては諦めムードですよ。
なんだか富山の勢いは凄いね。
行政インフラが民間投資を誘導した良いパターンだと思います。

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 13:52:58.97 ID:Y3QfTUf40

ついでに「金沢だけど」と前置きする金沢人も見たことがない

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 14:03:18.85 ID:iWjJyyM30

仕事柄金沢から富山へはよく行くので、たまにこのスレ見さしてもらってます。
富山駅の新幹線工事も高架がわかるようになってきてだいぶ進んでるよね。
富山は街並みが劇的に変わろうとしているのがよくわかります。
それに比べて最近の金沢はやっぱり地味かな。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 14:09:59.03 ID:g/tnRpz2P

>>302
それはよかったな、普通にフォーラスのシネコンのほうがいいと思うよ。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 14:13:52.51 ID:jWWNx8900

富山は主要道路の整備に関しては書ききれないね
西は福光と金沢の県境、高岡環状線、高岡と南砺の新インター
東は魚津黒部の8号バイパス、8号線から富山駅北に入る道路2本、
8号線から立山インター横通り立山山麓まで出る道路
南は富山高山道路、北は新湊大橋に能越道
カーナビが更新できないと大変だよ

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 14:18:17.68 ID:jWWNx8900

それら道路はすべて新幹線駅までの利便性を高めるものとして整備されると同時に
富山市街、高岡駅南、立山黒部アルペンルートへの入り込みを促すものとなっている

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 14:28:37.17 ID:Bba344mR0

>>274
追加
本多町鈴木大拙の記念館を核にした歴史ゾーン着工中
西金沢駅新駅舎着工中
西金沢駅裏大規模住宅街造成中
新幹線レール、金沢駅ー白山車両基地間着工中

東金沢駅、西金沢駅周辺は次々新規開発＆再開発中

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 14:28:42.68 ID:g/tnRpz2P

とりあえず中部縦貫道さっさとしてほしいね。
それにしても東海北陸道との関係上中部縦貫にしても金沢のほうが有利だよなあ。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 15:17:25.70 ID:pFzxomGa0

>>308
不毛過ぎる再開発だなｗ

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 15:31:46.91 ID:LZE/nnnw0

確かに富山市は、地方都市では近年には見られない、怒涛の再開発ラッシュである。
新幹線開業が控えているのも要因だけど…
再開発がたくさんあるのはいいけど…中身がなぁ…
マンション主体が多すぎると思うけど、商業施設が主体ってある？
まとまったお店ができるのって、駅の高架下の商業施設くらい？
あとシネコンは良い方向だと思う。

SC誘致も進んでいるようには見えないし、西○跡地もマンション主体で、低層階が商業施設みたいだけど…期待できるのかな？

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 15:35:27.91 ID:kcaApywh0

>>308
レールの敷設を自慢とか…

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 15:49:19.49 ID:Bba344mR0

>>312
自慢してると言うより、開発が皆無とか言われたからちゃんと開発してるよ～
って言いたいだけや。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 16:17:11.15 ID:g/tnRpz2P

>>311
駅の高架下にまとまった商業施設？
それは楽しみだな、どんなのができるんだろ。
西武跡のはどうでもいい。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 17:43:03.57 ID:jWWNx8900

民間企業が自ずから進出するような下地が大事であって
テナント補助で無理に誘致するのは長続きしない
でも新幹線開業1年前くらいになったらきっとテナント補助出すんだろうな
今でも県や市はいろんな補助出してるからな
富山市まちなか移住者とか伏木富山港利用者とか
県内施設利用の県外大学生とか韓国からの旅行者とか

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 18:30:19.33 ID:CgmgazoF0

>>311
>>314
＞駅の高架下にまとまった商業施設？

出来るであろう、と言うレベル。
現時点で具体的テナント企業名一切未定。

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 18:40:11.14 ID:b/EWmKfx0

高架下なら既に方向性示されてるじゃん。
いまの特選街の延長、みやげ物屋と食い物店と薬局とかだろ。
プリズム福井を想像したらいい。

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 19:40:47.77 ID:pFzxomGa0

新幹線開業するわけだから多分駅ビルみたいなのはJRは立てて来るだろうと思う。
県外からの来客が増える以上、駅直結の立地も活かせるのにJR西がわざわざ駅前の他ホテルに客を逃すわけないだろうし、
遅からずホテル（＋商業施設）が入る駅ビルみたいなのはできるんじゃない？

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 19:56:45.70 ID:b/EWmKfx0

新幹線駅完成後になるだろうけどできるだろうね。

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 21:08:34.87 ID:nkuNut+s0

>>318
山陽新幹線はどうなってるんだろうね。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 21:14:25.78 ID:7IhMmRqz0

マンションなら高岡駅前ですら作っとるわ、2棟
グランファニーチャ（だったか）は13階はあるな

富山市は新幹線開業前なのに
マンションメイン以外の民間の投資すくなすぎだろ
大和は移転だし、実質、大和横の広場と駐車場ビルのみ
あとはシネコンビルがギリギリ間に合うか、という程度

新規でフォーラス出来た金沢と比較するまでもなく
インテックの大型オフィス出来た新高岡駅の方がマシ

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 21:43:48.75 ID:g/tnRpz2P

シネマ食堂街と東横インjr.の一角があるぞ？あれは一体何が入るんだろう。
とりあえず地方都市では近年には見られない怒涛の再開発ラッシュらしいからそっとしといてやれよ。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 21:50:47.83 ID:g/tnRpz2P

>>321
ちなみに大和もシネコンも新幹線でくるやつらが行くような場所ではない。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 22:03:43.60 ID:nkuNut+s0

>>323
金沢があるのに、わざわざ新幹線で行くような都市ではない。富山市は。
新幹線で来るのは立山・黒部への観光客、市内にある支店・営業所への東京などからのビジネス客。
あと、東京にストローされる地元民が乗るか。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 22:15:15.65 ID:g/tnRpz2P

>>324
は？だから立山黒部への観光客とビジネスマンがくるってことだろ。
そんでそいつらは駅から離れた総曲輪なんか行かないってそう言ってるだろ、文盲かい？

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 22:46:46.12 ID:nkuNut+s0

>>325
文盲とか、突っかかるな。
ビジネスは俺もそうだが、職場の手土産に菓子折り１つ買うぐらい。
ノートパソコン持ってる奴もいるし、重い物は買えん。菓子折りぐらいならエキナカに出来るであろう土産物店で充分。
ただ、このスレで誰も気付かぬようだが、
池田屋とか広貫堂は、バスツアーに組み込まれている。旅行代理店に行けばわかるが。
毎月かなりの観光客が来ている。バスツアー客だけでなくＪＲで来る、特に個人小グループ観光客も市電や環状線で池田屋あたりまで足を伸ばさせるよう旅行業界に働きかえることが必要だ。
そういうことが西町の活性化につながると思う。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 22:56:24.34 ID:9DpFfWSF0

だから老人ばかりで若者の寄り付かない街になってしまったのか。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 23:22:50.29 ID:L9Le3sOU0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 00:04:35.19 ID:F9753YOp0

>>318

JRは金沢駅みたいに広い土地を所有してないからどうなんかねえ。

福井では例の再開発区域の一部をJRが所有していて
市は再開発事業に参画するよう求めてたけど、
JRは単独でビジホを建てるかさもなくば売却って方針を崩さず
結局市に売却となった。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 00:07:43.94 ID:nyUrUSBl0

金沢駅前

http://img508.imageshack.us/img508/3596/5113i.jpg

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 00:25:38.06 ID:4D++Q4tW0

福井は新幹線これからだから富山とは事情が異なるのではと。
というか金沢で打ち止めっぽくない？

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 01:00:56.20 ID:N2W6+UUaO

野々市と合併でもめてた時も、
新潟を意識しまくりの報道が多数あったな。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 01:03:10.97 ID:N2W6+UUaO

誤爆しましたｗ

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 02:11:38.40 ID:F9753YOp0

駅ビルが建つとしたら仮駅舎の目の前の区画しかないが
あの区画の地権者ってどういう構成なんだろうか。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 07:52:37.60 ID:m997jonM0

市内では新幹線開業にあわせてのんびり整備中の
富山城とその中の博物館だか資料館も
整備後はそれなりに観光資源になる
あそこには薬関係の資料を紹介する施設もできる
アクセスも良いし市内に全く観光客が来ないわけではない

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 13:54:38.76 ID:ROBO4ugY0

>>320
博多－
金沢市は博多とかみたいに圧倒的に集客のある街なら
富山の人間はなんもいわない。諦めてのみこまれる。
そこまで大きくないから反発するんだよ。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 13:59:12.33 ID:4D++Q4tW0

歴史も観光資源も何もない街だからこそ大規模コンサートホールなどを作って若者を呼び込むべきだろ。
富山城（）の整備なんて、それこそ金沢のパクリではないか。
勝てない分野ばかりで勝負してどうするんだよ。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 14:03:07.39 ID:ROBO4ugY0

五反田ＴＯＣのような問屋センタ－ビルを誘致すればいい
たしかＴＯＣ創業者は富山出身。
横浜にもできるよ

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 14:30:50.09 ID:tYLl457n0

ネットをみると富山を視察にきてる都市開発関係者が結構いるんだよな
モデル都市的な売りでもそれなりに人が来るんじゃないかなあ

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 15:27:03.42 ID:4D++Q4tW0

土建屋のモデル都市か。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 16:12:25.90 ID:OS7Uzoan0

>>336
金沢の都市文化は東京帰りの富山の人間には肌が合わない
東京暮らししてた人間はほとんどといっていいくらい金沢に遊びに行かない

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 16:55:58.43 ID:Q4717oke0

東京帰りでなくとも昔ほど存在感がなくなったような・・・
なんでだろ？

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 17:07:56.10 ID:OS7Uzoan0

>>342
型にはめる文化が行き過ぎて窮屈になってきたからだろ
金沢が進める開発や売り出す人物に対して反論を許さない
富山なんか富山市長が県のUターン広告に物申すくらいだし
転居してきた三菱バスの複数世帯にヒアリングして耳の痛いことも言われてる
自由な空気こそが都市であることの最低条件

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 17:18:09.00 ID:7V2d5y860

>>341
その例に当てはまるが余計金沢遊びに行くことが増えた
富山や高岡で街歩きや夜遊びは厳しい、女の子連れて遊ぶなら特に
都会で娯楽やグルメを覚えると金沢でも物足りなさは否めないが
まだ金沢近辺の方がバリエーションが広いのではないか

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 17:23:34.39 ID:i88byskQ0

気のせいか、富山の再開発ラッシュは『とりあえず空き地を埋めよう』という印象があるんだが。

富山の中心部にに可能なら大規模な、イベントホールなんか建てたらどうだ？

金沢の産業展示館とか、有名なアーティストとかのライブとか、若者でごったがえしていて、凄かったからな。

ちなみに、宮崎県人なので悪しからず。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 17:48:19.86 ID:Q4717oke0

>>343
市長のせいだけじゃないと思うけど確かにそれぐらいの時期だね

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 17:52:40.65 ID:BPsGMJhA0

ライブ情報見ると
有名叉はコアなアーティストの開催数だと

新潟　５
金沢　４
富山　２
福井　１

これくらい差があるよな。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 18:01:24.15 ID:Q4717oke0

富山は音楽不毛の地だけど他県のハコの大きさとか客の入りってどうなのかな？

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 18:23:10.92 ID:OS7Uzoan0

>>348
客数を集める若者向けの軽い音楽は弱いが
クラシックや世界の音楽に触れる機会は多い
富山市だけでなく呉西や呉東の各ホールでもやってる
南砺市のスキヤキや利賀の演劇あたりは地元の一般人はついていけないのでは

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 18:51:42.42 ID:6eaY8dHI0

できもしないコンサートホールはもいい。
>>335
城趾公園のくすり関連施設はおもしろいね。
全国でも例をみない薬業関連の展示販売施設だから
やりようによっては凄い観光スポットになる。
あとはガラス美術館、こちらも初の都心型美術館だから注目される。
県も旧知事公館に富山ゆかりの文学やアニメを展示するふるさと文学館(落合シェフの一流レストランも併設)
など新幹線を見据えた観光整備が進んでいる。
イベントホールなど無駄なハコモノの典型例だし、財政的余裕もないからつくるわけがない。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 18:59:46.29 ID:ltcMONmQP

>>326
駅ナカは土産物屋で十分だっていってるじゃん。なにいちいち繰り返してるんだ？
後半の文章は>>324と食い違ってるし。
まあ路面電車沿線に観光資源あるっていうなら整備すればいいと思うけど。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:10:14.62 ID:ROBO4ugY0

>>344
女連れての夜遊びは基本飲み屋。飲み屋は結構あるが
富山市内は街中にラブホが無くて困ったことがある。
結局安いα-1とかになる。正直はずかしい。
車だと飲めないし。総曲輪～桜木の間はラブホが数件あってもいいと思う。

実直な感想。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:10:23.99 ID:ltcMONmQP

>>345
空き地ならまだいいが廃墟だからな、西武も大和も。
どげんかせんといかんやろ。
てことで図書館とか銀行をいれるわけです。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:11:27.32 ID:4D++Q4tW0

>>347
富山は小さい会場で細かいのばかりをやっているので、観客動員数ではもっと差が出るよ。
富山は最大で2000人程度のホールしかないから。

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:12:56.93 ID:7V2d5y860

ガラス美術館なんて北陸だけで何箇所あるんだろう
中途半端でやる気の無い資料館、展示館は地方に溢れてる
そんなところ観光やデートに案内したいと思う？

その発想こそハコモノ行政

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:15:37.63 ID:OS7Uzoan0

>>350
観光客に合った薬をその場で調合してくれるとかなんとか
日本中の著名なくすりの歴史とかCM 紹介とかあると面白い

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:20:21.78 ID:OS7Uzoan0

>>354
オーバードは立地の良さに対してキャパが小さすぎ
逆の意味で見込み違い
高岡のテクノドームは新幹線開業後は駅から徒歩5分だそうだ
既にHP に書いてあるところに意欲を感じる
ここの規模を拡大ができないものか

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:27:27.27 ID:o9Cx7tWx0

>>348
こんな感じだろう・・・
主なライブ実績のある会場

富山
総合運動公園陸上競技場 27000人
富山オーバードホール 2200人
富山県民会館 1200人
CLUBマイロ
ジェネC

金沢
西部緑地公園陸上競技場 20000人以上
いしかわ総合スポーツセンターメインアリーナ動員数実績不明
石川県産業展示館4号館 7000人
金沢歌劇座 1900人
北陸電力会館本多の森ホール 1700人
石川県立音楽堂メイン1500人、サブ700人
金沢市文化ホール 900人
北國新聞赤羽ホールメイン500人、サブ200人
金沢市アートホール 300人
Eightホール
KANAZAWA AZ
KANAZAWA VANVAN V4

他にもあるのかな？

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:28:22.70 ID:ROBO4ugY0

石川県の駅はなんでどんどん新しくなるんだろう。
金沢、小松、松任、野々市、東金沢、森本・・
富山の駅はぼろいまんま。なんで-って感じ　高岡、砺波、福岡ぐらい
魚津とか滑川、黒部、小杉あたりは橋上化してもおかしくないような規模
なんだが・・

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:42:01.32 ID:4D++Q4tW0

富山はハコが小さいから、興行的にショボイＢ級コンサートしか開催できない。

人気アーチストにスルーされる＝若者が流出する県の特徴。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:53:43.85 ID:BPsGMJhA0

金沢や関西でコンサートあると
有給取って行ってるよな。
金沢ですら泊まりで行く奴いる。
オーバードがもう少し大きければな。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:56:23.30 ID:JD250MMD0

>>341
若手経営者とか、商店街の店主の息子とかアクセントも東京風になって「何、こいつ」って奴が多いな。

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 19:59:47.89 ID:6eaY8dHI0

>>356
くすり関連施設は今の図書館跡に作るみたいだね。
こういった地域の特色を出した施設はもっとあっていいと思うよ。
コンサートホールなんてどこにでもあるしね。
バブル時代ならともかく今わざわざ作るようなもんじゃない。

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:06:51.32 ID:4D++Q4tW0

コンサートホールは中身が変わる。
客も入れ替わる。

地域の特色を生かした施設は中身が同じ。
二度目はない。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:08:27.47 ID:ROBO4ugY0

建物のデザインを重視するのがいい。
仙台メディアテ－クなんか図書館だけどすごいもん。
建物がカッコいいとそれだけでもいいくらい

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:09:08.06 ID:6eaY8dHI0

>>334
いわゆる駅西エリアはおそらく大半が富山市とJRの所有では。
JR西系列のビジネスホテルは確実にできると思います。

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:23:49.24 ID:rP4fhyFz0

ガキ向け音楽はよくわからんけど、オッサン向けの懐メロ洋楽は金沢は妙に強い。
あぁいうのは多分地元の興業屋が実績を積み上げてるお陰であって、
ハコを整備すれば公演が増える、なんていう単純な論法は正直眉唾なんだが・・・

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:34:36.52 ID:N2W6+UUaO

駅前には20階以上の超高層駅ビルを建設してほしいな。

地下2階が駐車場で、地下1階から7階までは伊勢丹、
8階より上はグランヴィアを誘致したらどうか。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:55:11.45 ID:ROBO4ugY0

>>366
アパとオ－クスが買ったんじゃなかった？

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:58:24.39 ID:MY79Yl/a0

ビッグスワンのコンサート

2002　B'z LIVE-GYM 2002 “GREEN~GO★FIGHT★WIN~”（約45,000人）
2002　SMAP '02 "Drink! Smap! Tour"（約50,000人）
2003　SMAP '03 "MIJ Tour"（約50,000人）
2006　Pop Up! SMAP - 飛びます! トビだす! とびスマ? TOUR（50,895人）
2007　Mr.Children "HOME" TOUR 2007 -in the field-（40,142人）
2010　ＥＸＩＬＥ LIVE TOUR 2010 ゛ FANTASY ″（43,047人）
2011　K-POP ALL STAR LIVEinNIIGATA　約4.3万人

こんな感じ
http://blog-imgs-27.fc2.com/k/y/s/kys2001kazoku/CIMG1649.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_63/2011/08/22/tdfe1.jpg
http://kame-rico.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/popu_1.jpg

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 21:02:19.69 ID:VgDi8JI00

>>369
大阪屋って噂も聞いたことある

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 21:07:46.17 ID:JD250MMD0

>>371
エスタの地下にアルビスがあるから、あり得るかもw

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 21:15:51.86 ID:M+w87LSU0

>>370
これってスタジアムだよね
カターレがJ1に入ってもっと人気が出れば
スタジアム建設の可能性があるのかな？

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 21:21:54.49 ID:2MM6A9hR0

>>360
だけど、数年前に富山の総合運動公園にエイベックスの全アーチストが
集まってコンサートやったよ。
自分は年配者なので浜崎あゆみと大塚愛くらいしか知らなかったけど。

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 22:14:36.75 ID:4D++Q4tW0

雨の多い北陸で野外はＮＧが常識。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 22:22:21.60 ID:M+w87LSU0

いわれてみれば、雨があったな
ビッグスワンではどう対応してるんだろ？
気候もそんなに違うとは思えないんだけど

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 23:22:40.39 ID:wGZ4Psxb0

>>368
百貨店なんてまずありえないし、金沢でさえヴィアインだから富山福井も出来てもヴィアインにならざるを得ないだろう。
まあ、駅ビルは金沢駅西口のビルに色を付けたレベル程度のものでしょうね。

>>359
小松は税金使いまくって高架化。
松任森本野々市東金沢は新幹線高架が駅の真上にできるから建て替えざるを得ない。
野々市駅の北口は御経塚一体の開発時に町が設置したとかそういう経緯があったはず。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 01:25:13.32 ID:/rzcTPuZ0

まぁ、やりゃ集まるだろうね。
石川福井辺りからは確実に集客できるだろうし、岐阜、長野新潟からも充分集客できる。
あれば、ね。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 02:49:53.60 ID:R3ZfOg6Z0

>>377
石川県内のＪＲ橋上駅化は自治体負担してるの？
高岡はバリバリ負担してたけど。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 09:06:34.60 ID:GTeGXJOT0

新たな商業施設より既存の施設をブラッシュアップさせたほうがいい
シネコンできたら相乗効果で向のフェリオ(大和でない方)をリニューアルすべし
想定としてはロフトやZARAなどシネコン集客層と一致するテナントを新たに誘致
大和も従来の百貨店に拘った内容を見直しユニクロなどを入れるのもよいだろう
中心部のファッション核としてリニューアルしよう

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 09:11:41.56 ID:AWEidjgp0

フェリオ７階の紀伊国屋書店は、現状のままで良いと思う。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 09:18:19.67 ID:NDKhaDQV0

>>379
自治体負担です
ＪＲケチ日本が金を出すわけがない

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 09:24:26.90 ID:GTeGXJOT0

もちろん紀伊國屋はそのまま
雑貨系ミニ店舗やアパレル店はコンビニほどのスペースでいい
今までもいくつか店の入れ替えはあったけど
気合い入れて全面リニューアルという形にしてはいかがだろうか

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 12:24:58.44 ID:FnSYA0MH0

富山県、同県のディープな魅力を紹介する情報誌「ロカルちゃ！富山」の第1号「駅・鉄道編～其の1～」を発行　富山県富山市

↑読みたい。県外だから読めない

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 17:39:13.58 ID:HZqrFPcL0

>>358
富山の屋内で一番大きい施設は魚津のありそドーム
電鉄魚津駅から徒歩7分、JR 魚津駅徒歩9分で収容5500人、工費64億円
1998年にできたのもあって実績は少ない
ボリショイサーカスや大相撲魚津場所巡業など

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 17:44:52.89 ID:UwhGLcyI0

世界三大ゴミ生物

・支那人
・朝鮮人
・金沢人

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 17:58:04.52 ID:E2absuvd0

>>383
シネコンビルとフェリオの2階をペデストリアンデッキで結べばいい。
事実上の一体化施設となる。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 18:16:32.43 ID:zQ8CEO2q0

>>383
紀伊国屋のDVD 売場はオモチャか
雑貨屋に変えた方がよいと思う

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 19:34:16.52 ID:pI1tnNKD0

富山は商業ショップが弱すぎる。
逆に言えば、それだけ潜在性がある。
せめて大分くらいのショップを集められれば、
かなり変わってくると思う。

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 20:41:04.04 ID:FnSYA0MH0

>>385
魚津の街は以外に大きいよう。
歓楽街も大きい。人はいないけど商店街も大きい。
5万以下都市とは思えない。
駅以外は小松より開けてる

静岡県はこんな規模の街がたくさんある

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 21:39:51.55 ID:cqxBukE40

336 名前：雪ん子投稿日： 2011/07/11(月) 04:10:26 ID:BvgFcD4Q [ u013.d177088203.ctt.ne.jp ]

須田ビル周辺は戦後の闇市の流れをくんだ、生鮮食料品の市場だった。
今は亡き、射水線や富山港線でおばちゃんが運んできた魚介類や
笹津線で運ばれてきた野菜などが、売られていた。
当然、買い物に訪れたお客や従業員に飲食や雑貨を売る店も沢山あった。
一歩足を踏み入れると、独特の臭気（今思えば臭かった）とアングラ的な
不気味さがあった。干物の匂いを嗅ぎながら、本屋で立ち読みの毎日（電車の時間待ち）
であった。
一つ裏筋に入ると、東京上野のアメ横や横浜の中華街よりも怖いくらいの
アングラ感がそこには存在しました。
でも、良かったんですよねぇ～そこにはフロンティア精神が残ってました。
はぁぁ～、あの時代は夢があった。
セールの時は、必ず大和にアドバルーンが上がってたし、
セスナ機が＜＜タイヨーに行こう！って上空からアナウンスしてた。
大和の一階噴水に板張ってＫＮＢサテライトスタジオにしてた。
総曲輪・中央通りは毎週末、山王祭りのごとき人込み・・・
中教院の夜店も大繁盛！
荒町（電電公社前）や公会堂（旧ＡＮＡホテル）のバス乗り場の大混雑。
市内中心部だけじゃないよ、石金（不二越？）や城北（開かずの踏切）も
賑わってた。はぁぁ、兵どもが夢のあと・・だね。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 22:25:38.05 ID:GTeGXJOT0

大分はトキハ百貨店がすごいよな
JRQがのべ6万平米規模のファッションビルを駅ビルとして新たに建てるみたいだし
とても富山じゃ及ばない(´･ω･｀)

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:13:29.93 ID:+bMzOEG30

大分も8000人規模のイベント会場がある
長野のビッグハットは駅から徒歩15分くらい
富山も欲しいな(*´∇｀*)

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:27:17.59 ID:pBbBoQA+0

>>384
調べてみたらホームページがあってPDFもあったけど雑誌版と内容は同じなのかな？
ロカルちゃ！富山
ttp://www.info-toyama.com/loculture/index.html

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:39:54.44 ID:FnSYA0MH0

>>392
基本的に九州と北陸は全然違う。外国くらいの差。
気候もそうだが、金遣いが全然違う。
まじめで臆病な北陸人。何とかなるったいの九州人。
それが街の規模にも顕著に現れている。
まねしようたって無理。
金を使おうぜ北陸富山。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:45:43.36 ID:FnSYA0MH0

>>394
おお－ありがとう

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23:54:42.64 ID:e/8rJpoI0

富山の商業施設が充実したら、
金沢はかなりの痛手となると思う。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 00:12:33.02 ID:gxhNy9yr0

>>387
理想は高く。
たぶん無理だけどw

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 00:15:18.37 ID:M1uX8bVB0

>>393
大分はビッグアイがあるだろ。トリニータのホームスタジアム。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 00:19:57.55 ID:PEQ4rbrA0

>>395
気質はどうしようもないとして、参考になる都市はないかな？
新幹線開通後の熊本、鹿児島は富山、金沢と関係が似てると思うんで
興味深く見守ってるんだけど。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 04:49:21.82 ID:/BS2LrDO0

鹿児島は三越撤退後、地元資本の商業ビルに
熊本も岩田屋撤退後地元資本の百貨店に

比較するには、地元資本の自力が違いすぎるかなと

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 06:28:09.21 ID:GLAy4KL7O

北陸は九州より豊かだし富山は大分より確実に金持ってる。
産業も富山の方がある。
県人口もそれほど変わらないし、都市としてもそんな差はない。

そもそもフェリオは全然しょぼくないだろ。
このクラスの都市じゃ最高レベルの規模の百貨店。
ファッションビルが駅前で総曲輪との分散が痛いんだよ。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 07:20:38.97 ID:CZ72du9X0

豊かとか産業とかそんなの今はどうでもいいんだよ。
肝心の繁華街は20万クラスでしかないだろ。
フェリオは20万都市としちゃ確かに立派だな。
40万都市としちゃショボすぎるけどな。
大和は地味なテナントしかないし専門店は郊外型の安っぽいテナントだし。
立派すぎる地場百貨店を有する大分と比べるなんて大分に対してあまりにも失礼な話。

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 07:25:43.01 ID:KzPQoLni0

コンサートホールとかスタジアムって一見賑やかに、活性化したように見えるからタチが悪いんだよな。
結局は使われてない日、イベントない日の方が多い赤字施設でしかないし、
街や繁華街の活性化には繋がらないし。
建設費莫大なわりに都市の発展には繋がらないし。
もち試合数多い野球チームの本拠地ならいいけどさ。

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 07:48:39.39 ID:CZ72du9X0

富山は繁華街の話となる必ず、都市の規模自体はとか、産業はとか言って逃げるよな。
それだけ繁華街がショボいってことわかってるんだろうけど。
いくら裕福で金があっても街で使わないから繁華街が廃れる。
大和のテナントも堅実な県民性を表した地味なものってよく言われるわ。
もう少しパッーとした県民性なら商業も潤ったろうに。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 08:34:42.05 ID:GLAy4KL7O

郊外は富山＞大分

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 09:18:20.53 ID:GLAy4KL7O

>>405
だいたい大分なんて孤立都市じゃねーか。
周りに都市ねーんだからそりゃ栄えやすいだろ。
福岡まで150キロくらいあるんじゃねーのか？
金沢まで60キロしかないんだから近場に繁華街が2つはなかなか難しいだろ。
浜松や福島、前橋なんかもそうだ。

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 09:37:34.38 ID:h7svfLns0

それに大分は駅前都市だしｗ

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 09:57:44.45 ID:ohZI8mo00

まあ昔ほど金沢への求心力はないだろう
ただそれは富山がよくなったからではなく
たんにネットや郊外で簡単にものが手に入るようになってしまったからなんだよな

むしろ東京へいくことも減った

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 11:28:43.94 ID:v3bFFiq40

>>409
オレは呉西出身だが今は黒部で働いている
呉西は金沢へ遊びに行くことが多いが魚津黒部はほとんどない
職場の連中に聞いたら六割が東京のお台場合衆国に行っていて驚いた
電車だと金かかるから家族みんなで車で行ってるな

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 11:41:26.79 ID:gXyxFw8t0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 12:44:59.45 ID:lF6RbjNZ0

富山からクルマで片道6時間もかけてお台場合衆国?

