●福井・石川・富山●駅前＆市街地発展度調査 180★

■■三箇条■■
1. 最低限のルールくらい守り、隔離板としての機能を果たすこと。
2. 他の板まで荒らし回ってる暇人はもう少し自重できるように努力すること。
3. ここで思う存分やって、できる限り他の板などにここの争いは持ち込まないこと。

前スレ
●福井・石川・富山●駅前＆市街地発展度調査 179★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1289407458/l50#tag1001

懐かしき金沢（前編）

以前のブログでも書いたとおり、僕にとって金沢は住みやすい場所だとは言えませんでした。

その気持ち自体は今も変わっていません。笑ってしまうまでの金沢至上主義とも言える、いわゆる「井の中の蛙」状態に、
他地域の人を受け入れず、下に見る排他性など、今後金沢が真剣に政令市を目指すのであれば、
考えなければならないことが山ほどあると思っています。これは、かつて自分自身が奈良至上主義だったのでよくわかります。

地元を愛するが故に、他地域の人を受け入れない、これでは衰退の道をたどるばかりです。
それでなくても金沢は日本有数の、晴天率の低さに雪など、生活する者に対するハンディキャップがあります。
それを克服するには、表向きだけではなく、真の意味での「もてなしの心」を持って欲しいと思います。

http://kix.cocolog-nifty.com/kix/2008/04/post_1f06.html


懐かしき金沢（後編）

ちょうど４年間の金沢生活でしたが、いろいろありました。
自動車がないと生活するにも大変だったこと、関西人からみると滑稽にすら見える「金沢ブランド」に対する自信過剰、
よそ者に対する風当たり、雪の中の通勤、などなど。
個人的には今でも金沢は観光で訪れる街であり、よそ者が長く住む街としては必ずしも適していないと思っています。
正直に言って「金沢ブランド」は少しイメージが先行していて、少し金沢で生活しているとがっかりすることも多かったのは事実です。
観光地と言ってもイメージほど見所は多くなく、見物する場所も（少なくとも関西人にとっては）そう多くありません。
食べ物に関しても加賀料理が食べられる料亭ならともかく、普通の海産物なら金沢の周辺都市のほうがリーズナブルに食べられることも多いですし、
温泉も周辺都市のほうが豊富です。

ttp://kix.cocolog-nifty.com/kix/2005/04/post.html

>>2
金沢カレーをうまいと言ってる時点で視野が狭い
そんなグルメもんしか知らずに、金沢の周辺都市のほうが
リーズナブルに食べられると断言できることに驚く
まだシャルマやシエスタとかの方が地元に支持されてる

金沢の３大老舗洋食、グリルオーツカ、北極、中村屋なんて
昔からの金沢人はまず食べません、味が昔から全く進歩してない
最近メディアで取り上げられる自由軒、宇宙軒も普通の味
もう少し金出して、老舗のネネグースやオオタいった方が断然マシだし
地元の人に支持されてる、マジ話

日本海の京
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284035316436.jpg

在新潟韓国総領事館の管轄地域は新潟富山長野石川
在新潟中国総領事館の管轄地域は新潟山形福島
在新潟ロシア総領事館の管轄地域は新潟富山石川福井


１０００万人を管轄する新潟メトロポリス。
シアトルやデトロイトと新潟市が大差ない事に国民は気が付いていない。

１１月末で閉鎖　　倒産っぽい？
http://www.cisco-a-m.co.jp/

専門学校移転はどうなる？パティオはどうなる？

ほんとだ。すでに銀行の管理下におかれ倒産の準備してるんだろう。
パティオは新しいから銀行が競売に出すだろうな。
テナントがすべて埋まっていない状態だし格安で買われるかと。
香林坊のビルも格安で処分だな。

親から引き継いだ数十億の財産すべて溶かしちゃったな。
まあ元々は富山の人だけど。

久々だなｗ偶然開いたらもうスレできてたんだｗ（笑）

>>7
パティオって、福田勘のこと？無関係？金沢駅前でホテルやってた。違う？

>>9
Ｆ観光とは別
それはとっくに金沢からなくなった

ﾄﾔ魔ｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/upload/1/1b/Toyamashinaikidosen.jpg
http://www.oregayuku.com/pjrtoyamastfsyomenhiru360e.html
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/03/d070b2be5848e2c241566ec847780a48.jpg
http://watanabekikaku.com/phot/kimagure/ChiikNOT/shinmina/toyama1.jpg
http://f.hatena.ne.jp/pansypunkz/20060926110508
http://www.geocities.jp/daijitk/rondanpicture/toyama060814-3-2-01.JPG

>>10
そうか。紀比呂子が嫁に行ったんだが、彼女どうしたんだろうね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559

くぐったら、Ｆ観光のホリデイイン金沢存続してるみたいだけど。
http://www.travel-mimo.com/j/stay/I/ic/kan/00001495/index.html

>>13
一家全員東京にいらっしゃいます

>>14
もう建物ごと無くなってる
ホテルイン金沢に名称変わった時に能登の方だったかの別の経営者に移った
昔は金沢で珍しいくらい雰囲気のいいシティホテルだったのにね
レストランやバーも良かった

＼,,　ドゴォォォォン！！　／
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　;　'.|　　シスコ　| ヽ⌒｀;;)
　　　　　　(' ⌒.|ロロロロロロロ| |(;; (´・:;⌒)/
　　　,　　(;; (´・:;|ロロロロロロロ|　 |⌒` ,;) ）　'
　　　　　 (;.　(´.|ロロロロロロロ|;　.|´:,(' ,； ;'),`
　　　　　;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´・:;⌒)/
.　　　　　 　　　　　　　　　　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧　　ウ、ウリらの南町専門学校移転が・・・
　　　　　　　アイゴー・・・　<；　 三 >　<；　 三 >
　　　　　　　　　　　　　　　　 U　　三)　 (|　　 三)
　　　　　　　　　　　　　..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━　　　　━━

http://ch.yahoo.co.jp/bushikake/index.php?itemid=113


北国新聞がプロデュースした映画、武士の家計簿は大ヒットしてるみたいだな。
能登の花嫁から始まってアニメ映画までつくり
来年は映画「さくら、さくら」が２部構成で上映される。
しかし北国新聞はどんだけ地元大好きなんだって思うわｗ

あと来年は石川県の温泉地を舞台にしたアニメ「花咲くいろは」が放映される。
やっぱ存在感は抜群だよな。

専門学校は売買契約で取得したものだから問題無いだろう。
パティオが無くなるでなく京都本社のシスコアセットがヤバイというこでディベロッパが変わるかもしれんということ。

お歳暮は大和で。

映画までつくって地元をアピールしこの不景気に複合ビルまで建てて人気店を誘致した
北国新聞はまさに神新聞だなｗ

来るのは常連客ばかり…新幹線開業１週間の青森

東北新幹線の全線開業から１１日で１週間を迎える。

　青森県外からの客が押し寄せるのを待ち構えていた地元の飲食店などは、思ったほど客足が伸びずに拍子抜けの様子。
「年末年始はにぎわうはず」「桜の咲く頃になれば…」と期待をつないでいる。

　地酒や旬の料理を提供する青森市安方の「三ツ石」は、県外客にサービスしようと、４日から振る舞い酒２０升（
３６リットル）を用意した。しかし、やって来るのは地元の常連客ばかりで、酒をサービスしたのはもっぱらなじみ客。
店主の石井敏夫さん（５９）は「新幹線の客が来ないうちに酒がなくなっちゃうよ」と苦笑する。

　「八戸駅の開業時と比べると、客が来なくてびっくりしている」とぼやくのは、青森市タクシー協会の下山南平会長。
新青森駅と青森駅などを結ぶ１５００円の定額タクシーは、認知度が今一つということもあり、利用が伸び悩んでいるという。

　飛行機の利用客を奪う勢いも今のところない。ＪＡＬ青森支店によると、青森空港の４〜９日の乗客数は前年同期比で９９％とほぼ横ばいだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101211-OYT1T00033.htm

知名度も観光資源もないとこに新幹線を引いてもこんなことになる。
上越、糸魚川、黒部、高岡も同じだな。

一過性の観光フィーバーよりビジネス客の需要の方が重要だろうな。
金沢は北陸３県内の移動はあっても東京からの需要が少ないから大変だよ。
真面目な話だが予測されている１日１５本程度は妥当なんだろうな。

都市計画が失敗した街　金沢

新潟の新聞では、
北陸新幹線の長野以北は「一日１３往復程度とされる」と明記されて、
新潟県内の停車駅問題が論じられています。

そちらの新聞では、
「一日１３往復程度」という情報は記されているのでしょうか？
その程度でも充分・・とお思いなのでしょうか？

>>14
寒い上に冬休みにもなっていないのに、未だ観光客（鉄ヲタ除く）は来ないでしょ。

>>22の間違い。

今さら新幹線ができても発展しない？

>>28
無いよりは有った方が有利だろう。

リニアっていってるときに、新幹線もない地域。
半世紀以上遅れてる。
くそみたいなプライドが邪魔して、中央からカネもって来ることをしなかった
結果だね。

>>28
ストロー効果があるからむしろ衰退加速

>>30
千葉にも新幹線は無いが？

千葉の半島は遅れてるだろ、いうまでもなく。

>>30

千葉には地下鉄が通ってるんだが
何も知らないんだがカッペども

新幹線の話してるのにいきなり地下鉄の話持ってくるあたり頭の悪さがうかがいしれるなｗ
てか千葉って地下鉄通ってるのか、東京からのおまけで金魚の糞みたいにちょっとついてますとかか？ｗ

>>30
新幹線なんか政治力の問題。
衰退ニョイが何言っても無駄だよ。
虚しいだけ。

>>26
観光よりも青森までの帰省が楽になるからこの時期に開業なんだろうな。冬休みに観光で青森とかアホかｗ

>>37
おまえさん新潟に相当コンプレックスあるんだね^^;
いきなり新潟の話しだしてどうしたのかな？(笑)

>>35
千葉市は地下鉄じゃなくてモノレールだぞ。
千葉県内地下鉄は市川市の本八幡（都営新宿線）とかあるけどな。

>>37
政令市スレに潜伏して工作するんじゃねえぞ、カス！

まだ新潟はこのスレ監視してんのか。ほんとカスばかりだな。

ID:h0p+Rk2yO

こういう素行の悪い糞ガキがいるから目が離せないんだよ。
困ったもんだ┐(´ー｀)┌ やれやれ

自分から煽っといて都合悪くなったら新潟のせいか
まるでどっかの国民と同じだなw

>>30
建設が進めばこういわれるし
建設に熱を上げてた時は我田引鉄扱い

北陸は十分中央からカネ引っ張ってるよ
フル規格建設なんて森元のお陰だよ

>>43
スレ該当地域内に話題がないから仮想敵国を設定しないと民衆がまとまらないんだよ。

糞田舎新潟は唯一の自慢の新幹線が北陸にもできるから嫉妬してるのか

>>46
けさい乙ｗ
郡山スレ荒しは終わったのかい？

金沢市長の山野氏のtwitterの問題。
これで、法律改正されるのか？

すでにNHKに代わるプランが進んでいるようだな。
収益施設施設ということで民間商業施設に間違いない。
どうやら一発逆転となりそう。

福井駅西口再開発ビル　入居に興味示す企業
2010年12月8日
福井市議　明らかに
　福井市のＪＲ福井駅西口で計画されている再開発ビル事業に、興味を示す企業のあることが七日、分かった。
この日開かれた市議会一般質問で、堀川秀樹氏（市民クラブ）が「（企業側の問い掛けに）市側からの返答がない。
ＮＨＫとの再交渉を第一に進めるのはいいことだが、代案となる可能性のあるプランに目を向けることも必要だ」などと指摘して明らかになった。
　堀川氏は「再開発事業に興味を示している企業があると聞いている。にぎわいの創出となる収益施設として検討しているようだ」と説明。
十一月中旬に、市担当者と企業側の代理人との間で非公式にやりとりがあり、企業側が費用対効果などを算出するため、再開発ビル事業に加わった場合の費用や投資額などの諸条件を問い合わせたという。
市側は「ＮＨＫとの交渉を見極める段階。その動向によっては大きく全体像が変わる。具体的な参加条件を示すにも、現時点で示すものがない」
とした上で「いたずらに時を過ごすわけにはいかない。早期の打開策を見つけていく」と述べた。

>>49
がんばれ。
面白いの出来たら行ってみるぞ、機会があれば。

もう金沢駅前みたいにジャスコでいいよ

>>45
話題が無いとかありえん
金沢住んでりゃこのくらいの情報は分かると思うんだ

2010年10月　北陸中日新聞社屋、南町から駅西地区へ移転
2011年3月　金沢海みらい図書館完成
2011年3月　金沢香林坊ビル(仮称)開業、BEAMSなどがオープン？(噂)、香林坊北國会館にA.P.Cオープン
2011年4月　イータウン金沢先行オープン、アルビス高柳店、メープルハウスパン専門店など
2011年4月　金沢百番街トレンド館、全面リニューアルオープン

現在建設中マンション
・プレミア東金沢・ドゥモンターニュ香林坊

ショボｗ

しょぼくて結構、別に自分のビルでもないしさ

富山福井も最近の動向書いたら？
あまりに過疎ってるしさ

ショボイっていうか
2011年の春はここ数年の金沢では
一番色々動きがある時期じゃないかと

特に海みらい図書館は奇抜な外観、今から楽しみ
http://uplus.sakura.ne.jp/sblo_files/uplus/2010/101201_E98791E6B2A2E5B882E8A5BFE983A8E59BB3E69BB8E9A4A8.jpg

金沢駅前に３階建ての大きな居酒屋できてたな。あとオシャレな立ち飲み居酒屋みたいのもできてた。
この不景気にもかかわらず金沢駅前の発展は続いてるな。
しかもオープンする店がすべてオシャレで洗練されてる。
地方じゃかなり別格な存在となってきた。
これも都市ブランド効果だな。

>>56
でも正直あまり旨くない店が
多いと思うのが自分だけか

どことは言わないけど、見てくれだけで
全国チェーンの居酒屋みたいな
地元チェーン居酒屋が増えた

観光客がっかりさせちゃうよ

>>56みたいなさすが金沢って文体、金沢人しかみたことないな｡

定期的にカキコしているみたいだし｡

まぁ他を荒らしてるでもなし、純粋にお国自慢してるから良い。
一人完結状態で結構好きｗ

ただなぜ「さすが金沢」なのかが、理解できないことが多いのが残念。

>>38
元ネタの21を良く読め！観光客を話題にしているんだろうが。

金沢駅前って金沢駅に入る電車からみると充分未来的、都会的に見えるよ。
サンダーバードってやつだった。

>>58
俺的には>>56はお国自慢の模範

本物の荒らしだとこの文章の末尾に
「○○みたいなクソ田舎とは別格だよな」と入る

>>61
同意
本来はそうあるべきなんだよな。
俺、新潟人なんだが、旅行前に純粋に北陸の情報欲しい時とかこんな情報あると助かる。
まぁ、お国自慢を利用するのは間違いってのはわかっちゃいるが。

いつもいる北國社員のＰＲ活動だろ

ﾄﾔ魔ｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/upload/1/1b/Toyamashinaikidosen.jpg
http://www.oregayuku.com/pjrtoyamastfsyomenhiru360e.html
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/03/d070b2be5848e2c241566ec847780a48.jpg
http://watanabekikaku.com/phot/kimagure/ChiikNOT/shinmina/toyama1.jpg
http://f.hatena.ne.jp/pansypunkz/20060926110508
http://www.geocities.jp/daijitk/rondanpicture/toyama060814-3-2-01.JPG

御経塚あたりから福久にかけての８号線の渋滞にはウンザリ
特に金沢東インター付近が醜い。
８号線は全面３車線化にならんのか。

百番街は新しく何が入るんですか？

>>65
郊外化が進むほど渋滞がひどくなる

山環も渋滞がひどい
片側2車線化の予定だがそれでも解決しないと思う
海環も鞍月界隈が住宅地として整備され、
海環が今町方面に伸び、津幡バイパス、山環と合流すると
渋滞が酷くなるだろう

郊外の道路整備はキリが無い、費用も掛かりすぎるし
街ん中がパーキングだらけになっちまう
いい加減、街づくり考え直そうぜ、といいたくなる

>>67
車なしの生活からどんどん離れた街づくりだね。

本当だよな
金沢って郊外は勢いはあるのだが、街中がな〜
御経塚や鞍月・山環あたりの勢いを街中にとりこみたいもんだよ。

金沢の都市規模じゃ無理だろ

新潟>>>>>>>>>>>>>>>金沢


無駄だ
諦めろ田舎者がwww

金沢人の特徴
１．金沢市に住んでいることがステータスというドキュソが非常に多い。
２．結婚相手の条件に金沢出身で新居も金沢市内というドキュソ女が非常に多い。
３．何かあると「加賀百万石」を出してくる。
４．上記をほざく奴の両親のどっちかが金沢以外の移民であるパターンが多い。
５．鶴来を山ばっかり、津幡って富山県？　と煽るのがライフワーク。
６．きたぐに新聞の報道を真に受けて生きている。
７．車は横断歩道に人がいても止まらない。
８．駐車場での当て逃げが特に多い。漏れは既に２回やられたよ。
９．北鉄の金沢駅を「地下鉄」と言っている。
１０．富山をばかにする（馬鹿が多いのも事実だが）。
１１．福井をばかにする（馬鹿が多いのも事実だが）。
１２．美人が多いと思っている（大ウソ、ブスも決して少なくない）。
１３．自動改札を通れない奴が多い。
１４．森喜朗を悪く言うくせに、ちゃっかり参議院選比例代表に「自民党」と書く。
１５．森本付近の新幹線高架橋を福井人に自慢する。
１６．富山出身の女性が金沢の人と結婚できて幸せになったという話を得意げにする。
１７．若宮大橋あたりに挑戦人集落があったことには触れられたくない。

都市計画が失敗した街　金沢

>>71
話の脈絡なくね？
ただの投下ミスならスマソ

ごはん処大戸屋、ドトール

>>71
諦めろ田舎者がwww

笑わせるな。新潟、金沢とか田舎者どもめwww
そういうのを、目糞鼻糞を笑うと言うんだwww
わかったかい？　新潟の坊やwww
by大都会人

>>76
そいつは金沢人でここに新潟人を引き込みたいのはミエミエ
過剰に反応していることや大阪人（笑）を名乗ることから金沢人の成りすましに見えるけど違いますか？

まあここにも貼るわ

新潟市 都市開発スレ 53
151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2010/12/13(月) 07:06:52 ID:dw3q5gm0O
性根が田舎者だから
都会ぶるのに必死なんだよな
田舎者の新潟


【四国】松山・高松・高知・徳島スレ【Part70】
668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2010/12/13(月) 07:13:49 ID:dw3q5gm0O
仙谷を選出させた徳島はクズ

田中真紀子率いる我らが新潟こそ
裏日本の覇権を握る資格がある

４７都道府県人口推移を観察するスレ
727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2010/12/13(月) 07:15:25 ID:dw3q5gm0O
新潟は未来の巨大メトロポリタン
中国を味方にし、裏日本を実行支配するのである

【古都】京都市をかたるスレその３【平安京】
89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2010/12/13(月) 07:11:05 ID:dw3q5gm0O
欧州の都市を見ると
これのどこが古都？って思う
景観ぶち壊しすぎ

やっぱり金沢はまだまだ勢いあるね。

>>77
柳都-ryutoよ、全然違うな。お前妄想症だな。精神科受診をお勧めする。
北陸とか大阪とか決め付けるのがキモいな。

日本レイトって武蔵の土地を差し押さえになってたんだな。
駅前のマンションも他の事業者に売却され安く販売されててもう完売しそう。

>>79
もしかして図星でしたか？
文章的にあなたのほうが精神科へ行くべきですよ

柳都めずらしく好戦的だな。

さては、新潟の美味い酒を飲んでいるんやろｗ

>>82
そりゃ金沢人が、
あなたも良く御存知の例のスレとか、新潟関連スレに粘着して、
チマチマと煽ってばかりしているからね。

たまには昔みたいに、
さり気なく素晴らしい画像を貼って和まして下さいな。

http://www.flickr.com/photos/muffix/4635707196/
やっぱり金沢駅のアレは目を引くみたいだね。

●総曲輪アーケード

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292253751154.jpg

http://www.flickr.com/photos/pdmd/3123565117/
冠水公園も。

●石川県庁にある
県庁周辺の模型。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292254045755.jpg

>>84
前々から思っていたけど、白黒写真だと余計にそう感じる
造りがまんま、上海オリンピックの芸術的センスゼロの建造物そっくりｗ
どっちか派食ったかは知らないがｗ
ところで奥の肖像画は毛沢東？

>>87
石川県庁本庁舎も完全に新潟県庁本庁舎のパクリだよねｗ
実写を見れば本当にそっくりなのがわかる
しかも、薄っぺらなプライドのせいで数メートル新潟県庁本庁舎より高いというおまけつきｗ

>>88
俺もいつしかいった金沢駅前をアップするかｗ

それ毛沢東ちがいますよｗ
そもそも専ら西洋人ですよｗ

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292254404734.jpg

http://www.flickr.com/photos/pict_u_re/3471604073/
写真マニアには往々にして廃墟フェチ的なものがまとわり付くことがある

>>85
総曲輪アーケードはしょうがないのではないか
ああいったアーケード街は新潟市レベルでも悲惨だしなぁ
逆に富山の冠水公園は写真でしか知らないが好きだ
新潟にああいう公園はないしな
信濃川河川敷『やすらぎ提』が自然ながら代わるものかな

環水公園は絵的に意外といい。

>>85
それ中央通りじゃないか？

>>94
フェリオがあるほうですなｗ
誤りでしたかｗ
サーセンｗ

>>88
中国のビルはデザインの制約ほとんどうけてないから
欧州やアジアの世界的な新鋭デザイナーの実験場になってる
今、建築デザインの最先端の場所だよ

金沢駅のドームがそれに匹敵するセンスなら凄いもんだな

今週のNHK「美の壷」、テーマは「屋敷林」だそうで。
CMで明らかに砺波の“散居村”“かいにょ”とおぼしき風景が写ってたので乞うご期待。

>>92
新潟のビッグスワン前にあるカナールが環水公園に近い景観じゃないか。

>>85
85 ：クラシティ半田 ◆lUtkDnhLew ：2010/12/14(火) 00:23:39 ID:zzRMmvTZ0
●総曲輪アーケード

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292253751154.jpg

＊これは総曲輪ではなく、中央通りのもともと閑散としてる東側の、それも朝早くだな。
クラシティ半田がこういう煽りをする奴とは思わなかった。

新潟はもう積ってんだ
去年みたいにいっぱい積ればいいね
明日の朝が楽しみだねｗ

>>98
新潟には鳥屋野潟公園もある。
http://local.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=37.880,139.045&spn=0.0,0.0&t=k&z=17
対岸の自然科学館横の公園も水辺で雰囲気が良い。
http://local.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=37.889,139.051&spn=0.0,0.0&t=k&z=17

24h本屋って富山掛尾の明文堂と金沢西念の文苑堂TSUTAYAだけか？

しかし福井大和田は一極集中で栄え過ぎててワロタｗ
ヤマダ、コジマ、ケーズ、ジョーシン、100満ボルトが一カ所に集まってるてｗ
価格調査に便利すぎだわ。

金沢の8号もヤマダ、100満、アプライド、ケーズと近距離にあるにはあるが。
福井人って大部分が大和田で買い物だろ？ｗ
富山の掛尾らへんより上やろ？
ファボーレ〜掛尾〜山室あたりもかなり凄いけど。

金沢は御経塚、示野イオン、福久、かほくイオン、アピタ松任、山側環状、鞍月アピタ・・・郊外も分散してる。

金沢圏の電器屋　14店

かほくヤマダ、津幡ケーズ
高柳100満、西念コジマ、西念ヤマダ、示野ジョーシン
御経塚ケーズ、御経塚アプライド、御経塚100満、野々市ヤマダ、松任ケーズ
寺路ジョーシン、大桑ヤマダ、野々市ジョーシン

>>103
家電量販店の超激戦区の中でも
ヤマダは本店で、ケーズは本社だから何気にすごいよな
さすがだよ金沢は！

>>104
そのパターン秋田。
何年同じ芸風なんだよ。。。

ちなみに金沢の場合は、
西念のコジマ→ヤマダ→示野のジョーシン、
御経塚のケーズ→三日市の100満→アプライド→ヤマダ
と8号で7店はしごしてる。道路混むと面倒臭いが。
福井は楽そうだなｗ

電気屋8店はしごとかどんだけつまらん人生送ってんだよ…。

俺も２店まわるのが限界だな。

>>98
ビッグスワンのカナールは美しい欧州の公園みたいだね。
試合のある日は、屋台の出店で飲食ものを仕入れて、
ここでマッタリ過ごすサポが大勢いるよね。
県外の友人もここのロケーションをうらやましがっていたよ。
もちろんビッグスワンの集客力と熱気も。

http://blogs.yahoo.co.jp/ijiminotaro/33048835.html
http://www.k-hanko.com/blog/2009/05/post_137.html

公園にいる鳥の話しか？
カナール君だか知らないが
何県の話だよwここは北陸３県スレ

>>110
金沢に無い種類の話題が出たらスネる癖を治せ
醜いから気分が悪くなる
大人しくしていられないなら出て行け

東芝の石川県内に建設予定のスマートフォン液晶工場1000億円規模の投資らしいな。

>>111
>金沢にない種類

ひょうたん港がある。

http://images.keizai.biz/kanazawa_keizai/headline/1202807394_photo.jpg

川北東芝のスマートフォン工場はアップル社が設備投資の金を出すんだな。
さすがスケールが違うわ。
金沢にアップルストアできそうだな。

アップル社の工場を皮切りに
金沢圏は新幹線開業効果が続くだろうな。

２両編成の普通電車にぎゅうぎゅうづめの金沢ｗ

金沢からは１時間に２本以上富山や福井へ行く電車あるけど
新潟って近隣の県庁所在地へ行く普通列車ってないんだよな？
なんか孤立してるみたいで寂しいな。

>>117
金沢出る時1時間に2本も無いわ
それとも特急入れての話か？

ま、富山→金沢に至っては
10時の次11時半という空白の時間があるから泣ける
ま、金沢発には無い快速があるけどな(土日の朝に一本)
ＪＫに紛れて遊びに行ってるぞ

>>117
これを読んでカチンをきたのかね？（政令都市スレより）

新潟市の隣接都市
聖籠町　13000　　新発田市　102000　　阿賀野市　45000　　五泉市　55000
田上町　12000　　三条市　102000　　燕市　82000　　長岡市　284000
合計695000

金沢が典型的な孤立都市。 隣町の小矢部市と南砺市は諍いを起して分裂した富山県。
県内の隣町は、野々市町　かほく市　白山市　内灘町　津幡町のみ。
野々市町　50000　　かほく市　34000　　白山市　110000　　内灘町　26000　　津幡町　36000
合計　256000
小矢部市　32000　　南砺市　55000　分裂した隣の県での隣接市の合計　87000

隣町がここに属している。
http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf

新潟市は周囲とは仲が良く、隣接県とも特に仲が悪いことなない。

おいおいまた新潟の都合のいい風にレスしてるな。
金沢ー富山市なんて新潟ー長岡と変わらんだろ。


金沢圏＋周辺都市入れても金沢の勝ちだ。

まあ隣の県庁所在地へ普通列車１本で行ける都市なんて大都市圏くらいか。
金沢に住んでると富山や福井なんてとなり街感覚になってるからな。

隣町とか言ってるけど、どうせ富山や福井になんて行かないんだろ
何しに行くんだよw

>>119
カチンとくる理由も分からん
そこに書いてある都市名も知らん

>>122
フォーラスだよ
富山の飲み屋のネーちゃんが
あこいきゃ出会いがあるといってた
ファボーレでもイオンでもなくフォーラスなんだと

>>121
鳥取松江がある山陰は大都市圏ですか、そうですか・・・

>>111
＞金沢に無い種類の話題が出たらスネる癖を治せ

いや、金沢人ではない俺から見ても新潟のスレタイ無視はひどすぎる。
ここは北陸３県スレ。

新幹線や自動改札の主要駅周辺だけでも、
ビックカメラ・ヨドバシカメラ・ジュンク堂。

駅前ジャスコ。 ぷっ！
やっぱり僻地は違うなぁ〜。。。

>>120
そんなに比較したいなら流動人口・吸引力で考えろｗ

新潟〜長岡＞＞＞金沢〜富山（それぞれで完結してるものが多い）

新幹線・普通電車・高速バスの総本数もこれらに伴うｗ

ﾄﾔ魔ｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/upload/1/1b/Toyamashinaikidosen.jpg
http://www.oregayuku.com/pjrtoyamastfsyomenhiru360e.html
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/03/d070b2be5848e2c241566ec847780a48.jpg
http://watanabekikaku.com/phot/kimagure/ChiikNOT/shinmina/toyama1.jpg
http://f.hatena.ne.jp/pansypunkz/20060926110508
http://www.geocities.jp/daijitk/rondanpicture/toyama060814-3-2-01.JPG
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292253751154.jpg

