【ﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝ】神戸の問題点Part.2【ブランド依存】

神戸の問題点について建設的に語りましょう
前スレ
【贔屓の引き倒し】神戸6【ブランド依存】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1124951177/l50

ふ〜ん。

ねほゆぬゆ

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 22:54:55 ID:se8HEgRc0
で、案の定、
「2 ファ ◆FE6ba.Kntc 隔離スレです。余計ならすいません。 New! 2010/05/12(水) 22:10:53 ID:4MxhZazw0」

いい性格してるなぁ
一方的に個人攻撃してきて、何をするかと思ったら、未だ陰湿な個人攻撃
お前に人間性はこれに全て集約されてる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

360 ファソラシドレミファソ ◆FE6ba.Kntc sage 2010/05/12(水) 14:55:11 ID:4MxhZazw0
>>359
何こいつ、自演を指摘されたら怒り狂ってやがるw




> ID;se8HEgRc0
半日前
いい性格してるなぁ
一方的に個人攻撃してきて、何をするかと思ったら、未だ陰湿な個人攻撃
お前に人間性はこれに全て集約されてる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 09:27:13 ID:se8HEgRc0
人を自演扱いしといて反論されたら怒り狂ってやがんのｗ

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 23:22:38 ID:se8HEgRc0
806: ファソラシドレミファソ ◆FE6ba.Kntc 2010/03/18(木) 02:32:27 ID:gz2BzFg20
あ?、なんか眠れん。
平日のこんな時間にお国板来てしもた記念レス。
医者にもらった眠剤もう一錠飲んで、今度こそ寝よ。
病んでるなぁ、俺。


やっぱり予想通り・・・
神戸＝自分と思い込み、神戸の街を批判されると自分が傷つけられてる感覚で
火病を発祥するんだな
病んでるなら脱2ｃｈをおすすめする
しかし、リアルで「隔離」したほうがいい人間に2ｃｈで「隔離」されてる俺ってｗｗｗｗｗ



よくそんな昔のレス探してこれるよな、尊敬するぜその粘着力w
そんな俺にすら隔離すべきと思われるくらいお前は病んでんだよwwww

一応宣言しておくけど、今後いっさい本スレではやらんからな。
レスもらえなくて、たいそう寂しかろうwww
せいぜい構ってちゃんやってろ、クズ。
向こうでは他人に迷惑掛かるから抑えてたけど、
こっちでは俺がお前のレベルにまで降りてきて相手してやるから安心して来いよ。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 23:38:41 ID:se8HEgRc0
6 ファ ◆FE6ba.Kntc sage 2010/05/12(水) 23:33:55 ID:4MxhZazw0
一応宣言しておくけど、今後いっさい本スレではやらんからな。
レスもらえなくて、たいそう寂しかろうwww
せいぜい構ってちゃんやってろ、クズ。
向こうでは他人に迷惑掛かるから抑えてたけど、
こっちでは俺がお前のレベルにまで降りてきて相手してやるから安心して来いよ

なにやら「陽気な方面」にブレているようですね
怖いな〜ｗｗｗ



↑
暗い部屋でPC相手になんかつぶやいてますwww
お〜い、外に出てごらん？
そんなとこじゃ、誰も話し相手になってくれないよ。
人と面と向かって話をするのが怖い病気なのは分かるけど、勇気出してこっちおいでよw

ぬななのぬにぬけや

さて、痛いレスをさらし続けようか。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 23:47:31 ID:se8HEgRc0
374 ファ ◆FE6ba.Kntc sage 2010/05/12(水) 21:06:16 ID:4MxhZazw0
>>371
失礼、スマン。自分でスレのルール書いときながら恥ずかしいです。

1時間でもうその羞恥心なくなったのか？
突っ込みどころ満載の二重人格野郎だなぁ
俺みたいな、ちょっと神戸のダメな部分指摘しただけの人間に対して噛み付くごとに、
今まで神戸関連スレで積み上げてきた（自己満足的な）信頼失ってるんじゃね？
俺が荒らしだったら目的達成ってとこだけど、もう哀れみしか感じられんな


↑俺は本スレでは１レスたりとも付けていない。（最後通告を除いて）
にもかかわらず、このファビョリ具合w
いまここがどこなのか、いま自分がどこにいるのかすら理解できていないようです。
三半器官系の障害ですか？それとも単に頭が悪いだけ？
もう哀れみしか感じられないな。

>>9
そういうのもいいからやめとけ。

アホコテ晒しage

>>10
そうですね。自重します。
もうちょっと真面目に行きます。
当分、ここを独り言の場とさせて頂くので、気が向いたら時々どうぞ。
ここなら迷惑ならんでしょ。
つまり俺が隔離される、ってわけw

>>11
Yes,that's right！
アホだよ。一緒に飲もうぜ。

まあ、北ヤードにしても、大阪が発展するのはいいことだわな。
都市間競争はゼロサムではなくプラスサム（パイ自体が増える）なものだと思う。

個人的には伊丹は廃止で関空に統一で良いと思う。
というのも、逆は無理だから。
神戸空港は関係ない。あってもなくても大勢に影響しない程度の利用者だから。
現状、神戸の需要が全部関空に移ったところで焼け石に水でしょ。
だったら作ってしまった以上活用した方が良い。

ポートライナーの輸送も逼迫してることだし、
いっそ阪急を地下化する際に神戸空港まで新線引いてくれたら東部の人便利だな、
とは思うけど、採算取れないだろうからあくまで空想だな。

神戸阪急　売上高１６.２％減　年商１００億円割り込む

阪急、阪神両百貨店などを傘下に持つエイチ・ツー・オーリテイリング（大阪市）が１２日発表した２０１０年３月期連結決算は、
消費不況や阪急うめだ本店の改装による売り場面積の減少などで、
売上高は前期比７・７％減の４７０３億９５００万円、
経常利益は３７・２％減の９６億３００万円だった。
（中略）
一方、兵庫県内にある百貨店の１０年３月期の売上高は、
神戸阪急（神戸市中央区）が１６・２％減の９９億１３００万円、
三田阪急（三田市）が６・２％減の１４億３９００万円、
川西阪急（川西市）が７・５％減の１８６億３６００万円、
宝塚阪急（宝塚市）が９・６％減の９３億２百万円、
阪神・にしのみや（西宮市）が５・８％減の４７億３６００万円。

２００８年１１月に開業した西宮阪急（同）は１９１億９千万円。
第４四半期（１‐３月）の売上高は前年同期比９・６％増と、好調だった。

２０１２年で建物の賃貸契約が切れる神戸阪急について、若林純社長は
「赤字が続いている。抜本的なてこ入れが必要」
と述べるにとどめた。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002975294.shtml

ハーバーについてはおそらく縮小、より最寄品重視に進むでしょう。
三宮への再進出を念頭に撤退は無いと思いますが。
いずれにせよ、三宮駅をどうするのか、早く方向性を定めて欲しいものです。

きままに画像貼っていきます。
気に入ったらどうぞご自由に持ってって。どうせ俺の写真だし。

王子公園〜水道筋
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273758181518.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273758149369.jpg

阪神御影〜御影公会堂
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273757794420.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273757826790.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273757735485.jpg

天気の良い日に再チャレンジしたいな。

なんか俺が隔離されてから少し落ち着いたみたいだな。
良かった良かった。

スカイマークが黒字転換　１０年３月　

スカイマークが１３日発表した２０１０年３月期決算（単体）は、
純損益が前期の２０億４０００万円の赤字から、２６億２７００万円の黒字に転換した。
神戸発着路線を中心に旅客数が増えたほか、機材の統一による整備費の圧縮などが寄与した。
全体の旅客数は０９年３月期に比べて約２０万人増えた。このうち神戸‐羽田線は５万人、
昨年１２月に運航を始めた神戸‐那覇線は３万８千人となり、
神戸路線だけで増加分の４割を占めた。

同社は「新型インフルエンザの影響で５、６月は落ち込んだが、その後の回復が早かった。
神戸線の動向が今後も業績の鍵になる」とする。

ただ、景気低迷の影響で羽田と新千歳、福岡などを結ぶ長距離路線の単価が下がり、
売上高は前期比２％減の４１４億５８００万円。
好決算を受け、同社は２０００年の上場以来初めて配当する。
配当金は１株当たり１０円。


また空港関連の話題です。
新規就航する神戸ー新千歳便は上手くやれば、かなりの需要が見込めるのではないでしょうか。
ただ欠航率の高さだけはなんとか改善して欲しいところです。

空港を民営化、なんて話もありますが、
公共事業と割り切ってネットワーク等利便性の向上に主眼を置いてもらいたいものです。

神戸港に人工砂浜　神戸プラージュの概要発表

神戸市は１３日、神戸港の新港第１突堤（同市中央区新港町）に巨大な人工砂浜を造り
多彩なイベントを展開する「神戸プラージュ２０１０」の概要を発表した。
（中略）
会場は「プラージュ（砂浜）」「にぎわい通り」「マリンスポーツ」「シップ（船）」「イベント」
の５エリアに区分。プラージュエリアには約３千平方に白砂を敷き詰め、
ビーチサッカーなどが楽しめる。関西地区大学生のビーチバレー選手権も開催する。

マリンスポーツエリアでは水上バイクやクルーザーの試乗ができる。
シップエリアでは、航海訓練所の帆船「海王丸」などが一般公開される。
神戸の食材を生かしたレストランも出店。夜は発光ダイオード照明で砂浜を幻想的に演出する。
（以下略）
イメージ図
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/02980022.jpg
記事
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002980021.shtml