拷問だろ
近場でもっといろいろあるだろ、能登半島や高山、信州とか、
山や海でキャンプしたり山登りした方が子供は喜ぶと思うが

テレビ関係者か?

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 13:22:10.87 ID:mBPTUHyZ0

ネタのような気がするが安房峠越えでいろいろ周ってお台場なら楽しめるかな

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 14:01:49.21 ID:IW2ESZd/0

東京の最外縁部に転落か。
東北以下だな。
今までは僻地孤立だったから何とか町が維持できていた程度。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 15:08:15.90 ID:HjM7Ec900

>>412
大げさだな
黒部から新宿でも385キロでオール高速だから６時間もかからんよ
家族なら夫婦で交代して運転するしな

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 19:22:19.91 ID:KXDqZJp7P

>>414
まあ東北は車で西日本は絶望的だからな、そこのところがちょっと違うところ。

>>415
ちょっと街のお店に行きたいときとかどこ行ってるの？

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 20:08:37.00 ID:nEknEqg20

高岡ご当地ナンバ－運動はなかったの？
黒部ナンバ－もカッコいいかも。
今日富士山ナンバ－見たけど富山ナンバ－みたい。

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 20:30:27.76 ID:K7gIvQW50

休日移動時間で潰れてモッタイネ

そーゆー環境で育った子供は
富山で就職なんてしねーだろ、東京流出予備軍
将来は、年老いたあなたの元へ新幹線で帰省するだけ
子供の代になったら、富山に墓があるだけだ

富山が一層廃れてゆく

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 20:33:01.20 ID:IW2ESZd/0

>>416
というか、むしろ東北より状況は悪いだろ。

街なんてのは不便な土地ほど栄えるからな。
上のほうで大分と比較していたが、あれなんかまさにそうだ。
僻地だからこそ大分は町が栄える。
逆に佐賀は便利だから衰退する。

山陰米子なんかあの規模の街で百貨店2つあるんだぜ。
あそこも高速道路が開通したからじきに衰退するだろうけどな。

富山はこれで高速道路も新幹線も便利になるから、街は完全に壊滅するだろうな。
ゆくゆく金沢のベッドタウン化は避けられそうにない。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 20:47:44.17 ID:nEknEqg20

>>418
東京に出て、戻って就職するには
ある程度のレベル以上の大学出かコネがないと
もどるに戻れない。　
大学進学率は高いがそれを捌ける企業のキャパがないのが現実

富山はもともと企業立地に力を入れてきたが、新幹線開業で加速してほしい。

もし黒部にＹｋｋがなければ新川の人間は昔の東北と同じ出稼ぎしてたかも
しれない。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:14:52.38 ID:CZ72du9X0

つまり富山人の言い分は金沢に近いから繁華街がショボいのは仕方がないと。
こういうわけだな。
都市間競争の負けを認めてるようなもんだ。
市長は以前金沢とは不要な競争はしない旨の発言をしたんだっけ？
これじゃ衛星都市とまでは行かないが、富山市はそれに近いものであるということは認めてるってことだな。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:28:12.43 ID:sDfsc6yY0

市長も知事も東京の大学卒だからな
他の市長も半分以上そうじゃないかな
前金沢市長みたいに金大出のオール金沢じゃない
地元に仕事があるのに金沢のベッドタウン化は笑止だが
首長が分をわきまえて安心できりは反面、
勘違いでもいいから勝負して欲しいというのはあるね

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:35:38.31 ID:sDfsc6yY0

>>418
むしろ地元の製造業で働いて
休日に三大都市に遊びに行くスタイルじゃないのかな
もう親の世代がそういうスタイルになりつつある

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 21:57:15.55 ID:KXDqZJp7P

>>419
どう考えても北陸のほうがいいと思うが。
まあお前が東北のほうがいいと思ってるなら別にいいけど。
百貨店が2個あって栄えてるとか言ってる時点で時代遅れなやつだって感じる。
ちなみに佐賀には立派なアウトレットモールがあるな、そういえば。

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:06:16.53 ID:CZ72du9X0

ハンズのトラックマーケットも結局富山はスルーされたな。
北陸は金沢だけで十分ってことだろうか。
東北は青森や盛岡や郡山と巡って出店してるのにな。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:41:34.07 ID:KXDqZJp7P

>>419
てことはお前は金沢が拠点都市だってことは認めてるんだな。
だって便利になるっていうなら金沢のほうが便利になるしな。
だったら>>421でお前がいってることは煽りでしかない。
拠点都市に近いなら衛星都市になって当たり前だから。
まあでも実際そうなると思うよ、富山もがんばってほしいところだけどね。
それと繁華街って西町とかあの辺りか？
あそこ駅から遠いからこれ以上つくらないほうがいいだろ。
富山が弱い大きな要因のひとつは呉西を取り込めないことだな。
呉西は完全に金沢の衛星都市に成り下がったといってもいい。
高岡のあの廃れっぷりをみても。
呉西の人間の流れを少しでも富山に向けさせるためにも富山は駅前シフトするべき。
なにか金沢駅前にないものをつくって独自性を持たせるのがいいかと。

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 22:49:49.37 ID:KXDqZJp7P

>>425
お前は東北に住んでろ。
そういえば富山はLRTは非常にいいな、城とのマッチングも斬新。
街並みの潜在能力は非常に高い。
環水公園もいい感じだしな。

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:30:18.05 ID:IW2ESZd/0

>>427
そういう絵本の世界の話ばかりしているから富山は金沢の衛星になってしまった。

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 23:49:34.96 ID:KXDqZJp7P

>>428
絵本の世界とか意味不明なこといっちゃうお前みたいなやつにはやっぱり東北がお似合いかなあ。

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 08:50:24.56 ID:iD3dv7lx0

またいつものバカな末尾Pか
富山に非在住
駅前一極厨のくせに

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 08:59:06.50 ID:8inj7UQM0

>>428
同意、見た目だけの金沢のドームと変わらん

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 09:05:53.01 ID:6pTVot9m0

衛星ってのは名古屋と岐阜、福岡と佐賀みたいに
三倍以上の経済格差がないと言わない
富山と金沢なんざ富山の方が経済力上やん

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 10:02:18.35 ID:lj38OKso0

静岡と浜松、福岡と北九州みたいなもんかね

434 ：：2011/08/25(木) 10:21:37.64 ID:mMfmeMEG0

東北は、930万の人口があるし、各県に新幹線が通ってる。震災はあったものね、世界的知名度は、今や東北です。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 10:24:53.96 ID:J7YqJfEh0

10年くらい前なら「金沢に学ぶべし」みたいな意見もあった。
200億かけてドームと門を作ったあたりからほとんど聞かなくなった。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 10:45:42.36 ID:6pTVot9m0

>>435
セントラム3台導入しての富山環状線化が30億円
どっちが費用対効果が高いかの比較に使われてる
当然富山の意見だと後者になる

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:09:52.49 ID:iCeQYFRh0

金沢市が本気で北陸拠点になって富山を衛生都市にしたいのなら
もっとそういう努力をしてほしいな。
観光商業だけではダメだよ。
産業・経済でも他の拠点都市と勝負できるような努力してる？
産業経済力はせめて新潟市程度は必要だよ。

人口は富山市とほぼ同じ。
産業経済は富山市、高岡市以下。
観光は上。
商業は中心部のみ上。郊外は変らん。

これじゃあ富山市高岡市を傘下に出来ないよ。到底無理。
働く場所がないとダメね。

富山県から石川金沢に通勤してる人間はどれくらいいるのかな？

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:16:08.50 ID:6pTVot9m0

富山は他地域の似たような都市を参考にすればいい
さっきまで浜松にいたんだが浜松もにぎわってるな
産業があって食文化があって活気があるし
都市の顔の市内鉄道もある
商圏人口の差の分街並みも小さくなるのは仕方ない

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:21:24.62 ID:hG1M9jSF0

>>437
富山市のスレで金沢主体で話しを進めようとしないでください
たとえちょっかい出されても富山市がどうなるか、どうすべきかを論じるのがここのスレ

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:22:43.74 ID:Q9/T+rDK0

>>437
しかも金沢は鉄道網が富山以下だからね（それどころか人口の少ない福井以下）

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:31:17.39 ID:iD3dv7lx0

富山は衛星都市ではない。
産業基盤はしっかりしているので。
ただし商業集積は今後も金沢へ進み、富山とは差が縮まらずますます開く。
具体的には富山には大手チェーンショップがほとんど進出しない。
おそらく今後も。

ただそれだけのこと(笑)

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 11:45:20.47 ID:iCeQYFRh0

富山市で気になるところは県庁周辺だな。
県庁はそのままでいい。ただし県庁前公園はなんんとかしてほしいな。
花時計・噴水なんて一昔前の公園デザインだよ。もっと開けた公園にしてほしいな。
あれだけ面積があるにのもったいない。県庁前の駐車場もなんとかしてほしい。
せっかく古いいい建物なんだからプレハブの守衛所？なんか改善してもらいたい
ものだね。
あと安住町周辺ももったいない。北日本の裏あたりに県施設が結構ある。
しかも古い。あれはせめて合同庁舎にしてもらいたいもんだね。
跡地は県職員住宅でも建てればいい。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:11:33.18 ID:6B4QW04a0

そもそも200億円でドームと門ってのが嘘だからな

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:28:46.23 ID:0HLfyEjlP

>>431
くやしいのお、いい感じだよ、富山のLRT。
こういうの大事だよなあ。
まあ西町開発はこれ以上せんでいいけど。マンションとか図書館建ててればそれでいいかと。
駅前の方が重要だしな。

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:33:05.48 ID:6pTVot9m0

>>443
ドームと門に加え地下広場で200億なんだろ
ドームや門は数十億で地下広場の工事が一番高くついてる

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:38:22.53 ID:0HLfyEjlP

>>441
そうだな、金沢は駅前も商業施設凄いもんな。呉西は完全に金沢の衛星といっていいかと。
同じ県なんだし富山にも頑張って欲しいが>>430のような馬鹿な総曲輪厨もいるし厳しいわな。

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:55:35.47 ID:pJup9fJ90

唯一の百貨店が金沢資本。
これ象徴的だな。
衛星都市。

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:00:31.12 ID:/cwiJpm00

全く関係ないわ

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:08:18.72 ID:pJup9fJ90

>>441
ちょうど福岡と北九州の関係か。
どう考えても福岡のほうが華があるし、若者も集まる。
若者が逃げる町に将来性はない。

昔は北九州のほうが活気があったと聞くが、いまは見る影もない。
ばかりか人口の少ない熊本のほうが商業も盛んだし、一般的に福岡の次に熊本というのが世間の序列だろう。
そのくらい忘れ去られた北九州。
産業しかない町はこういうことになる。

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:16:59.09 ID:G1lTEdj+0

>>444
まだ非現実的な駅前虫はいたのか。
そもそも駅前に商業施設ができる予定はないだろ。
駅前はホテルと新しい駅ナカの土産物屋がありゃ十分なんだよ。
中心部はシネコンもできるし商業施設の計画もある。
フェリオもあるし大型商業施設は中心部にある方が効率的だよ。
ライトレール・セントラムは中心部にひとを誘導するためのものだしな。
駅前がいいならお前が土地を買って建てればいいw
お前みたいな無いものねだりの駄々っ子はママのおっぱい飲んで寝てろw

>>445
金沢のことなんざ知るかよ。
いちいち余所と比較しないとなんにもできないのか。

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:33:03.31 ID:6pTVot9m0

>>449
そりゃ同じ県ならそういうのもアリかもな
でも別の県ですから
いい加減富山をアテにしないで自分のスレに帰れよ

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:46:37.70 ID:iCeQYFRh0

>>449
あんた北九州行ったことあるの？
いまも十分活気あるし、商業もさかんだよ。
熊本もでかいけど小倉のほうがでかいよ
九州じゃ一般的には博多・小倉・熊本の順だよ。
それに全然忘れられたことね-し。
あんたは金沢の人？富山の人？
比較すんのは自由だけど、北九州ばかにすんなよチョン公。

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 14:02:16.04 ID:6vz0EN3Z0

>>437
郊外も差があるだろ・・・
富山

大手SC
ファボーレ
アピタ富山東
アピタ富山

大型店複合娯楽施設
なし

金沢
大手SC
イオン金沢店
イオン金沢示野SC
イオン杜の里
アピタタウン
アピタ金沢
アルプラザ金沢
メガドン・キホーテ

大型複合娯楽施設
レジャラン本店
ラウンドワン
コロナワールド

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 14:22:39.96 ID:aflqQUqC0

>>453
ちょっとやり過ぎな感じがあるね。今後のことを考えたら富山以上に大変そう。
金沢が参考になるとしたらフォーラスなどの駅前開発かな？
駅前が繁栄したら商店街はいらんはずだが
金沢市は片町竪町に補助金だしたりしてる。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 14:46:36.49 ID:pJup9fJ90

>>541
民間商業施設に県境など無意味だよ。
>>542
残念だけど北九州はそういうイメージなんだよ。
馬鹿にされているのは客観的事実なんだから諦めろ。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 15:20:01.36 ID:PPBeDbE50

金沢は北信越一の駅前発展、繁華街、歓楽街、郊外の発展、拠点性を誇る雅都市。
富山ごとき相手にならないのは当然だよ。

さらに観光、都市ブランドも備えるのだから嫉妬されまくり。

今後も北信越一の発展を続けるであろう。
福井、富山は石川に併合されるのが望ましいなw

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 15:33:43.75 ID:9u/OH2yp0

福井富山の民は道州制に反対が多いから合併は難しいかなあ。
金沢の事しか考えてなさそうし、役所は政策をみる限り無能そう。
富山が中心だとうまくいくと思うんだけどね。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 15:50:52.46 ID:gLvhHgDS0

>>454
金沢が駅前、中心繁華街共栄えているのは富山として大変参考になる。

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 16:14:29.37 ID:9u/OH2yp0

>>458
なんか迷走している感じがするけど、応用ができそうな施策はどんなの？

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 16:31:37.13 ID:iCeQYFRh0

>>455
こいつ世間知らずってゆうか頭おかしい。中国人みたい。
馬鹿にしてんのはあなただけでしょ？井の中の蛙。金沢出たことあんの？
だいたい客観的ってあななだけのイメ－ジでしょ？（笑）
歓楽街とか駅前商店街なんて東京の人でもだいたい驚く規模だよ。

嘘だと思うなら一度いってみな、きみの自慢の金沢ナンバ－の自動車でね
北九州ナンバ－煽ってきてみな。バ－カ

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 17:17:35.12 ID:G3v4iCw00

距離が離れてるからってヨソの地域を煽ったらいかんよ
金沢ぐらいの繁華街なんてどこにでもあるし
22時閉店の駅前なんてまるで参考にならない

富山は三大都市に車で行ける立地で首都圏まで新幹線２時間
それで地元商業をどうやって伸ばすかという命題を抱えてる
郊外県外資本呼べば来るかもしれんが西武みたいに富山店が黒でも
本体が赤なら出ていくからアテにならない

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:21:08.01 ID:uA68R/4+O

>>450
お前みたいなやつがいるから富山はより一層衰退するんだよなあ。
同じ失敗の繰り返し。
金沢は駅前すごい充実させてきたし今後は金沢の商業集積がさらに加速するだろうな。
駅前に何もない富山なんて呉西人は行かないもんな。
ほんと総曲輪厨は癌だな。
富山からほとんど出たことのない無能な高卒なんだろうなあ。

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:24:03.08 ID:0AFbakaF0

>>437
働くとこなら金沢にいくらでもあるだろ。
今はどうか知らんが、
リーマンショック前は有効求人倍率が金沢は1.7倍で富山市は1.2倍やったやん。

あと金沢を語る上で大学専門を忘れてはいけない。
石川は全人口に対する高等教育機関の数の割合が全国1位か2位で
金沢は学都と呼ばれ金沢圏だけで4年制大学が10校あり、
短大、専門の数も北陸ではダントツ。
名門も多く毎年日本中の若い学生が金沢に移住して定住民化している。
そのため金沢の生産人口の割合は富山より全然多い。
若者はたとえ学生でも地域に大きな活力を生み出す。
貴方の想像以上に金沢は強いんだよ。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:37:21.97 ID:iCeQYFRh0

駅前商店街・中心商店街の2本立てでいいじゃん。
なんで共食いするの？1.5Ｋｍでしょ。あるけよじじい。だからでぶなんだ。

駅前
駅ナカ、マリエ、ＣＩＣ、再開発の三角地＋ユニ－跡地

中心
フェリオ+グランド、大和跡、西武跡、シネコン、Ｄ地区
＋総曲輪（ストリ－ト）＋中央入口（ストリ－ト）＋路地裏（ストリ－ト）

これは動かないからね。妄想してもダメ。
これで十分じゃん。

駅前はこのほかに具体的にどこをどうすればいいと思う？
駅前はストリ－トとか路地を作る場所がないよね・・
商店街はある程度新旧混在で混沌としていたほうが面白いけど・

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:39:12.41 ID:uA68R/4+O

>>454
金沢は観光地を抱えてるからな、そこが総曲輪と違うところ、大した観光地もないんだし総曲輪は商店街としては切り捨てるのが賢明。
もちろん地元商店街として頑張って賑わいを創出させるっていうなら大いに結構。
まあ実際できるものも廃墟を埋めるための施設がほとんどだしな。
ハコモノ商業施設なんて笑止千万。あんなとこにできたら富山は完全に玉砕する。
時代錯誤の老害総曲輪厨のせいで失敗を繰り返すことになり、さらなる若の流出を招いて残るのは老人だけとなるだろう。
まあ富山らしいといえば富山らしい。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:46:09.97 ID:G3v4iCw00

>>464
行政も新幹線開業後も二本立てでいけると踏んでるんだろうね
チョイノリ南富山行き電車で5駅7分だしな
セントラム使うと6駅10分だが途中富山城あるし飽きる時間もない

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:46:32.08 ID:uA68R/4+O

>>464
駅ナカはとりあえず飲食店と土産物屋。
駅前にストリートつくりたいなら駅北から環水公園までにいい道があるだろ。
総曲輪は全部マンションだの図書館だの銀行だのいれとけばいい。

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:50:28.99 ID:eNExICme0

>>463
確かに大学生は多いけど定住してるんかねえ？

統計データでは、大学生は多いけど
18未満と20代後半より上では大差無かった気がする。

ただし60歳以下では満遍なく10％位の小差が付いていて、
60以上では逆に富山の方が多い。この辺が将来性に
暗い影を指してるのかもしれない。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:51:33.19 ID:G3v4iCw00

>>465
あちこちまわってる人ならわかると思うが
１、2時間くらい余ったときにその使い途があるのは結構ありがたい
立山黒部観光の合間に富山市内をまわるという人も出てくる
新高岡なら瑞龍寺が徒歩コース
市内が観光地でなくとも観光コースを用意しておけば人は来る

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:53:29.76 ID:uA68R/4+O

>>466
行き先が逆だろ、じじいは総曲輪方面に住まわせるんだから。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:55:32.32 ID:G3v4iCw00

>>468
富山の60代以上は他県に比べて製造業勤めが多くて厚生年金が出てる
年寄りが含み資産になってるから心配は少ないんだってさ
むしろ行政は少子化に頭を悩ませている

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:59:05.89 ID:G1lTEdj+0

総曲輪西地区のシネコン事業内定
http://www2.knb.ne.jp/news/20110825_29334.htm
西武跡は来週にも準備組合
http://www2.knb.ne.jp/news/20110825_29333.htm

金沢駅はフォーラスできただけだしな。
富山駅はもとからマリエがあるしこれに新しい駅ナカができれば十分だろ。
ホテルや飲食店・居酒屋は富山駅前も増えとるし。
和民も作ってるしな。
むしろ金沢ですら今は中心部のラブロ建て替えを急いでるだろ。
富山は中心部の再開発はハイスピードで順調に進んでるようだな。
まずは中心部のこうした下固めが重要なんだよ。
駅前虫はなんの具体策もなしに妄想を語ってるだけだからな。
バカみたいに駅前、駅前と叫んだところで無意味だ。
まさに無いものねだりの駄々っ子。
今後は荒らしとして報告した方がよさそうだな。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:04:05.21 ID:uA68R/4+O

>>469
そうだね。
路面電車見ながら富山城まで散策とかでいいと思うよ。
城も整備はいってるでしょ。
LRTはなんかかんかいって結構人気よ、セントラム、ポートラム、サントラム。ヨーロッパの都市っぽくて。
環水公園まで整備して散策ってのもいいかも。
どっちにしろ駅中心で考えるよね、観光客は駅が起点なんだから。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:08:49.48 ID:uA68R/4+O

>>472
お前みたいな馬鹿がいるとは。
フォーラスにはシネコンも入ってるしマリエとは比べものにならん集積だぞ。
だいたい百番街もあるしな、比べものにならん。

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:10:21.60 ID:iD3dv7lx0

LRT自体が総曲輪優遇政策の富山市の象徴みたいなもんだけど。
それをマンセーする駅前厨もなんだか滑稽だよな。

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:14:18.65 ID:iCeQYFRh0

>>467
だってしょうがないじゃん。
ここまで決まったもん。すでに動いてるよ。
いらいらするのはわかるけど
それに老人だけになるのは総曲輪だけじゃないよ。
富山市の旧市街地は全部老人だらけになるんじゃない？
そんなこと言われなくてもわかってるよ。日本全国すべての旧市街はそうだよ
神戸ポ－トアイランドなんて別名姥捨て山だよ
出来た時は未来都市ってさわがれたけど。
だから行政も必死なんじゃない？なんとかしようってさ。

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:16:35.00 ID:uA68R/4+O

>>472
ラブロは行政も加わってるんじゃなかったかな。観光客がよるような場所だし再開発もしたいだろう。
お前みたいな馬鹿には何度もいうが駅、観光地、繁華街が一体となってる金沢と一緒で考えるなよ、低脳。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:18:31.50 ID:G3v4iCw00

小旅行中で今日も名古屋近辺で2時間半余ったが
岐阜まで行って金華山登って岐阜城見てきたよ
行きのロープウェイの女の子が美人だった
富山は市内観光でも手を抜かず美人を集めるべし

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:19:31.44 ID:uA68R/4+O

>>476
俺は廃墟埋めるのについては何も言ってないけど？
中身はほとんどマンションとか図書館とか銀行とか美術館だろ？
別にいいじゃん。

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:20:56.47 ID:iD3dv7lx0

結局わかっていながらスレを混乱させて楽しんでるいつもの駅前厨か。
こいつは首都圏在住のおのぼりさんって自分で言ってたな。
やはり生まれ故郷というのは気になるもんなんだな。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:24:11.00 ID:G3v4iCw00

安くあげようと思い長野の大町から黒部ダムに観光に行ったが
黒部ダムの売り子の女の子が若くて美人だったのに驚いた
なんでこんな山奥に美人バイトがいるんだ
ポイントにイケメン美人を集めるのはかなり効果的

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:26:14.28 ID:iD3dv7lx0

駅前厨は以前総曲輪にシネコンなんてできるわけがないと豪語していたが。
結局中心部にシネコンが決定して少しトーンダウンしていたようだが。
最近また発作が出てきたみたいだな。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:26:29.33 ID:uA68R/4+O

>>475
別に総曲輪に商業施設置くための優遇策じゃないよ、勘違いしてる馬鹿がいるけど。
路面電車沿線に住まわせて車乗れなくなっても移動に困らないようにするための年寄り優遇策だよ。
だから総曲輪は住居と地元商店街で十分。
1.5kmなんて観光客は歩くしな。観光地があればの話だが。

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:27:44.49 ID:9u/OH2yp0

つか富山の都市開発関係者はフォーラスみて駅前一局集中はヤバいと
思ったのかもしれないな
よかったら真似するだろ

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:29:11.02 ID:uA68R/4+O

真似できないだけでしょ、どこまでおめでたいやつなの。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:33:42.48 ID:iD3dv7lx0

おやおや駅前厨はどんどん本性を現してきたようだな。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:43:03.12 ID:iCeQYFRh0

はやくシネコンと大和跡と西武跡の完成予想図が
発表されないかな－
楽しみ

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:43:35.23 ID:H/nUcwhA0

確かに駅前に投資したほうがいいのは明らかだよな、新幹線できるんだし。
逆に総曲輪厨ってなんでそんなにあの場所にこだわるんだろ。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:46:07.06 ID:hG1M9jSF0

>>472
シネコンは予定どおりだね。
西武跡は24階かぁ。
予想以上に早くことが進んでるようだね。
数年で劇的に街並みが変わりそうで楽しみ。

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:52:40.14 ID:9u/OH2yp0

>>485
いや簡単だろ
フェリオみたいに至れり尽くせりに援助して誘致すればいいだけだよ
ふと思ったがイオンとかフォーラスなどの県外資本の税収って
どれくらい地元に入るの？

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:58:32.20 ID:iD3dv7lx0

>>488
でも新幹線開業前だけど駅前にはロクに投資回ってないよな。
商業施設となると尚更。
アパホテルができたくらい。
>>490
フェリオは特別だった。
駅前じゃ富山市はやらんだろうな。
なにより中心部優遇を打ち出してるのは富山市だから。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:05:32.44 ID:H/nUcwhA0

>>491
シネマ食堂と東横インの一角、再開発するだろ？

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:06:52.58 ID:iD3dv7lx0

>>489
西武跡は居住者用とは別に商業施設用の地下駐車場も作るみたいだな。
となると商業施設も楽しみになるな。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:12:57.73 ID:iD3dv7lx0

>>492
ホテルと飲食店のビルたろ？
責任者がシックと同じとかっていうし販売系の商業施設を入れるって話はないはずだが。
なによりシック破綻してるし。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:16:27.95 ID:H/nUcwhA0

>>494
商業施設入るなんか誰か言ったか？
とりあえずぼろぼろの建物あのままにしとくわけにはいかないしな。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:21:34.34 ID:iD3dv7lx0

>495
駅前もたいしたことないってことだよ。
そりゃ新幹線できるからホテル建て替えて小綺麗にしといた方がいい。

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:25:25.93 ID:svuyqGrt0

シネマ食堂街は腐っても県庁所在地の新幹線駅の目の前だから
高飛車に出なけりゃ乗ってくる企業はあるよ

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:27:51.82 ID:iCeQYFRh0

CICは窓がないからダメなんだ。設計したやつはあほだろ。
窓があればファミレス、マック、ドト－ルでもいろいろオファ－が
あるはず。
中途半端な面積だから小売店は無理だね。
補強してでも城址大道り側を前面窓にするしかない。
このままじゃネットカフェとかになってしまう恐れあり。
だまっててもあと30年は確実にあそこに鎮座してるわけだから
前向きに検討してほしいな。工夫次第じゃ絶対使える立地だから・