見てよかった映画ランキング
http://movie.walkerplus.com/ranking/user_good/


武士の家計簿が大ヒットしてるけど
同時期に公開したヤマトとハリーポッターを押しのけ１位になってる。
さすが北国新聞社だよな。ただの新聞屋じゃねーわ。

よくしらんけどそれ北国関係あるの？

>>129
リアルな幕末の加賀藩が垣間見れた意味でも面白かったよ
百万石を連呼して豪勢なイメージを世間に植えつけてるが
実際はひもじい民衆に倹約令で夜が早い城下、借金だらけの藩士
現代の金沢市も膨張路線の多選市長が落選してリアルな市政を迎える
「金沢人の家計簿」がこれから始まるのだ

ＮＨＫ龍馬伝で日本中が幕末の動きに興味を持って見ているときに
映画の中では鳥羽伏見の戦いの趨勢で
「煙とともに蚊が（加賀）逃げた」とか言われてロクな印象じゃない
最後は主人公のせがれが出世すると同時に
一家は金沢を離れ東京へ引越しと散々なオチ

>>129
富山の映画館も中高年客多かったな
加賀藩の貧乏ぶりにみんなびっくりだ
剱岳点の記で立山信仰の繁盛ぶりを世間に知らしめた富山に比べると
映画の出来はいいが金沢のイメージダウンは間違いない

加賀藩江戸屋敷の赤門も徳川の姫を迎えるときに金が無くて
姫が輿入れするとき後ろを振り向かないから正面だけ赤に塗ることを進言した
主人公の父親がナイスアイデアを出したとして出世
ハッタリを恥と思わない金沢人の精神は遺伝子レベル

そんなストーリーに例のカルト新聞社がよくOK出したもんだなｗ
もしかして病が治りつつあるんだろうか？
まさかな・・・

加賀百万石だけに金持ちケンカせずだとみんな思ってたら
戦さをしなかったのは金が無かっただけだったという

幕末なんてどこの藩も財政難だっつーの。
ニセ金作ってた藩までたくさんあったし。
ほんと金沢憎くてしょうがないみたいだな。

超絶貧乏で有名だった薩摩藩とは大違いだなｗ
実質40万石の土地で77万石分の税金を支払い、遠地ゆえに参勤交代は莫大な費用がかかり、
宝暦治水などのいじめレベルの普請を請け負い、それでも最前線で活躍した藩


それにくらべて･･･加賀藩ｗ

加賀友禅は京友禅より豪華。

「家計簿」は地方でどうしようも無い組織に属してても
一芸を磨いておけば何かのタイミングで見出されて自分だけは生き残れる
そして新幹線に乗って東京へ移住しようという暗示の映画

「点の記」なんかは主人公や仲間が鉄道で東京から富山に来るシーンがよく使われてる
新幹線で交流が深まって地元の魅力が伝わるという暗示かｗ

>>137>>138
西軍の藩は幕府にバレないように密貿易で稼いだりしてたし
加賀藩も越中の鉱山で30万石くらいこっそり稼いでたらしいじゃん
東軍でも長岡藩のような米取引で稼いだ裕福な藩もあった

ホッコク新聞も完成した映画を見てビックリしたろう
金出した手前最後のロールから名前を消してくれとも言えんし
できることはキャンペーンを控えめにすることぐらいしかない
ホッコク系の富山新聞見る限りじゃこの映画の宣伝は少ない

武士の家計簿では金沢ロケもたくさんあったし
映画を見た人がロケ地をめぐるだろ。
こういうを積み重ねて知名度とブランド力が高くなるわけで
空気みたいな存在のおまえらの都市と一緒にしてもらったらこまるよ。

まあイジメ普請は加賀藩もなんだけどな。
でも派遣する藩士に他藩と口を聞くなとか、
内向きの変な縛りを付けちゃうのが加賀藩独特なんだよね。
昔から暗いｗ

>>137
金沢が憎いというか、
ホッコクが絡んでる時点で金沢観光宣伝映画と思ってたから
あの内容見てこっちが驚いたわ

>>142
在京の映画スタッフの側に金沢の人間がいたら
もっと修正できてたと思うがおそらくいなかったんだろうね
富山はそういうところにも県人が食い込んでるから変な映画にならない
そもそもロケ地は金沢でなく滋賀でござる

滋賀ロケーションオフィス
http://location.shiga-saku.net/e530994.html

金沢でたいまつ持ってひもじいわいやーなんて地元エキストラが言わされたら
ホッコクの耳に必ず入ってストップかかるわな
滋賀だからホッコクの耳に入らなかった
いや、ホッコクに金だけ出させて好きなようにつくるために滋賀ロケになったのかｗ
金沢はもっとヨソとうわべだけでない交流した方がいいよ

>>145
ちょwww

昨夜、北陸朝日で放映の土曜ワイド劇場「終着駅の牛尾刑事・・」は富山市の八尾や春日温泉の雅楽具が
かなりのシーンがロケされていたね。
エンドロールには富山フィルムコミッションの名前もあった。
いつの間に設立したのか。

なんちゅうか、
舞台が金沢というだけで金沢愛が全く無い映画だったよ
金沢らしいシーンは川での友禅染数分間だけでそれもテキトーな川で済ましてる
富山の人間が見てもこれはあんまりだと思った
何か制作サイドが癇に障ることでもあったのかと思うくらいだ

あんまり関係ないが、日曜までの砺波市美術館の展示に行こうかと思ってたんだが、
図録がネット上に公開されているとは思わなかった。
なかなかこういうことはない気がする。

http://tonamino.jp/shiru/post_82.html

結局アンチも武士の家計簿見に言ってて笑ったｗ
お前らどんだけ金沢のこの気になるんだよｗ

>>126 手動改札があるの
手回しの鉄の棒みたいなのか
西瓜はどうするんだらう

「ひもじいわいや〜〜〜」が来年の流行語大賞にノミネート
例の新聞が「やっぱ時代は金沢やわいね」大喜びの展開か？

>>148
しかし実際の金沢人って地元意識強いよね、金沢愛というより石川愛かな
富山人は県なんて行政区域的な感覚しかなく、日常生活で意識することはまずない「別に富山でも金沢でもいいじゃん」という感じ
だけど金沢人は県というものに執着し、何が何でも石川県のものじゃないと気に入らない

金沢が気になってしょうがないのも事実だな、ここのやつらって。
いつまで引っ張るんよ、他の話題ないのか？

>>153
＞しかし実際の金沢人って地元意識強いよね、金沢愛というより石川愛かな

なんという門外漢ｗ
金沢人は石川愛なんて殆ど意識に無いよ。
関心の向かう先はひたすら金沢だけ。
石川の金沢以外の部分は人間牧場ぐらいにしか思ってないよ。

おまえの関心も金沢だけだなｗ

hand roll cafe hugの国内2店目が片町にできるらしいね

オーストラリアの寿司屋がうけるかどうか

>>156
強がって茶化すような書き込みしても無意味だよ。
金沢みたいな特殊な存在は嫌がおうでも目に付くんだから。
分かりやすく言い換えるると、発見された珍獣が興味深く観察されている状態。
金沢流に言うと《みんなに笑われてる》状態なんだよｗ

戦前の日本の格付け

■帝大七都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6
東京、京都、仙台、福岡、北海道、大阪、名古屋

■旧三商大都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E4%B8%89%E5%95%86%E5%A4%A7
東京、大阪、神戸

■旧官立単科大学都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%AE%98%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6
★新潟、岡山、千葉、★金沢、長崎、熊本

■旧制高校都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E9%AB%98%E6%A0%A1
東京、仙台、京都、★金沢、熊本、岡山、鹿児島、名古屋、山口、★新潟、松本、松山、
水戸、山形、佐賀、弘前、松江、大阪、浦和、福岡、静岡、高知、姫路、広島、富山

★★★神奈川県には何もなしｗｗｗｗ。
神奈川県と横浜市は「戦前から重要な自治体」だったという大嘘を垂れ流しているけど、これが現実。
戦前は千葉や埼玉の方が重要で、神奈川県は東京のゴミ箱扱いだったんだよね。これが現実。

>>158
なんにせよおまえが一番陰湿だな、粘着しすぎ、改めたほうがいいぞ。

>>160
大した数の書き込みもしてないのに粘着“しすぎ”とはこれ如何に。
当たり前のようにレッテル貼りするから笑われるんだよ？
しかしまさか金沢人に陰湿とか粘着とか指摘されるとは仰天したわｗ

出たぞ、思い込みｗ
病院行け。金沢なんかしらんわ、恥ずかしいやつだな。

ひもじいわいや〜

22 名前： 小春日和(滋賀県)[] 投稿日：2010/12/19(日) 05:27:39.56 ID:pDpkfUNf0 (3/4)
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/v/i/p/vipvipblogblog/jidou.gif

北陸３県ヤバいだろ

>>162
わろたｗ
金沢しらんのかｗ
わかったわかったｗｗｗ

>>164
つまらんもん作っとんなま。

北陸新幹線きたら自動改札できらんに決まっとっしｗ

平成教育委員会がまたくっだらん問題出しとっぞいね！

２０１４年にまたやれま、ダラ。

>>165
必死だな、明日病院行けよ^^;

糞田舎の金沢なんてどうでもいい

今時どんな田舎でも有る自動改札とかＪリーグとかセブンイレブンとかが無い地域ってのは、
それなりに納得できる後進地域が残るべくして残ってるだけなんだよな。
だから嬉しくて開店に大行列作ったり、店前から天気やニュースやったりの大騒ぎが始まるわけだ。

2014年に自動改札が設置されるかどうかは分からんが、設置されたらされたでまた大行列作って駅前は見物渋滞やらテレビ中継やらで大賑わいをみせるんだろうな。

マツキヨ、スタバ、セブンイレブンが
新潟進出後しばらくして金沢に進出しているが、
イコカ（新潟は西瓜）は金沢に導入されるかどうか分かんないね・・・

な〜ん、少なくとも北陸新幹線沿線はイコカ導入されっわいね。
金沢駅、東金沢駅、富山駅くらいわ。

悪いけど加賀とか福井は無理かもしんけどぃね。

イコカ導入の可能性があるのは新幹線改札くらいで
在来線改札は無理だろｗ

北陸本線金沢〜直江津間はＪＲ西日本から経営分離されるからね

>>173
イコカどころか
北陸本線は車内に運賃箱置かれるようになると思うんやけど

石川の私鉄は全廃、富山のJR線枝線ほぼ全廃
そんな未来が数年後に訪れるっていうんに、のんきやね
今は在来線引き継いだ石川富山の３セクを
どううまくまとめるかって段階だよ

石川と富山は自動改札がなくてもICカードで乗れる私鉄や3セクがあるからまだいいが（石川はIca、富山はPasscaとecomaicaがある)
福井の公共機関は自動改札もICカードも一切導入されていない

ようやく10社相互利用可能になるか。
まあsuicaで新しく乗れるようになるのピタパとかいうのだけだけど。
前に関西行ってsuica使えなかったのはピタパのとこだったからか。
それよりsuicaエリアで乗って隣のトイカエリアで降りた場合にはじかれるのなんとかならんのか。
なにが相互利用だよって思ったわ、これって改善されるのかな。

>>172
頭悪すぎるｗ富山駅と金沢駅だけ導入されても意味ないってこと分からないのか？ｗ
だいたい東金沢って新幹線停まらないだろ？経営分離なのになんでイコカ？ｗ
あと新幹線駅は流石に導入されるだろうね、まあそこだけ導入されても意味ないけど。
てかICカードは流石に導入されてるだろ。
エコマイカだっけか、路面電車のやつ。バスでも使えるんだっけ。

>>176
四国や九州は大都市以外は中心駅だけ自動改札化されている

富山は地鉄が過去（70年代〜80年代前半）に自動改札を1度導入している
モータリゼーションの利用者減から機器更新の際に撤去された

北陸新幹線の改札口は間違いなく自動改札だろうけど
在来線は3セクで余計自動改札から遠のくだろJK

えーな違えんて違えんて！

自動改札ゆうよりＩＣカードを使いたいげんて。
新幹線だけＩＣカード使えてもオレとか関係ねーもん。

>>177
自動改札のあるとこでICカードで乗って自動改札のないとこで降りる場合いちいち改札の駅員に読み取ってもらうのか？
不便すぎるな僻地は。

>>179
おまえはアイカでも持ってろよｗ

北陸の超隔離僻地民は「スイカ」も知らないのか？
http://www.jreast.co.jp/suica/index.html

「いってみヨーカドー」のＣМも流れていない寂しい田舎だもんな。

>>180
ちゃんと簡易読み取り機というものがあるんだよ
首都圏でもローカル線の小規模駅に設置されてる

＞在来線は3セクで余計自動改札から遠のくだろJK
富山あたりは行政が主導でICカードの共通化を推進してるから
富山とか高岡などの大きな駅には自動改札を導入して、小規模駅や無人駅は簡易読み取り機を設置だろう

>>182
Suicaぐらい富山のローソン全店でも使える

都会のなにかがあれば都会って言ってる時点でイタイ

都会ってのはむしろどこにもないものが存在するほうだよ

うまいこと言うじ〜

まぁＺＡＲＡとかがいい例やわいね。
三ツ星系もや。

都会でも限られたとこにないもんが金沢にはあれんてね。
わかっとる人はやっぱわかっとっぞいね！

金沢のアイカなんてほとんどバス用じゃん
鉄道はごく一部の駅でしかも定期券だけしか使えない
券売機で買う切符も学食の食券みたいなペラペラなやつが出てくるし・・・
もちろん裏に磁性体なんて塗ってない

ダラ、改札員が糊みたいんヌリヌリってしてくれらいね。

>>188
あなた金澤弁の達人ですね！
「しましまにしまっし」ってどういう意味ですか？
教えてください！

男おっとこ女おんなま！ダラ！

北陸は福井は方言がかなりどぎついので有名だけど
金沢も負けてないな
仕事で金沢人と話してると、富山県の東部とか新潟県の上越なんて標準語に聞こえるぜｗ

別にスイカでもアイカでもどうでもいいが相互利用はできるようにしろよ。
それと自動改札導入しないとオートチャージ機能使えんからいちいちチャージしなきゃならんくて不便だ。
その辺も分かってないみたいだな、金沢弁で書き込みしてる恥ずかしい人は。
まあでも定期でしか電車使わないんだったらオートチャージも自動改札もそんなにいらないんだけどね、定期券売機だけあればいい。
suica使ってコンビニとかでよく買うならオートチャージないと少し不便になるけど。
iDもチャージ不要で使えるから別にこれで払えばいいんだけどたまにiD使えなくてsuicaだけってとこがある。

>>183
それって自動改札とどう違うの？タッチして出るんだから一緒だろ？

>>184
当たり前じゃね？ｗ全国のローソンで使えるだろ。

富山県東部の人間ってヤクザみたいな性格の奴多い
富山市の奴でさえ新川の人間には嫌いって言ってる奴もチラホラ
あの地域は何であんなに粗暴なの？

>>191
富山東部も年寄りはすごいけど？
それと福井の方言がどぎついってのはイントネーションのことだろ？
あれはきついわｗ

>>193
君の周りはそういう人が多いのかな？
類は友を呼ぶっていうからね^^;

>>191
これが標準語に聞こえるのか？

http://www.youtube.com/watch?v=xqRk8dQ-M4U&feature=channel

＞それって自動改札とどう違うの？タッチして出るんだから一緒だろ？
自動改札はキップも使えるしゲートもある、簡易読み取り機はタッチする部分のみでゲートがない（バスの乗り口に取り付けてあるようなやつ）

＞当たり前じゃね？ｗ全国のローソンで使えるだろ。
そうでもない、四国と沖縄のローソンは交通系のICが使えない

福井ｗ
あそこは女の子が使う方便はかわいいげんてｗ

石川も、金沢と能登やったら全然違えんしな。
外からは一緒に聞こえっかもしれんけど、うちらにはすぐわかれんて。

>>196
上越も富山東部も十分訛ってると思うが
191が言いたかったのは福井や金沢に比べたらということでは？
金沢弁は知らないが福井は確かにひどいね、日本語じゃないみたい

そりゃ福井と比べりゃ関西弁と琉球弁以外は標準語に聞こえる罠ｗｗｗ

>>197
まあゲートがないのはわかるけど。
ICカード使う分には変わらないだろ。
それともオートチャージできないのかな。

四国と沖縄のローソンってsuica使えないのか･･･。
まあiDで･･･。

無人駅にゲートのない読取機？
キセルやり放題じゃん・・・
と思ったけど出場の記録が残らないから次に使うときにエラーになってしまうのか

福井の言葉のすごいところはあのイントネーションもさること
年寄りから若い人に至るまで金太郎飴のように訛ってるということだな
他の地域は若い人になればなるほど標準語に近くなっていくのが普通
金沢といえども年寄りと若者では言葉が違う

ただ一番美人が多いのは福井

でもさ無人駅に簡易読み取り機だけの駅なんてあるの？
切符の乗客どうするんだ？
降りる時に車内で切符渡すのか？
だとしてもICカードで来た人との見分けどうするんだ？

>>191
＞仕事で金沢人と話してると、富山県の東部とか新潟県の上越なんて標準語に聞こえるぜｗ

いや、富山県東部の場合そんな喋り方する奴は、東京のアクセントをまねている奴。
東京の大学出て戻った奴に多い。
県東部の爺婆の方言聞いてみろ。標準語とは程遠いw

>>206
中学生や高校生でも爺婆のような方言のやつなんていないけど。

年寄りの方言がキツイのはどこも同じだから参考にするのはどうかと
富山東部なんかはパナソニックとかＹＫＫなど
全国展開の企業の工場が多いから標準語に近いと思われる
福井は地場産業が中心

>>205
首都圏の無人駅にもSuica読取機はあるよ
通常車両がワンマンじゃない場合はキップは無人駅に設置してある回収箱に入れる
連結車両が短い場合は車掌降りてきてが回収する場合もあるが、この場合はカード利用なら車掌にそのことを告げて駅の読取機にタッチすればよい
タッチしなかった場合は202が書いてる通り出場記録が残らないので次回にキセル乗車がバレてしまうという仕組み

>>206
爺婆なんてどこでも訛ってる、東京の下町だって同じだ
さらに標準語化というが、実際には言語学的に言うと標準語化なんて日本中どこを探してもしていない
君が言うように東京の言葉をまねているだけ、でもそれが世間一般的に言う標準語化なのである
要因としては進学であったりテレビなどのマスメディアであったりする

進学や仕事でなまってると支障が多いので直さざるを得ない
北陸のなまりは割りと抜けやすい方だと思う

>>208
富山市はまだいい
魚津〜朝日町の訛りは半端ない

若者はうまく使い分けてるが
地元民同士だと何言ってんだか全く分からない

上越と富山東部の方言は別物。

上越の方言≠富山東部≒富山西部≒福井

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語
　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴────────┐　 　 　 　
　　　　　　　西日本方言 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本方言 　
　 　 　 ┌───┴──┐　 　 　 　 　 　　　　　　 　　 ┌──┴───┐　 　 　
北陸以外の方言　　　北陸方言　　　　　　　　　　　越後方言　　　　越後以外の方言
　　　　　　　　　 ┌──┴──┐　 　 　　　　 ┌──┴──┐　
　　　　　　　　富山東部　　　富山東部　　　上越方言　　　上越以外の
　　　　　　　以外の方言　　　方言　　　　　　　　　　　　　　　　　方言

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japanese_dialects-ja.png

先日用事があって白山市の市役所に行ったのだが、対応した20代後半の職員はかなり訛っていた
県内者なのでな何とか理解したが、県外から転入してきた人にもあんな話し方をすると思うとちょっと恥ずかしくなった
市役所だけじゃなく農協とかも若いやつでも訛ってる

>>212
それは言語学からみた方言の分類だろ
今は若い人がどんな言葉を話すかという話なんじゃないのか？
つまり東京の影響をかなり受けているか、あまり受けていないかということだと思う

>>207
>>208
きょうも中学生同士が「あんにゃ何言うとんがよ」とか言ってた。
どこが標準語なのかwww ＹＫＫだって地元民の従業員同士は方言が多い。

>>212
本来は新潟と富山の県境（厳密に言えば県境より多少東）でわかれていたんだと思う
しかし現代では在京メディアの影響で東京の勢力がかなり強くじわじわと西側に侵食してきている
そういった意味で富山県東部あたりは若者中心に本来の西日本方言から東京言葉（あえてこう書く）になりつつあると考えられる
富山よりむしろ新潟の佐渡あたりに西日本方言がかなり色濃く残っているのが興味深い

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559

>>209
切符利用なのにカード利用って車掌に言ったらキセルできないか？

>>212
福井と富山は全く違うからｗ

＞あんにゃ何言うとんがよ

それってネタですか？
俺は30代後半の富山市民だが、俺たちの年代ですらアンニャなんて使わねーよ

>>215
あんにゃなんか俺でも言わんな。
てかそれどこの方言？爺婆でも言ってるの聞いたことないぞ？

>>216
富山東部は、まんまこのままなのだが。
http://www.youtube.com/watch?v=xqRk8dQ-M4U&feature=channel

佐渡は新潟県内での交流が多いので、富山より遙かに東日本方言化している。
学校の先生や役所の職員は、佐渡以外の新潟県内の転勤者が多い。
銀行の支店なども同様。

目糞鼻糞を笑う

>>218
やろうと思えばできるだろう、でもカード見せてと言われたら？
一応車掌もカードリーダーを持ってるよ
キセルなんてやろうと思えばできるし、何度やっても捕まらない運のいいやつはいる
もちろん鉄道会社側もそんなことはわかってる、でも結局は費用対効果なのさ
一部の良心のないキセル客を100％捕まえるシステムを構築するコストを考えたら
わかってはいるが放置しておくしかないという事情もある
もちろん完全放置はまずいので定期的に検札強化や無人駅に人員を配置して取り締りを行う

>>221
映画とかドラマの方言はかなり強調したわざとらしいのが多い

でも>>221のはいい線いってるな、こういうやついるｗ
立山のやつもみたけどこれもこういうやついるｗ
なんか顔もこういうやついるしｗ

>>221
それって富山県東部の役所や学校、銀行は転勤がないような言い方だな
それに佐渡の人口の大半は漁業関係者、一握りの役所や学校や銀行職員の影響が絶大とは思えない
学校教師は子供が影響を受けるので関係あるかもしれないが
それは日本全国条件は同じ、今は教育の場では標準語で授業するのが原則だからね
むしろ転勤族の子供が多い富山県東部の学校の方が厳しいんじゃないかな
「うちの子供が理解できない方言で授業するなんてけしからん」とクレームが付く時代だよ

実際に富山・石川・福井に詳しい新潟人である俺の経験で語っているのだが。

富山県警に方言のことでクレームが付いたのは知ってる
富山でも郡部出身の警官が交通違反の取り締まりで方言丸出しで話したら、後日言葉がきついとクレームが何通も来たらしい
それ以来県内の全警察署に対して交通違反の取り締まりは標準語で行うようにとお達しがあったのは有名
富山人はちょっとしたことですぐクレームの電話をするやつが多い

富山県立や私立の小・中・高校や都市銀行以外の銀行・信金、
県の役所は東日本からの転勤者が多いのか？

佐渡の小・中・高校や都市銀行以外の銀行・信金、
県の役所は、佐渡以外の新潟県内の転勤者が多い。

佐渡なんて新潟以外から誰もいかんだろうしな。
てか富山って転勤族多いの？ｗ
ほとんど3県で完結してるだろ、方言でクレームしてくるやつらが多いとは思えないけど。
むしろなくなってきて寂しいとか方言残すべき(ｷﾘｯとかいうやつのほうがはるかに多いだろ、富山は。

>>229
北陸銀行は転勤が多い（特に北海道は一度は行かされるらしい）
教師は小中高を問わず絶対大卒のはずだから富大出身以外は一度は県外に出てる（富山の進学志向は東京指向）
市の職員は県外転勤は滅多にないが、富山市の場合は接遇研修を受けさせられ市民の対応は標準語を使うように指導される

そこまで東京志向でもないだろ。
まして新潟の東京指向に比べたら全然。
名古屋や大阪、京都も多い。

＞方言でクレームしてくるやつらが多いとは思えないけど。
県警の話は新聞にも載ったから俺も知っている
あの腰の重い警察が動いたんだからクレームは1つや2つじゃなかったんだろう

＞むしろなくなってきて寂しいとか方言残すべき・・・
これは逆、方言が根強く残ってればそんなことを言うやつはいない
消えてしまうかもという危機感があるから「残すべき」という意見が出てくる
「きときと」など実際にほとんど使われてない方言をさも「富山県民全員が使ってます」と宣伝するのはそのよい例

>>231　北陸銀行は北海道以外の銀行では最も店舗数多いからなぁ。
しかも北海道銀行と「ほくほくホールディングス」組んでるからなおさら。

>>232
名古屋はそこそこだが関西方面は少ない
富山の人って関西（特に大阪）に対してあまりいいイメージ持ってない

>>233
言い方が厳しいっていうクレームだろ？
普通に怒ってるように聞こえるよ、滑川のアニメの動画もそうだ。
なんか早口でまくし立てるみたいな感じだな。
こういうのをなくせっていってるんだろ。

>>235
普通に大阪も多いけど？
大阪にあまりいいイメージを持ってないって言ってるがそれ日本中そうだからｗ

佐渡
学校・・・新潟県内の転勤者が多い
銀行・・・全ての銀行は新潟県内の転勤者が多い

富山
学校・・・富山県外の転勤者はいない
銀行・・・北陸銀行のみ北海道が関係する

>富山の進学志向は東京指向
富山と新潟の首都圏の大卒者割合は、圧倒的に新潟の方が高い。

富山東部どころか、富山東端の朝日町もこの動画そのままの方言。
アクセントなんか富山の朝日町も金沢も変わらない。
（私は北陸に何年も住んでいた経験があります。）
http://www.youtube.com/watch?v=xqRk8dQ-M4U&feature=channel

新潟の方言が混じり始めるのは、新潟県西端の市振地区以東になる。
本来、市振地区は文化風土は富山なのだが、新潟県であるので影響を受けている。
富山の朝日町は１００％富山で、新潟の影響などない。

富山の朝日町で、糸魚川や上越に頻繁に買い物に行くとか通勤している住人などいないでしょ。

糸魚川や上越の人間も親不知を越えて富山の方に頻繁に行く奴はあまりいないんじゃないのか？
どっちかっていうとここらへんは長野方面との交流の方が深い。
親不知の存在は文化交流の面でも割と大きい壁だってことかな。

スレ違いもはなただしい、ここは佐渡と富山の方言や文化を比べて語る場ではない

＞富山と新潟の首都圏の大卒者割合は、圧倒的に新潟の方が高い。
ようするに新潟県は県外に進学する時は首都圏に行く以外に選択肢がないということじゃん
何年か前の調査で東京に住む人の出身地割合は新潟県が1位とあった

＞糸魚川や上越の人間も親不知を越えて富山の方に頻繁に行く奴はあまりいないんじゃないのか？
上越市は長野に行くが糸魚川市は富山に行く、休日の入善や黒部あたりのSCやファミレスは長岡ナンバーが多い

そもそも上越も富山も金沢も方言がある、もちろん佐渡もだ
本題を元に戻すと、福井人の話し方が東京のそれとはかけ離れてるということだったはず
若い人限定でいえば、上越も富山も金沢もイントネーションに特徴のある福井人に比べれば東京言葉に聞こえるということなんだろ
福井より聞いた感じが東京言葉に近いというだけで誰もこの地域が標準語だななんて言ってない
それを佐渡まで持ち出して自分たちは標準語なんだから都会なんだと言わんばかりに反論するのはちゃんちゃらおかしい
もう一度言おう、北陸信越にきれいな標準語を話すやつなんてほとんどいねーよ

自分たちが訛ってることに気付いてない新潟人ってイタいね

>>221
ワロたｗｗｗ
40代ぐらいで土木作業とか肉体労働系の仕事をしている人はこんなガラの悪い話し方するね
富山市内でも居酒屋とかで目にするけど、なぜかたいていこんな人は大声だからその一角だけが目立ってる
ただ、俗にいうホワイトカラーの人はこんなひどくはないし、高校生あたりでこんな話し方する奴はまずいない

>新潟県は県外に進学する時は首都圏に行く以外に選択肢がない

当たり前のこと。名古屋や関西は文化風土が大きく違うし物理的距離も遠い。
特殊事情でもない限り首都圏の大学を選ぶ。

>糸魚川市は富山に行く、休日の入善や黒部あたりのSCやファミレスは長岡ナンバーが多い

市振地区の住人の車だな。

私の糸魚川（市振地区を除く）の知り合いで富山に行くなんて人は聞いたことがない。
言葉が違うので誰も行かないそうだ。
黒部や入善により、マックスバリュー・ケーズ電機・ハピー・コメリ・ヤマダ電機がある糸魚川の方が便利。
糸魚川で用が足りない場合は、大規模な書店・ホームセンター・SCがある上越に行く。