人工ビーチは、もし好評なようなら恒久的なものにしていいかもしれません。
お台場海浜公園みたいなイメージの公園があっても良いと思いますし、
都心のすぐそばにこうした施設があるのは良いことだと思います。
帰省したらいちど立ち寄ってみたいところです。

煽りに負けずに行きましょう。


神戸港の風景（ちょっと古い）
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273838854235.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273838877507.jpg

三宮駅　東方向
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273839001176.jpg

磯上のあたり
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273839044054.jpg

>>19
２枚目ほぼ同じところから撮っているね。ｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273839329463.jpg

>>21
ほんとですねw
うまいこと構図がキマる場所なんですかね。

>>19>>20
ちょうどその対岸の一突あたりからの願望

メリケンパーク付近
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080214160127.jpg
浜手バイパスと阪神高速神戸線
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080214182420.jpg

隔離所へようこそ（笑）
この彩度高めな写真は？？？
あえて名前は言いません。

ここ、船だまりで結構良い雰囲気ですよね。
親水公園として整備すると絶対よくなるかと。
阪神高速がなんとかできればもっといいですけど。
１枚目みたいな写真、好きです。

>>23
ファソが上で貼ってた御影クラッセとか、六甲道の２号線からの写真とかいろんな理由でよく行くので
いつもあの近辺の写真撮ろうと思いながら、カメラを忘れる・・・

東の六甲道、西の新長田。この二つは規模も良く似てるし、景色も負けず劣らずなのでいつか話題提供
するためのネタ＝写真を撮ってくる。

それに水道筋ｖｓ板宿かな？　東神戸大橋が見えるサンシャインワーフ神戸ｖｓ赤い海峡大橋が見える
マリンピア神戸。　

>>24
×　赤い海峡大橋が見える
○　明石海峡大橋・・

酔ってるわｗ

彩度高めが好きな人といえば、私も一人しか知りません。
波平のパートナーといっておきましょうか。

私もちょっと生データをいじって・・・

http://2ch-dc.mine.nu/src/1273842810260.jpg

さて、お風呂にでもはいってきます。

わかめ〜〜〜ｗｗｗｗ

>>25
あんたも好きだねーｗ
お酒好きなやつで悪いやつはおらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トアロード
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080214173814.jpg
ＨＡＴ神戸
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080214181556.jpg
フラワーロード
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080214181631.jpg
居留地
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080214182830.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080214182536.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080214182721.jpg

ジーニアスギャリーが我ながら現物との色違いに驚くが、このあたりの
写真が他の画像掲示板に貼られたりしてるの見てﾁｮﾋﾞｯﾄうれしかったり・・・ｗ

福原の焼き鳥屋　
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100512224950.jpg

彩度ねｗ　　
縮小する時に彩度の欄があってデフォでチェックはいっていて
それからそのままかな。
写真を小さくする時には多少、彩度を上げた方が見る方も解りやすいのも
あるね。以上は現場写真を整理する時の作戦でもありますね。

夜の福原　（あまり良い出来ではないが）
柳筋
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273844817327.jpg
桜筋
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273844968583.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273844834960.jpg


新開地本通
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273844869328.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273844886500.jpg

新開地本通南端〜神戸駅北口
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273845141339.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273845171728.jpg

どっかで昔も書いたけど、
新開地本通〜神戸駅北口にかけて、夜中でも意外とぽつぽつ店がやってて人もいる。
まだ新開地、街が死んではいないな、とちょっと嬉しかった。


>>28
現場写真？まさか同業他社？
確かに小さいときは見栄えがしますね。
僕は本社の人間ですが、機会があったら真似してみます。

バーニーズ建設中の通りすがりのワンショット。
この奇跡ｗｗの光を半田だったと思うけど、褒められたようなｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20091107124248.jpg
◆Kobe人　in　ヨコハマ
中華街
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080131181531.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080131181556.jpg
ホテルニューグランド
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080205092437.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080205100314.jpg
山下公園
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080205100256.jpg
横浜元町
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080205120352.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080205120411.jpg
みなとみらいで神戸で5万本売ったロールケーキを発見！　ほんまかいｗ　店の名前しらんがなｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080205142138.jpg
みなとみらい
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080205150052.jpg

上からの四枚目の横浜のニューグランド・山下公園は最高の雰囲気よかったよ。
さすが、ヨコハマ！　

>本スレ　532
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1273247519/532

リピーター宿泊の外国人観光客、って凄いな。
俺が外国で同じホテルをリピートしたのは台北くらいかな。
たぶん京都大阪より同じグレードの部屋が少し安いのも好影響なんだと思う。
なんにせよ、観光客が来るのはいいことだ。
国籍とか関係無しに居心地良い街であって欲しい。


>>30
山下公園の雰囲気っていいですよね。
臨海部の整備はちょうど神戸が震災復興で動けなかった年数ぶん横浜が進んでる感じ。
個人的には、ベイエリアは神戸は朝〜昼、横浜は夕〜夜の方が好きです。

>31
日経の電子版なのでソースは貼れませんでした
悪しからず

>>31
NIKKEIにはむかついたなｗｗ
いつも朝見てたのに、先月から急にお金要りますだもんな。
アメリカのメディアでもそういう形態が主流になりつつあるらしいけど、
ちょっと高すぎる罠。

山下公園はさえぎるものが何も無いのがいいよね。
神戸の場合は水上警察は移転決定してるけど、国の合同庁舎が・・・
神戸市も何の提示もしてないのと違うかな？　　

それらが片付いても阪神高速。でもｺﾚはしょうがないよな。
日本橋で首都高の移転どうのこうのをよくメディアで見るけど景観のために
あれだけのものをそう簡単に移転はできないのは建設業界人ならよくわかる。

正確には４月中はお試し期間でただだったんだよなNIKKEI。

>>30
光の遊戯だっけか・・・
光の悪戯だっけか・・・
それが結果的には、「禍転じて福と為す」みたいな解釈だっけか・・・
綺麗な表現方法だなーって、俺のなかで大切にとっておいてあるわ。

どうせなら、俺も・・・
俺もこの一枚は、ヨットに褒められたな〜ｗ
やっぱ、ほめられたワンショットってのは、時間たっても、覚えているもんだわｗ
感性っていうのは正直だな。
人間の理性の下にのっかっていて、根本的に変わらないものだしな・・・ｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273847055828.jpg

ほめられてのびる子ｗ

しかし、最近、生田神社→陣内挙式っていうことでエンタの神様を見直しているわｗ
おもれーなｗやっぱ、陣内はピンじゃないとつまらんわな。ユニットはぜってー無理だわｗ
これは、かなり笑ったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=aI2UHE4ZxN4

>>32
いずれにせよ、情報サンキュ。
わざわざ隔離所まで来てくれてありがとう。
僕は当分ここから動くつもりはありませんので、ここでレス付けます（笑）

>>33
ある日とつぜん「えっ？」って思いましたね。
NIKKEI 関西　の記事とか、NY Timesのポール＝クルーグマンのコラムとか
楽しみにしてたので凄く残念です。

>>35
昔はその写真の右側に臨港線が走ってたらしいです。
線路の跡とか復元して、小樽みたいな感じにしたら面白いのにな、と空想。
テレビは殆ど見ないんで情報に疎いですが、紀香は地元なんで気になりますね。

>>35
覚えてるよｗ　　半田のその写真は道路ｊを中心に据えてるのが逆に新鮮でね。
どこまでも続く？様な神戸のメイン道路！！見たいな感じがしてグッド！！！
同じところから撮ってもいろんな絵になって面白い。

↓これは俺が撮ったのだけど向かって右側のビル群をメイン。天気が、、、
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060413150229.jpg

↓これは神戸新聞のサイトからの拾い物だけど、赤い車がポイントになっててすごい
好きな一枚。車の通行方向を確認しなければほんと外国みたい。斜に映ってのも味が
あるよな。すごい好きな一枚。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100514233730.jpg

日経の電子版無料登録で読めるよ

>>37
×××　　向かって右側のビル群をメイン。天気が、、、
○　　　　　向かって　左側　のビル群をメイン。天気が、、、

・・・。

追加レス
>>33
合同庁舎に関しては「耐震強度不足」とのニュースが随分前にありましたね。
震災に耐えて何が不足じゃ、とツッコみたくなりましたが、
あれは移転への布石なんじゃないかと思ってます。

阪神高速は、
湾岸線全通→浜手バイパス廃止→阪神高速を今の浜手バイパスに接続→阪高の高架を撤去
→あらためて２号線地下にバイパス工事（必要なら）
ってのが僕の妄想ですw
全部地下化よりはずっと安いでしょう。

てか、やっぱり同業でしたか・・・。

>40
耐震強度不足
これは俺も笑ったな
まあ、あの醜悪なビルが移転してくれるならなんでもいいや

>>38
してみた。ほんとだ。知らなんだ、恥ずかしい。
どうもありがとう。

>>40
震災に耐えて確かに耐震性能不足ｗｗ　？？ハァ？ｗ　とは思うよね。
耐震性能不足って言うのはある程度、移転のスムーズな流れの大義名分というのは絶対あるよね。

浜手バイパスはポーアイと神戸市街地との接続のバイパスだから、湾岸線が全通との兼ね合いはどうかな？
浜手バイパスが開通してない頃はフラワーロード（税関線）と２号線の交差点からポーアイまで酷い渋滞が
ずっと続いてたもんな。