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:32:09.48 ID:/cwiJpm00

>>468
いややっぱ大学生の存在は大きいよ。
人口がさして変わらない高岡と弘前だが、街中の若者の数は全く比較にならん。

富山市もそろそろ駅前にも商業施設誘導しないとな。都市間競争には勝てない。
駅前は中心市街地に含まれていないのかな

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:38:33.92 ID:te91WjCf0

>>498
窓がない？　北側みたいにアルミカーテンウォールにしてくれってこと？
１、２階は同感。３階は市役所分室、貸会議室、貸教室で定着し利用率も高そうだから、
あれでいいだろ。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:48:14.83 ID:H/nUcwhA0

>>498
確かにあれは何の建物なのか初めての人は分からないよな。
今までは地上からのアクセスもいまいちだったしな。

>>499
都市間競争ではどう転んでも金沢には勝てんよ。
もう駅前も飲食店と土産屋で十分かな。
駅北の環水公園までのストリートに小さくても面白い店たくさん並べたりすればいい感じになるかもな。
あとはさっさと南北の路面電車つなげてほしい。

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:49:24.92 ID:svuyqGrt0

しかし高山線は最高だな
名古屋方面から飲みながらのんびり帰ることができる
新潟方面からの北陸本線も終電が00:15だし
北陸本線、大糸線、高山線、各私鉄を抱える富山は乗り鉄にはたまらんわ

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:50:46.29 ID:iD3dv7lx0

シックはこのまま雑居ビル・飲食店ビル化で決定だろ。
飲食店の需要は増えるしそれ以外には何もできないよ。
富山市は駅前も中心部として捉えてるけど、総曲輪偏重も変わらない。
だいたい駅前は総曲輪とのバランスが重要と富山市が言ってるし。
もう駅前に大型施設誘導なんてあらゆる意味で不可能なんだから諦めろよ。
可能性があるとしたら次の市長選で森を落として駅前派の市長を立てることに尽きるな。
その前に森が出るかは知らんが。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:54:20.30 ID:iCeQYFRh0

>>500
この際思い切りやったほうがいいのでは・と個人的には感じるな－
建物は1階が命だからな－ＣＩＣの店舗はあれだけ道路に面しているのに
なんで有効に開口を開けなかったか不思議でしょうがない。
フェリオもそう。改良工事をやるべき。いくらでも良くなる。断言できる。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:57:28.52 ID:0HLfyEjlP

>>501
まったくそのとおりだな。
駅前と総曲輪の2眼じゃあますます差が出るかと。
環水公園までの整備は面白そうだね。

>>502
大糸線って富山なの？

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 20:58:30.60 ID:svuyqGrt0

>>503
森市長は知事選どうかと言われてるんじゃね
本人は病気の嫁の世話があるから勘弁してくれと言ってるが
石井ちゃんが勇退したら出てくるのでは

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:01:05.11 ID:iD3dv7lx0

富山に住んでないのか。
嫁は亡くなってるだろ。

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:02:30.26 ID:svuyqGrt0

>>505
大糸線は富山じゃないけど糸魚川からだから近い
景色もいいし18きっぷで上京するときかなり重宝してます
帰りはアクセスの良さで信越線のくびき野使うけど

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:07:51.79 ID:svuyqGrt0

>>507
今検索して知った
ここ数日間お盆の代休で日本中あちこち旅してたから知らなかったわ

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:20:05.13 ID:WQBzWdY40

前に知事と市長が公用車の件で喧嘩してたけど
実際の仲はどうなのかねえ？

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:29:21.92 ID:iCeQYFRh0

>>505
北口が開けば晴れた日は人の流れは冠水公園側に向くだろうな－
侮れないな－
やっぱ県庁前公園を都市公園として再整備して対抗しないと・もったいない
県庁前公園－松川－城址公園－大手モ－ル―総曲輪と新しい徒歩ル－トを
構築すべきだな―。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:32:22.51 ID:te91WjCf0

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 13:16:59.09 ID:G1lTEdj+0
>>444
まだ非現実的な駅前虫はいたのか。
そもそも駅前に商業施設ができる予定はないだろ。
駅前はホテルと新しい駅ナカの土産物屋がありゃ十分なんだよ。
中心部はシネコンもできるし商業施設の計画もある。
フェリオもあるし大型商業施設は中心部にある方が効率的だよ。
ライトレール・セントラムは中心部にひとを誘導するためのものだしな。
駅前がいいならお前が土地を買って建てればいいw
お前みたいな無いものねだりの駄々っ子はママのおっぱい飲んで寝てろw

＊見事な正論だな。東京帰りの俺もそう思うよ。

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:33:06.12 ID:H/nUcwhA0

>>507
君も一度くらい富山から出て生活したほうがいいぞ(笑)
お国自慢板の富山スレ常駐の日々じゃあ頭だっておかしくもなろう。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:41:47.30 ID:iCeQYFRh0

>>513
ちなみにきみはどこに住んでるの？
いやなら出てけば？

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 21:45:37.17 ID:iD3dv7lx0

どちらにせよ新幹線開業する次期市長選は極めて重要だよな。
今後半世紀の富山市の行く末が決まっちまうわけだし。
街づくり半ばで止めるようなことを今の市長はするかな。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:04:21.41 ID:0HLfyEjlP

>>512
勘違いしてるようだが俺も別に駅前はホテルと土産物屋と飲食店で十分だと思うよ。
それと路面電車は総曲輪に住む交通弱者の足だよ。
普通はわざわざあんなものに毎回乗りたくないしな。
効率的ではないわな。

それにしても＊ってなんだろうな。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:10:35.04 ID:H/nUcwhA0

>>514
ん？いやなら出てけばってどこに？ｗ
いやとかいいとかそんな話してないけど。
ちなみにきみは距離的にチョンと近い北九州出身なのかい？

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:26:58.86 ID:svuyqGrt0

今の市電の富山駅前の位置なら誰もが利用しづらいと思うが
将来は駅構内から出るんだぜ
明らかにチョイノリレベルで使う人がいるよ
そんときは駅前も総曲輪もあったもんじゃないってなるんじゃないか？

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:31:58.77 ID:0HLfyEjlP

>>518
確かにそうかもな、10年後に期待か、長いな…。
もっと早く整備できんのかね。

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:36:14.16 ID:svuyqGrt0

本州中部あちこちまわったけど
やはり市電があるところは強いな
市内循環バスですとか言われても
線路がないと不安でしょうがないわ

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:58:18.43 ID:svuyqGrt0

長野も市内循環バスが整備されてて
善光寺を境に左回り右回りとわかりやすくなってるんだが
目に見える線路がないからどうしても不安になる
やはり市電のある都市はわかりやすいし強みになるね

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 08:51:15.88 ID:uO5Pr3Au0

とはいっても、200円では金のない若者はチョイノリためらうぜ。
100円なら相当使うと思うけども。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 15:23:54.46 ID:1YvQwElQ0

>>517
いや、北九に1年くらい住んでたことがあるからあそこには愛着がある。
九州人はいいやつが多いから。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 15:35:29.33 ID:SG7oacSh0

>>522
ＩＣカード使えば170円だろ、4回目以降はオート１Ｄａｙになるから実質510円で乗り放題だし

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 15:43:17.87 ID:XWNNL+690

>>524
オート1デイは南北接続までにはライトレールも市電もどっちもOKになるだろうな
そうなると510円であちこち移動し放題
そもそも県内JR が三セクになるわけだからいろんなアイデアが実現可能になる

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 15:47:11.49 ID:XWNNL+690

県内路線全て使えるように城端線などのICカード化も検討されてるが
無人駅はどうするんだろと思ってたが
既にJR 東海が高山線の無人駅で導入してるね

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 15:58:12.01 ID:bcB+qegd0

>>526
今のところ新幹線開業で3セク化されるのは北陸線のみである、高山線・城端線・氷見線はJRとして残る（少なくとも新幹線開業に便乗した移管や廃止はJRが否定した）
これらで使えるようにするにはJRの了承が必要、つまり金沢支社としてICOCAを導入するかどうかも含めて検討する必要がある
地鉄は今年度末まで鉄道線全線でICカード導入の予定だから、鉄道線・市内電車・路線バスのすべてで使えるようになる（高速バスは×）
この他の動きとしては万葉線が現在検討中、加越能バスは現在のところ未定、コミュニティーバスもまいどはやとフィーダーバス以外は未導入

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 16:02:29.00 ID:1YvQwElQ0

>>526
伊豆箱根鉄道の大雄山線（小田原―大雄山）もpasmo対応だよ
無人駅にもＩＣ認識機（？）が設置されてるよ。
ICだからキセルしても次に乗る時にわかるからキセルは出来ないしくみ
ＩＣカ－ドは超便利。北陸三セクと地鉄共通にすれば気軽だよ。実施すべき
環状線のチョイ乗り感覚の真価が発揮できるよ。
出来れば観光客を見越してスイカ、パスも、イコカとも提携してほしいな。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 16:07:25.06 ID:XWNNL+690

県の文学館の名称が「こしのくに」で検討
越前、越後にあたる福井、新潟との連携を視野に入れてるそうだ
石川が入ってないのは新幹線後の観光客の争奪戦に本腰を入れる表れかな

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 16:27:22.75 ID:sQGixdMh0

>>528
富山県が計画してるICカード共通化にJR西日本が参加するかどうかが焦点だな
JR西日本がICOCAで参加すればSuicaなど提携してるカードは自動的に共通で使えるだろう
ただ富山県内区間だけの導入は考えにくいのでJR西日本金沢支社管内としての導入となるだろう

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 19:18:03.97 ID:QsXa8Axx0

>>530
逆じゃないかな
JR系のICカードに富山県が乗っかるかどうかでしょう

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 19:27:49.13 ID:rFjwwR+l0

エキナカや駅前が話題になってたけど
高架下や駅前の土地利用はここに資料があるよ
第7回、第8回のファイル見ればそれなりにわかる

http://www.city.toyama.toyama.jp/toshiseibibu/ekishuhenseibika/kyogikai/kyogikaishingikai.html

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 20:02:53.27 ID:H2/rTTyC0

>>530-531

先例からいえば、広島のような片一方の参加、
あるいは岡山静岡みたいにPITAPAに加盟することによって
やはり片一方の運用を可能にするんじゃないかね。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 23:05:16.24 ID:0fPosdW10

>>531
JR だけでなくて大手私鉄も含めてIC カードの相互利用ができるよう国が進めてる
富山が三セクになる頃にはもう形になってるだろうね
地方の私鉄は機器投資ができるところは乗っかってそうでないところはスルー

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 23:12:13.28 ID:AX/NfyVAO

>>533
詳しく

片一方ってどういうこと？

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 00:07:44.65 ID:5kqlrTUt0

ICOCAで広島のバスには乗れるが、広島共通カードでJR西には乗れない、
ということ。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 00:41:03.16 ID:qfJPL8JK0

三大都市のＩＣカード持ちの観光客に
県内の交通機関を気軽に使ってもらい
県内ＩＣカード持ちの県民にはパスカみたいに
提携県内商業施設で買い物すると
運賃に還元できるポイントが貯まる

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 00:47:11.21 ID:qfJPL8JK0

今日のキタニホンの総曲輪西再開発の図を見ると
市電の大手モールを降りるとすぐにシネコンなんだな
総曲輪通りを歩くとすぐにフェリオ
旧西武跡前を抜けると新しくできる西町電停に着く
大手モールから新西町電停までなら1、2時間余れば
気軽に散策するにはちょうど良い距離

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 07:39:24.00 ID:ERuyD/Yr0

>>536
つまりＩＣＯＣＡはＪＲも含めて全部乗れる、対して広島共通カードはＪＲは不可なわけだろ
これだと広島共通カードを持つメリットがないのでは？

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 08:12:25.92 ID:70kZ1Wpy0

ああいうのは権利関係が凄くて想像以上に費用が掛かるの
地元は都会で使えなくても地元のサービスあるだろ
都会もんが気軽に田舎で使えれば田舎が潤う

というわけでイタチ街な鉄ヲタさんたちはそろそろひっこんでください

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 10:00:18.99 ID:KG/1xLRq0

　伏木富山港を日本海側の拠点港に。石井知事が23日、国土交通省のプレゼンテーションにのぞみました。
　国土交通省は、国際競争に勝てるハブ港を育てるため、日本海側の港の中から拠点港を選び、予算を集中的に投じる方針です。
　富山県は伏木富山港の単独提案と小樽港、舞鶴港との共同提案の2案を提出。23日のプレゼンテーションで3大都市圏へのアクセスがいいことやコンテナ貨物の取り扱い量が年々伸びていることなど潜在能力の高さをアピールしました。
　石井知事「富山県の主張が分かってもらえた」
　日本海側の拠点港に選ばれるかどうかは、地域経済にも大きな影響を及ぼすと考えられます。日本海側の拠点港には、北海道から九州にいたる日本海の港から21の提案がありました。
　物流関係の指標の一つとして、20フィートコンテナが1個増えると港周辺の地域に10万円の経済効果があると言われています。つまり、拠点港に選ばれて港の整備がさらに進むと荷物が集まるので、経済効果が期待でき、逆に選定からもれると経済が停滞する可能性もあります。
　国土交通省は秋ごろまでに拠点港を選ぶことにしていますが、選ばれる港の数は明らかになっていません。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 12:17:58.83 ID:BJpKnjFH0

伏木富山港が拠点港に選ばれて投資が入ったら
今伏木富山港を利用してる企業らは
よその港の貨物の8割を伏木富山港にまわすと回答してるらしい
ということは貨物が減る港もあるわけだから死活問題

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 13:20:32.49 ID:8IUXqiWlO

俺は駅前厨でも総曲輪厨でもないが、駅前と総曲輪の両立は絶対無理。
二兎追うものは一兎も得ず。
金沢ですら上手く行ってないのに無理。

郊外化した現代、地方の田舎で60キロ程度しか離れていない狭い地域に
商業都市を2つ維持するのがまず無理なのに、さらにその繁華街も分散て・・・

浜松は富山より条件いいのに無理なんだぞ。
ほぼ駅前集約型で静岡まで80キロ、さらに商圏も県西部の120万くらいはある。

>>438
浜松のどこが賑わってるんだよｗ
商圏も言うほどは変わらんよ。
豊橋は浜松商圏には一切入らないし、掛川あたりでも静岡行っちゃうし。
富山県内と飛騨、糸魚川を掌握すりゃ余裕で対抗できる。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 13:32:36.95 ID:dHpXiuDg0

>>543
そうなんだよね。
そうなると駅前の方が未来はあると思うんだが。
市があまりその気がなさそうでどうにもならないが。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 13:51:17.53 ID:70kZ1Wpy0

>>542
拠点港プレゼンはあまり報道されてないね。
諦めムードなのかも。

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 17:50:09.17 ID:5kqlrTUt0

浜松駅の利用者数が富山駅の倍以上だからな。市人口もDID人口も倍だし。

DID比率が半分で工業都市という点では富山に似た都市だけど
基礎体力が違うんだからそこは差し引いて考えないと。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 20:18:29.80 ID:fofHFUCI0

駅ナカは特選館のリニューアル、総曲輪西は地権者店舗＋飲食店などで
全体的には商業面積アップだろうけど新規の商業施設とまでは言えない
気になるのが西武跡
旧西武で売り場は12000㎡だったがざっと見4階までなら5000㎡ほどか
ちょっとしたテナントビル並
来週にも準備組合ならある程度は示されるのかな

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 21:29:58.51 ID:hNJYZ31C0

>>547
西武跡、きょう総曲輪通った時、旧エレベーター前の通りぬけ通路の所を新たに鋼板でふさぐ工事してた。
今回の売却と関係あるのかな？

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 00:38:56.57 ID:GtclInA70

イオン高岡が10月に全面新装開店
駐車場も300台増やし3900台になるとのこと
フォーラスやイオンかほくの影響で1割落ちた売上を回復させる
イオン高岡は北陸新幹線の新高岡駅から300ｍの位置にあり
新幹線開業時は新高岡駅が1500台以上の無料駐車場を確保
相互に駐車場を融通するような関係になる
富山市の商業はこことも競合するわけだから
もっと派手な隠し玉を用意して欲しい

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 07:57:07.83 ID:dXhZvEyc0

最近の傾向からするとZARAクラスの新規出店があってもおかしくないね
富山も強化するか
ファボーレをw

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 09:18:38.81 ID:g9h6EQjQ0

富山西武跡、２４階はすごいですね。
住みやすさでは現在でも金沢以上の評価が多いわけですから、富山は金沢より
発展していきそうですね。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 12:53:59.78 ID:HHqDVlyg0

富山は「コンパクトシティ、ＬＲＴをはじめとした鉄道を活かした低炭素の街」（実際はマイカー率トップクラスだが）
っていうコンセプトが確立できれば、そういう志向の人からは人気が出てくるんじゃない？
住むかどうかはまた別問題だけども。

今後駅北のスタバみたいに、コンセプトストアみたいなのがもっと出店してくれないかな。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 14:41:09.39 ID:yD8afSMei

金沢ばかりに有力ショップが集まるのは何故かな？
富山にもセレクトショップの一つくらい出店しても良さそうなものだが。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 15:33:02.26 ID:zLyIpn0B0

再開発は成功すればまちを劇的に変化させる力をもってるね。
金沢市はアトリオと109の再開発で一気に都会的になった。呼び水にもなった。
それは認める。いい場所を再開発したと思ってる。目立つ場所だしね。
富山はどうだろうか、劇的に変われるか。巻き返しなるか。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 16:14:43.87 ID:jxrMGcJ80

今日のカターレは首位のFC 東京戦
オレは仕事で行けないが
試合に先立って午後２時から食やショーイベントが行われて楽しそうだ
試合前にJ リーグをPR する足立梨花のトークショーもある
新幹線開業すればもっと気軽にこういうタレントがやってくる

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 16:16:35.98 ID:jxrMGcJ80

>>550
ファボーレはキャラクターショーや芸人イベントを行って
週末は駐車場は入れない状態になってる
駐車台数が少なすぎるな

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:03:30.32 ID:dXhZvEyc0

>>548
西武ビルは来春にも取り壊すらしい。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:08:51.48 ID:/M8CWErn0

今、富山で金沢並みのアローズグリーンレーベルやZARA、GAP等
有力ショップ進出するなら、普通にイオン高岡だろうな

利便性高く集客力は抜群、地域の将来性高い
サンマルクカフェやペッパーランチなど
北陸でイオン高岡くらいにしかない店も多いな
タワレコあるのも実は県内でここじゃね?総曲輪とか問題外

次点で、ファボーレ富山、次にマリエ富山だろうな

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:07:23.88 ID:Tr7UUTXZ0

アパレル店を町の大黒柱と考えて恥も外聞もなく補助金を集中投下する金沢市と
アパレルを放置して業態関係なく補助金をばらまく富山市

何故、というよりは必然だな

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:26:57.17 ID:84Sv4Li/0

>>559
２０万３０万円もするようなブラウスを富山の女性はまず着ない。
まして似たような商品がしまむらなどで１９８０円なら、しまむらで買うだろう。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:27:10.36 ID:ki+sM+fg0

ハコはあるんだよ。
しかしマリエもリーシングは厳しそうだ。
フェリオも内容があれだしな。
中心部に大手セレクトショップや小売店が進出することはないでしょうな。

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:36:30.71 ID:dXhZvEyc0

20万って・・・なにか勘違いしてないか。。

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:53:03.25 ID:eaYK2lpO0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 22:27:14.96 ID:NUgnqOH80

きょう、総曲輪に行って来た。自宅からだと総曲輪が駅前より近くチャリでも行ける。
お目当ての紀伊国屋書店は客が多く、20～60代ぐらいの年代が万遍なく来ていた。
誰かの書き込みにあったように、ＣＤショップだけは不要だな。
大和のデパチカも旧大和以上の客の入り。２～５階のフロアは微妙としか言いようがなかった。

ドトールで休んでいたら、小さい子供連れた若夫婦が来たが、ドトールやスタバは小学生以下の子供向けメニューがないんだよね。マック、ミスド、ロッテリアみんな撤退して。
総曲輪通りのグランドプラザ近くに、何かファストフードが１店は必要だな。　　　

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 23:07:03.00 ID:kgzIJNUn0

うちは駅前が総曲輪より近くチャリでも行けるからよく環水公園に散歩しに行くんだけどあのあたりも子ども向けの店ないんだよな。
近くのロードサイドに何かファストフードが1店は必要だな。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 23:51:39.50 ID:GtclInA70

環水公園にファミリーで行くなら
ファストフードに頼るのでなく
何かお弁当でもつくって持っていきたいものだ
富山だとファストフードを敬遠する人も多くて
朝イチでファミリーがスーパーに寄って
惣菜やオードブル買っておでかけする姿をよく見る

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:37:28.95 ID:IJsActal0

>>565
夜間の営業時間に注意かな。
ゴミ散らかすバカがいそう。
あそこはＤＮＱのたまり場にはしたくない。監視カメラでも付ければいいのに

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 20:45:42.44 ID:34uTN6gc0

>>567
はやってねえのに客を選んでる場合かって
ＤＱＮとかいって排他的なお役人や商店主が
街づくりしてるから糞みたいな街になったな
どうぞ監視カメラでも付けてくれって感じ

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 20:58:08.03 ID:tGXCsZ2N0

想像だが、ここで中心部マンセーしてる連中に限って、普段絶対に中心商店街なんかで
「買い物」することのないファッションとは縁遠いオッサンだったりするわけだろ。
中心部ですることと言えばとりあえず食事ぐらいしか思い浮かばないから、飲食店の話になる。
小売りの衰退した商店街はもはや商店街でもなんでもない。
飲食店の出店ばかりが目立つ、それは商店街にとっては赤信号。
総曲輪はまさにその方向に進みつつある。

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 21:53:12.57 ID:8jw+Cx5c0

>>569
いかにも「想像」だな。日曜あたりは大和や周辺を観察すべき。
クボタ化粧品が、エルサカエ隣に出店。
野菜の「地場もん屋」は安くていいモノが多いと、大入りの人気。
いつも人気のスタバ、ドトールとかね。
パソコンの前に座っていてはわからない。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 22:15:26.98 ID:tGXCsZ2N0

いやはや
実際問題総曲輪のファッション店は通販で保ってるのが現状でしょ？
アパレル店の比率が高いけどそういった店に客はいない。
新規の出店なんてのは飲食店ばかりなのも事実だし。
そうなると商店街としては衰退するしかない。
買い物客はますます離れる。
喫茶店や八百屋(笑)で見た目は賑わってるかのように見える。
昔のように買い物客で賑わった商店街は二度と帰ってはこない。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 22:41:19.41 ID:/OO30eZY0

どごの商店街も衰退してるわけだし現段階では様子を見るしかない。
いくら苦しくても助成金や補助金をばらまいて店舗を集める手法だけはやらないでほしい。

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 23:53:02.66 ID:8jw+Cx5c0

ただ、商店街が衰退して栄えたのはファボーレやアピタであり、掛尾をはじめとするロードサイドなんだよね。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 00:26:28.41 ID:HPfWDAPL0

でも補助金は既に出してるんだろ。飲食店の出店にすら。

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 01:20:32.12 ID:yvKbCxftO

>>570
ちなみにお前は中心部とやらに行って何買ってるの？
ただ人間観察してるだけなの？笑

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 08:52:52.13 ID:29oTgQfT0

>>574
言いたいのは必要以上に補助金、助成金をばらまくなということ。
ある他県の都市では市が以下の振興事業をやってるそうだが予算の総額を
把握をしてなくて助成金を出した商店街を見にも来ないそうだ。
・頑張り○○○商店街支援事業
・地域商店街○○○○商店奨励事業
・商店街振興イベント事業
・商店街アイティ活用事業
・商店街空洞化対策事業
・中心市街地出店促進事業
・中心市街地生鮮食料品出店・整備支援事業
・商店街共同施設設置事業
・商店街中心市街地ファサード事業
・商店街消雪装置電気料金助成事業
・○○○○ファッションストリート創出事業
・中心市街地業務集積促進事業

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 11:54:34.54 ID:2lHOtlr00

>>571
いやはやって・・（笑）何様？

お前、つまんね―やつだね。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 12:13:29.41 ID:iRAdymu30

核心を突かれるとどうにもならんだろ。
そこから議論というものが生まれるもんなんだよ。
むしろ気持ち悪いのはここでひたすら森市政をマンセーしてる一人のオヤジだw

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 20:54:01.51 ID:e9QmH2si0

http://www2.knb.ne.jp/news/20110830_29380.htm

総事業費178億ってｗ
どんだけ豪華仕様なビルにするんだよ
ふた周り以上も大きいフェリオで120億程度だったのに
しかも富山市はこれだけじゃないからね
総曲輪西地区が110億、西武跡が80億と言われてるからね
これだけの事業が来年度から順次着工する予定
さすがに議会でも騒がれるし今後は市民団体も黙っちゃいないんじゃないか

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:06:26.14 ID:e4FDWPmD0

大和跡地の建物は建築家の隈研吾も関わってる
当たりのデザインならそれだけで客呼べるかもよ

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:26:09.91 ID:2lHOtlr00

大和跡地カッコいい―じゃん。いいね－
街が締まるね―

>>579
銀行と美術館と図書館でしょ
店舗ビルとは
施工坪単価が全然ちがうよ。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:38:09.76 ID:S60VL2Xz0

>>575
何買うか？　紀伊国屋で本。専門書の多さ。帰りに１階へ降りて、駅前にないスターバックスでコーヒー。総曲輪通りのドトールに寄る時もある。
家族に頼まれれば、大和地下食品売り場、ここは決して閑散ではないね。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:50:32.83 ID:iRAdymu30

さすが西町が富山の重心と言い放っただけのことはある。
デザイナーなんて使うからだろ。
おバカ市長は金の使い方も半端ねーな。

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:08:28.32 ID:774rj9I20

隈研吾氏はカンブリア宮殿でも紹介されてたな
世界的建築家の隈研吾氏は地元の木などの自然素材を多用し
オブジェクトをやめ周辺の景観に合った作品を手がけている
まさに富山市の顔だった旧大和跡地のデザインにぴったり
その中にガラス美術館が入るということで
内装のアドバイスもされるという話だ
それを見に行くだけで市内にいく価値があるよ

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:11:32.95 ID:774rj9I20

しかし謎のオブジェだらけの現代美術館や駅をもつ
隣県金沢市とは似ているようでまるで逆方向
ほとんど嫌味なくらいだな

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:18:12.81 ID:e4FDWPmD0

本来なら古都とか名乗る方がこういう方向になると思うが
製造業で食べてる富山市だからこそ
ハッタリや商業主義に流されず自由なデザインができる
それがさらに旅行者の共感を呼ぶ

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 23:11:24.95 ID:iRAdymu30

ビルが新しくなっても西町はそんなに変わらんと思う。
図書館に入ればひとはいるが、交差点の雰囲気はいまと変わらんだろうな。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 23:43:22.82 ID:I8ZCja2u0

人の流れが変わるんだから普通に変わるだろ

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 23:52:48.11 ID:S60VL2Xz0

図書館か結構高校生とかも来るからな。ファストフードが必要だな。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:05:39.22 ID:xtEeUOm+0

2011年2月11日　MAISON MARTIN MARGIELA （マルタン・マルジェラ）
2011年3月3日　駅ナカ商業施設「Rinto（リント）」OPEN
2011年3月17日　OR GLORY （オア・グローリー）
2011年4月23日　A.P.C （アー・ペー・セー）
2011年4月23日　TOGA （トーガ）
2011年4月28日　THE NORTH FACE ＋（ノースフェイス・プラス）
2011年9月2日　　Ciaopanic （チャオパニック）
2011年9月11日　BEAMS （ビームス）
2011年9月11日　JOURNAL STANDARD （ジャーナルスタンダード）
2011年9月16日　Cath Kidston （キャス・キッドソン）
2011年9月17日　EMODA （エモダ）
2011年9月中旬　MSPC PRODUCT （マスターピース）