>北陸信越にきれいな標準語を話すやつなんてほとんどいねーよ
>自分たちが訛ってることに気付いてない新潟人ってイタいね

新潟が標準語だとどこに書かれているのか示してから書いてくれないか。
東日本方言だとは書かれているが、標準語だとはどこにも書かれていない。
以下参照
>>212　>>221

>>242>>243
標準語とかけ離れた言葉なのに、標準語ぶっているのは富山人。ｗ
（佐渡の人口の大半が漁業関係者なんて大嘘をつく富山人だからこそそんなことが書ける。）

>>191
>仕事で金沢人と話してると、富山県の東部とか新潟県の上越なんて標準語に聞こえるぜｗ

>>208
>富山東部なんかはパナソニックとかＹＫＫなど全国展開の企業の工場が多いから標準語に近いと思われる

>>216
>現代では在京メディアの影響で東京の勢力がかなり強くじわじわと西側に侵食してきている
>そういった意味で富山県東部あたりは若者中心に本来の西日本方言から東京言葉（あえてこう書く）になりつつあると考えられる

>>226
>今は教育の場では標準語で授業するのが原則だからね
>むしろ転勤族の子供が多い富山県東部の学校の方が厳しいんじゃないかな
>「うちの子供が理解できない方言で授業するなんてけしからん」とクレームが付く時代だよ

>佐渡の人口の大半は漁業関係者

>>231
>北陸銀行は転勤が多い（特に北海道は一度は行かされるらしい）
>教師は小中高を問わず絶対大卒のはずだから富大出身以外は一度は県外に出てる（富山の進学志向は東京指向）
>市の職員は県外転勤は滅多にないが、富山市の場合は接遇研修を受けさせられ市民の対応は標準語を使うように指導される

＞市振地区の住人の車だな。
市振ってそんなに人口多いんかよｗ

必死になって富山と違うことを力説してる新潟人は笑えるな
俺にいわせりゃ上越も富山も田舎だぜ

>>247
>糸魚川市は富山に行く、休日の入善や黒部あたりのSCやファミレスは長岡ナンバーが多い

この書き込みが、佐渡の人口の大半は漁業関係者と書くような嘘つきの書き込みであることを遠回しに書いたつもりなのだが。
長岡ナンバーの車が１台でもあれば、”多い”と書く嘘つきがいるのですよ。

以下が真実。

>黒部や入善により、マックスバリュー・ケーズ電機・ハピー・コメリ・ヤマダ電機がある糸魚川の方が便利。
>糸魚川で用が足りない場合は、大規模な書店・ホームセンター・SCがある上越に行く。

>>247
そんなことより、以下の書きは恥ずかしいと思わないか？
富山は標準語だそうだ。ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xqRk8dQ-M4U&feature=channel
これが標準語に聞こえる耳の持ち主がいるそうだ。

>>191
>仕事で金沢人と話してると、富山県の東部とか新潟県の上越なんて標準語に聞こえるぜｗ
>>208
>富山東部なんかはパナソニックとかＹＫＫなど全国展開の企業の工場が多いから標準語に近いと思われる
>>216
>現代では在京メディアの影響で東京の勢力がかなり強くじわじわと西側に侵食してきている
>そういった意味で富山県東部あたりは若者中心に本来の西日本方言から東京言葉（あえてこう書く）になりつつあると考えられる
>>226
>今は教育の場では標準語で授業するのが原則だからね
>むしろ転勤族の子供が多い富山県東部の学校の方が厳しいんじゃないかな
>「うちの子供が理解できない方言で授業するなんてけしからん」とクレームが付く時代だよ
>>231
>北陸銀行は転勤が多い（特に北海道は一度は行かされるらしい）
>教師は小中高を問わず絶対大卒のはずだから富大出身以外は一度は県外に出てる（富山の進学志向は東京指向）
>市の職員は県外転勤は滅多にないが、富山市の場合は接遇研修を受けさせられ市民の対応は標準語を使うように指導される

アルビスＶＳ大阪屋の富山資本の金沢スーパー戦争激化してるな。
金石のＭ−ＶＡＬＵＥはアルビスと大阪屋で買い叩きあいするって話だが。
七尾資本のどんたくも金沢進出してきたし、既存の金沢のスーパーは戦々恐々だな。

北陸、マンション売れ行きが回復基調とのこと。

富山では、１２年に完成予定の中央通りタワーマンションが、既に半分の６０戸が完売、
夏前には約２０戸売れ残っていた、プレミスト桜橋も残り６戸までになった。
同じく夏前に約２０戸売れ残っていたプレミスト総曲輪はまだ１２戸ほど売れ残っているが・・。
会社更生法適用となったサーパス、着工中の駅前（実際は駅北）は建設中断に伴い、販売自体も一旦中断している模様。

金沢も、約２年の着工ゼロ区間を経て、再び着工物件が出て来ている。

ただ、福井だけはダメな模様。
福井初登場のプレミストだけは、売れ行き順調だと勘違いしてたが、実際はまだ約６０戸売れ残っている模様。
今年３月完成済みのエリアスも全７５戸で５０戸弱売れ残り、
今年７月完成済みのビブレ中央も全８０戸で４０戸弱売れ残り、
今年３月完成済みの幸橋グランデも全３４戸で２０戸弱の売れ残り。
どの物件も、夏頃と比べてもほとんど売れていない。
他に、四ツ井で着工のマンションがあるが（全３７戸と小規模だが）、売れるんだろうか。

富山でまだこんなに需要があるとは思わなかった。
完成がまだ再来年なのに半分が完売って、かなり凄いことです。

富山市街地のマンションの売れ行き具合については北國新聞も特集記事くんでいたな。
団塊世代の街中回帰現象で、よく売れているようですね。
ということは富山市の郊外の人口が減少していくってことかな。
よくわからんが、射水・婦中・滑川あたりが富山市の郊外になるのかな。

完全に、まちづくりが軌道に乗ってる証拠だな。富山市。
LRT導入で中心部回帰に拍車がかかってる。

>>251
これじゃ念願のアスワンタワーの計画がますます遠のくね。
アスワンもこのスレから遠のいてるしなｗ
親金沢派のアスワンを神と崇めてる金沢人による「社長だから忙しい説」は
誰も信用しないよｗ

>>188
>改札員が糊みたいんヌリヌリってしてくれらいね。
？どういう意味。改札の検札スタンプのこと？

>>249
お前、＞の使い方知らないようだなw
＞は他人の書き込み引用する時使うんだが。

>今は教育の場では標準語で授業するのが原則だからね
>むしろ転勤族の子供が多い富山県東部の学校の方が厳しいんじゃないかな
>「うちの子供が理解できない方言で授業するなんてけしからん」とクレームが付く時代だよ
↑どれがお前の発言？

＞そんなことより、以下の書きは恥ずかしいと思わないか？
＞富山は標準語だそうだ。ｗｗｗ

どこにも富山が完全な標準語だなんて書いてない
「だんだん標準語になりつつある」とかそういった表現がどう曲解したら標準語で話しているということになるんだ
ところで、新潟や佐渡はさぞかしきれいな標準語を話すんだろうなｗｗｗ

>>244
ホワイトカラーも家帰ってプライベートではその動画みたいな感じだよ。
てか大学生なんかもこんな感じのやつが多い。

てか必死なやつ多すぎだろ、このスレ。

>>242
北陸の富山、金沢の言葉は関西に近いんだよ、北陸の福井の嶺北だけが違うんだよ
福井の方が距離的に関西に近いんだけどね

方言を持ってる方が文化的にすばらしいよ
標準語なんて日本のどこにも属してない言葉だぞ

>>259
韓国みたいに語尾を伸ばす

>>254
>これじゃ念願のアスワンタワーの計画がますます遠のくね。
>アスワンもこのスレから遠のいてるしなｗ

アスワンタワーは低劣な嘘だが、それよりも程度の低い嘘をつく馬鹿が現れた。

>>226
>佐渡の人口の大半は漁業関係者

こんな嘘では中学生でも信じない。
小学生程度の馬鹿でもないと思い付かない嘘。
北陸スレもレベルが下がった。

そもそも標準語＝東京の言葉＝都会 って考えが間違っとるよ。
東京みたいな色んな地域から人が集まって来る所で各人がそれぞれの方言で喋ってたらとんでも無いことになるし、不便極まりないから標準語が出来て行ったんやろ。
標準語＝各地方の人が他所へ行っても困らないための言葉。
もちろん東京だって日本の中の一地方に過ぎない訳で、東京には東京の方言がある。

それにしても、養鶏業者は大変だな。

>>258
10年遅れてる呉西ならいざ知らず、呉東でさすがにそれはない

>>257
新潟でも上越中越下越の区分なく、年配者は方言はあるよ
ただしそうきつくはないし、３０代以前はほぼ標準語ではなす
その年代はむしろ方言を知らない

方言の善し悪しはともかく、東北や北陸のように日常語としての方言は新潟にはほとんどない

だからださい

>>265
呉東だけど。
てかここの富山人ってアホ多いよね。

>>266
それはどうかな。
上中下越ともに若い年代も方言、訛り共に残ってると思うよ。
ただし富山石川と比較すると随分薄いと感じる。
もともと新潟、特に中越の訛りは南関東のイントネーションと親和性があるように思う。
長野県もそう。
長野では老若男女が日常的にほぼパーフェクトな“標準語”を駆使する。
新潟県は相手によって上手に使い分けているように感じた。
新潟県人同士の会話だとコミュニケーションのツールとしての方言や訛りが混ざる。
部外者相手には破綻なく“標準語”を使える。
親しくなれば「だっけおめーは○◇だいや」とか言ってくるよ（笑）

新潟弁ってやっぱり北関東とか東北弁に近いの？ｗ
そりゃ話したくもなくなるわな。

しかしBERICHは最高だな。
富山弁の中でもさらにディープな魚津弁を誰憚ることなく披瀝してしまっている（笑）
自虐でなく、ごく当然に作品の一部として使ってるからね。
いい格好しいの金沢では絶対に成り立たない表現方法だわな。

>>260 　>>263
すばらしい

>>270
下越は東北弁
上越は北陸・関西弁に近い
中越は独特かね
ただし日常会話は県内全域標準語

>>271
そう、だから俺はＵ字工事をリスペクトしているよ。
金沢人もどうせ田舎者には変わりがないんだから、
変に選民意識を持ったりカッコ付けるなよｗ
こんな風にくだけて見せろよ、この方が高感度がアップするぞｗ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=5IO2uRZeEyc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fbNvzgUKEmY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=djr5a132VUk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tfRHoKSE6m4&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=95aRxeE6J9M&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=es8NXNlbQGo&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=3x9zgceZSM8
http://www.youtube.com/watch?v=PV38hNmb4zk

お国自慢板の様な序列意識が垣間見れてオモロイなｗ

>>273
下越と言う括りじゃなくて阿賀北（下越北部）が東北弁に近い

>>275
そういうのは新潟スレでやってくれんかね。
ここは北陸３県スレなんだが。

高岡新報（現・北日本新聞）が連載した富山の古い方言をまとめた書籍が売ってた。
当時の担当記者が金沢出身だったそうで、富山に転出するときに周囲から
「爆笑物の富山弁は一度身につくと生涯治らないから遺憾である」
とか何とか言われてたんだと。
その記者は割と客観的な人間だったようで、
「金沢弁も全国的に見れば相当に奇異で、目糞鼻糞」
と思ったらしい。
まあ金沢という地域は、方言の捉え方一つとっても本当に情けないなあと思うわ。

>>273
×　中越は独特かね
×　上越は北陸・関西弁に近い
○　阿賀野川以南から糸魚川までは、ほぼ同じ越後弁。
○　上越と富山以西の方言は別物。

上越の方言≠富山東部≒富山西部≒福井

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語
　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┴────────┐　 　 　 　
　　　　　　　西日本方言 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本方言 　
　 　 　 ┌───┴──┐　 　 　 　 　 　　　　　　 　　 ┌──┴───┐　 　 　
北陸以外の方言　　　北陸方言　　　　　　　　　　　越後方言　　　　越後以外の方言（東京など）
　　　　　　　　　 ┌──┴──┐　 　 　　　　 ┌──┴──┐　
　　　　　　　　富山東部　　　富山東部　　　上越方言　　　上越以外の
　　　　　　　以外の方言　　　方言　　　　　　　　　　　　　　　　　方言

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japanese_dialects-ja.png

発音は直ぐに変えられるが、アクセントは簡単には変わらない。
富山だとか石川は垂井式アクセント、長野や新潟は東京式アクセント。
長野や新潟は発音を変えれば、ほぼ標準語になる。
富山や石川の人が話す標準語は、アクセントが垂井式になっている。

１８歳で東京に出て５５年経過している森本元総理ですら垂井式アクセントで話しています。

>>278
でさ、君って福井と富山の方言似てると思うか？相当耳悪いんだな。
福井はどうきいてもとうほぐだ、山陰にもそういう地域あるらしいじゃないか、砂の器かなんかでやってたぞ。
そのwikiつくったやつ福井は調べず適当に線引っ張ったんだろうな、間違った情報何度も張って恥ずかしくないの？ｗ

福井嶺北は北陸においては全く独自のイントネーションだよな。
完全に別系統。
結城秀康が下総から家臣団を引き連れてきたのがルーツらしい。
つまり北関東の流れを汲んでるわけ。
嶺南になるとほぼ関西弁に近い。

>>281
石川のエコキュート？あの夫婦で恥ずかしいこと言ってるCM
あれ福井弁と似てると思う

ちょっと古いけどモー娘の高橋愛（福井出身）を思い出してもらえれば、
北関東ルーツ説が納得しやすいと思うけどね。

>>282
エコキュートって毎回違う家庭が出てないっけ？
まあ福井石川県境なら多少入り混じってる感じなのかね？
その辺の事情には明るくないんだわ。

ああ、思い出した。
ハゲ親父のCMかｗ
あいつムカつくわ。
富山県内のCMにも出てて、わざとらしい富山弁喋ってるんだよあのハゲ。
人相が金沢丸出しなんだよあのハゲ

みたくなったじゃねーかｗ

>>280>>281
悪いが東日本の人の耳には福井も富山も石川も大差なく聞こえる。
大阪や徳島なんかも石川と大差なく聞こえる。

>北陸においては全く独自

確かに北陸においては独自なのだろうが。

ルシーダタワー　http://www.leben.co.jp/search/pj-toyama/top.html

>>287
耳が不自由な人にイントネーションの話をして申し訳無かった

＞悪いが東日本の人の耳には福井も富山も石川も大差なく聞こえる。

東日本の標準語圏の出身で大学が金沢でそのままいついちゃった者だが、富山と石川は似ているが福井弁は異質でしょう
富山と石川は根本は同じ、石川が京都風の雅なじで富山が東北の漁村系によく見られる早口で荒い感じ（多少ズーズーも入ってる）
福井はイントネーションもアクセントもまるで違っていて、どんくさい田舎的な感じ
石川と富山の人は自分達東日本方面から来た仲間と話す時は標準語で話す努力をしてくれるが、福井の人は誰と話してもあんな感じ
新潟は石川・富山ほどではないが、やはり俺から見たら違和感はある
それと若い世代が標準語化していっているのはどこも同じだと思う

石川が京都風の雅なじで
石川が京都風の雅なじで
石川が京都風の雅なじで
石川が京都風の雅なじで
石川が京都風の雅なじで

語尾が「〜わいやー」が雅ですか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--‐-‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ／／=ﾆﾆV :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /: :/⌒＾＾⌒|: :l: :ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | : i　_｀　´ _,|: :|: :厂語尾にわいやを付ければ
　　　　　　　　　　　　　　´:::::::::::::｀丶　　　　　　　　　　　　　 　 ﾚ: Ｙf::). 　f::)） |) {_　京都風の雅なじに見えるよ
　　　　　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 _f'!|从''　r 、 ''| /V´
　　　　 　 　 　 　 　 {::::::::::::::::::::::::::::::ﾊﾊ　　　　　　　　　　　　{}}c)＼i＞ｚr ァj/＾ヽ
　　　　　　　　　　　　,:::::::::::::::::::::ﾉl::::fｉ{　だ、大都会だ　　 　 Yﾞ {__ノ　 ＼/｛/　,/
　　　　　　　　　　　 ∧:::::::::::::::::i:ﾄ|::｢''_｝　　わいや　　　　　　}　ヽ､｀|　　　 }___.｣
　　　　　　　　　 　 ,′| :::::::::::::::ﾘ |::Lノ　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼_ノ-|　　　ﾉ　ﾊ|
　　　 　 　 　 　 　 ｉ　 j:::::::::::::::/^⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ＿__人.　　{　 i. ﾄ､__
　　　 　 　 　 　 　 　 ,′:::::::::/　}　　 ',　　　　　　　　　　　　〃ー-〈＼. ｰ=i　/＞'-‐｀ヽ
　　　　　　　　　 　 ∨:::::::::::::ﾊ　{　　　{＿_／⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　 {＞‐(ﾆノ}´　　＿ノ
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::|　　∨VT′｛　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 ,′:::::: /|::|　 　 ｝　|　　|　　　　　　　　/｛
　 　 　 　 　 　 　 {:::::|::::::|│|　　 /!　}　　{　　　　　　　　　 ｝
　　 　 　 　 　 　 人_八::｣人|　 ,ん|　|　 _｛　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　└r-､＿＿__／　 ＼`┐人　　　　　　　　　｝
　　　　　　　　　　｛　（ （　 　 　 / 　 `く　　丶　　　 　 / 　/
　　　　　　　　　　｛＼＿＞ヘ∠∠￣　 〉　　 ＼　　　　　/

>>290
>若い世代が標準語化していっているのはどこも同じだと思う
若年層の標準語化は主に発音で、アクセントに関してはあまり変化していない。

http://daijirin.dual-d.net/extra/hougen2.html
この図だと福井のアクセントは東京式の変種となっているが、方言としては北陸弁の一種に思える。

長年北陸に住んでいるから、富山・石川・福井の違いが良く分るのではないのか？
東日本からの一般的な旅行者だと、金沢弁・富山弁・福井弁は関西弁の一種に聞こえると思う。
私も北陸に数年間住んでいたが、最初は金沢弁・富山弁・福井弁は関西弁と大差なく感じた。
北陸の言葉に慣れたら、金沢弁と福井弁の違いは明瞭に分るようになったが。

逆に西日本のやつに言わせると、富山あたりは東北のイメージがあるそうな
誤解のなきよう言っておくが、あくまでイメージであって実際に東北弁に似ているとかそういうことではない

それにしても東日本の人からは東日本的ではないと言われ
西日本の人からは西日本的ではない、と言われる北陸弁って・・・

>>290
＞石川が京都風の雅な
＞富山が東北の漁村系によく見られる早口で荒い感じ

人の感じ方にケチつけるわけじゃないけど、
金沢の言葉のベースは前田家の地元尾張の漁師言葉だよ。
俺は朝鮮半島の影響も強く残ってると睨んでるんだけどね。
語尾のビブラートがもうね、完全にあちら風味。
似てるなんてレベルじゃないんだわ。
今現在朝鮮半島に住んでる連中（ワイ族）が先住民族を追い出して乗っ取った年代と、
高麗津（こまつ）周辺から大量に出土するオンドル遺溝が造られた年代が、完全に一致するんだわ。

方言周圏論という仮説があるそうですが
離れている富山と高知の方言が似ているとよく言われます
福井や金沢はさらに江戸時代に移ってきた領主の旧方言が強いと
そっちも影響してるんですね

富山と高知は方言は似てますね。
がーがー言う高知や新潟上中越には親しみを感じる。
訛りは少し違いますね。
訛りが似てるのは島根県の出雲地方。
竹下元首相や青木幹夫元参院幹事長の喋り方を覚えてる人は分かると思う。

>がーがー言う高知や新潟上中越には親しみを感じる。

新潟人だが上中越はがーがー言わないよ。
ソースを出してくれないか。

>>299
長岡のやつ、そいがー　とか言うじゃねえか

>>300
長岡≠上中越

>>300
上越どころか柏崎でも、そいがー　とは言わない。

長岡が中越じゃなかったらなんなんだ？

>>279
石川県の加賀地方は加賀式アクセントであって垂井式アクセントではない
北陸で垂井式の地域は富山県全域と福井県の一部
能登にも少しあるかも知れない
wikipediaには福井県のこの地域の方言が富山弁の祖形であるとか書いてあったが
どこ情報かは知らん
どちらの出身者も友達に多くいるが、確かにこの2地域の方言は似てるとは思う

>>282
加賀弁金沢弁は福井弁と少し似てる気がするな
ニコニコかどこかに金沢弁をレクチャーする動画があったはずだが
イントネーションが福井弁に似ていて
「福井弁みたい」とコメントでも突っ込まれまくってた
ちょっと記憶が曖昧だが越前と加賀はどちらとも三国式アクセントが元になってたような…

>>294
東京式の変種ではなく京阪式の変種だな
北陸に関しては、その地図はテキトーだと思うよ
アクセント地図なんて見るたびに違ってるから気にするな

>>300
基本的にがーがー言うのは加賀藩文化圏と土佐と新潟市だけだったはず
記憶が曖昧でスマンのう
「そいがー」というのは「そうだ」の意味で使うんかい？

>>294
福井弁が関西弁に聞こえたって君の耳どうなってるの？ｗ
俺には北関東や東北の部類にしか聞こえん。

>>304
>>294の地図はむしろ当たってるだろ、どこらへんが間違ってるの？

>>304
「そうなんだ」とかそんな感じ。
新潟市では使わないよ。使うのは長岡。

>>305
高橋愛の訛り聞くと東北っぽいよね。

>>303
>長岡が中越じゃなかったらなんなんだ？

長岡辺りでしか言わないのに、上中越はおかしいと思わないか。

>>306
書き方が悪かったスマン
おおまかには間違っていないがテキトー
おおざっぱだということ
「違ってる」といったのは、
アクセント地図というのは本ごとに違ったりするということ
だから１つの地図だけではわからないと言いたかった

>>307
「そうか」→「そいがー」という感じか
「そういうの」を「そういうが」と言う？
言うんだったら金沢富山と同じ「が」文化圏かもな

>>305
>福井弁が関西弁に聞こえたって君の耳どうなってるの？ｗ
>俺には北関東や東北の部類にしか聞こえん。

東北・関東・信越　　　石川・福井・関西

人がいる　　　　　　　　人がおる
やってる　　　　　　　　やっとる
そうだ　　　　　　　　　　そうや

>>305
>福井弁（ふくいべん）は、福井県嶺北（敦賀市を除く旧越前国）で話される日本語の方言で、北陸方言の一種である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E5%BC%81

ソースを付けてウィキペディアを書き変えろ。

福井弁は北陸方言で西日本方言に属します。
西日本方言には関西弁も属します。
北関東や東北は東日本方言です。

西日本方言の一つである福井弁は、東日本方言の北関東や東北とは無関係。
ソースを付けて、福井弁が北関東や東北の部類にしか聞こえない人がいると書き込んでくれ。

>北陸方言（ほくりくほうげん）とは、新潟県の佐渡島と糸魚川市旧青海町、
>富山県、石川県、福井県嶺北で話される日本語の方言の総称である。西日本方言に属する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B9%E8%A8%80

>西日本方言（にしにほんほうげん）または西部方言（せいぶほうげん）とは、九州を除く西日本で話される日本語の方言の総称である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%B9%E8%A8%80

>>312
だからさ、君は実際聞いてみてどうなの？って話なんだが。
西日本方言とか言ってるが西日本であるはずの山陰にも東北っぽいとこあるだろ。
福井もその類だろ、wikiになんて書いてあろうと聞いた感じが北関東や東北なんだから。

ウィキペディアにこだわるなら《崩壊アクセント》の頁も読んでみると良いよ。

分布地域
・宮城県中部・南部、山形県内陸部の中部・南部から福島県大部分、
栃木県（足利市付近除く）、茨城県から千葉県野田市付近にかけての連続した地域
・八丈島
・静岡県の大井川上流域
・福井県の嶺北地方（奥越地域を除く）
・長崎県の北部・五島列島から佐賀県北部、福岡県の筑後地方、
熊本県の北部・東部、宮崎県のほぼ全域にかけての連続した地域

テレビやラジオなどで崩壊アクセントが特徴的な話者としては、
あき竹城（山形）、斎藤暁（福島）、ガッツ石松（栃木）、立松和平（栃木）、
高橋愛（福井）、マギー司郎（茨城）、磯山さやか（茨城）、松野明美（熊本）、
ヒロシ（福岡・熊本）、蛭子能収（長崎）、米良美一（宮崎）、鳥越俊太郎（福岡）
らを挙げることができる。

誰が聞いても、「ワシがおる時に、やっとたそうや」と聞けば、関西辺りの方言かなと思う。
北関東では、「オレがいる時に、やってたそうだ」と言います。

東北・関東・信越　　　石川・福井・関西

人がいる　　　　　　　　人がおる
やってる　　　　　　　　やっとる
そうだ　　　　　　　　　　そうや

>>312
落ち着け
福井弁は間違いなく西日本方言だよ(一部を除いて)
ただ東日本とも無関係ではない
これは富山石川も同じだ

>>309
「が」文化圏っていったら名古屋もそうだな、だいぶ廃れたけど。

>>315
だから聞いてみろって言ってるだろｗ頭悪いやつだなあ。
書いてみろなんか言ってねーよ。

>>317
>聞いてみろって言ってるだろ

>誰が聞いても、「ワシがおる時に、やっとたそうや」と聞けば、関西辺りの方言かなと思う。

>>317
福井弁　やらなあかん
北関東　やらないとだめだ

福井弁を何回聞いても北関東の言葉には聞こえない。

>>317
やっぱり何回聞いても北関東には聞こえない。

http://www.youtube.com/watch?v=dCPxOZP4BOo

>>320
これは？
http://www.youtube.com/watch?v=wG9IZBaVRsY

>>320
北関東っていうか東北に聞こえるな。

そもそも新潟県の上越あたりから石川県の小松あたりまでは東西文化の混ざった地域
県境で線で引いたように東日本だとか西日本だなんて分けることは不可能

なぜか、そば屋の汁の色は富山と石川の県境でクッキリと分かれてるけどね

>>321
これはやばいなｗ
Ｕ字工事じゃん。

>>323
文化はどうか知らないが、言葉は親不知でクッキリ分かれている。

今回のスレは、アクセント、方言特集だな。
まあいいだろう。今まであまりやらなかったテーマだ。たまには徹底的に論じるのもいいだろう。

>>320
朝鮮語っぽい
時々日本語の混じる朝鮮語って感じだな

>>327
金沢弁のことだろ。

いろんな時代にいろんな場所から伝わってきた要素を取り込んでいき、やがてユニークな文化的集団ができあがる
どの文化的集団も同じような要素をたくさん持っているが、それらの組み合わせや保有比率などが違う
この違いこそがオリジナリティ
碧眼で金髪の人もいれば碧眼だけど茶髪の人もいる
同じ碧眼でも明るい水色の虹彩を持った人がいるかと思えば、濃い青の人もいる
皆が同じような要素で構成されているからこそ、重要となるのはそれらの組み合わせや比率だ
これが個性
北陸の皆は文化的な兄弟や親戚みたいなもの

>>327
朝鮮語も福井弁と同じ無アクセント
朝鮮半島の場合はソウルを含む大部分が無アクセントの方言を話す
ちなみに半島南部にはアクセントが残ってる

新潟や北陸の他の地域からもバカにされる福井弁ってかわいそう

誰か馬鹿にしてるか？
石川や富山とは全く違う方言だと言ってるだけ。北関東や東北の方言と似てると言ってるだけ。
なぜか福井は全力で否定してるけど。
実際聞いてみれば分かるだろ、耳が腐ってなければ。
事実は事実だと認めるとこは認めた方がいいぞ。

>>315
全くの福井弁知らずは黙るべきだな。

福井弁と言うのは、アクセントが無アクセントで、これは関西弁の京阪式アクセントとは全くことなる。
このアクセントが多い地域と言うのは北関東地域や九州の一部に散在している。
だから東北弁みたい、だとか北関東と言われるわけだ。

あと福井弁においては石川とちがって、おる　やっとる　などの言いかたはしない。
基本的に福井弁は、いい、いる、してる、してた、などで全く違う。

>>319
>>320
おまえ、だいいち北関東のこと知ってるんかよ？
映画の中で、いい、いい、を連発してただろが。

福井弁と言うのは大きくは西日本方言に入るんだが、東日本方言の特徴もかなり
見られる北陸の中でも特異な方言なんだよ
だから、北関東や東北弁と間違われる、しかし富山石川と同じように北陸方言の特徴が
多くて北陸方言とされているわけだ。