湾岸線は六甲アイランド〜ポーアイは長大橋、ポーアイ〜和田岬はトンネルといわれてたけど、この区間も
橋になるようなことをこの板できいたかな？
六甲アイランド〜ポーアイはセブンマイルブリッジみたいな景観になるかな？？ｗ

ちなみに俺は建設コンサルタントだよん。。
神戸は明石海峡大橋、東神戸大橋、神戸大橋、灘大橋、灘浜大橋、新神戸トンネル等の大規模な土木
構造物が多いよね。あ、海底トンネルまである。
それにまして本格的海上都市のポーアイ、日本初の無人新交通システムも。

土木シティー神戸ｗｗｗバンザイｗｗ

>>37
シグマのＤＰシリーズで撮ったような、きめこまやかで、なめらかな発色だよなぁ〜。
ＣＭＯＳっぽい撮像素子で撮ったような絵だなー。

画像を写真機でつくりきってないところが乙だなぁ〜。


>>39
そろそろ茶か水でも飲めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
まぁ、最近みませんけど、
ファソさんと京橋野郎って対極な感じがしますわｗ
やっぱ、テレビとかお笑いみませんかｗ

あ、ノリカといえば、レオパレスですが、出張時にはよく利用させていただいております。

壁が薄いのどうにかなりませんか？！ｗ隣の音とかかなりひびいて、きこえたりやまないのですがｗｗｗ
昔、どんちゃん騒ぎして苦情きたこともありますわｗ
ま、そんなもんですかね。グレードも上のほうだったのですが・・・

>>38
サンキュウ〜

思い込みって怖いわ。　ありがと登録しました。

>>43
なるほど、ポーアイの側との兼ね合いがあるのですか。
そこまであまり深く考えずに妄想してましたw　失礼。

でも、なんとかして視線が通るようにはして欲しいところです。

東京や横浜で、豪華客船がレインボーブリッジ・ベイブリッジの下をくぐれず
入港できないなんて問題が生じてるので、個人的にはポーアイ以西はトンネルがいいかな、と。

でもホント、土木都市ですね。地形の為せるわざでしょうか。


＞建設コンサルタント
では職種的にはうちの上流ですね。なにとぞ宜しくお願いしますw


>>44
お笑い、嫌いではないんですけどね。
モンティ＝パイソンとか高校のときハマりました。

文句は設計者へどうぞ（笑）

>>46
いやいや、建コンとはいっても数年前から1人親方になって早６年？　てなもんだよんｗ
ヨコハマのベイブリッジもデカイ船が通らないらしいね。高さが40〜60ｍぐらいの攻防らしいね。
神戸の湾岸線はそのあたりはクリアして景観も考えてほしい。

阪神高速の神戸山手線では工事真っ最中でほとんどできてるのが開削トンネル区間。
ＪＲ新長田〜兵庫間で良く見える。阪神高速ではほとんど無い構造。首都高ではヨコハマにも
あるし、東京にあるけどね。

みんな結構カメラに詳しいんだねｗ
半田もシグマ、ＣＭＯＳとか専門用語がｗｗ　俺、今はＦＵＪＩのＦ100ｆｄ使ってんだけど、福原の
焼き鳥屋とか、ノンフラッシュでどれだけ撮れるかやってみた奴なんだよ。

またカメラの技術教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開削トンネル、たしかに見ませんね。
僕はカメラ素人ですが、是非カメラ談義読みたいものです。
では、落ちます。

和田岬から若宮までが海上道路
若宮から名谷インターまでが地下だったと思う

>>49
海上の部分がどういうデザインになるか期待したいところですね。



神戸まつりか・・・。区ごととかあるんやね。
住んでた時もほとんど見に行かんかったから、あんまし憶えてないわ。
ああいうのは、今みたいに大人になってからの方が楽しいのかも。

隔離age

そんな奴ほっといてこっちに来ませんか？


夜の神戸市街（携帯画像なので低画質ですが）

三宮駅南　東方向をのぞむ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273998256602.jpg
センター街
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273998272540.jpg
サウス地区
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273998286579.jpg
朝日ビル周辺
http://2ch-dc.mine.nu/src/1273998302209.jpg

>>52
乙。　携帯でも雰囲気はすごいつかめてるね。

＞本スレ　614
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1273247519/614
１２０万人w三宮ってそんなにキャパあるんだ。
去年の鬱憤を晴らすような賑わいだったようで。
いつかまた見に行きたいなぁ。

＞本スレ　615
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1273247519/614
工場立地が多いのは凄く明るい材料だと思う。
この調子を維持して欲しい。

>>53
そう言ってもらえると嬉しいです。
調子に乗ってまた貼り続けますw


あまり画像で紹介されない街　新神戸
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274022007519.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274022061099.jpg　（携帯）
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274022160132.jpg　（携帯）

ではまた。

>>52
Sorry, can't detect what cameraphone is used

本スレ　667
マジか？？？ショックだ。A Light In The Black　聞き込んだなぁ。

>>55
Since they are edited by using Photoshop,captions are not detected,I think.

今、レインボー時代のｷﾙｻﾞｷﾝｸﾞや、ｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰをずっと聞いている最中。
サバス時代のﾀｰﾝｱｯﾌﾟｻﾞﾅｲﾄやらﾓﾌﾞﾙｰﾙｽﾞも好きやな。

僕はレインボー時代しか聞いてないんですけどね・・・。
あ、でもヘヴン・アンド・ヘルは弟が買ったのを聞いたか。

でもやっぱりRisingが一番衝撃的だったかな、僕にとっては。
あのテンションで滑らかに歌いきる能力に驚いた。
布袋寅泰がまるまるパクってたのに笑った。

神戸とは何の関係もない話だけどw

神戸は自力無しのベッドです

〜完〜

音楽教育受けてない人間ほど「ロック」好きなんだよな

おっと、このスレのチェックをサボってた。

>>all
隔離所へようこそ。
>>59
いいぞ、もっとやれ。
>>60
音楽教育受けてない俺でも楽しめるROCKバンザイ。

本スレの人たちへ

そいつ、福岡でも神戸でもなんでもなくて、神戸と福岡を両方貶めたいだけみたいだから
対福岡で論争しても策に嵌るだけですよ。

>>62
普通に考えてさ、国内でイケてる街って俺が思うに(ってか誰もが)東京、大阪、横浜、神戸って構図は確実なんだよ。(高層の多さとかは別にしてな)
ところが名古屋は微妙なポジションで単に都会ってくらいであまり目立たない。でも、それでも次いでるのは名古屋なんだよ(都市レベルは３位だし)
だからあやしいのは名古屋は一見あやしいが違う。あえてリアルに福岡かもなｗ

東京、大阪、京都は確定で
札幌、横浜、神戸が入るかどうか、ってイメージかな、俺は。
仙台、名古屋、福岡あたりは「大都市」ってカテゴリーで、
都会的とかそういうのとちょっとずれる気がする。
たしかにどっちも規模は神戸以上か同等かくらいなんだけど。
神戸と札幌は目指す方向が似てる気がする。
ま、あくまで個人的な感想。

あっちは賑やかだなあ・・・

神戸の求心力
　（15歳以上男子就業者（世帯主が多い）通勤先より）

阪神間西部編

宝塚市　→　神戸市　　　３，７０７人
宝塚市　→　大阪府　　２３，７０２人

西宮市　→　神戸市　　１４，０２６人
西宮市　→　大阪府　　４７，４５７人

芦屋市　→　神戸市　　　４，９５３人(内　東灘区 １，５３４人）
芦屋市　→　大阪府　　　９，９３５人

多少なりとも影響があるのは西宮まで
もっとも大阪の求心力の方が圧倒的に強いが

15歳以上男子就業者（世帯主が多い）通勤先より）

阪神間東部編

川西市　→　神戸市　　　１，１６０人
川西市　→　大阪府　　２０，８０３人

伊丹市　→　神戸市　　　２，２１９人
伊丹市　→　大阪府　　１４，９８７人

尼崎市　→　神戸市　　　５，９２９人
尼崎市　→　大阪府　　３９，０１７人

猪名川町　→　神戸市　　　　１７９人
猪名川町　→　大阪府　　３，８７９人

とても兵庫県内とは思えない状況です

神戸の求心力
　（15歳以上男子就業者（世帯主が多い）通勤先より）

神戸の北　編

三田市　→　神戸市　　　３，１３６人(内北区１，４９４人）
三田市　→　大阪府　　　８，５５５人

篠山市　→　神戸市　　　　　３７０人（内北区１５３人）
篠山市　→　大阪府　　　１，０７９人

神戸の北でも神戸の求心力はよわ〜いです。
三田駅から２km、自転車で10分も行けば神戸市内なのに・・・

神戸市　区別　大阪依存度　ランキング 　上位５位
15歳以上男子就業者（世帯主が多い）の大阪への通勤率
１．東灘区
当地に常住する就業者・通学者　　55,020　
内、大阪府に従業・通学　　　　　15,433(大阪依存度　２８．０%)
２．灘区
当地に常住する就業者・通学者　　32,179　
内、大阪府に従業・通学　　　　　5,437(大阪依存度　１６．９%)
３．北区
当地に常住する就業者・通学者　　58,036　
内、大阪府に従業・通学　　　　　9,553(大阪依存度　１３．１%)
４．中央区
当地に常住する就業者・通学者　　27,768　
内、大阪府に従業・通学　　　　　3,411(大阪依存度　１２．３%)
５．須磨区
当地に常住する就業者・通学者　　42,006　
内、大阪府に従業・通学　　　　　4,648(大阪依存度　１１．１%)