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 08:02:32.47 ID:ceYgtDdY0

またバカキムのお決まりコピペか。
あちこちに貼ってるな
ホント、バカだよな。さすが底辺を張ってるだけの事はあるなw

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:56:58.60 ID:3m9oW0Y60

>>587
同意、そこへ行く必然が無い
大金かけてゲート作ってる金沢とやってること同じ
地域性もインパクトもないし無駄、見栄えだけ

こんな金あったら、
新しくなる富山駅の中に横浜のラーメン博物館みたいな屋内施設つくって
古き良き西町総曲輪界隈を屋内型施設として再現してはどうか
総曲輪のアーケードのゲートなんかも移設して
「西町大喜」や「糸庄」など富山を代表するお店を
レトロな店構えを用意して誘致し、観光客や帰省客に面白がるような施設作れ

これこそが現実的な西町総曲輪の復活だろ
やる気の無い他力本願な中心部の商店主に一泡吹かせてやれ

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:59:24.86 ID:ISkaLuSJ0

大和跡の完成予想図は他のアングルはないのかな？
こういうの見ると北西角も動いてほしいなあ
あと、一番町交差点南西角の瓦屋根の薬局屋周辺もなんとかならんのかな。
マンションでもいいんだが、貧相な部分はやってほしいもんだね。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:13:50.17 ID:ISkaLuSJ0

>>592
そういうのも一緒にやればいいじゃん。
なんで一つ計画すると一つ中止って言う発想なのかわからん。
駅前と中心部もそう。経済アナリストでもあるまいし。
街がきれいになるのはいいことじゃん。
やる気の無い所はつぶれるよ。やる気のあるところは生き残る。
今の再開発は前向きでやる気のある事業だからいいんじゃない。
応援しようよ。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:59:17.50 ID:3m9oW0Y60

やる気も何も美術館と図書館は公だし、銀行は自前でビル建てやがれってもんだ
ガラス美術館だって、ガラス工芸に力入れてるのは分かるが
納税者の本音としては金にならねえ工芸に税金使うなって感じだろ

見栄えとか趣味に金かけるような時代かね、お役人は頭の中がバブルだな

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:28:13.33 ID:ISkaLuSJ0

>>595
税金でラ－メン屋作るほうが問題だと思うけど
街づくりはある程度見栄がないと・自分家でもそうでしょ。
安い建物より価値のある建物のほうが長い目でみると特だと思うけど。
富山市役所のデザインなんか、税金の無駄だと思う？
今じゃ観光名所だよ。ただの箱でよかった？価値観の問題だけど。

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:32:33.55 ID:od7AT1n9O

富山なら街中に工場もってこいよ。
コマツの小松工場は小松駅の裏にあっただろ。

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:36:39.05 ID:ISkaLuSJ0

>>597
用途地域ってのがあって工場はどこにでも建てれる
もんじゃないんですけど・・
都市計画の変更が必要だよ。現実的に富山市が了承するとは思えないが・

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:59:21.34 ID:3m9oW0Y60

>>596
市役所観光に行くヤツいるかよ

価値のある建物作ってもそれ以上に時代の流れが速い
イオンなど民間の商業施設を参考に時代の流れに臨機応変に対応できる
収益性の高い建物を率先して作るべし

駅前なんて市で区画整理して
１０年の暫定利用で安く土地を貸し出せばいい（お台場のパレットタウン方式）
郊外型のプラント３とかドン・キホーテ、ラウンド１などが
破格の賃料を餌に駅前出店でもしたら起爆剤になりそうだな
土地利用が流動的になり陳腐化せずに棲む

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:08:43.64 ID:eUU8Eel90

>>597
街中に工場って、本気で言ってんのか？
そもそも土地代がバカ高くなるから進出する企業なんてねーよ

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:14:19.35 ID:3m9oW0Y60

でも大きな工場でもあったら美術館より集客できる
従業員はそこへ行く必然があるからな

見栄えばかりで金をばらまくばかりの行政はどうにかならないものか
最近はこんなバラマキもやってるし
http://hamusoku.com/archives/5318919.html

街なか新築マンションとか立地的にも公務員世帯用だろ
庶民の暮らしぶりを分かってるのか

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:30:33.30 ID:/blVqXEX0

＞でも大きな工場でもあったら美術館より集客できる
＞従業員はそこへ行く必然があるからな
従業員側から見れば公共交通で通えるなどのメリットはあるだろうが、企業側から見たら何のメリットもない
それに面積当たりの従業員数なら工場を誘致するより、当たり前にサービス業を誘致した方がそこに通ってくる従業員数も多い

＞庶民の暮らしぶりを分かってるのか
いや、普通に他県人より金持ってるし
しかも定年退職組を中心に持ち家志向が低くなって「老後は車の必要のない中心部のマンションで」という人が増えてる

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:58:46.25 ID:ISkaLuSJ0

>>601
日本共産党の党員ですか？
だいたい178億円なんて道路工事とかから比べれば
微々たるものじゃない。
こんなときケチってどうすんの？
街中に工場なんて発想まともじゃないな。

世界中にそんな街あんの？
だいたい小松なんて引き合いに出すほど街じゃないだろ？

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 18:22:07.41 ID:yKQiK2p8P

>>592
そんなもんいらねーよ、あほかお前ｗ

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 18:43:13.98 ID:yKQiK2p8P

>>603
川崎は駅前がそうだった、今じゃあ見違えるほどによくなったけどな。
街中に工場とかはアホの極み。
公共交通機関で行けてメリットがあるとかいってるやつもいるが富山ってまともな交通機関ないだろ。
そもそも家から駅が遠いってやつも多いんだし。
総曲輪はマンション、公共施設、オフィスをつくってればいいかと。
まああとはLRTの南北接続を真っ先にやったほうがいいと思うんだがな。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:02:59.77 ID:oIncSQ+L0

通常この程度のビルならシンプルにすれば100～120億程度でできるよ。
やはりちょっと贅沢なビルだと思うね。
県と市がそれぞれ20億近い補助金の支出に加えて、公共施設フロアの取得費として、富山市単独で80億近く必要でしょ。
それに内装費や書籍購入費もろもろ含めると相当な支出になる。
これを当たり前に考えるようじゃ君らは感覚がおかしいね。
これ以外の再開発事業で相当の補助金を支出しないといけない。
いくら富山市の再開発で税金が必要がわかってるか。
それなりの反発は起きて当然だよ。

　富山市西町の富山大和跡地に建設する再開発ビルの事業費は１７８億５千万円で、約３分の１に当たる５８億円を国と県、市の補助金で賄う計画だ。
残る約１２０億円は、地権者らでつくる事業主体の組合が、再開発ビルに入居する市と富山第一銀行にスペースを売却して得た費用を充てる。
３０日の市議会まちづくりと公共交通対策特別委員会で、市が計画の概要を示した。
　再開発計画では地下１階、地上９階建て、延べ床面積は約２万６５００平方メートルのビルを建設する。
市立の図書館本館とガラス美術館、富山第一銀行の店舗で構成する予定。
事業費１７８億５千万円の内訳は、工事費１２３億３千万円、補償費２６億円、土地整備費１０億５千万円などとした。
　事業費の約３分の１は補助金を充てる。補助金は国が２分の１、市と県がそれぞれ４分の１を負担する見通し。
残りは再開発ビルのスペースを市や銀行に売却した費用で賄うとした。
　市はビル全体のスペースのうち６、７割を取得する計画。市にとっては補助金とスペース購入費の支出に加え、美術館や図書館の内部整備費も別途、必要になる。
　市の支出が大きいことから、委員会では「多額の税金を投入するのでしっかりとした事業計画を立ててほしい」
「利用者数の具体的な見通しや目標値を示すべきだ」「計画づくりに市民の意見が反映できる仕組みが必要」との意見が出た。
　現時点での整備スケジュールを示し、旧富山大和の建物は２０１２年９月から解体を始め、新しいビルは１３年１月に着工、１４年１２月に完成の予定。内装工事を経て、１５年春の北陸新幹線開業までにオープンするとした。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:23:08.52 ID:3m9oW0Y60

庶民から平等に集めた血税で、街なか居住の名目のもと
公務員が好んで買うような高価格帯の分譲マンションを建てたり
銀行や百貨店など一起業が入居する為の豪華な商業ビルを建てる

いつからこれが当たり前になった？
富山人は大人しいからってこれが許されると思うな
豪華な市役所が観光スポット？
公僕は公僕らしく質素堅実な役場でいいだろ、元々そうだっただろ
官が強くなりすぎて、富山の街はおかしくなった

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:30:07.25 ID:ISkaLuSJ0

>>606
68万円／㎡でしょ
そんなにとんでもない数字じゃないと思うけど。
当然免震構造とか採用すると思うし、太陽光とか設備的にもエコな要素を
見込んでるんじゃないかな。まあまだ概算レベルだと思うけど。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:35:49.06 ID:9MEDVjlF0

>>605
川崎の東芝の工場は駅の裏側な。
今じゃラゾーナがメチャ賑わってるね

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:42:29.56 ID:WqZGf51lO

ほんとうに素晴らしい建物の価値は時代の流れに左右されない。

それに商品のパッケージ、広告に企業がどんだけ金かけるか知ってるでしょ。
だからデザイン性の高い建物を建てるのは結果的に正解。
倉庫みたいな建物が建ち並ぶ街に来たいと思うか？
どうせ建つならかっこいいほうがいいよ。

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:45:45.29 ID:WBiUc/VJ0

>>607
かといって金沢市役所みたいなデザインだと嫌だろ？
ttp://nagi.popolo.org/kimon/iyane_2.htm

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:48:04.21 ID:oIncSQ+L0

大和跡は3万平米を超える18階の高層複合オフィス案では総事業費を111億と算出してたんだよ。
実際はたったの2万5千平米強で180億とは、外装だけを見てもいかに無駄に金を掛けてかがわかるよね。
しかもこういっ事業費は半年以上前からわかってるもんなのに、ギリギリになってからしか明らかにしないのが富山市のやり口。
いくら右へならえの市議会でもさすがに驚くわな。
今後は一般市民でもこれはどうなの？って確実になるよ。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:58:32.76 ID:ISkaLuSJ0

>>607
官は変わらず、民が弱くなったんだよ。
民が弱くなった原因は住民が原因だよ。

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:03:23.66 ID:yKQiK2p8P

>>609
裏も表もねーよ。

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:17:47.86 ID:yKQiK2p8P

>>607
公務員があんなマンション欲しがるかなあ…。
そもそも建てたのって別に官じゃないし。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:21:38.42 ID:oD2AJU540

>>612
公共施設フロアって具体的に何が入るの？
てか富山って税金高いの？
やっぱ年寄り多いから高いのかなあ。
それとも工業都市で法人からたくさん取れるから安いのかなあ。
どうなんだろ。

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:43:24.19 ID:9MEDVjlF0

>>614
ラゾーナ側は裏側
京急側が表側

ってのがあの辺の常識

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:52:34.23 ID:mW7hXhsm0

大和跡だから地主＝大和＝金沢企業が得をする仕組み
再開発を理由に土地を売却して富山市から金を巻き上げるわけだね(笑)
んで最終的には香林坊の改装費用にでもなるんでそ(笑)
建築家に依頼してカッコイいだの富山に相応しいだのマンセーする富山人
ガラス美術館(笑)
普通に要らんだろ
そう考えると馬鹿みたいだろ

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:08:41.87 ID:ISkaLuSJ0

お-
ガラス美術館
食い物屋とセットにすれば女は行きたがるだろ。内容にもよるが・
男はいらんのだよ。パチンコしてなよ。
それに金沢はどうでもいい・知らん。
金沢駅裏にコマツの工場でも建てれば？コマツの本社がほしいんだろ。
でもコマツって石川県民が思ってるほどメジャ―じゃないからね。
世の女は知らないと思うよ。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:41:51.63 ID:/blVqXEX0

＞公共交通機関で行けてメリットがあるとかいってるやつもいるが富山ってまともな交通機関ないだろ。
どこと比べてんの？
地方都市としてはまともな方だろ

＞そもそも家から駅が遠いってやつも多いんだし。
鉄道だけが公共機関ではあるまい
それに駅の密度なら合併前の富山市なら地方県庁所在地で上位に位置してたはず

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:55:28.51 ID:oD2AJU540

>>617
俺、川崎住んでるけど別に裏表なんて感覚ないけど？
普通東口西口だろ。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:01:40.01 ID:oD2AJU540

>>620
あの地鉄がまともな交通機関？ｗ
JRも一時間に一本ｗ
それと鉄道以外に何があるんだ？まさかあの使えないバスか？ｗ

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:09:21.28 ID:DKVjsRmR0

>>618
ガラス美術館、
富山には富山ガラス工房という専門学校がある。学生、制作者は県外人が多いが。
そこの卒業生のガラス作家の作品を展示するのでなかったか？

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:28:44.37 ID:k+C+Powf0

富山県の鉄道網にケチを付けたら
左隣の県なんてどうなるんだよ
糞かカスか？

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:32:31.44 ID:k+C+Powf0

まぁ活気は全然無いけど
街並み見たら一瞬だけだけど、大森西口よりは都会に見えるよｗ
富山市。
蒲田や川崎から見たら全然だけどなｗｗｗ

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:32:59.03 ID:/blVqXEX0

>>622
だから「地方都市の中では」と註釈付で書いてるだろ
大都市圏や政令指定都市以外で富山より公共機関の充実したところなんて数えるほどだぜ

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:39:22.21 ID:ExnKsjqF0

>>621　感覚的に、
京急側、第三京浜あたりまでが川崎駅前(東口)
東芝側(西口)が裏側

富山駅北口を富山駅前とは言わないのと同じ事。

15年程前の数年間、尻手に住んでいた俺の意見。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:40:13.40 ID:1802SeX40

＞まさかあの使えないバスか？ｗ

バスなんて東京や大阪みたいな大都市ですら中心部を外れると1時間に1本以下なんてザラで使えない

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:40:57.81 ID:3m9oW0Y60

>>610
＞倉庫みたいな建物が建ち並ぶ街に来たいと思うか？

ロードサイトばかりの掛尾の交差点界隈の方が店集まってるだろ？求心力は高い
それが全てだ、景観なんて言うほど重要じゃない実用性やコストが第一

富山で商業開発するなら
ファボーレやイオン高岡見てよく研究してくださいと言いたい

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:46:22.39 ID:yKQiK2p8P

注釈つけたとかどうでもいいが正直まともではないわな、バスは論外だし地鉄の糞高い運賃と本数の少なさ。
LRTは駅だけたくさんあってのろい、狭いとこ走ってるだけ。
チャリのほうが早いし、まあ雪のある富山じゃ冬は乗れないが。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:50:41.56 ID:5qMtZt3F0

悪いものではないが、希少価値を誇れるようなものでもないしな。
なんつーか、都会化か来た人にスタバを自慢するような滑稽さが。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:51:03.81 ID:oD2AJU540

>>628
だからバスはもともと論外だっていってるだろ、
いちいち大都市だのださなくていいぞ、別に比較の話してるんじゃないんだから。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:59:10.42 ID:3m9oW0Y60

>>631
ガラス美術館なんて希少性が無い
この辺ならドライブがてら能登島のガラス美術館でも行ったほうが喜ぶ
街中の狭い施設なんてガッカリするだけだ、駐車場代も取られるし

だったら駅前にセピア色の富山フードコートでも作った方がいいと思ったわけ
昭和40年代くらいの総曲輪やシネマ食堂街を再現し、
ご当地グルメを食べれるようにするんだよ、富山ならではだし
富山の商店街を現代に蘇らせる名案だろ

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 22:59:30.76 ID:oD2AJU540

>>627
駅裏なんて言葉住んでて聞いたこともないな。
だいたい15年前の話されても。
川崎は全然街並み変わってるのによくまあ話出せるな。
てか西口だろうと東口だろうと駅前は駅前だ。
富山駅の北口を駅裏って呼ぶやつは聞いたことあるが北口だろうと南口だろうと駅前は駅前だし。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:05:14.97 ID:yKQiK2p8P

>>633
だからいらねーって。
そんなもの富山のじじいしか興味ないだろｗ
誰が運営するんだよ、赤字確定だぞ。
まあ美術館もいらんけど。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:08:40.39 ID:LA9q3ak10

>>622
地鉄があるからへき地の高校生も学力に合わせて高校を選べる
ＪＲも特急が来なくなる三セク後は在来線はもっと使える本数になるよ

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:13:05.59 ID:oD2AJU540

>>627
だいたい第三京浜って何だよ。

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:17:44.93 ID:LA9q3ak10

>>635
いやいや食い物関係の施設は強いよ
ただし官でなく民間主導でないと民業圧迫とか言われる
ラーメン博物館や餃子スタジアムなんてのは全て民間
音頭を取れる人物がいるかどうかだが難しいだろうね

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:18:30.72 ID:oD2AJU540

>>636
糞高くて本数も少ないから使えないって話してるのになんで高校選びの話なるんだ？
富山はたまにこういうずれた高卒のおっさんがいるよな。
僻地の高校生はバスでも何でも使って高校行くだろｗ

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:23:24.14 ID:oIncSQ+L0

高岡駅が格好良すぎるわ。
こういった公共性の高い有意義なことに税金は使うものだよ。

ttp://ameblo.jp/virtualterminal/

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:24:37.83 ID:LA9q3ak10

>>639
地鉄使って高校行ってる学生たちのことを知らないなら
地鉄の存在を語るなよ
あれがあるからへき地の優秀な学生でも富山や富山中部へ行ける
そっから東大とか行って官僚や一流企業への可能性も開ける
地方のローカル線なんて高校生のためにあるようなもんだ

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:27:04.57 ID:oD2AJU540

>>638
ラーメン博物館そんな楽しかったのか笑
とりあえず富山で総曲輪やシネマ食堂再現されても地元のじーさんしか興味ないし、
地元の人間以外がわざわざあんなとこまでいかないから赤字確定でつぶれるわ。
赤字確定なのに音頭取る経営者がいるとしたらお前みたいに頭足りないやつくらいだろう。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:30:53.01 ID:oD2AJU540

>>641
俺は高校で地鉄使ってたんだが？ｗ
冬だけな、高くてのろいから。
チャリでもほとんど時間変わらん。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:31:47.01 ID:LA9q3ak10

>>642
食い物関係は民間でやるしかないと言ってるだけだろ
否定しかできないスタンスの奴が来ると話が進まん
否定するなら誰でもできる

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:34:56.17 ID:sp0SvFRP0

>>643
お前はめんど臭いから来んなよ
いちいち反論してたら疲れますだろ

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:36:38.93 ID:oD2AJU540

>>644
俺は美術館と図書館と銀行で別にいいけど？
否定しかできないとか言ってるけど総曲輪の再現ｗを肯定しろってか？ｗｗ

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:39:03.28 ID:3m9oW0Y60

観光客は富山に何を求めてるか考えてみろ
綺麗に区画整理されたデザイン性の高いビル街か？ガラス美術館か？
富山のご当地グルメを一堂に会したような施設が出来れば
内容によっては十分受け入れられると思うな

>>640
平凡、今の民衆駅スタイルの方が街並みに合ってる
耐震化してあと20年残せば立派な昭和遺産になると思うね
地方の空気感、時代錯誤感は魅力のひとつ

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:39:33.75 ID:sp0SvFRP0

富山市内なんて再生が始まったばかりなんだから
ツッコミどころが多いに決まってるわ
建設的な意見ならともかくツッコミにいちいち反論してたらキリがない

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:43:24.45 ID:LA9q3ak10

>>647
るるぶみたいなのが紹介するとしたら
ガラス美術館みたいなのも必要だと思うよ
県だったか市だったかの資料によると全国のガラス美術館は
どこも横並びでこれがナンバーワンだという施設がないらしい
富山がそれに立候補するということで
気合を入れて世界的な建築家にデザイン監修を頼んだ

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:46:57.94 ID:AdzQ/IuT0

森さんは責任取って辞任するんじゃない？
いくら呑気な市民でもそのうち気付く。
湯水の如く再開発に税金注ぎ込んでも、街が活性化なんてしないのは目に見えてんだから。
気付いた時点ではもう遅いんだけどね。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:55:19.49 ID:LA9q3ak10

そうかね
井の中の蛙でなくポイントポイントで
首都圏にうまくアピールしていると思うけどね
富山市の政策は北陸内よりも全国での評価の方が高いんじゃね

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:59:51.30 ID:3m9oW0Y60

>>651
街なか再生は所詮机上の空論

地元の人間は実態を知ってるからね

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:00:07.01 ID:gK32odSp0

>>650
ガラス美術品は赤字になるだろうね。
責任というより、やることはやったとか言って辞めそうだねあのオジサンは。
コンパクトシティとかいいながら借金を増やしただけとかいうオチで。

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:01:07.02 ID:NcMOGp2O0

おわらの八尾も富山市と合併したのは大きいな
富山市は市内の祭りにおわらを呼べるし
八尾も町だけじゃ宣伝も限界がある
婦中も生産拠点として貢献してるが富山市も高山線活性化を図ってる
大沢野は富山高山道路ができて新しい企業団地を整備中
旧市町村をうまく活性化しようとしてるよ

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:01:20.02 ID:sbnhViJR0

一般の美術館であれば、キュレーターの能力やら運営スキルで差を付けるものだと思うが
専門性を絞った美術館は差を付けにくいから横並びになるのはある意味当然じゃないか？
そこで箱に金をかけるて差を付けるって発想は斜め上というか何というか・・・

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:06:38.44 ID:gK32odSp0

>>651
アピールと実態のギャップは大きい。
それは地元民や街づくりの関係者はわかってる。
全国マスコミも恐いよ。
今は協力的でも手のひら返して批判の嵐になる可能性もなくはない。

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:08:21.80 ID:gJCYL59a0

>>652
まあぼろぼろの建物あのままにしとくのはよくないしいいじゃないか。
別に俺が税金払うわけでもないんだし。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:08:35.47 ID:LA9q3ak10

しかし、ゼロからのスタートみたいな都市で
みんなよくそんな暗い発想ばかりできるもんだ
アレもダメ、コレもダメ
富山の片田舎にゃそんな連中が多いが
市内までそういう空気に毒されたのか
こういうスレの意見が市政に採用されるわけもないんだから
もっとポジティブな意見が出ないもんかね
いや、常にマイナス思考だから石橋を渡ってここまで来たともいえるけど

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:15:30.83 ID:nClxfKA7P

>>653
商品販売とか体験学習とかあれば少しは面白いかもね。
それとLRTはもっとアピールしてほしいな、路面電車走ってるの意外と知らない人多いよ。
そりゃてっちゃんは知ってるだろうけど山目的で来る人が多いから。
おしゃれな車両見てびっくりするみたい。
ただ乗り場がよくないね、早く南北接続するべきだよ、これが第一優先な気がするんだけどなあ。

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:18:42.21 ID:gK32odSp0

マイナス思考とか暗い発想というより現実はひとつしかない。
富山市の街づくりがうまくいくかいかないか。
現時点ではうまく行ってない。
富山市が掲げた目標は達成されてないから。
今は上辺だけを取り繕って誤魔化し誤魔化し
上手く見せてるつもりなんだろうけど、今後はボロが出てくると思うよ。
バカみたいに再開発して街が賑わうのかな。
V字回復はないと思うけどね。

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:21:25.21 ID:gJCYL59a0

>>658
お前はなんかかんか理由つけて無理してポジティブになってるよな。
ラーメン博物館が面白かった笑からああいう施設が必要だ。
るるぶ掲載用にガラス美術館も必要だ。
俺は富山の片田舎の連中とは違うんだよう～泣ってか？ｗ

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:24:50.30 ID:TapKLGg80

>>661
まあ確かにオレは出身は富山でいまは地元にいるけど
基本は転勤族だからな
あっちへ行きたいと言えば通らないわけじゃない
そういう意味じゃ地元オンリーの連中よりは気楽な立場だよ
新幹線開業まではしがみつくつもりだけどな

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:27:30.42 ID:gJCYL59a0

>>662
そういうことは他県出てから言おうな。
新幹線開業とか言い訳してるみたいだけど。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:28:16.42 ID:TapKLGg80

でも富山県に住んでる連中も大なり小なりそういう二枚腰なんじゃないのかな
石川や新潟の連中は地元のまちなかが崩壊したら死にそうになるけど
富山の連中は地元に仕事があるから三大都市とかに遊びに行けば済むからな

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:32:19.14 ID:nClxfKA7P

>>664
意味分からん、お前典型的な蛙君だわ、恥ずかしいやつだな。
思考回路ずれた富山の高卒君だな。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:37:43.12 ID:NcMOGp2O0

いや、普通にわかるだろ
市内の商店主は死活問題だろうが
富山市内に期待しなくてもみんな今までもやってきてるよ
ただ新幹線がきて富山市内が恥ずかしかったら困るから
なんとかして欲しいだけだ
それで市内が上向けばさらによい

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:46:32.94 ID:nClxfKA7P

>>666
俺が言ってるのはそんなことは石川だろうが新潟だろうが一緒だってことだ。
三大都市圏に遊びに行くとか勝手に行けばいいし意味分からんだろｗ

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:54:21.28 ID:uolO5LbP0

>>658
マイナス意見ばっかりじゃないだろ

俺はレトロな総曲輪フードコート構想とか
以前は新高岡駅大開発構想とか大真面目に提案しているぞ

聞く耳もって貰えないけど、俺はまじめだ
あと>>661よ、>>658と俺は違う人間だ

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:57:47.21 ID:NcMOGp2O0

石川や新潟は県庁所在地は商業と製造業のバランスが富山とは違うだろ
それで市民の感覚も富山とは違うと思うんだが
そこからスタートしないと市長の姿勢に市民が反感持つかどうかが定まらない

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 01:09:19.55 ID:nClxfKA7P

>>669
仮に石川や新潟の繁華街が死んだとしてそれで商業が死んだとはいえない。
むしろ富山、特に呉西は金沢にストローされてるから逆に危険だ。
新幹線の金沢止まりからいってもますます金沢に人が流れることになるだろう。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 01:19:32.88 ID:NcMOGp2O0

>>670
それは今までもそうだしな
仕事が富山にあるから富山に住んでるわけで
富山になければ金沢かさらに遠くに引っ越し
やはり雇用があるかないかが定住するかどうかの分かれ目になる

富山市内の開発の話は富山市内在住か通勤通学者が対象という気がする
ただオレが子供の頃は富山も高岡も普通に市内に遊びに行ってたから
夢よもう一度というのはあるかもしれない

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 01:24:11.28 ID:nClxfKA7P

>>671
雇用があるから定住してるとかいってるが富山が一番人口減少している現実をみろよ蛙…。

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 01:39:57.84 ID:TapKLGg80

商業と製造業のバランスという話があったが
富山市内のイベントは週末偏重、
夜も早いのはやはり製造業がメインの都市という気がする
週末単位なんでイベントに間が空いて盛り上がりに欠ける
例えばカターレの試合は週末はわかるがいつも18時開始
ヨソの都市は19時開始が多いような
週末に働いている業種の客を見込んでいれば
19時開始になりそうなもんだが
こういうのはやはりどうにもならんのか

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 01:47:04.76 ID:NcMOGp2O0

>>672
どこと比較して一番人口減少とか言ってるわけ？
日本で一番とかじゃないだろうな
雇用を確保しなきゃ人口があっても質が保てない
富山は地元に産業があったから金の卵として上京する人間が少なかった
そんで老齢人口が多くて年寄りが多いと揶揄されるが
みんな工場勤務で厚生年金もらって家計の含み資産と言われてる
過疎村の農業しかしてない年寄りとは違う

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 02:00:04.15 ID:E/+aHQs60

>>637
一国の間違いだ、失礼

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 02:46:53.55 ID:sbnhViJR0

高齢者の金持ち自慢って何なんだ？
三途の川の渡し賃にでもするのか？ｗ

金有ろうと無かろうと老い先短いことに変わりはない。
そこにおもねる政策とってどうすんのよ

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 04:53:00.24 ID:cpLHtfxr0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 05:58:52.57 ID:TcMEO+9e0

