【新潟静岡浜松岡山熊本】地方新興政令市スレ2

地方の新興政令市である新潟、静岡、浜松、岡山に加え指定濃厚な熊本を語りましょう。

○前スレ
地方新興政令市スレ1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1244014225/

>>1
毎度乙です。

ほんと、熊本も政令市とは、めでたいね。
特例法有効期限前に、この合併協議がうまくいってることは、本当に
熊本の前途に期待だね。

高層ビルばんばんたててくれｗ

最新版

浜松市

★静岡県浜松市高層ビルランキング★
１・・・浜松アクトタワー＠２１２ｍ
http://imagepot.net/image/124558957353.jpg
２・・・１３０ｍの建物が建つとささやかれているスポット
現在は仮設選挙事務所、今後の動向に目が外せませんね♪
http://imagepot.net/image/124558979701.jpg
３・・・D'グラフォート浜松 D's Tower＠１１６ｍ
http://imagepot.net/image/124593657699.jpg
４・・・（仮称）シティタワー浜松建設予定地＠１１３ｍ
http://imagepot.net/image/124559046540.jpg
５・・・タワー・ザ・ファースト＠９３ｍ
http://imagepot.net/image/124558958325.jpg
６・・・浜松プレスタワー＠９０ｍ
http://imagepot.net/image/124559023941.jpg
７・・・イーステージ浜松タワー＠７０ｍ
http://imagepot.net/image/124593657424.jpg
８・・・ホテルコンコルド浜松＠６８ｍ
http://imagepot.net/image/124558955336.jpg
９・・・新遠州鉄道百貨店建設予定地＠６５ｍ
http://imagepot.net/image/124559021957.jpg
１０・・・ブライトタウン上島ノース棟＠６４ｍ
http://imagepot.net/image/124559023012.jpg
１１・・・右：メゾン・セントラル＠５９ｍ
http://imagepot.net/image/124558983332.jpg

>>1
乙であります

>>2
ようやく平成政令市の最後の席を予約できました
これまで７年、この板では散々叩かれ＆嫌がらせ粘着されるし、
実社会でも保守勢力からそっぽを向かれるわマスコミからは
叩かれるわ、市執行部や活動家の方々は大変だったと思います
この場を借りて感謝申し上げたい。

静岡市

●県庁前のお堀
桜がきれいですな・・・
http://imagepot.net/image/124586482787.jpg
●東静岡のＮＴＴドコモ東海静岡ビル＠１６０ｍ
http://imagepot.net/image/124586484920.jpg
●新静岡センター
数年後新しい商業施設にうまれ変わります♪
http://imagepot.net/image/124586486144.jpg

>>4
いやー、これからもこの板的には大変だよ。
名古屋クラスからは政令市の顔すんなと言われるし、仙台クラスからは馬鹿にされるし、鹿児島クラスからは猛烈に粘着されるし、福岡には叩かれるし。

岡山市

●岡山最高層マンション
グレースタワー
http://imagepot.net/image/124593865321.jpg
●岡山一風堂
http://imagepot.net/image/124593867237.jpg
●岡山天満屋
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●岡山ＬＲＴ
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●路面電車
http://imagepot.net/image/124593978333.jpg
●ドレミの街
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新潟市

●新潟駅
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●信濃川とＮＥＸＴ２１
http://imagepot.net/image/124593921980.jpg
●新潟石丸電気
http://imagepot.net/image/124593922248.jpg

>>6
だねｗ

しかしだ、これまで散々「政令市なんて無理無理」と叩かれていた時代
から卒業できるのだ、今日はそれを祝おうではないか
今日も相変わらず粘着されているけど、彼らのほうがよほど涙目だろうｗ
同情はしないけど　ざまーみろってカンジｗｗ

いやー、熊本の政令指定都市移行、大変めでたいことです。
しかしこれでまた岡山が政令指定都市最下位ですね。こちらも粘着や煽りに負けず頑張ります。

好きな戦国武将は？

上杉謙信１位
http://monoten.com/banzuke/theme/53/1.html

角栄や五十六も偉人だしな。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090713-OYS1T00620.htm
熊本市議会「合併」可決、九州第３の政令市誕生へ

熊本市の臨時市議会（定数４９）が１３日開かれ、隣接する熊本県植木、城南両町と合併するための
議案を賛成多数で可決した。両町議会も既に熊本市との合併関連議案を可決している。
今後、県議会での議案可決、総務相告示を経て、２０１０年３月２３日に、人口７２万７９７８人
（２００５年国勢調査時点）の新「熊本市」が誕生する。

合併後は政令指定都市に昇格するための人口要件を満たしており、早ければ１１年度内に九州第３の政令市となる見通し。
熊本市の幸山政史市長は議会終了後、報道陣に対し、「大きな区切りを迎えることができ、うれしい。
政令市移行に向け体制を整えたい」と語った。

熊本市は、政令市移行を見据えて周辺自治体に合併を働きかけてきた。０８年１０月に旧富合町と合併。
城南、植木両町とは今年５月に法定合併協議会を終えた。両町で６月２８日に行われた住民投票では、
ともに「合併賛成」が過半数を占めた。

財政難衰退県の権限だけ委譲されても金無しクマンコじゃあ
ただの肩書きだけに終わってしまいそう
（大笑い）

>>12
熊本市が合併して消滅する町会議員に毎月25万円、町長に毎月70万円の報酬を長期間支払うと約束したやん？
こういうのって賄賂にはならないの？
そしてもっと前に合併した町や市の議員は「俺にもよこせ」と怒ってないの？

これは良い前例が出来ましたね。
今後政令市を狙う市の近隣町の議員達は確実にゴネますね。

熊本政令市確定よかったですね！
２回ばかりお邪魔しましたが、あの夜の街の活気雰囲気、よかったな
このスレ都市は全部行ったが、熊本が一番よかったな。お気に入りの街です

>>14
先に合併した町も既にやってるみたいだよ。
単に渡すわけじゃなくて協議委員という肩書きを付けてるから問題ないらしいわ。
で、やることは月2時間の会議に出席するだけだって。
時給125,000円ｗ

浜松市区割り見直し。

旧浜松市のうち、笠井・積志・都田地区を除く地域に雄踏舞阪を加え、
それを半分にして2区、
及びそれ以外のおおむね東名以北の地域を1区として3区に再編。

区役所は現在の中・浜北・西の3区役所を利用し、
その他の区役所施設は全てサービスセンターに降格させて再利用。

なんだよ、結局３区しかないとか散々馬鹿にしてた静岡と同じにするのかよｗ
最初からそうすればよかったのに
いろいろと無駄な金使ったな

>>11
上杉謙信は春日山だから今の上越市
角栄は西山町、五十六は長岡市
新潟市とはそれほど繋がりがないと思います

>>14
そういうのは熊本だけの状況か？
他の先行合併政令市もやってんじゃねーの？

意外に賑わっている熊本の市街地
http://askayama.net/machicard/kumamoto/kumamoto/shimotoritt.jpg
http://askayama.net/machicard/kumamoto/kumamoto/shimotori1.jpg
http://askayama.net/machicard/kumamoto/kumamoto/kmmt-kmmt.html
http://tamagazou.machinami.net/kumamotoshigaichi.htm

熊本市の低高度航空写真
http://blogs.yahoo.co.jp/wwhhiro/folder/1780403.html?m=lc&p=2
http://blogs.yahoo.co.jp/wwhhiro/folder/1780403.html?m=lc&p=3

>>20
どこのひと？

新潟人て衰退の話題になると県の話はスレチとかいう癖に
偉人、有名人の話になると上中越出身者を平気であげつらう。
そんなんだから下越厨みたいな奴に煽られるんだよ
実際 上杉家と新潟市は殆ど縁無いんだよな。
新発田重家と上杉の戦で現新潟市が戦場になったくらいしかないな

衰退の話と有名人の話は違うだろw

ま、この３人は確かに新潟市にはあんま関係ないな。
大国が新潟市に関係はしてるけど。

>>24
逆に新潟を煽る人も都合の良い時だけ県のデータで言ってくるよね

>>23
静岡だよ

田舎くまんこが中核市未満の田舎政令市の見本になるのか(笑)

とりあえずアノ田舎玄関駅前はなんとかしようぜ(笑)

東横イン熊本をぜひみたい。

世界のＹＡＭＡＨＡ、ＳＵＺＵＫＩの本社がある静岡県浜松市中区
●浜松アクトタワー
http://imagepot.net/image/124677023915.jpg
●浜松市遠景と東海道新幹線通過中
http://imagepot.net/image/124677024195.jpg
●こんな感じで街の色をブラウン系で統一している感じが美しいね。
西陽に照らし出されると一層映える。
http://imagepot.net/image/124677024611.jpg

●浜松駅西口　ビックカメラ　駅高架下を有効活用してます。
http://uproda.2ch-library.com/1437935eU/lib143793.jpg
●浜松駅駅高架商業施設
「ＵＰＯＮ」
上には遠州鉄道赤電の始発駅である「新浜松駅」のホームがあります♪
http://uproda.2ch-library.com/143792aYa/lib143792.jpg
●赤電走行中
東横イン＠浜松駅前とグラフォート浜松沿線付近からの撮影です。
http://uproda.2ch-library.com/14380194Y/lib143801.jpg
●東横イン＠浜松駅北口と浜松ナンバー２＠１１６ｍのコンボ
http://uproda.2ch-library.com/143805uzG/lib143805.jpg
●浜松アクトタワーと東横インとグラフォート
http://uproda.2ch-library.com/1438265JE/lib143826.jpg
●赤電が通過中です。
可愛いもんです♪
http://uproda.2ch-library.com/143827Pe8/lib143827.jpg

●浜松駅北口バスターミナル連絡道　
http://uproda.2ch-library.com/143877EHY/lib143877.jpg

http://rinnet.blog76.fc2.com/blog-entry-109.html
　今日は高校の友人と静岡の方へ行ってきましたー。目的地は静岡パルコ。
　なにか浜松よりすごく栄えていて軽く落ち込む（失礼な)
http://scrum89.seesaa.net/article/48521721.html
　日曜日のお休みに静岡ﾊﾟﾙｺに行ってきました初めてのパルコです
　お店の多さに圧倒され、こりゃ浜松も惨敗だと思いましたﾜﾗ
http://sawa-p.at.webry.info/200703/article_14.html
　いいなあ！静岡にはデパートがいっぱい（松坂屋に伊勢丹に丸井）あるし、
　商店街も充実していていつも賑わってるもの。それに比べて浜松はデパートはひとつしかないし、
http://blog.goo.ne.jp/lily_1960/e/88e14ce34fb368fffae43ec38e77a118
　静岡パルコへショッピング
　行きも帰りも新幹線。浜松から30分足らず。
http://ruusoukaorin.sienta.jp/e8590.html
　やっとやっと静岡パルコへ行ってきました。
　静岡はやはり浜松より店もたくさんあるし、歩いている人も多いなぁと感じました。（田舎者でごめんなさい・・・）
http://blog.goo.ne.jp/michi-_-king/e/04375bdd5c6701da1feba738f09bd44c
　静岡は百貨店がたくさんあって羨ましいよ。
　浜松なんて遠鉄だけだし。

http://oginet.seesaa.net/article/113503677.html
　静岡市はやはり浜松に比べたら都会。マルイ、PALCO、PALCHE、伊勢丹、松坂屋。
　まぁ静岡の街中はまた行きたいね。楽しかったよ。
http://kimonoyawaragi.hamazo.tv/e1639969.html
　静岡の繁華街は、いつ訪れても人出が多く活気に溢れている感じです。
　浜松市民としては、かなり羨ましい気がします。
http://rinoa1978.blog.so-net.ne.jp/2009-01-29
　新静岡センターに行って来ましたが大混雑。平日でも駐車場は満車でしたし、店内も平日とは思えない混雑。
　私の住む浜松では、大丸の出店が中止になってしまい中心街が寂れていくような気がします。
http://blog.goo.ne.jp/pony4649_2006/e/198d3a085c0888d4862a391864a5b949
　新静岡センター。２０１１年秋、地上１１階の商業施設に「東急ハンズ」とも交渉中らしいです。
　それにしても浜松は「大丸」出店断念で中央の陳腐化がますます・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/coz_speedstar/41565969.html
　浜松を飛び出してみたことが楽しくて。静岡パルコにも寄ってみた。
　静岡駅前は、浜松よりも全然都会だなぁ…!!
http://minkara.carview.co.jp/userid/273828/blog/8437496/
　久しぶりに静岡県の県庁所在地『静岡市』に。
　やっぱり浜松に比べると都会だゎ〜。
　浜松が勝っているのは、人口と市の面積だけ...。(汗

浜松市
●イーストタウン方面を撮影
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●アクトタワーと名鉄ホテル
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●駅前大通り沿いのマンション群
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●浜松駅前
駅前に名鉄ホテルもあり、やはり名古屋との関わりが強いのでしょう。
中日新聞静岡東海支部も浜松市に置いてありますしね。
浜松球場にも中日ドラゴンズが試合をしにくるし・・・
しかし、静岡市までいくと、関東志向ですがね。
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●浜松市クアッドコア界隈　県総合庁舎などの機関があります。
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●徳川家康の出世城「浜松城」
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●浜松城近くにいたカラス
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●ＨＯＮＤＡ浜松製作所
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●浜松市中区中沢町のヤマハ本社オフィス
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●浜松基地　奥にはアクトタワーが見える。
また、ここでは、航空祭も催される。全国から戦闘機、飛行機マニアがぎょうさんｗ
出店もたくさんで、広島から広島風お好み焼きのブースがあったんだが、そこで食べた
お好み焼きがまじでうまい。外で食べると開放感あってうまいよな。　
今回のエアフェスタは、ブルーインパルスが飛ばないみたいだな・・・
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静岡県最大級の郊外「市野タウン＠浜松市」

右奥に見えるのは、アクトタワー＠２１２ｍ
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ラウンド１＆ケーズデンキ浜松本店
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アクト方面を望む。
左から、タワーザファースト、アクト、プレス、グラフォート
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浜松市

●浜松アクトタワー
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●グラフォート浜松
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●浜松プレスタワー
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●富士ハウス本社ビル
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●タワー・ザ・ファースト浜松
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●浜松日本生命ビル
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●秀英予備校＠浜松市中区「東街区路」
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●浜松ヤマハビル＠鍛冶町
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●浜松総合庁舎界隈
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●浜松商工会議所＠浜松市東伊場
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●浜松アクトタワー＠２１２．７７ｍ
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アクトタワー最強すぎる。
国際ピアノコンクールも開かれる。アクトの大ホールでは、ビックアーティストも訪問する。
ＹＡＭＡＨＡのお膝元ということもあり、海外のビックアーティストも表敬訪問する。
ＧＷ中は、浜松まつりで活気あふれる浜松市！！
博多どんたく、広島フラワーフェスティバルにつづけ♪
たくさんの人たちで溢れかえる浜松！！
そのアクトタワーから、
●アクトから浜松一のメインストリート鍛治町方面を望む。
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●浜松アクトタワー展望フロアから田町、元城町、西山町、浜名湖方面を撮影。
手前の高層ビルはグラフォート浜松＠１１６ｍ
現在、その隣には、タワマンのシティタワー浜松＠１１３ｍが建設中。シティタワー梅田の会社と同じとこ。
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高すぎて、１１６ｍですら赤子ですな。
●アクトから、静岡県最大の区画整理エリア、「東街区路」方面を望む。
浜松市のニューカマーエリアです。綺麗な区画整理で自然もたくさんですよ♪
奥に見えるセルリアンブルーの看板が、ＹＡＭＡＨＡ本社＠浜松市中沢町
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●浜松プレスタワー展望台から田町、ゆりのき通り方面を撮影
http://imagepot.net/image/124149455920.jpg

●豊橋駅方面から浜松駅へ向かう。
左から、グラフォート浜松＠１１６ｍ、プレスタワー＠９０ｍ、アクトタワー＠２１２．７７ｍ
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●駅南大通り　オフィス街
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●浜松グランドホテル
アクトのオークラも有名ですが、
天皇陛下も来浜される際には、宿泊される由緒あるホテルであります。
花川運動公園においての記念参賀にも陛下がいらっしゃったんだっけな・・・
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上津原俊之って誰？熊本人？

http://rinnet.blog76.fc2.com/blog-entry-109.html
　今日は高校の友人と静岡の方へ行ってきましたー。目的地は静岡パルコ。
　なにか浜松よりすごく栄えていて軽く落ち込む（失礼な)
http://scrum89.seesaa.net/article/48521721.html
　日曜日のお休みに静岡ﾊﾟﾙｺに行ってきました初めてのパルコです
　お店の多さに圧倒され、こりゃ浜松も惨敗だと思いましたﾜﾗ
http://sawa-p.at.webry.info/200703/article_14.html
　いいなあ！静岡にはデパートがいっぱい（松坂屋に伊勢丹に丸井）あるし、
　商店街も充実していていつも賑わってるもの。それに比べて浜松はデパートはひとつしかないし、
http://blog.goo.ne.jp/lily_1960/e/88e14ce34fb368fffae43ec38e77a118
　静岡パルコへショッピング
　行きも帰りも新幹線。浜松から30分足らず。
http://ruusoukaorin.sienta.jp/e8590.html
　やっとやっと静岡パルコへ行ってきました。
　静岡はやはり浜松より店もたくさんあるし、歩いている人も多いなぁと感じました。（田舎者でごめんなさい・・・）
http://blog.goo.ne.jp/michi-_-king/e/04375bdd5c6701da1feba738f09bd44c
　静岡は百貨店がたくさんあって羨ましいよ。
　浜松なんて遠鉄だけだし。

●天下のＳＵＺＵＫＩ　世界のＳＵＺＵＫＩ本社＠浜松市高塚
カーオブザイヤーでも輝かしい実績を誇る。
流石、浜松
http://imagepot.net/image/124150762129.jpg
●アクトシティ「ショパンの丘」から撮影
左から、グラフォート、浜松名鉄ホテル、第一生命日通ビル
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●パレマルシェ
http://imagepot.net/image/124150887195.jpg
●サザンクロスアーケード
となりのサッポロ街が気になるなｗ飲み屋かしらね。
http://imagepot.net/image/124150887045.jpg

市全体の商業機能は浜松＞静岡だろ
高級品は静岡の勝ちだが

半田舎ホモニート羽越腹敏行がんばれ

●浜松市役所
http://imagepot.net/image/124150804937.jpg
●元城から連尺方面のオフィスビル群
鴻池のオフィスもありますね。
http://imagepot.net/image/124150805169.jpg

●鍛治町通り
http://imagepot.net/image/124151004680.jpg
●ロフト浜松５月１５日祝オープン
http://imagepot.net/image/124151005056.jpg

半田舎羽越腹敏行の大牟田レポよろ(笑)

静岡市　呉服町　視察 の検索結果

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%99%E5%B2%A1%E5%B8%82%E3%80%80%E5%91%89%E6%9C%8D%E7%94%BA%E3%80%80%E8%A6%96%E5%AF%9F&lr=&aq=f&oq=

●秀英予備校オフィスビル
http://imagepot.net/image/124150886892.jpg
●コンコルド浜松
浜松城公園が近くて宿泊には、便利ですね。
http://imagepot.net/image/124150805317.jpg
●ビオラ田町
http://imagepot.net/image/124150842440.jpg

遠州鉄道新浜松駅高架ホーム
http://imagepot.net/image/124151308090.jpg
浜松駅改札駅
http://imagepot.net/image/124151308403.jpg

静岡県最大級の郊外「市野タウン＠浜松市」

詳細版

右奥に見えるのは、アクトタワー＠２１２ｍ
http://imagepot.net/image/124186701867.jpg
ラウンド１＆ケーズデンキ浜松本店
http://imagepot.net/image/124186702175.jpg
アクト方面を望む。
左から、タワーザファースト、アクト、プレス、グラフォート
http://imagepot.net/image/124186702026.jpg

半田舎ホモニート羽越腹敏行の大牟田レポ期待あげ(笑)

●浜松アクトタワー＠２１２ｍと延々と続くマンション群
http://imagepot.net/image/124550515960.jpg
http://imagepot.net/image/124550593827.jpg
●浜松ＭＨビル
http://imagepot.net/image/124558482644.jpg
●浜松Ｋ−ＭＩＸビル
http://imagepot.net/image/124558569765.jpg
●浜松駅界隈と新幹線
http://uproda.2ch-library.com/145588ChY/lib145588.jpg
●浜松市遠景
http://uproda.2ch-library.com/145589q4u/lib145589.jpg
●レンガ調の店、おもしろいもんだな。
http://uproda.2ch-library.com/1456163Rz/lib145616.jpg

>>56
大牟田な。
期待していてくれｗ

京橋野郎がおせーてくれた、焦がしにんにくのラーメン屋にも立ち寄ろうかと思う。

ブレイクタイム♪

●大阪北新地でいっぱいやったあとのラーメン
「藤平ラーメン」　
http://imagepot.net/image/124679732122.jpg
●店内の様子　なかなかうまいですな。大阪はうまいところが半端ねー。

新世界の串かつもおすすめです。
通天閣観光のあとにいかがですか・・・♪
http://imagepot.net/image/124679734239.jpg

大都会大阪

戎橋筋アーケード商店街→道頓堀（戎橋）→心斎橋筋アーケード商店街のスライドショー
●戎橋筋アーケード　こんな感じでいつも人でごった返してます。
http://imagepot.net/image/124679939541.jpg
●偏向報道でよくうつされる大阪ノグリコやカイゲンｗ
http://imagepot.net/image/124679941288.jpg
●心斎橋筋アーケード　　大阪は人多すぎｗ
http://imagepot.net/image/124679941791.jpg

永遠と続くマンション群（笑）

コイツは真正のキチガイだな

大阪とかスレ違いだろ、いい加減レスの無駄遣いすんな

名古屋市　めしがうまい♪あんたらもいっぺんきてみんしゃい♪まっとるがね〜〜〜♪

●名古屋ミッドランドスクエアビルの親子撮りｗ
http://imagepot.net/image/124676748854.jpg
●アクアタウン納屋橋
http://imagepot.net/image/124676749342.jpg
●ヒルトン名古屋
http://imagepot.net/image/124676749590.jpg
●名古屋駅ささしま名鉄バスターミナル入り口と名駅摩天楼
http://imagepot.net/image/124676828835.jpg
http://imagepot.net/image/124676829041.jpg
●名古屋都市高速高架と奥には名古屋が誇る谷まさる資本のスパイラルタワーズ
http://imagepot.net/image/124676829244.jpg
●ＮＴＴデータ伏見ビル＆納屋橋タワマン＆ヒルトン名古屋
http://uproda.2ch-library.com/145495Sj3/lib145495.jpg
●那古野２棟
http://uproda.2ch-library.com/145494jbL/lib145494.jpg
●近鉄名古屋駅改札　名古屋で唯一関西の匂いを感じれる場所ですｗ駅員も関西弁はなす人多し・・・
http://uproda.2ch-library.com/145492A58/lib145492.jpg
●名古屋にきたら、名物ナナちゃん人形の股をくぐろうｗ
http://uproda.2ch-library.com/145491Bab/lib145491.jpg
●トヨタ毎日ビルの商業部分　ブランドがひしめきあってます。
隣の名古屋ビルディングにしかり、プラダもはいっております。
http://uproda.2ch-library.com/145490bjr/lib145490.jpg
●名古屋スパイラルタワーズとトヨタ毎日ビルのコンボ＠１７０ｍ＆２４７ｍ
http://uproda.2ch-library.com/145476JtH/lib145476.jpg
●世界のやまちゃん　手羽先とビールはまじでうまい。札幌にも何軒かあったなぁ〜。
結構、名古屋の食文化も全国にひろがってるんだなぁ〜。
仙台にも、定禅寺通りに赤から居酒屋とか名古屋今池で豚ホルモンの人気を誇るやぶ屋も仙台にあったな。
http://uproda.2ch-library.com/145475oea/lib145475.jpg
●名古屋駅前モニュメントとマツザカヤとルーセントタワー＠１８０ｍ
http://uproda.2ch-library.com/145467S4R/lib145467.jpg

写真貼るのは構わんがせめて10レス以内・必要な写真を絞るとかしてくれよ、なんでもかんでも貼られちゃ見づらい。
ここは写真貼るとこじゃなくて語るところなんだからさ。

半田舎ホモニート羽越腹敏行の大牟田レポまだ〜？

>>61
静おじ久しぶり！！
>>62
了解。
>>64
心が広いお方だね。あなたみたいな人がお国板にたくさんいると、
俺的にももっと前向きになれますね。
節度をわきまえます。
>>65
乞うご期待。

では、アディオース♪

クラシティさんは現在、別キャラクターで自演中です。
御用の方はしばらくお待ちください。

半田舎ホモニート羽越腹敏行の華麗なるID遍歴(笑)

相変わらず間抜けなこって(失笑)

相浜堺の枠組では相模原が一人勝ちだな。淵野辺駅は浜松駅より乗車人数が多い。さらに橋本はｲﾁｮｳ印の都営車が走る。ﾘﾆｱもくるから多摩南西部の拠点として発展してくだろうな。

素直に金沢は凄いと思うよ。
新潟市なんかより、早く政令市になるべきだと思ったよ。

>>69
淵野辺駅利用者は東京方面に吸われていく、浜松駅利用者は掛川・豊橋方面から吸われてくる。
いくら利用者数が多くてもなんの自慢にもならない。

運行バス会社がそうだからって何の自慢になるの？

リニアが来ても相模原周辺には多摩地区在住東海・関西出身者の実家通いくらいの利用しかない。

馬鹿か？

>>70
富山市も政令市に燃えまくってるみたいだぞｗ
http://www.nova-city.jp/index.html

他所から見ると身分不相応な笑い話だが、本人達は必死なんだろうなｗ
ま、金沢も富山に足元すくわれないように、せいぜい頑張れや。

青学大>>>>>>>>>>>>>>Fランの壁>>>Gランの壁>>>人間として存在が認められる壁>>>浜松大

相撲原最強！

熊本城＞岡山城＞史実に基づいた駿府城＞＞＞まともな城が無くても堂々としている新潟＞＞＞＞＞＞＞＞捏造天守閣浜松城

順列は兎も角、熊本城って確かに今の天守は鉄筋コンクリートだけど、
明治初期に写真屋が写真取り捲ったんで、ほぼ当時の外観で再現されてるんだよな。
ところが今までは城に来ても展望台兼しょぼい資料展示場でしか無かった。