やはり、金持ちが多い＝閑静な住宅地が多い区は、大阪への通勤率が高いことが証明されました。
神戸一、貧乏でガラの悪い「兵庫神戸のなんどいや」の本拠地、長田区や兵庫区の大阪への通勤率の低さは
恥ずかしい限りです。

神戸人よ！　今思えば２０年前のバブル期のことだ。
神戸は既に大阪を罵倒する高層都市になっただの自慢しやがってな・・・

神戸人よ！大阪は変わったんだぞ！
http://blog.osakanight.com/img/osaka_city_from_wtc.htm

ここはファソラシドレミファソさんの専用スレですよ

神戸市　区別　大阪依存度　ランキング 下位も発表！！

15歳以上男子就業者（世帯主が多い）の大阪への通勤率
１．東灘区 ←　阪神間の高級住宅地
(大阪依存度　２８．０%
２．灘区 　←　阪急以北は、結構、高級住宅地
(大阪依存度　１６．９%)
３．北区 　←　新興住宅地が多い
(大阪依存度　１３．１%)
４．中央区 　←　最近、マンションが増えた
(大阪依存度　１２．３%)
５．須磨区 　←　海沿いは下町だが、月見山の北は高級住宅地、北部はニュータウン
(大阪依存度　１１．１%)
６．垂水区 　←　典型的な郊外の住宅地
当地に常住する就業者・通学者　　55,927　
内、大阪府に従業・通学　　　　　5,242(大阪依存度　９．４%)
７．兵庫区 　←　新開地のある、神戸のスラム
当地に常住する就業者・通学者　　24,776　
内、大阪府に従業・通学　　　　　2,000(大阪依存度　８．１%)
８．西区 ←　大阪から遠く５０ｋｍ以上離れている。
当地に常住する就業者・通学者　　63,816　
内、大阪府に従業・通学　　　　　5,080(大阪依存度　８．０%)
９．長田区 ←　ビリ　さすが、神戸の貧民窟
当地に常住する就業者・通学者　　24,824　
内、大阪府に従業・通学　　　　　1,826(大阪依存度　７．４%)
やはり、金持ちが多い＝閑静な住宅地が多い区は、大阪への通勤率が高いことが証明されました。

神戸一、貧乏でガラの悪い「兵庫神戸のなんどいや」の本拠地、長田区や兵庫区の大阪への通勤率の低さは
恥ずかしい限りです。

しばらく本スレ無しでいくんですかね。
まあその方が良さそうですね。

隔離スレへようこそ。
どうぞ思う存分やって下さい。
私でよければ相手しますよ。時々しか来ないけど。
まず、できればsageて。日本語通じるなら。

>>70
＞神戸は既に大阪を罵倒する高層都市になっただの自慢しやがって〜

神戸が大阪を越えたことは一度も無いでしょ。
都市規模に関して。
一点豪華主義でなら上回る部分もあるかとは思うけど。

パサデナやアナハイムの文化はパサデナやアナハイムの文化なのかLAの文化なのか。
そのどちらでも良いと思う。
大阪の金持ちが神戸に住む。その人たちが為した都市文化が神戸のものなのか大阪のものなのか。
やはり、そのどちらでも良いと思う。
「大阪」と呼ぶのに抵抗があるなら「関西」でもいいし。

東部３区〜芦屋の都市文化ってのは結局大阪の資本家とその婦人たちの作った文化なんだけども、
ゲニウス・ロキのような、やはり土地の持つ力のようなものがあって、
そうした意味でやはり神戸の文化と呼べるんじゃなかろうか。（もちろん長田も神戸の文化だが）
例えば鎌倉の文人の文化は、東京の文化でもあるけど、鎌倉の文化に違いは無いように。

大阪の人にとっては広域の大阪圏が、
LAとは違って、「大阪」と呼ばれないことに不満を感じるのかもしれないけど。
別に「関西（or近畿）」の中心が「大阪」。
それでいいんじゃないかと、神戸人としては思う。

以上、今日のチラシの裏。

>>75
ファソラシドレミファソ ◆FE6ba.Kntcさんは、神戸の将来を、どうお考えですか？
それと、震災前・震災後の神戸を比べて、神戸の街はどう変わったでしょうか。
数少ないマトモな意見をお持ちのようですので、御意見賜りたく思います。
簡単で良いですので、宜しくお願い致します。

そう振られると答えない訳にはいかないですが、
今から家事とか色々するんで
今晩にかけてちょっとずつ書いていきますよ。話し出すと長いし。
あと別に僕が「数少ないマトモな」訳じゃないと思う。

お手を煩わせてすみません。
ゆっくり書いて下さい。
色々と参考にさせて頂きたく思っております。
（忌憚の無い意見で結構ですので）

似非芦屋人に答える必要は無いよ。

その１。

震災前、と言っても小学生だったから（丁度震災の時が中学受験だ）、
あまり偉そうに語れる訳ではないな。
ただ、中央区民だし、毎日のように三宮に通ってたから他の同世代の人よりは知ってるかな。

「震災前」ってのは殆ど「バブル期」と同義だから、そこが比較を難しくしてる。

とけいや（懐かしい・・・）とか神仙閣とかで会食した帰り道、
あるいは塾や習い事の帰り、阪急三宮の前からバスに乗るとき、
家族とはぐれそうになるくらいサンキタは賑わってた。今とは比べものにならないくらい。

でも多分それは、バブル期と比較したら、どこの都市でも同じなんじゃないかなと思う。
だから、今より震災前の方が賑わってた、それは確かに正しいけれども、
それが神戸だけの話なのかどうかについては、むしろ否定的に僕は考えている。
社会人になって、会社の爺さんたちから「あの頃の銀座はなぁ〜」とか、かつての賑わいをよく聞くから。

（たぶん続く）

とか書いてる間に、　>>79　のレスが付いてしまった。
まあ、僕の独り言です。
そうなのかな？　基本的に僕は人を信じます。２chであっても。

少し訂正。
今より震災前の方が賑わってた、それは確かに正しいけれども
↓
今より震災前の方が賑わってた、それは正しいのかもしれないけれども

ではまた後で。

断片的な記憶の中から震災前の神戸の風景を拾い出してはいるが、
街の記憶というよりはどちらかというと僕個人のシーンばかりになってしまう。
三宮駅の少し薄暗いスタンドグラスだったり、新聞会館の古びた通路であったり。
今と比べると、かなり雑然とした、しかし重厚さのある街並だったように思う。
ただ、これはノスタルジーの域を出ないな。

この１５年で随分と奇麗になったとは思う。
高架下もピアザの部分はあんなに入りやすい雰囲気ではなかったし、
大丸の周辺もそんなに垢抜けた印象ではなかった。

親と買い物に行くのはそごう〜センター街が多かったな、と今にして思う。
震災後は大丸〜旧居留地ばかりになったから、そこは大きな違いか。
一時期はハーバーランドばかりだったが。９７〜９８年頃までかな。

中山手カトリック教会や栄町の第一勧銀など名建築で失ったものは多いけど、
街が奇麗になったという点では今の方が良い面もある。
三宮中央通りなんかもあと５年くらいして木が育てば、随分良い雰囲気になるんじゃないかな。

全体として、雑多さが失われてシンプルになったのかもしれない。
でも、ポートアイランドの建設から始まる神戸の都市計画の枠組内に収まっているとも感じる。
広い道と公園の中にポツポツと高層建築が建つ、そんなコルビュジェ的なイメージのモダニティ。
それが全面化すれば、それはそれで良い物になる気はする。
少し薄暗く重厚な街へのノスタルジーはあくまでも記憶の中に生きるとして。

（たぶん続く）

「時間についての意識をもちすぎているだけに横浜は神戸より暗く哲学めいている。
　神戸はそれをより薄くもっているだけに、すぐれたカラーリストの絵をみるようにあかるい。」

司馬遼太郎は横浜と神戸を比してこう記している。

震災後の神戸はその「時間についての意識」の根拠となるべき街並を失った分、
さらに明るい、レイト・モダン的な性格が強くなったように思える。
だから、震災後の神戸が小奇麗になったといっても、それは性格が変わってしまったというより
むしろ元々の性格がより強くなっただけなのかもしれない。

確かに震災前の雑然とした、ときに怪しい雰囲気の漂うハードボイルドな街並は
本物のコスモポリタニティーだったのだろう。
その歴史を断絶とともに記憶として語りつつもモダニティを追求すること、
震災後の神戸の姿にそれほど違和感を感じないのは
僕自身が矛盾を孕んだポストモダニストだからかもしれないが。

だから、震災後の神戸が、シアトルやバンクーバーのようにひたすら爽快な街を目指すとしても、
それはそれで神戸の性格に合っているのではないかと思う。
少なくともマルセイユやバルセロナのように重く哲学めいた街ではないのだから。

（今日は以上。将来の展望についてはまた明日以降にでも。）

だいたいからして神戸は小汚く怪しいほうが神戸らしくていいわけだが
やたら小奇麗にしようとして都市改造しまくってるから余計に面白みがなくなってるね

今日　中華街は人であふれていた

モダン（レイト・モダン）が目指すのはまあ面白みのない街でしょうね。
一方でコスモポリタンというものには小汚い怪しい部分が付いてくるある。

昔ヨットさんか誰かが書いていたけど、高架下でアラブ風の黒人がたむろするような風景。
あるいは艀溜りの水上生活者。

小汚い部分を都市の記憶として残しつつモダンが混在する、
そんなポストモダン的な状況に面白みを感じるかどうか。
僕は如何にも神戸らしい状態だとは思います。
AかBかの二者択一ではなくその入り交じる一種のカオス。