>>658
現実みようぜ

各人それぞれ理由を述べた上でうまくいかないだろって言ってるわけだ
それを理由も述べずにただただネガティブで切り捨てるほうがおかしい

必勝の信念ってやつか。そういうのは議論の場じゃなくて自分のブログでやってくれよ

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 06:10:24.56 ID:gJCYL59a0

>>675
一国って第二京浜のことなんだが？
通ってるの川崎駅の西側だぞ。
お前もう書き込まなくていいよ。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 07:49:07.81 ID:8GvB8Ngq0

>>679
第一京浜　一国　国道15号
第二京浜　二国　国道１号
第三京浜　は､三国とは言わない。296のバイパス的存在かな。第三京浜は第三京浜

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 11:09:45.87 ID:31s3LlLk0

>>679
>>680
富山スレで、スレチなこといつまでも言ってんじゃねえよ！

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:01:07.08 ID:Dmf0G1QJ0

>>681
たとえ暗黒地帯の川崎駅周辺でも首都圏在住経験を自慢したいんだよ察してやって
俺も遊園登戸界隈に8年住んでたから多少は気持ちがわかる

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:10:06.08 ID:bbz+A3XN0

川崎は参考になるかも
ラゾ－ナ開発まではいわゆる駅前集中投資で頑張ったが
結局街のイメ－ジは払拭されなかったし。
銀柳街って古臭い商店街はそのままだし。

たしかに総曲輪地区は川崎駅前化する可能性もある。
首都圏だから人通りは多いけど、昔からのさいかやとかモア－ズは
終わってる。大屋根つくって少しましになったけど
駅前は誇りっぽくて息苦しくてイメ－ジ悪いよ

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 12:58:18.72 ID:gJCYL59a0

>>680
ほんとかよそれ。
俺は一国も二国も聞いたことがない。
一国って1号のこといってるのかと思ったんだが。
第一京浜は第一京浜という人もいるし15号という人もいる。
第二京浜はあんまりいう人いないな、1号かたまに国一。
第三京浜は第三京浜、高速だし15号とか1号とはちょっと違う。

>>682
別に自慢してないんだけどそう聞こえるのか？
だいたい別に駅周辺は暗黒地帯でもないしな。
競馬場のあたりは汚いけど。

>>683
いやいや、ラゾーナのおかげでイメージもよくなってるし。
お前が知らないだけだろ、だいぶ変わった。
そもそも富山在住者が昔の知識やらイメージでしったかされてもね…。

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 13:03:31.23 ID:gJCYL59a0

てか>>683って最近川崎駅行ったのかな？
駅舎も綺麗ででかいし道路も広い。
とりあえず昔のイメージだか何なのかしらんが行ってから言えよ。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 14:10:08.06 ID:bbz+A3XN0

>>685
悪いけど仕事で市役所には月1でいってるが・
お前こそ昔の川崎駅前しらないでなに言ってんの？
川崎駅前がキレイなんて美的感覚疑うよ-----（笑）
そんなセンスの無いやつに街づくりどうこう言ってほしくないね。
パチンコしてろよ。でぶ

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 14:56:03.66 ID:uolO5LbP0

川崎とかどうでもいいわ

新地に一時住んでたから話のネタは分かるけど
ここでは富山の話をしてください

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 15:24:55.41 ID:rGtHBPa4O

>>686
とりあえず今は綺麗でしょ、なんでそんな否定したがるのか分からんが。
ラゾーナもいい感じ。

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 15:39:55.68 ID:bbz+A3XN0

>>688
ま―川崎はもういいや
富山の話に戻ろう

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 16:58:47.28 ID:EUyUOwlI0

>>689
スレチ11時に指摘したのに3時半まで無視するって何だ？
川崎のスレに参加して書くべきと思う。

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 17:51:35.42 ID:87jJyDz0O

川崎はラチッタデッラ造ろうがダイス造ろうがラゾーナ造ろうがゲスなイメージは払拭できなかったな。
新百合ヶ丘とか等々力はイメージいいのに。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 18:29:26.50 ID:3SF3MjYd0

せいぜいここでネガキャンしてろよ。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 18:36:55.63 ID:bbz+A3XN0

>>690
俺国道の話なんかしてないもん

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 18:39:33.36 ID:ZYKBpwvA0

まあまあ、セメント通りで肉でも喰って落ち着けw

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 18:42:28.04 ID:rGtHBPa4O

川崎の他にも再開発として品川や秋葉原なんかも駅前や中にハコモノ商業施設入れてきたよな。
品川のエキュートに秋葉原はアトレ、川崎はラゾーナ。
昔のイメージだけで語ってる人いるけど正直この中じゃラゾーナが一番好きだな。
横浜も再開発で駅ビル一部建て替えるよね、これはどうなるかなあ。
トレンドでいうと駅前に商業施設持ってくるのが今の流れだね。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 18:58:39.32 ID:gK32odSp0

つーかさすがにうざいわ。
川崎なんてどうでもいいし。
いちいちひけらかすなっての。
自分も今は大都市に住んでるが、わざわざ話題に出そうとは思わないけど。
富山スレなんだから度が過ぎた他都市ネタはルール違反。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 20:00:14.86 ID:bbz+A3XN0

富山駅から放射状にのびる道路のなかでも
神通大橋に向かう道路だけはなんであんまり開発されないんだろ。
あそこは駅至近だし道もいいからもっとマンションとか建ってもよさそうだけど。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 20:08:00.09 ID:0jj7Xehi0

結局のところ、中心市街地活性化とやらの中身は市が１００億、２００億突っ込んで新興住宅地開発やるという認識でいいのか？

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 20:18:13.79 ID:MlIWW1WI0

>>697
あの界隈は、君らの好きな在日の拠点とかが多いのがどうもw
民潭と総連の支部、朝銀、商銀とかね。

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 20:18:18.13 ID:3SF3MjYd0

別にひけらかしてるつもりもないが、昔のイメージだけで語ってる人がいたから。
俺も別に特別したいわけでもないし。
ということで、では話を戻して、
富山の駅ビルは名前何になるんだろうね、そもそも駅ビルあるのかな。
時代の流れからいって駅建て替えるのにハコモノが建たないとかストロー要員ですって言ってるようなもんだからな。
品川や秋葉原、川崎や横浜のような大都市だけじゃない、地方都市でも金沢のフォーラス、鹿児島のアミュプラザ、
熊本の森都心、いわきのラトブ等々。早漏の福井はプリズムだったけど。
広島もどでかい再開発やってるし、新潟も駅舎建て替えに伴って再開発やる予定。
まあ結論をいうと都市規模からいって福井のプリズムに毛が生えた程度が適正規模だろう。
まあ福井は別に新幹線通るわけでもないんだけどな。
いわきのラトブも新幹線通るわけでもないし百貨店入れてる時点で参考にはならん。
公共施設も入れてるし結構無理してる感はあるな。
富山もあまり大きなのつくっても意味なさそうだ。
LRTとかで独自性出してアピールするのがよさそうだ、とりあえず駅ナカにさっさと通したほうがいい。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 20:19:47.61 ID:bbz+A3XN0

>>698
環状線にそって
住宅とか商店街とかでくくるって言うか
拠点を造りたいんじゃないかな－

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:21:43.84 ID:7V+TvqJD0

>>700
他の都市でも駅前にでかいビルを建てても補助金などの商店街支援は止めてない。
富山の場合、総曲輪にフェリオを建てちまったし、駅に大きなモノを作ると共食いになるのは見えてる。
それなら最初から商店街重視ってことじゃないかね？

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:38:59.01 ID:0jj7Xehi0

>>702
ボタンの掛け違えというか、初動ミスというかって感じだな
もし商店街の規模が付近のマンション住民相手という程度だとしたら、それこそ何のために金注ぎ込むんだって話になるし

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:42:01.89 ID:E2ctIiB+0

>>669
新潟は富山以上に製造業従事者が多い工業都市なんだが
富山の場合は製造業は多いけど学歴高いやつも多いからラインで働いてるやつの割合は低い（大半は出稼ぎ労働者や外国人）
製造業の企業に努めていても仕事内容は商品開発とか営業の連中が多い

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 23:20:52.28 ID:7V+TvqJD0

>>703
商業ビルなどの再開発計画がない中央通りはほとんど支援を打ち切ったようなもんだろ。
その辺は取捨選択をしていると思う。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:08:07.82 ID:m2upHSTf0

>>704
これは本気でいってるなら恥ずかしい書き込みだ。
富山にはこういう頭の弱い思考のずれた高卒しか残らないのだろうか。

＞＞製造業の企業に努めていても仕事内容は商品開発とか営業の連中が多い

どこまでお花畑が広がってるんだろうか。
それと学歴学歴いう前に漢字の勉強しような、高卒君。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:17:37.55 ID:zOthHohcP

>>702
だったらさっさとLRTを駅ナカに走らせろ。
現状誰もあんなとこいこうと思わんぞ。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 07:43:42.80 ID:u8OVk9To0

>>706
そうとばかりも言えない
富山は大学生のＵターン率は悪い方ではない
東北とか山陰・四国なんてマジでブルーカラーでしか働けないようなやつしか残ってない

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 11:36:28.91 ID:+Oe9SZur0

>>704
言われてみれば、身の回りで工場のラインで単純作業してるというやつはいねーな
最近はそういった仕事は704が言うように在日とかバイトとかパートにやらせてるんだろう

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 11:45:38.38 ID:27uh/SpZ0

>>709
リーマンショック前は派遣で全国から若者が来てたけどな
地元の若者は高卒でも30才くらいだとそれなりのポジションにいる
やってくる派遣にはF ランだけど大卒とかもいて
鍛えればモノになりそうなのに派遣という立場だから社員になれない

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 11:49:05.53 ID:ZwhNsyBr0

富山駅北側の開発のときも行政が新都心建設で都市みらい計画？ってのを
打ち立てて行政主体でおこなったんだけど。ライトレ－ルもそうだよね。
今は見違えるほど立派になったじゃん。前はほんとに駅裏って感じだったけど
確か、駅北の開発のときもすごい反対者がいて500Mのブ－ルバ－ルなんて
意味無いとか無駄とかさわいで結局今も土地売らないじゃん。
大規模開発は民間だけじゃ絶対無理だよ。都市計画の変更も絡むし。
今回も同じパタ－ンだから、おかしなことにはならないと思うけど。
市役所の役人だってバカじゃないし、基本的に専門家いれてるし。

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 12:13:13.54 ID:27uh/SpZ0

確かにはくたかで富山駅に入ると駅北が目に入るがそれなりに立派に見える
駅南側は見えないが金沢方面に向かうと古くて汚れたホテル群が目に入る
新幹線で富山駅に入るときはどちら側が目に入るんだろうか
そういう効果も考える必要がある

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 12:34:34.07 ID:GQuZ8ejF0

むかしは総曲輪も中央通りもまだ活気があって、駅裏を乱開発してもまだまだ行けると思ってたからな。
その後の郊外化と少子化人口減で結局中心部を救済しないといけなくなったのさ。
国からの補助金を中心部に注入して、固定資産を維持して市の税収を確保するやり方。
富山市にとって究極的には賑わいとか商業施設がどうとかはどうでもいい。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 13:03:16.19 ID:ZwhNsyBr0

>>713
だから。いいじゃんそれで。街がきれいになれば。

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 14:38:18.78 ID:IJzjMIw30

街が綺麗になっても用事が無ければ行くことはない
金沢の中心部は昔より綺麗になったけど、以前の求心力はもうない

この辺の再開発ビルを参考に
高岡　http://www1.coralnet.or.jp/elpaseo/prof/index.html
金沢　http://live1.jp/

似た内容なら富山の再開発も例に漏れずこうなる
オープン時はそれなりの体裁になるだろうけど、長く続かないんだよ

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 15:11:00.57 ID:ZwhNsyBr0

>>715
だからいいって。隈研吾の建物が建てば。
人がいるいないより街がきれいになる方がいいじゃん
今のままじゃダメジャン。
今のままでいいの？

ま-本音は今の旧大和のビルなんかは外装補修して保存しても
いいくらいだが、維持費とかですごく金が掛かるからだめなんでしょ。
いい建築はそれ自体が商品になるから。自慢できるよ。

同じ廃墟でも旧西武と旧大和を見てみなよ。歴然でしょ
旧大和は残しても電気ビルみたいに絵になる。
旧西武はいくら外壁補修しても時代遅れのまま。
中途半端な建物をたてるのは良くない。
建てるなら金かけるべき。　
その辺は悔しいが金沢市なんかはうまいよ

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 15:20:43.35 ID:COFLZ5360

>>716
「俺はとにかく新しくて綺麗な建物が好きなんだ！」
完全に君の主観の話になってる。
議論になってない、というか議論する必要ないだろ

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 15:43:27.09 ID:ZwhNsyBr0

>>717
もう決定事項でしょ。議論もなにも。
無駄無駄いっても遅いじゃん。

じゃあどうしたいの。どういう形が理想だと言うの？
具体的にプラン書いてもみなよ。俺はこういうのがいいって。
そんな主義主張も出来ないくせに。
なんでも主張からはいるんだよ。こんなのがいいって。こんなのが理想だって。

そんなに人を呼びたいなら宗教法人の総本山でも誘致すれば？
信者であふれかえるよきっと。

またラ－メン屋？

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:24:14.97 ID:IJzjMIw30

本命はイオンモール拡張による
新高岡駅県都移転構想、過去ログを見るといい

現実的案として、帰省客観光客を狙った
富山駅内の古き良き富山の情緒と
ご当地グルメを売りにしたフードコート

併せて富山駅周辺の公営大型無料駐車場し
新高岡や新黒部に対抗
（富山空港のような形で利用できるといい）

君の意見はなんだ？

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:26:02.39 ID:IJzjMIw30

○併せて富山駅周辺の公営大型無料駐車場
×併せて富山駅周辺に公営大型無料駐車場をつくり

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:48:09.08 ID:IJzjMIw30

新高岡駅や新黒部駅は「無料」駐車場の整備を予定している
しかも平面で数百大規模と大規模なもの

これらの駅は急行便は停車しないとはいえ
呉西の氷見や小杉住民、呉東の魚津、滑川住民は
富山駅ではなくこちらに流れる人も多いだろう
これにより県内は更に分散化だ

富山駅にも同様の駐車場を作り分散化を阻止するのが急務
さらに駐車場にはロードサイド型の観光物産館
（前述のご当地グルメフードコート）を併設し
利便性と地域性を兼ね備えた駅前を作らねばならない

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:09:13.87 ID:GQuZ8ejF0

図書館は集客力あるからね。
大和跡のビルはそれなりに人は来るだろ。
公共施設と一企業で商業施設も入居しないから、シックみたいに再開発ビルとして破綻することはない。
総曲輪のシネコンは経営努力次第かな。
しかしテナントではなく権力者になるようだから、それなりの覚悟をもっての進出だろう。
西武跡はマンションだが、4層のテナントスペースがどうなるかだな。
大和ハウスグループのリーシング力に期待するしかない。
大手企業だから自己責任で大丈夫だろ。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:09:47.53 ID:ciuGIviaO

書いてる人がいるけど、いいデザインのものはそれだけで人がくる（金沢21世紀美術館とか）から、
富山市の近年の方針には凄く賛同できる。ライトレールとか
税金の無断とかいう奴はそこが理解できてないんだと思う

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:27:31.84 ID:GQuZ8ejF0

大和跡は図書館などと一緒に商業施設を中途半端に入れると、テナントが埋まらなかった場合に富山市も批判の的になる。
だから実質的に公益施設として整備し、行政側のリスクを避ける。
これが再開発ブームの火付け役となり、民間主体のシネコンやホテル、マンション建設の投資に繋がる。
結果オーライだが富山市は用意周到。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:39:08.47 ID:yKAmMo/y0

>>718
その主義主張が薄っぺらすぎって言われてるんだろ。
そもそも君の論だとここに出入りする必要性さえない。

具体的なプランね・・・
正直わからんわ。富山に限らず日本中で悩んでいる難しい問題だからね。けど、ダメなものにダメというのは当然だろ。

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:41:23.37 ID:yKAmMo/y0

>>721
JRにしろ高速バスにしろ黒部（魚津）、高岡は止まってただろ
１時間に一本の電車に乗って富山駅まで出ないよ

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 19:51:50.48 ID:GQuZ8ejF0

西武跡のマンションも分譲する時は図書館やシネコンが完成間近だからね。
街中居住のアピール度は十分。
ルシーダタワーみたいに早期に売れるんじゃないか。
西武跡が決まるとは誰も思わなかったが、今の経済状況で200戸という強気な分譲も頷ける。
これも投資が投資を招いた結果だね。

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:14:14.30 ID:bS5R1K4X0

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 17:26:02.39 ID:IJzjMIw30
○併せて富山駅周辺の公営大型無料駐車場
×併せて富山駅周辺に公営大型無料駐車場をつくり

＊行財政改革、事業仕分けの時代だぜ。民営移管と言われるに決まってる。
高岡駅前の県営駐車場（有料）も民営化の方針。
県立大学も独立行政法人化が検討される。　　無料公営駐車場なんか出来っこない。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:28:17.34 ID:yKAmMo/y0

>GQuZ8ejF0
>721
西武跡はマンションだが、4層のテナントスペースがどうなるかだな。
大和ハウスグループのリーシング力に期待するしかない。

>727
西武跡が決まるとは誰も思わなかったが、今の経済状況で200戸という強気な分譲も頷ける

書き込みを繰り返してる間にどんどんのぼせ上がってるだろｗ

ちなみに富山市立図書館の利用者数は20年度で年間27万人、小型のスーパー程度の利用者数
集客力があるとみるかは疑問だな

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:29:07.12 ID:GQuZ8ejF0

毎度毎度社会の仕組みを無視した明らかに釣り目的ともとれる内容に真面目にレスする必要もないだろうに。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:42:31.95 ID:GQuZ8ejF0

>729
図書館自体にひとは来ても西町が賑わうとかはないだろうね。
でも図書館が新しくなるのは歓迎するひと多いだろうし事業としては成功。
大和跡の開発はスパイスだと思えばいい。
メインではないがこれがあるから良かったみたいな。

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 20:50:06.56 ID:yKAmMo/y0

>>731
そりゃ新しくなるなら誰だって歓迎するさ
問題はそれにいくらかけるのが正当なのかってことだろ

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:11:46.39 ID:GQuZ8ejF0

>732
あーそれはわからんでもない。
しかしそんな珍しい建物でもなさげだけど。
要はちょっと手の込んだガラスカーテンウォールだろ。
都内に似たようなのありそうだし。
そのちょっとに金が掛かってるなら確かに無駄使いかもな。

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:22:56.44 ID:+Oe9SZur0

>>721
全国どこを探しても県庁所在地中心駅の近くに大規模無料駐車場のあるところなんて存在しない
そんなものが欲しければ富山駅前にお前が土地を買って無償で提供しろ

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:25:57.19 ID:kieQpShw0

とりあえず
9月の補正予算案に総曲輪西地区の基本設計費が盛り込まれたね。
予定通りに進みそうでなにより。

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:27:45.78 ID:bS5R1K4X0

>>733
都内にあろうと、関係ないだろう。

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:40:39.21 ID:Qr5lHSgG0

>>729
富山市立図書館の利用者数２７万人ってどこから出た数字なんだろう
図書の貸出者数が２７万人ってことか？もしそうなら
本を借りずに本だけ読んで帰るって人間の方が何倍も居るから
入場者数はもっと多いはず
つうか今の図書館は周りに食事するとこが少ないから、腹減ると
困るんだよな。西町に出来るのなら、帰りに軽く食ってくこともできるから
結構有りがたいな

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 21:55:27.69 ID:bS5R1K4X0

>>737
中高校生も来るからファストフードがひとつでもあればいいんだが。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 22:08:13.47 ID:yKAmMo/y0

>>737
貸出人数だろうな
ただ、商業施設の客数調査はレジを通った数だけ見るから条件は同じ。
入店客数なんてのはなかなか調査できないよ

俺は本屋なので同業他社の推測も交えた客数だと
BOOKSなかだ本店、明文堂新庄経堂店、文苑堂藤の木店、あのクラスで年間40～50万
明文堂有沢店、文苑堂本郷店クラスで年間20～30万
もちろん入店者数じゃなくてレジ通過客数の話。入店者数なら1.5～2倍はいくだろうね

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 23:10:45.04 ID:A2UmNDyK0

>>739
書店、
２番手として書かれている店舗のどちらかの関係者だけど、
ウチでも５０万人以上は来てると思う。
大型店舗で長時間営業のところなら年間、５億位の売上がないと
やっていけないんだよ。
５０万人なら一人あたりの売上単価1000円ってことになるけど、
残念ながら８００円弱だからね。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:26:22.62 ID:/cKnfzXz0

>>726
三セク後は本数増えるよ
県議会の質疑では本数増はもちろん万葉線の成功を例に出して運賃下げも検討されてる
今は特急優先だから増やしたくても増やせない

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:35:16.17 ID:X1C1AvOh0

>>741
いや、増やせるだろ。
特急含めてもそんなに本数走ってない。
利用者数から見ても今の状況が適性値ってことでしょ。

あと、議会が増やしたいといっても実際に増えるかどうかは別問題。
万葉線みたいに都市内交通とJR線のような域内交通じゃ比較にならない。
規模が大きすぎる分県に圧し掛かってくる負担はかなり大きい。
車両なんかも全て一新させないと使い物にならないし、維持費＋車体購入などで
値上げせざるを得ないのは目に見えてる。
今まで新幹線開通で3セク化されたところの相場を見ると良くて1.3倍程度、最悪2倍近く跳ね上がってる路線もある。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 01:52:25.96 ID:gMygyw1A0

>>740
いろいろな意味で把握

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 02:22:55.63 ID:2JOR374N0

三セクは、上下分離する気がないのに積極策を打ち出せってのは
無理があると思うけどねえ

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 03:08:27.58 ID:gMygyw1A0

>>744
橋下が騒いでる大阪と一緒で市は金持ってるけど県は金持ってないから
上下分離は難しいだろうね

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 08:23:28.32 ID:iU5mqBZG0

富山から黒部までマイカー通勤してて電車通勤に切り替えたいといつも思ってるが
朝7時台の通勤時間帯なのにJR 普通列車が１本しかない
特急ははくたかと北越の2本があるのでこれのために制限されてるのかもしれない
新幹線開業までにYKK の管理部署数百人が黒部移転らしいが
富山市内に住んでもらいたいならもっと本数増やさないとダメだし
富山市に住めないなら彼らの不満は大きいだろう

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 08:25:24.37 ID:noQG25Zl0

>>742
時刻表には記載されてない貨物や臨時列車のダイヤもある、追いついてくる特急から退避できる駅が限られる
2時間に1本程度なら増やす余裕はあるが、今の特急本数を維持したままライトレールのような15分に1本とかは無理

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 08:30:13.02 ID:noQG25Zl0

>>746
7時台はまだ通勤時間帯じゃないし
そもそも通勤ラッシュは県東部→富山駅の流れが中心
富山～高岡間は両方の流れがあるから列車本数も多い

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 08:31:19.93 ID:iU5mqBZG0

通勤通学時間帯以外は1時間に1本でも仕方ないが
通勤通学時間帯は雪で遅れることを考えて富山高岡間以外も1時間に4本は欲しい
ライトレールのようにきっちり15分単位なら時刻表も不要になる
これができたら富山市内の居住者や入り込み客数も追って増えるよ
当初は採算を考えず本数や時刻を組むらしいから期待してる

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 09:02:15.49 ID:82EIc2TA0

>>749
新型の521系（おそらくこの形式を投入する）は2両だから定員が減ることを考えると
通勤通学時間帯以外でも富山以東は1時間に2本は必要
日中413系の3両～6両でも立ってる客の多い富山以西は高岡まで1時間に3～4本が適正かと

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 10:09:29.54 ID:SjCLGomv0

>>746
遅くてお高い富山地方鉄道をご利用くださいｗ

積極策は三セクが民業を圧迫していいのかって点で
ブレーキがかかっちゃうんじゃないかね

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 10:49:07.37 ID:v415lBGB0

民業なんだったらまともな運行してほしいわ。
とりあえず富山から黒部までの通勤に駅も多くてスピードものろい地鉄では無理だから
そういう長距離移動は三セクが受け持つ形でダイヤ組んでくれればいいかと。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:25:30.12 ID:iU5mqBZG0

地鉄の駅が職場に近ければ地鉄を使うよ
通勤費は全額会社持ちだしな
でもたいていの営業所はJR 駅から自転車圏内に設置されてる

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:32:04.56 ID:X1C1AvOh0

>>747
貨物や臨時ダイヤなんて1日何だと思ってんだよｗ
北陸線はローカル路線だったから、２，３駅毎に待避線ある駅があるし、
全然本数は増やせる。
一部の時間を除けば、1時間当たり在来線＋特急＋貨物（毎時1本程度と仮定）含めても6，7本程度しかない。
つまり君が言ってる事はただのいいわけｗ

どちらにせよ3セク化されて本数増便、運賃値下げなんて夢物語だなｗ
現実見たほうがいい

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:40:57.79 ID:iU5mqBZG0

>>754
県議会で提案されてるよ
今と同じ料金にしたって赤字なんだから
県民のライフスタイルが変わるような施策をしないとダメなんだと
また、国から金引っ張るときも社外実験をしたいと言うと通りやすい

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:41:35.33 ID:X1C1AvOh0

>>750
521系は現時点で金沢以西に導入していないし、予定もない。
これが何を意味しているか。
もし521系を購入するとしても新型車両買うのと同等のコストがかかる。
そんでもって、ダイヤを増やしたいならそれだけ購入する編成数は必然的に増えて来る。
どこにそんな金があるのかとｗ

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 14:57:59.06 ID:iU5mqBZG0

9月から10月にかけて高岡、黒部、富山で
新幹線および並行在来線と地域活性化に関して
石井知事とのタウンミーティングが開催される
とりあえず最新の動きがその報道内容でわかる

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:01:23.07 ID:X1C1AvOh0

>>754
だから、県議会の提案なんてあてにならん。
本数増やしたい、利用者増加させたいという議論なら先行に3セク化された
長野県議会、岩手県議会、青森県議会、鹿児島県議会などでも同じような事を謳っていた。
増やせればいいなぁ～、、、レベルの話であって結果どこも本数は増えず（減便or廃止されたところも）、それでいて運賃は値上げされている。

社会実験とか期間限定な施策やって誤魔化しても仕方ないでしょ。
それも、結局県が殆ど負担しなければならない。国の補助期間が終われば尚更。
その後はどうすんのよ？って話。
それ以前に現状3セク化され、車体購入をどうするかとか、そういう根本的な事さえまとまっていないのに、
本数増やしたいとか、値下げしようとか、何の根拠もない事くらい明らかだけど。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 15:44:10.93 ID:XBy8SFOZ0

>>756
521系でなくとも開業時には新型車を投入する必要はある
475系はさすがにもう限界、413系も機器類は古いので開業後数年で更新の必要が出てくる
413系は11編成あるのだが、富山県3セクが全車両譲渡してもらえるわけではない、新潟・石川の三セクにも配分される
今のままの本数で増発がなかったとしても金沢以東で25～30編成は必要と言われてる

そこで新型車両となるわけだが（北陸線を走れる中古車両を手に入れるのは現実的にはかなり困難）
実をいうと富山県内は全区間交流なので高価な交直流車両である521系でなくともよい
ＪＲ東日本の仙台地区で使用されているＥ721系という交流電車がある
同じ三セクである仙台空港鉄道にも提供されているので、これと同型車を60Ｈｚ対応にして導入してもいいわけだ
もちろん新車になるのでそれなりにコストはかかるが、交直流の521系よりは車両あたりの単価が安く作れる