ところが｢本丸御殿｣の再建。当時の技術で建造から室内装飾まで再現。これって半端無く凄い事なんだよ。
木や竹を組んで、最高の技術で土を練って造った城に、国内最高峰の美術家が装飾や彫刻。備品も国内最高峰。
招君の間とか、千利休や古田織部でもため息をつくレベル。観光客が増えるのは当然だよ。

先週の都議選でハッキリしたことは、よほどの奇跡でもない限り自公は壊滅し、民主が政権与党となることは確実
自公にべったりの金沢福井には悲惨なこととは思うが
民主政権になった場合
まず北陸新幹線は完全に頓挫するｗ
アタリマエだよなｗ
これほどのムダはリニア新幹線構想に匹敵するといっていいｗ
民主党がマニフェストに掲げている『直轄事業負担金の廃止』は、まず確実に実施される
そうなるとどうなるか
今まで新潟におんぶに抱っこだった負担金が、長野と石川と福井蛾全て負担しなければならないｗ
アタリマエだよなｗ
新潟で全く完全にいらん物を作るんだからｗ
それでも造りたければ、どうぞ国に頼らずに地方で造ってクレというのが民主政権の日本

森元は来る総選挙で必ず落選する
キムざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
良く言えば
金沢は既に政令市のような働きをしているよね

北陸という小さいカテゴリーではあるが
一応その３県の中心都市としていろいろ機能している

ミニ政令市って感じ

他の中核市とは異彩を放っているのはわかる

でも規模が足りなかった
北陸という地区が東北くらいあればな
それとも北関東のように発展すればだったが

>>77
「民主党政権　北陸新幹線」でググってみたらマジっぽいな。
俺的にはあそこら辺に新幹線を通しても費用対効果が低すぎる筈なんで、
民主党政権になって北陸新幹線は凍結させるのが正解だと思うけど
そこらへん金沢人的にはどうなのよ？
やっぱ北陸新幹線はイラネ？

>>70

また鎖国金沢に支配されたか　このスレも　毎度繰り返しだな・・・

>>78
金沢って北陸地方では嫌われものじゃないの？

俺新潟人だけど金沢>新潟は割と認めてるよ。
金沢は優雅な街だよね。

ちょっと新潟から遠いのがあれだったけど、
新幹線さえできれば雅な街金沢に
簡単に遊びに行けるようになるから早く新幹線できないかな。
新潟にも金沢ファンはたくさんいますよ。

相変わらず新潟人ばっかだなここ

>>83

何でも新潟人のせいにしないでおくれよ。
一部の心ない新潟人を代表するよ。馬鹿でごめん。

また金沢か。

>>83
必死に頑張っても自民に入れないから安心しろ

スレチ田舎くまんこは中核市未満のショボ田舎をどげんかせんといかん

鉄道は長岡佐賀山形に負け、商業は前橋に負けてるし。

くまんこ(笑)

都市景観、オフィス・商業の充実、国際拠点性、を考慮した
新潟＞静岡＞＞熊本≧岡山＞＞浜松＞＞＞＞相模原＝堺

スレチ田舎くまんこと相模原を入れ替えたら完璧

>>89

社会的にも人格的・精神的にも成長しないまま、身体だけが年々醜く衰えていくのって、どんな感じ？

周囲の人たちは進学・就職し、結婚し、子供が生まれ、昇進し・・・
日々人生の道のりを進んで行くなかで、自分だけは体の衰え以外に何の変化もなく取り残されるのって、どんな感じ？

みんなに自分の存在を忘れられ、誰からも必要とされていないのって、どんな感じ？

誕生日もクリスマスも大晦日も三が日も、年老いた両親が暮らす家の二階の薄暗い部屋でひっそりと迎えるのって、どんな感じ？

時々は、外の空気を吸った方が良いと思うな。
自分では気付いていないんだろうけど、貴方の発する言葉や感性は、今の時代から相当ずれているよ。20年位昔の感じがする。

>>90
自己分析がお得意のようで・・・

なんだ、スレチ田舎くまんこの自問自答か(笑)

>>82
金沢人もこういうレスを見て

おおー新潟も大人だな
偏見を持たず、相手の都市も高評価してくれる
うちも新潟に対して偏見を持たずに評価しよう


ってなってくれれば良いが
どうせ

だから言っただろｗ
新潟は明らかに金沢より劣ってんだよｗ
すべてにおいてなｗ
衰退新潟　プププｗｗｗ

って評価しそうだなー

もし>>82が都市機能で金沢＞新潟とみなしているなら>>82は馬鹿者

いやデータはうそをつかないからそれはないだろ
ただいくつかの分野
特に新潟が苦手な分野で結構金沢が得意なのが多い

だからこそ
なかなかけんかが終わらないんだろうな

>>93-95
新潟人も言葉選びながら慎重に金沢を牽制してるな

金沢にオフィス面積負けてる時点で新潟は2chで過大評価されてるほどの都市じゃないし
人口増や周辺人口も負けてるんだから
商圏、経済圏も金沢が上だろ

オフィス面積って大差ないよね。
オフィス空室率は金沢が圧倒的に高いよ。

>>96
オフィス面積ではなくオフィス需要で比較するべきだろ
周辺人口（商圏・経済圏人口）と都市機能は比例しないだろ
都市圏人口は新潟都市圏の方が人口多いだろ

基本的にディベロッパは馬鹿だからな。
その土地を分析・研鑽を碌にしないで進出して自爆する。
新潟や仙台のマンション供給過剰、名古屋や仙台のヤバいオフィスの空室率なんかその典型。

マンションは立地が良くないと売れないからね。
オフィスは需要が無いのに作ったらそりゃ空室率は高くなるわな。

>>72　
富山は九州だと熊本みたいな位置かな　
新潟（福岡）、金沢（鹿児島）に挟まれ焦ってる

>>101
ぜんぜん違うだろ
金沢と富山は55kmしか離れてないんだし
富山は北九州か浜松みたいな存在だよ

>>96
別に新潟の負けで良いよ。
金沢の方が都会なんでしょ!?
金沢はあれほど都会なんだから、熊本の様に政令市になれば良いのに。
いや、なるべきだよ。

この前　新潟の野球場での広島とどこかの野球の試合をテレビで見た。
真剣にﾜﾛﾀ。野球場の周りは見事な田園風景。そしてその横が中央区だと。
解説の野村謙二郎とアナウンサーがこういう風景は広島では見れませんね〜。
と解説していてほんとワロタ。

ユーチューブの熊本市電の車窓風景もかなり笑える。

122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/14(火) 22:50:01 ID:lKhwZ1kQ0
http://imepita.jp/20090712/738940
このワゴンRは信号無視や急な割り込み、ウインカーを出さずに走ってるから注意してください
主に総社市で悪さしてますヤンキーが乗ってました

>>104

馬鹿だなー。
いや精神が病んでいるのかな(^^)/

スワンや球場の周りは新潟市民の癒やし・憩いの空間ですよ。
雰囲気も素晴らしいし、休みともなれば家族連れが楽しそうに公園で遊んでるよ。
君が金沢人なら謝るよ。
21世紀美術館の周りは素晴らしいからね(^-^)/

>>104
広島市は山が海にせまり平地が少なくその平地が宅地化されてるんだから当たりまえ。
平地が多過ぎる新潟市は都市的土地利用をしても絶対に土地が余るんだから
その土地が農地として利用されるのも当たりまえ。
そんなこと言ったら中心駅から700mで
木が生い茂ってる風景は新潟市では見られないっていうかあり得ない。

>>104
石川県庁の周りの田園風景もお見事だよな。

金沢に行ったけど、最初のドームは凄いと思ったが
あとはガッカリ

金沢人が２ちゃんで都会って自慢してるから期待してたのに
ぜんぜん都会じゃないぞ
すぐに田圃が現れたからな
もう嘘は言うなよ

>>109
そりゃ新潟も同じだろ
2chじゃどんだけ都会アピールしてんだよ
熊本ぐらいだろ行ってガッカリしないの

それに金沢は都会なんて言ってねーし
金沢都会工作してんの富山と新潟だし

>>110
君は金沢人だね。
金沢は都会的だよ。
少なくとも新潟よりは。
なんだから政令都市を今からでめ遅くないから目指さないの!?
実力都市なのにもったいないよ。
金沢は都会的で雅な街だと思うよ。
住んでいる人も粋だ。
正直賑わいが羨ましいよ。

東北電力ビッグスワンスタジアムやハードオフエコスタジアム周辺は、
鳥野潟南部開発（面倒なのでリンクしない）で田園のすべてがなくなって開発されるよ。

鎖国人はうざいので巣にかえってくれないか。

>>111
新潟人になりすましてカキコする君の目的は何なんだ。

>>112
新潟の田園がなくなると農業的にどうなんだ？
宅地並課税が厳しいとはいえ世界的に食料が重要になってくる、広大な農地がが開発されるのは個人的に反対。
町中にポツンとあるとかなら別だけどさ。

>>113
そう言われても新潟人だしな〜σ(^^;)

金沢も新潟も好きな新潟人てことですよ。
目的!?
日本海側のライバル都市だし金沢や新潟の良さを単に伝えたいだけだよ(^^)/

金沢市歌

二つの流れ遠長く
麗澤清んで涌くところ
甍の波の日に沿いて
自ずからなる大都会

>>114
高速道路の北側
つまり中央区側の田園が
これから大規模開発で埋まるって話だろ

大丈夫だ安心しろ、その高速道路の南側にはその数十倍もの広大な田園が広がっているから
食糧自給率１００％県をなめるなよ

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=37.882035,139.046745&spn=0.077228,0.166512&t=k&z=13
これをみりゃーわかる

ロッテリアがおいしくなければ返金という前代未聞の大胆なことを始めましたな。
確かにこれくらい大胆なことをしなければ
あまつさえ影の薄いロッテリアなんだからいくら自信作の新製品を出しても多くの人に周知されないでしょう。
値段も結構するしモスと同じ高級路線でこれからも売り出すのでしょうか？
これだけ大胆なことをすれば宣伝効果も莫大でしょうな。
私も試しに食べてみたくなりました。


あっ、金沢にはロッテリアすらないんでしたっけ？
金沢市民および金沢都市圏の方々には失礼いたしました（笑）＾＾

>>117
そのくらいなら大丈夫かな。

ちょっと前に世界の農業生産力を2050年までに現在の40〜50％だか上げないと食糧不足になると言ってたからちょっと気になった。
新潟の米美味しいしね。

尿潟ｗｗｗ

>>91
ここや熊本スレ住人なら、みんな知ってることだろ？

新潟市
中央区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=37.915763,139.036789&spn=0.052816,0.071068&z=14
東区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=37.936752,139.073009&spn=0.052801,0.071068&z=14
西区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=37.873702,138.971729&spn=0.052846,0.071068&z=14
南区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=37.765423,139.019194&spn=0.052924,0.071068&z=14
北区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=37.91617,139.218407&spn=0.052816,0.071068&z=14
港南区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=37.867468,139.093952&spn=0.052851,0.071068&z=14
秋葉区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=37.78781,139.113693&spn=0.052908,0.071068&z=14
西蒲区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=37.760334,138.889332&spn=0.052928,0.071068&z=14

静岡市
葵区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=34.975017,138.38336&spn=0.054857,0.071068&z=14
駿河区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=34.960387,138.404045&spn=0.054867,0.071068&z=14
清水区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=35.015657,138.489532&spn=0.05483,0.071068&z=14

浜松市
中区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.71015,137.726583&spn=0.055034,0.071068&t=h&z=14
東区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.740907,137.792072&spn=0.055014,0.071068&t=h&z=14
西区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.692792,137.644958&spn=0.055046,0.071068&t=h&z=14
南区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.667029,137.752419&spn=0.055063,0.071068&t=h&z=14
北区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.805488,137.651482&spn=0.054971,0.071068&t=h&z=14
浜北区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.793365,137.789841&spn=0.054979,0.071068&t=h&z=14
天竜区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.872412,137.815762&spn=0.054926,0.071068&t=h&z=14

岡山市
北区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=34.655239,133.919477&spn=0.060507,0.116644&z=14
中区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=34.670629,133.943081&spn=0.05506,0.071068&z=14
東区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=34.658346,134.036379&spn=0.055069,0.071068&z=14
南区
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=h&ll=34.543257,133.865061&spn=0.059104,0.071068&z=14

>>115
金沢市の話題はスレチですので大変迷惑です。
関連スレで書き込んで下さい。

>>120
広大な新潟平野で食料自給率60％を誇る新潟市ですので農作物の生産にはご心配はいりません。
鳥屋野潟南部開発の概要です。
http://www.kamedagou.jp/chiikizukuri/toyanonanbu.html
http://www.pref.niigata.lg.jp/toshiseisaku/1193328950504.html
http://www.hrr.mlit.go.jp/kensei/machi/pdf/niigata/01_toyano.pdf#search='鳥屋野潟 南部 開発'

市内のプラントで製造している次世代エネルギーのバイオエタノール製造用の米も生産拡大をして実用化に向かっています。
http://www.asiabiomass.jp/topics/090302_04.html

スレチ田舎くまんこの中年ニートが涌いてるな(笑)

一日も早く中核市未満と馬鹿にされない日が来ることを望みたい

くまんこ

あっちじゃボボって言うんじゃないの？

ニョイ潟

>>97
オフィス需要が大差なくて面積が差があるんだよ。
多分面積だけなら圧倒的に金沢が高い。
無駄にオフィスビル作ってるからね。需要があるわけではないのに。
稼働面積を見れば金沢静岡新潟はあまり変わらない。
（稼働している面積）/（供給いている面積）＝空室率だけど、金沢は分母が増えすぎて空室率の増加。
これは、いろいろな経済関係やコンサルタント関係でも常識的なネタ。

>>119
金沢にはないけど小松にはあるんじゃね？アルプラザとか。
正直ロッテリアは個人的にあまり美味いと思えないし、ロッテリア自慢ってｗ

>>129
その辺の都市の空室率はどんな感じ？

広島　255000坪（＋25000坪）

金沢　100000坪（＋8000坪）
静岡　 98000坪（＋3000坪）
新潟　 92000坪（＋3000坪）

高松　 70000坪
岡山　 70000坪


最新はこんな感じか

静岡と新潟はありませんが、これをどうぞ。
http://www.cbre.co.jp/JP/Media_Centre/DocLib1/CBREOfficeMarketFlash_090707_JP.pdf

とりあえず、水前寺界隈の最近の画像があったんで貼っておきます。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090712121845.jpg
上空から見た水前寺界隈
http://blogs.yahoo.co.jp/wwhhiro/51567766.html

熊本市中心部から約３〜４キロ南東部にある
熊本市民のオアシスともいえる江津湖側から見た
県庁周辺の様子です。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090713224357.jpg

>>133
一番安いのに一番ガラ空きｗ
オフィス都市金沢（笑）

http://www.pref.ishikawa.jp/kenouciv/jigyou/douro1-image.jpg

突っ込ませてもらえば新潟も１８％くらいあるんじゃね？ｗ
静岡はおそらくまだ低そうだけど・・・

>>133
ありがとう。
自分でもちょっと調べてみた。
静岡　9.7％　2009.6月
http://www.cbre-creis.jp/search/resultcity.html?areano=8

浜松　9.6％　2009.3月
ttp://www.oj-net.co.jp/marketprice/report/nagoya.html

浜松はこの時期に低下って凄いなと思ったら、
＞駅前複合ビル「フォルテ」が新たな商業施設へ、また駅前の「浜松センタービル」「浜松ビル」がホテルへ建て替えられるため、そのテナント退出移転により空室率が低下したものである。
だそうだ。

オフィスマーケット【全国15都市】2009年6月期

金沢市　21.4％
新潟市　17.9％
高松市　16.6％
鹿児島　12.1％
岡山市　11.5％
静岡市　 9.7％


かなり古いがオフィス面積の規模（一番下のグラフ）
http://www.nomura-re.co.jp/shisan/report/pdf/topics_8March02-J.pdf

2003年都市別貸室総面積（坪）

都区部　9,653,994
大阪市　3,182,160
名古屋　1,011,241
横浜市　　567,630
福岡市　　558,844
札幌市　　419,926
神戸市　　331,625
仙台市　　285,988
広島市　　202,248
京都市　　199,691
金沢市　　 90,270
新潟市　　 89,232
岡山市　　 67,569
高松市　　 65,718

そういえば合併前の時点では、卸売額も金沢のほうが新潟より大きかったんだな。
新潟が意外とショボイ一面と、金沢の卸売額の著しい低下が垣間見れるなｗ
どちらかというと2002年以降から金沢の駅西にニョキニョキとビル建て始めたからかなり増えてる気がする。
空室率はどの都市でも15％超えてる時点で相当ヤバいな。
鹿児島なんてオフィスは富山以下だし、その程度で12％も金沢とか新潟とか比較云々とは違った意味でヤバい。

>>141
新潟は合併しただけなんだから変な勘違いはよせ。

■■卸売販売額■■ （単位百万）
────────────────────────
　　　　　　 　金沢市　　 旧新潟市　 ＋黒埼　　合併後

平成...6年　 3076045 ＜ 3276517　 3278794　　 ---
平成...9年　 3231059 ＜ 3304288　 3306435　　 ---
平成11年　 3067802 ＞ 2966914　　　---　　　　---
平成14年　 2345598 ＞ 2133919　 2417364　 2765714
平成16年　 2347918 ？　　---　　　2395637　 2781964
平成19年　 2180953 ？　　---　　　　　---　　 2631003
────────────────────────
http://www.city.niigata.jp/info/kikaku/toukei/shougyou.html
http://www4.city.kanazawa.lg.jp/11018/index.jsp
http://www.city.toyama.toyama.jp/toukei/toshi_hikaku/other/7d311d0d260d28012.pdf

■■支所数■■ http://www.nira.or.jp/pdf/0802abe.pdf
───────────────────────────────
　　　　　　　　'50　　'60　　'70　　'75　　'80　　'85　　'90　　'95　　'00　　'05

12位　金沢　 49　 ...85　 169　 203　 220　 280　 417　 485　 539　 483
15位　新潟　 53　 103　 219　 276　 320　 347　 457　 481　 512　 468
───────────────────────────────

一番下のグラフを見てると

福岡＝木星
札幌＝土星
仙台＝天王星
広島＝海王星

があって、その下にごろごろ小惑星が転がってるって感じだなｗ

全国的に
一気に下がってるからな

>>130
嫌みと自慢の違いって区別できない？ｗｗｗ

　　　　　　 平成19年　　　平成16年　　　平成14年

新潟市　　2,631,003　←　2,781,964　←　2,765,714　（811,810人）
大金沢　　2,515,261　←　2,691,699　←　2,627,662　（野々市白山かほく津幡内灘の716,280人）

金沢市　　2,180,953　←　2,347,918　←　2,345,598　（456,928人）

新潟と熊本は近場に格下都市があって大変だな。
静岡・浜松・岡山は平和でいいよね。

静岡は富士・沼津
浜松は豊橋
岡山は倉敷

近場にそれなりの都市はあるけどそこまで仲が悪いとはあまり聞かんな。
富士と沼津はそれぞれ独立してるし。
浜松と豊橋は飯田含めて特に仲いいし（三遠南信）。
倉敷は岡山のベッドタウン兼西日本屈指のの工業都市だし。

大金沢とか意味不明w

ほんと必死だねw

>>139
これはいいデーターだね。
上位政令市との差が感じられるw

>>147
プｗ
煽ってもないのにいちいちうるさいねｗ
金沢にオフィスや支所数ですら勝てないからいちいち格下だとか言わなきゃいられんのか？
>>149
新潟は大合併して増えてるだけだってことだろ。

>>151
勘違いしてるな、お前

金沢は僻地かつ北陸の中心としてみなされてるんだから支所数やオフィス供給が多くて当たり前だろ。
むしろ管轄人口が大違いなのに差がわずか15というのはやばいぞ、しかも静岡より少ないってどういうことだ？

>>152
プｗ
まさか都市の規模で支所数が決まると思ってる？
支所数っていうのは地の利と管轄人口次第なんだよ。
それにディベロッパは馬鹿だからなんとなくオフィス需要が高そうなところに
事前調査や分析なしで進出してくる。

大合併してみろよ、できるものなら
まさか新潟や富山ができたことが大都会金沢（笑）ができないとか言うのか？ｗ

安価ミス
>>153の安価は>>152ではなく>>151

>>152
新潟も僻地じゃん。
金沢は305万の北陸で富山にも支所がある。
新潟県235万人を新潟市一極集中してるのにもう限界だろう。

静岡は腐っても天下の東海道
390万県都だし浜松に支所あんまないし多くて当たり前。

金沢なんて高松以下でつ・・・。

>>152
お前地理学における僻地の意味わかってないだろ？
交通の不便なところを僻地といい、そういうところは支所が置かれやすい。
例、青森・松江・金沢

静岡は県人口がいくら高くても東京や名古屋の支所の管轄になるのが普通だ。
僻地金沢とはわけが違う。
地の利がなく管轄地域が１県の静岡より支所数が負けてるんだよ、お前らのところは。

尿潟

>>142
俺は新潟も少なくとも新潟が言うほど金沢と大差ないっていうのと、金沢は金沢で求心力が減っているっていう対比しているだけなのに何故いちいちそういう解釈をして金沢＞新潟と無理やり定義づけしようとする？
新潟にも変な人は多いけど、元金沢人からいえばお前は変を通り越して異端児ｗ
どんだけコンプレックス持ってんだｗｗ

>>155と>>157のまとめ。
東海道から見れば新潟も金沢も僻地ｗ

>>156
それは流石にない。
むしろ中心部の商業施設は富山並みにショボイ

ねぇ、いつまで新潟と金沢が争ってるの!?
お前ら空気嫁。
そもそも金沢スレチなのに居座ってるしw
もう金沢がすごいのはわかったからさw

大体新潟がいちいち相手してるからつまらん争いが終わらんだろ。
専用スレあるんだからそっちでやれ。

そもそも、金沢人ってなんでこのスレにいるんだ!?
何がしたいのか意味解らん。単に厚かましいだけ!?
新潟もこんなんじゃ政令市って感じしないなw
日本海側で争ってる分には構わないが別でやっとれ。

>>160
ん？わかんない？
金沢が粘着してるからだろ


>>161
馬鹿だから以外に何があるの？

>>160-161
だったらそんな必死にレスしてないでまずあんたが落ち着けよ新潟人

>>161>>162
ID:lCCgtZKH0
こいつがアホなのは同意だが、こいつの人間基準＝金沢人みたいな言い方はヤメレ。
それと必死にそれに向きになってレスしてる新潟人も新潟人だ・・・

金沢なんて松山以下でつ・・・。

>>165
で、お前は何がしたいんだ？

>>166
そう思いませんか？

>>163
>>160-161はどうみても新潟人じゃないだろう。

＞ID:Xoki6ULMO
ここは地方新興政令市スレなんですよ。
やっと新幹線がオラの町にやってくるとよろこんでいる後進地域の北陸地方の田舎町住人が、
勘違いしてレスしていいようなスレではないんです。

45万田舎町の鎖国人である井の中の蛙君はレスを控えましょうね。
政令市の住人の人たちが迷惑していますよ。
同じ本州日本海側の住人として恥ずかしくなるじゃないですか。w

新潟に
金沢・福井が付いてきます。

熊本に
鹿児島が付い来るし

静岡に浜松

岡山は広島か？

>>169
まぁ実力・人気のある地方拠点都市というのはアンチが多くて困るよね。
嫉妬による粘着や煽りが止むことがないからね。

上津原俊之

>>168
どうみても新潟人だから安心しろ
そこまで必死に新潟に加勢して金沢嫌ってくれるとか富山人ですらやらないしｗ

>>169
金沢けなす為に福井、鹿児島、浜松、広島を利用したりするのはにやめとけよ新潟人

市の人口以外で負ける要素がもはやない。
都市圏人口、商業販売額、商業施設、オフィス、観光（←これは松山も結構強い分野だけど）・・・
で、金沢＞松山って言ったら今度はどこの都市を無理やり引け合いに引っ張り出すのかと・・・
とりあえず、その意味不明な引け合いに駆り出される住人に謝れｗ

>>170
実力・人気のあるというより、"政令市"というイスを取った都市とそれにこぼれた都市の嫉妬みたいな・・・

浜松と静岡は政令市とか云々以前の関係だけど・・・
浜松に県庁がおかれていれば今頃浜松は１００万都市で静岡市は３０万人もいたかどうかだったんじゃないかな・・・

四国にひとつ政令市がほしいな。
松山市は、周辺市町村が結構強いからありうるんじゃね？！
沿岸部の工業力は魅力的。

上津原俊之

>>174
都市圏が６５万しかいないうえ、商業販売額・オフィスが熊本より更に低いなんて話にならないでしょ。居間でさえ、政令市として格の低下が問題になっているのに、松山までなったらもう完全に中核市と判別つかねーよｗｗ

都市圏っていうパラメータではなくて、俺は違う基準点でいったつもりだが・・・
まぁ、四国に頭ひとつふたつぬきんでてくる都市が必要だな。

まぁ、新幹線も当分も通らなさそうだし、難しいっか・・・

しかし、松山は全然いいぜ。
四国だと、
繁華街の松山、歓楽街の高松ってところかな・・・

上津原俊之

>>173
それはないかな、浜松に県庁が置かれるとしたら浜松県のまま存続した場合だけ。
静岡の規模はおそらく変わらない、浜松の人口が＋数万人・商業が今よりも充実するくらいでしょ。

>>176
静岡から始まり相模原まで決定した現時点でもう・・・

まぁ、上位政令市は、ビック３（大阪、名古屋、横浜）という新しい枠組みも提案しだしてるしな・・・
政令市というカテゴリでひとくぐりでできない。

相模原ねーｗ
神奈川に三つもいらねーよｗ

上津原俊之

>>181
だから誰なんだよ？

有明さんだろｗ

新静浜岡熊堺相
潟岡松山本　.模　（出店が正式決定している場合○　撤退が決定している場合×　近郊は△）
○○×○○××　　地下街
○○×△△××　　J1 or J2リーグ（Ｊ２は△）
○○××××○　三越伊勢丹
×××○×○×　高島屋
×○×××××　松坂屋（Ｊフロントリテイリング）
×○×××××　丸井
×○××○××　パルコ
×××○×××　ＯＰＡ
×××○×××　ＶＩＶＲＥ
○××××××　アルタ
×○×××××　１０９
○○○○×○×　ロフト
×○○××××　キデイランド
○××××××　アクタス
○××××××　ヨドバシカメラ
○×○○×××　ビックカメラ
○××○○××　ジュンク堂 （喜久屋書店を含む）
○××○○○○　紀伊国屋書店
×○×○×××　丸善
××××○××　リブロ
×××○×××　三省堂書店
×○×○△○○　新星堂
××○○×○×　HMV

全部○：タワーレコード、新幹線（ただし熊本は開通予定）
全部×：地下鉄、東急ハンズ

これに副都心、新都心を加えるのはどうですか？

>>172 ID:Xoki6ULMO
ちょっと遊んであげただけなのに、
スレチの田舎金○鎖国人ごときがそんなに必死になるなよ。

政令市住人のみんなが失笑しているぞ。w

>>172
お前みたいなバカをからかって遊んでるだけだ。

【都会度テンプレート】

1110050904040506040604
新静浜岡高松熊鹿金堺相
潟岡松山松山本児沢 　模（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○○××××　地下街
○○○○××○○○××　新幹線
○○×××××××××　J1リーグ
○○××○○××××○　三越伊勢丹
×××○×○×××○×　高島屋
×○×××××××××　丸井
×○××××○××××　パルコ
○○○○○××××○×　ロフト
×○××××××○××　１０９
○××××××××××　アクタス
○××××××××××　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　ビックカメラ
○××××○×○×××　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　新星堂
××○○×××○×○×　HMV
○○○○××○○○○○　タワーレコード

11　新潟
10　静岡
09　岡山
06　堺、鹿児島
05　浜松、熊本
04　金沢、相模原、高松、松山

アクタスってなんやねん

ﾍﾟﾃﾞｽﾄﾘｱﾝﾃﾞｯｷと私鉄(大手は◎)が何故ない?
ｷﾃﾞｲﾗﾝﾄﾞって何?