いつの間にか元町商店街にユニクロが出来ていた

元町って僕の子供の頃の記憶にあまり無いんですよね・・・。
それだけ行くことがなかったというか。
あそこは実は下山手あたりに住んでる人の生活圏なんじゃないかとさえ思いますが、
実際誰が主な顧客なんでしょう？行くとそれなりに人多いですし、謎。
まあ全国チェーンでも入ってきて活性化するならいいことです。
導線的にハーバー・神戸駅と繋がらない限り根本的な打開策にはならないと思いますけど。

きょう中華街と大丸付近それと三宮をブラブラと歩いた感じでは
観光客が多い　身なりと手荷物での判断ですけど　
地図を片手にキャリーバック持って　うろうろしてる　兵庫人はいない

観光客が多いならいいことです。
京都ほどとは言わないけど、同じ１人でも地元民とは使う金額が違いますし、
商業・サービス業にとってかなりの押上げ要因となりますから。

南京町に地元民は行かないでしょう。
三宮も旧居留地も、あまり歩いてブラブラ買い物する習慣はないですね。
時間帯にもよりますけど。
なんか行きたいとこに行って帰る、みたいな。
歩くとしてセンター街かさんちかくらいかな。
その辺が仙台なんかに比べて弱いところ。
なんかの調査で平均歩行距離が政令都市中一番短いとか出てた。何の調査だったか思い出せない。

では、おやすみなさい。

もっと四国を輝かせたい・・・　JR四国新社長「ICカード導入へ」「高松・岡山〜松山に高速列車」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274868098/

>>89
「中華街」は横浜。

神戸は「南京町」ね。

>>88
元町商店街を知らないとしたら、長崎カステラも知らない？
ケネディの写真でおなじみの。
あれは衝撃的なんだけど。
地元民としたら、センター街通って大丸の前通って、元町商店街
通って南京町へ。そこからメリケンパークやハーバーランドまで
歩いていくのが結婚前のデートコースだった。
懐かしいわ。

＾＾

ファソラシドレミファソ ◆FE6ba.Kntcさん有難うございます。
（しかし、似非芦屋人というのは、どういうツッコミなんでしょうか・困）
なるほど、震災前の神戸は雑然とした怪しさを持ってた町だったのですね。
震災当時は小5だったんで、メリケンパークやハーバーランドの小奇麗さが鮮明に残ってる程度です。
あと、元町駅近辺の活気かなぁ・・・

また気が向いたら書いて下さい。

スパコンの愛称募集の締め切りが明日になりました。
ぜひ応募してみてください。
（僕はしてませんが・・・）
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/04/20100412041701.html

なんかアクセスしにくかった。

>>94
ほぼ同世代ですね。
記憶の差は住んでた場所の違い程度だと思います。
そんな一個人の意見ですのであしからず。
将来の展望については、もう遅いので明日書きます。

>>92
元町も凮月堂のあたりまでは記憶にあるんですけど・・・。
それより先は、中高生になって出歩くようになってからの思い出しかないです（つまり震災後）。
ああ、でも昔の三越外商のビルの下で親を待ってた記憶とかあるかな。これは震災前かも。

長崎カステラって音がめっちゃデカいあれでしたっけ？
「騒音公害やめろ！」みたいなのを周りの店が張り紙してた、
ただそれがいつの記憶なのかがはっきりしません。

神戸はデートコースには向いてる場所多いですよね。
なんか昔のことをいろいろ思い出して恥ずかしくなってきたので、この辺で。

震災で消滅した建物で、皆が復興してほしいと思ってる建物は何でしょうか？
私は、谷崎潤一郎の設計した岡本の旧宅です。（事情があって、再建が頓挫したようですが…）
そいうえば、阪神間モダニズム建築の旧乾邸は、神戸市が買い取ったんでしたっけ・・・。
住宅地のど真ん中なので、どういう風に再活用するのか興味あります。
ヴォーリズ建築なども大事に保存・活用していってほしいですね。
塩屋あたりの風景などは（何年も行ってませんが）神戸にしかない風景だと思います。

もっと四国を輝かせたい・・・　JR四国新社長「ICカード導入へ」「高松・岡山〜松山に高速列車」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274868098/

か

>>98
前にも書いた中山手カトリック教会ですね。
モスクのすぐ側に建つあの尖塔が忘れられません。

>>101
あれは見事な建築でしたね。
本当に惜しい…。。

スレ違いかもしれませんが、一応・・・

北野武監督のカンヌ国際映画祭出品作「アウトレイジ」が神戸でロケされてるんですね。
舞台は東京のなんですが（笑）、神戸の街が色々出てるそうです。

神戸臨海部整備、再開へ　複合商業施設建設へ最終調整

再開発の対象は神戸港のポートタワー近くにある旅客船ターミナル「かもめりあ」の東地区。
冠婚葬祭業の日本セレモニー（山口県下関市）と、大証ヘラクレス上場で不動産開発のサムティが共同で、
結婚式場などが入る複合商業施設の建設を計画しているもよう。
事業規模は70〜80億円になるとみられる。ホテルは設けない見通し。
港のにぎわいづくりにつながる施設の建設が神戸市の条件。
現在も土地を管理するライフ社は条件に沿った開発ができる事業者を探している。
日本セレモニーなどはライフ社から土地を譲り受け再開発する見通し。
日本セレモニーは「計画段階で、正式には決めていない」、サムティは「コメントできない」と話している。
日本セレモニーなどの計画が決まれば、神戸市は大学教授らで構成する審査会で、
新計画が土地売却の条件に沿っているかなどについて審査、その上で開発計画の可否を判断する。

>>104
ホテル無しでも、商業施設ができれば万々歳です。
イメージ的に横浜のベイクォーターみたいな感じかな。
最近結婚式ビジネスが強いですね。
>>103
知りませんでした。
まったく興味なかったけど、少し興味わきました（笑）

書くと言ったきり放置だったのでそろそろ。

神戸の将来についてだけど、特に変わった主張は何も無い。
僕はポール＝クルーグマンが好きで彼のNY Times の愛読者だったが、
「まともな経済学がする主張は当たり前のことばかりで、政治家の耳に届かず、もっと怪しい政策プロモータの珍奇な主張が通ってしまう」
というようなことを言っていた。
僕は正統な経済学の教育を入門程度しか受けていないが、珍奇な主張はしないつもりだ。

商業については（ポストモダン的だが）主張を本スレに昔書いたので割愛。
消費はおそらく経済学以上に社会学の問題だと思うから。僕は消費社会論者。

で、企業の立地論、てのが都市経済学にはある。
企業の立地は、市場・工場・研究拠点へのアクセスを変数とする関数で決まるというもの。
工場てのは商品の調達場所と読み替えていい。

例えば銀行なら市場（マーケット）とは資金を必要とする企業の集中する都市、
工場とは資金を調達する銀行間市場のある場所、
研究拠点とは社内のアナリストのいる場所。

そうなると、この銀行は東京に本社を置いた方が有利になる。
これまで市場とは主に国内市場だった。
そして、マーケット志向という言葉が流行ったように、
市場へのアクセスが企業立地の関数において大きなウェイトを占めた。
その結果、大阪・関西から東京への企業流出が進んだ。
なぜなら最大のマーケットは首都圏だったから。
そして、一度規模の経済性を獲得した都市（東京）は
規模の大きさ故にさらに優位さをまし、企業を吸収する。その循環。
（くしくもP=クルーグマンの研究どおりに。）

これが今までの、あるいは現在の流れ。
じゃあ、これはどうやったら覆すことができるのだろうか？

少し厳しい見方だが、金融や企業向けのサービス業などはやはり
東京・首都圏にベースを置くことが有利なのは今後も変わらないと思う。
商品市場も調達市場も東京が圧倒的なウェイトを占めるから。

で、どうするのか。
例えば、今マンハッタンの地位低下が言われていた。（今もなのかは知らないが）
アメリカを代表する製造業や小売業のヘッドクォーターが他都市に移転することが９０年代から相次いだ。
それはこうした大企業の多くが旧来の「多国籍企業」から「TNC」へと変貌していったからだと言われた。（TNC=Trans National Campany）
TNCは商品市場のみならず、調達市場やR&Dをも多国籍化した企業。

マーケットや調達市場が多国籍化するということは、
つまりかつて最大のマーケットだった場所（NY）が
もはや数多くの市場の一つに過ぎなくなり、そのシェアが低下するということ。

で、ここで冒頭の企業立地論に戻る。
市場が世界各地に分散し、どこに立地しても市場へのアクセスが大差ない状況となれば、今度は調達場所・R＆D拠点へのアクセスの比重が増す。

つまり工場のある場所、物流拠点、大学・研究所の集積する場所、
その近くに立地することが企業にとって優位となる状況が生じて来る。

これがアトランタやダラス＝フォートワースやシカゴの発展（復興）に繋がった。

これを前提に、神戸の話題に戻ろう。
神戸の経済は、当然第３次産業（サービス）がGDP(GRP)の過半を占めるが、これは日本の大都市ならどこも同じ。
純移出入で考えると、製造業が純移出で過半を占める。いわば、製造業で稼いで成り立っている都市。
ちなみに消費性向はかなり低く、これが第３次産業の小ささに結びついてる。（つまり貯蓄率が高すぎるってこと）