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:11:47.07 ID:X1C1AvOh0

>>759
どっちみち負担が高額に変わりはない。
北陸線だけでなく氷見線城端線高山線などの存続問題も大きい。
JRはどさくさまぎれに切り離したい、もしくは廃線したいのが本音みたいだし、
3セク化で存続されるならこれら非電化区間用の車両も必要になる。
なにより北陸線存続さえ青息吐息状態なのに、これら鉄道路線負担を視野に入れるとすれば、
尚更ダイヤ増便、運賃値下げなんて遠い夢になる。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:26:46.99 ID:1QVCXxQ90

おい、都市開発でない３セク議論はこちら行けよw
北陸総合36　JR西金沢支社・私鉄・3セク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310029162/l50

鉄ヲタも公共交通ヲタも頭使えw

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:36:31.20 ID:X1C1AvOh0

>>761
鉄道問題もまちづくりの一環。
べつに問題ないだろ。

お前こそ頭使えよｗ

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:52:01.73 ID:Z7nVHDkw0

＞JRはどさくさまぎれに切り離したい、もしくは廃線したいのが本音みたいだし
「将来的な見直しは必要だが、新幹線開業のどさくさに紛れた切離しはない」とＪＲから公式に発表されている

＞3セク化で存続されるならこれら非電化区間用の車両も必要になる
だからと言って気動車を購入し、電化された北陸線に気動車を走らせるのは効率が悪い（おれんじ鉄道の例があるが、閑散区間だからできた）
さらに電車と気動車では運転する免許も違う

＞尚更ダイヤ増便、運賃値下げなんて遠い夢になる。
運転値下げは難しいが、増便は既に考えられてる
極端な増便はないだろうが、富山～高岡は1時間3本、富山～黒部は1時間2本、ダイヤのパターン化あたりは行われるだろう

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:00:01.47 ID:j2CJw5+v0

>>760
消極的なことばかり言ってないで、もっと建設的に考えたらどうよ
運転値上げ＋本数減だと確実に利用客が減って結果として維持負担が増える
だったら逆をやって少しでも利用客を増やした方が、同じお金を負担するのでも有意義だろ

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:03:26.73 ID:H/px4BmZ0

三セく問題は鉄道板へどうぞ。
妄想は好きなだけ向こうで書いて叩かれてください。

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 17:34:51.72 ID:rNj+/Zzv0

3セク化で増便、値下げｗを期待してる人は地鉄のことは頭の中で消えてるの？？

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 19:51:45.84 ID:iU5mqBZG0

>>766
新黒部は地鉄の駅とつながるから魚津や滑川の人は新黒部まで地鉄を使う
県外から新幹線に乗ってきた観光客も地鉄の路線バス、観光バス、高速バスを使うし
地鉄の業務拡大は間違いないだろう
三セクとの競合に関してもむしろ乗り継ぎをスムーズにしたり
共同でフリーきっぷ作ったりとビジネスチャンスは今より増える
IC カードの共用化はほぼ確定してるしな

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:55:33.65 ID:szRzvbJd0

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 16:36:31.20 ID:X1C1AvOh0
>>761
鉄道問題もまちづくりの一環。
べつに問題ないだろ。

詭弁やめろ。　富山県スレならいざ知らず、黒部の奴の乗車問題なんか富山市のまちづくりと関係ない。
>>767
新黒部で、地鉄の業務拡大とかアホかw　スレチだ。
ここでやれ。
北陸総合36　JR西金沢支社・私鉄・3セク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310029162/l50

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 20:59:57.50 ID:X1C1AvOh0

>>764
現実見てないで増便とか運賃値下げとかが建設的な話かよｗｗ

>>763
＞新幹線開業のどさくさに紛れた切離しはない
ソース出せよ。
知っての通りJR西日本は北陸新幹線を機に枝線さえも廃線化、切り離したいと考えてる。
ただでさえ利用者少ないのに北陸のメイン路線である北陸線が3セク化されるのはJRからすれば切り離すいい契機だ。
そもそも石川では七尾線が3セク化される話も普通に出て来てるのに、
＞ＪＲから公式に発表されている
ってどこを根拠に言えるの？
同じ事は新潟県のJR大糸線の扱いでも議論されてる。

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:03:54.62 ID:X1C1AvOh0

普通に考えて北陸線が3セク化されるのにとびとびになってる枝線部分、しかも
利用者は北陸線よりさらに格段に少ない路線を新幹線開業後もJRが受け持つ可能性を期待する方がどうかしてる。
この時点で
＞新幹線開業のどさくさに紛れた切離しはない
がダウトなのはアホでも分かりそうだし、その言葉も社会的立場上の発現なのは容易に予想できる。
まあ、ともあれ、とりあえずソースを見せてくれ

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:36:38.63 ID:gMygyw1A0

>>770
県の立場
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1003/00010682/00417604.pdf

JR西社長発言
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120101000907.html
赤字放置できないから地元と協議したい
逆にいえば切り離すつもりはないってこと

鉄道の話も都市計画とは切り離せないという考え方は理解できる
ならば、逆に少しは鉄道のことも勉強しろ
>761とか見てこいよ

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:46:11.75 ID:X1C1AvOh0

>>771
＞赤字放置できないから地元と協議したい
がどうすれば＞逆にいえば切り離すつもりはないってこと
になるのかｗｗ

要は県の協力（主に金銭面での援助）がなければすぐにでも切っていいという話だろｗ
バカじゃねーのｗ
少しは社会勉強しろよｗ

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:55:21.48 ID:PHmlTPuW0

ここは鉄道スレではない
鉄道板に「専用のスレ」があるようなので速やかに移動してくれ
富山駅など駅関連や鉄道の軽い話題はこちらで
3セク関連や車輌などの話題はしかるべき板の｢専用のスレ｣で思う存分語ればよい
ここで願望を書き連ねるよりあちらで徹底議論でもするほうがいい

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 21:58:05.01 ID:X1C1AvOh0

県は3セク化したくないからJRにそのまま運営をお願いしたい。

当然城端線や氷見線、高山線は赤字路線でJR側からすれば何一つ旨味がない。
JR「3セク化したいなら金よこせｗ」

お互いの魂胆が丸見えじゃねーかｗ
普通に経営する分にはどう考えても赤字は免れない所をなぜJRがそういう発言してるか考えろよ？
慈善事業じゃねーんだぞ？JRが優位（利益が得られる）話を付きつけるのは目に見えてる。
そうなれば車両コストはかからず（現状の車両を使い続ける）して、JRは金を得られるからな。

どちらにせよ3セク化し車両やサービス改善策を模索するか、3セク化しないがJRに金を流しつつ今の低サービス運行を続けるかという選択。
そこに書いてある記事の本質はそういう部分。

>>773
鉄道の3セク化の話も鉄道板とはまた違うだろ。
車両がどうとかデザインの話をしてるならそういう板だろうけど、
3セク化問題は普通にお国自慢板の趣旨の範疇に入るだろ。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:00:36.92 ID:gMygyw1A0

>>772
世の中そんなに単純じゃないんだわ

もちろんJRとしては切り離すことができるなら切り離したいだろうね
だけど切り離せない。「並行」在来線じゃないから。
あの手この手でなんとか切り離そうとしてるが鉄オタ市長がホイホイ飛びついた港線とは違って、
県・高岡・氷見市は貧乏だからそうそう簡単には飛びつかないだろう。砺波はまだ余裕があるけど、問題が大きすぎる

少なくとも2014年で切り離しor廃線には出来ない。逆にきくがそういうソースある？　ないだろ？
そこから5年、10年かけてどうするかって話になるだろうね

>要は県の協力（主に金銭面での援助）がなければすぐにでも切っていいという話だろｗ
こんなヤンチャができる会社じゃないんだ。他の整備新幹線でそういう例だせるか？

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:04:04.06 ID:PHmlTPuW0

鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね鉄ヲタ氏ね
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777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:04:43.06 ID:PHmlTPuW0

鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ
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鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ鉄ヲタ失せろ

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:05:27.60 ID:PHmlTPuW0

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779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:06:58.19 ID:PHmlTPuW0

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780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:08:26.43 ID:X1C1AvOh0

>>775
＞世の中そんなに単純じゃないんだわ

そっくりそのまま返すよｗ
並行在来線じゃないなら最悪、廃線すればいい。
JRも今は国鉄じゃない、ただの民間企業だ。
赤字路線を持っている義理はどこにもない。
その最大の譲歩が「県が財政支援してくれるのならJRが持ってやるよ」って事だ。
バカなの？そういう意図さえ汲み取れないの？ｗ

＞こんなヤンチャができる会社じゃないんだ。他の整備新幹線でそういう例だせるか？
信越線の碓氷峠付近廃止区間。
JR九州も鹿児島本線の都合のいい路線だけJR存続を続け、利用率が低い鹿児島熊本エリアのみ3セク化。
これが君の言うヤンチャじゃないとでも？ｗｗ

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:10:20.65 ID:PHmlTPuW0

消えろ鉄屑消えろ鉄屑消えろ鉄屑消えろ鉄屑消えろ鉄屑消えろ鉄屑消えろ鉄屑消えろ鉄屑消えろ鉄屑消えろ鉄屑消えろ鉄屑
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782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:11:37.57 ID:PHmlTPuW0

鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね
鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね鉄屑氏ね
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783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:14:58.56 ID:szRzvbJd0

だから言ったろ。こういうのが沸くんだよw
鉄道板の北陸総合スレ行けばいいだけのこと。
北陸総合36　JR西金沢支社・私鉄・3セク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310029162/l50

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:28:46.75 ID:gMygyw1A0

>>780
>これが君の言うヤンチャじゃないとでも？ｗｗ
そうだよ。君の出した例はいずれも事前合意事項だろ。取り決めに従って粛々と廃線したわけだ。
北陸線3セク化も事前に取り決めたからこそ県が今になって慌ててるわけだ。
（個人的にはそこまでの犠牲を払うなら新幹線呼ぶべきじゃなかったと思ってるがね）
枝線問題は事前にきっちり決めておかなかったJRのミス。そのツケを5年か10年かけてJRが払わなきゃいけない

社会とはそういうものだよ

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:33:14.93 ID:gMygyw1A0

ID:PHmlTPuW0
ID:szRzvbJd0

君らの邪魔をしてるつもりはない
富山の夢の未来図の話でもなんでも存分に語ってくれ

邪魔だけはしないでね

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:35:47.40 ID:H/px4BmZ0

あーあ荒れ出した。
>>783
こっちの方がいいかな。
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 2【金沢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309261153/

総じて街ヲタと鉄ヲタは興味のあるジャンルが違うんですよね。
以前の新潟スレでも新交通ヲタが暴走して煙たがられたりしてたし。

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:40:26.77 ID:gMygyw1A0

>>786
君の書き込み自体が最初から喧嘩腰だろ
荒れだしたも何もないもんだよ・・・・

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:29:00.07 ID:l7Yrk2Dw0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:16:11.20 ID:Y9QGDdWJ0

>>780
ＪＲ西日本管内だけでも城端・氷見線より成績の悪いローカル線はたくさんある（福井の越美北線もそうだし中国地方にも多い）
赤字だからという理由で廃止したいならまずそちらが先だろ

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:35:04.34 ID:oOqAYDiB0

現在富山近郊の普通列車本数は通勤通学時間帯を除いて1時間あたり基本的に2本となっているが
時間帯によっては1本となっていたり3本あったりと間隔が均等になってない
大幅な増便はないにしろ確実に毎時2本を確保してパターンダイヤ化することぐらいはするんじゃない？

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:41:12.91 ID:kR3O6KVs0

北陸本線は3セク
氷見、城端は廃止

これが妥当な線でしょ
城端線の高岡ー新高岡新駅間は
将来的な万葉線延伸用に残す可能性はあるかも

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 08:57:50.86 ID:B7KiNMdT0

>>791
キチガイめ、氷見線、城端線は富山市の都市開発に無関係。
富山県スレか鉄道板に行け。
>>785
＞邪魔だけはしないでね
お前らは、そう言いながらこんなスレチ書き込むじゃないか。キチガイめ。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:16:07.57 ID:s88itrIv0

>>791
ここが廃止できるくらいなら
大糸線・越美北線・小浜線なんてとっくの昔に廃止されてるよ

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:06:31.90 ID:99M/8pPM0

3セク後に枝線だけJRってあり得るの？ホントに。
七尾線もだよな

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:44:58.13 ID:ANVDvYwF0

糞公務員が多いな

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:54:18.25 ID:4eI5YiJj0

>>794
七尾線はJRから保障されている。
新幹線開通の際、金沢以東が３セクになることに当初反対していた石川県が
倶利伽羅駅のみ３セクになる（津幡駅までは七尾線としてJR存続）条件で賛成になった

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:34:01.08 ID:JWY3rSGE0

富山市と関係のないJR3セクの話題については以下のスレで
度が過ぎるようであればルール違反として削除整理板に通報対象とします

【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 2【金沢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309261153/

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:49:51.61 ID:SWJeeM2e0

なんかの本に書かれてあったが
老人を老人扱いし過ぎる事に
老人が嫌気がさしてるらしいな

本当は盆栽いじったりとか俳句読んだりとか
爺さん婆さん集まって話したり
歌を歌ったりしてる事がアホらしく全くつまらないと思ってる老人も多く
感覚的にはまだ若い奴らとあまり変わらず
若い考え方の老人が居て
老人だからと世間がその枠の中に閉じ込めようとする事を嫌がってるらしい

その需要も考えたまちなかを作っていかないと行けないし
日本は超高齢化社会になるのは間違いないんだから
将来老人だらけになるし
今までの老人の扱い方という考え方から一歩進んだ考え方にしないと

老人のニーズを受け止められんと思うぞ

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 12:26:13.99 ID:ROZuS+zb0

団塊の世代が老人になるからいろいろ考えられるようになったわけで
老人像も自然と変わるんじゃないかなあ？

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:37:02.91 ID:JWY3rSGE0

少子高齢化で小売りのパイが縮小しています
広域化で競争に乗り込むか街の実体に沿った業態へシフトするか
その中間を行くか
再開発の真っ只中で中心商店街の転換期なのは確かかと

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 14:08:51.40 ID:mbwq4pm/0

二年ぶりに山下達郎がオーバードに来る
前回同様今回も北陸は福井金沢富山と三県でライブをやるが
富山のオーバードは利便性と市場性が良くていつも最初に売り切れる
前回は出遅れて不便な本多の森に行かされたが今回こそオーバード頼む

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:24:56.15 ID:VaA4mhHT0

JR側からすれば金沢開業時に限定すれば
金沢以西はJR存続だし、金沢以西の路線をそのまま七尾線接続連絡しやすいからの意向だろうな。
七尾線自体も金沢以西の枝線の中ではマシな部類だし。
ただ、金沢以西延伸が決まればまとめて3セク化されるだろうね。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:32:25.94 ID:VaA4mhHT0

あと、七尾線はサンダーバードなど特急も走ってるし、
和倉温泉などの観光地があるから、現時点では3セク化させるより、
金沢まで新幹線開通できれば観光地をJRの広告に使ったり出来るからJR西としてはいいとこどりの路線なんだよ。

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:33:55.50 ID:VaA4mhHT0

>>784
＞君の出した例はいずれも事前合意事項
バカですか？ｗｗ
これと同じ状況がJR西日本はやらないとでもｗｗ

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:41:19.12 ID:VaA4mhHT0

>>789
それら路線は新幹線が開通するわけじゃないから、
急遽廃止にするといってもなかなかいいわけは立たない。
それらは全部JR運営の基幹路線に接続しているが
北陸線の3セク化される以上、氷見線城端線富山線は完全孤立路線状態になる。
廃止にすべき言い分は十分に成り立つんだよ。
もちろん地元民は猛反対だろうけどね。だから最大の譲歩で「県の支援」を当てにしてるわけだ。

ちなみに福井の越美北線は実際に福井豪雨で橋脚が流され廃止化する意向だったが、
福井県が金を出して破損部分全補修など行い廃止化を避けた。
それ以外にも県からJRに金を流してる（北陸線の新車導入助成や小浜線電化など）部分があるため良くも悪くもJR⇔地元の交流が盛ん。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:41:37.20 ID:s88itrIv0

>>796
どこからこんなデタラメが出てくるんだ
金沢以東の北陸線は全て三セク化決定済、これには金沢～津幡間も含まれる
石川県会社は金沢駅以東の県内分20.6キロメートルの線路などを所有し、列車の運行も担う「上下一体方式」で話を進めている
七尾線はＪＲとして残り、営業区間は津幡～和倉温泉となる（ただし七尾～和倉温泉は特急のみの運行で、普通列車はのと鉄道が運行）

＞3セク後に枝線だけJRってあり得るの？ホントに。
既にＪＲ東日本の八戸線や大湊線がそうなっている

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:44:14.72 ID:VaA4mhHT0

>>784
綺麗事しか見えてないようだけど
無知なくせに苦し紛れで反論するのはやめてくれｗ
＞取り決めに従って
とか本気でスムーズに進んだと思ってんならマジで感性疑うわｗ

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:45:58.04 ID:s88itrIv0

大湊線に至っては、新幹線とも接続していない完全な離れ小島
北陸新幹線が開業すれば七尾線も他のＪＲ線とは一切接続しない離れ小島になる

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:49:53.19 ID:s88itrIv0

＞北陸線の3セク化される以上、氷見線城端線富山線は完全孤立路線状態になる。

富山線てなんじゃいｗｗｗ
もう少し新聞読んだり勉強してから来なさい

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:55:40.18 ID:VaA4mhHT0

JR西JR東JR九州
ここ20年内で新幹線が延伸開通したのはこの3社だけど、この中でいろんな意味で一番シビアなのはJR西だな。
JR九州は九州新幹線通しても在来線のメイン路線が鹿児島本線だし、3セク化も最小限に留めた感じ。
JR東は長野新幹線開業時は信越線区間を廃止にした割に、篠ノ井～長野間はJR存続。
八戸線や大湊線はJR存続だが、実はここも青森県の財政支援があっての存続区間。
JR西がいう「県の協力があればJRが存続」というのはこのスタイルに近いね。
新幹線開通の直接の沿線は3セク化がデフォだが、道義的な事を考えれば、
その枝線部分はJRが存続すべき。とはいえ赤字の飛び地路線を抱えるなんてJRからすれば損な役回り。
一刻も早く廃止化したいが、県の協力（金）を得ることによってJRの不利益部分を払しょくすることによって存続が可能に。

>>809
一々誤字にあげ足取るなんて小学生か？

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:00:29.64 ID:s88itrIv0

＞一々誤字にあげ足取るなんて小学生か？

もしかして高山線のことか？
ここは枝線でもないし離れ小島でもない（西日本としては接続してないけどＪＲ線としては接続してる）
さらに高山線は本州中央部を横断する路線で特急も走ってるし貨物も走れる規格になっている、おいそれと廃止なんてできないよ

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:03:35.33 ID:s88itrIv0

本州中央部を横断というと誤解を招くので
中部地方の太平洋側と日本海側を結ぶ路線に訂正しておくよ

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:11:41.04 ID:LXSBbI4g0

＞北陸線の3セク化される以上、氷見線城端線富山線は完全孤立路線状態になる。
七尾線も孤立だろ
それよか大糸線の方がアブナイんじゃね
高山線がＪＲ西として孤立するというのなら大糸線も同じだろ

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:32:55.24 ID:0dJd7kCX0

この中で富山市の都市開発に関係あるのって北陸線と高山線ぐらいでしょ
大糸、城端、氷見、七尾の各線がどうなろうと富山市にはほとんど影響しないのだが・・・

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 17:58:33.56 ID:MFP4LEs40

>>814
廃止（部分廃止も含め）となった場合は、代行バスなどは沿線市町村が行うので影響はないといえるが
北陸線を経営する三セクがこれらを経営するとなった場合は体力を奪われる、結果として北陸線部分の運賃や車両更新などに影響してくる
ただ三セクで存続となった場合でも北陸線三セクが行うとは限らない、富山港線などは富山市などが主体となった別会社である
城端線や氷見線もも沿線自治体などが主体となった三セクとなる可能性だって高い
でなければ富山港線の負担している富山市民としては不公平感がある
もともと同じ北陸線の枝線なのになぜ富山港線だけが県が面倒を見ずに市が面倒を見ているの？ということ

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:03:38.29 ID:BBL2ynO70

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:10:26.26 ID:V3dOKnTu0

>>800
だから総皮は高齢者専用の商店とマンションだけでいいんだよ
地域密着の商店街でいい
駅前に競争力の高い大型商業施設を誘致して広域集客をすればよし
これで住分けできる

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:19:02.05 ID:V3dOKnTu0

具体的にはCICの改装
新幹線開通後にはマリエ2を建てる
今のマリエをマリエ1として改装、駅ナカとも連携
マリエ1、駅ナカ、マリエ2、CICと駅前を包囲してトヤマ・ステーション・シティとして再生する

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:20:34.00 ID:E9FVtvGW0

>>817

同感です。

総曲輪、西町、中央通り大阪屋とかダイソー、カーマみたいなのを
引っ張ってきたらいいと思うんだがな。

で、市もコンパクトシティとか言って無駄な投資を続けるくらいなら
いっそのこと、老朽化した市民病院を再び環状線内に移転させるくらいの
大胆な策をとってもらいたいわ。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:25:53.58 ID:mbwq4pm/0

>>817
学生にも遊び場を与えてあげてください
今の総曲輪は大人にシフトしすぎ
フォルツァの映画なんてオレらは面白いけど高校生には難しすぎる

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:32:09.91 ID:V3dOKnTu0

市民病院は中央通りに移転でいいんじゃないか
最近は病院の上がマンションなんて例もあるし
中央通りは市民病院＋高齢者専用住宅（ケアハウス付きマンション）＋一般分譲マンション街でいい
総皮は高齢者用の商店街でやっていく

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:45:29.54 ID:4eI5YiJj0

>>806
金沢以東の東金沢～津幡は今は北陸本線だが、新幹線開業後は七尾線として存続、
七尾線は金沢～に変更
北國新聞より

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:56:50.53 ID:mbwq4pm/0

石川県内の金沢以東の北陸本線は三セクでも黒字確定らしいけどね
津幡までJR なら富山の三セクはますます独立独歩でいくしかない
金沢方面の普通列車の連携が悪くなったらそれらを使ってる買い物客や学生は不便かもしれんが
将来的には富山市や高岡市内の商業や専門学校に人が集まる

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:04:49.71 ID:JWY3rSGE0

>>821
極端にもみえるけど中央通りはそれぐらい大胆に改革しないと無理でしょうね
このままだとシャッター通り化が進み、総曲輪との差が激しくなるだけだし

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:09:18.18 ID:iXR2oNfc0

>>804
遅レスだけど

>これと同じ状況がJR西日本はやらないとでもｗｗ
君の挙げた事例は全て事前合意事項
北陸新幹線で言えば北陸本線の3セク化のこと

他人を馬鹿にするのはいいけど、君自身もう少し勉強したほうがいい

事前合意の大枠の中で細かな条件闘争は確かにある。賃借料の前借とか、そういうの
でも、事前合意の枠外のことはJRの都合では一方的には決められない
それが社会のルール

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:14:52.37 ID:iXR2oNfc0

>>815
>城端線や氷見線もも沿線自治体などが主体となった三セクとなる可能性だって高い
無理だよ。どこにそんな体力持ってる自治体があるんだ。

>もともと同じ北陸線の枝線なのになぜ富山港線だけが県が面倒を見ずに市が面倒を見ているの？ということ
森さんがやりたいって手を挙げたから。移設後は多頻度運行で黒字化して好評ということに「なってる」。肝心のJRは手切れ金を払って逃げたけどね
うらむなら森さんを恨め

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:16:52.42 ID:iXR2oNfc0

>>817
それだけのために100、200億のカネ注ぎ込めるわけないだろ
建前だけでも「県都にふさわしい～」って言わないと

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 20:19:16.97 ID:SBK2vKri0

そういや先週にも西武跡で準備組合って話はどうなったの？
周りの店も再開発に同意してるのかな？

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:15:53.14 ID:MFP4LEs40

>>822
それいつの記事？？？
既に新幹線の金沢開業時点での三セク化対象区間は金沢～直江津に決定してるし、石川県も了承済
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/heikouzairaisentoha/heikouzaitoha.html

つーか、ここで話す話題じゃないだろ
金沢～津幡の運行主体がどこになるかと富山市の都市計画と何の関係があるんだ

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 21:33:20.10 ID:JOfm4pUc0

まあ、多角的にいろいろ捉えるのもいいんじゃね

新幹線開業へ交流促進　富山・神奈川両知事

石井隆一富山県知事と黒岩祐治神奈川県知事の懇談会が１日、氷見市幸町のレストラン「誉一山荘オーベルジュ・ドゥ・ミクニ」で開かれ、
２０１４年度末の北陸新幹線開業を見据え、観光、青少年交流、文化など多方面での交流人口拡大を図る方針で一致した。
（略）

わざわざ神奈川県知事が富山まで出向いて会談
もう北陸内だけであれこれ語るのも時代遅れになる
舞台は氷見の全国的に著名なレストラン
まちなか投資やテナント誘致はどうかというがこういう施設はやはり必要
ちなみに神奈川県との知事同士の交流は
氷見市出身の実業家で京浜工業地帯の形成に尽力した浅野総一郎が縁とのこと

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:02:33.71 ID:7pMhVNa30

＞石川県内の金沢以東の北陸本線は三セクでも黒字確定らしいけどね

それは富山方面への特急がある現時点においての話、それは富山県内区間とて同じ
特急が金沢止まりになって普通電車だけになれば赤字は確実
３年後に三セク化される４県（長野、新潟、富山、石川）の区間において
一番厳しいといわれる新潟県会社の次に苦しい経営を迫られるのが石川県会社だよ

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:19:21.49 ID:LAENExjG0

>>817
817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:10:26.26 ID:V3dOKnTu0
>>800
だから総皮は高齢者専用の商店とマンションだけでいいんだよ
地域密着の商店街でいい
駅前に競争力の高い大型商業施設を誘致して広域集客をすればよし
これで住分けできる

＊高齢者？？
きょうフェリオの紀伊国屋と地下の大和デパチカに行ってたんだが、
紀伊国屋は20代、30代がいっぱい、大和食品売り場は世代を問わず来てたぞ。
まだ月初め、財布に余裕あるから大阪屋じゃなく大和で買おうかという、30,40代のサラリーマン夫婦
が多いように見えた。
総曲輪は高齢者専用とか決め付ける荒っぽい主張は暴論。
>>821
市民病院の中央通り移転は大賛成。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:37:54.21 ID:JWY3rSGE0

究極的には紀伊国屋とデパ地下が賑わっても意味がないかと
高齢者専用は極端ですが総曲輪界隈の地域密着型へのシフトは
既に始まっており自然にそうなると思われますが

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 06:02:30.80 ID:jrShK2w30

火災で消失したエリアを何とかしてほしいわ。青空は勘弁

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 12:34:17.76 ID:3w4G1Yg50

今の勢いが異常だと思うよ
これだけ大きな開発が立て続けなだけで凄い
あと10年したらあの区画もなにかできてんじゃないか
当面はコンビニでもいいから埋めてほしいけど

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 15:41:31.77 ID:PC/0CIaI0

西町北西角の一角は以外に水面下で動きがあるんじゃない？
火事の後だいぶたつけど、店舗が建つ動きもないし。
この勢いを知らないわけじゃないと思うし。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 15:57:14.55 ID:JdSaHtad0

>>836
端から開発成功しないと見越して全く投資しない、というのも手だろ
仮に周囲の開発が成功したなら、後出しで売ればいいんだから

ローリスクローリターンだけど、損することはない。費用は固定資産税払い続けることぐらい

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 16:33:30.30 ID:PC/0CIaI0

>>837
あの辺りの商店街組合ってブロック毎なの？
それとも総曲輪全体？その辺の関係がよく分からん。
周りから見ればなんであの角だけ動かないって思われんじゃない。
立地的には一番有利な立地だし。

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 19:37:06.08 ID:3w4G1Yg50

富山＝北京便が10月より週5便へ増便
利用率は67パーセントとビジネス需要が好調
需要の落ち込む冬場の増便は来夏週7便化への布石となるといいね

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:42:15.65 ID:Zc47XXJ+0

>>836
あそこは石井知事の実家跡も含まれるだろ。早くすべきだね。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:58:16.12 ID:iMuQ4qWJO

やっぱ新幹線開業後を見据えると、上海は小松と連携して週3便、
あと台湾便もできれば小松と連携して就航させたいものだ。
MRJが実用化されれば、福岡便、大阪便も復活させられないかな…

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:01:08.72 ID:PC/0CIaI0

>>840
今、再開発組合たてれば大和小田急が食いつきそうだけど
そうなれば西武跡と一体整備って事になる可能性も捨て切れない

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:09:14.23 ID:3w4G1Yg50

無理でしょ
大和ハウスの本音は安く買えた西武跡にマンションを建てたいだけだろうし
採算性や時間的な問題もろもろでまず無理だと思う

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 21:17:24.10 ID:PC/0CIaI0

>>843
言われてみればそうかも。格安５億だし
北西地区は解体費もさることながら、仮店舗とかめんどくさそう

失礼。ごめん

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 01:11:15.76 ID:OgIvdN0f0

>>825
事前合意事項ってそりゃ北陸新幹線はまだ開通すらしてないんだから事後にはどうしたってならないだろ。
お前が言ってるのはすべて理想論。
現状出て来てるお前の理想＝JRの尻拭いはJRすべき　なんてほんとに出来るとでも思ってんの？
ちなみに信越線の廃止区間もJR九州の3セク区間も開通前は揉めにもめた話。
それを事前合意とか軽々しく語れるお前の神経が凄いわｗｗ

当たり前だが3セク化というのは現状どこも赤字確定で地元に多大な負担を設けることになるんだから揉めなかったわけがない。
特に信越線においては地域住人の裁判沙汰まで持ち込まれた経緯がある。
鹿児島や熊本においても開通前は頻繁にデモ活動が行われてきた。
そういう厄介事をすべて通ってきた道筋が今のあの現状。

北陸エリアは未だ、目の前にある問題を見て見ぬふりしてるだけの状況だから
開通後の目途がまだ付いてないけどね。
というか、城端線や氷見線高山線の扱いなんて10年以上前から言われていたことを
やっと最近になってそこへの話題の布石が落とされただけ。
JR西が地域と協議がある前提でJRが運行なんてめちゃくちゃ魂胆見えてると思うがね。

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 04:22:06.66 ID:solQ3cUb0

>>845
そりゃ全部条件闘争だろ。事前合意事項の細かな詰の部分

結局、君は「自分ではこう思う、だからあんたは違うんだ」としか言えてない
もう議論にならない

だから、「並行在来線に枝線が含まれる」というソースを出してくれ
俺は含まれないというソースをだしたよ
もし出せるなら俺はそれで納得するよ

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 07:58:14.18 ID:lbzBEFcy0

富山の朝の普通列車って高校生ばっかりやな
社会人がもっと利用するようになったら休日も定期で来られるし
駅前、ひいては市内の状況も変わると思う

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 08:05:55.54 ID:q4BpTKQM0

>>847
本当に朝夕乗ったことあるの？
7時台は高校生の割合が高いけど8時を境に社会人の比率が高くなるぞ

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 13:10:53.13 ID:QOLYrZYw0

スレチの意味もわからん、ダラども、鉄道板行け。
スレタイよく見ろwww

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 13:34:53.50 ID:OgIvdN0f0

>>846
だから、北陸がそうならないって根拠はないでしょ。

JRがもたらした問題はJRが責任を持つべき
社会とはそういうものだよｗ

とかわけわからん理想論こぼしてる人には難しすぎる問題かな？ｗ

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 13:36:29.20 ID:lbzBEFcy0

>>848
今日乗ったけど時間帯によって当然割合が変わるとしても
朝の客数トータルだと社会人は少ないのでは
特急でなくて普通列車限定

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 13:38:52.55 ID:lbzBEFcy0

>>849
原子力ネタが延々と続いた福井スレよりはスレタイに沿ってるよ
鉄道利用者を増やさないと富山市内が以前のように復活することはないと思われ

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 14:37:00.93 ID:r7Ewbyzv0

>>852
確かに街づくりスレは人の流れとか駅とか集客方法とかのネタは必要だもんね。
特に富山市は新幹線とかＬＲＴとか環状線とか鉄道が深く係わってるからね。
多少は容認してほしい・というか必然かも。
三セク運営とかその辺の突っ込みはスレチっぽいけど。
ＬＲＴは日本でここだけだし、いまは立派な観光名所じゃない？

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:08:56.00 ID:qQBUMRhH0

高岡のはLRTじゃないんかい

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 17:12:46.71 ID:OgIvdN0f0

高岡のあれは超低床路面電車というもので、LRTではない。
同じような形式の電車は広島市電やら岡山のMOMOとかが分かりやすい。

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 19:01:23.94 ID:lbazPFMS0

そうなの？
スレチですまないが…

●チョー大都会・金沢を熱く語りまっし３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1314421374/

647: 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [] 2011/09/05(月) 22:40:48.59 ID:+oGm/ivl0 (8)
>>644
>>アレコレ出来る時代ではなかろう。

なかろうって富山弁ですよｗ
標準語だと思ってた？

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 21:28:35.30 ID:QOLYrZYw0

スレチ鉄ヲタのおかげで、タイミングがずれてしまったが、
おわら風の盆期間中の、堤町の池田屋安兵衛商店へのバスツアー客は今年もすごかったね。
店の前に観光バスが４台ほど並び、順番待ちのバスが中教院前交差点より南の大泉方面からズラリと並び、
携帯無線機持った若者が何人も出て誘導していた。

富山の中心部にこういう観光資源があるのは大きい。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 22:31:16.02 ID:GgwNyLjp0

富山市中心部を回る観光ルートを開拓すべき

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:06:39.82 ID:kfuQZbDd0

駅前に安くて気軽に入れる大規模な回転すしやがあればいいな

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:13:13.75 ID:K6LbVlsA0

北陸連合＞＞＞尿潟

・ゆるゆり(富山)　http://www.youtube.com/watch?v=bT8yLWy4B5w
・花咲くいろは(石川)　http://www.youtube.com/watch?v=LO78szrJgxk&feature=related
・Angel Beats!(石川)　http://www.youtube.com/watch?v=ttwBuaLbkT4&feature=related
・true tears(富山)　http://www.youtube.com/watch?fmt=22&gl=JP&hl=ja&v=omgZe1biav8
・GA芸術科アートデザインクラス(福井)　http://www.youtube.com/watch?v=jg_KSJGmFYU

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 03:08:08.40 ID:j9DKqXEk0

>>850
ね、君は結局罵倒・中傷を交えながら根拠もない自分の意見を押し付けることしかできてないだろ？
というわけで、君とは議論することは不可能だから俺は降りるわ。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 11:32:45.19 ID:alfiBdOO0

>>851
地方だとどこもそんなもんだろ
むしろ富山は地方にあって通勤に鉄道を使う割合が高い方だぞ（国勢調査のデーター）

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 11:55:36.96 ID:N9tE7VGt0

＞津幡までJR なら富山の三セクはますます独立独歩でいくしかない

石川県内で三セク化される区間は金沢駅～富山との県境で合意済み
七尾線は三セクに乗り入れて金沢まで直通
金沢～七尾線内各駅までの運賃はおそらく金沢～津幡間を下車しないという条件で特例措置が取られるものと思われる

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:06:11.59 ID:LAsU+3uq0

金沢駅の普通列車の方が社会人利用者が多く感じる
まちなかにショップが多いからそこに勤める若い女性客が多く
それが金沢駅前の華やかさをかもし出している
金沢市内まで車で入るのが渋滞で苦痛というのも鉄道利用者が多い要因だが
富山も渋滞にさせれば鉄道利用者が増えるというのでは本末転倒なので
やはり鉄道の方の利便性を上げることが駅前や市内の活性化につながる

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:11:05.71 ID:LAsU+3uq0

富山市内住まいで県内の営業所をあちこち異動する立場だと
マイカー移動だと通勤距離が年間2.5万キロとかになって車の痛みが早いんだよな
そういう連中をうまく電車通勤に移行させると
市内の朝の渋滞も減るし三セクも儲かるし利用者の車の維持費も少なくて済むと

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:19:05.29 ID:aAmyzLDv0

>>864
ところが定期券利用者数に関してはJR富山駅とJR金沢駅はそれほど違わない
ただ、これには通学定期も含まれるから、実際社会人の割合がどちらが多いかという客観的なデーターは存在しない

一方JR以外の鉄道となると金沢は浅電の北鉄金沢しかない
富山はライトレールの富山駅北、電鉄富山、市内線の富山駅がある
トータルでは富山の方が鉄道を使う社会人の数は多い
金沢の場合は鉄道よりバスが主力なんです

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:26:26.07 ID:LAsU+3uq0

富山は飲み会や雪が降るときだけ鉄道に切り替える人もいるので
潜在的な需要はあると思う
そういう連中を鉄道利用に固定化させると駅前がにぎやかになり市内にも波及する
鉄道利用にすると飲みに誘われるからマイカーにしてる人もいるけどｗ

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:54:32.79 ID:bFZhKz6p0

>>865
＞マイカー移動だと通勤距離が年間2.5万キロ

あり得んな、どこのアメリカだよ
どこが鉄道先進県やねん

バス社会の金沢に住んでるが年間5000くらいだな

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:59:58.20 ID:B5Q0xnDt0

お前ら鉄道友の会？　富山レールクラブ？
こんな馬鹿しかいないの？　専用スレあるだろ。
ここは西町にマンションが建つとか、西武跡は具体的にどんな建物？とか
駅前駅西にショッピングセンターが建つか？　　とかそういうことを議論するスレ。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:00:08.70 ID:LAsU+3uq0

>>868
そりゃ金沢近郊は道路事情が悪くて20～30キロが通勤圏にならないからだろ
バスの通勤圏なんて15キロくらいが限界だからそれ以上離れてると
職場に近いところに引っ越して賃貸借りるしかない
富山だと30キロでも普通に自宅から通勤圏なので住宅関係の固定費は安い

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:12:56.72 ID:LAsU+3uq0

>>869
今は大手の店舗だとオープンから三年赤字が続くと
株主の手前撤退を余儀なくされる
商業関係は新幹線開業後の黒字を見据えて
開業三年切った来期頃からネタが出てくるよ
今は鉄道やマンション建設とか時間がかかるものしかネタが出ないし
富山は情報を抑えているところが多くて噂も少ない

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 13:21:33.28 ID:+J8Fzq120

お国自慢板で鉄道の話をしているスレはありません
基本的に県単位の3セクの話題はここではNG
駅舎関連、路面電車関連はOK
次回以降のテンプレに含めることにします

新潟のマスコミが富山市を取材したようですね
向こうもLRTや再開発を推進したいという意図がわかります
http://www.youtube.com/watch?v=vHSAqS-tDWA

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:23:51.50 ID:mq/jyHhQ0

>>871
とすると、来年度から続々と新築、再開発のニュ－スが
紙面を飾るわけだ。
たのしみ

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:26:52.66 ID:h6Kg0WE40

>>870
富山も金沢もさほど事情は変わらんよ

通勤が車で片道30キロって
会社が富山駅周辺なら黒部あたりから通ってる計算になるんだが
皆無とは言わんがそんなやつ少ないだろ、妻子持ちならまだしも独身なら普通はアパート借りるぜ

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 17:59:27.84 ID:dQpSjjv30

>>874
オレは富山市内から30キロ以上ある黒部に車で通ってるよ
前は南砺市から富山市内に通ってたし兄貴が今はそういう立場
少数派かどうかは朝の359号線見れば富山市にマイカー通勤する人の多さがわかるよ

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 18:02:11.66 ID:dQpSjjv30

>>873
高岡イオンが一斉にテナント入れ替えしたのも
新幹線開業まで３年切ったからかな

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 18:10:33.36 ID:icdKZljI0

再開発もそうだけど、富山市ってどうゆう都市像を描いてんの？
セントラムとかヨーロッパの都市像を連想させる様な、ネーミングだが、実際はごく平凡な地方都市で、金沢の様な見た目で金沢！って解る景観が無いのが実情で、新潟市の様な、都会的にしても、何か中途半端な、ものにしかならないような気がするんだが…。

まず、富山市の超個性的なランドマークを作ってみては？

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 19:35:33.83 ID:mq/jyHhQ0

>>877
金沢のような見た目って？

ランドマ－クって？超構想ビルの事？

超個性的な建物

富山市役所
電気ビル
県庁本館
高志会館
市民プラザ
環水公園
新図書館

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 19:46:29.47 ID:tYr43rNw0

他県からのお客さんや帰省した人の感じだ
路面電車が富山の象徴になってるよ
金沢ではもてなしドームと鼓門はランドマークになってないのかな？

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:36:32.49 ID:mq/jyHhQ0

>>879
スレタイにもあるように『立山仰ぐ特等席』なんじゃない？

ま―街中からまともに見えた事無いけどね。
距離があり過ぎるし都市軸と目線があってないからこじつけみたいだけど・

魚津駅みたいに駅でると、どーんって目の前に見えればいいけどね。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:38:15.27 ID:B5Q0xnDt0

路面電車は同感。
ランドマークと言えば堤町通りの池田屋安兵衛商店だろ。
富山市に来るほとんどのバスツアーに組み込まれてる。
アルペンルートと組んだり、宇奈月と組み合わせたり、五箇山、能登、金沢へ回るのもある。
おわら風の盆では観光バスが殺到したのはご存知のとおり。

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:50:53.87 ID:PwNFBq/80

【富山】民衆運動の朴氏「韓国併合１００年　新しい時代、共同で」、「９条あれば理事国以上の信頼、南北分断は日本にも責任…」[09/07]

- 連続講座：韓国併合１００年　新しい時代、共同で－－民衆運動の朴さん　／富山 -

　◇「南北統一仲介を」

　韓国併合から１００年を迎えた昨年から市民グループ「コリア・プロジェクト＠富山」が開催している
連続講座第２期の３回目「日本と韓国・朝鮮の明日を考える」が３日、富山市安住町の県総合福祉会館
サンシップとやまで開かれた。韓国で民衆運動を続けてきた歴史家、朴賢緒（パクヒョンソ）さん（８１）が
日韓の歴史を踏まえ新しい時代を共同で作り出す必要性を訴えた。

　終戦を中学３年で迎えた朴さんは漢陽大の史学教授、独立記念館建立委員会や韓国環境運動連合
の委員などとして反戦平和や環境保護などを訴え、９９年からは名古屋三菱女子勤労挺身隊訴訟を支援。
韓日民衆連帯ネットワーク代表として、両国で精力的な活動を展開している。

　この日は、妻が新聞記者だったことから７１年に北朝鮮の工作員と間違われて当局に拘束され、“手先”
となるよう説得されたことなど自らの体験を踏まえ、「日本が憲法９条をいじったらもう世界から相手に
されない。国連の常任理事国にならなくても９条があればそれ以上の信頼が得られる」と力説。また、
「朝鮮半島は日本のように特徴的な方言もなく言語もほぼ一緒。そんな国が南北に分断したのは日本
にも責任がある。今後は南北統一に向けた交渉と対話に日本も積極的に仲介してほしい」と呼びかけた。

（＊以下、問い合わせ先など省略しました。）

ソース　：　毎日新聞　2011年9月7日　地方版
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20110907ddlk16040602000c.html
関連スレ　：
【日韓】韓日学者の併合無効共同声明から１年、ソウルで会議[08/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314537792/

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 20:57:59.49 ID:Smn3pCPL0

城址公園に計画されてる薬草園だかを、中途半端な施設にせず、
富山大学薬学部と連携した本格的な施設にしたら、他にもなさそうだしガラス美術館よりはよっぽどインパクトはありそう。
まぁ図書館にあれだけ投資して金ないからな～

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 21:39:21.38 ID:fit0ba0y0

富山城がライトアップ大賞なるものを受賞したらしい
紹介するときにハクが着くがいろんな賞があるもんだな

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:18:00.60 ID:/CX+/eFD0

魚津駅前から剱岳は綺麗に見えないからあまり良くないんだよな
斜めから見る剱岳は格好悪い
上市駅前から見える剱岳は流石としか言いようが無い
富山駅前から剱岳があんな感じで見えたら、
それだけで富山駅前が観光名所になりそうなくらいｗ

最近は天気が悪くてあまり山が見えないのが痛いところだがｗ

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 22:37:32.99 ID:B5Q0xnDt0

>>880
＞ま―街中からまともに見えた事無いけどね。
距離があり過ぎるし都市軸と目線があってないからこじつけみたいだけど・

そうかな？
西町、荒町、電気ビル前の各交差点などからは、はっきり見える。
駅前はマリエが邪魔して（笑）高岡は遠すぎて迫力ゼロ。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:50:05.71 ID:eu/K99AT0

>>874
俺の会社は黒部や砺波から通ってる人も多いよ、もちろん富山市内にアパート借りてる人もいるけどね
会社が富山駅近くで駐車場も自分で探して借りなきゃいけないから、車の人と電車や高速バス（城端発のやつ）で来る人は半々かな
むしろ金沢から来てる人の方が金沢駅から自宅までが遠いという理由で車通勤してる割合が高い

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 00:08:26.81 ID:S6X/jIN70

新幹線が完成したら、通勤圏はもっと広がるのか。

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 00:17:53.37 ID:Mayufbw80

>>887
城端行の高速バスなんかあったっけ？と思って調べたら
富山～城端の高速バスは朝の通勤時間帯に上りが4本、夕方は下りが4本もあるんだな
あれこそ通勤用だね

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 00:48:40.41 ID:DSUSrkFT0

>>877
富山の目玉？いい案がある

富山といえば立山、あれを丸ごとライトアップ
30分おきにピンクやイエローに色を変えてムード満点
富山平野一円から見えるし下手にビルを建てるより安上がりかもな

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 01:11:53.96 ID:Rsn1BELB0

そういや夕焼けに映える冬の立山連峰は色がピンクで綺麗だ。

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 08:35:31.88 ID:zsdpG0WY0

>>890
バブル期にマジでこういうプロジェクトがあったぞ
北日本新聞の記事にもなっていたはず
しかし立山山麓をライトアップする事で生態系が
壊れるとか言う話になり、話は消滅した

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 09:40:50.49 ID:bKas1Xaf0

>>889
あの時間帯じゃ利用できる人は限られてるけどね
他にも南砺市発富山空港行きバスから乗り継いで富山市内に通う手も考えたが
空港行きバスは定期がないので断念

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 11:01:15.38 ID:2exgxIxl0

富山の街はまじめすぎるんだよね。
煽りじゃないけど現実論として整理すると
富山っていうと山と海と魚ってイメ－ジだけど（実際そういうアピ－ルしている）
駅出ると山は見えないし、海も見えないし、魚も売ってないし
ず-っと平坦でいつもガスッってて駅前の建物は特に特徴の無い建物。
あれれ？って感じ
確かに駅前の印象、インパクト薄いよね。なんか混沌さが無いというか
まじめすぎるって言うか
まだ高岡のほうがどろどろ混沌としてて駅降りるとなんか
わくわくするよ。観光客は特にそう感じるんじゃない？
なんでだろう。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:03:39.33 ID:DSUSrkFT0

>>894
同意、富山駅にご当地グルメが食べれる昭和風のフードコートのネタも
一瞬で却下されるし、現状そういう場所が全くないのにな

富山駅もありふれた駅舎にするくらいなら魚市場的な雰囲気にするのはどうだ
駅前広場に大屋根つけて、生け簀に魚泳がせて、照明もイカ釣り漁船風のものにして
生け簀の魚を捌いて出す屋台や、回転寿司や白エビバーガーの屋台があるとかさ
キオスクみたいな感じで釣り案内所つくって、釣り具売ったり、釣りツアー提供するとか
いろいろやり方あるだろ

駅前に光岡や竹岡のレンタカー屋があってもご当地物で面白いだろうな
富山に求めるイメージはそんなとこだ

by金沢人

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 13:08:23.38 ID:JFfKd5sR0

>>893
富山着が7：50、8：00（砺波発）、8：10、8：30
富山発が17：55（砺波行）、18：10、19：10、20：10
会社が高速バスが停車する掛尾～富山駅周辺にあって
朝は8：30～9：00始業の一般的な会社なら問題ないし
帰りはよほど残業が遅くならない限り使えるだろ

例えば砺波から通うことを考えたら
6か月通勤定期76030円、週休2日だとすると月に約20日出勤として計算すれば、片道あたり約320円
ガソリン代だけを考えてもよほど燃費のいい車を持ってない限りバスで通った方が安いし
消耗部品代や走行距離が延びることによる値落ちも考えると車で通うのはバカらしい
高速バスは全員着席が義務付けされてるので確実に座れて寝ながらでも通える

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:38:05.30 ID:2exgxIxl0

>>895
たとえば小田原駅なんか馬鹿でかい小田原ちょうちん屋根から吊ってあったり
駅前は名物のかまぼこのでかい看板あったり（かまぼこ屋もいっぱいある）
お城も有名だけどその他でもすごいアピ－ルしている。
ある意味バカバカしさとか遊び心とかが感じ取られるけど一発でそれとわかる
説得力はある。街は小さいけどね・・見習うべき
源のますのすしのあのロゴマ－クのバカデカイ立体の看板駅前に飾るくらい
大胆にアピ－ルしても全然いやみじゃない。カッコつけすぎ―

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:50:46.56 ID:DSUSrkFT0

まず駅前の客待ちタクシーを光岡自動車のコレに
ttp://www.mitsuoka-motor.com/usedcar/viewt_sakura.html
欧米のマネして貸し自転車なんかやってどうする
雨の多い富山ならこっちだろ、タケオカ自動車工芸の
電気ミニコミューターをレンタルし利用促進を
ttp://www.takeoka-m.co.jp/t10.html

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:51:33.51 ID:vXuuyoLc0

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 14:55:18.66 ID:DSUSrkFT0

>>897
根が田舎者だから都会の猿真似でカッコ付けてんのかもなｗ
金沢は下品なくらい「百万石」や「伝統工芸」を前面に出してるぞ
駅前広場の植木も「松」だし

そのくらいやらないと他の都市に埋没してしまう

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:28:14.48 ID:2exgxIxl0

>>900
県民性なのはしょうがないが、もうそろそろ気づいてほしいな。
以前、セントラムの３両の色決めの時も黒色は暗いとか夜見えにくいとか
散々言われたけど、いざ実現してみると黒色が一番受けがいい。
そういう一歩踏み込んだセンス。
光岡の車の案はベリ－ＧＯＯＤね・タクシ―は＜我流＞の黄色でね。
市長、知事もほんとは光岡に乗るべき。トップセ－ルス。
なんてったって富山本社の自動車メ－カ－だもんね。
補助金はこういうところにも使ってほしい。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:31:29.51 ID:RTrm7YIU0

>>898
光岡の車はどれもデザインがキモイ、それに光岡で作ってるのってガワだけで中身は大手自動車メーカーなんだから
だったら地元田中精密の技術が詰まったホンダ車の方がいいんじゃね

＞雨の多い富山ならこっちだろ
春から秋にかけては特別雨が多いというわけでもなかろう
富山の天気が悪いのは冬だから雨というより雪だろ
あんなヒョロヒョロの四輪なんて雪が降ったら危なくて乗れねーよ

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:35:01.85 ID:DSUSrkFT0

>>902
でも知名度は全国区だよ、ホンダじゃ意味無い

>>901
富山LRTも地味、これが金沢だったら
友禅みたいなカラーリングにして屋根は瓦葺きにしてるよ
せめて富山らしく上半分を青、下半分を白とし境目に黄色いラインを入れて
「ブリ」をイメージしたカラーリングに変更したらどうか、ネタじゃなくマジで

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:39:30.48 ID:3ojWM2aA0

富山市産にこだわるなら三菱ふそうのバスだろ
現在全国で走ってる三菱ふそうの大型路線バスや高速バス、観光バスは100％富山産なんだぞ
とりあえずまいどはやバスとフィーダーバスは日野車を廃車して全車ノンステのエアロスターにしろ

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:41:30.83 ID:3ojWM2aA0

＞「ブリ」をイメージしたカラーリングに変更したらどうか

富山市で「ブリ」はなかろう
どちらかと言えば鱒のイメージの方が強い

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:43:39.18 ID:89ZVkSmT0

>>903
ブリ・・・
氷見市がクレーム付けてきそうな予感

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:45:49.70 ID:z8qSCh0Z0

クレームというかまず富山市が手を出さない
市町村は名物をお互い話し合って譲り合い住み分けしてるから
ホタルイカは滑川、蜃気楼は魚津とかという具合

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:52:56.56 ID:CLdCvesW0

>>907
譲り合うというより、富山市と鰤なんてほとんど縁がないから使っても「看板に偽りあり」になっちゃうだろ
だとすると富山市の代表的なイメージて何？ということになるんだが
やっぱり今ならライトレールそのものなんじゃない、実際観光ポスターや旅行雑誌の富山市紹介欄はポートラムの画像が必ず入ってるし

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 15:59:28.76 ID:2exgxIxl0

>>903
LRTはいいとして地鉄の電車のカラ－を変えてほしいな。
なんかクリ－ム色はやだ。もっと銀黒＋紺とか北欧が好むような色がいい。
北欧は富山と天候が似ていて、いつも曇りで雨も雪も多いけどセンスがいいモンね
薄暗い街だけど石畳の歩道で街が白黒写真みたいだけどお店の中だけは
あったかいカラ－写真はってあるみたいに浮き出ている。演出がうまい。
気候の悪さを逆手に取ってるみたい。見習うべき
地鉄本線の黄色と緑電車は好き。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 16:07:39.49 ID:sHJdy97j0

>>908
確かにライトレールは今や富山市の顔となった感じ
るるぶとかにも7色の電車が走る街として紹介されてるくらいだから、いまさら悪趣味なものに変えない方がいいと思う

>>909
天候の悪さを言ったら金沢なんてどうするんだ
日本一晴天の日が少ない都市、加えて宣伝は下品で悪趣味

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 16:39:28.21 ID:mOv1DVss0

>>904
合併前に婦中町がコミュニティーバスを運行する時、地元にある企業ということで三菱製のバスを導入してる
例の三菱車リコール隠し問題の真っ最中の導入で賛否両論はあったみたいだが

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 16:46:05.07 ID:2exgxIxl0

光岡タクシ―実現しないかな。
昔のラセ－ド２０台くらい復活して光岡社長に作ってもらって
タクシ―仕様にして駅前に並べとけば絶対話題になるし、乗りにくるよ。
人力車みたいに。

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 16:59:36.56 ID:sxZg3cxD0

>>912
メーカーからタクシー仕様が出てない車種だと、LPG改造とか自動ドアとか特注扱いになるから価格は跳ね上がるだろうし
そうなるとある程度大手のタクシー会社じゃないと無理かも
富タクはトヨタディーラーと直結だから死んでも他社の車は入れないだろうし・・・

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 17:16:45.42 ID:Zjz00hEI0

>>913
観光タクシーということで自治体が改造分を補助してやればいいんじゃね
地鉄のLNGハイブリットバスとかイメージリーダーバスとか補助してるんだから問題ないだろ

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 17:27:58.75 ID:b9vgZ6Ge0

ランドマークといったら、その都市をイメージしたらすぐ頭に浮かぶものだよ。
金沢駅前の鼓門なんてデザインはインパクト有りすぎ。
金沢に買い物や、観光をしに来ている人達は、鼓門をバックに写真を撮るという行動をよく見かけた。
金沢のランドマークとしたら、すぐ頭に浮かぶものは、兼六園・鼓門・後は丸い美術館とか…金沢人のある意味特異的な美的感覚は好き嫌いはあるだろうが、インパクトは抜群！

金沢城とか茶屋街とか、近江町市場とかは、他に京都とかにもありそうな景観で印象に残りにくいがね。

ライトレールをランドマークにするのはかなり苦労すると思う。
まず路面電車とライトレールの違いが分かりにくい…後、路面電車は数は少ないが、路面電車が走っている都市は広島を連想してしまう。

ただ、あの独特なランドマークは金沢だから、ある意味納得してしまうが、富山が両極端な事をすると、完全に景観に浮いてしまう。

だから超個性的なランドマークは、富山人が絞り出すしかないだろうな。

間違っても、福井駅みたいな、不個性な駅ビルは作っちゃいけない…と思う。

富山とは全く関係無いが、宮崎県の日向市駅とか、インパクトは薄いけど個性的で好きだな。だってキレイな木造の高架駅だから。木造だから、年月が過ぎれば、どんどん味が出てくる。

例えば、新しい富山駅を東京駅みたいな、れんが造りにしたら、印象だいぶ変わると思うぞ。

あと惜しいのは、駅の北側にある、たしか…運河を公園化した建築物があるが、駅の北側には、観光客にしても、買い物をしに行くにしても、まず行かないでしょ。
だって、目立たないし、知らない人が多いからね。

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 17:37:45.70 ID:b9vgZ6Ge0

そうだ！富山の中心部にビルに囲まれて細々だけど、運河があったはず。あの運河近辺を景観整備したら、富山のランドマークのひとつになると思う。

金沢には真似できない、北陸では唯一のものになる。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:02:51.44 ID:1F1T8qsV0

>>914
日野のLNGバスはもう作ってない
地鉄バスのブルーリボンシティハイブリットは電気モータとのハイブリット、ようするにプリウスと同じ

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:03:53.23 ID:2exgxIxl0

>>916
君はどこから来た？
タイムスリップか？パラレルワ－ルドか？
好感は持てるけど・・なんかずれてるぞお－

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:57:09.51 ID:2Olp0s270

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 19:15:13.00 ID:D3zBrYqCP

山に向かうやつとビジネスマンしか来ないんだし観光客相手のアピール色ださなくていいよ、ダサいから。
綺麗にしてればそれでいい、あとは交通機関の案内図とかな。
それと富山って駅出て地図看板みたいなのあったっけ？あれつくったほうがいい。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:01:38.97 ID:2exgxIxl0

>>920
立体地図がいい。
市中心部と県全体のでかいやつ
駅前にケロリンの巨大風呂おけ飾ってほしいな。5mくらいの
あと、ますずし型ざぶとんもほしいところ。
それと、昔ふうのくすりのパッケ－ジのでかいやつをコンコ－スの
天井一面にはる。

きまり！

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 21:07:15.33 ID:uY3niMCV0

>>920
＞山に向かうやつとビジネスマンしか来ないんだし観光客相手のアピール色ださなくていいよ

そんなこたあない。
西町近くの池田屋安兵衛商店。今夜も板東の番組でやってた。
風の盆の時など３日間で観光バス１００台は来ただろ。全国の旅行会社の知名度が高くツアーに組み込まれることが多くなった。
駅前にはないが、中心部にこういうのがある。
すばらしい観光資源であり、ランドマークだ。

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 22:20:51.73 ID:HBzJKX/s0

>>922
君が自分で言ってる通り、あくまでツアーの一部にしかならない
そういう店舗が並んでるとか、そういうのじゃないととてもランドマークにはならないよ

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 22:35:45.91 ID:4Fq94t030

>>910
北陸ってじつはけっこう天気良くね？
1年通してのデータか真冬のデータしかみせないからイメージわるいけどさ

太平洋側ってなんか夏とか台風とかでけっこうわるくね？
逆に冬だけ妙に晴れててかっさかさな感じ

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 22:55:35.39 ID:4Fq94t030

過去10年8月の平均日照時間

東京 174.5
富山 200.8
金沢 219.4

だから意外と北陸はソーラーパネルとかいいとおもうんだけどな
一番電力つかうのは夏でその補助電源として威力を発揮する
冬は絶望的にだめだけど灯油つかうから電気もあんまりつかわないじゃん？

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 00:08:04.21 ID:dBaJUUAU0

>>922
ついでに組み込まれてるだけだ、富山といったら薬のイメージだからな。
ダサいしアピール色は出さなくていい。

>>925
1か月分だけだされてもな…。
まあ夏は太平洋側以上に暑いんだしソーラーパネルいいんじゃない？
天気がいいのって8月と9月くらいだけだけど。
あともっと出来のいいパネル開発してくれよ。
それと俺は冬にエアコンも使うよ。

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 00:44:15.53 ID:fE/e8JeQ0

今年の夏は天気が良くて北陸じゃないみたいだった
毎年これならイメージも変わる

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 01:08:36.87 ID:fiAdix990

凄く前向きな意見だね。
市長は松川べりの整備を進めたいみたいだけど、どうなんだろう。
サンアントニオをモデルにするって言っても上手く行くのかね。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 01:25:21.68 ID:fE/e8JeQ0

ランドマークなら駅から離れてるけど富山城はどう？
ライトアップ大賞も取ったしな
張りぼてと揶揄されてるが日本で戦後最初の模擬天守を作った
それから観光資源の欲しい都市がこぞってコンクリで城を再建したとか
富山城は江戸時代は天守がなかったがそれ以前は五層の天守があったらしい

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 04:55:50.69 ID:dcnJlLpg0

>>929
>張りぼてと揶揄されてるが日本で戦後最初の模擬天守を作った
この時点ならまだしも
>それから観光資源の欲しい都市がこぞってコンクリで城を再建したとか
もうだめだろ

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 07:41:16.98 ID:Fr81C4lf0

>>925
ソーラーパネルの普及率は知らないが
10年ほど前のデータで太陽熱温水器の普及率は石川県が47都道府県でワースト2だった、最下位は北海道で冬場に凍結して使えないから
ワースト3が福井県で、ワースト10の中に富山もあったし新潟など他の日本海側の県が入ってた

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 07:46:32.37 ID:Fr81C4lf0

探したらありました、ソーラーパネルの普及率です（2007年現在）

ベスト５
東京　11,978
大阪　11,733
愛知　11,400
埼玉　10,577
静岡　10,295

ワースト５
秋田　427
青森　567
石川　598
鳥取　667
福井　839

富山は不明ですが、ワースト5が全て日本海側の県なので普及率は高くはないと思います

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 09:46:11.12 ID:VqJadf9P0

>>926
君が冬にエアコンつかうかどうかどうでもいい
全体で冬場の使用電力がすくないのは事実なんだから

今までの価値観で言えばソーラーパネルは一年間まるまるトータルでどれだけ元をとれるかみたいな金銭的な話だったが
これからはちょっとちがって本当に原子力の電力不足分を補うために必要だと思うんだよ
だから電力需要が高い夏場に日照時間がおおいってのはメリットだと思うんだよね

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 12:24:53.74 ID:tirHxd4l0

>>930
元々城があったのに戦災に遭って壊れたのなら
その都市の市民としては経済力があれば再建したくなるでしょう

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 13:04:25.57 ID:0vAXPaPy0

城址公園の整備が完了したら、池田屋→総曲輪→富山城→城址公園の徒歩周遊コースを作ればいい。
ヨーロッパなどのツアーでは、あれくらいの距離の街なかを歩くのは、よくある。
城址公園も売薬関係の建築物できるのだろ。　総曲輪にツアー客全員入れるレストランあればいいんだけどね。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 13:31:02.26 ID:J6cu2ZGJ0

年間の日照時間短い北陸でソーラーパネルなんてほとんど役に立たないのは目に見えてる。
そりゃ普及するわけがない。
雪も多いし、パネルの劣化も早いだろうし

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 15:19:28.63 ID:VqJadf9P0

年間のってのが無意味
電力が必要なときにあるかどうか

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 15:44:02.63 ID:u7iUKShAI

>>937
一番電力消費が激しい冬に使えないなら尚更
論外だろ。

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 16:51:09.73 ID:Fr81C4lf0

＞灯油つかうから電気もあんまりつかわないじゃん？

最近富山で普及してる高気密住宅は灯油暖房が使えない（ていうか使わなくても蓄熱ヒーターだけで暖かい）
従来の住宅にしたって最近は灯油価格の高騰でエアコン暖房に切り替える人が増えている
一昔前のエアコンは真冬にほとんど暖まらないというのがあったけど
今は部屋の広さにあった能力のエアコンなら真冬でも十分事足りる

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 18:50:58.93 ID:r0rQ7dWlO

>>933
いよ！時代遅れのゴミカス君笑

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 19:25:06.20 ID:I/90r42f0

富山・金沢の市街地再開発が再始動　新幹線開業にらむ

http://www.nikkei.com/news/local/article/g%3D96958A9C93819890E2EAE2E2828DE2EAE2EBE0E2E3E39E90E2E2E2E2;n%3D9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 21:17:27.97 ID:0vAXPaPy0

>>936
そう思うんだが、北電は婦中で大規模なソーラー発電施設作ったし、石川県の志賀でも計画しているから、
素人にはわからないノウハウでもあるのかも知れない。

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 21:27:50.72 ID:ECOay8rpP

>>942
実験っていうか研究開発目的だろうな。あとはパフォーマンスの一種とか。
ソーラーパネルはまだ発展途上段階、今のパネルじゃまだまだ変換効率が悪い。
変換した熱を電気エネルギーに変えるシステムもまだ発展途上だ。
早く性能いいのを実用化してほしいね。
まあ日照時間短い北陸じゃ太平洋側より恩恵は少ないが。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:45:59.31 ID:VqJadf9P0

>>939
増えてるとか結局一部じゃん
夏場のクーラーや扇風機という電力以外の代替え機がほぼないのとちがうだけで
トータルの電力消費量はぜんぜんちがうよ

だいたいわざわざ電力不足に次の冬にエアコンにしようぜって言い出すと思うか？

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:10:09.07 ID:X8jcI2xO0

>>944
ただ、灯油暖房は年々減ってきてエアコンの需要が増えてるのは事実
これからは夜間電力を使った蓄熱ヒーターが普及すると思われる

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 00:43:07.48 ID:2gd1cmCZ0

そういう流れをつくっておいて電力不足って
どうしてくれる北陸電力
早く小水力発電でも普及させてよ

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:13:32.25 ID:s0EakngV0

>>946
今でも深夜電力は余ってるよ
むしろ昼になるべく使わず深夜電力を有効に使える蓄熱暖房や電気温水器をより一層普及させたいんじゃない

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:16:49.78 ID:uolPKRQKP

地熱を利用すればだいぶいけるらしいな、テレビでやってた。
場所の多くが国立公園らしいから国さえゴー出せば進められるんだと。
まあ観光地が多いだろうから影響少ないとこの選定は必要かとは思うが。

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 03:31:29.15 ID:xplHjnY/0

オール電化(笑

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 08:40:56.99 ID:rsmLEtQu0

ここで税金いれて開発することに文句つけてる奴いるが、民間だけでは物事
進まないんだけど。行政が主導して、とりまとめて・・・それが日本です。

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 08:49:54.14 ID:Nr9eb7zSO

富山も補助金をじゃんじゃん投入すれば、ビームスやアローズを誘致できるかもよ？

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 11:49:03.73 ID:rl3gJOE10

富山に紀伊国屋書店ができた頃、福井には既に紀伊国屋書店があった
福井の街中にはとっくの昔からシネコンがあるが、富山はいまから作るらしい
福井にはLOFTがあるが、富山には未来永劫できないだろう
結論
福井＞＞＞＞＞＞富山
富山が福井に追い付くことはなさそうだな

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 12:24:08.73 ID:XxUmcQWh0

プレミスト西町はどれくらいのペースで売れるかな。
この後はまだ、西武跡100戸以上、駅前アパの計画もある。

他の県庁所在地では、大手参入がほとんどなく、
地元の会社が小規模なマンションを建ててるが、かなり売れ行きが悪いところもあるみたい。

富山もその町も一戸建て志向がかなり強いところだし、
富山でここまでマンションが売れるとは思わなんだ。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 12:37:04.40 ID:mjdSeHvf0

>>951
あのファッションストリート創出事業だけは見習っちゃいかんなあ。
ほっとけば家賃がある程度落ちて適正価格になるはずなのに、あの補助金で家賃が高止まりしてしまった。
期間が2年から3年に延長したみたいだけど、今後も地権者に泣きつかれたら無碍にもできない。
この決まり事を破ったことで補助金の期間および額は際限なく伸びる可能性がある。

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 17:05:24.80 ID:zPhoKmDi0

まぁ家賃下がるのを待ってたら
商業集積が完全崩壊しかねないからなあ

つか出店補助は富山市もやってるし。
補助上限は低いが補助率は高いから
主に地元の零細店向けの施策なんだろうけど、
大物釣りを狙う金沢とどっちが良いのやら。

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 19:24:22.90 ID:2gd1cmCZ0

大物は自分の都合で出ていくことがある

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:42:38.38 ID:avhiZBtB0

上のほうで目玉がどうこう言ってたけど、そういう意味で一本釣りには意味があるんだろうな

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 23:34:59.30 ID:TMAT9B+d0

それを言ったら小物だって出ていくからなあ。

トヤマグのオッサンの主張では、
助成金貰っといて1年持たずに閉店したケースが何件かあるっていうんだろ

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 01:40:28.74 ID:srCY37pu0

>>934
再建したことは否定してない
それが他所にないものとしてランドマークたりうるものになるのかって話

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 08:38:56.82 ID:s8/073up0

＞富山もその町も一戸建て志向がかなり強いところだし、
＞富山でここまでマンションが売れるとは思わなんだ。

最近は中高年を中心に一戸建て志向が薄らいだというのもある
ていうか、一戸建て志向はもともと大都市周辺の方が強いわけで
志向があっても金銭的な面や場所の面で実現できないだけ
富山市の場合は「別にマンションでもいいんだけど、土地も安いし建てちゃうか」という感じ
逆にそれが中高年になると近所との付き合いや住宅を維持するのが面倒になりマンションを求める
車好きな人以外は、できれば金のかかる車を手放したいというのもある（なかなか０にはできないが一家に１台で十分という考えの人も多い）

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 09:19:02.12 ID:hk/1Hni60

マンションだと近所付き合いが楽だとでも思ってるんだろうか。
それにマンションだと維持管理費で毎月お金取られるわけで。
金がかかるから車を手放したいんじゃなくて年取って事故る可能性高くなるから車使わなくてもいいとこに住もうかなってなるだけの話。

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 13:18:05.06 ID:qd3jbVTD0

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/feature/toyama1294271283872_02/news/20110110-OYT8T00011.htm

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 13:55:52.44 ID:d7OiP9Ir0

親戚探せば不要な一戸建て持ってる人がひとりはいるご時世
親の家があるから一戸建てを新築するのは躊躇するが
マンションならいいかもと思う人もいる
草むしりも除雪も不用、購入マンションならペットも可なんじゃない？

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 14:54:58.14 ID:TDRGUzKK0

>>マンションだと維持管理費で毎月お金取られるわけで。

一戸建てだと費用がかからないとでも思ってるの？

強制的に取られない分、屋根が破損したり、外壁の張替えなど、
急な出費はかなり泣ける。

草むしりや庭の手入れ、除雪など元気なうちは何とか頑張るけど、
お金を払ってしてもらうような日がくるかもしれないし、
実際にそうしてる人たちも結構いる。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 15:36:06.05 ID:beIl/2US0

庭つくらなきゃいいじゃん
自分の好きなように作れるのが新築一戸建てのよさだろ

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 17:24:46.98 ID:TDRGUzKK0

そんなことを言いたくて書いたんじゃなくて、>>961でマンションのマイナス面だけを
強調していたから、一戸建てのマイナス面も書き込んだだけ。

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 19:36:57.27 ID:ga9CEQWz0

マンションの問題ってのは20～30年後、買った親世代が死んで資産価値も低落して
所有権が宙に浮いたりするようなケースだな。
今でも老朽マンションでこういうケースが全国的にあるらしいが。

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 19:55:10.50 ID:hk/1Hni60

そんなに庭の手入れしたくないならしなきゃいいだけの話だ。
新築ならつくらなきゃいいだけの話だし。
マンションにはそもそも庭すらないんだし。
それとトータル的な維持費は戸建てよりマンションのほうが高いぞ。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:12:51.53 ID:R2Fby35x0

サーパス富山駅前･･･19戸販売中
プレミスト西町･･･約70戸分譲予定
総曲輪東(西武跡)･･･約200戸構想
アパ富山駅前･･･約90戸構想

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:28:35.52 ID:hk/1Hni60

>>969
売れるのはいいことだけどな。
将来人口が激減することを考えると…。
それにしても富山はあの鉄道網を維持できるんだろうか、既に地鉄の運賃はぼったくりレベルなのに。
あの運賃で電車には乗りたくない、JRの2.5倍だぞ。
とにかく企業誘致と大学誘致を必死になってやったほうがいい。

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:47:52.30 ID:m6Q6KUtx0

戸数は少ないけど、総曲輪西地区もマンションがあるね。
15～30戸ってことだけど。

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:51:40.11 ID:BpAY3aNJ0

通勤なら会社負担だから運賃の高い安いはあんまり関係ない
マイカー通勤はリスクが高いから
定期的にマイカー通勤者に公共交通利用しろと圧力がくるが今の本数じゃキツい
知事のタウンミーティングが始まったが
高岡だと大阪行き特急乗り入れや金沢行きの連携を要望する人が多いみたいだ
それじゃ今までと変わりまへんがな

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:32:52.95 ID:5Cx/AqwO0

すぐ鉄道ネタに誘導したがる奴は困りもの。
鉄道板、公共交通板、まずそちらで議論すること。

さて、マンションだが、やはり富山では雪の問題が大きい。
団塊の私は今年の冬除雪して、若い頃に比べ体力の衰えを感じた。
70歳台になればもっと体力は衰えよう。雨樋や瓦だって修理すると金がかかる。
しかし、何と言っても鉄筋コンクリートの冷暖房完備、これが大きいだろうね。
木造の我が家は保温性が鉄筋にはかなわない。
機会と資金があれば、私もマンション移住を考えるだろう。

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:54:54.51 ID:hk/1Hni60

>>973
マンションと鉄道網はセットで考えなきゃならないことだろ。
富山のような田舎でマンションにする理由って車使わなくてすむように駅の近くに住むためなんだから。
てか君の家ってエアコンついてない部屋あるの？ｗつければ？？
あと消雪ホースつければ雪かきなんてやる必要ないぜ、玄関と車庫の前にホース引っ張ってこればいいだけだ。
車使わないならそれこそ玄関だけだしな。
それと雪がいやなのに太平洋側に移住しないのはなんで？？富山より便利でマンションの価格だって富山の中心部より安いくらいだぞ。

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:55:28.52 ID:BpAY3aNJ0

一戸建てだけどもう近所の目を気にしての除雪はやめた
駐車場は融雪ホースと四駆の馬力で乗り切った
マンションのうらやましいところは高層階だと眺めが良いところかな
これは一戸建てだとかなわない

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:58:50.58 ID:BpAY3aNJ0

ガイアの夜明けでも商店街復活は鉄道復活が必須という内容を放送してたしな
震災で鉄道が止まった地域はなおさらその思いが強い
分けて考えるのは難しい

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:13:33.60 ID:htmWohO80

>>974
消雪ホースあっても井戸水じゃないと融雪できないよ（水道水では水温が低すぎて融雪できない）
よほど田舎じゃなきゃ普段から井戸水を使ってるとこなどないし、敷地内に融雪のためだけに新たに井戸を掘るのもバカらしい

あとエアコンだが、砺波地方みたいな大きな家だと家中暖めるのに一体いくら電気代かかると思ってるの
昔みたいに家族のいる部屋だけ少し暖めてコタツに入ってればいいのだろうけど、今は玄関入ったら暖かくて冬でも室内は薄着という
生活に慣れてしまってるからそれも厳しいだろう、さらに高血圧の人は寒暖の差が一番よくない

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:20:11.94 ID:5Cx/AqwO0

>>974
＞車使わなくてすむように駅の近くに住むためなんだから。
中央通りなんて、駅の近くではないな。
うちの町内から昨年老夫婦（60歳台後半）が実際マンションに移った。
「雪またいはもうイヤ」と言ってた。　ワシはまだ頑張るがな。
中心部のマンションに市内から移った人は、雪を理由に挙げる人が多いようだな。
新聞に載っていたから、マンション業者に確認することだな。

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:20:47.29 ID:hzwNN2e+P

>>976
まあ富山の場合は繁華街の場所が広域から人を集められるような鉄道網になってないからなあ。
環状化とかやったけど所詮車使えなくなった地域住民対象の足だよ。
駅ナカ接続すればだいぶましにはなるけど。
ああ、でも地鉄のあの運賃じゃあ結局広域からは無理かな、鉄道復活云々の問題じゃないわ。
北陸線が3セクなるとこっちも高くなるだろうし。
やっぱりマンション建てて住まわせて中心部の住民増やすしかないかな。
あとはやっぱり企業誘致と大学誘致。

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:29:30.42 ID:BpAY3aNJ0

>>979
今から大学は移転とかじゃないと厳しいかもしれんけど
専門学校とかなら新設でいけるんじゃね
近場だと金沢の専門学校に進学希望の学生を富山に向ければ学生は増える
どうしても金沢とは競合する部分が多いな
嫌らしい話だが鉄道の連携を悪くして鎖国のような政策を取るのもアリかもと思う

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:32:20.08 ID:hk/1Hni60

>>978
雪が嫌なだけなら別に郊外でもいいわけだが。
まあ田舎のマンションっていうのは老人用だよ、耐久年数30年なんだし。
その間ずっと維持管理費払って、そのあと協議だ何やらで面倒だし。
てかマンション業者は買わせるために色々理由つけてくるだろ。

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:40:53.00 ID:hzwNN2e+P

>>977
砺波地方みたいな大きな家だと家中暖めるのに一体いくら電気代かかると思ってるの

っていってるくせに

今は玄関入ったら暖かくて冬でも室内は薄着という生活に慣れてしまってるからそれも厳しいだろう

お前が何を言いたいのかさっぱりｗ
玄関入ったら暖かいのがいいの？玄関にエアコンつけてタイマーでもかけとけば？
今の時代、自分の部屋でそれぞれ過ごすのが一般的だし家中暖めておく必要ないでしょ。

983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:43:52.95 ID:hzwNN2e+P

>>980
敗北宣言丸出しだな、お前の発言。
あきれたわ。

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:47:02.77 ID:sDEV8Odv0

富山のマンション購入者は老世帯の終の棲家かと思ったら
意外と若い世帯が多かったとマンション業者が言ってるよ
一戸建ては珍しくないからマンション購入もアリと考えたのかも
立山連邦や夏の打ち上げ花火が見えるマンションならいいな

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:52:08.75 ID:BpAY3aNJ0

>>983
君は情緒的過ぎるね
もっと先を見ろよ

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:02:04.98 ID:sDEV8Odv0

知事は県内の利便性優先で石川との県境の鉄道の連携には冷淡な印象
案外そういう方向かもよ
実際学生も買い物客も金沢に流出してるのは事実だから
今までそれをよしとしてきた政策の方がむしろおかしいともいえる
新幹線開業は地方にとっては幕末の開国みたいなもの
隣県優先で考える余裕はどこの県にもない

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:02:28.25 ID:hzwNN2e+P

>>985
競合とか言っておきながら鎖国とかちょっとね…ありえね、他県から集める気ないのか、それこそ先を見ろよ…。
集まらなくて廃校だぞ。
まあ学校誘致は早々と白旗揚げるみたいだから企業誘致でがんばってみたら。
こっちのほうが富山は得意かも。
俺としては学校誘致もがんばってほしいところだけどな。

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:05:06.29 ID:hzwNN2e+P

>>986
分かった分かった、敗北宣言してろ。
富山をよくして隣県からもきてもらおうって気がゼロなんだな。
こんなんじゃ、ますます流出するな。

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:08:42.30 ID:BpAY3aNJ0

石井知事は県内全市町村に三セクへの出資を要請した
この鉄道を県民はマイレールと思って欲しいと言ってる
市町村は出資する以上自分ところの駅前商店街の発展も三セクに求める
今考えてる以上の鉄道と商店街の連携が始まるよ
隣県どころの話じゃない

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:18:37.53 ID:sDEV8Odv0

今まで薄かった岐阜とか新潟長野とは交流を強めてるんじゃね
そっちから学生を集める可能性の方が
石川から集めるより伸びしろが大きいよ
実は富大とか県立大とか富山の学校には岐阜県からの学生の流入が結構多い
うろ覚えだが福井より多かったかも

991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:24:37.49 ID:hzwNN2e+P

>>989
全市町村って…。
北陸線走ってない自治体もか？
それでどうやって自分とこの駅前商店街の発展を求めるんだよ。
だいたい3セクにそんなこと求めてどうするんだ、どうせあのぼったくり地鉄と連携してやるんだろ？
ダイア改正と運賃の値下げ、これをやることだな、そうすれば各自治体の駅前商店街の発展にも少しはつながるかもな。

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:30:55.05 ID:sDEV8Odv0

>>991
それキタニホンに書かれてるよ
三セク沿線、非沿線で出資比率を異ならせるが全市町村出資は確定
呉西は城端線、氷見線も含めて出資によって改善策が取られる
他人事とはいえなくなるから公務員は鉄道利用必須とか
市町村間で鉄道を使ったサービス合戦が見られるかもね

993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:32:54.80 ID:hzwNN2e+P

>>990
石川相手じゃ吸われる一方だからだろ？
競合とか言ってる割にこれだもんな。
いろんなとこと連携してやってくべきだ。
西へのアクセス悪くしても出て行くだけだぞ、下手したら完全に戻ってこなくなる。
福井との交流もますます薄くなる。
だいたい石川との連携は冷淡な印象とか言ってるけど
もし本当にそうなら新幹線使えばいいよねってことなんだろうな。

994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:35:48.65 ID:hk/1Hni60

>>992
呉東はどうなんだ？上市とか立山とか。
地鉄沿線で改善策が取られるってことなのか？

995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:39:28.73 ID:BpAY3aNJ0

キタニホンには三セクへの全市町村出資に関して
好好爺の石井知事には珍しく真面目な表情の写真が出てるw

996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:45:32.32 ID:sDEV8Odv0

>>994
地鉄沿線は三セクへの乗り継ぎ料金が安くなるんじゃないかな
今まで高岡に行こうとしたらＪＲ乗り換えで初乗りになるところが
そのまま乗り継ぎになるとか直通電車ができるとか
これから高岡方面に通勤しようと考えてる人には朗報

997 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:50:33.28 ID:5Cx/AqwO0

＞どうせあのぼったくり地鉄と連携してやるんだろ

>>991
地鉄は蚊帳の外www
川岸社長は県議から３セク参加を求められたが「自社の経営で手一杯」と辞退。
事実ＪＲ西から数名、県に３セク準備に出向して来た。
富山ライトレールは、戦時中富山港線は地鉄線だったので、積極的に動いた。
北陸線３セクは、ＪＲ色が強いだろう。

998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:53:38.54 ID:hk/1Hni60

>>996
仮に乗継だろうが直通が出来ようがJRの営業キロ運賃でやるわけないだろ。
地鉄が運営だろ？JRの2.5倍高いんだぞ。

999 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:57:27.84 ID:hk/1Hni60

>>997
ほう、じゃあ上市や立山が出資するメリットなしじゃ？
てか少し競争させたほうがいいな。滑川から黒部までJRと地鉄被ってるんだし。
とにかく地鉄は高い、区間によってはほんとにJRの2倍以上だぞ、余裕で。

1000 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:58:53.22 ID:qd3jbVTD0

おしまい

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