>>184
副都心と新都心の両方あるのは静岡と相模原(中心が複数あるため)くらいか?

>>189
キティーちゃん関連のグッズがおいてある
ショップのことだよ。

>>188
インテリアショップ

>>189
・私鉄は前スレの表にはあったが、このスレに転載した人が勝手に外した
・ペデストリアンデッキは前スレで項目に上がったが、異議申し立てがあって外された
・キディランドは表参道にルーツがあるオモチャ屋。今は郊外SCにもあったりするので価値がない。

>>190>>191
ｻﾝｸｽ

表参道なんかつまらんしょｗ
ヒルズもあんな感じでまぁ、数回いったら飽きますねｗ
東京志向なんてくだらねーｗ

まぁ、しかし、あの界隈だと、まいせんのとんかつ屋はおすすめだがなｗ

そうではなくてキディランドがあの時代に開店したことに想いを馳せるべき。

逆に、郊外になぜ進出しているのかという理由を考えるべきさ。

マーケットの動向、顧客の購買形態、少子化・・・

ただたんな格式や精神論みたいで生き残れる時代じゃないのさ。
時代は動いているのよ。

まぁ、一個人が思いを馳せるのは自由だと思うけどね。

非論理的すぎて頭が痛い。
せめて趣旨一貫して欲しい。
ためにする議論にはうんざり。
レベルが低い人のようで。。。

まぁ、俺があんたにアドバイスをするとしたら、
もっと、きちんと事象を噛み砕いて考えることだな。
どうやら、あなたは、あんま噛み砕けないタイプな人間なようだなｗ
あと、年くったおっさんっていったところか・・・頭が固そうなｗ

あと、レベルが低いとかネガティブワードばっかつかわないほうがいいよ。
そう言っている人間ほどそういう人が多いもんなのだからねｗ
あはｗ

新潟ってカスだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相模原すら政令市になるんだから金沢もいれてやらねぇと奴らがかわいそうだろｗ

クラシティは何か言われると言い返さないと気が済まないみたいだし、
実年齢は知らないが結構幼稚なところがあるな。

せっかく画像貼ってくれてるんだし、レスは適当に流しておくがいいんじゃないか？

>>191
郊外SCにあったりするのを「価値なし」と位置づけるのであれば書店の
紀伊国屋もその域に入る。最近はもっぱら郊外SCの出店が目に付く状況
なので。そうゆう解釈でいいかな？

まぁ地域によっては繁華街より郊外SCの方がターゲットとなる集客度が
が高いため、郊外SCを主戦場とする店も多いから。

浜松ほど特徴がある都市はない。

・政令市で唯一、県庁所在地（静岡市）より人口が多い
・関東と関西のちょうど中間地点で東西文化が交わる
・日本一「鈴木」が多い
・日本一ブラジル人が多い
・オートバイの世界三大メーカー発祥の地
・ピアノの全国シェア１００％
・中心部と山間部の過疎地域ではまるで別世界

こんなに特徴ある都市は他にはないだろ。

>>172

おいw

日本海側って丁寧に言ってやってるのに調子乗ってんじゃねーよ。
金沢だか新潟だか知らんが、お前ら裏日本コンビがスレつまんなくしてんだよ。
新潟に加勢!?基地街かよ…。
スレみろよw

静岡は来年3月に紺屋町再開発完成でオフィス5000坪増えるんだよな
空室率が確実にアップするだろうｗ

一気に5000坪は凄いな
静岡の供給面積の5％だからな

17000平米って中規模の商業施設の大きさだ

>>204>>205
すでに美術館が入ることが決定しているうえ、１４F/２５Fはトーカイの本社が入る。
残りのオフィスは実質７，８階建分くらいしかない・・・
お前らホント残念だなｗｗ

たとえ空室率15%になってもたいしたことない

>>206
それと鈴与関連の会社もいくつか入るらしいね。

>>206>>208
それらの会社が今まで入っていたビルはどうなる？
廃墟か？解体か？再開発か？

自社ビルでも関連企業を集約するような大きなオフィスビルが
竣工すると、空き室が上がるよな。

>>206
トーカイは本社ビルは比較的新しいけど、それほどの規模じゃなかったからね。
今まで通り使っていくんじゃない？
ガス会社から結婚式場などいくつかの企業体を持ち地方企業の中ではかなり大規模な会社だしね。

鈴与も同じ。こちらは入れるのは子会社関連だから、本社機能自体は現存のまま。

新潟は新規のオフィスが無いにも関わらずビルが解体されているからなw
新潟に静岡並の再開発があったら確実に１年間は祭り状態だよなw
まー新潟には無理な話だけどww

今動きが少ないのは、新潟と岡山？

なんか新潟でオフィスビル解体されたっけ？
記憶にないんだけど

やっとスレがいい感じに落ち着いたな。

静岡は東証一部上場企業も多いし、地域でオフィスの空室をカバーすることも可能なんだよ。
そこが日本海側とは決定的に違う。
工業関係は浜松にはかなわないけど、それでも１兆６千億の製造品出荷額を持ち、メガネトップ（眼鏡市場）、はごろもフーズの本社があり、地方の地場企業としては最大規模の鈴与、トーカイなど。
でもって地銀上位クラスの静岡銀行などもある。
静岡県自体も割と財政が安定している。
東海道っていう地の利はデカイｗ

TOKAIは現本社も何年か前に買い取った(元は共同所有)ばかりなんで、
今の本社を取り壊すとは考えにくい。
どうするんだろうね？
鈴与はそもそも静岡の街中にあまりビルやオフィスを所有してないので、移転なら中心外からかと。

最開発ビルのあった場所にあった主な建物
・旧日興会館(TOKAIの宴会場・平面駐車場付き)→再開発ビル内に宴会場・会議場
・旧長崎屋(戸田書店静岡本店)→再開発ビルに入居
・東海軒本社工場→本社は駅南の東海軒会館に移転、工場は駿河区内に新設
・個人商店やテナントは街中のあちこちに移転

駅前の一等地が駅弁会社の工場だったり、係員付き平面駐車場だったりかなりもったいない使われ方をしてた。

岡山はプチバブルの頃（新潟とかと同時期くらい）に政令市になっていれば今頃もっと高層ビル増えてたんじゃないかな？
ていうか、政令市に乗り遅れてプチバブルを生かした政令市効果の恩恵を受けるまでもなく、今でも新潟、静岡より高層ビルの数を上回っているのは素直にすごい。
まあ、マンションばかりだけど・・・

206が何を言いたいのかよくわからんがｗ
別にＴＯＫＡＩ本社が入ろうが６Ｆ〜２３Ｆまでのオフィスが新規に供給されることには変わりないだろｗ

>>217
確かに静岡って市街地密度は高い傍ら、ところどころ変な土地活用に使われているな。
今でも駅前に庭付き旅館みたいなのがあったり・・・

葵タワーが来年３月完成で、それが終わってから呉服町再開発が動き出すのかな？
計画では２９階建ての複合施設だっけ？プチバブル期に出された計画ではなく、景気悪化がすでに始まっている１月に発表された計画だからそれなりに脈はありそうだな。
あと、清水にももう一つ計画あったよね・・・

>>217
鈴与は東静岡のところにも小さいけどオフィスビル建設中だな
あとドコモビルの隣に総合警備のオフィスビルも建設中

>>219
だからそこに殆どトーカイが入るんだってw
ばか？ｗ

>>220
それは多分、浮月楼のことだと思うが
徳川慶喜が住んでいた屋敷なので、取り壊されることはないかと思われます

http://www.fugetsuro.co.jp/

なんか
なぜか新潟を目の敵にしている人多いね

>>212
とか新潟を意識しすぎじゃない？
しかも情報間違っているみたいだし

そういえばシティタワー新潟が完成したらオフィス供給されるな

ミナミプラザはオフィスじゃないけど
あんな市街地の一等地が青空駐車場になってる時点で終わってるw

>>222
新規のオフィスが供給されることには変わりないだろ？
間違ってるか？
トーカイが入ろうがなんだろうが静岡のオフィス面積が増えるのは変わらない
あとは空室率があがるだけだろ

そもそも206の残念でしたって、どういう意味で言ってるの？
204はオフィスが増えるから空室率がアップするって言ってるのに
残念でしたって意味わからんでしょ
誰も新規に会社が5000坪もやってくるなんて思っちゃいないよ

>>225
たった２、３フロアーだけたがなw

>>226
中心部のビルが壊されて青空駐車場となってるのは全国共通だ
例えば東京の麻布なんかもな

>>228
6フロアだが

>>219
一応言っておくけど紺屋町再開発の予定地は当初、トーカイが単独で１５階建て前後のオフィスビルを建設予定だった。
そこに紺屋町の活性化を図る市の計画と相まって、オフィス商業施設公共施設を持つ複合商業施設、つまり今の計画になった。
建設が始まった当初からすでに中身の半分以上が決まっていたんだよｗ

鈴与は静岡空港開校に便乗して設立した子会社「フジドリームズエアーライン」の、航空関連事業を扱うオフィスを取り入れる予定とのこと。
まあ、駅前の好立地だしね。

>>224
新潟人かどうかは（まあ、おそらくそうなんだろうけど）知らないけど、>>204>>205みたいに無知な奴が目の敵にされるきっかけだよ。

>>225
たしかシティタワーってオフィスって言ってもオマケみたいな程度じゃなかった？
メインはマンションと、低層部の近隣住民に特化した商業施設でしょ？

>>227
は？ｗｗ
オフィス面積が増えてそこにトーカイが入るのになぜ空室率が増える？ｗｗ

例えばさ、10000平米のオフィスが供給されるとしてその半分がトーカイで占めるとする。
つまり残りの5000平米の借り手を見つければいいだけ。
静岡の空室率は10％だから、5000平米のうち4000平米の借り手でノルマは達成。
そのオフィスも鈴与がいくらか借り切ってくれる。
よほど変な転び方しない限り空室だらけって事にはならないから余計な心配しなくていいよｗｗ
まず、自分の町の空室率の心配をしたほうがいいんじゃない？？ｗｗ

>>229
東京を比に出すなよ。
そもそもメインストリートに面した1等地で青空駐車場、、、なんて東京じゃそうそうお目にかかれない。
麻布ははっきりいって落ちめ、、、というか東京の開発自体山手線沿線中心だし。あとのそれ以外の微妙なエリアはマンションとかばっか。

>>231
トーカイが今までいたオフィスの後釜はどうなるの？
空室か？ビルそのものを解体か？

>>221
今日ちょうど東静岡通ったよ。
鈴与は長沼交差点の角の黒いビルだね。
知事選の時、完成前なのに坂本ゆきこのポスターばしばし貼ってあって笑った。
綜合警備保障のビルはクレーンが立ってたから、鉄骨組み始めたのかな。
あと岡山本部の木下大サーカスの赤いテントもできてた。
駅前だから交通至便でいいな。
それとアプライドが18日オープン。

東静岡はマンション以外の施設がどれだけできるかだな・・・。

>>226
麻布なんて東京の数ある繁華街の一つにすぎないだろ
万代の場合は新潟県で一番好立地といってもいい場所だよな
そこが野ざらしってどうなの？ っていいたいわけ。

>>234
そういえば以前２ｃｈでネタになった東静岡で計画されているという商業施設ってどうなったんだろうか・・・
それとタワーザファースト静岡（？）って最近進捗状況遅くなってね？

>>231
>>204>>205を新潟人と思い込んでいる時点で
意識しすぎな証拠でしょ

ID:rlKF7Eb/O
さっきからすべて間違ってるね
必死すぎ

>>232>>235
事実なんだからしょうがないだろ。
ビル解体→跡地利用決まらず→保留として駐車場化
この流れが東京ですら起きている、それも一等地でもな。
東京のオフィス空室率やオフィス需要、一等地の土地の価値くらいお前でも想像できるだろ？
例に出した麻布は決して郊外ではないし東京の一等地だ、他にも六本木もそうだ。
六本木・麻布の不動産需要と新潟市万代の不動産需要、
どちらが大きいか考えるまでもないだろ？

>>238
銀座辺りも、青空駐車場こそ流石に無いけど、テナントの
ラインナップがかなり庶民的になってきてるからなあ

>>233
お前には記憶力がないのかｗｗ
>>216を読めｗｗｗ

>>237
>>204>>205で、静岡の空室率を気にする＝自分の町の空室率がヤバい、、、っていう裏付けも出来るからねｗ
で、自分の町より小さいオフィス規模しかない町ならオフィス空室率が低くても嫉妬はしないが、自分の町と同規模orそれ以上のオフィス規模にも関わらず空室率が低い静岡への嫉妬、、、っていう時点で>>204>>205はほぼ間違いなく新潟人だって馬鹿でもわかるｗ
ちなみにあなたも>>235に過剰反応する時点で高確率で新潟人っぽいけどｗｗ

どうでもいいけど、新潟人って自分の立場がヤバくなると｢○○が新潟人とは限らないでしょ？」とか言って言い逃れようとするけど、それ、無理があるからｗｗ
俺、他のスレにも顔出しているけど、こういうレスがみられるのって新潟に関連するスレ以外でみたことないんだがｗｗ

>>239
銀座の店のレベル、、、というかボーダーは下がっているのは同意だが、少なくとも新静岡熊あたりの都市規模で引け合いに出していい事例じゃないね。
東京をネタに出したらキリがない。
不景気なのは全国共通の中で、如何にマイナス要因（店舗の撤退、オフィスの空室など）を最小限に止めるか、、、っていうのが地方の課題。

オフィスが多ければ○、東京に似てれば○みたいな、
単純な発想で都市を語れるのかな？

>>240
後釜がどうなるかは書いてないぞ、落ち着け

フジドリームエアラインズのページめっけ。
http://www.fujidreamairlines.com/

熊本でも、CMガンガン流れてます。

>>240
だから後釜は詳細情報自体流れていないってことくらい読み取れるだろ。どんだけアホなんだ・・・

ただ、トーカイの事業規模（1000億超）からして、新本社ビルも現本社ビルも共存は明らかに可能レベル。
http://tokai.jp/group/index.html
新本社ビルは結婚式場や宴会場など新たな事業分野の拠点機能の集約が目的みたいだね。

>>244
は>>242の間違いね。

ボチボチ適当なとこれで寝るわ。

>>240
これは酷い
よほど新潟人に悔しい思いさせられたんだな
こいつ静岡人でもないだろ

>>220
清水は２６階の再開発ビル
あと草薙駅前に２２階の計画があるし、農林中金の跡地や
市役所並びの日本生命ビルの建て替えも計画されているみたいだね。

>>244
俺はお前を馬鹿にしてないんだが。
あまり俺を怒らせない方がいい。
お前の表記の仕方が下手だからちゃんと伝わらないんじゃないのか？
俺はアホではないからな。

もしオフィスをそれほど拡大できれば人口減少対策に一役買えるかも知れんね。
その分、人員だって必要でしょ？

まぁ静岡程人口が流出・減少してればたいして効果もないが。
まず自然増減を＋にしてからだな、自然減じゃ話にならん。
ましてお前の言う通り天下の東海道なんだから、
当たり前のことがなっていない愚かさはそちらが一番わかってるんじゃないのか？

>>246
いや、でも新潟人なのは誰の目から見てもわかってるんだけどねｗ

新潟人の必死な自演の酷さのほうが酷いんだけどｗｗ

＞どうでもいいけど、新潟人って自分の立場がヤバくなると｢○○が新潟人とは限らないでしょ？」とか言って言い逃れようとするけど、それ、無理があるからｗｗ
俺、他のスレにも顔出しているけど、こういうレスがみられるのって新潟に関連するスレ以外でみたことないんだがｗｗ

こういう流れって、マジで北陸スレ、金沢vs新潟スレ以外で見ないぞｗ
俺が出てくると図星を言い当てられてきついのか、しょっちゅう出てくる常套句ｗ
他のスレで他都市と口論になっても、この流れに持ち込まれたことはないよｗ

>>248
＞俺はお前を馬鹿にしてないんだが。
＞あまり俺を怒らせない方がいい。

ワロタｗｗ如何にも厨房（せいぜいで高校生）っぽい書き込み。

で、人口が減っている地域より、オフィス空室率が高いってどうよｗｗ
まあ、静岡市自体都市規模の割に無駄に土地が高いうえ、開発余地が少ないからね。
それでも商業販売額は一昨年から去年にかけては増加。
鉄道利用者数による、市外からの流入人口も多いし、さして問題はない。

ていうか、新潟も言うほど人口増えてないよね。金沢にからかわれるくらいの人口増ｗｗ
そういう口はせめて年間5000人とか、ある程度増えている町の住人が言うセリフだよｗ
しかも、新潟って後背地の人口減少は静岡の比じゃないｗ

ま、からかうのはさて置きマジで寝るわ。

それをここで語られてもねえw

該当スレの問題をここで広げても誰も相手にしないよ。興味ないからね。

>>250
オフィス空室率が高いと何？何が愚かなの？
逆に支所数も高くて地元の産業がしっかりしていてそのうえ天下の東海道に立地し
新潟県を大きく上回る県人口を抱えその県の中心地なんだから
社会増になっていないとおかしくない状態だわな、静岡市は。


新潟市の人口動態に知らないならもう寝た方がいいぞ。
俺とこれから争ったってお前が負ける、睡眠時間を無駄に削りたくはないだろ？
言っておくが新潟市は自然増だからな、静岡市とは違って。

>>252
岡崎最高

＞俺とこれから争ったってお前が負ける

ｗ

>>252
じゃあ、どんだけ増えたのｗ
人口増加（微増）になって何かメリットはあったの？ｗｗ教えて？ｗ
オフィスは新規供給されたわけでもないのに空室率が増えてるって一体ｗｗ
中心部も見事に郊外（イオン亀田）に吸われちゃってるみたいだしね。

＞新潟県を大きく上回る県人口を抱えその県の中心地なんだから
＞社会増になっていないとおかしくない状態だわな、静岡市は。

この不可解な根拠は何？ｗ

人口減っていてもオフィスは安定、商業施設は減るどころか充実しており、中心部自体も目立って衰退の予兆はない。
この不景気なご時世でこれだけ安定しているだけでも、県都としての役割を持っていると思うが。。。
ましてや１つの県に２つも政令市を抱える地域なんだから。

とりあえず"残念すぎる、、、というか文章力が幼稚すぎる馬鹿の相手するため"に睡眠時間は削りたくないのでこれで本当に落ちますｗ
やっぱり岡崎かｗｗ

>>249
>>204>>205を新潟人だと思うのは
新潟に過剰反応しているお前だけだろ
どの部分が新潟人なんだよ

>>251
要は,>>204>>205が新潟人だって事でしょ。
俺,岡山人だが確かにこれが新潟人でない,,,っていう方が無理がある笑

なんか人違いやら横やりが入ってきたな。
あのガキはもう寝てるんじゃないのか？

>>255
メリット？
そんなものないさ、なぜなら中心地として当たり前のことだからな、人口増加は。
オフィスの空室率は以前よりマシになったが。

亀田のイオンができて別に中心部の商業機能はそれほど落ちていない。
テナントの撤退もほとんどないしな。

県人口が多い＝人口の比例するサービスや財の供給＝企業の支所が多い＝
多くの人員が必要＝雇用に大きな影響

オフィスの数と立地はかなり地の利に左右されるからオフィス数で自慢はできない。
例えば札仙広福もオフィスで自慢なんかできないものだ、あたりまえのことなんだから。
商業施設も結局ファッションアパレルテナントでしか自慢できないしね。
地の利をまだまだ生かしきれてないんだよ、静岡市は。

新潟人だが、皆さん岡崎だけは相手にするのはやめた方が良いかと。

なんだかもうわけわからんくなってきた
勘違いが勘違いを呼んでいるようで

俺も勘違いもあったみたいだし
とにかくみんな平和に語ってほしいんだよな

別にどちらかが発展するとどちらかが衰退するとかじゃないんだから
ある意味で同じ境遇の仲間だろ

一番わかりやすのは仙台だな、
たとえ仙台が半分の人口の５０万人都市であっても今と支所数はたいして変わらない。
要は他の都市より少しでも栄えていて交通が便利であれば中心地になれるのだから。
札幌もそう、たとえ６０万都市でも今とあまり変わらない支所数を持つことができる。

商業施設っていうのは以外に生命力の強い物だからな。
札幌駅にあれだけの商業施設ができても一番脆そうな札幌ALTAは撤退してないし
仙台にイオンやアウトレットができても一番脆そうな仙台フォーラスは撤退しないしこれからもしないだろう。
金沢だって金沢フォーラスができてもベルセルはリニューアルしたがパティオもラブロも健在だ。
現に亀田にイオンができても一番脆いラフォーレは撤退してないしな。

>>261
全然境遇は違うけどな。
静岡・浜松人が市川等を見るのと同じ目で
岡山人は「静岡なんて何の能力も無い立地条件だけのヘタレ都市だろ」と蔑んでいる。
新潟・熊本人は同じ目で岡山・静岡を見ている。

俺新潟人だけど
静岡に対してそんな風に思ったことないよ

ただ新潟をやたら煽る人は好きじゃない
煽っている人が静岡人じゃないことを願う
静岡人はサッカー板などで良い人いっぱいだったからね

静岡市って農山漁村は由比と蒲原だけしかないからな。それに比べて新潟市はありまくってる。
静岡市はおいしいところしか合併してないんだよ、新潟市が足かせを大量に合併したのと違って。
あれだけDIDがあって都市化していて人口が多ければ第一次産業が占める割合なんてどれほどのものか。
そのうえ県人口は比較にならないほど多いし、支所数もかなり多い。
言いければ支店経済は新潟市より発達してる。
そして県の位置は天下の東海道、そのうえ工業も発達している。たしか三菱電機の工場があったよな。
それなら雇用状況は新潟市より格段にいいはずだよな、それなのに社会減ってどういうことだよ？
社会減の深刻さが新潟市とは比較にならないんだよ。わかってるのかそこのところ？
そのうえ自然減って、どこの村だ？
土地の値段が高くて家が建てられないんだったら山削れよ。
例えば仙台は平地より山の方が土地の値段が安いから泉パークタウンなどが造成されたんだぞ。
（平地が農地規制されていたせいもあるが山の方が土地がかなり安いため大量に造成された）
静岡市の山はそんなに土地が高いのか？
それに隣の焼津もわずかしか人口増えてないからな、市外に逃げたなんてことはないからな。

>>265
南アルプスなどの山岳は、さすがに削れないでしょう。
（６９年にほとんど山だけの旧安倍郡を県から押し付けられた。）
市街地に隣接している山もみな急傾斜で宅地造成は容易ではないし・・・

志太地区（焼津・藤枝市）への人口流出は７０〜８０年代に非常に顕著でしたが、今は小康状態でしょう。
今でも、さしたる産業のない志太地区の人口増の要因のほとんどは静岡市からの転入でしょう。
土地の値段が静岡市内に比べ格段に安いこともあって、今後もなくなることはないでしょう。

それに、旧静岡市はもともと伝統産業の町なので、御指摘の三菱電機（元軍需工場だった）以外には
大規模な工場はありません。
せいぜい静岡市が発祥の地のポーラ化粧品ぐらいでしょうか。