で、神戸の経済を活性化するにはどうしたらいいのか。
前２レスを読んでもらうと予想がつくと思うが、当たり前のことでしかない。

１.神戸港のインフラ整備と西日本からの貨物誘致・基幹航路誘致を進め、
２.製造業の工場誘致を行い、
３.医療産業都市への研究所誘致を進めること。

マーケットの大きさで東京と勝負にならない分、他の２点で優位性を持つしかない。
しかも市場アクセスの意味が今後薄れていくのだからなおさら。

１と２は調達場所へのアクセスを規定するもの。
工場の誘致は神戸市内でなくても県内くらいであればいい。とにかく製造拠点を集積させること。

３の、医療産業に目をつけたのは神戸市のクリーンヒットだと僕は思う。
R＆D拠点へのアクセスが企業立地に占める割合の極めて高い産業だから。あとは製薬工場も市内に誘致できればなお良い

今のところ、神戸市はどれも積極的に行っているみたい。
もう少し財政がよくなって、金銭面の支援ができるようになったら良いかな。
例えば阪神高速や市の有料道路を通行無料にするような支援とか。（１.の補足的に）

最初に書いた通り、長い割に当たり前のことばかり。
いきなり「オフィス作って」とか言っても誰も神戸に来たりはしない。オフィスを作るその理由を作ることが大事。
ブランド力やら知名度やら歴史やら何の関係もない。ただ面白くもない企業立地論に沿ってやるしかないだけのこと。
以上、単にそれだけ。

うむ、最初に宣言したものの、あらためて面白くも何ともない主張だな。
最後にage

鈴蘭台の整備

「アウトレイジ」もそうだけど、ジャッキー・チェンが日本で撮った
「新宿インシデント」も三宮近辺（神姫バスのあたりとか）でロケしてた。
モロに神戸の名前出てたけどね。

神戸を東京に見立てるのは辞めてほしいわ。
「僕の彼女はサイボーグ」も、せっかく居留地や大丸周辺で撮ってた
のに、神戸という設定ではなかったし。
でも、神戸が映画の舞台になるのは嬉しい限り。

吉外迷惑都市神戸はさっさと消滅してほしい

128 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/31(月) 06:48:04 ID:p2UtNdA2 [1/2]
>>115
PGが神戸から逃げ出す気持ちはよくわかる
神戸ってマジで吉外都市で『ガイジン』をネタにして金儲けをしてる

たとえば差別丸出しの『異人館』とか被差別民部落のごとくに『居留地』とか

ありゃ当事者の隔離されて居留地に閉じ込められる『異人』からしたら住めるとこではないわ

131 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/31(月) 07:00:52 ID:p2UtNdA2 [2/2]

神戸という町は『ガイジン』を隔離するためにできたような町なんで
いくら日本語がしゃべれても外見が『ガイジン』であるかぎり永遠に特別扱いであり、
『ガイジン』専用の特別地域だけにしか住めず、飲食店やクリーニング屋まですべての生活で
「ガイジン専用｣の割高で競争が無いから時代遅れで古臭いとこを利用するしか選択肢がない異常な町

暴力都市神戸
ヤクザの町神戸
在日の町神戸
裏社会の神戸

一般は神戸は行ってはいけないよ

そんな一生懸命に自分が吉外だって主張しなくても、分かるよ

神戸の手口は神戸民全員で口をあわしていろいろ因縁をつけて
でっち上げて金や財産を奪い取るよ
兵庫県警とかもグルだから

詐欺も多いよ
性悪の神戸民は絶対に信用してはいけないよ

このスレの福岡人、神戸民をなんだかんだといいながら相手にしすぎ
神戸民は全員無法者チンピラ詐欺師だと警戒して相手にしないほうがいい

お前おもしろい奴だな
ずっと貼付いて、典型的なアレだ

言っておくがここは隔離所、なんでも来いよ。
いくらでも飲みながら相手してやるから

品川

ちょっと古いが。。

米地下鉄車両８１０億円受注　川崎重工業
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003032841.shtml

　川崎重工業（神戸市中央区）は２８日、ワシントン首都圏交通局から地下鉄車両４２８両の受注を内示されたと発表した。
受注額は約８億８千万ドル（約８１０億円）。契約上見込まれる追加受注分も含めると７４８両（約１３５０億円）に上り、同社
単独の鉄道車両受注額としては過去最高となる。（内田尚典）
　同交通局に車両を納入する日本の鉄道車両メーカーは川重が初めて。米子会社のリンカーン工場（ネブラスカ州）で一貫
生産する体制を整えており、現地での部品調達と組み立てを義務付けた「バイアメリカン条項」に適合する。ニューヨーク市
交通局向けなど米国内で３千両以上を手掛けた実績が評価された。
　受注した車両はステンレス鋼製で長さ２３メートル、幅３・１メートル、高さ３・３メートル。既存の老朽車両の更新や、ダレス
国際空港を結ぶ延伸路線に導入される。
　２０１３〜１６年にかけて４２８両を納入した後、追加分を合わせると１８年まで生産が続く。車体や機器類の製造、最終
組み立てをリンカーン工場で行う。台車関連は兵庫工場（神戸市兵庫区）などで自社生産するか、海外メーカーから調達する
か未定という。
　川重は日本の鉄道車両メーカー最大手。世界的な鉄道需要の拡大で、シーメンス（独）、ボンバルディア（加）、アルストム
（仏）の海外３強をを追撃する。

ま、神戸もやればできる子だｗ　　ちょっと感動したぞｗ　　がんばれｗｗｗｗｗ
最強のブランド都市は遥か遠いがなｗ

気もちわるい神戸
極悪人種の町神戸

もう一度地震でつぶれて全員しにますように

糞荒らしに反応するのは癪だが、久々に殺意を覚えたよ。

こういうめちゃくちゃなことを言うカス人間って、それだけで
逮捕されないのかな？
どのみち精神異常者なんだから今のうちに捕まえておいた
方が良さそうなんだが。

逮捕されて思い切り顔が知られて、道を歩くたびに石を
投げられればいいのに。

>124
おまえら日本社会のゴキブリ神戸のやってることを棚に上げてなにをいまさら
嫌われて当然だろ

日本全国が神戸もう100回地震で市ねと思ってるよ

で、今度は二度と助けない、無視して放置すると考えてるよ

>>125

おまえいい加減にしろよ

マジで通報するからな

>>124
女の子？ かわいいね〜 乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾

>>121
そんなんでバイ・アメリカン条項に適合するんだ。
カリフォルニア新幹線も是非受注して欲しいね。

兵庫県の人口が減少に転じ急激にその減少ペースが加速している

平成22年5月1日現在
５５９万５１８３人
対前年同月比−３０３７人

がんばろうKOBE

くたばれKOBE

>129
神戸市の人口は勿論、兵庫県単位の人口規模でも福岡市・福岡県にヌかれっかもね。

断末魔の叫びKOBE

>>133
おまえ某所に晒されてたなｗ。

>133
警視庁のネット犯罪対策室ってとこに通報しといたから　

間違えた
サイバー犯罪対策室だった　

>>136
乙！！

神戸基地
おまえら必死やな　夢物語ばっかり書き込むなアホwww
いくら書いてもむだや　神戸は関西屈指のBK地帯や
そしてこれは全国的にも認められてることや　もっと現実を見ろwww

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ずうずうしいヤクザの神戸がもう百回地震で
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　つぶれますように
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京都ｖｓ神戸
http://www.youtube.com/watch?v=ERpMsE9AH_U&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=zP99TpMLCPU

>138
追加でそれも通報しておきました　

神戸・中突堤に結婚式場　１２年秋に開業予定
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003052741.shtml

　事業主体の経営破綻（はたん）などで開発計画が宙に浮いていた神戸市中央区の中突堤に、結婚式場を併設した
複合商業施設が建設されることが３日、明らかになった。山口県の冠婚葬祭企業と大阪市の不動産開発会社が計画し、
２０１２年秋の開業を目指す。過去にはホテルを併設した商業施設などが計画されたが、頓挫していた。
　建設用地は神戸港中突堤の「中央ターミナル」の東側の約１万２千平方メートル。事業主体は日本セレモニー（山口県
下関市）とサムティ（大阪市）。事業計画によると、地上６階建ての商業施設で、スイーツのテーマパークや結婚式場を備える。
　建設用地の大半は、神戸港のウオーターフロント開発を進めようと神戸市が１９９７年、大手スーパーのダイエーに売却。
商業施設をつくる計画だったが、ダイエーの業績悪化で頓挫した。その間、住宅展示場などとして使われていた。

>>142
ここは前のライフステージの計画の時は横浜のベイクオーターに似た施設だったので
意匠変更しろよ！　とか話した記憶があるな。どんな施設になるかパースを早く見たいもんだ。

それにしても神戸は結婚式場がメチャ多いな。空港島にも名古屋の業者が去年？あたりに開業
したはずだし、ハーバーにもあるし。当時の新聞にも結婚式場ラッシュだと記事が載っていたよな？

>>86
亀レスだが、高架下やら、元町界隈に船員がたくさんいた時代はそれはそれで港町のある一面で
よかったな。その手に話は確かにたくさんした記憶があるよん。

×　その手に話は確かにたくさんした記憶があるよん。
◎　その手　の　話は確かにたくさんした記憶があるよん。

企業進出数、兵庫県が首位　促進法施行から０８年末累計
>地域別では、神戸・ポートアイランドへの医療関連産業の集積などに力を入れる
>神戸市が２１件と３分の２を占め、ほかは姫路市（電子技術関連など）が５件
http://ameblo.jp/sukunabikona28/entry-10218409429.html

神戸市　実質市債残高
平成16年度　13,841億円
平成17年度　10,385億円
平成18年度　 9,925億円
平成19年度 9,523億円
平成20年度 9,094億円
平成21年度 8,797億円
平成22年度（見込）約8,500億円