間違えてはならんのは、西日本方言＝関西弁ということ。
西日本方言とは九州弁や広島弁なども入っている。

富山石川県のほうが、福井弁よりもアクセントや語彙などにおいて関西弁に近い。

>>321
確かに北関東だわ、あのＵ字工事の喋りとアクセントと似ている。

因みにＵ字工事の出身地って、みんな知ってるよねぇ？

>>323
>>325
北陸が東か西かで言えば西日本だよ、ただ文化風習などは東西の混合が多い
蕎麦の出汁とか言ってるけど、石川や富山は蕎麦文化圏じゃないだろ、基本うどん文化圏だよ。
対して福井は、これまた珍しく蕎麦文化圏。
基本ふどん文化圏は西日本中心だし、蕎麦文化圏は東日本中心だ

あと福井独特のソースカツ丼に関して言えば、これも関東東日本中心だし、西か東かなんて分けるのは
難しいんだよ。ただ北陸３県は西日本であることには間違いないと思うぞ。

>>332>>333
http://www.youtube.com/watch?v=dCPxOZP4BOo

これが北関東に聞こえるなら、具体的に北関東のどの地方に似ているのか教えて欲しい。
栃木なのか茨城なのか？

北関東の言い方と福井の言い方の具体例をソース添えて示してもらいたい。

部分的に似ているなら、東北と九州でも何らかの共通点はある。
部分のことでなく、全体として北陸なのか北関東なのかであることは言うまでもない。
部分的になら、福井弁は九州弁にも似ている。
少なくとも私が福井弁を聞いた限りでは、北陸弁の特徴＞東日本の特徴　となっている。

そんに東日本の特徴が多いなら、福井弁は東日本方言に含まれるとソースをそえて　に書き込んでくれないか。
当然、東日本方言に含まれるなら北陸方言にも含まれないので、それについてもソースを添えて　に書き込んでくれ。

一部追加
そんに東日本の特徴が多いなら、福井弁は東日本方言に含まれるとソースをそえてWikipediaに書き込んでくれないか。
当然、東日本方言に含まれるなら北陸方言にも含まれないので、それについてもソースを添えてWikipediaに書き込んでくれ。

>>336
おまえ、人の文章をよく読んでから反論しろ。
誰が福井弁が西日本方言じゃなくて北陸方言じゃなくて、東日本に含まれるだの
と書き込んだのか。
馬鹿も休み休み言ってろ！

北関東の一部茨城栃木などにも、無アクセント地帯がある、九州にも無アクセント地帯がある
と書き込んでるだろ。
さらに、福井弁においては、ええじゃなくていい、おるじゃなくている、などの東日本の言葉の
特徴も見られると。

だから、東北弁や北関東の方言に間違えられたりするんだよ、って書き込んでんの。
分かりましたか？あんなまり人に丁寧に説明させるなよ。
ちゃんと大きくは西日本方言であり北陸方言だと主張しています。ただ北陸の中において独特
であると言うことを書き込んでます。


北関東茨城、栃木あたりの話かたと似てると思いますけどね（アクセント）。
>>321や>>334が違うとでも思いますか？
福井青春物語は、あくまで映画の中の福井弁で俳優さんは意識して誇張されて話されて
いるということをお忘れなく

>俺には北関東や東北の部類にしか聞こえん。

つまり、これはデタラメだとなるな。

>俺には北関東や東北の部類にしか聞こえん。

少なくとも、私は言ってません。
ただ方言をよく知らない人は間違える可能性は否定できません。

>>338
>東北弁や北関東の方言に間違えられたりする

部分的にアクセントが似ていても、全体としてはかけ離れている。
北関東の方言と間違う人なんて希なのではないのか？
以下で示されているが語彙は北関東とは大違い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E5%BC%81

>>341
あんた、本当にどうしようもない人ですね。語彙が北関東の語彙と仮に同じだったら
完全な北関東の方言なっちゃうじゃないですか。そんなこと分かりませんか？

福井県民が、あの映画に出てくる喋り方をいつもしている、他の地域へ行ってもあの喋り方
だと思わないほうが良いです。
そもそもあなたのような福井のことを知らない人が、一人前に福井を語ろうとするのが無理なんです

方言をよく知らない人は、福井の人の話方を東北弁ぽい、と感じるでしょう。
あなたが感じないのは、あなたの自由です。

新潟VS金沢や富山VS金沢より馬鹿馬鹿しい話題でどこまで話しを引っ張ってるんじゃｗｗｗ

アホらし

まとめ
北陸３県のアクセント

■京阪式アクセント
├――�@主流京阪式…………………旧若狭国（高浜町除く）
└――�A能登式………………………旧能登国(外浦・能登島除く)

■東京式アクセント
├二拍名詞三型（１４/２３/５）
｜　 ├�B内輪東京式…………………福井県旧和泉村
｜　 └�C白峰・加賀・今庄式…………旧加賀国、福井県旧今庄町
└二拍名詞二型（１４/２３５）
　 　 └�D.B型.…………………………福井県奥越（旧和泉村除く）
　 　 　 　 └�E富山式…………………富山県

■その他
├�F無型式or曖昧アクセント…………旧能登国外浦(旧海士町除く)、福井県嶺北（旧三国町・旧今庄町・奥越除く）
└�G三国式アクセント（詳細不明）……福井県旧三国町

不明…石川県旧海士町・能登島（東京式だがどのタイプなのかが不明）、福井県敦賀市・高浜町（垂井式だが何型なのかが不明）

＞石川や富山は蕎麦文化圏じゃないだろ、基本うどん文化圏だよ。

石川はうどん文化圏だが、富山はどちらかといえば蕎麦文化圏だ
八尾とか利賀が産地でそば祭りもやっている
氷見うどんという製品も存在するが全国的にはマイナー
ていうか、富山はラーメン文化圏だろ、人口当たりのラーメン店の数は全国上位
富山ブラックは、うまいかまずいかは別として一応ご当地ラーメンとなっていてカップめんも出てる

【無能？】金沢市民　劣等遺伝論【乞食？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1292975251/

>>345
富山はうどん文化圏じゃないのか？福井だと越前そば、越前おろしそば、なんてのがあるくらいだぞ。
そば文化圏と言うのは、そばの栽培に歴史があって、うどんの消費やうどん販売よりも
圧倒的にそば屋の数が多いとか色々なことによって決まる。
一部の例をあげてもダメで、確か富山はうどん文化圏の扱いだったと思うが
まあ、どうでもいいことなんだけど

>>342
>そもそもあなたのような福井のことを知らない人が、一人前に福井を語ろうとするのが無理なんです
>方言をよく知らない人は、福井の人の話方を東北弁ぽい、と感じるでしょう。

相反することを書いているのに気づかない馬鹿がいる。
福井のことを知らない人でも十分福井弁が北関東弁とを違うと認識できる。

>>348
＞福井のことを知らない
＞方言のことを知らない

違うってことに気がつかない○○人。
少なくとも関西弁には、全く聞こえない
北関東とは、アクセントで共通しているのでそう聞こえる人間もいるだろう。
何を言っても理解できない人間に、何を言っても時間の無駄

>>347
だから”どちらかといえば蕎麦文化”だと書いたのだが？
345にも書いたが八尾や利賀は蕎麦の栽培地だ
店舗の正確は数はわからないが、富山市内にはそば専門店は数多くあるが
うどん専門店は全国展開しているフランチャイズ（丸亀製麺など）以外にほとんどない

>>350
家庭でそばはほとんど食べず
うどんばっかりだからうどん屋ができないのではないか
製麺会社もうどんかそうめんの方が有名
うどんは家で食う、そばは店で食う

富山の東部では、蕎麦も結構あるようだが富山全体で見ると
やはり、うどん文化圏だと思うがな。

>>351
それは長野や福井とて同じ、スーパーに並んでるうどんとそばの比率を見てもわかる
うどんは鍋に入れたり使い道は多いけど、そばは食べ方が限られてる
家庭で食べるから外で食べないというのなら、高松などはうどん屋が少ないということになってしまうだろ

なぜか越前南部の旧今庄町が加賀式アクセントの飛び地になってる
今庄町と加賀って歴史的な繋がりあったっけ？

そもそも富山には蕎麦の文化もうどんの文化もない
各自が好みで食べているに過ぎない、それは文化とは言わない
食文化とはその地方独特の食べ方や味付けがあるものを指すのでは？

いやー、蕎麦文化圏とうどん文化圏ってのは確かに存在するんだよ。
これは、その地域の風俗なんだなぁー、愛知だってきしめんがあるだろ
大阪は、もろうどんの文化圏だし
福井の場合は、西日本の中にあってそば文化圏の飛び地ってとこだよ
あと、福井の場合は冷たい蕎麦が基本でしょ
冬でも冷たい蕎麦食べる人いるし
この冷たくして食べると言うのも、これまた独特なんだわ
冬に冷たい水ようかん、食べるとかさ

>>355
「蕎麦の文化もうどんの文化もない」地域というのはソバ・うどんを食べない地域のことだと思う

>>356
東日本の稲庭うどんとか武蔵のうどん、山梨のほうとうも一種のうどんです
逆に西日本では越前そばや京都のにしん蕎麦も有名
東が蕎麦で西がうどんというのは必ずしもあてはまらない

それと汁の東西の違いは日本海側なら富山県内に存在する（石川と富山の県境ではない）
富山市など県東部はカツオダシで濃い口しょうゆを使った関東風、高岡など県西部は薄口しょうゆの関西風が好まれる
あと意外と知られてないのは薬味であるネギの違いであるが、東日本は白ネギ、西日本は青ネギを使う
これについては汁より境界線が西に移動し石川あたりまではほとんどの店で白ネギを使っている

>>357
蕎麦もうどんも食べないなんて、日本にでそんなところは存在しないだろう

蕎麦、うどんよりラーメンなど別の麺類の方が多く食べるという意味なら
ラーメンの消費量が多い富山はやはり蕎麦うどんの文化がないとみて間違いないのでは？

>>329
きしめんとかほうとうとかじゃね？

>>358
全くあてはまる、通常は蕎麦文化圏と言うのは関東東北よりで実際には山梨
のほうとうも有名だが、全体で言えば東が蕎麦文化、西がうどん文化と言うのは揺るぎのない
定説となっている、京都も実際うどん文化圏である

福井石川富山ではネキ゛に関しては青ネギも白ネギも使う、だから関東関西の中間的な部分だ
出汁に関しては富山は東部と西部で違うが福井の場合は結構以外に濃い口の場合が多い。

それから味噌に関しても北陸は白味噌と赤味噌のあわせ味噌が主流で関西の白味噌主流ではない

自分でネギだの出汁だのと東と西で違うと言っておいて、必ずしもあてはまらない
とは、どういう意味なのよ

>>359
ラーメンの消費量がソバ・うどんを上回った時点でソバ・うどん文化は消えちゃったってこと？
八尾で食べたうどん美味かったけどなあ

＞味噌に関しても北陸は白味噌と赤味噌のあわせ味噌が主流で関西の白味噌主流ではない
北陸は白みそと赤みそを合わせた合わせみそではなく、米麹と大豆で作る米味噌が主流（長野の信州みそもこの分類に入る）
ある意味全国的に一番ポピュラーな味噌なわけで北陸独自のものではない（色の濃さや甘さ具合など多少地域によって差はあるが）

＞福井石川富山ではネキ゛に関しては青ネギも白ネギも使う
少なくとも富山じゃ青ネギを使ってる店は知らない、そもそも元来この地域で青ネギはほとんど栽培されてない

＞ラーメンの消費量がソバ・うどんを上回った時点でソバ・うどん文化は消えちゃったってこと？
消えたというより新参者でブームともなっているラーメンの勢力に押されたといった方がいいのでは？
とはいえ蕎麦・うどんのおいしい店が消えたわけではなく探せばあるだろう

金沢・ラブロ片町に「金沢楽市楽座」−テナント契約が1カ月ごとの新型売り場
http://kanazawa.keizai.biz/headline/1252/

ラブロの２階はすごいことになってるな。
４７店でフロアすべてが埋まってるらしい。
面白そうだし見てくるか。

【百貨店】三越伊勢丹HD社長：金沢市に伊勢丹の新規出店を発表 [10/12/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1293009507/

>>363
富山の日本海味噌ってしらないんだろ、あわせ味噌だよ
青ネギ使うよ、青と白を混合で使うのが北陸地域の特徴

富山県は東部＝呉東地方は蕎麦文化、西部＝呉西地方はうどん文化。
俺は東部だが、蕎麦、うどん両方食える店をこちらでは「そば屋」という。
ところが高岡はじめ呉西人は「うどん屋」と言う。
西部では社員食堂に蕎麦はなく、うどんのみのところも結構ある。

>>366
日本海味噌は典型的な米味噌、業界最大手のマルコメと同じ製法
合わせみそとは2種類以上の味噌を合わせたものを指す、日本海もマルコメも合わせみそは作ってるが主力商品ではない

＞青ネギ使うよ、青と白を混合で使うのが北陸地域の特徴
料理したことあるのか？ネギを2種類も合わせて使うなんて面倒くさいことはしない
おそらく白ネギをケチって青い部分まで食べてるだけ

>>367
言われてみれば、富山市内には立ち食いそば屋はあるが立ち食いうどん屋は聞いたことない
座って食べるうどん屋もサガミか丸亀製麺ぐらいしか知らない

米どころだから別にうどんとか蕎麦とかに特別な思いなどない

>>369
新潟の百姓は黙っとれ！

俺も白ネギと青ネギを混ぜて使うななんて聞いたことない
368が言うように白ネギの青い部分まで使ってるのを誤解してるんだろう
唯一とんこつラーメンだけは青ネギを入れる店が多い

>>370
新潟市の第一次産業従事者は就業人口の５％未満（目糞鼻糞）
新潟市は全国有数の支店経済都市でありホワイトカラー色が強い都市。
お前のレスは情弱で地理の成績が悪い奴の典型ｗ

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市のプロフィール

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

>>372
誰が新潟市の話をした
一般人のイメージは、新潟県といえば米どころだろ

新潟市さえ発展すればそれでいいのか
上越新幹線が赤字に転落するから北陸新幹線をごねてる新潟県知事と同じ発想だなｗｗｗ

富山在住だが
まずシロネギ・アオネギななんて言い方はしない、通常富山ではネギといえばここで言われているシロネギを指す
アオネギも大きなスーパーなら売ってるが、アオネギとは言わず万能ネギという商品名で値段もシロネギに比べて割高であまり使うことはない

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559

>>367
立ち食いも富山駅は立山そばだけど
高岡駅はうどんの今庄だしな
石動駅の立ち食いうどんもなかなかうまい

>>369
100万石の米どころってことやろ？

立ち食いうどんってあんまり聞かんな、立ち食いそばのほうがメジャーじゃね？

【無能？】金沢市民　劣等遺伝論【乞食？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1292975251/

>>377
そういえば石川県内のスーパーって石川県産の米しか売ってないな
もちろん地元産の米が一番多いのは他県でも同じだが、それに混じって新潟魚沼産のコシヒカリや秋田産のあきたこまちあたりも売ってるのだが・・・
俺はあきたこまちが好きなんだけど、金沢市内ではどこに行っても石川県産のコシヒカリか同じく石川県産のブレンド米ばかりで他県産はまず売ってない
よほど地元に愛着があるのか、もしくは流通してないのか

流通が弱いのだろうね
週刊誌も普通の地域に比べて数日遅延で本屋に並ぶからね

>>380
米に関しては新潟県の方がプライドは高い
新潟県産以外の米も県外資本のドラックストアなどでは売ってはいるが
米屋やスーパーなどであえて新潟県産以外の米を買うメリットはない
もちろん380のように特定の銘柄が好きという人はいるだろうが、大多数は新潟産コシを選ぶ
少数派の人のために限られたスペースを使うのは効率的じゃないということだろう

新潟だと外食チェーンやコンビニ弁当には新潟産米を使わないと出店できないと聞いたが本当か？

富山だとほとんどのスーパーに県産米以外で置いてあるのは「あきたこまち」「ひとめぼれ」それと定番の「新潟魚沼産コシヒカリ」かな
あとホームセンタやドラックストアで北海道産の「きらら397」はよく特売してて、食べ盛りの子供をもっている主婦が買っていく
自分も一人暮らしだから米は買うが、先日コシヒカリを超えたといわれる山形産の「つや姫」を買ってみた、めちゃ旨いよ

富山じゃいろんな県のブランド米売ってるから
どこもそうだと思ってたが違うんだな

金沢には食品卸会社のカナカンがあるよな。
石川、富山、福井、新潟で年間１４００億円もの売り上げがあり
北陸の食品業界では圧倒的な力を持ってる。

>>380
嘘をつくな、流石にスーパー行けばいろんな県の米売ってるだろ･･･。

ＮＨＫの番組で紹介された
函館のふっくりんこっていう米も食べてみたいな
富山は田舎の方だと産地直売所の安いコシヒカリがあるから
スーパーで米を買うときは他県のブランド米になるのかもしれない

>>387
案外そうでもない、いろんな県の米がより取り見取りに置いてあるのは東京の大手スーパーとか大手米屋ぐらい
新潟や北陸のような米どころの県は自県の消費分は自県産でまかなえる
ただブランド米である魚沼産や自県で作ってない銘柄の米の需要も多少なりともあるのも事実
石川の例は極端かもしれないが他県も無視はできないので一応置いているという程度だ

誤・・・石川の例は極端かもしれないが他県も無視はできないので一応置いているという程度だ

正・・・石川のような県内産以外は皆無という例は極端かもしれないが、他県の場合も無視はできないので一応他の米も置いているという程度だ

完全に食の話題になってる

ところで富山中央市場近くに立ち食いうどんがあったはずだが、いつの間にか潰れてたぞ
やっぱり富山じゃうどんは人気ないのかなぁ

＞ホームセンタやドラックストアで北海道産の「きらら397」はよく特売してて
カー○ホームセンターだろ、それ2009年産の古米だよ

そういえばミルキークインって米が一時期ブームになったけど
最近売ってるの見ないぞ、『冷めてもおいしいお米』とどこのスーパーも競って売ってたのに

高校バスケ男子一回戦

洛南（京都）146-47富山商業

あと1点たりなかった。

富山市の上飯野のあたりにあるセルフうどん屋は結構続いてるな
小腹空いたときにたまに仕事中に寄って食べる
へき地だと南砺市の旧福野と旧井波の間の
農道沿いにも地場のセルフうどん屋が結構長く続いてる
そばに比べてうどんは大衆的なイメージ

>>393
外でうどん食べるならやっぱり丸亀製麺かな
蕎麦はハズレの店に入るととことんまずいというのがあるけど、
うどんはまずくてどうしようもないということは少ない、という理由もあると思う

>>392
カターレがサンガをボコるからまあいい

柳沢は仙台に移籍予定で京都にはもういないしね
まだまだ商品価値があるからカターレに来るのは当分先だな

富山でうどんといえば市役所近くの鶴喜だな
みそホルモン中華で有名なアラキはうどんも出してる
ちなみにそうめんも出してる

金沢は百万石うどん近江町店だよな
あと値段は高いが彦三の饂飩処福わ家もおすすめ
それと金沢駅の白山そばはうどんの方がうまい

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 23:24:40 ID:yZ4JA5Z20
【ネタ投下】

（１）ＡＰＡ万代二丁目計画は２３年度発注、２４年度着工、２５年度の完成を計画。
　　　ＲＣ造１＊階建（１〜３階は商業・４〜１＊階は住居）を想定、
　　　ただし地元住民側との話し合いで大きく変更する可能性あり。
　　　補助金の関係では、例えゼロでも整備する計画。（１００％自己資金でも着手）


（２）「新たな交通システム」のルート、システム、案の協議進展。
　　　導入ルートは白山駅〜市役所〜新潟駅〜市民病院を優先ルートに選定。
　　　そのうち新潟駅〜市民病院の区間を除き、モノレールは地上地下の構造で厳しい。
　　　システム評価と効果の面で見るとＢＲＴが高い。
　　　次回開催は２月、最終回の３月までにはとりまとめる予定。
　　　http://www.city.niigata.jp/info/kotsu/new-system/conference.html
　　　（後日内容が更新されることでしょう）

>>391

美濃屋かな？
あそこは完全に丸亀製麺にやられたんだろうなあ。

>>391
スーパーのテナントによく入ってる定番の「大伍」はうどん屋だよ
あそこは潰れないでしょ

美濃屋ははじめていったときは
当時はなまるも北陸になかったからセルフスタイルはかなり新鮮だった
丸亀とかはなまるも好きだけど
自分で麺を温めるのをたまにやりたくなって今でも石川から高岡にいくとたまにいくよ
気分によってカレーうどんにいくこともあるけどね

富山ってはなまるうどん
がないんだよな。
あれだけのコストパフォーマンスの高いうどん屋はないのにな。

人口10万人あたりのラーメン店舗数は
1位山形、2位群馬、3位富山、4位新潟、5位青森と軒並み東日本の日本海側の県が占めてる
一方西日本は全体的に少ない傾向にある
http://todo-ran.com/t/kiji/11806

牛肉と豚肉の消費量が富山以東と石川以西で分かれてるのも興味深い

【無能？】金沢市民　劣等遺伝論【乞食？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1292975251/

>>404
2位は栃木だぞ
栃木と群馬を間違えちゃだめだ

>>403
そういや以前、高岡にあったな。

富山ってラーメン屋多いのに旨い店ほとんどないからな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559

>>407
あったあった、近所にはなまるあった

おれら地元民はマズいと一蹴、速攻閉店
んで最近、都心部に美濃屋が出来たけど
汁がぬるいと一蹴、既に閑古鳥

高岡市民的には、あんなもんジャスコで40円の麺買って
自分でゆでたのと大差ない、300円近くも払えるかって
プライド高き高岡市民を舐めるなよ！！

富山はやっぱり雪多いな

美濃屋は小杉の旧八沿いにあるよね。
シンプルで安く、うまい。富山市民だが高岡の帰りとかに時々寄る。

富山のカレー屋伊藤はけっこう旨かった。

>>408
【富山県内の旨いラーメン屋】

・らーめん楓　（富山市婦中町西本郷）とん塩らーめん
・たつや　　 　（富山市高内・旧大沢野町）博多とんこつらーめん
・博多たから屋（高岡市北島）博多とんこつらーめん
・山桜　　　　　（高岡市新成町）博多とんこつらーめん
・はじめ屋　　（魚津市吉島）横浜家系らーめん
・山頭火　　　 （富山市下堀）とん塩らーめん


当方北陸外の出身で、富山市に４年間在住した結果この６店が旨い店だと判断した。
とんこつ系に偏ってるのは嗜好のせいだが、味は良い店だと思う。
ちなみに「富山ブラック」は好きになれなかった。（旨いとは思えない）
店数の割に旨い店が少ないのは同意。

富山ってそんなラーメン屋多いか？
8バンとかもいれるから多くなるのかな。
確かにあのチェーンは多い。

はなまるみたいな
薄い味のダシは富山じゃ受け入れられないんだろうな。
富山は蕎麦やうどんも濃い味だし。

ちなみに顧客満足度ではなまるはＮＯ１だからな。
世間一般的にははなまるは超人気。
満足度はマックやトヨタより上だ。

>>415
多いと言われれば多い気もする。
普通の住宅街で突然ラーメン屋を発見したり、
田んぼの真ん中にぽつんと一件だけラーメン屋があったり。
ホントにどこにでもある感じ。
汚っい物置小屋があるなあと思ったら、実はラーメンの名店だったり。

>>416
＞薄い味のダシは富山じゃ受け入れられないんだろうな。

同感。子供の頃母親が作ったダシも濃い味。
だが、しばらく大阪転勤して薄味を覚えた。いまでは濃淡両方OK。

うちの会社の新潟営業所の人が金沢に来たとき
金沢が誇る八幡のすしべんで
うどん食べさせたら
ダシが薄すぎて食べれないと言われた。
薄味で少し甘いダシは新潟人にはダメらしい。

富山が他の県と大きく違うのは
西は福光から東は入善朝日まで
どの市町村にもそれなりの地元ラーメンの名店が存続していること
隣の石川県は金沢近郊にはうまいラーメン屋はあっても能登にはない
県内均一の発展を促した富山県政が
最も庶民的なラーメン屋の存続という面にも表れているわけだ

各地の積雪量

福井 5�p
金沢 0�p
富山17�p

雪が降らない北陸は味気ない
東北でも雪の降らない仙台は味気なかったな

>>417
黒部市の海近くでオンボロ小屋で営業してるラーメン屋に入った
味はうまくもなくまずくもないが遠方から二度行くレベルではない
オヤジが常連と話してるのを聞いたら
一日10人客が来ればなんとかやっていけるんだと
ラーメン一杯650円だがラーメン屋ってそんなもんなのか

金沢富山から東北仙台には高速バスや飛行機が出てるが、同じ西日本の広島には出ていない
なんか北陸って、西日本と北日本を足して２で割った感じだな

金沢はほんと雪が積もらなくなったな。いいことだ。

>>424
広島へは大阪に出て乗り換えするのではないか
仙台って交流少ないように見えて実は雪国つながりで
東京で採用された北陸人が最初に配属される可能性が高い拠点なんだよ
東北大に東北以外で進学者が多いのも北陸
なので意外と仙台行き高速バスは需要があるのです

北陸からみて一番近い中枢都市は名古屋だろうけど、
雪国北国つながりだったら仙台ってなりますな

仙台って雪国か？
ただただ寒いけど。

>>428
冬は日本海側とちがって毎日晴れてる

>>420
小松・加賀は金沢近郊て捉え方してんだ？
山代や小松にも美味しいラーメン屋は有るんだがね。

富山人の石川って金沢の中心から東〜能登だからね。
石川は金沢西〜小松加賀の方が反対側より人口も多いしこっちがメイン。

輪島とか珠洲とか
能登ツーリングの途中で寄れるラーメン屋があればいいんだが
安ければラーメンでなくＢ級グルメでもよい

>>428
仙台から始まって
東北各地に仕事や遊びで行くからスノータイヤは欠かせない
雪国出身者じゃないと知識も乏しいし
買ったタイヤもムダになる

>>432
ラーメンに拘らなければ、いろいろへぇ〜って店があるよ。
能登島や輪島駅前とか面白い店あるよ。外観は何の変哲も無い普通の個人食堂なんだが
味も悪くないし、料金に対して量がすごすぎ！漫画で見るようなご飯の盛り方してくる。

それと富山人の（ここに居る人だけ？）石川の見識は変。
富山が均一発展？？？
半島である能登をみて金沢との落差を言ってるのかも知れないが
白山市、能美市、小松市、加賀市、羽咋市、七尾市と富山市と高岡市射水市の一部以外と何所が違う？
富山県内全部発展してるってアレを発展というのかね？

富山県均一発展というなら、あと追加、かほく市、津幡、内灘、中能登も発展と言えるんで無いの？
まあお国自慢板は自分のとこを贔屓目にみて他所を低く言うのは常套なんだろうが
富山県均一発展ていうのも、北國新聞の金沢マンセーとレベル変わらんよｗ

北陸三県で石川だけ不況で足引っ張ってるのは事実だろ
ヨソに当たるヒマあったら早く自分らで何とかしろよ

>>436
景気の良い時も有れば悪い時もあるだろ。
幸いにも、この円高の中コマツが息を吹き返して、明るい兆しが出ているよ。
中国内陸部の需要はまだまだ続くからね。

富山も製薬が全体を押し上げているが呉西の基幹産業のアルミが全然ダメだしね。

加賀温泉郷も富山の呉西客で潤ってたが
富山にも氷見や庄川に民宿や温泉旅館できたら誰も加賀に行かなくなって今の有様
金沢商業地もそのうちそうなる
生き残るの駅ビルとイオンだけだ

>>438
それで何かキミの良いことでも有るんだ？ｗ
加賀温泉郷は北陸もそうだが中京関西客がメインだよ。
一番効いてるのが、この不況で社員旅行をする会社が減ったことだよ。
景気の良いときは連日どのこ旅館も○○株式会社御一行様って看板が出てたがね。
別の富山の氷見の民宿がどの程度のレベルか知らんが、それと関係無いよｗ
てかキミの観方すっごく変ｗ
バカ富山人だなｗ

北陸代表として上越には負けるなよ

金沢　　0cm
富山　22cm
上越　27cm

富山からしたら金沢の商業地区は
富山に無い面があるので頼ることもあるが
金沢以西は産業誘致の上では競合になる
空港でも競合してるしな
なので加賀温泉行くより地元か和倉に行こうとなる

>>439
ああいうサービス業は利益率が一割とかいう世界なんだよ
一割客が減ったら利益は二割減って損益分岐点割って赤字になるのさ
だから投資がかさんでギリギリなところは客が離れるとボコボコ潰れるんだよ

>>441
へぇ〜そんな考えで、余暇の時間に行く温泉地を決めてるんだ？それは知らなかったよ。
でもゴメン、これ言っちゃ富山人は気分悪いかもしれないが
氷見温泉の旅館にいったことあるけど、設備から従業員のレベルまで・・
和倉温泉や加賀温泉と比較にならんよ。こっちは広域から集客するだけあって洗練されているわ。

ID:EtIwklE80

この必死なバカはなんなの？

>>442
＞ああいうサービス業は利益率が一割とかいう世界なんだよ

その利益率って営業利益？それの根拠って何？？？？？

＞一割客が減ったら利益は二割減って損益分岐点割って赤字になるの

これどういう計算したら、こうなるんだ？ｗ

関西や中京の人は何も加賀温泉に来なくても
下呂や有馬に行くだろ
地元の温泉は地元客が大事
それを忘れたらやってけないよ

森八の新店舗つくってるけど豪華で洗練されてるな。
さすが加賀藩ご用達だった歴史もあり日本３大菓子の一つを売ってるだけはあるわ。
あの界隈も新幹線効果で変わってきた。
独特の雰囲気あるね。

>>445
なんでもいいから店を経営すればわかるよ

>>446
＞関西や中京の人は何も加賀温泉に来なくても

加賀温泉駅前や小松駅前にいったら解るよ。実際に来るんだから仕方ないなｗ

＞地元の温泉は地元客が大事それを忘れたらやってけないよ

別に忘れてないだろうｗ

それと＞ ID:OjzgOReW0
あのな、普通は損益分岐点とか考えるときは、売上高や来客数をいうんだよｗ
例えば平均的な美容室の損益分岐点は一日来客数5名。5名以上客がくればクリアーと言われているが
普通はこういう用法でいうわけ。1割減ったら利益が2割減って分岐点を超えるとか意味わからんｗｗｗｗ

美容院なんてちっこい店の話は知らんよ
大型店舗が生き残る店を決める条件は利益率15%以上
賃料や人件費、水光熱費など固定費は売上に関わらず発生する
温泉旅館なんて普通の大型店舗以上に固定費がかさむから客=売上が一割減ったら赤字になるわ
まあオレも旅館に知り合いいないから固定費の割合までわからんが

なんで利益率15%以上かというと将来の消費税増税対策
税が上がったときにおっとり刀で閉鎖してたら一時費用がかさんで株暴落だよ
美容院ならどうか知らんけどな

サービス業がそれほど儲かるもんでもないのは
フォーラスの飲食テナント見ればなんとなくわかるな
客が少なくなったらすぐ入れ替わる
仕入れがほとんどない美容院なんかはしぶといかもなｗ

消費税が10〜15%に上がったら
北陸三県のなかでもサービス業で成り立つ面が大きい石川経済はすごいことになるよ
今の時点で騒いでるくらいじゃ甘い
不況はまだまだこれからなんだわw

>>440
これって金沢は雨が降ってるってことなの？

富山県鳥瞰
西は石川県境から東は新潟県境日まで、海沿い及び幹線道路沿いに途切れること無く光が続いてる。
ttp://photo1.ganref.jp/photo/0/d9724bfdc8ffa9bee2e914a883bcbb0a/thumb5.jpg

【無能？】金沢市民　劣等遺伝論【乞食？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1292975251/

>>454
晴れてると思うか？

金沢は雪があまり積もらないけど、雪混じりの雨はよく降る（ミゾレというやつ）
完全な雪と違って傘なしじゃ歩けない

ホワイトクリスマスを迎えた
富山はこの上なくロマンチック

朝からさっそく雪かきだぜ

>>457
ようするに雪か雨かの違いだろ？
冷たい雨なら雪の方がまだいいな。
それにしても富山って気温も低いのかな？
湾になってるから暖流が入り込みにくいのだろうか。

>>458
家の前の道路に融雪装置ついてないの？

ついてないが、なにか？

高岡都心在住だが、住宅街はあんまりついてないよ
幹線道路は除雪車走るし問題ない、路面電車も普通に走っとるぜ

うちは住宅街だけど除雪車くるよ。
てか除雪車こなくて融雪もついてないとこって道路誰が除雪するの？

金沢は昨日ずっと雪だったぞ。
ただ気温が高いため積もらない。
海が近いせいもあるだろう。
たった１０ｋｍしかない富山との県境を超えると別世界な感じだな。

てか高岡都心とかﾜﾛｽ。
書いてて恥ずかしくならないか？(笑)
雪かきとかご苦労なことで。

ホースに穴あいてて雪とかすやつ売ってるだろ？家の前にあれ置いて水流せばいいんじゃねーの？
>>463
富山も岩瀬とか北のほうは積もらないのかな？

>>464
金沢には副都心と旧都心と新都心も有るんだっけ？w

>>450
＞美容院なんてちっこい店の話は知らんよ

お前、経営感覚が無いていうか経営とか無縁なのは良く解ったよｗ
規模の大小は関係ないよ、金額の数字が変わるだけ。

固定費に対して粗利益が上回って利益が出る。これはキミでも解るね？ｗ
だから、どんな企業でも売上げ目標があんの。
粗利益が固定費以上出すための売上高を計算して、最低でもこれだけの売上げ確保しないと赤字になる。
解りやすい単純な話だよ。

お前の聞きかじりでいっている、利益率が１０％だから客が1割り減ったら利益が2割減って赤字とかｗｗｗｗ
そんなアホな話、商売の世界でよーいいませんわ。
どんな大企業でも売上げ―原価＝粗利―固定費＝営業利益で計算してんのｗｗｗｗ

はよ土方のバイトでもいってこいカスｗ

>>453
これも恥ずかしい意見だことｗｗ
消費税が上がったら売価にONするだろうよｗｗｗ
内税にして価格据置で商売しろっての？ｗｗｗｗｗｗ
そんなことしたら５％から１５％に上がったら厳しいのはどんな商売でも同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ富山人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか温泉行きたくなってきた。
北陸3県の有名どころ教えて。
新潟長野岐阜あたりもいれてくれていい。

富山県均一発展というが、金沢レベルに発展しているとこが無いてのが正解なｗ
正しくは　

　　　　　　　　「どこも発展できなかった富山」

能登半島レベルな場所、富山にいけばそれこそこら中に有るぞｗ

金沢のどこが発展してるというんだ？
富山より中心人口が多くて街が大きいのは理解できるが、規模だけで質はかわんねーだろ
地下街でもあるというならわからないでもないが

中心街を一歩離れて郊外に行くと、それこそ富山とどこが違うのかと言いたい

質、規模ともに金沢圏の圧勝だな。
地下街とかわけのわからんこと言うのは新潟だろお前。

富山　24cm
盛岡　18cm
山形　17cm
青森　13cm
福井　11cm
秋田　　3cm
長野　　3cm
金沢　　1cm
新潟　　0cm　

優勝　富山

いきなり新潟とか出してきてどうした？病気か？
裏手のすぐ近くに熊の出る山があるのに規模がでかいとか失笑ものだぞ。
まあ富山の熊ははるばる海にまで来るらしいがｗ

＞富山人の石川って金沢の中心から東〜能登だからね。
石川は金沢西〜小松加賀の方が反対側より人口も多いしこっちがメイン。


＊勝手に決め付けんな。加賀の湯快リゾートから帰ってきたばかりだ。
ツアーで小松空港のよく行くし。
氷見あたりを除いて、行き先は金沢・加賀地方＞能登だろう。

>>473


473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 12:37:05 ID:6+7oHbZG0
富山　24cm
盛岡　18cm
山形　17cm
青森　13cm
福井　11cm
秋田　　3cm
長野　　3cm
金沢　　1cm
新潟　　0cm　

優勝　富山

＊＊そんなもん、季節風の風向、強さ、微妙な気圧配置とかで、いくらでも変わるぞカスw
先日、金沢、福井初雪の日、富山市中心部は雪降らなかったぞw

だから今回は富山の優勝なんだろ？
なんか必死になるようなことか？

2010年9月　生活保護受給率
┌―――┬――――┬―-.┐
｜生保受｜都道府県｜　 　｜
｜給者数｜人口　 　 ｜　 %.｜
├―――┼――――┼―-.┤
｜**9960｜　 　 　 　 ｜　 　｜新潟市
｜**7599｜　 　 　 　 ｜　 　｜他
｜*17559｜*2372090｜0.74｜■新潟県全体
├―――┼――――┼―-.┤
｜**1598｜　 　 　 　 ｜　 　｜富山市
｜**1667｜　 　 　 　 ｜　 　｜他
｜**3265｜*1090890｜0.30｜■富山県全体
├―――┼――――┼―-.┤
｜**3501｜　 　 　 　 ｜　 　｜金沢市
｜**2951｜　 　 　 　 ｜　 　｜他
｜**6452｜*1164791｜0.55｜■石川県全体
├―――┼――――┼―-.┤
｜**1598｜**805372｜0.40｜■福井県全体
└―――┴――――┴―-.┘

積雪量なんて新潟が多いときもあれば金沢が多いときもある
日本海側ならどこでも大雪になる可能性があるし

議員報酬半減の河村たかしが人気でるわけだ、まず高収入のマスコミから消費税ＵＰだろう

富山の雪がすごいのは立山連邦の３０００ｍの壁にぶちあたって上昇気流がおきるから．

そのおかげで電気をいっぱいおこせる、

なんか仙台の方が雪積もってて吹いたｗ

仙台　6cm

●チョー大都会・金沢を熱く語りまっし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1293245827/

今日のMVP　









「高岡都心」

>>482
仙台は山の方も宅地開発されて意外と坂が多いから
そんなに積もったら車移動の人は大変だな
金沢も山の方の宅地の人たちは大変そう

>>477
＞だから今回は富山の優勝なんだろ？

お前も富山の優勝とかって充分必死だがなwww

雪が降らないと不安になるよ
雪が少ない年は害虫も生き延びて農業に悪影響になると聞く
富山にとって雪は農業用水や工業用水の源
単なる邪魔者の土地とは違うのです
本来自然と人間はそういう関わり方をしてきた

>>484
都心は東京の中心（主に千代田区、中央区、港区）を指す場合と、都市の中心を指す場合がある
さいたま新都心などは後者の例
富山に昨年開業した環状線も正式路線名称は富山都心線になっている

来年で新幹線開通まで４年切るから
金沢はさらに街が変わってくだろうな。


テレビ見たけど富山は雪が凄いな。
今晩で４０ｃｍくらい積もる勢いだったｗ

はぁ。
やはり北陸スレは無い方がいいのかね…

札幌は世界で最も積雪が多い大都市とのこと。本州の日本海側は中小都市しか無いけど、
大陸の対岸が北海道より離れているため雪雲が湧き易いそうだ。これが大雪が多い原因
ただ北陸は気温が北海道より高いため、雪の季節が短く溶けるのも比較的早い
道東の釧路などは積雪量そのものは少ないが、気温が低いため一度降った雪がなかなか溶けずツルツルして転倒しやすく危険

>>489
オレはビチャビチャ雪の方が嫌だな
服も濡れるし箸にも棒にもかからない中途半端さがダメだ
凍結ほどでないにしろ車のスリップも発生するしな
北陸は雨が降りやすい地域だから
冬に気温が高いとそうなる

>>486
顔真っ赤だぞ^^;
恥ずかしいやつだな。

>>488
富山都心線なんて誰も使わないだろ？
つまりそういうことだ。

>>494
都心線は正式名称で鉄道会社側も環状線とかセントラムと言っているからだろう
路線正式名称と俗称が違う所ならたくさんあるぞ
例えば埼京線の池袋〜赤羽は登録上は赤羽線なのだが誰も赤羽線なんて言わないし

>>492
マジで金沢の雪はタチが悪い
ほんの数十メートル傘なしで歩くだけで髪の毛とか服が濡れてしまう
歩道もシャーベット状になって靴とかスニーカーじゃ歩けない

金沢は歩道に雪ないし
積もっても１〜２日でとけてしまう。
富山は昨年も正月大雪でずっと雪が残ってただろ。

もちろん今も雪ないぞ。

醜い争いだな

>>493
＞顔真っ赤だぞ^^;

お前もなあ〜（爆）
お前はどうせ金沢か新潟だろw

http://www.youtube.com/watch?v=5IO2uRZeEyc

僕らは二人とも富山県出身なんですけどね。
隣にキムって言うワケの分かんねえ県があるんですけどねｗ
何だか百万石にうつつを抜かしてる県でございますけどねｗ
ヤンキーの生産量が日本一なんですからねｗ
おい、ヨエーゲンキム沢よ、Ｊ２で待ってるからな。


http://www.youtube.com/watch?v=fbNvzgUKEmY&feature=related

僕らは二人とも福井県出身なんですけどね。
すいませんね田舎でね。
まぁ、お隣のキムとごっちゃにされちゃうことが多いんですけどね。
全然違いますからね。
まぁでも、しょがねえね、キムも福井も何か似た様なもんだし、
そんなにカリカリしてもしょがねえや。
いや俺、疲れたんだよね。
北陸方の３番手にいることが疲れたんだよな。
いいがぁ、福井はこれからな、
北陸地方からＦＡ宣言して近畿地方に参入するんだぞ。

382: 2010/12/26 02:15:23 uGNt7yaR0
お前らの多くが、あれだけ散々モノレールが良いと言ってたくせに、
投書してでも何とか行動しようと考えてる者を叩くだけの野郎は何なんだ？
何もしないくせに文句垂れることだけは一丁前なんだな。

カテゴリーを超えた天皇杯だと思って楽しもうぜｗ

トム＆ジェリーみたいだな

>>497
そう、金沢の雪はすぐ溶ける性質の雪がよく降る
少し気温が下がると道路にスムージーのような雪が積もり車がバシャーッとはねていく
さほど積もらないが歩く人にとっては一番嫌な雪だな
雪が積もらずそれでいて空がどんより鉛色だから昼でも薄暗く陰気
福井や富山以東の県のように雪が積もれば明るいし晴れればまぶしいくらいなんだが・・・

>>495
君は馬鹿だなあ。
俗称が違うからレスしてるわけじゃないんだが。

>>504
どうせ融雪で道路水びだしだからどっちも同じでしょ。
だいたいほとんど晴れないし。

都心の意味を必死で説明してる所がアホ。
一般的に高岡都心なんざいわねーだろｗ
笑われるのがオチって気づけよｗ

金沢の再開発ネタないの？

>>507
でも俺らは『まちのひと』と呼ばれるよ
今はあんまり街ではないかもしれないが、
昔からの感覚でそうなってる

おまいらもたまには高岡こい
初詣は高岡射水神社へどうぞ
今なにかと話題の高岡古城公園内だよ

小矢部市都心、氷見市都心。

地元の人にまちのひとっていわれてなんで高岡都心って言葉が出てくるんだ？
恥ずかしくならないのが逆に尊敬するｗ

結局、積雪０は新潟だけか。

http://www.jma.go.jp/jp/amedas/208.html?elementCode=4
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/

今日は寒いんだなあ。
新潟3.1℃、富山4.3℃、金沢2.9℃、福井3.5℃
鹿児島が4.2℃しかないとか。
まあ東京は10℃だけど。
沖縄も14.5℃しかない。
今日は小笠原があったかいな、21.9℃って。

雪が積もるとこで生活はしたくないね

>>513
上のほうで金沢は気温高いから雪がすぐ解けるとかいってるやついたが一番寒いじゃねーか。

積雪量なんて、その日だけ取り上げて勝った負けたと騒ぐなんてバカバカしいぞｗ
結局、全体的に降・積雪量が同じ割合で減少するだけで、
降・積雪量の都市別の順位は今迄の気象統計通りに落ち着くだけで変化はないだろう。

まちBBSの金沢スレ、
また書き込み禁止になってるよ
市民同士で無知やらバカやら情弱やら攻撃し合ってる
街がせまくて渋滞な上にこのビチャ雪じゃイライラするのもわかるけどな

何となくのイメージ（経済水準or相対的都会度）

近年の韓国≒1970年代前半の日本（のリメイク）
近年の仙台≒1970年代前半の札幌（のリメイク）
近年の新潟≒1970年代前半の仙台（のリメイク）
近年の金沢≒1970年代前半の新潟（のリメイク）

>>517
そんなとこまで巡回ごくろうさん。

>>519
まちBBSで書き込み禁止なんて金沢スレぐらいだよねw

繁華街の地価
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2010/rosenka/01.htm

東京 中央区銀座5丁目 23,200 (31,200) ▲25.6
大阪 北区角田町　 7,240 (9,040) ▲19.9
横浜 西区南幸1丁目 6,040 (6,520) ▲7.4
名古屋 中村区名駅1丁目 5,810 (7,280) ▲20.2
福岡 中央区天神2丁目　 4,590 (5,480) ▲16.2
京都 下京区四条通寺町東入　 2,560 (2,910) ▲12.0
札幌 札幌 中央区北5条西 2,480 (2,760) ▲10.1
神戸 中央区三宮町1丁目　 2,460 (2,700) ▲8.9
さいたま 大宮区桜木町2丁目 2,300 (2,500) ▲8.0
仙台 青葉区中央1丁目　 2,050 (2,350) ▲12.8
広島 中区基町　相生通り 1,960 (2,120) ▲7.5
熊本 手取本町　下通り 1,360 (1,550) ▲12.3
千葉 中央区富士見2丁目 　 1,350 (1,530) ▲11.8 　　　　
静岡 葵区紺屋町　 1,210 (1,260) ▲4.0

■２０１１年度の富山県内の主な新幹線工事
◆着工
・新黒部駅舎（秋ごろ）

◆完成
【県東部】
・魚津上中島トンネル　（２００６メートル）
・富山水橋下砂子坂高架橋　（１０００メートル）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など８カ所

【県西部】
・射水安吉高架橋　（１１９２メートル）
・高岡一歩二歩高架橋　（１７１５メートル）
・小矢部五社高架橋　（１５３５メートル）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など１２カ所

富山大橋、１２年３月利用開始

（略）県内では富山大橋（４６６メートル）の架け替え工事が進められ、新年度中の１２年３月の利用開始を目指す。
４車線化や路面電車の複線化で渋滞の緩和が期待される。

高速道路では、能越自動車道氷見北−灘浦インターチェンジ（ＩＣ）間５・７キロも１１年度内に開通予定。
高岡―氷見北ＩＣと同じく無料区間となり、能越道にある県内七つのＩＣがすべて完成する。
国道８号の入善黒部バイパスや魚津滑川バイパス、高岡環状線の牧野大橋（仮称）も工事が進められる。
港湾関係では１２年度の完成に向けて新湊大橋（射水市）の工事が最終段階に入る。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559

>>518
実に高度経済成長的思考だ
中心市街地の賑わい、商業集積は右肩下がり
大都市との格差は大きくなるばかり

近年の金沢・新潟≒1990年頃の富山程度
近年の富山≒1980年代の福井・高岡以下

中心市街地の地価は
都市の実力を測るのにちょうどいい指標になる
ちなみに北陸の各繁華街の地価は
今は1980年代どころか1970年代前半のレベルだよ

過去に建てられた豪華なビルや
分不相応な市街地再開発、道路整備で
見てくれだけ大成長w

【無能？】金沢市民　劣等遺伝論【乞食？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1292975251/

>>508
週末、寒空の金沢で新しい再開発ビル
『金沢香林坊ビル(仮称)』の姿を見た

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101227130107.jpg

この写真の隅々を見て、今の金沢を読み取ってみよう

あらゆる看板が白い、景観を配慮しているが故なのだろうか？
高級志向のビル、ジャーナルスタンダートだかなんだか知らないが
そんな服を買う若者が、身の回りにどれだけいるのだろうか？
香林坊〜南町のビルは、新旧問わず白い看板ばかりが目に付く
南町の中日新聞旧本社ビルは取り壊しが始まったようだ

金沢の冬はまだまだ始まったばかりである

The renewal of center of the city of Toyama has just begun !!

THE COMPLEX BUILDING OF THE LOT OF OLD DAIWA STORE
http://www.miyoi.co.jp/wp-content/uploads/2010/12/dc24163c153ee054128cceb65603041a.jpg
http://www.miyoi.co.jp/wp-content/uploads/2010/12/e02420c922aa36356024e87c3e2ec31f.jpg

THE HIGH GRADE APARTMENT BUILDING
http://img.house.goo.ne.jp/suumo/gazo/bukken/040/N001001/img/01/66755001S02.jpg?400


These are just introduction...ha.ha.ha

繁華街地価が高い＝需要が多いから
繁華街地価が安い＝需要が少ないから
本州日本海側に大都市はない、確かにそうだが、金沢新潟だってもっと地価が高くて良いはず
金沢新潟は以前よりビルは増えたが、繁華街の活気は静岡や熊本には残念ながら遠く及ばない

天気悪いから外歩きたくないんだろ。
裏日本は車で行けて雨風もしのげる郊外型SCのほうがいいでしょ。

>>528
本当にｼﾞｬｰﾅﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ入るの？
本当だったら、凄いね。
ソースはあるの？

>>529
"of"がこんなに入るヘタクソな英語は初めて見た。

金沢は北国新聞の複合ビルと百番街の改装だけで
インパクトあるからな。
来年新幹線が開通する鹿児島が開通直前まで開発が続いてるように
金沢も来年から急ピッチで進むだろうな。

368 名前：（除雪）[（除雪）] 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]
（除雪）

369 名前：（除雪）[（除雪）] 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]
（除雪）

370 名前：（除雪）[（除雪）] 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]
（除雪）

371 名前：（除雪）[（除雪）] 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]
（除雪）

373 名前：（除雪）[（除雪）] 投稿日：（除雪） [ （除雪） ]
（除雪）

どうせたいしたこと書かれてないんだろうな

>>532
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20101228103.htm

今朝の新聞
以前にも関係者からネタばれしてたと思うんだけど

金沢はビームスとジャーナルスタンダードがオープンか。
この不景気に出店するのはやはり新幹線による交流人口の増加を見込んでだろう。
これで金沢の一極集中はまだまだ続くな。

>>537
東京への距離が、金沢より近い富山が東京にストローされなければだろ。

金沢はいまどきビームスで大騒ぎかｗ10年遅れてるなｗ

>>539
大騒ぎにみえるのかｗ
ジャーナルスタンダードは何年遅れと思うんだよｗ

ま、どれほどの価値があるかわからないが客入るのか出店してｗ
ポールスミスくらいだろ客がいるのはｗ

金沢に出店する店舗は、わずか１年で撤退するケースが多いからね

金沢には世界のエンターテーメントの王様であるディズニーストアにチケットカウンターすら無いのかｗ

かなり遅れてるなｗ

やっぱ路面店はいいよな。
今や多くの地方都市で路面店が成り立たないくらい中心部が衰退してるからな。
中心部の通りに路面店がずっと続く景観は良いし
活気もあって華やかだからね。

ジャーナルスタンダードは彼女も自分も好きなので素直にうれしい！！


香林坊すごいよね！
来年にはＡ.Ｐ.Ｃ.もできるし。


これで、zozoで買う必要なくなるよｗ

>>539
ビームスはむちゃ古い、10年どころじゃない
今の高校生の親父がまだ高校生だった頃からある
たぶんこの辺のセレクトショップ喜ぶの30代だよ

今の10〜20代はマジでお金使わないし、たぶん買わない

北日本新聞社も少しは北國新聞社を見習って、総曲輪にテナントビルのひとつも建てればいいのに。
大手に頼っても相手にされず、地場資本もやる気なし。

北日本新聞は堅実で確かな情報を発信するから良い。
見栄を張ることに命を懸けて、ミスリードしてきた新聞社のマネする必要はない。
近くに景観保存地区があるのに見栄ビルを建て、周回遅れでセレクトショップも、
どちらにしろ見栄を張ったって、いずれはメッキが剥がれる。

>>547
北日本新聞は堅実で確かな情報を発信してるの？
知らなかったｗ
どこぞの新聞社のマネする必要ないのは同意だけど。
つか県庁前にカーテンウォールの綺麗な本社ビルがあるじゃん。

ご当地アイドルの全国大会で新潟のNegiccoが初代グランプリになったな。
東京のラジオ番組もレギラー勝ちとったらしいし日本各地ではご当地ローカルアイドルが今後人気になるなｗ
昨日から全国ＴＶでNegiccoがかなり露出されてるな。
http://www.youtube.com/watch?v=9HF3irlPFaI&sns=em

金沢にはご当地アイドル居ないなｗｗｗ　どうせ周りが流行ってるからって真似するんだろうｗ
真似は得意分野だしなｗ

＞北日本新聞は堅実で確かな情報を発信するから良い。
そのわりには夕刊が無くなり、ＴＯＰもクーデターで交代とはｗ

>>549
ご当地アイドル自慢かよ。おめでたいのぉ〜ｗ

>>550
北國新聞と比べてどっちがマトモな情報を発信してると思う？
金沢人の感覚では分からんだろうがｗ

ご当地アイドルなんてどうでもいい。ネタ程度に軽く流せよ。
全国に先駆けて美少女図鑑を出したことの方が素晴らしいな。

東尋坊で深夜に自殺しようとしたらスピーカーから人の声で「ここで死ぬな」と言われた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293500928/

常に金沢より一足もふた足も先をひた走る新潟。

新潟が「マンガ都市」ファス開催決定「出版社やコミケは新潟へ」
http://mytown.asahi.com/areanews/niigata/TKY201012260310.html
　検討委の太下義之委員長（三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング芸術文化政策センター長）は、
「漫画家の育成など、教育や産業、観光などの総合的な政策として新潟市が一番にやれば、世界中から人が来るようになるのではないか」とする

美少女図鑑の発祥は新潟ｗ　あのＡＫＢも最初はご当地アイドルだがなｗ　新潟のローカルアイドルNegiccoのメジャー進出決まったしNegiccoに通けと
ローカルアイドルが流行るだろうな。地方代表としてｗ

新潟がネギッ娘なら 金沢はキムッ娘？

金沢なら百万石娘だろw

熟女人妻専なら

オバマガールズ　

新潟ってネギの産地？
米のイメージしかないんやけどw

金沢の竪町香林坊は、今年秋のアローズB＆Yを皮切りに
来年は、ザ・ノースフェイス、ジャーナルスタンダード、Ａ.Ｐ.Ｃ、ビームス、
トミーヒルフィガーの路面店が登場予定

近所が便利になるのはいいけど、こんなに需要あんの？

金沢だいぶ充実してきたな。
これにフォーラスと１０９あるから１００万都市以下じゃかなり恵まれてる方だな。
新幹線の終着駅となる鹿児島は東京資本が相次いで進出し大発展したみたいだし
金沢もさらにくるな。

フォーラスと１０９で恵まれてるってお前ｗｗ
１００万都市以下でも金沢以上な都市なんていくらでもある罠

まあフォーラスクラスのファッションビルは政令都市でもそうないからな。
マルイは地方じゃ小さい店舗しかないし
パルコは浦和の大型店が失敗したから
今後１００万以下の都市じゃファッションビルの大型店はできないな。
好立地の大きな土地がないのもあるけど。

>>551
富山へ行くと北日本が置いてあるから読むが、北陸経済欄が無いだけで
対して変わらないぞｗ　ま、北日本が映画を製作しても北國のように
紙面でアピールはしないと思うがな。

北陸中日と読み比べると違いがはっきりわかって面白い。
って、富山はコンビニしか置いてないか。

>>561
そのフォーラスにふるぼっこで中心部崩壊してりゃ世話ないわｗ

ぶっちゃけフォーラスクラスのファッションビルなんていくらでもあるわな。
政令市はもちろん中核市だと鹿児島のアミュの方が断然テナントレベル高い。
つーか、フォーラスは売り場面積に対してテナントクオリティ低すぎ
未来屋書店が都心ファッションビルに入ってる都市は確かに金沢くらいしかないけどｗ

＞今後１００万以下の都市じゃファッションビルの大型店
現在工事進行中の新静岡センター（売り場面積で３万平米、延べ床９万平米）

>>563
断然ってほど差は無くないか
http://www.amu-kagoshima.com/floor_b1f.php

フォーラスにビームスないけどナノあるし
紀伊国屋ないけどタワレコがある

強いて言うならアパレルテナントはアミュの方がいいけど
飲食はフォーラスの方がいい気がするよ
金沢という場所で、ビゴのパン屋やナナズグリーンティーが
出店してるのはけっこう驚き

調べたら
新静岡センターてファッション系は１〜５階までの１８０店だな。
シネコン、スーパー、大型書店まで入るらしい。
静岡はすでにファッション系の店が充実してるから良いテナント集められるか疑問だな。



鹿児島のアミュプラザはスーパーも入ってるしファッションに関係していない店も
かなり入ってる。
比較しても特別テナントが良いとは思えんな。



ちなみに静岡は人気セレクトショップが少なく
ビームスもジャーナルスタンダードもないな。
あるのは金沢にもあるユナイテッドアローズグリーンレーベルのみ。
金沢は充実してると言えるだろ。

>>565
＞ビームスもジャーナルスタンダードもないな
こんなのがあったところで街中の賑わいに対して貢献出来ないのはお前らが（あの都市ｗに次いで）一番知ってるんじゃないのか？ｗ

