☆柏-Kashiwa-を論ずるスレ Part14☆

空室率の母数は区画整理や地上げと関係あるんだよ
そんなこともしらないなんて
賃料のほうが重要なのよ

JR千葉駅西口再開発計画も見直しを迫られており、ビルオーナーにとっては我慢の時期が続く。
　「船橋」ゾーンの今期の空室率は、対前期比0.4ポイントの上昇を示し8.0％となった。
千葉県下の中では、他エリアと比較して空室の変化は少なかった。


　「柏」ゾーンの今期の空室率は対前期比1.0ポイント上昇の6.4％となった。←ｗｗｗｗ
解約予告を出す企業が後を絶たず、来期はさらなる空室率の上昇が予想される。←ｗｗｗ

柏が馬鹿にされる理由は裏千葉以外に、柏と言う一文字の名称が韓国や中国みたいでいじめたくなるのもあるんじゃないかなあ？
名称変えた方が良くないか？
柏崎市なんか意外とイケてると思うが、柏になると一文字だからダサダサになっている
柏葉市なんかどうだ？

>>952
基準階の坪単価
千葉（中央区）12,011
柏　18,877
船橋　14,123
市川　11,115w

>>952
基準階の坪単価
千葉（中央区）12,011
柏　18,877
船橋　14,123
市川　11,115w

>>954
馬鹿にしてるってのとはちょっと違うだろ。

とりあえずイメージだけで柏は空きテナントだらけ、賃料が安い、などと煽ってみたが、
事実がイメージと異なってて取り乱してるだけだろ。

あと柏が反論すればするほど市川のしょぼさがあぶり出されて、
市川人の怒りに火を注いじゃってるのかもしれん。

>>956
基準階の意味わかってる？？

花火大会の経費すら拠出しない
傲慢なボッタクリオーナーがしきるから
数字だけ高くて中身のない商業地とテナント料が表面化してくる。

柏が馬鹿にされるのは
中身がないから
これにつきる

売上がとれないのに一部の家賃だけが高い。

テナントは続々と撤退
テナント料をさげたくないので
繁華街売上のベースを変更して底上げ不況隠し

真実は
協賛金すら集められない大不況

中身のない4連投乙w

イオン柏から。

●柏駅方面
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/87/66c2508c7ec7267954a1d86ef402adb8.jpg

●豊四季方面
（左）豊四季台団地　（中央）気象大学校　（右）柏の葉
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/4c/2eeaa9ea0a8029949b4e277167307102.jpg

柏駅東口マンション
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/15/fb2fbeb9e724c7d1acf434b7a925c33c.jpg

柏には豊四季台の一次入居組みで縁があって以来、
就職後は会社の都合で転々としたが、
今は両親の購入した松葉町（公団宅地分譲）に住んでいる。

柏の発展とともに、育ったわけだが、今の柏駅のままでは、駄目だろうね。
千葉も京葉線が千葉駅に入らず、蘇我で内房・外房線に接続したので、拠点性が薄れてしまった。

それに対して、横浜（神奈川）、大宮（埼玉）は県庁所在地と東海道線、東北・高崎線という
膨大な後背地を有している点で、有利な上に、鉄道が集積している。

千葉は先に書いたように、県庁所在地であるが、後背地が千葉県のみの上に、
鉄道の集積ができなかった（千葉駅、蘇我駅・海浜幕張駅）。

立川は、中央線に加え、青梅線が通勤路線になったので八王子から都下一番都市を奪った。
事実上、都下を一つの県とみなした場合には県庁所在地のようなものだが、
今ひとつ鉄道の集積が悪い。

最後の柏は、もともと県庁所在地でもなく、千葉県でも茨城県でもない場所。
首都圏に人口が集中した際に、国策として輸送力増強が可能だった国鉄５線の
一本が常磐線だったと言うだけで、大量に人口移動があった場所。
それも、常磐線沿線は公団住宅建設によって、事実上強制的に移住してきた。

この常磐線で、最も土地が空いていて、交通の拠点性があったのが柏。
さらに所得層が高いにもかかわらず、それに対応した商業施設の無い筑波研究学園都市住民を
商圏に入れるべく、1973年に柏の商業施設が開発された。

これに対して、交通の拠点性を失いかけ、つくばには1985年の科学博以降
西武を中心とする商業施設の集積、土浦から業務施設の移転が行われた。
結果として、つくばの柏への商業依存度が低下した。