>>266
あんな山奥無理だってわかっている。
首都圏や京阪神の○○丘など新興住宅地はせいぜい標高200mが限度。
せめて標高100mくらいまで削れるだろうが。
そういう一軒家の値段が高いところは都心回帰が進みやすい。
CBD地区にマンション作れよ、ディべは馬鹿だからすぐに懐柔できるだろ。

>>267
日本平の北側〜西側斜面はすでに開発されていて馬走、草薙、洋光台、駿河台等分譲住宅団地や県立大、静大、英和女学院大、聖光学院等の学校が建ってる。

市内の平野の山は住宅地に隣接する部分ですら、
急傾斜地に指定されていて斜面に基礎打ち込んでコンクリートで固めないと崩れる。
昔の七夕豪雨で賤機山をはじめあちこち崩れた。
標高100mいかない山にリフトがついてた(豪雨で崩れて無くなった)り、果樹園用のモノラックが走ってる。

『強烈なアンチを持つにつれて都会になる法則』

つまり

熊本＞新潟＞岡山＞静岡＞浜松

暫定１位のスレ↓
熊本市およびその都市圏を語るスレ97
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1247580002/

じゃここが日本一都会だな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1245247449/l50

スレ見たら広島も中々きてたが、コピペが多いぶん熊本スレ荒らしより陰湿さはないなw

ここ>>264みたいな新潟の馴れ合い厨が気持ち悪いな
このスレに懸ける意気込みは凄いな

じゃあどうすりゃ良いんだよ

殺伐として欲しいんじゃねーの？
新静浜岡熊の人ならば殺伐として欲しい筈は無いけどね。
ま、そういうことだ。

だったらずっと殺伐としてろ

ああ新潟は悪い奴ばかりだよ、静岡も熊本も岡山も互いにみんな嫌いになれ！
お互いけんかしまくって気分害してろ

一時期、新潟市都市開発スレが鉄オタとホモに占拠された後、
しばらく過疎ったことがある。

このスレはそうならないことを祈るよ。

なんか堅苦しい奴多いな新潟は
たかがお国自慢なんだからもっとリラックスしろよ

新潟を外したら良いと思うんだけどな。
新潟人もここから外れたところで別に困りもしないだろ。
現実社会では何もかも思い通りにならなくてささくれた人間。
そんな人人間に「2chだけは僕の思い通りに新潟が政令市から外れたよ！！！（嬉）」
そんな思い遣りがあってもいいだろう。

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

表 さばさばしてる

裏 ねちねちしてる

>>278
その方が荒れずにすむから是非新潟にははずれてもらいたい。
だけど新潟人のことだから自分らの都合の良い指標や
この板の住人なら見飽きていると思われる新潟市中心部の画像(毎回同じ場所)を貼りまくるんだろうけど

新潟ははずれようぜ。
粘着ばかり付いてくるしw
新潟の代わりに同じ日本海側の雄、金沢でもスレ名に上げてあげてくれ。

じゃーな。

>>281
んじゃスレ立てよろ。
俺は興味ないけど、どうしても金沢を入れたけりゃ入れてもいいぞ。

新潟と金沢ってほんと仲悪いなｗ
金沢と鹿児島入れて7大地方都市スレなんかよさ気だな
ついでに高松や那覇も入れた真の有力地方都市スレも悪くない


【那鹿熊松高岡浜静金新】10大地方有力都市総合スレ

ポスト札仙広福！徹底討論会！

俺からもお願いします
新潟を外してください

新潟人ってプライド高いな
すぐマジになって気持ち悪いな
煽り合いとか喧嘩も遊びがないから真剣で気持ち悪いんだよ

>>286
おうプライドも高いし、チン・もデカイぞ

高層チン・と呼ばれてる。

きもちわるいな。にいがたとにいがたあんちw
とにかく、まずあんちはあっちいけ。

はなしはそれからだ。

ID:6KRXlVr/0なりすまし
ID:yuObjHXJOひまじん
ID:6n7bZ8S6Oおかざきねんちゃく


こいつらすべてにいがたんち。

つぎ、

ID:m1px2pFL0ひっしにいがたじん

次回からぜひ新潟をはずしてください。
くそいなかなざわに執着されて恥ずかしいです。

はずしてもいいけどなりすましがさわいでいるかんじがしてすかんな。
いちどそれをやるとたとしでもおなじてぐちをされる。

新潟VS金沢
静岡VS浜松
岡山VS広島
高松VS松山
熊本VS鹿児島

これら全てを満たしたカオススレを希望します！


【那鹿熊岡松高浜静金新】ポスト広島総合スレ1

都会（大都市）の下限である広島市を目指す10大地方有力地方都市スレです！

>>292
あほ。
ローカルルールむしかよ。

>>293
対決スレじゃなくあくまでポスト広島スレだしＯＫだろ
その中に対決都市が入ってるだけだ
お国自慢板の醍醐味みたいな良スレだと思うがな

>>294
あほ。
ねらいがあからさまできせいたいしょう

初めて駅を降り立った時の感想
静岡・・・何にもないね・・
浜松・・・建物が低い・・
新潟・・・思ってたよりは街なんだね・・
岡山・・・上に同じ。駅舎も綺麗
熊本・・・都会的ではないけど商店街は人が多いな・・
と、こんな感じ

熊本はどこの駅を降り立ったときの印象ですか？

欠点

静岡・・・衰退都市、通過都市、浜松の存在
浜松・・・非県都、通過都市、拠点性の低さ、中心部壊滅、インフラ
新潟・・・衰退地域、孤立地域、産業
岡山・・・通過都市、広島高松の存在
熊本・・・中央から遠い僻地、福岡の存在、産業

このすれにけんかうってんのかおい

>>296
スレチ田舎くまんこ乙(失笑)

>>292
都会（大都市）の下限っちゅうか
平成新興政令市の上限は千葉さいたま仙台だろ？

新潟＞＞＞＞金沢
熊本＞＞＞＞鹿児島
広島＞＞＞＞岡山

は決定してるので
高松vs松山
静岡vs浜松

の準決勝からお願いします

スレチ田舎くまんこの田舎臭は日本一だと思う。

田舎くまんこ諸君、田舎を埃たまえ(笑)

『強烈なアンチが沸くほど都会な法則』

現在、熊本市を都会だと証明する犬喰いソープ田舎福岡・久留米在住のカッペ張本人が沸いてます（笑）

カッペ福岡久留米マンコ猿が恥ずかしい田舎マングリ返しで悔しがってる（嘲笑）

カッペが必死になって都会を証明するスレ暫定１位↓
熊本市およびその都市圏を語るスレ97
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1247580002/

>>302
県を発展させた貢献度は、静岡より浜松の方が上なんだよね。

田舎くまんこのマンぐり返し(笑)

お下劣田舎くまんこならでは(笑)

田舎福岡久留米マンコ猿はスレチ(^o^;

田舎包茎オナニーして田舎久留米で犬喰いマングリ返しでもしとけ（嘲笑）

>>305

あ〜それわかるかも。
浜松ってけっこう静岡県に貢献してる！

田舎くまんこ芋茎工作員(笑)

田舎くまんこ犬食って寝てろ(笑)

静岡県は西部の産業に結構依存してるからね
川勝県知事に変わったときも東部の市町村から西部重視から東部にも目を向けてほしいって言われてたし。
まあ地形的に開けてる西部を重視するのはある意味当然なんだけどね。

何か知らんけどイロイロ湧いてくるね？
新潟の粉着が消えたと思ったら、今度は熊本の粉着かよ。

次は静岡か岡山？

浜松と言ったら楽器って感じがするね。

あ〜そういえば静岡県で新幹線乗ってて思ったけど、熱海まで近いのに三島ってなんで新幹線停まるの？日大あるから？

>>312
三島から東京へ新幹線で通勤する人が意外とたくさんいるから、だと思う。

新静浜岡熊堺相 （出店が正式決定している場合○　撤退が決定している場合×　近郊は△）
○○×○○××　地下街
○○○○△×△　新幹線(開業予定は△)
×◎○×○◎◎　副都心・新都心
◎◎×○○◎×　港湾(特定重要港湾以上は◎)
○○×△△××　J1 or J2リーグ（Ｊ２は△）
○○××××○　三越伊勢丹
×××○×○×　高島屋
×○×××××　大丸松坂屋
×○××××△　丸井
×○××○××　パルコ
×××○×××　ＯＰＡ
×××○×××　ＶＩＶＲＥ
○××××××　アルタ
×○××××△　１０９
○○○○×○×　ロフト
×○○××××　キデイランド
○○○○○○○　タワーレコード
○××××××　アクタス
○×××××○　ヨドバシカメラ
○×○○×××　ビックカメラ
○××○○××　ジュンク堂 （喜久屋書店を含む）
○××○○○○　紀伊国屋書店
×○×○×××　丸善
××××○××　リブロ
×××○×××　三省堂書店
×○×○△○○　新星堂
××○○×○×　HMV

私鉄忘れてた

新静浜岡熊堺相 （出店が正式決定している場合○　撤退が決定している場合×　近郊は△）
○○×○○××　地下街
×○○○○◎◎　私鉄(大手は◎)
○○○○△×△　新幹線(開業予定は△)
×◎○×○◎◎　副都心・新都心
◎◎×○○◎×　港湾(特定重要港湾以上は◎)
○○×△△××　J1 or J2リーグ（Ｊ２は△）
○○××××○　三越伊勢丹
×××○×○×　高島屋
×○×××××　大丸松坂屋
×○××××△　丸井
×○××○××　パルコ
×××○×××　ＯＰＡ
×××○×××　ＶＩＶＲＥ
○××××××　アルタ
×○××××△　１０９
○○○○×○×　ロフト
×○○××××　キデイランド
○○○○○○○　タワーレコード
○××××××　アクタス
○×××××○　ヨドバシカメラ
○×○○×××　ビックカメラ
○××○○××　ジュンク堂 （喜久屋書店を含む）
○××○○○○　紀伊国屋書店
×○×○×××　丸善
××××○××　リブロ
×××○×××　三省堂書店
×○×○△○○　新星堂
××○○×○×　HMV

田舎くまんこきく屋(笑)

田舎くまんこつる屋(笑)

>>316
こんばんは。

田舎くまんこ田舎小粒書店(笑)

田舎くまんこ田舎デパート(笑)

>>310
お猿のパフォーマンス

>>312
もともと新幹線の車庫があった。
そのため地元の請願によりあとから駅を設置した。

週末、天神で買物をするのが田舎くまんこ人のステータス

福岡大好きくまんこ人

一つ質問ですが
浜松の副都心新都心が○になってますが
どこのことですか？
もしかして浜北？

>>321
だろうね、市がそう言って開発進めてるし。

いつも思うんだが静岡と浜松はスペインの
マドリードとバルセロナの関係に似てるな。
どっちもほぼ規模が同じでライバル関係にあって
特にバルセロナ（浜松）が首都マドリード（静岡）
に 強烈な敵対心をもってるところが。
バルセロナ人は「自分達はスペイン人ではない」と
独立を要求してるけど、これは浜松人が静岡県人と
いうことに違和感を持ってて静岡県から独立したがってる
のに似てる。

>>323
そんなことどうでもいいよ
ここは日本だから

浜北には行政機能の一部を移転？
それとも地域の核となるような集積を伴った開発があるの？

>>325
仕事で浜北に毎月行ってます
自分が回ってる感想としては、何もないです
正直浜北の副都心、新都心がわからなかったので質問しています
私の勘違いでしょうか？
もしかして浜北じゃないのですか？

新潟の美咲町は副都心じゃないん？

糞田舎尿潟ｗｗｗ

【カッペのアンチが強烈田舎臭全開で涙目になるにつれて、付きまとわれる都市が都会になる法則】

現状都会１位は熊本市です。

熊本市およびその都市圏を語るスレ97
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1247580002/

美咲町
http://www.city.niigata.jp/info/kanko/sisetu/image/1712376.jpg

新潟市の都心が古町で、新都心が万代だよ。

>>326
正確には副都心構想があるってことかな。

ttp://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/admin/totalplan/totalplan/hamakitafukutoshin.htm

>>323
＞これは浜松人が静岡県人ということに違和感を持ってて

それはそうですね。
なにしろ猿州人でサルの仲間らしいですから・・・

浜松は尿潟よりはマシ。

>>329
新潟に対する粘着が凄いと思ってたが、熊本はとんでもないねー。
同じ人間とは思えない。寒気がするよ。

今日は金沢の人がきてないね。

干潟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
>これは浜松人が静岡県人ということに違和感を持ってて
役に立ってない県都を見ると、そう感じる鴨ね。
県を代表するのは浜松だから、結果的に県都は浜松の方が良かった鴨。

>>331
じゃぁこれから開発が進むってことだね
位置づけとしては東静岡と同じような感じかな？

某経済誌で読んだが、浜松の産業崩壊は確実らしいな
確かに相変わらず倒産件数は増えてるし、有効求人倍率も全国平均の半分程度。
もう打つ手無しといった状況か

>>339
政令指定都市では初の区役所廃止勧告が出たことだし、
中長期では浜松が脱落して、新静岡熊が定着しそうな悪寒

スレチ田舎くまんこスレに、田舎くまんこ演じる通りすがりの新潟人降臨中(失笑)

くまんこの県外人騙りは名物だから今更驚かないが(嘲笑)

浜松のイオンを研鑽するうちに静岡より浜松の方が
商業機能が発達していて買い物が便利なんじゃないかと思うようになってきた

公共交通機関を利用して百貨店や中心商店街に買い物に行ける地域こそ便利
大型店もレイクタウンや新三郷みたいに鉄道沿線にあるものが便利

そんなの地方都市じゃ重視されないし
地方都市の中心市街地も駐車場のレベルで郊外に対抗できるか決まる

車次第かなぁ。
静岡の一番の特色は小型スーパーの多さ。
車を利用しなくても行ける範囲にある。
そして公共交通機関の利用しやすさ。
どこかで見たか読んだかしたけど、最寄のバス停からの家の近さが地方ではトップクラス。
(バス停から半径○○○m以内の人口カバー率みたいなやつ)
中心部はここでも言われてる通り商業集積はあるから、使い分けができてるんだろう。

>>344
中心部の駐車場の台数ってどこかで調べられないかね？

>>345
パルコでも伊勢丹でも109でもHPに駐車場の情報は必ずあるはず

>>346
契約駐車場からコインPまで含めておおよその収容台数のこと。
商業施設の駐車場案内じゃ契約駐車場しかわからないし、
重複も多いし駐車場ごとの収容台数までは把握できない。

北陸スレを見たが新潟と釣り合う相手は福井なのか？

１２（１３）熊本　　　手取本町　下通り　　　　　　　　　　　　　　　　　１，５５０　　１，６４０　　▼５．５
１４（１４）静岡　　　葵区紺屋町　紺屋町名店街呉服町通り　　　　１，２６０　　１，３１０　　▼３．８
１５（１５）岡山　　　本町　市役所筋　　　　　　　　　　　　　　　　　　１，１１０　　１，１４０　　▼２．６
２１（２１）新潟　　　中央区東大通１丁目　新潟駅前通り　　　　　　　　５５０　　　　５５０　　　０．０
３４（３４）福井　　　中央１丁目　駅前電車通り　　　　　　　　　　　　　　３１０　　　　３２０　　▼３．１


　　　　イオン　ドンキ 　航空定期便　民放
新潟　　○　　　　○　　　　　○　　　　　４
静岡　　○　　　　○　　　　　○　　　　　４
岡山　　○　　　　○　　　　　○　　　　　５
熊本　　○　　　　○　　　　　○　　　　　４
福井　　×　　　　×　　　　　×　　　　　２

>>348
何バカなこと言ってるの？

新潟は民放２局の都市が相手なのか。ｗｗｗ

あすわん(足羽)妄想爺さんが
新潟市vs福井県で
一人で闘っているだけだよ

子育てに優しい街
http://shoecreams.blog77.fc2.com/blog-entry-29.html

1位新潟市 2位新宿区 3位宇都宮市

日本海側最大の都市
http://air.ac.jp/japanese/japanese/niigata01.htm


朱鷺メッセから万代、夕景
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%83A%83f%83j%83E%83%80%83%5E%83%8F%81%5B%E4%DD%91%E3%8B%B4%82P.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090429016.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090429029.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090418017.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090411090.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090124011.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090711013.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090614006.jpg

田舎くまんこおまんこ脱糞もの

もうしわけないけど、浜松はどう考えても熊本には及ばないでしょ。アクトタワーはビックリしたけど、あれはバブルの遺産？
静岡もやっぱり熊本には敵わない。

熊本は九州にあるぶん、田舎という感じが拭えないけど、岡山と比較しても負けないくらいだと思う。

いや…全くもってお恥ずかしい…。
一部のアホが騒いでいます。
先ほど北陸スレに詫び入れて来た。

>>339
もともと工業だけで人口増加していた地域だし
政令市にもなったわけだし・・・・
その工業が駄目になればそうなるわな
北九州と同じ展開になってる？

>>354
つーか、君の考え方が既に間違えてると思う
熊本がどうこうよりも岡山の評価が高すぎる
岡山と静岡って正直、同レベルだぞ
岡山＝静岡
こんな感じだよ
熊本がこれより上か下かは知らんけどね

あんなに堅調だったのにそんな悪いのか、と思って調べてみたら、
本当に昨年とは打って変わって人口動態悪いんだな。
月ごとの前月比が前年より数百人悪くなってるなんて。

　熊本市は中心市街地では、天守閣より高い建築物は建てられない条例があります。
また既に８年も、熊本城復元を膨大な予算で行い、今後も終了する
予定はありません。

　他都市が、都市として何を目指すのかが似たり寄ったりの中、がんこなまでに熊本城中心に
まちづくりを行おうとしているは正しいと思います。

まぁこの4都市には劇的な差はない。
それぞれ一長一短だよ。
でも正直、街の中心部が分散しているからか賑わいは負けてるか。
静岡みたいに駅前集中ではないし、熊本みたいなアーケードはないから。
その分交通網が発達してますが。
伊勢丹や三越とか百貨店は３つあるが規模は小さい。
まぁ規模は恐らくこの中では大きいかな。
岡山とは似た感じがするかな!?
おっと俺を金沢人福井人扱いすんなよw

>>352第二位に新宿が出てる時点で出鱈目ｗどんだけヤクザが多くて
犯罪発生率高いと思ってんだ。

新潟市
http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/page010.html
http://myniigata.info/watasi/myniigata2623.html
http://nteiten.blog25.fc2.com/
http://www.geocities.jp/jkhnd607/huukei.html

http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090614022.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090614004.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090614006.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090429016.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090429029.jpg

>>363
お前今までvipにいただろ？

新潟＞＞浜松＞岡山＞＞静岡＞＞熊本

だったな規模で言うなら

>>365
何も知らん奴がよく書くなぁ〜ｗｗｗ

釣られる俺もバカだがｗｗｗ

>>366
>>365はそのまんま逆からみたら正解かも

【地方】ついに新潟にも地下鉄が出来るぞヽ(＊⌒∇^)ﾉﾔｯﾎｰｲ♪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247829962/

尿意潟へぼ杉

浜松の高台地区は工場だけで市内でのし上がった地区なので
ホンダの規模大幅縮小や不況の影響直撃。

至る所に飲み屋スナックパチンコなど工員向け店舗の空きが目立ち
賃貸住宅も豊富な中古の品揃え。
余所の区は人口増えてるところもあって、
新築賃貸の建設ラッシュも発生してるだけに
顧客の新築志向もあって人口が減る中区の中古賃貸は売れ残りが積み重なってボロボロ。

市内の半分以上の外人が中区に居住するというデータと
ブラジル人の7割が無職というデータが恐ろしい。

この中では都会度的に岡山が断トツ１位だろ。

新興国のスレかと思って飛んできますた

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20090717-OYT8T00900.htm
今の場所は霧で使えないと分かっていたのに推した静岡は馬鹿ですか？
静岡県の足を引っ張る恥知らずの県都。

昔静岡に住んだことあるがマジで最悪だった。近所のおばさんに挨拶しに行ったらあんた何処から来たの？
って聞かれたから埼玉ですって答えたらこう言いやがった。わざわざ都会から静岡まできたの？都会から来たから田舎で威張れると思ってるんでしょ？だってさ。
一生いかねーよあんなとこ。学校でも差別されたし

01東京
02大阪
03名古屋
(横浜)
(神戸)
(京都)
04福岡
05札幌
06仙台
07広島
(川崎)
(さいたま)
(千葉)
(北九州)
(堺)
08新潟
09静岡
10岡山
11熊本
(浜松)
(相模原)

【都会度テンプレート】

1110050904040506040604
新静浜岡高松熊鹿金堺相
潟岡松山松山本児沢 　模（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○○××××　地下街
○○○○××○○○××　新幹線
○○×××××××××　J1リーグ
○○××○○××××○　三越伊勢丹
×××○×○×××○×　高島屋
×○×××××××××　丸井
×○××××○××××　パルコ
○○○○○××××○×　ロフト
×○××××××○××　１０９
○××××××××××　アクタス
○××××××××××　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　ビックカメラ
○××××○×○×××　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　新星堂
××○○×××○×○×　HMV
○○○○××○○○○○　タワーレコード

11　新潟
10　静岡
09　岡山
06　堺、鹿児島
05　浜松、熊本
04　金沢、相模原、高松、松山

>>373
県知事選のたびに空港推進派の石川を推してたのは西部。
民主党の支持母体の連合も空港推進。
一方静岡市出身の元民主党参議院議員の海野とおるは空港反対してたが、
知事選で空港反対派を推したことが原因で離党。
前々回知事選では三島と静岡は反石川票が上回った。
前々回とその前と石川の得票率が一番高いのは実は西部。

いくら口で他人のせいにしようとも行動でばればれ。

>>373
猿州の猿知恵

>>374
よほど品格のない顔つきだったんだろうね！

>>373
どうでもいいが富士山なんて名前付けてるのにあんなところに空港つくることになったのは
西部の知事のせいだろ？
静岡市があそこに作るって決めたのか？
ソースも出せない妄想ばかりを捏造するのが浜松クウォリティーだな
明らかにあそこが空港になったのは西部に近く作るためだろ
またいつもの○ズキのボスなど、浜松経済界の圧力なんじゃないの？

熊本城の本丸の再建はいいねえ。

>>379
あの場所に空港作るのを決定したのは石川の前の知事だよ、1987年。
ちなみにその知事は東部出身、富士市市長も経験。決定される前は浜松基地・静浜基地の民間共用の動きがあったらしい。

まあ普通に浜松の近くに作りたいならこの民間共用が成功してるはず。
>>373もあれだがお前さんも勝手になんでもかんでも決め付けるなよな。

>>379
浜松は浅羽沖でしょ。

要するに思い上がった浜松財界が全部悪いんだ
最初に空港建設を言い出したのはこいつらなんだから
西部に造るぞと言えば、巻き返すのが中部東部の習性なんだから

浅羽沖って建設費は安いし24時間運用も視野に入れてたが、
牧之原以上に交通の便が悪い。
高速も鉄道も遠すぎてアクセスが酷すぎる。
貨物利用も含めて浜松の経済界が推した割には変な場所だと思う。

候補を１４ヶ所からあの２ヵ所に絞った経緯を知りたいな。
どうせ金絡みなんだろうが。

>>381
どちらにしろ静岡市は関係ないじゃん
なんで浜松のやつって何でも静岡市のせいにするんだ？
素直に石川や自分たちところの財界が悪かったって言えばいいのに

言っておくが県知事は静岡出身のやつは一人もいない
ようするに県政のトップの県知事が何しようが静岡に責任押し付けるのはおかしい
一つ前の知事だろうが石川だろうが知らんが
そいつらの行いを373のように言われるのは頭にくる
どうせ道おじとかと同レベルの煽り専門なやつだろうけどな

なんかこのクラスの都市と札仙広福の間には
人口以上の極端な差が無いか？

交通網、プロスポーツ、知名度の差が激しいが
特に車への依存性が高い気がする

>>383
常に中部は西部の足を引っ張ると言いたいのね。

>>387静岡浜松の交通網とプロスポーツはハイレベル

>>377
>県知事選のたびに空港推進派の石川を推してたのは西部
でも、公約は空港の是非を問う住民投票だったよな？

>>379
>○ズキのボスなど、浜松経済界の圧力なんじゃないの？
ソースは？

>>385
>どちらにしろ静岡市は関係ないじゃん
静岡が推したのが事実なら大いに関係あるかと。

>浜松のやつ
浜松と決めつける根拠は？

東名間に挟まれた静岡県では、空港の成り立つわけがない。
牧の原でも浅羽沖でも失敗確実。　
　
最初に空港建設を打ち出した浜松財界が全部悪い。　

ぜひ新潟空港からも飛行機飛ばしくだしあ、
無理なら静鉄ジャストラインで

新幹線と飛行機にこだわってるとこは地方都市

>>390
＞でも、公約は空港の是非を問う住民投票だったよな？
水野の時はね。
吉田の時は？

＞静岡が推したのが事実なら大いに関係あるかと。
ソースきぼん

建設予定地決定前の前史についてwikiから
http://www.shizuokaseikei.jp/data_manager/data/th14.pdf#page=02
http://www.shizuokaseikei.jp/data_manager/data/th15.pdf#page=02
http://www.shizuokaseikei.jp/data_manager/data/th16.pdf#page=02

>>395
ありがとう。

コレを読む限り当初の空港建設の構想段階では、浅羽沖で静岡の経済界も別に批判的ではなかったみたいだな。
多分、前史の一番最後にある「県政の表舞台」に上がってから利権争いであんな場所になったんだろう。
サンプロの空港特集の時もあの場所に誘致したことを自慢してた元議員もいたしｗ

よく「都会」と「田舎」と言うが、具体的にどういう条件なら都会で、
どういう条件なら田舎ですか？また都会でもなく田舎でもない地域ってありますか？

>>390
ながれみれば浜松人ってわかりそうなもんじゃん
なんでそんなにネチネチしてるの？
もっとあっさりいこうや
第一、このスレの住人で静岡にいちゃもんつけるのって浜松人以外にありえない
他の3都市はみんな友好的に付き合いたい都市なんだよ
新潟に金沢、熊本に鹿児島みたいな状態
新潟、静岡、岡山、熊本の4都市はお互いに叩き合う理由も要因もない
仲良くスレを盛り上げていきたいという関係