神戸市　全会計市債残高の推移
平成16年度 31,501億円
平成17年度 27,469億円
平成18年度 26,683億円
平成19年度 25,839億円
平成20年度 25,113億円
平成21年度 24,769億円

神戸市　実質公債費比率
平成17年度 24.0%
平成18年度 22.3%
平成19年度 17.1%
平成20年度 15.1%
平成21年度 14.0%

政令指定都市（H20決算）の歳入における市債依存度
BEST 5
1位　6.4% 札幌市
2位　6.5% 神戸市
3位　7.8% さいたま市
4位　8.2% 堺市
5位　8.4% 岡山市

神戸市

厳格な起債管理により、プライマリーバランスは平成9年度以降12年連続で黒字を確保しており、
将来世代に負担を先送りしない財政運営を行っている。
また、行政経営方針の目標である実質市債残高の5,000億円削減を平成20年度に達成したことから
削減額を1,000億円上積みし、約6,000億円の削減を目標としている。
http://www.r-i.co.jp/jpn/body/cfp/news_release_C/2010/04/news_release_2010-C-289_01.pdf


市債残高を2010年度末までに5000億円削減する目標は2年早い2008年度末に達成した。
1000億円上積み した新たな市債削減目標も、2010年度末には達成見込みだ。
普通会計の債務償還可能年数は7.5年と政令市平均7.6年を下回るまでになっている。
http://www.r-i.co.jp/jpn/body/cfp/news_release_C/2010/04/news_release_2010-C-289_01.pdf


地方債の格付け　神戸市が最優秀
神戸市は今回、市場公募債を発行した４７団体の中から選ばれた。
１９９５年の阪神・淡路大震災以降の行財政改革に伴う財務改善と、
投資家との対話を重視する起債運営が評価されたという。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002842068.shtml


地方債発行団体　最優秀に神戸市…米の大手金融情報会社
市は阪神大震災で危機的状況に陥った市財政を立て直すため、行財政改革を進め、
２００４年度以降、職員定数を約３３００人、実質市債残高を約６０００億円削減した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/re-eco/news/20100406-OYO8T00328.htm

神戸の財政再建はお手本になるな
中途半端な負債削減で終わらずに負債ゼロまでもっていってほしい
そうなれば他の政令都市も否が応でも追随しなければいけなくなる。
財政再建だけは神戸のすごさを認めるよ

そりゃもう、一昨年くらいまでは街路樹の剪定までケチるくらい徹底していたからね

新興アパレルメーカー

株式会社イング
http://www.ingni.com/company_profile.html
年商223億円

株式会社F・O・インターナショナル
http://www.fo-kids.jp/company/outline/
年商130億円

一日の〆に書き込んでいきますか。

>>151
イングってそんなとこに本社あったのかw

>>150
震災から１５年経って、ようやく前を向いて進める状態になったってことですかね。
財政を維持しつつ少しずつ街並や景観の整備などの投資を進めていって欲しいものです。

>>142-143
駐車場と道路からのアクセスもしっかり作って、郊外に消費者が逃げないような施設を望みます。
単純に都心型とは言い切れない立地ですから。
まあ当事者は分かってるんでしょうけど。

>>143
コメントありがとうございます。
僕自身、昔のことを語れるほどの年ではないんですけど。
９７〜８年くらいはまだそんな雰囲気があったかな、と記憶してます。
僕は昔の神戸は昔の神戸、未来の神戸は未来の神戸、といった志向ですね。

ポートタワー隣接の複合商業施設、１２年秋開業へ　神戸
http://www.asahi.com/shopping/news/OSK201006030095.html

パース発見。ちょっと微妙なデザインかな？？

そもそも場所が微妙だからねえ
元町からもハーバーからも遠いし、恐らく駐車場も狭いから車で行くってわけにもいかないだろうし

ポートタワーやら、メリケンーパークに行く人がたくさんいるんだから場所は別に問題ないと思うがな。
半分、観光施設になるんだろうし。ただ、神戸市民として三宮、元町で買い物する延長としては場所も
施設も選択肢に入るものではないのは確か。

西岡、関西で「凱旋世界戦」熱望
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/box/news/20100604-OHT1T00019.htm
尼崎市役所を表敬訪問した西岡利晃（右）は白井文市長にベルトを披露した　プロボクシングＷＢＣ世界スーパーバンタム級王者・西岡利晃（３３）＝帝拳＝が３日、兵庫・尼崎市役所を表敬訪問。
兵庫・加古川市出身ながら家族が住む尼崎市に住民票を移しているＶ４王者は、関西での“凱旋世界戦”を熱望した。
知られざる第２の故郷をアピールした。今は美帆夫人（２９）、小姫ちゃん（４）と離れて東京で単身生活中も「帰ってくるとホッとする」と西岡。
次戦は海外開催の可能性もあるが「尼崎の人に応援してほしいし、チャンスがあれば関西でやりたい」と、１０年前の世界初挑戦時以来となる地元での試合に意欲的。
ボクシング好きの白井文市長（５０）も「応援に行く」とバックアップを約束した。

てす

くだらん施設作る前に神戸空港つぶせよチンカス神戸

>153
飲食がメインのミニモザイクといった感じで、無難なところじゃないか？

北野界隈は、異人館以外に観光客惹きつけるスポットはあるのかな？
個人的には、小さなエスニックレストランやバーが沢山あるので重宝してるけど。

徳島の従兄弟を北野のスタバに連れて行ったら、えらく感動してくれたけどなw

異人館のスタバは良いね。
ああいうロケーションは、神戸以外に無いと思う。

海側も開発進んでるけど、北野も徹底してテコ入れすれば良いのに。
ちょっと寂しい感じがする。

うん、神戸は狭苦しいね

それは貴殿の頭の中で御座います

いつの間にかこのスレの参加者増えててﾜﾛﾀ


>>159
以前のだと横浜に似過ぎてた感があるけど、
今回のは広場のデザインといい、ガラスを多用した格子状の明るいデザインといい、
出来上がってみると割といい感じになるんじゃないかな、と楽観してます。
駐車場少なそうなのはちょっと心配。

>>162
北野はあんまし大規模に開発する場所じゃないかな。
あの住宅街の中の閑静な感じが良いのかと。
でも電線の地中化とか歩道の整備とかはもっとテコ入れして欲しいな、とは思います。

ではでは。

リニア開通で東京大阪間は１時間
東京都市圏京阪神都市圏は統合されてリニア都市圏へ
このエリアに無い都市は・・・

リニアできたら、東京は更に関西東海から吸い上げる。
東海も産業が強く仕事が多いので流出を防げる。
関西は東京みたいなブランド性・人気もなく、愛知みたいな雇用もなく
低所得なので両方に吸い上げられて縮小するんじゃないかな？
結局リニア通らなかった広島や福岡の方が運が良かったって事になる？

逆だよ
関西が東京を吸う
広島や福岡に生まれなくて良かったよ　本当に運が良かった

歴史文化が関西に集中してるし、関東の観光客が増えそうだけど・・・

結局まだ起きてるぞ。

リニア効果について

・「終着駅効果」で関西に置かれた支店の西日本統括機能が強化される。
　　（現在の東北→東京の関係に近い。大阪での乗換を強制されるため。）
・東京からのアクセス改善により関西への製造業立地が容易になる
　　（所要時間的に、今の静岡や北関東のポジションになる）
・既に東京にいる企業は動くメリットが無いので変化無し
・今大阪にいる企業は時間短縮により東京に動く理由が減るので流出が鈍る
・広島や福岡も東京へのアクセス改善により製造業の立地が見込まれる
・全線開通までは名古屋が上記のメリットを享受する。

現状、中四国→東京の所要時間は東北以下だが、それが東北と同程度にまで改善される。
西日本全体にとって悪い話ではない。
なぜ企業が立地するか、それをよく考えれば。
誰も知名度やブランド力で事業所を動かしたりはしない。

はやく関西州にして　アジアを取り込む仕組みを作る

アジアを取り込むというのが何を意味するのか一晩考えてみます。

>>170
製造業は増えないでしょ
海外移管＋日本の製造業の縮小が
予想される中敢えて関西に工場増やすメリットがない

尼崎や姫路ではリチウム電池とかプラズマテレビの工場稼働してるぞ

ちゃんと勉強して東京圏か大阪圏に出て行かないから
都会を僻むようになる　

>>173
国内への設備投資は相変わらず行われている。
研究開発と多分に結びついた部分での基幹技術の製造工程に関しては国内で賄われる。
（本当の意味でTNCになって、研究開発も中国やベトナムで行うようになれば別だが）
実際のとこ、毎年のようにうちの会社でも新規の工場の案件を扱っているので・・・（これ以上は秘密）。
ではその場所がどこか？という問題。

関係してくる要因は
１.土地建物の取得費用（建設単価を国内で一定とすると、地代）
２.マーケットへのアクセス
３.（輸出の場合）物流拠点へのアクセス
４.人件費
５.本社およびR＆D拠点へのアクセス
６.インフラの整備状況
７.規制の有無

首都圏・関西では７が今まで強かったため、首都圏外縁部と九州に製造業の集積が見られたが、
００年代後半の法改正で回帰傾向にある。
４の人件費に関しては、近畿圏は充分に下がった。
また、アジアとの格差も縮小傾向にある。（これは上記の通りあまり関係ないが）
２は、グローバル化とアジアの市場拡大により、東京のマーケットとしての卓越性が下がった。
（昔のレスも参照して下さい）
３と６は国内と比較するなら既に充分に備えている。
で、リニアは５を優位な方向に動かす。
今までは東京へのアクセス時間から北関東や静岡が有利だったが、関西圏も同じレベルになる。
あとは１について。少なくとも首都圏よりは圧倒的に有利。
東海・北関東・南東北と比較すると劣るので、どの程度行政が財政的な立地支援を出来るかに掛かってくる。
その成功例が>>174。