これだけの条件がそろっていれば、首都圏における1980-1990年代の柏駅周辺の
ポジションと、20年後の現在のポジションは明らかに異なる。

柏駅周辺で過去に商売に成功して、目先の効くものは、柏駅という場所にこだわらず
周辺の新たな商業施設へ事業を展開していると思われる。

本当に柏駅に土着して、柏駅の繁栄を維持したいのなら、柏駅東口の再々開発が必要だろう。
伊勢角の通り、旧6号、そごう本館・プラザ館との間の道の3つの道路で囲まれる
地域を全てを高層化して、ＴＸ沿線の駅周辺のような、広々とした商業施設に
再生するしか魅力を高める方法はないと思う。

それだけの投資をして、回収できるかと言うことを真剣に考え、リスクを取るべきでしょう。
さもなければ、かつて交通の拠点性を失って､没落した松戸など多くの商業地と
同じ運命をたどると思う。

何より、柏が成功したのは、人がほとんどいないほど閑散としたダブルデッキを
作って、その広々とした快適な空間に人が吸い寄せられた。
住宅事情が改善した現在、人々が広々とした空間と感じる広さは、
以前より大きい物となっている。

そのことに地権者達が気づくか？気づいたとして、採算が合うか？
採算の見通しがついたとして、一思いに勝負に出られるか？
がカギになる。

参考までに書いておくと、豊四季台の大半は2DKで40平米。
それでも1964年当時は、サラリーマン憧れの団地生活。
上野まで常磐線各駅で40分以上かかっていた（複々線化前）。

1980年半ばころから、一般的マンションは3LDKで70平米台。
住宅でも商業地でも、多くの人が求める広々感は変化している。
モラージュ柏やイオンタウンに人が集まるのは、車社会に加えて
人々の求める広々感の変化によるものだと思う。

>>966
柏は成功していない。
TX開通が遅れて高度成長期〜人口増加期の
旨味を吸った時間が長かっただけ。

>>966
＞＞柏駅の繁栄を維持したいのなら、柏駅東口の再々開発が必要だろう。
伊勢角の通り、旧6号、そごう本館・プラザ館との間の道の3つの道路で囲まれる
地域を全てを高層化して、ＴＸ沿線の駅周辺のような、広々とした商業施設に
再生するしか魅力を高める方法はないと思う。

これも全く無駄な投資。千葉駅前を見ればわかること。
柏は死を待つのみ。マーケットボリュームがないのだから仕方ない。
すでに常磐線、成田線、野田線から死のウィルスがせまっている。
黙って美しく死ぬ。
もちろん松戸の様に生きながらえることもできない。

あと､市川を悪く言うのはどうだろ？
市川は高速鉄道（今の普通の電車）になってからだと、東京に近すぎて独立した
商圏が作りにくいと言う距離的問題がある。

船橋は、江戸時代（つまり徒歩が主流だった時代）には、成田詣の宿泊地として栄えた。
確か、江戸から船橋までは船便があったと思う。
しかし、高速鉄道の時代になると、東京からの距離が中途半端で､松戸と同じ程度の距離。
柏、大宮、横浜はいずれも東京から約30キロ。
この距離が、商業集積には丁度良かったと考えられる。
立川も東京からだとその程度だよね？

あと、おおたか厨などが出ているが、さすがにＴＸ沿線が柏駅を一気に追い越すのは
無理があると思う。
田園都市線がいくら人気でも、横浜駅は追い越せないし、
新横浜に商業､事業施設が集積して、ひかり・のぞみが停車するようになるまでに
1964年の新横浜開設から30年近くかかってるからね。

ＴＸ沿線には日常生活に密着した商業施設、柏駅周辺には、日常生活密着に加え、
それよりも少し訪問頻度が少ない商業施設の集積が行われる必要があると思う。
それが出来ないと、東葛地域自体が、日常生活密着型の商業施設しかない地域になってしまうよ。

>>969
あんたの行ってることも全部間違っちゃいないんだろうが

＞これも全く無駄な投資。千葉駅前を見ればわかること。
柏は死を待つのみ。マーケットボリュームがないのだから仕方ない。
すでに常磐線、成田線、野田線から死のウィルスがせまっている。
黙って美しく死ぬ。