>>394
浜松が推したのは浅羽沖。
静岡はどこを推したの？

>>390
君はちゃんと読んでるか？
前回の知事の投票のときは静岡市は石川を×にした人のほうが多かったんだよ
浜松がどうだったか知ってる？
今回の選挙みてもわかるが
西部出身（今回は出身じゃないけど）の立候補者に極端に票入れすぎ
政治内容とか関係ないだろ？
ようするに西部に融通が利くように、地元方面の人間と知事にして後ろから操作する
結局これがしたいだけなんだろ？
ようするに空港推進派の石川を静岡市民は拒否した
だけど西部を中心とした人たちの票がたくさん入り当選した

静岡が推した？？
笑い話にもならんよｗ

>>397
都市地理学では都会と田舎ではなく都市か農山漁村で分ける。

都市・・・・中心市街地、住宅街など人と建物が密集している地域で
第二次・三次産業を基盤に人々が生活している地域

農山漁村・・・・農業、林業、漁業など第一次産業を基盤に人々が生活している地域

>>399
浜松が推したとかの問題じゃなくて
浜松から空港が始まったんだよ
上の見ればわかるだろ？
ようするに浜松が言いだしっぺ
それを今更、浜松人はセントレア使うから静岡空港は使わないとか
静岡人の為に作った空港は静岡が全て負担しろとかって話しにならんだろ
結局浜松人って自分たちが言い始めたのに
自分たちの理想的な場所に立地できなかったからといって
もういらね、みたいに突然反対しはじめたってことですか？
それってかなり自分勝手ですね

1110050904040506040604　171715　13141313
新静浜岡高松熊鹿金堺相　東大名　札仙広福
潟岡松山松山本児沢 　模　京阪古　幌台島岡　（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○○××××　○○○　○○○○　地下街
○○○○××○○○××　○○○　×○○○　新幹線
○○×××××××××　○○○　○○○○　J1リーグ
○○××○○××××○　○○○　○○○○　三越伊勢丹
×××○×○×××○×　○○○　××××　高島屋
×○×××××××××　○○×　××××　丸井
×○××××○××××　○○○　○○○×　パルコ
○○○○○××××○×　○○○　○○○×　ロフト
×○××××××○××　○○○　○○○○　１０９
○××××××××××　○○○　○○○○　アクタス
○××××××××××　○○○　○○×○　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　○○○　○×○○　ビックカメラ
○××××○×○×××　○○○　○○○○　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　○○○　○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　○○○　×○○○　新星堂
××○○×××○×○×　○○×　○○×○　HMV
○○○○××○○○○○　○○○　○○○○　タワーレコード

新星堂 （札幌が×で弘前が○）、HMV （名古屋・広島が×で青森が○）　←　これ疑問

>>403
HMV栄
HMVイオンナゴヤドーム前
HMVイオン大高

>>402
言い出しっぺだからって、役に立たない空港を作られても困ると思うけど？
で、静岡はどこを推したの？

>>405
役に立たなければ建設そのものに反対すればいいじゃない。
静岡みたいに。

>>404
訂正しておきました。

1110050904040506040604　171715　13141313
新静浜岡高松熊鹿金堺相　東大名　札仙広福
潟岡松山松山本児沢 　模　京阪古　幌台島岡　（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○○××××　○○○　○○○○　地下街
○○○○××○○○××　○○○　×○○○　新幹線
○○×××××××××　○○○　○○○○　J1リーグ
○○××○○××××○　○○○　○○○○　三越伊勢丹
×××○×○×××○×　○○○　××××　高島屋
×○×××××××××　○○×　××××　丸井
×○××××○××××　○○○　○○○×　パルコ
○○○○○××××○×　○○○　○○○×　ロフト
×○××××××○××　○○○　○○○○　１０９
○××××××××××　○○○　○○○○　アクタス
○××××××××××　○○○　○○×○　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　○○○　○×○○　ビックカメラ
○××××○×○×××　○○○　○○○○　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　○○○　○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　○○○　×○○○　新星堂
××○○×××○×○×　○○○　○○×○　HMV
○○○○××○○○○○　○○○　○○○○　タワーレコード

新星堂 （札幌が×で弘前が○）、HMV （広島が×で青森が○）　←　これ疑問

疑問点を追加。

1110050904040506040604　171715　13141313
新静浜岡高松熊鹿金堺相　東大名　札仙広福
潟岡松山松山本児沢 　模　京阪古　幌台島岡　（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○○××××　○○○　○○○○　地下街
○○○○××○○○××　○○○　×○○○　新幹線
○○×××××××××　○○○　○○○○　J1リーグ
○○××○○××××○　○○○　○○○○　三越伊勢丹
×××○×○×××○×　○○○　××××　高島屋
×○×××××××××　○○×　××××　丸井
×○××××○××××　○○○　○○○×　パルコ
○○○○○××××○×　○○○　○○○×　ロフト
×○××××××○××　○××　○××○　１０９
○××××××××××　○○×　○×○○　アクタス
○××××××××××　○○○　○○×○　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　○○○　○×○○　ビックカメラ
○××××○×○×××　○○○　○○○○　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　○○○　○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　○○○　×○○○　新星堂
××○○×××○×○×　○○○　○○×○　HMV
○○○○××○○○○○　○○○　○○○○　タワーレコード

新星堂 （札幌が×で弘前が○）、HMV （広島が×で青森が○）　←　これ疑問
１０９（大阪・名古屋・広島が×）、アクタス（名古屋・仙台が×で新潟県三条市・山梨県甲斐市が○）　←　これ疑問

こんななんの意味もない比較やってるこのバカを誰かどうにかしてやれよ
低レベルなお国板の中でも最底辺だろ

疑問点を追加。

1110050904040506040604　171715　13141313
新静浜岡高松熊鹿金堺相　東大名　札仙広福
潟岡松山松山本児沢 　模　京阪古　幌台島岡　（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○○××××　○○○　○○○○　地下街
○○○○××○○○××　○○○　×○○○　新幹線
○○×××××××××　○○○　○○○○　J1リーグ
○○××○○××××○　○○○　○○○○　三越伊勢丹
×××○×○×××○×　○○○　××××　高島屋
×○×××××××××　○○×　××××　丸井
×○××××○××××　○○○　○○○×　パルコ
○○○○○××××○×　○○○　○○○×　ロフト
×○××××××○××　○××　○××○　１０９
○××××××××××　○○×　○×○○　アクタス
○××××××××××　○○○　○○×○　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　○○○　○×○○　ビックカメラ
○××××○×○×××　○○○　○○○○　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　○○○　○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　○○○　×○○○　新星堂
××○○×××○×○×　○○○　○○×○　HMV
○○○○××○○○○○　○○○　○○○○　タワーレコード

パルコ（福岡が×で熊本・長野県松本市が○）
新星堂（札幌が×で弘前が○）
HMV（広島が×で青森が○）
１０９（大阪・名古屋・広島が×）
アクタス（名古屋・仙台が×で新潟県三条市・山梨県甲斐市が○）

都会度テンプレート【改訂版】

新静浜岡熊堺相 （出店が正式決定している場合○　撤退が決定している場合×　近郊は△）
○○×○○××　地下街
×○○○○◎◎　私鉄(大手は◎)
○○○○△×△　新幹線(開業予定は△)
×◎○×○◎◎　副都心・新都心
◎◎×○○◎×　港湾(特定重要港湾以上は◎)
○○×△△××　J1 or J2リーグ（J2は△）
○○××××○　三越伊勢丹
×××○×○×　高島屋
×○×××××　大丸松坂屋
×○××××△　丸井
×○××○××　パルコ
×××○×××　ＯＰＡ
×××○×××　ＶＩＶＲＥ
○××××××　アルタ
×○××××△　１０９
○○○○×○×　ロフト
○○○○○○○　タワーレコード
○××××××　アクタス
○×××××○　ヨドバシカメラ
○×○○×××　ビックカメラ
○××○○××　ジュンク堂 （喜久屋書店を含む）
○××○○○○　紀伊国屋書店
×○×○×××　丸善
××××○××　リブロ
×××○×××　三省堂書店
×○×○△○○　新星堂
××○○×○×　HMV

どうでも良いけど次回から浜松抜けや。うざくてかなわん！

意外と何も無いんだな＞金沢

スレチ田舎くまんこが浜松の後釜を狙ってる(失笑)

中核市にも惨敗の貧民田舎くまんこ

上の方に会ったテンプレの改訂版>>411のテンプレの疑問点としてあげると

丸善(新潟・熊本等が×、平塚等が○)
OPA(千葉・静岡等が×、越谷・多摩等が○)
新幹線(千葉等が×、高崎・安城等が○)
三越伊勢丹(岡山等が×、多摩等が○)
等きりがない。

【都会度テンプレート】

1110050904040506040604　171715　13141313
新静浜岡高松熊鹿金堺相　東大名　札仙広福
潟岡松山松山本児沢 　模　京阪古　幌台島岡　（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○○××××　○○○　○○○○　地下街
○○○○××○○○××　○○○　×○○○　新幹線
○○×××××××××　○○○　○○○○　J1リーグ
○○××○○××××○　○○○　○○○○　三越伊勢丹
×××○×○×××○×　○○○　××××　高島屋
×○×××××××××　○○×　××××　丸井
×○××××○××××　○○○　○○○×　パルコ
○○○○○××××○×　○○○　○○○×　ロフト
×○××××××○××　○××　○××○　１０９
○××××××××××　○○×　○×○○　アクタス
○××××××××××　○○○　○○×○　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　○○○　○×○○　ビックカメラ
○××××○×○×××　○○○　○○○○　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　○○○　○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　○○○　×○○○　新星堂
××○○×××○×○×　○○○　○○×○　HMV
○○○○××○○○○○　○○○　○○○○　タワーレコード

11　新潟
10　静岡
09　岡山
06　堺、鹿児島
05　浜松、熊本
04　金沢、相模原、高松、松山

なんでこいつ一部の本屋と雑貨屋を必死に比較して喜んでんだ？
頭弱いすぎだろ

こいつには何度も分野別に項目精査してもっとちゃんと比較しろって言ってんだけど駄目だな

新潟人は何が何でも新潟を都会に見せたがるからなｗｗｗ

>>344
元静岡人だが普通繁華街って公共交通機関で行くところじゃないの？

静岡の待ち合わせ場所で有名なのは新静岡センター駅南口や109の前等。ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙや駅のすぐ横。
つまりバスや電車利用がﾃﾞﾌｫってことだろ。
北街道方面なんて日中でも三松でバスが1時間に20本以上付近。郊外の瀬名川一丁目付近でも10本ほど。
ちなみに鉄道の無い吉田や牧之原方面発のバスもラッシュ時は5分間隔。

定期的に都会度テンプレート貼りまくってるキチガイの頭の中は
伊勢丹三越や高島屋は1点で
松坂屋や鶴屋や遠鉄や天満屋は0点っていうゼロサムやってんのか
無意味な項目比較を本気で楽しんでやってそうだからな

百貨店自体はあって当然でそれが何であるかが重要だろ
資本の大きい百貨店は地方に乗り出してきたからな

>>419
新潟が１位ってだけで
新潟人と思ってるんだ

札幌仙台広島福岡４都市スレでも使われていたデータでも新潟１位だったのに

わざわざ三越と伊勢丹を一緒にしたり
高島屋、丸井、パルコ、１０９などを入れたりしてるのに

新星堂、ＨＭＶも最近まであったし


かなり新潟には得にならないようにされてると思うが

ニョイ潟チャンス！
千葉ロッテ本拠地移転の噂、本当にあるみたいだぞ！
新野球場も出来たし県上げての誘致しろよ。
新潟にあればバランスも良いし、何より都市価値がケタ違いに上がる。
成功の有無は不明だが、誘致行動は無駄ではないと思う。

>>424
アクタスで新潟だけ○になってるだろ
調べてみたけど新潟のは直営じゃなくパートナーショップのSHSってなってるぞ
で、アクタスパートナーショップ、ライセンスショップ
松山　アクタス
金沢　work house
岡山　A-STYLE
高松　LIVLOV
鹿児島　Life

ってなってるわけだが？なぜこれで新潟だけ○なの？

>>425
でも新潟人は応援とか仕切れないよ。
あそこはチョンが仕切るからな。


新潟に移転したとしてもウルトラが仕切るだろう。


会社もチョンだし、応援もチョンだよ。

この中では都会度的に岡山が断トツ１位だろ。

>>420
公共交通といったってこの都市のレベルはみんな同じくらい。
バスなんてあたりまえだよ。

俺が都会度を図る基準は
道路の車線数。

片側5車線で、まあ都会。
4車線ならなんとか認める。

3車線以下なんて田舎の地方都市。

4車線以上の道路を持ってる所は
新潟、熊本、岡山、浜松あたりか・・・・

>>416
福岡にロフトはあるけどJ1チームはない。

>>425
新潟にはプロ野球の試合スケジュールをこなせるだけの
交通手段があるのか？非常に疑問。

>>425
最終的には新潟なんかに行くなら静岡に行くだろ

ということはその基準でいう10車線道路を工事始めた静岡はじきに「まあ都会」になってしまうのかｗ

中心街での片側5車線だぞ。

10車線道路の計画なんて静岡にあるのか？

中心街ならはじめからそう書いてくれよ。

>都会度的に岡山が断トツ１位だろ。
だから、どんな条件が整えば都会とするのか
あなたの主観を述べよ

すまん

>>431

静岡には交通手段はあるのか？

>>437
草薙球場は静鉄の総合運動場駅前。
2面4線で臨時列車も出せる。
新静岡駅まで9分。
更に15分くらい歩けばJR東静岡駅もある。
そこからは静岡駅まで電車で3分。

誰がそんなチーム見にいくんだよ。

岡山も中心部に8車線あったっけ？
大通りも6車線+広い路肩みたいな作りのような。
交差点近くは左折用に1車線増やしてあるけど。

と思ったら、番町の跨線橋のところは一応4+4車線になってるな。
交差点近くは3+5になってしまうが。

熊本も広い道路ありそうだな。

↑
なんだ田舎くまんこか(笑)

>>426
これ俺が作っているわけじゃないし
アクタスとかなんなのかもわからんし

じゃあ修正しておいたぞ

1010050904040506040604　161515　11131212
新静浜岡高松熊鹿金堺相　東大名　札仙広福
潟岡松山松山本児沢 　模　京阪古　幌台島岡　（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○○××××　○○○　○○○○　地下街
○○○○××○○○××　○○○　×○○○　新幹線
○○×××××××××　○×○　××○×　J1リーグ
○○××○○××××○　○○○　○○○○　三越伊勢丹
×××○×○×××○×　○○○　××××　高島屋
×○×××××××××　○○×　××××　丸井
×○××××○××××　○○○　○○○×　パルコ
○○○○○××××○×　○○○　○○○○　ロフト
×○××××××○××　○××　○××○　１０９
○××××××××××　○○○　○○×○　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　○○○　○×○○　ビックカメラ
○××××○×○×××　○○○　○○○○　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　○○○　○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　○○○　×○○○　新星堂
××○○×××○×○×　○○○　○○×○　HMV
○○○○××○○○○○　○○○　○○○○　タワーレコード

そもそも８車線や10車線の道路なんて、
地上からのエスカレーター付きの地下通路や地下街がなければ、
（歩道橋など論外。）
お年寄りを含めた歩行者が横断するのに大変だろう。

そんな道路欲しいか？
そういえば新潟駅前の東大通りは分離帯（街路樹）付きの８車線だった。orz

＞新潟にはプロ野球の試合スケジュールをこなせるだけの
＞交通手段があるのか？非常に疑問。
主要駅からスタジアムまでの軌道系公共交通はない。
４万人の観客がはいるＪ１リーグでは新潟駅南口・万代バスセンターからビッグスワンまで、
鬼のようにシャトルバスを出して人を運んでいる。

プロ野球については個人的にいらないと思っているし新潟で維持していくのは無理だろう。

広島しかない
J1リーグ

札仙広福に無い
高島屋
丸井

名古屋、大阪にもない
109

こんなもので都会基準？

田舎デパートつる屋＝田舎基準(笑)

>>438
静岡草薙球場は交通の便はいいが、収容人数は２万人弱しかないだろ。
プロ野球チーム誘致するなら３万人以上収容規模のスタジアムに改築するか新規建設するしかないな。

とはいえ、サッカーのアウスタ（旧日本平スタジアム）みたいに僻地に造られたら毎試合
客席ガラガラだと思うけど。

理想は草薙球場の改築、新規建設なら東静岡駅周辺だな。

>>444
アクタスを除外するなら109も除外しろよ、
関東以外に金沢と静岡しかないローカルファッションビルに毛が生えた程度のファッションビルだろ。
それと109は福岡と札幌にはないからな。

>>449
それと丸井もな、関東以外に静岡、神戸、大阪にしかない。
109程ではないが局地的。

安価ミス
>>449ではなく>>444

>>449
109メンズは福岡札幌に進出したよ

>>452
売り場面積ワロタ

よしよし修正したｗｗｗ

0907050804030506030504　121212　10111011
新静浜岡高松熊鹿金堺相　東大名　札仙広福
潟岡松山松山本児沢 　模　京阪古　幌台島岡　（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○○××××　○○○　○○○○　地下街
○○○○××○○○××　○○○　×○○○　新幹線
○○××○○××××○　○○○　○○○○　三越伊勢丹
×○××××○××××　○○○　○○○×　パルコ
○○○○○××××○×　○○○　○○○○　ロフト
○××××××××××　○○○　○○×○　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　○○○　○×○○　ビックカメラ
○××××○×○×××　○○○　○○○○　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　○○○　○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　○○○　×○○○　新星堂
××○○×××○×○×　○○○　○○×○　HMV
○○○○××○○○○○　○○○　○○○○　タワーレコード

もう１２点満点中何点かって感じだな

ポイント順
１２東京大阪名古屋　　↑３大都市
１１仙台福岡
１０札幌広島　　　　　　　↑４大地方中枢都市
０９新潟
０８岡山
０７静岡　　　　　　　　　　↑政令指定都市
０６鹿児島
０５浜松熊本堺　　　　　　↑政令指定都市候補
０４高松相模原
０３松山金沢　　　　　　　↑中核市

なんか納得できる順番になってきた

福岡はPARCOの開店決定だろ？

>>454
巨大イオンショッピングセンター（専門店数100以上）も追加するべき
（都市圏に存在する場合○とする）
該当するのは静岡、松山、相模原以外の全て

岡山は除外だな、イオンモール倉敷は岡山都市圏だけど立地が完全に倉敷
岡山市内からのアクセスを考慮されていない立地

シンプルに、市内にある巨大イオンSCでいいじゃん

>>455
金沢が低すぎやろ・・・ｗ

名古屋にヨドバシないので1ランク降格

イオンは東京×
電車アクセスを考慮された店舗がない

>>454
そごう・西武、大丸・松坂屋も追加推奨

109は若者なら誰もが知ってるようなものだからあってもいいとおもうが

知名度と分布は違う

本店が有名ってだけだもんな

>>460
金沢は新幹線でおまけの○もらってるってのに

1109060904040606030504　141314　11121212
新静浜岡高松熊鹿金堺相　東大名　札仙広福
潟岡松山松山本児沢 　模　京阪古　幌台島岡　（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○○××××　○○○　○○○○　地下街
○○○○××○○○××　○○○　×○○○　新幹線
◎◎○○×○○××××　◎○◎　○○◎○　Jリーグ（Ｊ１◎Ｊ２○）
○○××○○××××○　○○○　○○○○　三越伊勢丹
×○××××○××××　○○○　○○○○　パルコ
○○○○○××××○×　○○○　○○○○　ロフト
○××××××××××　○○○　○○×○　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　○○○　○×○○　ビックカメラ
○××××○×○×××　○○○　○○○○　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　○○○　○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　○○○　×○○○　新星堂
××○○×××○×○×　○○○　○○×○　HMV
○○○○××○○○○○　○○○　○○○○　タワーレコード

＋そごう・西武、大丸・松坂屋も誰か追加してくれ

そごう・西武は広島、大丸・松坂屋は福岡、札幌、静岡

熊本のあれが地下街か？
信じられんな。あれはデパ地下のようなもんだな。
普通、地下街といったら鉄道に接続しているとかじゃないか。

1110060904040506030504　141314　11121212
新静浜岡高松熊鹿金堺相　東大名　札仙広福
潟岡松山松山本児沢 　模　京阪古　幌台島岡　（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○×××××　○○○　○○○○　地下街（鉄道ターミナル接続）
○○○○××○○○××　○○○　×○○○　新幹線
◎◎○○×○○××××　◎○◎　○○◎○　Jリーグ（Ｊ１◎Ｊ２○）
○○××○○××××○　○○○　○○○○　三越伊勢丹
×××××××××××　○○×　○×○×　そごう・西武
×○×××××××××　○○○　○××○　大丸・松坂屋
×○××××○××××　○○○　○○○○　パルコ
○○○○○××××○×　○○○　○○○○　ロフト
○××××××××××　○○○　○○×○　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　○○○　○×○○　ビックカメラ
○××××○×○×××　○○○　○○○○　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　○○○　○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　○○○　×○○○　新星堂
××○○×××○×○×　○○○　○○×○　HMV
○○○○××○○○○○　○○○　○○○○　タワーレコード

>>468
一応、バスターミナルと接続はしているけどね

>>469
札幌の西武は撤退決定

相変わらず意味不明なアホみてーな比較して喜んでるのが数人いるんだな

1009060904040506030504　151514　12121214
新静浜岡高松熊鹿金堺相　東大名　札仙広福
潟岡松山松山本児沢 　模　京阪古　幌台島岡　（開店開業が決定○　撤退が決定×）
○○×○×○×××××　○○○　○○○○　地下街（鉄道ターミナル接続）
○○○○××○○○××　○○○　×○○○　新幹線
○○○○×○○××××　○○○　○○○○　Jリーグ
○○××○○××××○　○○○　○○○○　三越伊勢丹
×××××××××××　○○×　××○×　そごう・西武
×○×××××××××　○○○　○××○　大丸・松坂屋
×○××××○××××　○○○　○○○○　パルコ
○○○○○××××○×　○○○　○○○○　ロフト
○××××××××××　○○○　○○×○　ヨドバシカメラ
○×○○×××○×××　○○○　○×○○　ビックカメラ
○××××○×○×××　○○○　○○○○　ジュンク堂
○××○○×○○○○○　○○○　○○○○　紀伊国屋書店
×○×○○××××○○　○○○　×○○○　新星堂
××○○×××○×○×　○○○　○○×○　HMV
○○○○××○○○○○　○○○　○○○○　タワーレコード

>>402
>>373
元々は静岡が牧之原を推したか否かが問題。
論点をずらして質問から何故逃げる？
静岡が何処を推したか解るソースが有るから、静岡は牧之原を推してないと言うのだろ？

>>474
浅羽沖なら成功したと思ってるとしたら誇大妄想にも程がある。
牧の原でもダメ。浅羽沖でもダメ。　
だから空港建設を言い出した浜松が全部悪い。
浜松の財界の自信過剰が全ての元凶。

>>475
>>373
>今の場所は霧で使えないと分かっていたのに推した静岡は馬鹿ですか？
霧で欠航することを問題としてるが？
質問から逃げる卑怯者？

そもそも
>空港建設を言い出した浜松が全部悪い。
って言ってること自体が子供みたいな言い分だから相手にしない方がいいよ

地下街に公共交通機関の駅がないものはニセもんだぜ。
笑わせんな。

静岡は牧の原を推してたの？
推してたのにもかかわらず選挙で反対派を推したってこと？

逆に浜松は牧ノ原に決まったのに、その後も空港推進派を推してたの？

捻れててよくわからない。
誰かわかりやすく説明プリーズ。

>>479
県民一般にとっては、とにかく空港に重大な関心がないんだよ。
とにかく浜松財界が終始積極的だったんだ。もちろん自分の庭先に造る前提で。
ところが建設地決定時の知事は県東部出身だった。
浜松が主張する浅羽沖は、県東部からすると距離的に羽田のほうが近いような位置。
東部の知事が受け入れるはずもなく、すったもんだの揚句今の位置に。
そして浜松財界の空港への関心は無くなったと。
彼らがその後空港推進派を推し続けたのは、新たな利権確保のためであって
西部出身の前知事は、県西部への膨大な公共投資を実行した。

要するに政治力は浜松にあるんだから県庁を移転したらまるくおさまるってことでいいよね？
そこまで言うならさw
そんなに浜松って静岡県を動かすだけの力あるんだと聞いてておもったw

>>481
県内の割り振りだと、
産業活性系（知的クラスター等）は浜松にあって、
県の中央部にあったほうが便利な県庁・県立大・県立図書館・県立ホールは静岡にある。
というか、浜松に県庁とかいったら、東部が怒る。

新潟の俺が決めてやるよ

この中では静岡県はダントツでトップ
県としての実力ではこのスレの他県はお話にならない
どころか、宮城県はいうに及ばず広島県にも勝てる実力が静岡県にはあると思う

が
静岡？浜松？
しょぼいことで争ってるなやｗ
まずは新潟に勝ってから争えｗｗｗ

ポイント順
１２東京大阪名古屋　　↑３大都市
１１仙台福岡
１０札幌広島　　　　　　　↑４大地方中枢都市
０９新潟
０８岡山
０７静岡　　　　　　　　　　↑政令指定都市
０６鹿児島
０５浜松熊本堺　　　　　　↑政令指定都市候補
０４高松相模原
０３松山金沢　　　　　　　↑中核市

そもそも等価でない項目のポイント合計を比較してもあまり意味は無いと思うんだけど
それを言っちゃあ野暮というものなのかな

>>479
君は馬鹿ですか？
静岡は空港自体に反対だったんだよ？
だから石川の○×のときに静岡は×が多かったの、わかる？
かわりに浜松は○が多かったよね？
ようするに浜松人は空港大賛成だったんでしょ？
だったら責任もって静岡空港使えよ！
何いまさらセントレア使うから静岡空港は静岡で全部金払えだ？
いい加減舐めすぎなんだよ

うっせえな
単体でみれば静岡と浜松はこのスレのどの都市と比べてもザコ扱いとされたいか？
新潟も熊本も岡山も、これ以上醜い争い続けるならそう思うぞ？

静岡空港は浜松のせいって書き込んでるやつがいなくなるか空港に関して無視してレスしなければ問題ない。
空港の話ししたいならエアラインか航空に行けっての、邪魔なこと極まりない。

田舎くまんこのアソコおまんこ空港のショボさは有名

お隣の都会に立派な空港があるからストローされまくり

自称・朝鮮滅ボシタ田舎なのに唯一のアソ国際線が朝鮮ソウル(笑)

>>485
でもさ、ないよりは良いよね
イメージに近いし

>>449>>450
１０９や丸井は東京や主に首都圏にしかないから憧れの対象になるんだろ。
つまり東京にしかない、または東京を連想させる商業施設がある＝都会的というイメージになる。

全国的に出店が進み、今や珍しくもないイオンタウンが有る無いで都会度を測るってのもおかしいだろ？

全国どこでも見かける大型チェーン店が全て揃ってる都市と、東京以外にはココしかないオシャレな商業施設が揃ってる都市。
どちらが洗練されてるか？というイメージの問題だよ。

新幹線、ただ通ってるから○ってのもなぁ・・
のぞみ（および同クラス）を含む全列車停車駅と
ひかりが１本/ｈ停まるだけの駅が同列って？？

>>491
で、君はどこが一番だと思うんだい？

　　　　 1878　　1890　　1920　　1930　　1940　　1950　　 1960　　1970　　1980 　　1990　　2000 　　2005　　2008
新潟 *35,623 47,019 *92,130 125,108 150,903 220,901 314,528 383,919 457,785 486,097 501,431 785,067 812,631　１６位
浜松 ***,*** **,*** *64,749 109,478 166,346 152,028 333,009 432,221 490,824 534,620 582,095 804,067 807,073　１７位
静岡 ***,*** 38,246 *74,093 136,481 212,198 238,629 328,819 416,378 458,341 472,196 469,695 700,879 712,170　１８位
岡山 *33,280 45,871 *94,585 139,222 163,552 162,904 260,773 375,106 545,765 593,730 626,642 674,605 697,719　２０位
熊本 *44,607 54,357 *70,388 164,460 194,139 267,506 373,922 440,020 525,662 579,306 662,012 669,541 679,013　２１位
鹿児 *32,067 56,643 103,180 137,236 190,257 229,462 296,003 403,340 505,360 536,752 552,098 604,387 604,619　２２位
金沢 107,878 94,666 129,265 157,309 186,297 252,533 298,972 361,379 417,684 442,868 456,438 454,607 454,795　３７位

順位の移り変わり
新潟 ３ ４ ４ ６ ７ ５ ４ ５ ６ ５ ５ ２ １　１６位
浜松 ６ ７ ７ ７ ５ ７ ２ ２ ４ ４ ３ １ ２　１７位
静岡 ６ ６ ５ ５ １ ３ ３ ３ ５ ６ ６ ３ ３　１８位
岡山 ４ ５ ３ ３ ６ ６ ７ ６ ２ １ ２ ４ ４　２０位
熊本 ２ ３ ６ １ ２ １ １ １ １ ２ １ ５ ５　２１位
鹿児 ５ ２ ２ ４ ３ ４ ６ ４ ３ ３ ４ ６ ６　２２位
金沢 １ １ １ ２ ４ ２ ５ ７ ７ ７ ７ ７ ７　３７位

過去からずっと平成合併前のような順位なのかと思ったら
以外にもどの都市も上位も下位も経験しているんだな
昔は変動激しかったな

>>493
１０９、丸井に限って言えば静岡という事になるだろうが、別にどこが一番でもいいだろ。
こんなモンは個人の主観でいくらでも評価は変わる訳だし。
そもそも、>>485の言うように等価でないポイントの合計得点で単純に比較はできない。

>>485
まさに2ちゃんって感じのレベルの低さだよな〜

地下街と新幹線とＪリーグだけ都市インフラで、あとは施設名だったり単なる店舗だったり・・・
地下街とタワーレコードが同じ1点で、100店舗は入ってる百貨店と紀伊国屋を同列に並べたり・・・
どんだけ訳のわからんアレなんだろうな
思考回路がまったく理解できんが1人ずっとやってる奴いるし・・・

>>494
それもまた意味のないアレだな。
合併後の現在の市の形で昔からの人口の推移出せよ

ほんとのどうしようもないアホばっかかここ

ていうかこんなの比較しても意味ねーよ。

つまり、ナンバーワン目指すんじゃなくてオンリーワンの街を目指せよっつーコト。

この規模の都市でオンリーワンってなによ。
これらの都市は、東京にしかないものがあることがウリなんだから、
それこそが（圏内レベルで）オンリーワンなわけで。

東京とかの大都市圏なら人口も多いから、
古書の神田や萌えの秋葉・中野、古着の高円寺なんて個性が出せるんであって、
この規模の都市じゃ整理しえないような気がするけど。

ごめん、>>499の整理→成立ね。

結局、これらの都市が商圏から求められているのって、
半端な個性なんかじゃなくて、ミニ東京的なものなんじゃないかと思うんだよね。

別に
このデータだけで　上下を決めようとか言っているわけじゃないじゃん

なんでそんなに過剰に怒るんだ？
自分の都市にとって都合悪いとかなのか？

>>499
ふむ、確かに全国の人が見ている２ｃｈでは
オンリーワンが魅力に思えるが
その都市圏からしたら、東京に行かなくても　有名なものを身近で楽しめるものをその都市に求めるだろうな
そういう意味でミニ東京＝魅力がない都市とは言えないな

>>497
つか　データがあるならマジでほしい

>>501
もう少し価値のあるデータが欲しい。
お国自慢はひどい低レベルなコピペ使い回しだからな。

>>502
>>494も十分意味のあるデータだよ。
合併で大きくなったと言われても、最終的には大きくなったもの勝ちだからね。
それが都市の実力だと言って差し支えない。

で、「こんなデータは意味ないよ」＝「俺的に気に食わない。認めたくない」だけと捉えればよし。
そして俺の経験ではソイツが意味のあるデータとやらを出す可能性は0%。今まで一度も無い。
「このデータでは○○なケースで不都合があるので○○を出すべき」と文句を付けるヤツは、稀に意味のあるデータを出してくれるよ。

>>486
>石川の○×のときに静岡は×が多かった
単に地元の候補者に投票しただけの可能性は？
で、静岡はどこを推したの？

>>505
空港反対派で出馬した吉田は静岡市出身だが水野は東京都出身。
空港推進派で西部の得票が多かった石川は西部の掛川出身だけどね。
西部は空港は要らないと言いながら地元という理由で投票してたのがよくわかる。
空港自体石川前知事の地元に近いし。

>>506
で、静岡はどこを推したの？

当時は西部の浅羽VS中部東部の牧之原だったかと。
で、県のデタラメな需要予測とか本当に必要かって考え直した時に要らないと思ったから静岡は反対してるんじゃないの？

浜松は役に立たないとか必要ないとかセントレア使うとか言いながら、なんで空港推進派に入れ続けてたのかねぇｗ

空港の話はここでするなって言ってんだろ

空港に賛成しながら反対派に責任をなすりつける浜松…。
しかもスレ違いと言われてもネチネチと。

静岡(県)の民度が意外に低いことを知ったわ。
大都市圏に挟まれてても田舎は田舎なんだな。

>>510
おまえがネチネチしてるんだろう。
他県民を装った静岡人。

だいたいが静岡県民でなければ空港の記事なんて読まんよ。

>>505
つーか浜松人はマジでうぜーなｗ
しつこいんだよｗ
あんた何もわかってないようだから教えてやるが
静岡が地元の候補者に投票した？何言ってるのって感じだよ
前回の知事選挙は前職の石川一人しか立候補者がいなかったために
石川を認めるかどうかの○×投票だったはずだが？
地元の候補者って誰のことですか？ｗ

>>512
てめえが一番しつこい。

おいおい空港の話は他でやってくれ

熊本市(286.84)＋城南町(36.88)＋植木町(65.81)=389.53km2

札幌市　　　1,121.12
仙台市　　　783.54
さいたま市　217.49
千葉市　　　272.08
横浜市　　　437.38
川崎市　　　142.70
新潟市　　　726.10
静岡市　　　1,411.81
浜松市　　　1,511.17
名古屋市　　326.45
京都市　　　827.90
大阪市　　　222.30
堺市　　　　149.99
神戸市　　　552.23
岡山市　　　789.91
広島市　　　905.13
北九州市　　487.71
福岡市　　　340.96

仙台もひどいと思ったが 静岡・浜松は無理して政令指定都市に
なったんだな。数字でもはっきりしているんだな。
仙台・静岡・浜松は人が立ち入らない県境まで合併したからね。
全国行っているが、 熊本より都会と感じたのは首都圏、中京圏、
関西圏位で、 あとは、同じ位か見劣る。

お笑い田舎おまんこ乙(笑)


くまんこおまんこつるまんこ

まだ、都市を面積で語ってる人いるんだね。

>>517
まぁ明瞭かつ正確な数字は一番の指標だからね。
東京依存型の百貨店とかファッションビルを並べて不確定要素をどうこう議論するより
遥かに分りやすいからね。なんせ具体的に見て取れる数字だからね。

>>515
福岡も同じくらいか
さすが熊ｗ

>>515
いやいや、待て待て。
熊本人なら博多に行ったことくらいあるだろう？
博多が熊本と「同じ位か見劣る」か？？？

なぜか仙台より広い札幌を華麗にスルーｗ

田舎くまんこは都会の天神博多に嫉妬してるので触れないであげて。

もっとも、週末に高速バスで天神博多に大挙押し寄せるのが田舎くまんこ。

>>515
>熊本市(286.84)＋城南町(36.88)＋植木町(65.81)=389.53km2

実現してからこのスレに参加してもらいたい。
ここは地方新興政令市スレなのだから。

中核市は中核市スレでどうぞ。

熊本って２０００年までの新潟市より広かったんだな

>>515
地形的な問題や事情を無視して、都市面積が広い=田舎ですか〜w

静岡・浜松はともかく、札幌・広島まで熊本より田舎とはね

それに全国行ってるって何処行ったんだよ。政令市全部を詳細に見てまわったのか？

お笑い田舎くまんこは田舎くまんこから出たことがない。

民度も所得も低い田舎くまんこをイジメないでやってほしい

3,667,418 横浜市
2,659,015 大阪市
2,255,010 名古屋市
1,884,939 札幌市
1,536,093 神戸市
1,466,855 京都市
1,445,628 福岡市
1,404,932 川崎市
1,208,520 さいたま市
1,165,628 広島市
1,031,964 仙台市
**952,678 千葉市
**983,235 北九州市
**837,178 堺市
**812,147 浜松市
**811,775 新潟市
**729,228 熊本市
**717,532 静岡市
**702,512 岡山市


合併後の熊本市の人口、面積、人口密度（H21.6.1現在の推計人口）
人口：729,381　面積389.53　人口密度1,872.56
人口密度は札幌、仙台、広島よりも上。

お笑いくまんこ田舎のみ田舎中核市(笑)

田舎くまんこの民度や所得はすば抜けて低いが、田舎民密度は微妙に高いな(笑)

他の都会には真似できない、というか真似したくない田舎芸当(嘲笑)

正直熊本って金沢以下だしね

>>508
静岡人にとって>>373は隠したい事実なのが解った。

尿潟ｗｗｗ

>>491
あってあたりまえのものがない＝減点
加点方式ではなく減点方式だ

>>515
静岡市の面積が大きいのは平成の合併によるものではなく
１９６９年に旧安倍郡を救済合併しているからなのだが・・・
（その地域の面積は８５０平方キロもあるのに人口は６，０００人程度である。）

山間部なんて救済合併以外で好んで合併するわけない

ここにいる浜松人に質問。
なんで空港建設に反対しなかったの？

さんざん浜松の救済合併のこといっといてダサw

>>537
合併に消極的だった市長が
静岡市が政令市になれそうだという話になったとたん
合併推進へと態度を豹変させたから言われるのだ！

>>536
無いよりマシだと思ったから

>>344
地方都市っていってもここは政令市のｽﾚだろ

それに中核市成り上がりの新興政令市でも都市によって駅前型や郊外型で事情は違う

それを同一の基準で見るのはどうかと

公共交通機関が利用しやすい駅前集中型の都市の場合は公共交通機関(本数、沿線の宅地化状況等)や近郊都市圏を含めた駅周辺を重視

自家用車が利用しやすい郊外型の場合は道路、住宅が広がる範囲、そして郊外店の駐車場や郊外店自身の内容を重視

>>539
じゃあ、できた空港が役に立たないからって賛成した人が反対した人を叩くのは間違ってるね。
逆ならわかるけど。

今時人口密度なんて意味ねーんだよ！
平成大合併で救済合併とかで面積だけ増えた都市が多いんだよ。
ＤＩＤ人口が大事なんだよ。熊本なんて仙台の半分くらいじゃねーかよ！

>>540
なぜモータリゼーションが起こったのか？
それは車が便利すぎるから、だから普及している。
たとえば郊外のイオンに駅を併設しても大部分の人は車で来る。
それは車の方が便利だから。

そして地方都市は車依存度が特に強く公共交通のレベルは高いとは言えない。
だからたとえ駅前一極集中にしても駐車場のレベルによって来客数や店の売り上げに大きく影響する。

民主党はさらなる合併の促進を考えているんだよな

全国で３００にするとか

>>542 ←井の中の蛙 大海を知らず。
↑↑↑
そして空の青さも高さも知らない（蛙以下ってことですな）。

>>545
それはお前だ、未熟者

DID人口・面積＝都市化した地域の発達度
人口密度なんて村落や非可住地も含まれてるからな

井の中の蛙　大海を知らず

田舎のくまんこ　都会を知らず(失笑)

>>523
すでに各市町の廃置分合案も可決しちゃってるから来年3月の合併実現は確実なわけで。

>>543
繁華街と郊外店を｢駐車場｣で比べるのは無理。

繁華街には車利用もあるが公共交通機関を利用して行く人も多い。

郊外大型店はほとんどが車利用。

お笑い田舎中核市おまんこは田舎政令死になったの？？

スレチ田舎おまんこ

>>549
繁華街・歓楽街は例外

でも繁華街・歓楽街のレベルが公共交通のレベルに比例するかと言ったらそうではない

人口密度なんて都市の中心部を線で囲っていいトコ取りした市を作ればいくらでもはね上がる・・

>>552
跳ね上がり方に差があるわけで・・・
その差に興味を示す人が多い

そこで重要なのがＤＩＤ人口だよな

　　　　　　　　人口　　　　面積　　 DID人口　　DID面積
札幌市　　1,880,863　1,121.12　　1,812,362　　　227.50
神戸市　　1,525,393　　552.02　　1,409,454　　　147.80
京都市　　1,474,811　　827.90　　1,387,532　　　140.10
福岡市　　1,391,146　　340.60　　1,284,574　　　149.17
広島市　　1,154,391　　905.01　　1,004,506　　　135.07
仙台市　　1,025,098　　783.54　　　905.139　　　130.20

静岡市　　　713,723　1,388.74　　　621,397　 　 102.18
新潟市　　　813,847　　726.10　　　579,033　　　100.90
熊本市　　　669,603　　267.08　　　556,186　　　　83.32
鹿児島市　 604,367　　546.95　　　488,393　　　　74.68
浜松市　　　804,032　1,511.17　　　471.949　　　　84.21
岡山市　　　696,172　　789.88　　　454,902　　 　 78.46
松山市　　　514,937　　428.89　　　418,500　　　　66.13
金沢市　　　454,607　　467.77　　　366,532　　　　59.36

>>551
あるいみ、地方の現実を見ていていいんじゃないかな。

でも、実際には、公共交通機関のそろった中心部と、車でしかいけない郊外じゃ
そもそも集積レベルは格段の差があるわけだから比較するのもどうかな。

ＤＩＤ（人口集中地区）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%9C%B0%E5%8C%BA

ＤＩＤ人口比はさすがに首都圏は高いな。

>>554
なんだ金沢って松山以下なのか

>>555
地方じゃ余程の都市じゃなければ郊外＞中心市街地となるよ

>>558
それはちょっと違う。少なくともここの都市はそうはならんよ。
そうなるには、中心部がゴーストタウンにならないとw
今どこの地方都市でも、そうならないように対策に動いている。

なのであんたも、スレ違いだね。

浜松って一つだけぶっちぎりでＤＩＤ人口少ないなｗ
総人口の半分くらいだ

>>557
松山も金沢も市外にまで連続したＤＩＤがあるだろうから
市単体では結論を出せないかも

>>560
浜松も磐田とＤＩＤが連続していれば
市単体で見るのは意味がないかも
岡山も倉敷とＤＩＤが連続してるなら

>>559
レベルもそうだが魅力度と市民が足を運ぶ回数では
中心部は郊外には余程でなければ勝てないよ。
ゴーストタウンは中心部の衰退の限界値だから
ゴーストタウンになっていなければ中心部が勝ってるとはいえない。

偉そうなこと言ってお前もまだまだ経験値が足りないな。
いくら対策をしても限界はあるしお役所の人が簡単にできることではない。
俺はもう突き止めたが、郊外と中心市街地が共存する方法をな。

>>563
意味不明な勝利宣言するのは関心しませんね
どれだけあなたが偉いか証明してくれませんか？

そんなことはさておき、
回数などは職場や学校が中心部にない住民は確かにそうなりますね。
でもそういった方は全体の何割でしょうか。
それより、週１人が中心部にいって、のこり６日郊外に行くとしても
まだ、中心部の方が人いますよ。このレベルの都市はね。
郊外が中心部に勝ことはありえません。

>>562
磐田や倉敷の場合はそれは浜松岡山の実力とは違うんじゃない？

金沢の野々市なら良いだろうけど

>>538
そんなの関係ないだろ。筋違い。
>>537は、山間部の合併について、静岡も浜松と同じことしてるくせに浜松のこと馬鹿にできないだろといってるんだ。

>>546
もう涙目で必死ですね。
自己の有利性を主張しようと懸命必死に有利な条件に持ち込もうとする手法。
ファイト♪ファイト♪無理〜♪無理〜♪無駄〜♪無駄〜♪

>>508
＞本当に必要かって考え直した時に要らないと思ったから静岡は反対してるんじゃないの？


８割できた段階で中止とか、頭おかしいんじゃないの？
反対してましたよというアリバイ作りのために反対したんだろ。こぎたない考え方。
静岡が空港で一番メリット受けてるくせに。
航空会社の支店開設とかな。
とにかくこずるいな。

>>546 ←しかもsageで・・・チキン乙ｗｗｗ
↑↑↑
しかもsageで・・・チキン乙ｗｗｗ

>>536
浜松からみたらいらない空港だが、つくりかけて放置するのは、維持等問題が大きすぎる。
とにかく整備するしかなかった。
当面、民間空港として使い、そのうち自衛隊にでも使ってもらうしかないだろ。

>>541
そういう流れに持っていくために、静岡人は反対派に投票したんだよ。
石川が当選するのをわかった上でね。
８割できかけのものをやっぱりやめます、なんてできるわけない。
静岡人が卑怯といわれるゆえんだ。

>>565
浜松岡山と金沢を分ける指標というか
はっきりした物がないと思ったので
３市とも地域の中心都市という考えでレスしました

>>564
お前は何もわかっていない。
参考として浜松がどうなっているのかよく考えてみろ。
業務機能は確かに中心部に集積するが商業機能は違う。
中心部に残るのは基本的に老人向けの百貨店だけだ。
中心部に一定の売り場面積以上のファッションビルがなければ郊外には勝てない。

>>567
あれれ〜？
まともなはんろんできないの？おじさん？

>>572
浜松の遠鉄百貨店は、老人向けじゃないよ。若者向け。
だから、年配の人が、老人向けのものもほしいといっているぐらい。

>>573
若者ってどのくらいの層？

これからはそうでないと生き残れないよ、
三越みたいに老人向けばかりじゃ脆弱。

老人向けでないとしてもある理由から中心部に残るのは基本的に百貨店なんだよな。
高松なんて特に顕著。

>>572
さらに百貨店だけじゃなく駅ビルも充実してる。
衰退してるのは、中心部のなかの周辺部。
それでも、ユニクロなんかは、中心部にあっても客はいってるけどね。
ただ、それ以上に郊外店の増え方がすごかった。

>>575
メイワン、ザザシティ、遠鉄百貨店くらいしか核がないでしょ、
これは都市圏人口にたいして酷い有様。
郊外はファッションビル撤退で空いた余地に
イオンが参入してさらにリテールとモールの競争勃発。
浜松は最悪のシナリオを歩んだんだよな。

>>574
若者って言っても20代後半から40代ぐらいだよ。
あと、中心部には以前ほどの集客力はないが、それでも客はやってくる。
電車バスの客は、一定数いるからね。
浜松の駅ビルなんかも客はいってるよ。
新しくできた県内最大級の書店は大繁盛してる。

>>576
どこが最悪なの？郊外店が増えることは別に悪くない。
客が嗜好にあわせたんだから、否定する必要はないんだよ。
中心部を以前のようなすべて集まるような場所にする必要はない。
ただ、中心部の開発で地権者のせいで開発が滞るようなのは勘弁してほしいね。

都市圏人口にたいしての商業の供給面を考えるのなら中心部と郊外店合わせて考えるべきだろ。
中心部だけで考えるのはそもそも間違っている。
浜松は時代の流れのせんたんにいるってことかな。

こんな時代でも商業販売額の売り上げは伸びてるんだから最悪ってことはないな。
むしろ目標として掲げるクラスター型に向かってると思うが。

>>577
伊勢丹とあまり変わらんな。

中心市街地なんだからそうでないほうがおかしい。
それが当たり前ってことを忘れてる？

>>578
郊外の発達は別に否定しない。
車社会である以上、利便性は極めて高い。
ただ浜松のCBDの商業機能があまりにも劣り過ぎてることは覚えておけよ。
少なくとも浜松都市圏の核にあたる地区なんだから。

>>579
行き過ぎなんだよ、勘違いするな。

>>581
行き過ぎかどうか、お前が判断することではないよ。
勘違いするなってのはお前のほうだよ。
さらにいえば、遠鉄百貨店は新館建設中で、また新たな需要を掘り起こすよ。
郊外店もすべてが大繁盛というわけではないし、販売が落ちてるとこは、
レジャー関連（パチンコやゲーセンじゃないよ）などに業態も変わっている。
結局は、需要にあわせて変化していくんだよ。
だから、浜松の変化は時代の先端を行っているといって過言ではないよ。

＞中心市街地なんだからそうでないほうがおかしい。
それが当たり前ってことを忘れてる？

何いってるんだよ。お前が中心部には老人向けの百貨店しか残らないっていってたじゃないか。
それにたいする反論として、百貨店以外にも駅ビルなども客はいってると言ったんだが。

>>576
都市圏人口？
なんかレベル低いなあ〜

商圏人口に比して普通なんだが
元々浜松は商圏人口はそこまででかくない
名古屋があるから豊橋を取り込めないし
静岡があるから掛川あたりも少し取られてる

ま、昔まだ中心街が元気だった頃は豊橋からも来てたんだけどな

>>582

>>581ははたから見ると偉そうにしてるだけでグチャグチャw

構わないかスルーしといた方が吉。

浜松都心の砂山銀座はいつも大盛況
通行人がひしめいていて歩くに歩けません。

どうでもいいけど静岡の奴は浜松にきたことあるのか？
校外は賑わってるが駅前も相当賑わってるぞ

静岡市は駅前しか買い物できるところがない。
郊外（住宅街の店舗）はまるで使えない。
実際に行ってみて感じた。

駅前だけ集中するのはあたりまえ。

>>568
候補地決定は20年も前だぞ？
そのあと知事選を４回はやってる。
吉田の前の水野も明確に空港建設反対だったけど、その頃でももう８割も出来てたか？
そして４回とも当選したのが空港推進派の石川ｗ

20年も時間があったのに、何が8割できた段階なんだか。
自分が空港に関心なかっただけじゃん。
そういう県民が大半だからできちゃったんだけど。

>>566

111 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 07:38:56 ID:maIYwIvK
＞環浜名湖合併構想は静岡の合併で突然湧き出た話でもない
＞70万で政令市に成れる事が確実なら北遠は必要なかったが国や県を今イチ信用出来ず

1998年（平成10年） 静岡市・清水市合併協議会を設置
2001年 (平成13年)　政令指定都市の要件緩和が閣議決定
2002年 (平成14年)　浜松市が「環浜名湖政令指定都市構想」を発表
2003年 (平成15年)　浜松市とその周辺12市町村が合併協議会設置

突然湧き出てますがｗ

>>561
那覇の連続DIDがハンパ無い。

那覇と周辺はかなり密度高いらしいな。
行ったことないからどんな感じかわからないけど、
よくも悪くも雑多なイメージ。

大手総合商社の国内拠点（◎＝支社　○＝支店　△＝営業所・分室　×＝なし）

札仙広福　新高金富福静浜松岡福北大熊長鹿那
幌台島岡　潟松沢山井岡松山山山九分本崎児覇

◎◎◎◎　○○×○×○×××××○△○○○　三菱商事
◎◎◎◎　○○×○×××○××○○×××○　三井物産
◎◎◎◎　△○×××○○×××○××○○○　住友商事
◎◎◎◎　○○○○○○×××××△×××○　伊藤忠商事
◎◎×◎　×○○××○×××○×××××○　丸紅
×○○○　○△×○×△○××△××××××　豊田通商
○○◎◎　△××○○×◎××××××○×○　双日
----------------------------------------------------------

単純に都市単体の人口でこのスレの都市と
比較すると３０万人都市で最下位だが
よく比較されてる項目でも那覇なら
三越、ジュンク堂、タワレコがあてはまるし
新交通システムを追加すれば
那覇だけにしか当てはまらないから
ある意味存在感はある。

>>591那覇の中心部は下手したら下位制令市より都会的な「ミニ東京」
とはいっても雰囲気はもちろん沖縄的で、坂が多い

でも沖縄の他所とは何か違うんだよなぁ

那覇は経済や商圏は鹿児島ほどの都市。
まあ、離島であり観光で成り立っているザル経済県だからな。

那覇市街は仙台、広島よりも住宅地の密度は高い。
那覇空港が市街地に隣接しているため高いビルは建てれないらしい。
そのため、郊外が発達している。

道路は12ｍ前後でめちゃくちゃ狭いため、交通渋滞がハンパない。
渋滞解消を目的してモノレールが建設されたが、結局車社会であり交通渋滞が起きる。

結局狭い都市が
観光化で一気に人が集まったが、対応しきれていない住みにくい都市って感じか

アジアの都市の典型だな

大手総合商社の国内拠点（◎＝支社　○＝支店　△＝営業所・分室　×＝なし）

札仙広福　新高金富福静浜松岡福北大熊長鹿那
幌台島岡　潟松沢山井岡松山山山九分本崎児覇

◎◎◎◎　○○×○×○×××××○△○○○　三菱商事
◎◎◎◎　○○×○×××○××○○×××○　三井物産
◎◎◎◎　△○×××○○×××○××○○○　住友商事
◎◎◎◎　○○○○○○×××××△×××○　伊藤忠商事
◎◎×◎　×○○××○×××○×××××○　丸紅
×○○○　○△×○×△○××△××××××　豊田通商
○○◎◎　△××○○×◎××××××○×○　双日
----------------------------------------------------------
それにしても、岡山、熊本のへたれぶりは目立つな〜

>>595地元の人によると、急坂で自転車が不便だから車の利用が多いんだと

中学高校に相乗りタクシー通学が当たり前で運賃も安いそうだ

>>586
ほんとだね
砂山銀座のにぎわいを見にきてほしいものだね

>>582
お前の頭が悪いから”CBDの標準”がわからないんだろ？
それがわからない限りお前がいくら浜松の商業を擁護したって無駄だ。
だから老人向けであろうが中心部に残るのは百貨店だって言ってるだろ。

>>583
それを”衰退”っていうんだよ、要は求心力が衰えたってことだろ。

>>589
「環浜名湖政令指定都市構想」はこの時期かもしれんが
それは表現だけの違い。

細江や雄踏、舞阪の合併話は何十年も前からあるし
俺の記憶では40年前からは話しがあったよ。

>>600
なんだ。静岡の自慢をしたいだけなんだ。

でも勘違いしないほうがいい。
静岡の中心部もかなり売上げが落ちてるし
デパート業界なんて今後も大変な時期を迎える。

丸井も伊勢丹も撤退するかもしれない。
まあ、あんな小さな店、あってもなくても構わんが。

>>582
さらに言えば経済地理学者の中でも浜松の事例は有名。
無知だから知らないならしょうがないが覚えておけよ。
唯一の百貨店で売り上げも500億未満なんだからまだまだ高級品の需要は満たしきれていない。
ポテンシャルがまだまだ生かしきれてないんだから浜松の高級品の供給も他都市より劣ってるってことを知れ。
郊外店が全て大繁盛ではないのはどこもそうだし、
特にリテールとモールが競争しているため売り上げが分散するのは当たり前。
時代の先端を言っているのであればどれだけのブランドが浜松にあるんだ？
かつて（？）の時代の先端のGAPやBEAMSくらいはもちろんあるよな？
CBDなんだから人が多いことは当り前なわけで、
まして交通の要衝である浜松駅ビルなんだから客が多いのは当たり前だろ。

当たり前を凄いことと勘違いする浜松擁護厨は見ていて痛々しいこと極まりない。

>>602
静岡の自慢？
あんな郊外化の利便性も碌に体感できない街を擁護する価値もない。
このご時世、生活必需品など以外の消費が低迷するのはどこの都市も同じで
百貨店なんてその打撃を特に受ける。
今までの動向を見る限り年商150億切ったら撤退の危険性が特に強いな。
お前がファッションビルや百貨店に用がないのは予想付くが
需要は決して低いものではないぞ。

>>601

113 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 14:11:40 ID:maIYwIvK
>>112
例えば岡山と倉敷は昭和37年に｢県南広域都市建設協議会｣を発足させて岡山・倉敷・旧児島の合併を目指したが、
合併直前に倉敷市長がとんずらして失敗。

同じ静岡県内でも昭和40年に｢静清広域行政協議会｣が発足。
合併には至らなかったがこの頃から合併の話は続いてきた。

浜松はどうなの？
よくある与太話じゃなくてきちんとした構想があったんだろうから、
それがどんなものだったのか教えて欲しい。

郊外化の利便性って…浜松は１０万都市の利便性と変わらないと思うが

なんで別の板の別のスレのコピペがそのままレスに使えるんだろう・・・・ｗ

>>601
各都市の政令市構想、大合併構想はいつからあったのかな？
静岡新潟はかなり前からあった記憶があるが

規制緩和で無理やり合併　って言う奴はそれを知らない

ぱっと調べてみた。

岡山→県南地域合併構想(昭和37年)
静岡→静清合併構想(昭和40年)
新潟→100万都市構想(平成元年)

＝＝＝政令指定都市の要件緩和(平成13年)＝＝＝

浜松→環浜名湖市構想(平成14年)
熊本→「熊本都市圏及び政令指定都市についての研究会」(平成18年)

訂正・補足よろ

＞唯一の百貨店で売り上げも500億未満なんだから

静岡の松坂屋が300億以下。
伊勢丹や丸井などは100億くらいじゃない？

ここらの百貨店でまともなの熊本の鶴屋くらいだろ
低レベルの争いはやめれ

丸井より新静岡センターの方が売上ありそう

伊勢丹は240億くらいあったはず。
いくら地方とはいえ百貨店で100億なら撤退レベル。

いくらなんでも２４０億は・・・

熊本市の場合は「鶴屋」と県民百貨店たる「くまもと阪神」の２つの百貨店が
あるわけだが、圧倒的なまでに鶴屋一極集中となっているため、くまもと阪神
とその周辺の賑わいが落ち込んでいる。これまで伊勢丹撤退、岩田屋撤退とい
う現実があり、まさに鶴屋以外の百貨店は育たない土地柄と言えるだろう。
お中元、お歳暮などの"包み"が鶴屋のものでなければハクがつかない。むしろ
福岡の三越あたりの"包み"では軽く見られてしまう。鶴屋の熊本市におけるポ
ジションとはそういう感じ。

そうなんだけど、熊本阪神を含む交通センターとその周辺が
今年から再開発されるからな。人の流れもだいぶ変わるはず。

百貨店の売上もその店舗単独じゃないからよくわからんしな
鶴屋つっても県内のいろんなの全部本店に入れた売上だろうし

純粋に熊本鶴屋本店だけなら500億円もないだろ

本館とその周りで6万�uあるから500億以上売上あってもおかしくない。
岡山の天満屋は単体の売上出してなかったよね。

>>610
浜松市の百貨店総売り上げ＝391億（遠鉄のみ）
静岡市の百貨店総売り上げ＝511億（松坂屋＋伊勢丹）

>>595
やけに国際通りがフォーカスされて沖縄＝道路が狭いイメージだが
５８号線やその他四方に伸びるバイパス等はそれなりの規模。
それでも高過ぎる人口密度とモノレールのみの軌道インフラの
貧弱さ故に常に渋滞。それで片側３車線の５８号線と平行するように
８０キロ制限でICなどを備えた都市高速並みの自動車専用高規格道路を
糸満〜読谷（全長５０キロ）の広域那覇圏の西海岸側に建設中。
那覇港を横切る海底トンネルも含まれ那覇空港自動車道と沖縄自動車動に直結する予定。

>>596
那覇一帯はもともと琉球王国の首都で
観光化してから人口が集中したワケでは無い。
北は平地が少なく比較的平坦で開発に適した中南部を中心に
人口が集まるのはごく普通。

>浜松市の百貨店総売り上げ＝391億（遠鉄のみ）
静岡市の百貨店総売り上げ＝511億（松坂屋＋伊勢丹）

あんまり差がないんだな。

>>620
そうかそれはすまなかった
あなたのようなまともそうな方が詳しく言うならこちらも見方を変えるよ

沖縄は良い平野も米軍にとられて都市開発が難しい中よくやってるよ
あんな小さい島群に１３０万いることがすげえよ
本島だけで１００万だっけ？

政令市級どころか
三大都市周辺都市級だな

札仙広福で百貨店の売上が1000億円以下とかないからな
500億円規模が3〜5店あるし

>>609
ふむ
やはり昔から既にあった構想を今回のをきっかけに実現できたという感じか
「要件が７０万に下がったから調子にのって無理やり合併」とか言う奴がどれだけ無知かわかるな

浜松熊本も実際は小さい話ではあったのでは？

新潟

伊勢丹　380億
三越　180億
大和　80億

合計　640億

百貨店の売上が３００億とか５００億とか
年商１５０億のリウボウや９０億の三越の沖縄からすればクラクラするような数字w
DFSは年商５００億ラインらしいけど…

浜松と熊本は平成13年以前の大規模合併構想は見当たらなかったが。

熊本は特例法の期限内に間に合うように無理してる気がする。
周辺市町村との連携も、合併するのしないので意思統一がすごく悪いし。
浜松もなったはいいが行革審で区を減らせとか区制は要らないとまで言われてる。

多分、以前から合併に対する意識や実際の行動があったところは比較的スムーズにいったんじゃないかな。

>>622
沖縄本島全体の約1210km2で１２５万人で那覇周辺の中南部圏約480km2で１１３万人。
こんな小さい島に人ばっかりいても…と思うけど過疎化が深刻な他の地方に比べれば人口が
増加してるだけでも有り難いことなのかもな。

>>623
撤退する札幌西武は126億
仙台さくら野は134億
広島三越は170億
神戸阪急は185億

訂正
神戸阪急は124億

>>617
ほとんど本店だろ
あとは空港の売店とか小型スーパーとかばかりだから

岡山も盛り上がってるな〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=z4Upu-NEf6w

>>616
どう再開発されるかが問題。現在は下通りですら銀座通り以北に賑わいが集中
している。シャワー通りが淘汰され、なおかつ繁華街の映画館撤退などでサン
ロードはスカスカの状態が続いている。辛島町電停を降りて最初に目に付くのが
パチンコ店のネオンというのは苦しい。交通センター再開発はマンション・ホテル
医療テナント、商業施設等となっているが、よほど魅力的なハコができなければ
人の流れはそうそう変わらない。それこそ知名度バツグンの中央資本百貨店でも
進出すれば違ってくるだろうが、逆に熊本市民、もとい熊本県民にとっては高島屋
であっても伊勢丹、三越であっても鶴屋より格下と見なされるのがオチだろうし・・・。

>>633
こんな感じの計画が出てる。
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/Web/Upload/file/Bun_32074_226.23.pdf

俺はかなり期待できると思うんだよな。

新市街のランド再開発予定地が、オリックスを経て、地元企業に取得された。
光進建設管理と立て看板が立っている。
噂では取得したのは岩下兄弟とか？（２ちゃんかまちBBSで見た情報）

うえ、マジか。またパチ屋？

まちＢＢＳだった。下記スレ。

熊本に出店の新規／希望チェーン・テナント★18★

「住みたい都市」アンケートを全国民に採ったら、熊本と答える人は１人もいない。
この４都市では断トツで静岡だろう。悔しいが。

>>638
リゾート的な沖縄・北海道のぞくと静岡・金沢・松山あたりがイメージ良く人気

>>633
地場産業である地元資本の百貨店が強いほうが良いに決まってるだろ

>>635
それっきりパチンコ屋ができることもなく放置されているから
岩下に売ったかどうかまでは未定

141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/07/20(月) 12:52:32 ID:97trg3r30
>>132 これも負けないくらいドキュン
この車はウインカー出さない、煽る信号無視の極悪だ、しっかり写真撮ったぜ
http://imepita.jp/20090719/573990

>>640
いや、地元資本の百貨店が悪いとは書いていない。よく読解して欲しいが・・・
１つの大きな核が極度の一極集中型であるため、それ相応の弊害もでているということ。

・他の百貨店がまるで育たない（県民百貨店がその実例）。
・鶴屋を核とした周辺以外が寂れてゆく（アーケード街も場所によって明暗がクッキリ）。
・新市街が寂れてしまった為、駅から繁華街中心部までますます遠くなった（辛島町→通町筋）。

>>643

上から
・遠鉄百貨店
・浜松駅周辺
・駅から北西の鍛冶町・田町方面

とすると浜松にも当て嵌まる。

>>627
新潟市でも昭和62年には新潟百万都市構想が発表されてるね
因みに当時の新潟市は47万

昭和62年当時は71万だった仙台が地下鉄を開業させ、泉との合併で
一気に90万規模へと成長しようとしていた時代

そもそも泉市は仙台の発展によって成長した街

>>603
だからよお。お前が、中心部には百貨店しか残らないといっていたから、
駅ビルもあるぞといったんだよ。
すごいとかすごくないとかじゃなくて、駅ビルもあるといってるの。
屁理屈こねても駄目だよ。
君は、百貨店しか残らないといってたのに、603では、駅ビルに客がいるのは当たり前って、
言ってることが矛盾してるぞ。
中心部には、百貨店しかのこらないのか、百貨店以外も残るのかどっちなんだよ。

ちなみに浜松にもGAPぐらいはあるよ。
でもどう考えてもGAPよりユニクロのほうがいいな。値段抜きでも。

>>603
>まだまだ高級品の需要は満たしきれていない。

だからね、全体的に高級品を求めなくなってきてるんだよ。
各地の百貨店が姿を消してるだろ。
そういう意味で浜松は時代の先端をいっている。
時代の先端が、かならずしも商業の活性化を意味するわけじゃないんだよ。
わかる？だから、浜松の事例が学者の間で取り上げられるんだよ。
君は、中途半端な知識が視野を狭くしてるんだな。
だめだよ、それじゃ。

>>648
俺は「基本的に」と言った。
これは浜松に限定したことではなく日本全国の中心市街地が衰退した都市のこと。
よく見てみろ、俺は最初から浜松のことを話していたのではない。
郊外化によって中心部が衰退した都市の状況の参考として浜松を例として挙げた。

もとい、郊外化によって中心市街地が衰退した街のCBDには
基本的に百貨店と駅ビルくらいしか残らない。

これでいいか？

駅ビルは存在・繁盛するのは当たり前すぎて頭から抜けてたんだよ。
悪かったな。

>>649
時代の先端がユニクロでいいって笑わせるなよ。
で、BEAMS、その他セレクトショップはあるの？

>>650
馬鹿じゃないの？

なんで不況に陥る前から高級品需要がその程度なんだよ？
供給が碌にないから百貨店市内総売り上げが静岡に比べ120億も劣ってるんだろ。
それに各地で百貨店が姿を消したのは不況による売り上げ低迷のせいだ。
それによって弱者は淘汰された、それもここ1年くらいでな。
浜松はどうなんだ？松菱撤退から何年たった？
それはこの不況による倒産か？違うだろ、アホ

>>651
＞駅ビルは存在・繁盛するのは当たり前すぎて頭から抜けてたんだよ。
悪かったな。

納得した。

＞時代の先端がユニクロでいいって笑わせるなよ。

時代の先端てのは、オシャレな方向ではない。
高級品が売れなくなり、機能的で低価格なものが売れる時代になってきている。
そういう流れにおいての時代の先端。
まさにユニクロだよ。

>>653
ユニクロが流行ってるのは浜松だけじゃない、日本全国共通だろ。
では流行の発信地渋谷に大規模なユニクロビルでもあるのか？

>>652
高級品が売れなくなってきたのは、ここ最近の不況のせいだけではない。
ずっとまえからそういう流れだったんだよ。不況によって顕在化しただけ。
だから、リーマンショックからたったの数ヶ月で全国で何件も店じまいした。
時代の流れは、需要減、郊外化、機能性、低価格。
これだよ。
日本の未来は、輝くようなものではない。賢く生きるしかない。

>>654
根本的に勘違いしてる。時代の先端といってるのは、ファッション性の話ではない。
需要減、郊外化、機能性、低価格。この流れを先取りしてるといってるんだ。

糞尿潟ｗｗｗ

>>656
それで良いんだったら政令市どうこう言うのもどうでも良くなるよ。
日本に居ればどこでもいいんだから。

不思議に思う事があります。浜松てなんで中心市市街地が、ダメなの？
同じ規模の、熊本や大分などは同じ車社会にもかかわらず、元気なのに？
大分のフォーラス、パルコ。熊本のパルコはそこそこ客は入っています。

郊外にも、巨大ショピングセンターできているにも関わらず。
それとなぜ、西武は浜松店をパルコにしなかったの？
都市圏で見れば、熊本や大分よりも人口が多いはずなのに？

店単体で見れば、浜松の遠鉄やザザや駅ビルにもそこそこ客はいってるよ。
駅ビルや遠鉄はそこそこというかしっかり入ってる。
丸井のテナントも路面店として残っているよ。
ただ昔と比べると、全体としてはげしく落ち込んでいる。

都市圏人口は熊本＞浜松＞＞大分　だろ

>>658
まさにそれが時代の流れ。

>>655
不況が起きてまず三越がいくつかの店舗を閉店した、
それ以降続々と百貨店の閉店が相次いだ。
ではそれ以前にどこで百貨店の閉店があった？

>>656
馬鹿か、郊外化自体車社会である以上どこの地方都市でも簡単になる。
それは浜松市民の所得が低く消費が少ないからだろ。
ユニクロは貧乏人御用達っていうだろ、
このご時世ほとんど人が所得が低くなり家計が苦しくなった、
こういう場合消費が減り節約志向になり安物が多く消費されるのは当たり前、
だからマックも繁盛してるんだろ。

次は土浦が浜松化するだろうな。

浜松は中心部に就業人口が少ない。
あと学生が少ない。特に大学生。

これが中心部が悲惨な理由だろ。

>>663
＞ではそれ以前にどこで百貨店の閉店があった？
ずっと売れない流れが続いていたがぎりぎり持ちこたえていた。そこへリーマンショック。
経営不振が一気に顕在化した。もしも、それまで、調子良かったら、１年ぐらいは持ちこたえられる。

＞ユニクロは貧乏人御用達っていうだろ
ちょっと感覚ふるいなぁ

＞このご時世ほとんど人が所得が低くなり家計が苦しくなった、
こういう場合消費が減り節約志向になり安物が多く消費されるのは当たり前、
だからマックも繁盛してるんだろ。

だから、浜松は時代の先端だと何度も言ってるのに。

静岡は県全体で文系が無さすぎる
でもUターンしてくる学生も他県と比べると多い

浜松は何かの雑誌で買い物より趣味なんかに金をかける人が圧倒的に多いとか書かれてたな、そこそこ前だが。

銀座にもユニクロ、アオキ。海外の廉価ファッション。
銀座でさえもな。まさに時代の流れ。

>>666
祭りの法被に10万円。凧揚げに100万。
金の使い道は人それぞれだね。

大学生って金が無いから街中でそんなに行ってないと思うけど

浜松の平均所得は多分ここの都市の中じゃ１・２かと。

西武が撤退した90年頃から中心部はすでにおかしくなっていった。
というかその原因は駅のセットバック＆バスロータリーの建設と遠鉄百貨店なんだけどね。
松菱・西武は液から少し離れたところに立地しているが、駅のすぐ横に百貨店ができたために百貨店行くような買い物客が西武までいかなくなった。
駅のセットバックでかつて繁華街のメインだった鍛冶町通りは駅から直接行きづらくなり、バスロータリーがその間を塞いだ。
その代わりに駅から横に伸びる遠鉄〜ギャラリーモールに人が流れるようになる。
その変化にバブル崩壊後の消費の低迷が重なっていろいろ撤退。

若者こそ街中で遊ぶんじゃないか

>>665
失笑する。

では松菱が閉店した理由は？
浜松が最先端というならこの不況が起きて郊外化が一気に進んだの？

九州は地場百貨店が圧倒的に強い。小倉の井筒屋、熊本の鶴屋、大分のトキハ
鹿児島の山形屋は、全国でも有数の売り上げを誇ります。
小倉では大手の伊勢丹が、鹿児島では三越が撤退してる。熊本も伊勢丹+岩田屋
でやってたけど、伊勢丹が手を引いた。
又、街中イベントに協力して、集客の努力してます。

その地域の、最高峰に見られてます。イオンなんか遥か格下に見られてる。
浜松に遠鉄百貨店の位置づけは？
これは、地元民しかわからないので？

北九州の井筒屋
長崎の浜屋
も忘れてはいけない

>>666
静岡県は18歳〜22歳の人口流出が全国一らしい。
大学進学しようにも県内は国公立以外ロクな大学がない。
浜松はそれでも製造業が多くて高卒の雇用の受け皿が大きかったから比較的マシなほう。
若いうちに浜松に居つくからファミリー層も増えて自然増になりやすい。
土地が安く一戸建を買いやすいってのも居つきやすい要因かな。
郊外に一戸建を買いやすいものだから、郊外化がどんどん進むんだけどｗ

>>672
君はばかだな。時代の先端というのをなにかいい意味で捉えてるようだな。
＞浜松が最先端というならこの不況が起きて郊外化が一気に進んだの？

郊外化は前から進んでたよ。まさに時代の先端だね。

＞では松菱が閉店した理由は？

松菱破綻は、まずは経営の失敗だよ。
過剰投資でへんな新館つくって借金返せなかった。
売上自体は、200億あったからね。

>>669
大学生って服とか金かけるぜ。
飲み会とかな。

先端を悪い意味で言っていたのか、負の先端ってことっだったのね。

>>676
中心部が疲弊しはじめた90年頃は、
まともな郊外店は宮竹のヨーカドーと入野のジャスコだけじゃなかった？
あと浜北のアピタか。

>>678
負かどうかはわからない。中心部活性化の視点のみでみれば負かもな。
ただ、客の視点からは負も正もない。
そして、これは全国で起きている流れ。

>>676
馬鹿馬鹿しい、
浜松は失敗都市の最先端ということだな、わかったわかった。
もう構わないから浜松最先端説の布教でもやってろ。
お前の正しいと思うその考えを論文にでもして発表したらどうだ？


郊外化が進んでいるのは全国共通だし
最先端を行っていたのはイオンSC第1号店の青森県柏村だったんだな。

>>645-646
もしその時新潟市の合併が実現していれば
当時の仙台市並の人口になれたんだよね　６５万くらいだっけ？
ただ当時は１００万が近い　８０万以上の都市ってのが普通だったため政令市は無理だっただろうな

ただ当時は新潟市も人口がどんどん増えていたわけだし

熊本浜松岡山より人口が多い都市というイメージは平成合併前からもたれていただろう

>>681
失敗都市ではない。その感覚が古いんだよ。
浜松では郊外店は出揃った。
郊外と中心部の新しい関係を模索していく。
その意味でも先端となるだろう。

>>683
感覚が古い？ではその根拠は？

しかし、郊外ばかりが発展し、街中がゴーストタウンになっていいのだろうか？
イオンのようなショピングセンターは、一度入ると中はすべて同じ。

静岡みたいにデパートめぐり、ファッションビルめぐり、街中のセレクトショップ
めぐりができない。それが、街中のショピングの楽しみでもあります。
また、オーナーシェフのいるレストランで食事をする。
若者が大都市に行くのは、そういった楽しみを求めて行く。
そういった事ができなくなっていいのか？

浜松あたりだと、東京に近いので、東京にいってしまうの？

浜松と宇都宮は境遇が似ている

>>685
それが最先端なんだってよ。

私的見解を述懐すれば郊外と中心部は共存が必要。
どちらも一長一短であり2つの長所を持ち合わせていれば生活の利便性はかなり高い街となる。

>>659
浜松は繁華街の核となる中心商店街が他の都市に比べて弱いからじゃない？
他都市と違い中心街の回遊性も低いため、駅前以外に人が集まりにくい。
で、郊外には広大な土地があるから大型ＳＣが次々に出店し、ますます中心商店街の空洞化が進む。
つまり、郊外化の進んだ中規模都市の典型といえる。

それに浜松は工業都市だからな。
同じ県内でも商業都市である静岡市とは性格が違う。だから両市の単純比較もできないんだけどね。

車で行くのが便利とか馬鹿すぎだろｗ

>>689それは街の構造による

電車で３０分かかる駅前と車で１０分のモールなら駅前は確実に削られる

>>689
郊外の隆盛の理由は広大な無料平面駐車場を持ってるから、そんなこともしらないの？

電車が本当に便利と思えるのは三大都市圏くらいなもん
それ以外は沿線に住んでないと不便

>>685
>静岡みたいにデパートめぐり、ファッションビルめぐり、街中のセレクトショップ
めぐりができない。それが、街中のショピングの楽しみでもあります。

べつに浜松の中心部はゴーストタウンではないよ。
ブランドの路面店なんかは静岡より多い。これは、丸井が撤退した影響なんだけれどね。

ただ、昔は、郊外のSCのような店も中心部にしかなく、ほとんどの人が街に来ていた。
車社会と居住地域の広域化で郊外に需要が生まれ、そこに大型店ができると
一気にそちらに流れた。

工業都市だとヒト、モノ、カネあらゆる流れが郊外中心

支店経済商業都市だとヒト、モノ、カネは駅前にもかなりの集積になる
勿論郊外もそれなりに活発化

浜松は１０数年以上前に、地方都市には考えられない４５階建てのビルを建てた町です。これは当時東海地方最高峰のビルで名古屋にさえそんな巨大なビルは無い時代の事です。
浜松は型破りな事を平気でするDQNな都市なんですよね。昔から。
遠州総合病院跡地には恐らく３００M級のビルを建てるだろうと思いますよ。何をやるか分からない都市ですからね。

>>687
＞私的見解を述懐すれば郊外と中心部は共存が必要。

そりゃ、それがいいにきまってるだろｗｗ
今の郊外店が担っているものを昔はすべて中心部が担っていた。
それが、必然的に郊外に流れた今、どうするか。
そこが一番の問題で、その答えを見つけて実現できれば中心部も復活する。
依然とは違う形だが。しかし、違う形であっても中心部に人が増えれば
付随して商業も息を吹き返す。

>>688
静岡市も楽観できないようだよ。昔からの映画街がなくなりそうだ。
市外のシネコンに押され、また、静岡市内の郊外店にもシネコンが入るようで
それなら先にシネコンをということで街中にシネコン造ることになった。
今の浜松となんら変わらない。

アクトタワーは今どうなってるの？
今でも、賑わっているの？テナントは入ってるのだろうか？

>>692
寧ろ車が使えないから必然的に電車利用となる。

>>693
一気に郊外に流れたというのが愚かすぎるんだよな、
用は中心部に求心力の地盤がなかったからだし。

>>696
ではなぜそれが決まってるんだ？
俺のように明確な根拠はあるのか？
それに郊外が栄えて中心部が死んでる最大の都市は浜松だろ。
浜松はもう手の施しようがないな。
2つの巨大イオンと中心部を両立させるだけの規模と人口が浜松にはない。

>>697
オフィスは堅調。ホテルも堅調。
商業ゾーンは、なんとかやっている。ヴィレバンとGeorge'sという雑貨屋があってそこは
客がはいってる。
最近、近隣の第三セクターが遠鉄百貨店の新館になるためそこから移ってきた
テナントがはいりかなり埋まった。
一方、静岡市に本店がある宝石店が閉店した。

アクトタワーはガラガラの幽霊ビルみたいです。

>>696
郊外といっても…結局は東静岡新都心…鉄道駅前じゃん。
東静岡のSCって東静岡駅利用の近隣住民が行くようなところじゃないの？
富士新蒲原清水草薙方面の人がわざわざ行くところなのか？これまでどおりｽﾙｰして静岡行くだろw

>>698
＞ではなぜそれが決まってるんだ？
俺のように明確な根拠はあるのか？

両方のいいとこどりができるのだからいいに決まってるだろ。

＞浜松はもう手の施しようがないな。
2つの巨大イオンと中心部を両立させるだけの規模と人口が浜松にはない。

だから、感覚が古いのだよ。郊外店に相当するものも昔は中心部にしかなかった。
それが、郊外に流れたのは必然なんだよ。
郊外店の需要を街中にもどすという考えはいらない。
それ以外の部分で何があるかだよ。
それと中心部が死んでいるというのは間違い。昔のようになんでも中心部ということではなくなっただけ。
百貨店もあれば駅ビルもありシネコン入りのSC、セレクトショップの路面点もある。
しかし、昔のような勢いはない。これが現在の姿。

>>700
つまらない煽り。
せめてID:0b2iPP980ぐらいは語れよ。

>>696
現在建て替え工事中の新静岡センター内にシネコンを作るって話でしょ？
郊外でなく中心街にシネコンができるなら、七間町も共存できる可能性はあるかも。
とはいえ、藤枝等周辺都市にシネコンができた影響は大きいね。

>>698
俺も浜松はもう中心市街地の再生は難しいような気がする。
巨大イオン２店に加え、磐田のららぽーと出店がダメ押しだね。

例えるなら金星が温暖化現象が進んだ極致であるように、浜松もこの先郊外化が極致まで進むと思う。

>>701
＞郊外といっても…結局は東静岡新都心…鉄道駅前じゃん。
郊外の車で出かける人はそちらに流れるかも。また電車沿いというのが
中心部との食い合いに拍車をかけるかも。
それに、面としての広がりを持っていた映画街がなくなるとすれば影響でかいぞ。
新静岡センターで流れが止まってしまう。
東静岡で削られ、新静岡センターでとめられ。
商業関係者が危機感持つのもわかる。

アクトのオフィスが堅調っていっても街中ではオフィスビル３棟壊していて、その後はオフィスビルにならない。
早い話がオフィス街そのものが急速縮小していってる。
アクトは浜松市内のオフィスの中ではあれでも比較的設備が良いのと、
オリックスに売られた後値下げして割安感があるので埋まってる。
元々オフィス需要の大きい街じゃないからね。

街中の人出も休日は10年経たずに半減。
場所によっては繁華街なのに平日と休日の人出が変わらないようなところも出てきてる。

>>701
駐車場はできないの？
駐車場があればＳＣ以東の市民は結構いくと思うけど。

>>704
郊外化はもう極致まで進んだ。
郊外店も飽和状態であるというのがはっきりしている。
これ以上の大型店の進出はない。
あとは、郊外店の業態のマイナーチェンジと中心部の商業以外の
誘致や開発。こういう流れになる。
中心部は平日の歩行者や周辺の居住人口は増えている。さらに増える傾向だ。
学校の新設もある。商業以外のところで人の流れを戻していく。

>>706
それ以外に新しくできたビルもあるよ。
急速に縮小というほどでもない。その証拠にビルを解体したら空室率が下がった。
分子は変わらず、分母が減ったということだ。
同規模他市に比べオフィス需要が少ないのは事実だがね。

>>702
それは明確とは言えない。
何がよくて何が悪いのか、それすらも碌にわからないんだろ？お前は

郊外に流れたもの以外で中心市街地を作ろうとしても要素が足りないんだよ、まだ
中心市街地の核とは何か？それをまず調べてこい。

>>602
＞丸井も伊勢丹も撤退するかもしれない。
＞まあ、あんな小さな店、あってもなくても構わんが。

多分この人浜松人なんだろうけどさ
こういう発言って見てると見苦しいよなｗ
ちょっと前まで大丸大丸って騒いでたのにね
しかも自慢のビックカメラも凄い小さいでしょ
小さい店があってもなくても構わないならビックカメラもどうでもいいってこと？
なんか浜松人の発言は矛盾していることが多すぎる
同じようなことやってても自分たちはいいけど、他は駄目とかって感じに見える

>>706
それは、ヨーカドーあとの前でしょ。
いま、鍛治町プラザができて、最悪期に比べかなり増えてるよ。

>>711
ID:PSP3Y3lC0
こいつ見てればよくわかる。
行き過ぎた郊外化を必死に正当化して、しかも論理的とは程遠い内容。
無知で馬鹿。

>>710
＞郊外に流れたもの以外で中心市街地を作ろうとしても要素が足りないんだよ

頭固すぎる。昔のような勢いを取り戻さなくてもいい。郊外に流れたものは
必然的に流れたんだからな。強制的に取り戻すことはできない。

＞中心市街地の核とは何か？
今までの常識で考えていても埒が明かない。意味がない。

>>713
＞行き過ぎた郊外化を必死に正当化して、しかも論理的とは程遠い内容。

行き過ぎたかどうかを誰が判断するんだ？
客が車で郊外店に行きたいといってるんだぞ。
すでに他市もどんどんその流れになっている。

>>673
地元民からするとイオンは格下というより地域の便利なモール。
学業そっちのけでバイトに励む学生や親元から通勤する独身社会人なら
街中の一流店で買い物したりもＯＫだろうが、結婚でもして子どもがで
きれば、普段の買い物なんて郊外SCで必要に十分。まぁ十分だからこそ、
あれだけファミリー層を集客できてるんだろうけどね。

安価な中国産食材がタップリ詰まった１コイン弁当にデパ地下がこぞって
参入しているように、ユニクロあたりが大きく台頭してきているのはやは
り時代の流れか・・・。ユニクロといえば郊外にポツンと建っているよう
なイメージだったが、今では旗艦店を中心街に出店しているような状況。

田舎の都市になればなるほど、昔は街中に行かなければロクに文庫も買え
なかったワケだが、今では大抵の生活用品は大型SCで事足りる。逆に街中
でさえ買えないようなモノでもネット経由で簡単に入手できたりする。

まぁ百貨店を含む街中、そして大型SC、さらにE-コマースと、どんどん
競争・競合してもらって価格とサービスの質を向上してほしいものだ。

頭の中で考えたかくあるべしなんてのはまったく通用しない。
現実の中でどうするかだ。それしかないだろ。

なんだか完全に静岡県ネタ一色になってるなw
一瞬静岡県スレと勘違いしたぞ。

くまんこ君とかどこに行ったんだw

現実でどうするかっていったら、
郊外の宅地開発は止まらず、隣の磐田にまでSC造られて郊外化が止まってないとしか。
今でも浜松市の人口増加に中区はほとんど貢献してなくて、一番多く増えてるのは浜北区でしょ？

>>718
そんなこといったら涌くぞｗ

>>702
あんたさっきからブランドやセレクトショップの路面店が多い多いって騒いでるけどさ
いったいどれけあるの？
いろんなブランドやセレクトショップなどの検索してみてもわかるが
この中の都市で浜松が一番少ないぞｗ

行き過ぎたかの判断は難しいな。客が郊外店を必要としたのは事実。
一方、中心街へ百貨店を誘致しようと公的資金の投入を決めたのは、
郊外化を行政が行き過ぎと判断したからだし、それに市民が
異を唱えなかったのは、行き過ぎと判断したからだろうし。

>>714
言っておくが必然じゃないからな。
なんで静岡、新潟、岡山、熊本はそうなってないんだよ？
イオン出現以前の商業機能の地盤が劣ってたからだろ。

お前は都市地理の基本のきの字もわかっていない馬鹿だな。
それじゃあ中心市街地再生なんて無理。
ではどうすればいいのか改善策でも論理的に述べてみろ。

>>715
なんで浜松だけそうなってるんだよ？
もし客がそこまで郊外志向なら静岡、新潟、岡山、熊本も”浜松化”してるだろ。

>>722
浜松化してるだろ。静岡のような地形的に郊外店が進出しにくいところでさえ
も映画街がなくなるぐらいだぞ。
それと浜松人はドライというか合理的過ぎるから近場の郊外で済ませられるなら
郊外でいいという考えなんだよ。
車があるから家も土地が安い郊外でいいといういう考え。

>>722
商業基盤は、劣っていなかったよ。西武も丸井もあった。
しかし、いかなくなったんだよ。必要とされなくなった。
客がそうしたんだからそれまでだ。論理も糞もないんだよ。
客の選択。大衆相手の商業施設は、車で行きたい、駐車場はただがいい、駐車に時間かけたくない。
この需要をみたさなきゃならない。

静岡で映画館を経営してる企業と街中にシネコン作ろうとしてる企業は同じ。
古い映画館を建て直すのにシネコンスタイルにするんだよ。

静岡vs浜松は伝統の一戦だな
読んでて面白いわww

>>721
行き過ぎたかどうかは通常中心市街地をメインに出店している店子がどれだけ郊外にあるかだろう。
浜松はGAPまで郊外にあるんだから十分行き過ぎてる。

>>723
浜松化してないからな、静岡は。
映画館なんか普通郊外がメインで分布するわ。

家に関してもそれは全国共通だろｗ、
そうだからと言って中心部が廃れて郊外が隆盛を極めるなんてことはならん。

>>723
浜松はもともと中心街の求心力が比較的小さかったから、一度起きた郊外化の流れが加速度的に進み、
現在のように郊外化が進んだ都市になった。
残念だが、浜松は中心部の商業基盤が弱かった事は否めない。
だが、これは浜松がもともと工業都市としての性格が強い都市であるが故で、恥じる事ではない。

他都市（静岡、新潟、岡山、熊本）は県都であり政治・経済の中心都市としての役割が昔からあったわけだし。

>>726
ID:/huHmUxM0は基本的に静岡との比較を避けてるが、ID:C5cMxBw10はことあるごとに静岡と比較してるな。
ID:C5cMxBw10が誰だかわかってるんだが、彼は静岡以外の都市を知らないから静岡としか比較できないんだけどさ。
しかも本人曰く静岡行ったのは過去2回だけらしい。

>>723
そんなことは何回も見てるよ
浜松人が静岡は郊外ＳＣがないから不便だと言うと
静岡人が静岡は平地が少ないからそんなに必要ないとかってやつだろｗ
それが理解できているのになんで静岡は郊外ＳＣが少ないから不便だとかっていうのかね
静岡の地形と人口の分布で浜松みたいにいろんな場所に巨大ＳＣ作る必要がないって
わかっていると思うけどね
ただたんに煽りたいだけ？
地図を見ても今の分布で問題ないと思うけどね
しいて言えば安倍川以西に一つＳＣあるといいかな？ってくらいだな
でも小さいスーパーが結構あるみたいだから、そこまでしなくてもいいのかな

>>723
家を新たに買うのは普通市外から来る人たちじゃない？
もとから住んでるなら建て替えればいいだけだし。

>>727
＞行き過ぎたかどうかは通常中心市街地をメインに出店している店子がどれだけ郊外にあるかだろう。
浜松はGAPまで郊外にあるんだから十分行き過ぎてる。

めちゃくちゃな理屈だなｗ
そんなことが行き過ぎの理由になるかよ。
行き過ぎというのは客が郊外過ぎて不便だといえば行き過ぎなんだよ。
客がそれでいいといえば行き過ぎではないんだよ。
お前の常識で決め付けるなよ。むちゃくちゃだｗ

>>724
もう馬鹿には構ってられん。
西武が丸井があった時代でさえ商業は劣ってる。
丸井の撤退→中心部の求心力低下→イオン開店→モールとリテールの競合
要は志登呂開店時点で中心部が魅力的で求心力があったら今程酷くはならなかった。
中央資本を積極的に誘致して魅力的な中心部にできなかった浜松市の責任だろ。

>>726
ちなみに俺は静岡人でないし縁もゆかりもない。

>>731
兄弟がいればどちらか出るだろ。

>>730
小生、安倍川以西地区出身ですが、ショッピングには必ず静岡市街まで電車で行きます。
駅前地下道から丸井・新静岡センター方面へ行き、その後紺屋・呉服町方面へ。
更に足を延ばし、伊勢丹・七間町方面へと向かう・・・。まあ大体こんな感じか。

食料品や日用品は安倍川以西のスーパーやホームセンターで済ませるけどね。

別板でこんなレス発見したよ
お国自慢とかじゃないから、多分リアルな意見なんだろうな


334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:52:39 ID:0JDTcPqG
工学部の奴が「大谷でもいいから静岡にキャンパスを移転して欲しい」って嘆いてた。
確かに浜松は一番の繁華街でも沼津程度。
実験やらで忙しいとは言え、あの田舎で四年も過ごすのは酷と言えば酷だよな。

>>732
都市の商業機能についても知らないんだな。
何がどこに分布して、どこに分布すればより人が集まるのか。
商業分野にはどのようなジャンルがあるのか？
特性や常例も知らない馬鹿は寝ろ。

お前新潟にでかいイオンができても中心部の商業施設の撤退が起こらなかった理由とかしらないだろ？
もちろん、少なからずダメージは受けているさ、ローサとかな。

>>733
静岡人でないなら書くけど、西武も丸井も中央資本だろ。
でも、そんなの関係ないってのが浜松なんだよ。
とにかく車で行ってただで車止めてゆっくり買い物したいってのが
浜松の客なんだ。
いくら中央資本呼んだってだめ。
商業だけで昔のような客足戻そうというのはむりなんだ。

>>735
それでいいんじゃないの？
ようするに日常の生活用品を買うところと、休日に過ごす場所が同じなのが浜松
違うのが静岡ってことだろ？

>>730
安倍川以西と葵区の北東から清水区の北側にもＳＣがあれば
市街地のほとんどが１５分で車か電車で繁華街かＳＣに行けて良いと思う。
ただ、あとＳＣが二つもできたら、中心街が維持できるか疑問だけど。

>>736
そいつは静岡人出身なんだろ。
そもそも工学部ははじめから浜松。戻すなんていうのが筋違い。
静岡人の狂った感覚。

>>735
安倍川以西にもＳＣが欲しいと思ってますか？

>>737
そんなもの車に乗ってる客には通用しないんだよ。
家から出かける場合、まず車。駐車場がただ。
店がたくさんある。
これが判断基準なんだからな。

>>738
中心部に遠鉄、松菱、西武、丸井程度の集積ではまだまだ足りないんだよ。
高次的なファッションの店子が欠けているだろ？
BEAMSも知らない奴らだぞｗ
ちなみに109やパルコってファッションビルの中でも
若い女性の中の特におしゃれに敏感な女性にウケのいいブランドを入れていている。
高次的なファッションの供給レベル、これが静岡と浜松の大きな商業機能のレベルの差だ。

>>743
通用してるから新潟の中心市街地は滅んでないんだろ。

>>739
他の都市でも同様かもしれないが、静岡だと郊外店は家族で買い物に行く所。
中心市街地は友達や恋人と買い物や遊びに行く所というイメージになっている。

この辺の棲み分けははっきりしていると思う。

>>730
静岡ってやたらスーパーが多い。
しかも駅前とかじゃない住宅地に駐車場無しとか数台とかの店舗が普通にある。

>>736
大谷も周辺は道も狭いししょぼいけど、学生向け大盛食堂が沢山ある。
浜松キャンパスは周辺にそこまで学生向けの店がないように見えた。
あと台地の上だから街中との行き来が不便なんじゃないか？
静岡みたいに自転車一台あって街中行けば全て済むならいいけど、
街中行って志都呂行って市野行こうと思ったら学生ではきつい。

>>743
＞家から出かける場合、まず車。駐車場がただ。

浜松って不便なところだなｗ
免許ない人とか車ない人はどうするんだ？
中学生や高校生は？

>>736
静岡にキャンパス移したら工学部の価値はガタ落ちすると思うけどね。
工学についてホントに勉強したければ静岡県なら浜松にあるのが一番だと思うよ。

>>744
浜松だって滅んではいない。しかし、昔のような集中はない。
どこの都市でもおなじだ。
パルコや１０９に入ってるような店は浜松にも駅ビルやザザやイオンにあるんだよ。

>>747
中学生や高校生は、そんなに買い物しない。
大人ならとにかく免許取る。

>>747
しいていえば、中学生や高校生も近くの郊外店に自転車って感じかな。
自転車でもちょっと走れば郊外店がある。

>>749
それって前にも言われてたけど、109やパルコに入ってる200くらいのテナントのうち10もあるかないかでしょ。

>>742
安倍川以西に大型ＳＣがあったら近くて便利って事で行くかもしれないが、
現状では特に必要性は感じてないね。
>>745でも触れたように、ショッピングには静岡市街へ行くのが自然であり且つ効率的だと思ってる。

というか、安倍川以西地区（川向こう）には大型ＳＣを出店するだけの土地がないw
南安倍川橋付近の下川原（徳州会病院のある辺り）に大型ＳＣがあればおもしろいとは思うけど。

>>744
都市圏人口と中心市街地の商業レベルの比較でもしてろ、カスｗｗｗ
ほんとお前は井の中の蛙だな。
たとえザザやメイワンにあっても集積が足りてないんだよ。
無知も程々にしとけ。


浜松の馬鹿に付き合ってたら夜が明けてしまうわ、もう寝る

>>744の安価ミスった、>>759に訂正

>>752
似たようなのがたくさんある。そしてたくさん客がきてる。
若い女性もイオンでもどこでも買い物してるよ。
中心街でなければという考えがまったくないんだよ。

>>748
馬鹿か？
静大レベルの学生だったらホントに勉強したいよりも
学生ライフが楽しいほうがいいに決まってるだろ
おまえが言うようなレベルの学生だったら、東工大、芝浦工大とか行くだろ

>>748
前身は工業専門学校みたいなので浜松の製造業の企業との連携も取れてるからね。

>>753
信号の角の田子重とトマトボウルとロッテリアを一体で開発とか妄想したりしてｗ

>>754
市街地の商業レベルは関係ないんだよ。
郊外店に同じもの入れたら郊外店に行くだろが。
逆に街中にどんなに集積していても駐車場の問題で敬遠されるんだよ。
そしたらそんな集積は維持できない。
街のつくりがちがうんだよ。わからないかなぁ。

>>757
低レベルな文型と一緒にするな。工学部入るぐらいの奴なんだから
勉強するに決まってるだろ。
遊びたきゃ東京の私立にいってるだろ。

>>753
駅南に住んでるけど、同じ感覚です。

>>756
女は似たようなものでもブランドにうるさいぞ。
おっさんの感覚とはかなりずれている。
若い子と付き合えｗ

>>759
ようするに浜松って車がないと何もできないところってことか？
中心街のほうが近くても駐車場が無料の遠いＳＣに行くのか？
っていうかバスとか電車で中心部いったほうがガソリン代よりも
安いんじゃないの？

>>754
＞都市圏人口と中心市街地の商業レベルの比較でもしてろ
話にならん。机上の空論。
趣味嗜好はそれぞれちがうだろ。
なんでも当てはまると思ったら大間違い。

>>763
郊外店が四方にあるから、郊外店のほうが近い場合が多い。
自転車でもそうだ。
中心部の直近に住んでる人は何十万人もいるわけではないからな。

>>759
それだとにいがたみたいに巨大SCと街中が共存、しかも道路が発達しまくりのところは説明がつかない。
熊本も市内にはないけど近隣町村にSCいくつかあるし。

>>762
その女性がイオンにいってるんだからな。
それでよろこんで買い物してるんだぞ。
郊外店も馬鹿じゃないから、売れる店を入れる。
上にも出てたが、普通は中心部にあるGAPも郊外店に入ってる。
客が郊外の駐車場つきの店を選ぶのだから仕方がない。
パルコや１０９も店側にこだわりがなければイオンに入るだろ。
そうすりゃ浜松でも客来るよ。

>>758
トマトボウルは如何せん古いからなあ。
いっその事、ＲＯＵＮＤ１にでも改築してくれないかなーと強く要望する。
田子重はウチの親父が特売品を買い漁ってるから、なくなったら困るなwww

というか、徳州会病院等ができる前まではあの一帯は郊外開発の可能性を秘めた有望な土地
だったのに、今の姿にはガックリする。
昔は、あの場所に５万人収容規模のサッカースタジアム又は野球場の建設や、大型ＳＣの建設、
大型マンション群の建設等、数々の無謀な妄想をしたもんなんだけどねーw

それが今じゃサイゼリアに花月にマックにドラッグストア程度の商業集積。
泣けてくるわ・・・orz

>>766
人口分布と郊外店の位置とか客の嗜好がちがうんだろ。

>>766
その新潟も郊外店の影響受けてるだろ。

親戚は原島に住んでるけど、あそこは徒歩と自転車でハマプラにも市野にも行ける。
庭付き一戸建てを建ててあそこなら郊外でも便利だわ。

>>768
R150の南側は病院以外微妙な店ばかり、R150沿いも狭い土地が沢山死んでる。
某大手デベロッパーで開発やってる友人曰く、今はロードサイドじゃ何か建てようとしたら1000坪ないとダメだそうだ。
大型車すら止まれる駐車場がいる。
ちなみにロードサイドの次は住宅地の広い空き地が狙い目だと。

静岡市の中心市街地（駅前）が衰退しなかったのは単に大手大型スーパーの出店規制による
閉鎖的な地域性が有った為。実際シネコンを例にすると清水に出来るまでは、100万都市圏である
にも関わらず１つもシネコンがなかった。今年藤枝にもシネコンができ、東西にシネコンが出来た
途端に静岡市の古臭い映画街崩壊。清水、藤枝、焼津からのストローが無ければ駄目ってことが
露呈された。藤枝市は中心市街地（駅前）の再開発が進んでいて静岡に行く回数が減ることは明確。

ずっと気になってるんだが、「〜だろ」って決め付け口調が多いけど、
そのわりに自分の主観や願望が多いんだよね。
何か根拠があって言ってるの？

>>773
根拠がない場合に”だろ”とつけている。

浜松は出店規制ないの？

>>774
じゃあ高圧的な口調でも大半は根拠が無いのかよorz

しかし、浜松のことも知らないで、商業集積がどうたらいってるのはほんと筋違いだよ。
集積しても客が来ないからいろんな店が撤退していったんだからな。

>>775
最近つくったけど、もう飽和だから意味ないね。

>>776
浜松のことにかんしては根拠あるよ。現状が根拠。
実際、中心部より郊外に客がいるんだもん。
よろこんで買い物してるよ。

>>777
消費者原理主義にするなら今さら中心部や郊外にどうこう言う必要ないんじゃね？
このまま郊外化し続けてもそれは浜松の消費者が望んだことなんだし。
むしろ補助金つけてでも呼ぶ方が公平じゃないかと。

寝よ。

>>772
パルコ、１０９、丸井等、消費の原動力となる若い女性層を惹きつける強力な商業施設は
郊外市の再開発ビルとはあまり競合しないのでは？

新静岡センターが改築され、東急ハンズも出店したら更に吸引力は強化される気がする。
てか、ハンズは本当に出店するのかな？

>>779
そう。商業に関しては郊外化が行くとこまでいった。
ただ中心部は、交通の結節点でもあり、活用しないのはもったいない。
だから、商業だけではない利活用を考えないといけない。
そういう時点にいる。まさに中心部衰退の時代の流れの先端にいる。

>>780
新静岡センターができたらそこで止まってしまうんじゃないか？
丸井も結構売上おちてるいし。

＞むしろ補助金つけてでも呼ぶ方が公平じゃないかと。
不公平ってことね。

>>778
浜松以外にも色々言ってるじゃん。

藤枝のBiviはシネコンはともかく他のテナントは一度検索することをオススメする。
同じ市内のR1沿いの郊外店の方がまだマシと思うようなラインナップだから。
一度行ったが正直拍子抜けした。
ダイワが手がけておいてもうちょっとマシなテナント呼べなかったのかと。

>>781
もったいないかどうかは消費者が決めることでしょ。
現状が根拠というのなら。

ﾉｼ