ちなみに新静岡センターには東急ハンズも入る。
マルイ、パルコ、１０９がそろい百貨店は松坂屋と伊勢丹、更に１日１２万人が利用する静岡駅。
街中が閑古鳥な金沢が静岡に敵うとでも？

書き忘れたけど
金沢フォーラスはテナント数１８９店ある。

鹿児島アミュ、新静岡センター、フォーラス金沢の共通するところは
すべて駅横の好立地にあることだな。
ただし新静岡センターは静岡鉄道、新静岡駅の駅ビルみたいで一日の乗車人員
はたったの11,000人のみ。
それでも東急ハンズが核テナントに入る。
けどこれ景気の良かった数年前に計画されたんだろうけど来年１０月にオープンじゃどうなんだろう。

１００万以下の都市じゃ静岡が総合的な評価は一番だと思う。

静岡なら地元にオキニのセレショがなくても
東京や名古屋へいけばいくらでも物色できるしな。

金沢は各店共倒れの嫌〜な予感。

ID:iG/FsVkw0は静岡の人か？
静岡は仕事で何度も行ったことあるけどいいとこだよ。
繁華街も歓楽街も活気あるし気候も安定してる。
清水港の魚は旨いし東京や名古屋にも近い。


そんな必死にならんでも１００都市以下じゃ静岡がトップだと思うし
金沢も充分恵まれてる。
ただそれだけ。

>>567
乗降客が１９０００人（ちなみに地方私鉄では伊予鉄松山市駅に次ぐ規模）
なわけで金沢駅の約半分
この時点でまずどの口で＞たった　と言えるのかが疑問だｗ
中心駅の静岡駅は乗降客数１２万人（金沢駅の３倍）
ちなみに閉鎖前の新静岡バスターミナル利用者が４万人程度いた事もお忘れなく。

あと、新静岡センターのテナントは既に９割以上決定しているようでかなり好調とのこと。
同じ県内でももう片方の政令市で建てられてるあの商業ビルはテナント誘致に苦戦しているらしいけど。

>>569
静岡抜きにしても、、、
かつて竪町が「北陸の原宿」と称されたファッションストリートだった事から比べると、
今の現状はその後方もない。テナント誘致しても入れ替わりでどこかのテナントが抜けるという…
５年前なら見ても、あの通りに補助金出してラーメン屋誘致とか誰が想像し得た事か・・・
市内の大型書店はう○のみや除いて撤退。武蔵北再開発はどれも幽霊ビル状態。
ダイエー跡は…ラブロは…
充実度はむしろ相当下がってる。

その苦肉の策が２年間税金で賃料1/6まで軽減化と、国策を利用して有名アパレルの誘致。
まるで一時の“あの市”がやってのけた方針を後追いしてるようにも見える。
３年後には“あの市”が金沢煽りに使ってたセレクトショップネタを、富山相手に金沢が使ってそうな気がするｗ

まあ鹿児島のアミュプラザは西口に新館の話が出てるんですけどね

そうかさすが静岡だな。
静岡は郊外の大型店あまりないんだよな？
郊外に大きな土地もないし地価が高かったんじゃなかった？
金沢は郊外が大発展中だ。
あれだけ店がたくさんできてよく中心部が残ってると思う。

>>573
郊外発展自慢されてもねえｗ
イオン、アピタ、サティｗｗｗ
何の自慢にもなんねェ…

＞中心部が残ってる
イオンかほく、アピタベイが出来たあたりから一気に衰退速度が増したけどな。
まあ、あれだけ都心囲むようにＳＣが乱立して残れたのは、良くも悪くも観光客のおかげだろうね。
今となっちゃ、富山や福井から来ていた客も、金沢まで来なければ買えなかった店も郊外ＳＣ出店してたり、
ネット通販の発達で金沢出向く必要は相当減った。せいぜい富山福井人がそこそこ来るのは元旦セールとサマーセールくらい。

しかし45万の都市に、

ＵＡ、ＡＰＣ、ジャーナル、BEAMS、ＴＯＧＡ、ＦＩＬ、SOPHNET.、ＺＡＲＡなどなど
あるとは普通にすごいなーと思うよ。。

全部、自分の好きなブランドだし最高！！！

服に全く興味ないから他の話題してくれないか？
そんなものよりお前らまず顔から変えたほうがいいんじゃないの？

静岡は意外にもグッチやティファニーがないんだよな。
アルマーニやマークジェイコブスなんかもないね。
やはり東京や横浜に近いから進出しないんだろう。
高級ブランドは金沢の方が圧倒的に多いか。

静岡から東京横浜まで近いとかど田舎者の距離感覚は恥ずかしいな。

いまどきの物販の店舗なんて長期契約しないから
売上が悪くなったらすぐ撤退するしな

く
ん
に

JR福井駅西口再開発ﾋﾞﾙ 福井市が現計画の見直しへ
2010/12/28
JR福井駅西口の再開発ﾋﾞﾙをめぐり東村市長はﾏﾝｼｮﾝとNHKが隣接する今の計画を事実上断念し、計画を見直す考えを明らかにしました｡
東村市長はきょうの会見で、今月24日のNHKとの再協議でNHK側から｢ﾏﾝｼｮﾝの入った現在の計画に参画できない｣と返答があったことを明らかにしました｡
このため西口再開発ﾋﾞﾙにﾏﾝｼｮﾝや商業施設が入る棟とNHKや公共施設が入る棟の2つが隣接する現在の案は事実上断念し、代わりの案を検討する考えを示したものです｡
こうした中、地元の再開発準備組合は緊急の理事会を開き、NHKが参画しない場合は県や市に一層の床取得の協力を求めることを確認しました｡
この中でNHKが参画できなった場合には、事業費を抑えるためﾏﾝｼｮﾝの規模を小さくすることや県や市には床をこれまで以上に取得してもらうよう交渉していくことを確認しました｡
再開発準備組合では当面は市の動きを見守るとしていますが、ﾏﾝｼｮﾝ抜きの計画はありえないとの考えで、福井市はﾏﾝｼｮﾝをとるのかNHKをとるのかの選択を迫られることになりました｡

静岡と金沢の違いは太平洋側にあるか日本海側にあるか、という点に尽きる。
つまり、新幹線があるかないか（交通の便）、雪が降るか降らないかという点が、
両地域の発展度合いを分ける要因となった。
別に、静岡＞金沢ではなく、東海道＞北陸という図式。

静岡（元４７万）と金沢（４４万）は元々同規模の都市だから、
むしろ悪条件の下ここまで発展できた事は評価すべきではないか。
元の人口が示すように、都市規模としては静岡と金沢はそれほど差が無い。

ただし、人口１１０万人の石川県にあっては金沢の政令市化は難しい。
やはり北陸は３県で１県としてまとまらないと、他の県と比較した際に厳しい。
静岡県も３地域に分かれているが、１県としてまとまっていたから互いに発展できた。
これが浜松県と足柄県（県東部）とで分裂していたら、
各地域ごとバラバラになっていたかもしれない。
これは新潟県にも言える事で、新潟・長岡・上越の３地域で１県の新潟県に
政令市が存在する理由とも結びつく。

金沢も人口３００万人を擁する「北陸県」の県都であれば、
政令市になる可能性は十分にあったと思うし、実際になっていたと思う。
また、上越新幹線よりも先に北陸新幹線が開通し、
新潟と立場が逆転していた可能性も十分あったと思う。

>>582
富山の市町村とは県境に山があるから難しいだろ
なので石川県内での合併が政令市への近道だが
それは今でもできるのにできていないわけで･･･

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2010/12/28(火) 18:37:39 ID:NXTq+4350
>>551
富山へ行くと北日本が置いてあるから読むが、北陸経済欄が無いだけで
対して変わらないぞｗ


論調が全然違うんだがｗ
北國新聞は右翼思想と金沢原理主義ナショナリズムが濃厚過ぎて違和感ありまくりだぞｗ
盲目的に金沢過大評価、敵対する富山・新潟過小評価が露骨だぞｗ
お前が金沢人だから感覚がマヒして当たり前だと思ってるんだろｗ

全くその通りだが北陸の場合1県だったとしても互いに発展はできなかっただろう。
分県の経緯を知ってればわかるでしょ。
治水が遅れ今のような工業地帯になれず失業率の高いそこらへんの田舎の貧民県になってただろう。

11月有効求人倍率

福井0.94
富山0.76
石川0.64

静岡市は駅を中心に、街がコンパクトにまとまっているのがいいね
ただ、新潟静岡岡山熊本レベルは金沢と大差ないと思う
支店経済は、高松＞金沢≧新静岡熊だし。

>>583
3県が分県せずにひとつのままで県庁が金沢だけだったらもっと集中してたでしょ。
ただし工業化は遅れ新潟以上に所得や失業率はむごいことになってただろう。
新幹線が先に開通とかいってるけどそれはないな、新潟よりも東京遠いんだから。
それとも連峰ぶち抜けられるのか？

>>587
コンパクトにせざるを得ないだけだ、平地が狭いんだから。

過去最高１７８０億円配分　北陸新幹線

国土交通省の政務三役による整備新幹線問題検討会議は２７日、北陸新幹線長野−金沢間の２０１１年度事業費として、本年度当初比８０億円（４・７％）増で
過去最高の１７８０億円の配分を決めた。各県別の配分は来年１月半ばごろに示される見通し。
富山県は県西部の工事がピークを迎えており、北陸の事業費の約半分が配分された本年度並みの重点配分が見込まれる。
（略）
県内は全工区で着工済み。１１年度は高架橋やトンネルなど土木構造物の９割が完成する予定。１１年１１月ごろには新黒部駅舎が着工し、
１２年度には、富山、新高岡両駅舎も工事が始まる。レールの敷設も県内全域で進む。

高岡砺波・南砺スマートＩＣ　本年度内に着手へ

県内で開設準備が整うものの、高速道路料金政策の迷走で着工が不透明となっていた
北陸自動車道の高岡砺波スマートインターチェンジ（ＩＣ、砺波市下中条）と、
東海北陸自動車道の南砺スマートＩＣ（南砺市柴田屋・福野）が本年度内に着工に向けた作業に入れる見通しとなった。
地元の高岡、砺波両市と南砺市は、それぞれ２０１３年度の利用開始を目指す。
（略）
富山と同様に設置準備が整っているスマートＩＣは全国で１０カ所程度しかなく、年明け早々に許可される見通し。
１５日に馬淵澄夫国土交通相に早期の許可を要望した石井知事は「富山のスマートＩＣ設置が実質的に決まったと
受け止めており、大変うれしい」と述べ、県も早期開設を支援する考えを示した。
県内では、東海北陸道城端サービスエリアでも南砺市がスマートＩＣの設置を目指している。

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2010/12/28(火) 19:15:44 ID:iG/FsVkw0
>>565
＞ビームスもジャーナルスタンダードもないな
こんなのがあったところで街中の賑わいに対して貢献出来ない・・・・


静岡の弱点であるセレクトショップや一流ブランドショップが少ない指摘に、それはないなｗ
これらの売上額って凄く大きいぞ。
静岡市は賑わっている様に見える割には小売販売額は低いんだよな。
前回（平成１６年）と今回の商業統計と比較すると、静岡市の小売販売額は落ち込んでいる。

年間商品販売額・小売　（カッコ内は前回）

*1　東京区　　13,333,499　（12,864,632）
*2　大阪市　　*4,477,933　（*4,542,042）
*3　横浜市　　*3,751,198　（*3,621,591）
*4　名古屋　　*3,210,833　（*3,066,661） 　
*5　札幌市　　*2,134,962　（*2,322,604）
*6　京都市　　*2,016,547　（*2,033,288）
*7　福岡市　　*1,906,708　（*1,820,212）
*8　神戸市　　*1,796,402　（*1,745,264）
*9　広島市　　*1,347,880　（*1,372,467）
10　仙台市　　*1,267,734　（*1,246,421）
11　埼玉市　　*1,258,074　（*1,051,986）
12　川崎市　　*1,168,918　（*1,140,019）
13　千葉市　　*1,117,117　（**,962,956）
14　北九州　　*1,090,390　（*1,146,500）
15　新潟市　　**,940,782　（**,916,254）←
16　浜松市　　**,938,623　（**,879,057）
17　静岡市　　**,809,053　（**,812,858）←
18　堺＿市　　**,776,102　（**,683,233）

>>582
日本海側トップの北陸と、天下の東海道とはいえ東海道のお荷物の静岡県。
静岡市なんて380万の県都ってだけだよな。
郊外規制で中心繁華街が賑やかなだけでたいした都市じゃないよな。

所詮新潟と同じ活力もない衰退都市にすぎない。
むしろ天下の東海道にあって宮城県や広島県より多い380万もの県都なのにショボすぎ。
新潟は上越新幹線でも衰退とめらず北陸との格差はひらいてるし枝線化で終わりだろ。

正直支線化は長野以北の北陸新幹線のほうだろう。

金沢市と岡山市の商業販売額の落ち込みはトップクラス
金沢市のオフィス空室率はトップクラス。
税制優遇・賃貸料優遇政策によるドーピングの効き目なし。
大和・ラブロ崩壊状態、ダイエー跡地は更地のまま放置状態。

これこそ本当の衰退だよ。格差が広がる一方だぞ。

ひでぇｗ
東海道、関東の静岡が、日本海側の雄、新潟と比べられるならともかく、金沢ごときが上から目線で静岡と比べるとかｗ

>>594
一日15本以下の長野新幹線の支線でしかない北陸新幹線が何を言っているんだ？ｗ

どっちも支線でおｋ
東京に早く着ければよい

静岡が関東とか恥ずかしいやつだな。
田舎者が神奈川千葉埼玉人を東京の人っていうような感じか。

>>598
東京に早く着ければいいんなら飛行機のほうがいいだろ。
新幹線の本数は少なく羽田便も減便とか終わってるな･･･。
おまけにあの新幹線遠回りさせられるから時間も金も無駄だし。

飛行機は速いけど運賃高いから仕事以外は利用しづらい
バスは安いけど時間がかかりすぎる
新幹線は二時間ちょいで揺れないで往復二万強は手ごろ
開業したら母親を東京旅行に連れていこうかな

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls
交流人口が富山、福井頼みの金沢に未来はないなｗたった1日で15本程度の新幹線で壊れるな。
大体金沢の交流人口は山陰なみだしな。

新幹線開業で富山は完全に東京にストローされる。観光客増やすのは鉄道ではないｗ車でありバスである。
すなわち高速道路網が発達してる都市は有利だろうな。来春からは露骨にそれが表れるだろうｗ

飛行機安いけど？旅行なら旅割使うだろうし。
新幹線より全然安い。

静岡はスレ違い。
いい加減にせんかい！

>>594
日本海側のトップは新潟では？
北陸には政令市も新幹線も無いし。

あと、静岡は郊外規制というよりは郊外に大型店が出店できるだけの土地が無い、という方が正確。
宮城県（仙台市）や広島県（広島市）は地域ブロックの中枢都市だから、都市単体では静岡より栄えてて当たり前。
仙台や広島と比べるなら名古屋を引き合いに出すのが適当かと。
むしろ仙台・広島と比較されるなら静岡としては光栄な事になるのではないか？

金沢の交流人口は富山、福井を除いたら全国交流人口の最低県じゃんｗそれに北陸から殆ど出てないしｗｗｗ
やっぱり井の中の蛙なんだねｗ

>>605
そいつ頭悪いんだから深くつっこむなよ。
だいたい北陸ってどこだよ、福井か？金沢か？富山か？

>>602

それ現在のはくたかの輸送量だけの積算な。
ＪＲの試算では長野ー金沢と越後湯沢ー新潟は
同じくらいの輸送量だと予測されていただろ。

もちろん
高崎ー越後湯沢より高崎ー長野の方が輸送密度が高い。

つまり運行本数は新潟より多くなるよ。
残念だったなｗ

そもそも新潟は繁華街も崩壊中だし歓楽街はないし
金沢や静岡とは１ランク下になるよな。

>>608
鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から） これが現実

首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

長野から先は１日１３本程度と予測されております。これは現実的なマジな話。
多く見積もってもせいぜい１５本程度。残念だったなｗ

>>608
＞　つまり運行本数は新潟より多くなるよ。

長野"まで"はなw
残念でしたｗ

>>608
なんで路線途中の輸送密度が関係するの？？
長野までは新潟より本数多いってことか？その先の話してるんだろ？

>>609
また２ｃｈデマによるバカの一つ覚えかよｗ歓楽街がないだと？

繁華街・歓楽街

古町＋万代＋新潟駅周辺＞＞＞＞片町・香林坊＋武蔵が辻＋金沢駅周辺

金沢は更に絶賛崩壊衰退中、小松イオンのオープンがトドメ
金沢は新潟より２ランク下。これが現実だからもう諦めろ。

ＪＲ東日本長野支社の久保田穣支社長は２１日、２０１４年度の北陸新幹線長野−金沢間開業に伴い、
同新幹線の利用者が、現在の１日当たり約２万５千人（高崎−軽井沢間、０８年度実績）から
７割程度増加するとの見通しを明らかにした。

首都圏と北陸間で現在は空路や在来線を利用する人のほとんどが新幹線に切り替えると予想。
同社は、運行本数の増加や長野駅発着列車も検討する方針だ。
同日、長野市で開いた長野商工会議所の長野新幹線延伸対策特別委員会の会合で説明した。

同支社の調査によると、現在公共輸送機関で富山、石川、福井の北陸３県と首都圏間を行き来する人は、
（１）上越新幹線、北越急行ほくほく線、北陸本線を乗り継ぐルート（１日当たり約５５００人）
（２）羽田空港と富山、小松（石川県）、能登（同）の３空港を結ぶ空路（１日当たり約８千人）
（３）東海道新幹線の米原駅（滋賀県）などを経由して在来線を乗り継ぐルート（同約４千人）
−などがある（人数はいずれも０８年度）。

久保田支社長は、金沢までの開業後は時短効果や利便性などから、（１）〜（３）を合わせた
１日当たり約１万７５００人のほとんどが「北陸新幹線を利用することになる」と見通した。
同支社によると、現在の車両は８両編成だが、延伸後は最大１２両編成とする予定。
さらに輸送力を強化するため、現行は１日上下各２８本が基本の運行本数を増やすことも
検討する方向という。

久保田氏はまた、延伸後は「北陸方面からの誘客も重要になる」と指摘。
観光活性化や情報発信の強化を図るよう提言した。

http://www.shinmai.co.jp/news/20100122/KT100121ATI090011000022.htm
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT100121ATI0900110000221.jpg

>>610
北陸新幹線が開通したら新潟の数字は減るけどな、上越の人間は北陸新幹線乗るようになるから。

>>614
>ＪＲ東日本長野支社の久保田穣支社長
長野支社長？ｗ

そりゃ、自分の管轄の営業成績を過剰に見積もって本社に報告する事例なら枚挙に暇はないわなｗ
本社は需要予測は最大で15本程度だって言っているんだしｗ

さらに富山県内のサンダーバードとしらさぎがなくなるから
富山ー金沢の関西中京への利用者も入れれば

長野ー金沢と越後湯沢ー新潟は
同じくらいの輸送量となる。

残念だったな。

既に>>610 に示してあるデータが全てを物語っているぞ。

鉄道＋飛行機の利用者数でダブルスコアの差だから諦めろｗ

金沢人得意の見栄や虚偽の風説の流布も通用しないぞｗ

>>617
直通運転するだろうけど。

>>615
悪いが上越の人にとっては、『はくたか』で越後湯沢経由で上越新幹線で東京に向かうほうが早いからな
それにｗ
どの口で金沢富山がそれを言っているんだかｗｗｗ
上越に新幹線を停めないようにしたのはお前らだろうがｗ

>>616

だからその予測は直通になる増加分や飛行機からの切り替えの客は入っていない。
リース料を積算するために低めに見積もられてるということ。
たぶん大幅に利用者が増えるからといって国からのリース用を多く試算するほど
ＪＲはアホじゃないって。

>>617
流動人口（高速バス・新幹線・特急・普通電車）

新潟〜長岡＞＞＞＞金沢〜富山（富山は自立して自己完結しつつある）

これが現実。残念だったな、もう諦めろｗ

>>618
まあその数字は北陸新幹線が開通したら少し変わるけどな。
新潟はもっと少なくなる、上越のやつらが北陸新幹線使うから。

>>617
上越新幹線にとって最大の目的は、東京＝新潟間
この区間で上越新幹線の目的の大方を占める
北陸などはおまけ程度
ゆえに金沢＝長野間は1日15本以下
これだからキタグニ新聞に汚染されたところはｗ

>>621
鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から） これが現実

首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

これ飛行機も含んでいるからな、鎖国僻地はもう諦めろｗ

金沢開通まで輸送密度は
北陸新幹線５５：４５上越新幹線


くらいになるな。
予測以上に利用者がふえれば

北陸新幹線６：４上越新幹線
もあり得る。


新潟は見苦しいから諦めろｗ

>>620
俺は別に上越に新幹線停まってもいいと思ってるぞ？
それとはくたかってまだ存続させる気なの？大幅減便で使い物にならなくなるだろ。
だいたいどう考えても上越の人間は北陸新幹線使ったほうが早い。
お前さんも適当なこといわないほうがいいぞ。

>>623
上越は、『はくたか』で越後湯沢から上越新幹線を使って東京に向かうほうが早いって説明したが、お前は日本語読めないか？ｗ

上越新幹線は
はくたかの利用客も減るし
高崎ー東京の客も奪われる。


長野ー富山は４０分
長野ー金沢は６０分

つまり長野止まりにするなら輸送密度が低くても利便性を向上した方が
関西への特急の乗り継ぎも便利になるので１５便なんて絶対にないよｗ
諦めろ枝線新潟ｗ

長野発着が０なら、
金沢駅での本数は３０くらいになるだろう。

でも実際には長野発着が消えることはない。
まぁでも１５本はないだろう。

新潟駅での本数と、金沢駅での本数は同じくらいになるんじゃないか。

ちなみに上越新幹線は
長岡発着や、（２０１４年以降）越後湯沢駅発着は０。
逆に言うと、東京方面からの、「越後湯沢駅まで」「長岡駅まで」の需要本数も、
新潟駅は得られることになる。

>>626
それはない。
新潟ー東京のほうが金沢ー東京よりはるかに乗客は多い。
北陸は東京方面より名古屋や大阪方面のほうが近いし指向性も高いからな。
東京へは新幹線が開通してようやく特急で大阪や名古屋行くのと同じ時間になる。
ようするに東京一辺倒の新潟と3大都市圏に分散する北陸とでは東京への需要量がはるかに違う。

>>626
相変わらずソースを出さないでめちゃくちゃ言うのが、いかにも金沢チックｗ
普通にないから歯軋りしてろｗ

>>627
脇野田に止まるのがそもそも不便
そもそも『はくたか』で上越新幹線経由で東京に行くほうが北陸新幹線より速いという試算も出ている
加えて
上越の人は高速で長岡から毎時間3本は出ている上越新幹線を利用したほうが便利だものな

新潟の道路を北陸と一緒にするなよｗ

東京−金沢が１５本の他に、
富山−金沢に１５本くらいのローカル便が出るだろ
会社がまたがるからな

>>628
馬鹿はお前。上のレスを呼んで出直して来い、池沼。
上越に北陸新幹線の駅ができるんだからそこから乗ったほうが近いに決まってる。

>>634
上越市の脇野田は、市街中心部からかなり南部より。

ＪＲ在来線の直江津駅周辺住民は、本当に上越新幹線利用のほうが早い場合がある。

>>623
上越地方の人口は新潟県人口の何％だと思ってるんだ？
下越地方の人口だけで過半数だぞ。（新潟市だけで１／３）
北陸に流れても新幹線の本数に大して影響ないな。

>>633
流動人口（高速バス・新幹線・特急・普通電車）
新潟〜長岡＞＞＞＞金沢〜富山（富山は自立して自己完結しつつある）
これが現実。残念だったな、もう諦めろｗ

>>新潟ー東京のほうが金沢ー東京よりはるかに乗客は多い。


おいおい。
金沢ー東京の方が利用者が多くなるから新潟県は２０１４年問題として扱ってるんだろ。
新潟県が北陸新幹線の方が利用が多いと予想してる。

見苦しいから諦めろってｗ

>>634
少しはグーグルで地図見て来い、おばかｗ
ってお前はどこの人間だよ？
未だにストリートビューがない、且つ自動改札口がない地域の方ですか？ｗ

>>633
それ、笑える設定だけど、西日本が損してまでそんなアホ運行するかな？ｗ

>>632
新幹線乗るのに高速使うとかｗ
君頭悪すぎでしょ。
だいたい北陸新幹線開業したらはくたかの需要大幅に減るんだけど^^;
北陸線、信越線の脇野田までの特急設定したりして対応でしょうね。

>>638
お前のほうこそ地図見たほうがいいよ、池沼君。

新潟はアホだからもう一度レスするが

上越新幹線は
東京ー高崎と
はくたかの利用客が多く含まれてる。

これを外すと大幅に利用者が減る。
現状でも越後湯沢以北はガラガラだろ？それでも利便性維持のために運行してる。
はくたかの利用者がなくなって今の便を維持するには
たにがわをなくして速達便を減らさなければならない。

つまり減便か所要時間が延びてしう方法しかない。

>>638
直江津からどうみても脇野田までのほうが近い、諦めろ池沼。
はくたかは大幅需要減で大減便だ。

はくたかの需要は完全に北陸新幹線に奪われる。これは間違いない。
でもこの論理では、ときの需要はそのまま上越新幹線に残ることになるが？

「上越地区では、上越新幹線利用のほうが早い場合がある」という試算は
新潟県が出しているだけだから、金沢まで情報は行ってないだろうね。

>>637
新潟と北陸の東京への重要度がまずぜんていなんだが、お前のような馬鹿にはわからないだろうから、とりあえず人口だけを見てみよう
上越新幹線の新潟県の人口は約240万人
北陸新幹線の人工は、金沢富山合わせてどのくらいなのかな？
新潟県での上越新幹線利用客は中越下越地域にほぼ面している一方、北陸新幹線の利用客は金沢と富山の主要都市への点にしか過ぎない
お分かりでないなら、いやお前は馬鹿だなｗ

２０１４年問題なんて、政策上したたかな新潟の戦略の為の宣伝だよ。
金沢の方が深刻な問題だぞ。

高速交通体系の整備により北陸亜ブロックは東名阪の草刈場となり解体。
支所の縮小・撤退は既に始まっており、商業販売額は大激減、オフィス空室率激高ｗ
富山の自立・金沢離れでファッションストリート構想に暗雲−金沢都心で空き店舗急増。
さらに小松イオンのオープンでトドメ。オフィスも小売店舗もガラガラで大崩壊ｗ

http://kanazawa.keizai.biz/headline/1006/

>>640
ようするに上越新幹線の路線そのものの収益が落ちるから減便ってことか。
ありえるな。

>>639
はぁ？ｗ
これだから後進地域はｗ
そういう理由で言うなら、県内で80キロの距離を移動するのに、特急と新幹線を使って40分で移動するわたしは異状につきたりけるわねｗ

>>641
勘違いしてるようだが・・

直江津駅周辺では、
上越新幹線：直江津からそのまま北越急行→越後湯沢（上越新幹線）
北陸新幹線：直江津駅から在来線で脇野田駅、北陸新幹線乗り換え
時間帯によっては、また北陸新幹線の長野―金沢間の運行本数によっては、
上越新幹線利用のほうが早い場合がある。
これは新潟県が発している情報。

新潟に全く興味ないから他の話題してくれないか？
お前ら書き込むスレッドから変えたほうがいいんじゃないの？

まったくだ（笑）

原因は >>594 の大バカ野郎

>>643
新潟は210万だな、上越は抜かすから。
上越は北陸新幹線が開通したらそっち使う。
はくたかとか高速(笑)使うとかいう馬鹿がいるから控えめに20万。
それと富山は全域に面してるぞ？110万。
石川は金沢にしか停まらんがどうせここから乗るしかないが控えめに100万。
北陸新幹線のほうが沿線人口は上かと。

>>648
おまえらから喧嘩売っているんだろうが
特に金沢
新潟に来て欲しくなければ、ここで新潟を煽るようなことはスンナや、当たり前だろう
そんな当たり前のことさえ了解しない馬鹿が集うスレかね、ここは

>>651
富山・金沢は東京指向が新潟ほど強くない。
名古屋とか大阪指向とか分散している。

沿線人口なんて単純な話ではない。

鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から） これが現実

首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

これ飛行機も含んでいるからな、鎖国僻地はもう諦めろｗ
何回同じデータを出させるんだよ、いい加減に学習しろｗ
ちなみに上越地方を差引いても大して変わらない。

北陸新幹線の場合は
軽井沢ー長野ー上越ー富山ー高岡ー金沢があるし
福井や能登の人も利用する。

長野→関西へも北陸新幹線で金沢乗り継ぎとなる。
観光資源も新潟とは比較にならん。
存在感は

北陸新幹線＞＞上越新幹線
だな。

存在感があるのは長野までで、金沢なんてカスだろｗ
関東地方では金沢と言ったら横浜市金沢区。

>>653
そんなのわかってるよ、東京一辺倒の新潟君。
上の方で単純に人口とかいうバカがいたからレスしただけだ。

>>647
利用客大幅に減るのにはくたかは今のままのダイヤで運行するのかい？

>>646
君の住んでる後進地域では新幹線乗るのに高速使うんだな(笑)
どこに車とめるの？ｗ
言ってることがめちゃくちゃだぞ、真性^^;

鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から） これが現実

首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

これ飛行機も含んでいるからな、鎖国僻地はもう諦めろｗ

>>657
ってことは・・・

約４，０００　首都圏→中越＋下越＋庄内の一部
約６，０００　首都圏→東信＋中信の一部＋北信＋上越＋富山＋飛騨の一部＋石川＋福井の一部

なことを証明してるな。
福井まで延伸したらますます差が広がるわけで・・・

　　高崎〜金沢　６ ： ４　高崎〜新潟

>>654
　　　　　　飛行機　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道　　　　　　　　　　　　　　　合計
　　　　　埼玉　千葉　東京　神奈川　　　　　埼玉　千葉　東京　神奈川
新潟　　　1　　　　1　　　2　　　　5　　　　　　　640　394　　2387　　703　　　4133　　　4133×（220/240）＝3788
富山　　　14　　　53　　247　　108　　　　　　　68　　72　　　332　　80　　　　974
石川　　　34　　　118　465　　161　　　　　　　57　　39　　　184　　63　　　　1121　　　1121×0.8＝896
福井　　　8　　　　24　　86　　　18　　　　　　　38　　47　　　305　　86　　　　612　　　　612×0.3＝183

上越新幹線　3788　＞　北陸新幹線　974＋896＋183＋4133×（20/240）＝2397　　　上越分：（20/240）

新潟は（新潟県−２０万）で計算。上越東部はほくほく線の方が便利。ほくほく線−越後湯沢−東京＞ほくほく線−直江津−脇野田−東京。
福井は全体の３割が北陸新幹線に廻るとして計算。石川は全体の８割が新幹線に廻るとして計算。（能登・小松の羽田便が一部残る）

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls

キムよ、
もう見栄を張るのは植物園ドームの周囲と一本道沿いだけにしておけよｗ
妄想データまで出して見栄を張るのは見苦しいだけだぞｗ

長野・上越は首都圏と関係が強いが、親不知以西は文化圏が違うのでどう転んでも関係は薄いまま。

>>655
田舎ものまるだしの発言だな。
金沢といって金沢区なのは神奈川県限定。
関東全域でそうだと思ってたの？ｗ
君って東京と周辺県の区別つかない人でしょ？
田舎のジジババに多いよね、恥ずかしい^^;

どこをどう見たら上なのかｗ
それに北陸の僻地と東京、埼玉、群馬、新潟の路線が等価なわけねーつーの！ｗ
>>646
だから、県内移動するのに普通に新幹線を使っていますがなにか？
あなたのところではできないんですね、そうですね？ｗ

そして現実はこれ↓ ｗｗｗ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/0/c/350/img_0c0b5f392963c460e4dd2f15236395a6882022.jpg

新潟の人口減少はヤバイｗｗｗ


　　　　00年　30年　50年

石富　 229　 192　 148
新潟　 247　 190　 138

新幹線における東京との関係　東京駅からの実キロ（ｋｍ）

　　　　　　　　100　　　　　　　　200　　　　　　　　300　　　　　　　　400　　　　　　　　500
←埼玉県→←栃木県―→←―福島県―→←―宮城県―→←―――岩手県――――→
　大宮　　　　宇都宮　　　　　　　郡山　福島　　　　仙台　　　　　一ノ関　　北上
　30.3　　　　　109.0　　　　　　　　213.9　255.1　　　325.4　　　　　406.3 　　448.6

　　　　　　　←群馬県―→←―――新潟県―――→
　　　　　　　　高崎　　　　　越後湯沢　長岡　　　新潟
　　　　　　　　107.6　　　　　182.7　　　245.1　　　300.8

　　　　　　　　　　　　　←―長野県―→←―新潟県――→←富山県→←石川県―→
　　　　　　　　　　　　　　　　上田　長野　　上越　　糸魚川　　　　富山　　　金沢
　　　　　　　　　　　　　　　　192.7　226.0　　285.5　　322.5　　　　395.5　　　454.0

←――東京と共通の区割りがある範囲―――――――→←東京と共通の区割りなし―→

東京と共通の長野・新潟の行政・民間管轄
財務省、法務省、厚生労働省、高等裁判所、NTTドコモ、NHKなど。
岩手と同等の富山以西は東京と共通の管轄は全くなし。

まあ東京一辺倒なのはつまらないしな。
残念だったな、新潟君。

>>665
こんな関係の地域を合計する意味があるのか？

http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf

>>663 悪いな、
俺は京浜東北線沿線の北区東十条在住なので、
近所の飲み仲間との会話で金沢って言うとそうなるのよｗ
で北陸の金沢と言って通じる。でも話題にならないｗ

>>665
ロシアとチェチェンの人口の合計を出したら馬鹿と思われる。ｗｗｗ

富山と石川の合計なんてロシアとチェチェンの合計と同じ。ｗｗｗ

結論。

約６，０００　首都圏→東信＋中信の一部＋北信＋上越＋富山＋飛騨の一部＋石川＋福井の一部
約４，０００　首都圏→中越＋下越＋庄内の一部


　　北陸新幹線（高崎〜金沢）　６ ： ４　上越新幹線（高崎〜新潟）

>>660
それ長野が入ってないだろ。
北陸新幹線金沢開業でもは長野が全体の６割を占める

そうなると
北陸新幹線＞上越新幹線になる。



新潟はすぐごまかそうとするなこいつら。

キムよ、
もう見栄を張るのは植物園ドームの周囲と一本道沿いだけにしておけよｗ
妄想データまで出して見栄を張るのは見苦しいだけだぞｗ

それより金沢の深刻な問題

高速交通体系の整備により北陸亜ブロックは東名阪の草刈場となり解体。
支所の縮小・撤退は既に始まっており、商業販売額は大激減、オフィス空室率激高ｗ
富山の自立・金沢離れでファッションストリート構想に暗雲−金沢都心で空き店舗急増。
さらに小松イオンのオープンでトドメ。オフィスも小売店舗もガラガラで大崩壊ｗ

http://kanazawa.keizai.biz/headline/1006/

>>668>>670
おいバカ。
新幹線の話してたよな？ｗ

沿線人口と無関係じゃないんだが・・・
どちらにせよ新潟はより人口減で衰退なんだよ・・・

>>672
長野・上越と富山以西は別物と書かれているのが見えないのか？

>>662>>666　←　よく見ろ

>>671>>672
新幹線の本数の話をしてるんだから、長野止まりは除外

キムよ、
もう見栄を張るのは植物園ドームの周囲と一本道沿いだけにしておけよｗ
妄想データまで出して見栄を張るのは見苦しいだけだぞｗ

>>674
こんな関係の地域を通る新幹線では悲しいね。ｗｗｗｗｗ

ロシアとチェチェンの人口の合計を出したら馬鹿と思われる。ｗｗｗ

富山と石川の合計なんてロシアとチェチェンの合計と同じ。ｗｗｗ

http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf

>>672
都合のいいデータだけ切り取って比較するからな新潟は。
どうあがいても北陸新幹線＞上越新幹線は明らかなのにな。
他のスレでも叩かれてたよな。
新潟に有利なモノはゴリ押しして、不利なものは意味のないデータだとか捏造だとか言うｗ

>>678
こんな関係の地域を通る新幹線では悲しいね。ｗｗｗｗｗ

ロシアとチェチェンの人口の合計を出したら馬鹿と思われる。ｗｗｗ

富山と石川の合計なんてロシアとチェチェンの合計と同じ。ｗｗｗ

http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf

>>678
新潟vs金沢の新幹線の本数の比較だから、長野止まりは除外

キムよ、
もう見栄を張るのは植物園ドームの周囲と一本道沿いだけにしておけよｗ
妄想データまで出して見栄を張るのは見苦しいだけだぞｗ

新潟がショックなのは

東京ー新潟と
東京ー富山

が所要時間がほぼ同じとなることだな。
新潟のほうが近いのにな。
上越新幹線は防音対策がされていないから
遅いという現実ｗ
将来北陸新幹線がさらに高速化されたら涙目になるね。

要するに・・・

ここの新潟人は、

新潟に有利な数字は実力。

新潟に不利な数字は煽り。

って言ってるのよ。もうアホかと。

>>681
新幹線における東京との関係　東京駅からの実キロ（ｋｍ）

　　　　　　　　100　　　　　　　　200　　　　　　　　300　　　　　　　　400　　　　　　　　500
←埼玉県→←栃木県―→←―福島県―→←―宮城県―→←―――岩手県――――→
　大宮　　　　宇都宮　　　　　　　郡山　福島　　　　仙台　　　　　一ノ関　　北上
　30.3　　　　　109.0　　　　　　　　213.9　255.1　　　325.4　　　　　406.3 　　448.6

　　　　　　　←群馬県―→←―――新潟県―――→
　　　　　　　　高崎　　　　　越後湯沢　長岡　　　新潟
　　　　　　　　107.6　　　　　182.7　　　245.1　　　300.8

　　　　　　　　　　　　　←―長野県―→←―新潟県――→←富山県→←石川県―→
　　　　　　　　　　　　　　　　上田　長野　　上越　　糸魚川　　　　富山　　　金沢
　　　　　　　　　　　　　　　　192.7　226.0　　285.5　　322.5　　　　395.5　　　454.0

←――東京と共通の区割りがある範囲―――――――→←東京と共通の区割りなし―→

東京と共通の長野・新潟の行政・民間管轄
財務省、法務省、厚生労働省、高等裁判所、NTTドコモ、NHKなど。
岩手と同等の富山以西は東京と共通の管轄は全くなし。

>>637
頭悪いなあ、大阪名古屋にも指向性ある金沢と東京一辺倒の新潟じゃあ全然違うだろ。
長野もいれればそりゃ新潟超えるけど。
まあ路線でいったら確実に上越新幹線は乗客が減る、北陸新幹線に奪われるからね。
収益を路線で考えるなら上越新幹線は非常にヤバいだろうな、これは認めざるをえないぞ？新潟君。

>>684
>収益を路線で考えるなら上越新幹線は非常にヤバいだろうな

利用者数/距離では上越新幹線は、分裂県新幹線より断然上。

>>681
新潟〜東京は最短で１時間３８分だが何か？標準タイプで約２時間だが何か？
それに、まだまだ短縮されるぞ。

で、金沢が時短になると、
高速交通体系の整備により北陸亜ブロックは東名阪の草刈場となり解体。
支所の縮小・撤退は既に始まっており、商業販売額は大激減、オフィス空室率激高ｗ
富山の自立・金沢離れでファッションストリート構想に暗雲−金沢都心で空き店舗急増。
さらに小松イオンのオープンでトドメ。オフィスも小売店舗もガラガラで大崩壊ｗ

http://kanazawa.keizai.biz/headline/1006/

>>685
上越は距離が短くて単価が低い。
さらに人口30万人以下の過疎の庄内しかなく、延ばしようがなく先細り新幹線。
新潟県、庄内ともに人口減少が激しく収益は年々下がっている。

>>682

682 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/29(水) 02:23:29 ID:0NKkm+FY0 (7/7)
要するに・・・

ここの新潟人は、

新潟に有利な数字は実力。

新潟に不利な数字は煽り。

って言ってるのよ。もうアホかと。

【レス抽出】
対象スレ：【新潟静岡浜松岡山熊本】地方振興政令市スレ23
キーワード：不利な数字

837 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/23(木) 01:48:46 ID:+MBBhCkA0 (5/15)
要するにここの番長新潟厨は

新潟に有利な数字は実力。

新潟に不利な数字は煽り。

って言ってるのよ。もうアホかと。

http://hissi.org/read.php/chiri/20101223/K01CQmhDa0Ew.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【新潟静岡浜松岡山熊本】地方振興政令市で、
しつこく粘着してたのはID:0NKkm+FY0だったのか。
姑息で陰険な金沢人らしい振る舞いですね＾＾
金沢しぐさですかw

>>687
鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から） これが現実

首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

これ飛行機も含んでいるからな、上越地方の差は雀の涙、長野以北は無駄な路線。
鎖国僻地はもう諦めろｗ

>>687
売り上げ/距離でも上越が分裂県新幹線より上。
伸ばす伸ばさないに関係なく、売り上げ/距離が全て。
分裂県新幹線を伸ばすと、売り上げ/距離が更に低下する。

諍いを起して分裂した県が延々と隣り合わせとは笑える。ｗｗｗ

http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf

>>669
悪いな、俺が住んでるとこのほうがましだわ(笑)
まあ十条とかなにがあるのかもしらんが。
てか東京の北の端で横浜の金沢の話って何してるの？^^;

>>688
キミは素晴らしい発見をしてくれた！

まぁこれが金沢人の実態だな。
潜伏して成済まし姑息に煽る。
金沢人は静岡を盾にして無傷。セコイ田舎者だなｗ

>>691
プッ、粟ヶ崎の糞田舎者が何言ってるんだｗ

セコイ卑怯者供め、
実態が明かされたら急にレスが止まったなｗ

新潟人は北陸スレで金沢人に売られた喧嘩に対して、
堂々と立ち向かうだけ。

しかし、
金沢人は政令市スレに潜伏して成済まし姑息に煽る。
金沢人は静岡を盾にして無傷。卑怯な田舎者だなｗ

10連投で書き込めなくなる設定になったみたいだから繋ぎ直したら書き込めた。
俺は>682のID:0NKkm+FY0な。

>>688>>692>>694
いや俺そのスレからコピペしてきたんだけどなｗ
何でも金沢のせいにしたいみたいだが、俺はまさにその政令市スレのそのレスをコピペしたわけだ。
まあ別にその政令市スレでも俺（金沢人）が叩いてた事にしたいんだろうからそれはそれで良い。

しかしあまりに速攻で俺がコピペしたレスを探してきたことに驚いたぞｗ
これどうやって検索とかしてるんだ？ｗ
前から金沢人の書き込みに対してこういう事してる奴いたみたいだがｗ

どんだけ凄い金沢監視網しいてんだよマジでｗ
どこの書き込みとか全部記憶してんのか？ｗ
本気で驚いてワロタぞｗ

てか新潟は毎日このスレ監視して気に入らないレスがあると
顔真っ赤にして嘘までついて必死になってる時点で負けだろ。
もっと気楽に２ちゃんやれよ。

なぜ金沢人が、金沢の話題がない政令市スレを見るのかね？
煽るチャンスを窺っているのかい？ｗ

政令市スレでは金沢の陰口・悪口はない。（金沢人の煽りがなければ）

北陸スレでは新潟の陰口・悪口のオンパレードになることが多い。

>>697
嘘つくなｗｗｗ

新潟人は北陸スレで粘着荒らししてるだけでなく、
政令市スレでもいつも事あるごとに「金沢金沢」じゃねーかよｗ
なんでも金沢のせいにして金沢叩き始めるくせにｗ

お前ら結局今年も何の成長も見せず、何かある度に「金沢金沢」って言い続けて1年終わっちゃったな・・・
来年こそは金沢離れ（親離れ）しろよ！ 約束だぞ！ >>697

>>698
政令市スレでは金沢の陰口・悪口はない。ココが大事→（金沢人の煽りがなければ）

北陸スレでは新潟の陰口・悪口のオンパレードになることが多い。ココが大事→（反論・反撃するだけ）

>>644>>673>>686
＞商業販売額は大激減
そういやお前はいつもの嘘コピペで真実みたいに言うよなあｗ
このキチガイ。新潟と比べてどこが激減なの？ねえどこ？ｗ

平成16年商業統計→平成19年商業統計。（人口は平成21年5月→平成22年5月の最新1年間の増減率）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|人口. 　　|卸売販売額|小売販売額|卸売+小売販売額
16年【新潟県】新潟市＿|*,811,775|**2,781,964|**,916,254|**3,698,218
19年【新潟県】新潟市＿|*,811,789|**2,631,003|**,940,963|**3,571,966
　　　　　　　　　　　　　　　＋0.002％　−5.4％　　　＋2.7％　　−3.41％

16年【石川県】合併金沢|*,716,119|**2,691,699|**,854,356|**3,546,055
19年【石川県】合併金沢|*,718,815|**2,515,261|**,899,002|**3,414,265
　　　　　　　　　　　　　　　＋0.376％　−6.6％　　　＋5.2％　　−3.72％

>>700
何？その妄想合併金沢市ってｗ

周辺自治体が迷惑してるぞｗ
「何で我自治体の商業販売額が金沢市の実力として加算されるんだよ（怒）」
「我自治体の実力であって、金沢なんかに依存してないのに卑怯だぞ（怒）」
「新潟の周辺自治体なら新潟中心街に通勤・通学・買物などで依存しているから分かる」
「金沢なんて小松イオンがオープンしたらますます用がないわ」

高速交通体系の整備により北陸亜ブロックは東名阪の草刈場となり解体。
支所の縮小・撤退は既に始まっており、商業販売額は大激減、オフィス空室率激高ｗ
富山の自立・金沢離れでファッションストリート構想に暗雲−金沢都心で空き店舗急増。
さらに小松イオンのオープンでトドメ。オフィスも小売店舗もガラガラで大崩壊ｗ

http://kanazawa.keizai.biz/headline/1006/

新潟と合併した周辺自治体は、
新潟中心街に通勤・通学・買物などで依存している。

金沢と妄想合併した自治体は、
自立して金沢離れ現象を起こして自己完結しつつある。
白山市も小松イオンがオープンしたらどうなるかなｗ

＞新潟中心街に通勤・通学・買物などで依存している。

どこがだよｗ

>>693
プッ、妄想激しいなど田舎もの。
粟ヶ崎ってどこ？

>>577
金沢が僻地だからだろ。
静岡のその手のブランド買えるレベルの奴は東京に行く。
高級ブランド、セレショなんて需要がある大都市の次に出店されるのは、僻地の中の中都市（つまりお山の大将ｗ）

>>578
何万もの高級ブランドを買う金がある奴から見れば往復１万、片道１時間は十分近い

>>587
民間オフィスに関しては静岡＞金沢なんだが。
それも、空室率の差は歴然ｗ更に、新幹線開業と引き換えにオフィス撤退は加速度的に増してるｗ
空室率２４％！？南町に至っては３６％！？どないなっとんｗ

白山市から小松イオンなんか行かねーよ。
かほくイオン程度のテナントじゃ誰も行かないな。
松任はアピタにジャスコに御経塚サティと大型店に飽きてるしな。

しかしファボーレとイオン高岡はいつ行っても人いっぱいだよな。
あの賑わいっぷりは異常。儲かりすぎだな。

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls
これを観れば一発だな。

北陸新幹線開業しても関東と今現在これしかない交流人口ではたかが知れてる。やっぱり日に15本は納得するな。

>>707
輸送密度の予測。

高崎−越後湯沢：高崎−安中榛名＝0.72：1

越後湯沢−長岡：長野−飯山＝1：0.79

長岡−新潟：飯山−上越（仮）＝1：1

金沢は田舎田舎ってうっせーけど、そんなことどうでもいいわｗｗ
田舎だからなんなんだよｗｗ


お前らは他県と比較して何がしたいんだ？ｗ
ＰＣの前で優越感に浸っているだけだろｗ気持ち悪いｗｗ





そんなことより
45万の都市に、

ＵＡ、ＡＰＣ、ジャーナル、BEAMS、ＴＯＧＡ、ＦＩＬ、SOPHNET.、ＺＡＲＡなどなど
あるとは普通にすごいよな。。


全部、彼女も自分も好きなブランドだし最高！！！

>>709
そんなピンポイント過ぎるブランド挙げられてもねｗ
そもそもセレクトショップにしろ高松辺りにも負けてたくらいだ。
別になんら凄くもないでしょ。
都心に大型書店が無い、ロフトが無いのもある意味凄いけど

竪町
http://www.tatemachi.com/leasing/vacantArea.php
半年前にこのサイト見た時こんなに空き店舗なかったけどな。酷い有様。
歩行者休日25000人とか、明らかイベント時とかの捏造臭いな

金沢は商店街やオフィスの入居者に賃料の負担してるんだな
市民の税金を投入しても、商店街は空き店舗だらけ、
オフィスは全国一の空室というありさま
よほど魅力の無い都市という評価なんだろうね

ちなみに開業して3年足らずしか経たないパティオもこの有様
http://www.kanazawa-patio.com/floorguide.html
地下は開業当初からテナントが集まらず苦肉の策としてイベント広場として活用。
1階は2店舗、3階に至っては…
あと、ザラもアディダスショップも人がまともに入ってる形跡が無い。
今回入居する北國新聞のビルも国、市の税金による助成が相当入っての誘致らしいが、
税金による市策、国策だよりでなんとか面目を保とうとしてるのが今の金沢。
決して需要があるからの出店では無いという事実を忘れずに謙虚な気持ちで、ねｗ

http://www.kanazawa-patio.com/floorguide.html
パティオ

こういう状況だからｗ

http://www.kohrinbo109.com/shop/4f/index.html#4f
１０９

金沢のオフィス需要は駅西から県庁に移りつつあるからね。
まあ金沢は交流人口増えるし
関東での存在感は増すから余裕だよな。
新幹線開通までまだまだ駅前や中心部は開発されるし
金沢圏の一極集中も続いてる。

ぜんぜん開発されてないし

>>712
需要はあるんじゃないの？

３大セレクトショップが１つもなかった、珍しい４５万都市だからｗ

>>714
いや企業の支店の撤退や減床が相次いでいるんだがｗ
竣工して丸1年幽霊ビルだったアセント金沢の専門学校化（ただしアセント金沢を建てたデべは見切りをつけて金沢撤退）や、
北陸中日新聞が駅西に縮小社屋を新設移転し、元本社ビルは取り壊される（コインパーキングか？）ようだから、一時的に空室率は改善されるかもねｗ
どちらにせよまともな傾向じゃないな。

北國新聞もやっと日銀支店横の幽霊ビルを開発できたと思ったら、
また近所で幽霊ビル、コインパーキング化しそうなビルが出来て残念だったねｗ

＞＞まあ金沢は交流人口増えるし
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls
金沢の交流人口は富山と福井が殆どじゃんｗｗｗ　これなかったら全国で一番低い交流人口県なんだなｗ

ショップも礼金敷金に保障金に賃料タダ同然なら誰でも入居出店するわなｗｗｗそれでも今現在ガラガラなんだろｗ
西武有楽町も閉店したしそれに今年は11店舗のデパートが閉鎖。今度はどこのデパートが閉店するのかね？金沢商圏存続も時間の問題だねｗ

新幹線開業まで持てばいいね。金沢商圏ｗ

新潟は古町が壊滅し
万代すら崩壊しだしただろ。
レクスンはテナント入らずスカスカだし
改装した駅ナカしょぼくて話にならないし
古町の福田組の高層マンションは売れてないし
２年近いたつのにテナントまったく入らない。

しょせん新潟は５０万都市だということ。
中心部はそれ以下に成り下がったけど。

おまけに新潟空港は減便と路線の廃止で
今や数年前の利用者の半分近くに成り下がり
年間２０億円も赤字がでる始末。
まあ新潟は身の丈を知ることだ。

>>712
逆にＺＡＲＡやアディダスショップがある時点ですごくねｗ

しかも、人がまともに入ってる形跡が無い。 ってｗｗ
どういう根拠？
俺が行くときは普通に人いるぞ。



需要が無かったら、とっくに撤退してるだろうしｗ
経営者も馬鹿じゃないんだし、、、

需要あるからこんなに有名ブランドがあるんだろｗ
需要と供給のバランスを知らないのか



てか、わざわざ金沢叩く必要なくねｗ

>>718
>金沢の交流人口は富山と福井が殆どじゃんｗｗｗ　これなかったら全国で一番低い交流人口県なんだなｗ

その富山と福井は諍いを起して分裂した県。
分裂した県としか交流がとは。ｗ

http://www.t-hito.or.jp/kids/yumeoi/zoom/5-1.pdf

新潟の万代は軒並み昨年よりも売り上げが上がってるねｗ　勿論伊勢丹も。残念ながらレクスンは殆どテナント埋まったなｗ
駅ナカ新潟の改装はもう数年前の話だがレクスンにビッグカメラ進出で人の流れが大幅に変ったしヨドバシとビックカメラが駅ビル内にあるが金沢にも勿論あるよな。
それも巨大な電化ショップだがｗ
古町は廃れたが変わりに新潟駅前に万代に駅南口は昨年よりも上向いてるぜｗ数字が総てを物語ってるしｗｗ

残念だったなｗ金沢ｗ　新潟が50万都市なら金沢は15万以下だなｗ　見た目長岡と変わらんしｗ

>>721
補助金を受け取ってる分、好き勝手に撤退は出来ないんだろｗ
バカ？ｗ
何の条件もなく金補助するわけねーだろｗ
こういう補助は入居期間を固定されてて、それを過ぎないと好き勝手に撤退はできない。

>>714
新幹線開業しても１５〜２０本/日じゃ話にならん。

北陸新幹線は需要的にも微妙だけでなく、
路線がＪＲ2社跨いでる事や、東京〜大宮間は東北、上越との完全にボトルネックで融通が利かないのもでかいな。
そもそも、ＪＲ西は貧乏だし。長編成低頻度に成らざるを得ない。
その上、在来線も富山方面は3セク化で運賃高騰利用者減必死。福井延伸になれば在来線は完全３セク化になる可能性が大（七尾線の処遇は微妙だけど）。
金沢市の駅西広場開発の予測に北陸新幹線金沢開業後は42000人→69000人（つまり増加量27000人）とかあったけど、
航空利用者が流れてもそんなに増えないだろｗ
単純に在来線利用は富山方面3セク化、はくたか廃止で5000人〜7000人位減るだろうし、新幹線利用だけで3万人超の予想？
まず、有り得ないだろｗ
なんかいろんなところで都合のいい情報にねつ造したり、画策してる臭いよな、金沢市は…

新潟は大体60万都市、金沢は45万都市くらいが体感かな？
以前なら金沢は人口規模より都会に見えたし、新潟と拮抗しててもおかしくなかったけど。
最近は人口相応、、、というより需要にあてがわない箱を人口規模以上に建て過ぎたから見た目と中身のギャップがあり過ぎて余計に貧相に見える都市になってしまった。
その結果がダイエー跡や現ラブロなんだが、商業需要もない、オフィス需要もない、ホテルも既に頭打ち、
大抵の都市なら低層階商業施設高層部マンションの複合ビルという逃げ口も有るはずだが、
マンション需要も頭打ちで、それ以前に自分の立場を弁えず「こんなところにマンションなんか建てるな！金沢にふさわしくない！」と騒ぎ立てる地元商店街の人々。
結局何も進まない…

＞新潟は大体60万都市、金沢は45万都市くらいが体感かな？

今現在新潟市人口は80万超えてるが60万都市体感？？ｗ　お前の脳内妄想はどうでもいいな。アホか？

>>724
金沢500万経済圏って知ってるかい？
金沢には500万人の潜在的な求心力が有るんだよ。
新幹線によって潜在が現実のものとなって現れるわけ。
将来は安泰だろう。

金沢の500万経済圏を是非とも知りたいねｗ朝鮮も含まれてるのか？ｗ

金沢500万経済圏俺も知りたいな。またヤマダ電機金沢本店とかケーズデンキ本社金沢移転とかそんなレベルじゃ〜無いんだろうなw

　　　　　　　　　。ρ。　　　　　 金沢５００万経済圏！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

【500万】金沢市復興計画【経済圏】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1246933599/

http://2chnull.info/r/develop/1246933599/

86：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 07:07:58 ID:B37VBYuq
>>83
500万人だよ
(福井)〜石川〜富山〜上越〜北信〜群馬
北陸新幹線沿線地域の人々がブランド都市金沢の方を向くようになるという思想

500万経済圏は北陸3県に上越、長野も含めるんだろ。
長野から新幹線に乗って香林坊のブランドショップに
買い物に来るのです

>>731
新幹線でつながるとはいえ、群馬まで含める気かｗ

新幹線開業で金沢500万経済圏だとｗ逆に富山が半分に割れて250万経済圏になるわ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126376471
北陸新幹線開業で石川・富山・福井・新潟・長野に渡る500万の金沢経済圏が出来上がるというふうに(一部では)言われています。
この時点で経済圏の規模で札幌や仙台を大きく上回り、福岡・北九州大都市圏に次ぐレベルです。これに対して、京阪神大都市圏や中京大都市圏は、
東京一極集中の流れの中でこれから衰退することが予想されています。金沢には徳川家康に次ぐ序列の五大老であった前田利家公以来の伝統と文化の集積があるので、
簡単には東京にはストローされない可能性があります。

金沢はこんな馬鹿ばっかりが毎年生産されて存在してるんだなｗホントにキチガイが多い地域だと実感するわｗ

>>724
＞都合のいい情報にねつ造したり、画策してる臭いよな、金沢市は…

何を必死になってんだ新潟。　いい加減にしろ。
おまえが必死にならなくても北陸新幹線は成功する。
石川県、富山県の担当部署、国交省の官僚も真剣に需要予測している。
俺は金沢人ではないけどな。　
だいたい新潟人がこのスレに来るのが悪い。

金沢の交流人口の低さが総てだなw
北陸から殆ど出てないし。一生出たこと無い奴もいるんじゃね？w

金沢が観光客で街中あふれてるって言うのも嘘なんだねｗ全国民殆ど金沢なんかに行かないしｗ
金沢の街は富山、福井人ばっかなんだねｗ　山陰の方がまだ交流人口ましだね。

新幹線開業前に香林坊の老舗店逝ったら尚更交流人口落ち込むね。
高速道路週末1000円効果も金沢にはあんまり効果が無かったらしいしね。長野に新潟は関東から観光客がいっぱいだったのにね。

>>735
604 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/29(水) 00:00:35 ID:riAOy9FP0
静岡はスレ違い。
いい加減にせんかい！

735 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/29(水) 13:28:04 ID:riAOy9FP0
何を必死になってんだ新潟。　いい加減にしろ。
俺は金沢人ではないけどな。

じゃあお前はどこの人なんだ？w
いい加減にしろw

500万経済圏の第一歩として、ヤマダ電機とケーズ電機の本社が金沢に移転した。

>>738
スレタイの北陸３県の住民だ。文句あるか！
スレチはやめろ。

>>740
お前、金沢新幹線スレのスカトロ警官だろw
スレチ以外語れないカス

キム国うぜええええええええええええええええええ

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2010/12/29(水) 11:48:43 ID:ifJl7Xx8O

新潟は古町が壊滅し→これは認めるが底力はある。やり方次第で新陳代謝の過渡期を乗り切る。

万代すら崩壊しだしただろ→軒並み昨年よりも売り上げが上がってるねｗ　勿論伊勢丹も。

レクスンはテナント入らずスカスカだし→残念ながらレクスンは殆どテナント埋まったなｗ

改装した駅ナカしょぼくて話にならないし→今の駅中はあくまでも暫定営業であり、高架化事業に伴い大幅増床される。

古町の高層マンションはテナントまったく入らない→三越の増床で入居する予定が伊勢丹との合併による相互補完で間に合う為に白紙に。




マイナスは古町関連のみで、他はプラスで新陳代謝が行われている。
何も知りもしないくせに虚偽の風説を流布するなよ、キムカス！

新潟駅高架化は２０１３年完工で、その後は周辺道路整備等が行われます。
鉄道は３階ホーム、人は２階、車は１階（巨大バスターミナルも組み込まれます）
と導線の完全分離によって
全体の流れを効率よくする機能性に優れた画期的な高架駅に生まれ変わります。
さらに高架下の１・２階には広大な商業スペースが生まれ、駅南と万代側の両面の回遊性が高まります。
それに伴い、現在の配置で暫定営業している駅ビルの各テナントは再編成され拡張されます。
ここに新交通システムが組み込まれることによって、益々パワーアップする予定です。
新潟駅から２ｋｍ離れた旧市内古町の復権は、新交通システムの成否も大きくかかっています。

http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/niigataekishu/mokei.html
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/niigataekishu/mokei/big03.htm
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/niigataekishu/mokei/big04.htm
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/niigataekishu/mokei/big10.htm
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/niigataekishu/mokei/big05.htm

今の駅中はあくまでも暫定営業。仮設店舗の様なもの。
新幹線（１６両編成対応）・在来線ともに３顔ホーム高架下に巨大な商業スペースが生まれる。
これに伴い本格的なテナント再編成が行われる。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 14:36:17 ID:hl8dJYBb0
>>740
お前、金沢新幹線スレのスカトロ警官だろw
スレチ以外語れないカス

**また大得意の当てずっぽうか(笑）
全く人違いだ。カスwww

能登の糞田舎者はキム程度が大都会に見えるらしいなｗ
糞田舎キムの寮に住んでいるブランディ金沢(笑）

>>739
ヤマダは群馬の会社だろうよ

＞＞ヤマダは群馬の会社だろうよ

金沢にはヤマダデンキの本店が金沢にあるから本社は群馬ではなく金沢だと主張ｗ
ｋ、ｓデンキの新潟が金沢に本店出したら水戸からｋ、ｓデンキ本社が金沢に移転したと主張ｗ

本当にそれを信じる馬鹿な県民が石川県金沢市の住民であるｗ

新潟駅南口地区にはキムにはない
都市大型家電量販店（香林坊１０９より大きい）と、
日本有数の大型書店ジュンク堂がオープンし、
アパレル関係も入居し、ドンキなどももあり、
新たな商業集積地になりつつあるな。

それに引き換えキムは駅から直線距離４００ｍに広大な水田が豪快に広がってるｗ

新潟には繁華街と呼べるようなとこないだろ。万代は箱物ばかりだし。
飲み屋街も中途半端。
都市の景観が悪すぎ。

金沢には繁華街が片町しかないが新潟には片町よりも規模もでかい古町があるがｗ
新潟駅前には南北に通商帝石ビル裏繁華街と弁天通り繁華街に最近は駅南口繁華街があるがね。

合計したら片町の倍以上はあるし集客もある。24時近くの終電ギリギリには駅前、南口共に大勢の人居るぜｗ
もちろん始発電車にもなｗ

片町の繁華街はもう終わってるだろうｗｗｗ

都市の景観なら間違いなく新潟だろうなｗ港である新潟西港に入港する各客船と
万代橋界隈、昭和大橋界隈から観る新潟を県外人は外国の町並みの似ていると称してくれるがねｗ
港に近い古町に万代は断然に景観は金沢よりも勝っているだろうなｗ

残念だったな金沢ｗ

道路が広く近代的で洗練された新潟の街

植物園ドームの周囲以外は古臭い一本道キムｗ
駅前と武蔵ヶ辻の間はスカスカｗ

一本道沿いの４割近くは廃墟ｗ

古町なんてゴーストタウンじゃねーかよ。
夜も深夜１２時には人がいなくなるし。

新潟はほんとハッタリと嘘ばかりだよな。

北陸新幹線って金沢まで通す意味あんのかよ？
金もったいねーから富山で止めとけばよかったのに。
工事してるからしゃーねーか。
何かキム公はムカツク。

＞古町なんてゴーストタウンじゃねーかよ。
＞夜も深夜１２時には人がいなくなるし。

確かに昔に比べたら人は減ったがその人間が駅前界隈に移動しただけだがなｗ
それでももちろん片町よりも全然ましだがなｗ老舗の割烹に何百年も通く古町芸者は大忙しらしいしな。
金沢のサービスも接客も知らないような繁華街とは新潟はレベルが断然と違うしなｗ

終わってるよ片町はｗ

金沢は知りもしないのに本当にハッタリと嘘ばっかりだなｗ

新潟は本当にイベント大国で芸能人やらコンサートやら大物が必ず新潟ではコンサートを開催する。
それも毎週のようにな。
中央競馬の開催が約1ヵ月開催したりプロスポーツも新潟でかなりの数が開催されている。

その彼らは必ず古町に出向くんだよ。それも相当な数がなｗ大物アーティストなんか来たら古町大騒ぎだしｗ
中央競馬開催時には競馬関連と全国から勝負師が新潟に訪れる。彼らも夜は繁華街に繰り出すしな。

規模が全然違うんだよｗあきらめな。金沢ｗ

【北陸合コン事情】女「北陸本線の終電って早いから帰るね」　焦る男達「ふざけるな」と殴る

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/08/06.html
合コンの最中に帰ろうとした参加仲間の女性を殴りケガをさせたとして、金沢西署は７日
傷害容疑で福井市の飲食店店員木下育実容疑者（２５）を逮捕した。
５月４日午後１０時ごろ、金沢市の居酒屋のトイレで一緒に合コンに来ていた福井市の飲食店店員の
女性（１９）の顔を殴り、鼻を骨折させるなど１週間のケガをさせた疑い。この２人は知人を加えた女性３人で
福井から金沢に来て、男性３人と飲食していたが、被害女性が終電に間に合うよう退席しようとしたところ
木下容疑者が激高。「場がしらけると思い、腹が立った」と供述している。合コンは結局、その場で中止になった。

http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1437232319.html?dsr=1&p=%E9%87%91%E6%B2%A2&pg=5&sr=4&st=3

石川県は21時を過ぎると、金沢の繁華街以外、ゴーストタウンになっちゃいます。
ほとんどが車通勤ですし、乗車率を考えてもやむをえないでしょう。
ぶっちゃけもっと早くてもいいくらいかと。

ちなみに昔は金沢発小松方面の最終が23：18だったんですけどね、早められちゃいました。

回答日時：2010/02/25 22:48:32

さすが終電が22:30の地域ならではの事件だなw
地元のやつが云うんだからよっぽどゴーストタウンなんだろう
金沢の繁華街も人がいるのか怪しいもんだよな

キムＷＷＷＷ

すごいねｗ
金沢の叩かれようｗｗ






まぁそれだけ、金沢は魅力があるんだろうね。
　


さすが、都市ブランドランキング9位だけある！
人気ある都市だからこそ、叩かれるのはしょうがないか。。

交通僻地は大変なんだね。飲みに出たら必ず帰りは車なんだねｗ
http://www.sonpo.or.jp/protection/insyu/kenbetsu.html

馬鹿が多いのがうなずけるわｗ

新潟駅付近の飲食店風俗街

新潟駅前西サイド
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284827142298.jpg　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286468652432.jpg
新潟駅前東サイド
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284827164514.jpg　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1284827184227.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284827205963.jpg
新潟駅南けやき通り
http://2ch-dc.mine.nu/src/1284827229956.jp

新潟の歓楽街は数ヶ所あり一本道キムと違って面状に広がってる。

>>761
いかにも勘違いキムらしいレスだなｗ
勘違いキムは身の程知らずで格上の新潟に歯向かうから叩かれるだけだよｗ

>>763
その画像に対向して出す画像は、毎度決まっている。
飲み屋の看板が全く見えない商店街の小さな夜景画像。
その画像を歓楽街の画像だと言い張る。

最近の新潟駅前の飲食店ビルは本当に混んでるな。この前の飲み会でエレベーター待ちだけで10分位
待たされたし。ほんとに人居すぎｗ週末なんか軒並み予約無しでは入れないな。
東大通りに面したサークルＫがある飲食店ビルな。

俺が好きな○朗に十○も週末はまず待たされる。大体どこに行っても同じだがな。明らかに駅前だけで片町の倍は人居るなｗ

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2010/12/29(水) 06:41:56 ID:HeeEz/Ck0
>>577
金沢が僻地だからだろ。
静岡のその手のブランド買えるレベルの奴は東京に行く。
高級ブランド、セレショなんて需要がある大都市の次に出店されるのは、僻地の中の中都市（つまりお山の大将ｗ）
>>578
何万もの高級ブランドを買う金がある奴から見れば往復１万、片道１時間は十分近い



これは見苦しい言訳だな。
一流セレクトショップも高級ブランドショップも大都市の距離に関係なく、
中心街が充実してる都市なら、それなりに揃っている。

５大セレクトショップが全部ある都市：
　札幌　仙台　東京　横浜　名古屋　京都　大阪　広島　福岡（どれも大都市）

４つある都市：
　新潟　町田　さいたま　柏　神戸　熊本（大都市近郊の業務核都市、地方実力都市）

３つある都市：
　立川

〜〜〜〜〜立川の壁〜〜〜〜〜

２つある都市：
　岡山　高松　松山　大分　鹿児島

１つある都市：
　旭川　静岡　岡崎　金沢　高知　北九州　長崎

つまり静岡はその程度の都市とまでは言わないが、
静岡にも弱点があることぐらいは素直に認めてもいいんじゃないのかい。
お前、確か誰かが言ってた負けず嫌いの静岡の渡り鳥だっけ？ｗ

並行在来線の運営などで連携　新潟の局長、富山県庁訪問

新潟県の坂井康一交通政策局長が２８日、富山県庁を訪れ、今後の並行在来線運営などで連携を深めていくことを確認した。
新幹線停車駅や延伸財源確保の問題などで、沿線４県の足並みが問われる１年だっただけに、対応した県幹部らは
「沿線各県の連携を確認できたことは良かった」と話した。

県の柳野知事政策局長らが対応した。坂井局長は、泉田裕彦新潟県知事が主張している上越駅への全列車停車について、
原則として各県１駅停車の実現を目指すよう要請。「現行の特急はくたかより、少ない運行本数は困る」との主張に富山側も同意。
一方で、金沢以西の延伸や並行在来線の運営支援など、北陸はさまざまな課題を抱えていることから、
今後も沿線４県が足並みをそろえて対応することを確認した。

石川にも挨拶にこいよな。さんざん迷惑かけといて。

>>690
頭悪いやつだなあ、延ばすのは関係あるだろ。
延びたら北陸人は誰も上越新幹線使わなくなるんだから。
金沢延伸後は上越新幹線の乗客は減少して北陸新幹線の乗客は増える。
もちろん越後湯沢から新潟までの客は変わらないけどな。
越後湯沢で大量の客が降りるの君も知ってるだろ？
その客が全部北陸新幹線に移っていなくなるんだよ？新潟君。
そんな単純なこともわからないのか？

>>767、>>768
これに関しては富山金沢が悪い。
正直新潟はまともなこといってただけ、上越をスルーさせろとかいってた富山金沢はキチガイ。
上越スルーするとはくたかより少ない運行本数になると分かるやいなや手のひら返したな。
まあなんにせよ今後は連携していくみたいだからうまくいくことを期待する。

>>769
同じ上越新幹線でも、越後湯沢をスルーする新幹線や、
ほくほく線と接続しない新幹線が多いこともお忘れなくｗ
鎖国僻地民の乗ってる新幹線だけで判断しないでくれるｗ
お前らは誤算だらけで、せいぜい一日１５本くらいだなｗ

>>769
>伸ばす伸ばさないに関係なく、売り上げ/距離が全て。

　　　　　　　　　　　　　↓

金沢−福井−米原と伸ばすと、売り上げ/距離が低下するという意味。
高崎−新潟の売り上げ/距離　＞　長野−金沢の売り上げ/距離　＞　長野−金沢−米原の売り上げ/距離
福井−敦賀−小浜−大阪なんてルートにしたら米原ルートより更に採算性が悪くなる。

>>771
越後湯沢スルーするのなんてほとんどないんじゃ。
まあ上越新幹線の路線の乗客が減るのは明らか、それもかなりの量な。
ほくほく線の需要も大幅減で厳しくなるだろうな。

>>773
北陸新幹線開通後に関しては>>660で書かれている。（>>660を一部訂正）

　　　　　　飛行機　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道　　　　　　　　　　　　　　　合計
　　　　　埼玉　千葉　東京　神奈川　　　　　埼玉　千葉　東京　神奈川
新潟　　　1　　　　1　　　2　　　　5　　　　　　　640　394　　2387　　703　　　4124　　　4124.×（215/240）＝3694
富山　　　14　　　53　　247　　108　　　　　　　68　　72　　　332　　80　　　　974
石川　　　34　　　118　465　　161　　　　　　　57　　39　　　184　　63　　　　1121　　　1121×0.8＝896
福井　　　8　　　　24　　86　　　18　　　　　　　38　　47　　　305　　86　　　　612　　　　612×0.3＝183

上越新幹線　3694　＞＞＞＞＞　北陸新幹線　974＋896＋183＋4124×（25/240）＝2482　　　上越分：（25/240）

新潟は（新潟県−２５万）で計算。上越東部はほくほく線の方が便利。ほくほく線−越後湯沢−東京＞ほくほく線−直江津−脇野田−東京。
福井は全体の３割が北陸新幹線に廻るとして計算。石川は全体の８割が新幹線に廻るとして計算。（能登・小松の羽田便が一部残る）

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls

北陸新幹線は今の景況での開業なので
身の丈に合った路線運行なのでむしろ安心
上越新幹線は景気の良いときの開業なので
これからどこまで待遇が悪くなるかわからない怖さがある
好況を当て込んで膨張した金沢市街地の立て直しが難しいのに似ている
新潟は新幹線で、金沢は市街地でドーピング

>>773
まだまだ鎖国僻地民は上越新幹線に対する知識が足りないなｗ
ほくほく線と接続しない新幹線は越後湯沢駅で降りる客は極少数ｗ

>>772
なんで長野から米原までの距離なんだ？
金沢から米原で計算だろ、頭大丈夫？
北陸は西への指向性のほうが高いから採算性は高いだろ。
売り上げ/距離で言ったら金沢から東京までより金沢から大阪までのほうがはるかに採算性が高い。
ただし特急で十分という意見も多く延伸には時間がかかる可能性が高い。

>>776
いや、多いよ、寒空でみんな待ってる。
接続するかしないかなんかいちいち調べないし。
君のほうこそ知識が乏しいよね。

>>773
要は採算性の序列は以下になる。

高崎−新潟　＞　長野−金沢　＞　長野−金沢−米原　＞　福井−敦賀−小浜−大阪

高崎新潟は一番採算性が高いので早期にできた。
長野−金沢は採算性が悪いので３０年遅れ。
金沢以西は採算性が著しく悪いので、平成の時代に開通する見込みなし。

>>777
>北陸は西への指向性のほうが高いから採算性は高いだろ。

低いのだが。ｗ

鉄道による移動
　　　　　滋賀　　京都　　大阪　　兵庫　　奈良　　合計
富山　　　52　　　248　　　530　　250　　　29　　　　1209
石川　　　65　　　228　　　375　　145　　　35　　　　848
福井　　　55　　　133　　　343　　136　　　15　　　　682

1209+848+642＝2699

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls

>>778
盆や正月の時期なら、鎖国僻地キム國に帰る田舎者は確かに多いなｗ

>>779
売り上げ/距離の話してるんだろ？圧倒的に西の採算性のほうが上だろ。
それと名古屋も入れろよ？なんで入ってないんだ？

戸田建設北陸支店（金沢）　北陸４県を管轄は

年明けに閉店

新潟は

新潟建築総合営業所 ・従来の体制より増員を図り強化する。
新潟土木総合営業所 ・総合営業所を新設し、体制強化を図る。

ですね。

>>781
一部訂正する。米原接続の場合は金沢−長野より高くなる。
愛知・滋賀には使えない金沢−小浜−大阪ルートは低い。

金沢−長野　228ｋｍ　　金沢−米原　170ｋｍ　　金沢−小浜−大阪　260ｋｍ

鉄道による移動
　　　　　滋賀　　京都　　大阪　　兵庫　　奈良　愛知　合計
富山　　　52　　　248　　　530　　250　　　29　　153　　1262
石川　　　65　　　228　　　375　　145　　　35　　306　　1154
福井　　　55　　　133　　　343　　136　　　15　　142　　824
合計　1262+1154+824＝3240

>770
>これに関しては富山金沢が悪い。
>正直新潟はまともなこといってただけ、上越をスルーさせろとかいってた富山金沢はキチガイ。

新潟がまともなことをいっていたのは具体的に何？
まさか、ルールに乗って決まった負担金はらわんぞといっていたこと？

それに富山石川は上越スルーしろとは一言もいっていないが。
停車駅決めるのは運営主体のJRが決めることと
すごく当たり前のこと言っていただけだが。

>>785
負担金を払わんぞなんか言ってたのか？
説明を求めるといっていたのはしってるが。

上越スルーしろとは言ってないのか？
それならすまんかったな。

>>786
現に2009年度は最終的には払ったけど、協定を廃棄して、
負担金払わないといって国交大臣、石川富山長野から顰蹙買っていた。
2010年度も何とか暫定協定結んだけど、まだ負担金全額は払っていないじゃないかな。

個人的にはどんな列車も糸魚川か上越のどちらかには停車してほしい。
でないと糸魚川かわいそう。
もちろん両方停車でも問題ないと思う。

>>787
追徴金を払えといわれて説明を求めてたと認識してたんだが違うのかな？

糸魚川にも駅できるだろ、全停は上越だけどな、何か問題あるのか？
石川富山は上越スルーさせろといってたと思ったんだけど俺の勘違いだったのかな。

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls
鉄道移動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛行機移動
新潟〜群馬＋埼玉＋東京＋神奈川＝3,951,000人　新潟〜埼玉＋千葉＋東京＋神奈川＝　　9,000人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　
富山〜群馬＋埼玉＋東京＋神奈川＝　601,000人　富山〜埼玉＋千葉＋東京＋神奈川＝　422,000人
石川〜群馬＋埼玉＋東京＋神奈川＝　375,000人　石川〜埼玉＋千葉＋東京＋神奈川＝　778,000人
福井〜群馬＋埼玉＋東京＋神奈川＝　488,000人　福井〜埼玉＋千葉＋東京＋神奈川＝　136,000人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

飛行機移動が北陸で半分鉄道に流れたら668,000人
新幹線利用者　新潟3,960,000人
　　　　　　　北陸2,132,000人

福井県は米原経由で東京、神奈川に入るルートもあるから北陸新幹線利用者は新潟の約半分以下である。

　　　　　　　　

追加で鉄道、飛行機移動も各県ともに千葉県も含めた数字。

>>787
最初はそうだったんだけど、新潟県にとって大きなメリットないのがわかると、
だんだんエスカレートしてきて、
一方的に協定破棄する自体になった。
状況打開のため話し合おうと各県模索するが
新潟県知事は参加せず。
（話し合い飛ばした理由がその日地デジ大使の女子アナに会う予定で、
余計にこじれた)
ちょうど去年の今くらい。
キタグニはもちろん、新潟日報からも非難の社説があがっていた。


各県1駅停車で上越に全停車にすると、
糸魚川は今のはくたか停車本数からみても同じかそれ以下になってしまう。
現に糸魚川市からは新潟県に対して、上越駅全停車を前提としないで
というお願いも出ている。

補足
>現に糸魚川市からは新潟県に対して、上越駅全停車を前提としないで
>というお願いも出ている。

”各県1駅全列車停車”の駅を要望しており、その駅が上越駅として
話をすすめているので、それを前提にしないでという意味。
ちなみにこれ(各県1駅全列車停車)に関しては富山石川とも同意している。

>>791
追徴金の説明はちゃんとしたのかな？
そもそも追徴金って何の金だったの？協定に含まれてた金だったのか？

糸魚川より上越を優先するべきでしょ、どう考えても。
まあ、だったら上越は全停で糸魚川ははくたかと同じだけ停車でもいいわけだが。
それだとなんか困るのか？

それと話すりかえてないか？
石川富山は上越スルーさせろといってたと思ったんだけど俺の勘違いだったのかな？

>>791
調べてみたら石川富山が上越スルーって言ってたっていうのは俺の勘違いみたいだな、すまんかった。
JR東の社長が言ってたみたいだ、申し訳ない。

>>793
申し訳ないけど、勘違いだと思う。

追徴金(追加の負担金ね）に対して
国交省は充分に説明しそのやりとりもあったが納得していない。
そのため、現在その追加の負担金なしで予算が組まれている。
新幹線建設総額1兆7900億円に増額したが、
もともとの1兆5900億のままで今は予算を立てているはず。
たぶんこれを何とかしない限り2015年3月の開業は無理。

上越を全停にするなら糸魚川もそれに見合った停車をといいたいだけ。

調べてみたら分かったわ。
JR東の社長が上越スルーと(事実上)言ってそれに反発した新潟知事が追徴金の支払いを拒否。
金沢富山は北陸新幹線が開通しないと困るから各県1駅全停させるようにJR東に要望って流れか。
そのあとJR東はなんて回答したのかな？
JR東が了解したのに追徴金払わないとなると新潟はゴミカスってことになるな。

>>793
質問の回答全部できてなかった。ごめんなさい。

>そもそも追徴金って何の金だったの？協定に含まれてた金だったのか？
協定に含まれたお金。
協定では建設費の1/3を地方が負担することになっており、
その額は各県を通る路線長の割合で決まる。このため新潟県も払う必要あるが、
建設費が資材の高騰などで増額したのに対し、負担金の追加が発生した。
これに対して新潟県は払えない。納得する理由を説明してといってきたのがことの発端。
この追加分が新潟県にとっては220億円も発生していた。
ちなみに一番多く払う必要があるのは富山県。

そもそも上越が通過駅とわかったのは、
新潟県が国交省やＪＲ側に求めた資料の中にある駅の設計図から、
富山・金沢の駅に対して上越の駅が通過駅の設計になっていたからだ。

新潟県は資料を精査しほんの数センチのホームと線路の差を見逃さなかった。

JR東の社長の発言があったのが2009年12月。
JR東は停車駅に関してはそれ以来なにも言ってきていない。
ただし、開通が遅れることになると困ることになるよだけいっている。

停車駅などに関しての課題の解決については
新聞やテレビに出ない水面下でいろいろやりとりあるようだけど。
(公表してほしい)

>>797
富山はもう追徴金は払ったのか？それにしてもこんなに金払って財政大丈夫なのか、富山は。
確か倶利伽羅のほうでトンネル掘ったけどルート変わって建設費が全部パーになったってのもあったよな、全部富山が払ったやつ。
それに比べて金沢は棚ぼただよな、建設費は最小で東京も近くなり、北陸線の経営分離の影響もほとんど受けず名古屋大阪行きの特急が死なないと。

>>798
これいつわかったのかな？
追加の負担金の説明してよと資料要望してからわかったのかな？
その前でも後でもいいけど、新潟県はその点すごい。
それに引き換え、くれくれしかいえない富山石川は。。。

ただし、補足するけど、
ホームと線路の幅が広いからといって、通過駅になるとは限らない。

>>801
だったらちゃんとJR東が説明するべきじゃないか？
上越が全停なのか通過なのか。

それと一応富山石川はちゃんと金払ってるからな。
金も払ってないくせにごねる新潟のほうが恥ずかしいぞ、貧乏県。

>>800
列車の発停本数に応じて負担割合を決めれば公平なのにな
金沢は全車発停だから市と県で応分の負担をするのは当たり前田。

＞それと一応富山石川はちゃんと金払ってるからな。
＞金も払ってないくせにごねる新潟のほうが恥ずかしいぞ、貧乏県。

新幹線建設で国とＪＲから思いっきりぼったくられて、その上に追加のぼったくり金に
あってもまるで請求書も見ずに素直に払う石川富山ｗ
それに異論を唱えた新潟。大阪府知事と宮崎知事が新潟知事を称えてたなｗそして全国の知事会でも意見は一致。
あの東京都知事までもがなｗその後に国の直轄事業のあり方が議論を呼んだなｗ

その最中でも異論も反論も出来ないしない県が存在したなｗ恥ずかしいなｗ石川富山ｗｗｗ

新潟には約束や契約の概念がないらしいな。
こんな常識のない奴らとは協力し合えるわけない。
そもそも駅の停車数なんて需要に応じてかわっていくわけで。
新潟はアホなレスしかしないんだから来るなよカス。

＞新潟には約束や契約の概念がないらしいな。
契約の理念が無かったのは国の方だろｗｗｗ追加の内訳さえ国は説明しなかったんだぜｗ
何の説明もなく工事の出来高さえも報告無しでぼったくりに素直に払う県とそれに異論もおかしいとも思わない県民の民度が知れてるわｗ

そんな民間では当たり前の常識すら無視する国のやり方には契約以前の問題だろう。
その当時の全国民はおかしいと異論を唱えたがなｗ

>>804
確かに一理あるな、だけど全部自治体でやってたらもっとお金かかるだろ。
そもそも異論唱えたのが新潟でそれに賛同したのが大阪と宮崎だって？
財政的にやばい県ばっかりじゃねーかｗ
お前らそんなに金の使い方うまいんだったらなんでもっと裕福じゃないんだよ^^;

>>805
三県一体の協力でとか言っておきながら
金沢まで決まったら、大阪方面の乗り換えが発生する
福井、敦賀は絶対阻止とかってハシゴ外すような所が協力だってw
需要に応じてって言うんなら乗降客予想で負担したらw
金も体して出してないのにずうずうしいんだよゴミ

とりあえず上越の通過は確定だな。
あんな田舎に全停とかありえんだろ。
金出す出さないの問題じゃない。

>>809
また燃料投下か^^;

直江津駅なんて一日２７００人しか乗車人員いないのに上越駅全停なんてありえんな。
高岡ですら一日８０００人いるのに。
特急がすべて止らない黒部駅ですら一日１６００人も乗車人員いる。
上越駅は通過確定だな。

>>811
東京行きの新幹線だということをお忘れなく。
新潟は東京一辺倒、北陸は3大都市に分散。