これはないだろ。改善ならいくらでもやりようはある
今一度駅前と野田線とTX沿線をちゃんと改良すれば柏だって再生できるさ
頼むから将来の不確定事項について断定するのやめてくれないか。市民として実に不快だから

千葉駅は、拠点性がなくなったと書いたように、
海浜ニュータウンの購買力を、海浜幕張周辺に奪われているでしょ？
更に蘇我にも拠点を一部奪われている。

柏が商業地として成功して無いなら、日本全国で商業地として成功した場所は
非常に限られてくると思うが・・・大丈夫か？？？

今から駅前に手を入れても何も変わらないのは
高島屋が証明している。
高島屋を小売ではなく不動産業として捉えればわかること。
雑居ビルを区画整理してマンション転化する事業も
松戸はうまくいっても柏の場合事業化し成功するかどうかは怪しい。

取手、牛久、我孫子、野田、流山
これらが死ぬので柏も連れ死にする。
柏の駅前が何をしようともこれはかわらない。
全てはマーケットボリュームと周辺地区のドミナントの問題。
沼南のSCは最後のとどめを刺すだろう。

多くの地方駅前が苦し紛れの開発で失敗し続けている。
柏も同じ運命をたどるだろう。

>>973

周辺地域がダメなら柏市内で少しでも埋め合わせするような整備していけばいいじゃない

>>972さん
柏の話を真面目にするなら、
「地理お国自慢良識板・柏を論ずるスレ」で語るほうがいいと思うよ。
ここはいつも荒らしが絶えないから…

これ、次スレ必要か？

ID:W1fFUucm0

レスするのもめんどくさいほどの長文レス・・・

せっかくの日曜日になんて無駄な時間を過ごしてるんだ・・・

かわいそうに・・・

>>940
>>954
おおたか厨は、なぜほとんど支持が集まらないのか胸に手を当てて考えた方がいいね。

>>942
>>947
>>950
>>952
>>958-961
>>968-969
>>973
湾岸厨は、一向に客観的なデータを示す様子がないね。
お得意の柏衰退論は、単なる思い込みだったということかな？

>>976
荒らしがすぐに処分される良識板に柏スレがあるんだから、
新スレ立てるよりも↓に移行するほうがいいような気がする。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1230116860/l50

ただ柏を論ずる新スレをどうしても2chお国自慢版に立てたいという
声が大きければ、無理に止める気はないが。

東松戸は、既に老人ホームもそこそこ存在してますが、市立病院が
出来たら老人ホーム/介護施設等の価値も増しますし、又八柱霊園の
広大な土地は、開発用地になりませんが現在畑の開発可能用地は十分
ですので特急停車やＪＲ武蔵野線の効果により、将来性は十分だと
思われます。多分来年4月開通の成田新高速鉄道も130ｋｍ/ｈの急行
は停車間違いないでしょうし、今年10月のオリンピック開催地決定で
7年後の東京開催が決定したら間違いなく押上〜東京駅〜品川間の
地下鉄工事も正式決定でしょうから成田〜羽田1時間以内も現実とな
ります。従って東京オリンピック開催が決定したら東松戸の将来性は
各段に向上します。
現在全国の建設予定の建物が金融危機の影響で見直され工事着工が
中断している状態ですが、東松戸駅横のホテル建設用地は、すぐに
でも着工されることでしょう。
ここ5〜6年前は、価格の低下もあり、都心回帰の流れで都心の価格
が上昇しましたが、これは若い人達のみならず、高齢者の都心回帰も
ありました。60歳定年を迎え田舎暮らしをしてた人も高齢化に伴い
買い物等の利便性の他、いざという場合の病院が近い等の理由から
都心回帰現象が起きたのですが、本来高齢者は、利便性と総合病院
が近いなら、都会より自然環境に恵まれた場所の方が良いわけで
これからの高齢化社会を考えても東松戸は魅力ある地域となります。
松戸市は、比較的都心に近い郊外エリアですが常磐線では、再開発
は難しく犯罪発生率も高く将来魅力あるエリアとは言い難い事から
松戸市としても東松戸の発展は、松戸市発展の起爆剤的エリアなのです。

長文って読む気がしない。
論旨は3行にまとめてくれ。

次スレ立てないの？

これだけ交通の発達、つまり時間あたりの移動距離長距離化と、
車普及による移動手段の多様化がなされた以上、
現在の市域でモノを考えて、松戸市だ、柏市だ、我孫子市だ、
と言うのは、そもそもナンセンスだと思うんですけどね。

柏駅周辺、松戸駅周辺、というもっと限局された地域を言うか、
もしくは市単位で言うならば、市役所のサービスとの関わりで、
モノを見た方がいいと思うのですけどね・・・

>>975さんのアドバイスがあるように、ここは真面目に語る場所ではない
みたいなので、どうでもいいと言えば､どうでもいいのですが、
それでは書き込み含めて時間の無駄ですよね。

>>982
心配しなくても、多分おおたか厨が次スレを立ててくれるよ。

>>983
>現在の市域でモノを考えて、松戸市だ、柏市だ、我孫子市だ、
と言うのは、そもそもナンセンスだと思うんですけどね。
・・・・・という発想がおおたか厨にもあるといいんだけどね。

次スレは普通に良識板でいいだろｗ

>>983
＞>>975さんのアドバイスがあるように、ここは真面目に語る場所ではないみたい

>>979のリンク先に真面目に語る場所があるよ

真面目に語ってその程度かよｗ

>>948>>950
確かに一極集中ってのは失敗だったな
中央線のような連続する市街地が形成できてれば、今頃もっと魅力ある地区になってた
松戸と我孫子が凋落しちゃったのが、全ての始まり
連続した繁華街が形成できるからこそ、中央にある柏の優位性も生きたからな
中規模以下の商店をも吸い取った結果、松戸はまだマシとしても、我孫子はヤバイ事になった
特に成田沿線の核である湖北布佐木下などが死んだ
取手や土浦も死んだが、こちらは他にも要因はあるだろう
首都圏では貴重な土建需要の見込める地域であるが、先の弱点があるうちは限界は近い
なぜなら中心に必要なのは商店ではないからな
企業や官庁などのビジネス場だから
様々な業種の企業がオフィスを構える場所が中心地の条件
しかし、柏は商売しか見なかったのが失敗
商売は回りに任せ、自分らは中心地のポジを獲得する事が大事だったな
内堀外堀とあるからこそ本丸は安泰となるし、東葛で合併ってのもあったかもしれない
果実を与えるんじゃなく奪う事をしてたのが間違いだったな
だから、おおたかや越谷が出来ただけで動揺する
これらはいたって健全な動きだと思うよ
家から歩いたり自転車でいける範囲にやっぱ行けて遊べる店が欲しいしな

>>964-965
これは地味に痛いよな
道路なんかも駄目なままだしさ
千葉は後背がないが、柏は茨城以北があるんだからな
その柏も我孫子と取手と集積に失敗している
元々交通面では我孫子が拠点だったから、しょうがないんだろうか？

>>974
そこですぐに切り捨てるから、使い捨て新自由主義みたいな発想だと思われてしまい、信用されないんだよね
本気でボスをやる気なら、子分にちゃんと分け前与えつつ、地域の中心として認知される事を重視する事だろう
周辺が発達すれば、柏からはどこにでもいけるようになるしさ
で、当の柏は地域のボスとして、企業拠点や官公庁拠点として強化し、東京に流れている雇用を囲っていく
他の30キロ圏都市も、やがて同じ流れとなるだろうしな

>>979
2chからの誘導先としては有効だろうね

>>988
＞企業や官庁などのビジネス場だから
＞様々な業種の企業がオフィスを構える場所が中心地の条件
＞しかし、柏は商売しか見なかったのが失敗

柏のオフィス集積はそこそこあるよ
>>218を参考にして

長文書いて中身は勘違いだらけってのは痛いな
おまえら本当に世を知らない田舎者だな

柏は田舎の代名詞だからな

さっさと埋めろよおおたか厨

没落ナンバー1

そこがダサいぞ柏

>>991
データの裏付けのない１行煽りレスの連発よりは、だいぶマシだね。
湾岸厨お得意の柏衰退論は、単なる思い込みだったということかな？

>>992
>>995
おおたか厨は、なぜほとんど支持が集まらないのか胸に手を当てて考えた方がいいね。

ダサい、ダサい、ダサいぞ柏
そこがダサいぞ柏

>>997
おおたか厨は、あいかわらず無意味な煽りレスが多いね。
プレゼンの失敗の痛手があまりにも大きかったということかな？

なぜ柏はダサいのか
元々ダサいからだ

このスレの結論としては、おおたか厨と湾岸厨の柏衰退論は、単なる思い込みだったということだね。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。