摩耶観光ホテル址。　リノベーションして、レトロホテルにしてみたい。
ttp://homepage2.nifty.com/kobeport/chousatai/mayakan/mayakan.html

製造業のドーナツ化みたいな９０年代的発想はもう変わりつつあって、
今はむしろアジアの富裕層に提供する製品を如何に高いコストパフォーマンスで供給するか
という問題に変わりつつある。
クラフト的生産という言葉がこの１０年くらいもてはやされているけど、
大量生産をするための機械は大量生産出来ない、手作業の一品生産という矛盾。
そこに日本の製造業が生き残る道があるんだと思う。
少なくとも不良品率やアフターサービスにおいて日本の製造業は格段に優れているのだから。
川崎重工みたいな一品生産の製造業は無くならない。競争はあるだろうけど。


以上、長々とすんません。

成長著しい中国に関西に観光に来てもらう
関西は中国に対して高付加価値を提供する

三宮駅東側のスラム街をなんとかして欲しい

洋菓子の町・神戸の面目躍如か・・・！？
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1275359770465.html

moumoonのyukaも感動してる
http://blog.excite.co.jp/moumoon/8611499/

神戸ってみるとこある？
４年前に移住してきたけどいまだにわからん

まあ神戸は住むところと言われてますからねぇ。
他の都市とそんなに大きくは違いませんよ、同じ国内ですから。
アジアの発展途上国を旅行するときほどの驚きに満ちた経験はないでしょう。

そのなかであえて他の大都市に無いものといえば
・六甲山（摩耶山）
・有馬温泉
・北野のモスク、シナゴーグ、ジャイナ教寺院
くらいですかね。
ウォーターフロントって意外と結構他の街にもあるんですよね。
日本の都市ってだいたい海沿いですから。
一方で山沿いの街、となると仙台と京都くらいで、しかもそんなに高くない。
そう言う意味では神戸は「海の街」というより「山の街」なのかも知れません。

旧居留地もちょっと前までオリジナルな感じでしたが、
丸の内がこの数年で一気に整備されて良く似た雰囲気になってしまいましたし。
北野も密度は上回ってるとはいえ横浜山手と似てますし、もとはただの住宅街ですから。
うちの近所ですが、父は「観光地になったのなんて８０年代から」と言ってました。

てことで、本当にオリジナルなものといったらこの３つくらいかなと思います。
まあ、トータルでの独特な「古くて新しく雑多で整然とした」雰囲気を感じ取ってもらえれば幸いです。

阪神本線　駅間通過人員(主要駅、定期利用のみ）

梅田　　　　65840
野田　　　　67663
姫島　　　　65678
尼崎　　　　60305
武庫川　　　58710
甲子園　　　50104
今津　　　　45543
西宮　　　　41116
芦屋　　　　33647
青木　　　　30261
魚崎　　　　30095
御影　　　　28095
大石　　　　28113
三宮 　　　 28678
元町 18247

御影以西は横ばい、三宮でかなり減る

やはり、神戸は大阪の衛星都市であることを数値が証明している

兵庫県民はかなり薄弱冷淡らしい

ニッポン県民性 お人よしランキング
順位
北海道 11位北海道
東北　　1位岩手＞3位秋田＞23位青森＞28位福島＞31位山形＞42位 宮城　
北関東　30位群馬＞37位茨城＞41位栃木
関東　　5位神奈川＞24位埼玉＞38位千葉＞47位東京　　
甲信越　14位長野＞16位山梨＞18位新潟 　
東海　　17位愛知＞19位岐阜＞33位静岡＞34位三重
北陸　　27位石川＞32位福井＞35位富山
関西　　7位大阪＞10位京都＞12位奈良＞29位滋賀＞40位兵庫＞46位和歌山
中国　 13位岡山＞15位島根＞21位山口＞25位鳥取＞36位広島
四国　　4位徳島＞26位高知＞39位香川＞45位愛媛
九州　　2位長崎＞6位福岡＞9位宮崎＞20位鹿児島＞22位大分＞43位熊本＞44位佐賀　
沖縄　　8位沖縄 　 　
情深い・暖かい←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→薄情・冷たい　　　　　　
http://rabico.cocolog-tnc.com/gmt/2006/01/post_8c74.html
＞おばあさんが道を尋ねるという実験を最下位47位の東京でしたところ全然、聞いてもらえなかったところ、岩手では50人中37人が答えてくれました。

>>184
naruhodo
やっぱり山手なんやね

＞独特な「古くて新しく雑多で整然とした」雰囲気
京都のその雰囲気は好きだけど、神戸はなぜか好きにならない

でも湊川神社・ハーバーランドエリアは落ち着くから好きだけどね

>>183
見るとこって一般的には観光雑誌なんかに腐るほどガイドされてるし、そういった
スポットに興味ないならアンタにとって見るとこないってことなんじゃないの？

何が言いたいのかイマイチ、解らん。
神戸は住んでなんぼの街だしね。京都や奈良などの観光メインの都市とはまた違うし。

中心部のいいとこは中国台湾韓国人に取られてるよね、神戸は。
神戸って富裕層はごく一部で、貧困層がものすごく多い。
で、観光はごくごく一部の富裕層のものを利用させてもらってるだけ。
それと南京町とか、相変わらず非日本人が幅利かせてる。
いい加減アーケードとその周辺の薄汚い雑居群つぶしての再開発やりゃ、
神戸ブランドがイメージだけじゃなく実際のものになるんだけどなぁ。

はいはい
知ったかぶり乙

>>188
まあまあそう目くじら立てんでも
別に喧嘩売りに来た訳じゃなさそうですし
言い方キツいかなとは思いましたけど。

>>189
市民のジニ係数とか根拠となるデータあったら是非出してください。
ただ元町商店街はなんとかしないといけないってのは
商店街組合自身がよく分かってるみたいだけどね。

>>191
さすが神戸の大手企業、上組だな。阪神港がハブになるのは間違いないぞｗ
見たと思うけど、本スレの>>7ね。

そろそろ本スレも復活したし、戻ってこいよｗ

>>189
華人が幅利かせてないで、日本人が幅利かせてる中華街ってのもやだな〜俺は

なんとなく居心地良くなってねw
こっちにも残りつつ本スレにも戻ることにするわ。

上組はＧＪ。
これで阪神が外れたら俺は怒る。
国交省に知合い多いから会ったら文句言うつもりw

>>194
おう！

ポーアイはスパコンも完成するし、ＰＣ−１８バースは完成、そして、ハブ港としてどれだけ
躍進するか？！！　　　　医療産業の集積も進んでるし、これに湾岸線が繋がればもう
ポートピア81の時代の再来だな。　って、ｺﾚはいいすぎか。。

朝日新聞の記事にはもっと細かいことが書いてあったけど、ネット上にはなかった。
参考までに後で、新聞記事をアップしよう。

ポートピアから３０年、新しい時代の幕開けとなることを祈ります。

新聞記事の件は、ここでも本スレにでもどうぞ。気が向いたらでいいです。

>195
>参考までに後で、新聞記事をアップしよう。
期待してますよ

>>197
本スレの>>15にアップしました。

長崎屋のカステラ

【社会】「調べもせずに逃がしていいんか？」と飼い主激怒　遺失届が出されていたペットのミドリガメを署員が池に放す…神戸・長田署
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277859652/

川崎港にすら負けるﾁｮﾝﾍﾞ港ｗｗｗ

大阪、神戸抜き７位 川崎港、昨年の貨物取扱量‎
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20100630/CK2010063002000063.html

コンテナ港と貨物港の見分けも付かない馬鹿

あとこれも。

神戸の問題点は閉鎖的でウリナラマンセー思想の人間だなｗ

特別永住資格　− 触法者はその限りにあらず −
資格立証責務は申請者にあり動乱時の密入国者の記録は約8割が保管されて
おり警察庁　税関　入管　厚生省に同一のものが保管されている

入管特例法第四条
第二次世界大戦の終戦前から引き続き日本に在留する平和条約国籍離脱者
の子孫で、出生その他の事由により上陸の手続を経ることなく本邦に在留する
こととなるものは、法務大臣の許可を受けて、この法律に定める特別永住者
として、本邦で永住することができる。

通例として永住権という言葉がよく使われるが正確ではない。
法律上、権利ではないと位置づけられているため、永住権という語は
用いられていない。

永住者の場合は、３年または１年間隔の在留資格の更新が無い。

戦時中の徴用令によって日本に渡航し、昭和３４年の時点で日本に残って
いた朝鮮人は、当時登録されていた 在日朝鮮人約６１万人のうちわずか
２４５人だったことが１０日、分かった。自民党の高市早苗元沖縄・北方
担当相の資料請求に対し、外務省が明らかにした。

資料は３４年７月１１日付で、２４５人について「みな自分の自由意思に
よって日本に留った者または日本生まれだ。日本政府が本人の意志に反して
日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もいない」と結論付けている。

永住外国人に地方参政権（選挙権）を付与する法案の推進派は、在日韓国・
朝鮮人が自分の意思に反し日本に住んでいることを理由の１つとして挙げてきた。

ソース：産経新聞　2010.3.11 08:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm