【港町】新潟市と金沢市について語るｽﾚ2【城下町】

新潟市と金沢市
お国自慢板だけにとどまらずあらゆるスレで争われてきた両都市
政令指定都市化、新幹線開通など新たな転換点にある中で
本州日本海側の両雄として、これからのあり方について語り合いましょう

もちろん比べあうのも良いですが
どうしたら日本海側が発展するかについてまったり語りましょう

前スレ
【港町】新潟市と金沢市について語るスレ【古都】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1234259321/

2ゲトー

石川県　（国公立5、私大7、短大5）　【学生 2万7322人　教員 3327人】

◆北陸先端科学技術大学院大◆（能美） … 3研究科 【学生841 教員173】 … 知識科学、情報科学、マテリアルサイエンス

★金沢大★（金沢） … 3学域16学類 【学生8007 教員1012】 … 人間社会、理工、医学保健
★金沢美術工芸大★（金沢） … 1学部3学科 【学生609 教員282】 … 美術工芸
★石川県立大★（野々市） … 1学部3学科 【学生519 教員90】 … 生物資源環境
★石川県立看護大★（かほく） … 2学部1学科 【学生351 教員64】 … 看護

■金沢工業大■（野々市） … 4学部14学科 【学生6903 教員338】 … 工、情報、環境建築、バイオ化学
■北陸大■（金沢） … 2学部3学科 【学生2466 教員197】 … 薬、未来創造
■金沢星稜大■（金沢） … 2学部4学科 【学生1821 教員数126】 … 経済、人間科学
■金沢学院大■（金沢） … 3学部10学科 【学生1717 教員数151】 … 文、経営情報、美術文化
■金城大■（白山） … 2学部2学科 【学生956 教員141】 … 社会福祉、医療健康
■金沢医科大■（内灘） … 2学部2学科 【学生780 教員439】 … 医、看護
■北陸学院大■（金沢） … 1学部2学科 【学生100 教員57】 … 人間総合

●金城短大●（白山） … 3学科 【学生860 教員43】 … ビジネス実務、美術、幼児教育
●北陸学院短大●（金沢） … 2学科 【学生557 教員126】 … コミュニティ文化、食物栄養
●金沢学院短大●（金沢） … 2学科【学生348 教員数30】 … ライフデザイン総合、食物栄養
●星稜女子短大●（金沢） … 1学科 【学生249 教員39】 … 経営実務
●小松短大●（小松） … 1学科 【学生238 教員19】 … 地域創造

富山県　（国公立2、私大3、短大2）　【学生 1万0860人　教員 1195人】

◆桐朋学園大学院大学◆（富山） … 4専攻 【学生23 教員8】 … ピアノ、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ

★富山大★（富山、高岡） … 8学部20学科 【学生7884 教員885】 … 人文、人間発達科、経済、理、医、薬、工、芸術文化
★富山県立大★（射水） … 1学部4学科 【学生810 教員137】 … 工

■高岡法科大■（高岡） … 1学部2学科 【学生441 教員41】 … 法
■富山国際大■（富山） … 2学部2学科 【学生584 教員71】 … 現代社会、子ども育成

●富山短大●（富山） … 4学科 【学生802 教員数38】 … 食物栄養、幼児教育、経営情報、福祉
●富山福祉短大●（射水） … 1学科 【学生数316 教員数15】 … 社会福祉



福井県　（国公立2、私大2、短大3）　【学生 9844人　教員 1271人】

★福井大★（福井） … 3学部12学科 【学生4076 教員736】 … 教育地域、医、工
★福井県立大★（永平寺、小浜） … 4学部6学科 【学生1592 教員140】 … 経済、生物資源、海洋生物資源、看護福祉

■福井工業大■（福井、あわら） … 1学部9学科 【学生1993 教員179】 … 工
■仁愛大■（越前） … 2学部4学科 【学生828 教員82】 … 人間学部 人間生活学部

●仁愛女子短大●（福井） … 3学科 【学生798 教員52】 … 生活科学、幼児教育、音楽
●敦賀短大●（敦賀） … 1学科 【学生90 教員36】 … 地域総合科
●福井医療短大●（福井） … 2学科 【学生467 教員46】 … リハビリテーション、看護

新潟市のプロフィール

金融機関立地総数→全国都市ランキング１０位
大型店売場総面積→全国都市ランキング１３位
年間卸売販売総額→全国都市ランキング１２位
年間小売販売総額→全国都市ランキング１５位

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://www.geocities.jp/setuyou1/next21yoru.htm
http://www.photohighway.co.jp/Image.asp?pn=517.60371&pos=0&sz=0
http://myniigata.info/watasi/myniigata2438.html
http://niigata.xrea.jp/36.jpg
http://niigata.xrea.jp/34.jpg
http://niigata.xrea.jp/81.jpg
本州日本海側最大の商業都市で唯一の政令市


都市圏人口１００万人以上
市域人口８０万人以上
市域ＤＩＤ人口５０万人以上
市域人口密度１０００人／平方キロ以上
市域商業販売額３兆５千億円以上

この数値を全て満たしている都市は、
札幌・仙台・新潟・さいたま・千葉・川崎・横浜
名古屋・京都・大阪・神戸・広島・福岡だけです。

新潟万代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2357776

みなとまち
みらいまち
新潟市

というキャッチフレーズは好き

新潟駅←→万代←→朱鷺メッセ のバスが10分に1本以上あれば便利だろうに

>>8
だなぁ
アレだけ広大な駐車場があるのにイベントがあると停める場所がないのは参るｗ

新潟駅南からビックスワンまでの冗談みたいなシャトルバス通す力があるんなら何とかしろ、新潟交通ｗ

>>9
今後の新潟の新たな中心軸になりそうなバス路線で
しかも短めなんだし

欲を言えばその区間だけのモノレールがあれば最高だけど、
公共交通機関は利用しやすい運賃が命だし、それくらいの距離なら
バスで十分事足りるから、後は利用しやすい本数を希望

もし市内均一区間が消費税10％になる前に220円になるような事になったら
公共交通組は新潟駅前メイン、必要に応じて万代とかになりそう
誰も古町には行かなくなるね

>>10
古町はなぁ
伝統のために残したほうがいいのか、新潟市のさらなる発展のために見捨てるべきなのか
ただ言える事は今後古町が新潟駅南や万代のような商業の中心としての発展は不可能だということ
よく言われるように官庁街を古町に持ってくれば差別化を図れて生き残れるんじゃないかと思う

俺が学生の頃(９２年頃)は東大通の下宿から古町まで毎日のように歩いて通ったものだけどね
県立美術館脇にある公園(なんていう名前なんだろう？)は桜も綺麗でお気に入りの場所だった
徒歩で30分は新潟県内地方出身の俺としては全然苦にならない距離なんだが、最近の新潟市の人は大分都会ナイズされちゃったのかな？ｗ

新潟もはよ土日祝くらい100円バスやれよ

今後もスレが続くし

テンプレみたいの作らないか？

>>8-12
新潟市スレもあることだし、もうちょっと広い内容が宜しいのでは？

>>11
古町は、東京で例えると浅草や上野みたいな存在、国家で例えるとイギリスや
フランス、オーストリアみたいな存在を目指すべきかと。

商業では一番ではないけど、歴史では敵わないみたいな

前言一部撤回

いま新潟市スレは少々毒されているようだ。

>>14
金沢市の人は煽りばかりで、いいところも悪いところも含めて金沢市のことを語らないじゃない？
わけわからないデータをもて来て(金沢市＝東北三県)ホルホルするばかり
せっかく【港町】新潟市と金沢市について語るｽﾚ2【城下町】というスレなんだから、煽り合戦ではなくて、まず新潟の側からこういう問題があるんだよ？ってさらけ出している

あとは金沢市の人の民度次第

了解

>>17で新潟以外の人が入れる余地が出来たと思うが、


卑下したような書き方があささか怖い。煽り合いを誘引しているようにも

いささかだね

>>18
確かに上から目線はｲｸﾅｲ

>>15
ヨーロッパは旧市街(歴史的な中心市街地)も結構にぎわってるよね。
古町も「新潟らしい」といわれるような町になってほしいな。

>>17
余計な書き込みするな
その書き込みが荒らしを誘発する

古町かぁ
人間の場合もそうであるように、街も美しく歳を取れればよいのにな
無理に背伸びをする必要はない
いつの日にか再生された堀割と柳並木には
古びた低層建築（廃墟とは言わんが）がよく似合うかもしれない

古町は昔の寺町だからね。街中に墓があるし
寺町は金沢が本家だけど

>>23
西堀のもう一つの名前は寺町堀だしなー。

万代ってほとんど駅前だよな

新潟万代地区
http://nteiten.blog25.fc2.com/

>>23
それは違うよ、新潟の歴史を紐解くと明治時代の住居表示は、

西堀→寺町
古町→本町
東堀→片原町
本町→新町
上大川前→材木町

新潟市より上越が発展していればな…

良スレ発見

＞23
＞寺町は金沢が本家だけど

よっぽど自慢したいのですね。
これこそ金沢しぐさに加えればいいんじゃないですか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E7%94%BA
　寺町（てらまち）とは、
　寺院が集中して配置された地域につけられる町名であり
　日本全国の都市に見られる。
　多くの城下町においては寺院を都市の外縁にまとめ、
　攻撃の際の盾とする意図があった。


金沢が元祖なんて編集しないようにね

韓国人かよ

中枢性の高い都市ほど卸売＞＞＞小売

各主要都市の卸売と小売の割合（平成１６年）
特別区　92：8・・・全国・関東・南関東の中枢
大阪市　90：10・・・西日本・関西の中枢
名古屋　89：11・・・中部・東海の中枢
福岡市　87：13・・・九州（北部）・西日本第二の中枢
仙台市　84：16・・・東北の中枢
広島市　83：17・・・中国四国・西日本第三の中枢
高松市　81：19・・・四国の中枢
金沢市　80：20・・・北陸西部の中枢★
新潟市　78：22・・・北陸東部の中枢
札幌市　77：23・・・北海道の中枢
宇都宮　77：23・・・北関東の中枢
静岡市　76：24・・・東海東部・静岡東部の中枢
鹿児島　75：25・・・九州南部の中枢
　　　・
　　　・
　　　・
神戸市　69：31
京都市　64：36
北九州　63：37
横浜市　61：39
近くに中枢性で上回る都市があると、大都市であっても卸売＞＞＞小売の傾向は弱まる。
＝大都市であっても第一中枢都市の「奴隷市場」にされてしまうのだ！

この点では、けっこう金沢は優秀だった！

しかし平成１９年には・・・
特別区　92：18
大阪市　90：10
名古屋　89：11
福岡市　86：14
仙台市　85：15
広島市　82：18
高松市　80：20
金沢市　78：22★
宇都宮　76：24
静岡市　76：24
札幌市　76：24
鹿児島　75：24
新潟市　74：26

福岡や広島、札幌など激しく衰退している都市は、やはり卸売＞＞＞小売の傾向が弱まっている！
逆に仙台のように伸びている年は卸売＞＞＞小売の傾向が強まっていることがわかる

そして、金沢は・・・80：20→78：22へと・・・衰退し始めている！

１３政令市と２３区が転入超過　総務省の人口移動報告
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/19302
データ元ソース：総務省平成20年4月28日発表資料（特に１４頁を参照）
http://www.stat.go.jp/data/idou/2007np/ritsu/pdf/gaiyou.pdf

＜転入超過（社会増）の政令市（東京23区含む）と転入超過率及び順位＞
１　川崎市　1.35％
２　東京23区　0.93％
３　福岡市　0.47％
４　新潟市　0.43％ ★
（合計13政令市が社会増）

＜転出超過（社会減）の政令市と転出超過率及び順位＞　　
１　北九州市　-0.29％
２　京都市　-0.16％
２　静岡市　-0.16％
４　仙台市　-0.14％
（社会減は以上４市のみ）

>>34
注）★は捏造

>>34
またヘタレ鎖国金沢が始まっぜ
やはり煽りしかできないようだな
平穏に事は進まないね。

カナザワを変換すると、韓沢になるのはなぜですか？

新潟ごときが金沢と比べるな

>>32
興味深いデータですね
確かに拠点性がない都市は
むしろ小売のが高かったりするよね

ベッドタウンとか特に
逆に松本や甲府、福井とかすごいんじゃない？

新潟市は合併によってかなり小売が上がっちゃったからな

まあ卸売の数字も
高松がセシールのおかげでかなり多かったり
前橋が異常に一気に上がったり
長野が急激に下がったり
一部の都市は基準にならなかったりするけどある程度はわかるよね

>>36
おらは生粋の曽野木人らすけ

>>39
まあでもなんでも数値が高いほど良いわな
大都市も上下はするが基本的な数値は桁違いだからな
卸売額なんて広島、仙台以下は団子状態の中で上か下か競ってるにすぎんし

>>38
比べてるのは鎖国民おまえだろ
加賀百姓が必死だな

データを見れば、ほとんどで新潟が上回っているよね。

ただねぇ。日本海側最大の都市は？世間からみれば、５０歩１００歩で
例えば、新橋のサラリーマンに街頭インタビューをしたら似たり寄ったりの回答じゃないの？
難波や梅田で聞いたらたぶん金沢って答える人が多いと思うな。

真実（統計）はどうあれ、イメージは大きいでしょう。いわゆるマスコミの露出度だね。

>>42
「鎖国民」「加賀百姓」

こんげん頭の悪そうな言葉遣いは止めれ。おめーは新潟の癌、恥部、あっぱらて。

金沢が城下町というのは誤り。
カルト教団の門前町が正解。
サティアンみたいな感じで理解しとけばよろし。

金沢城が築城されて以降も、周囲は城下町として機能を有する事は無かった。
他藩の大名行列が通過しなかった金沢。
当然ながら藩の城下である事を示すランドマークたる天守を持たぬ城。
旅籠すら皆無という異様な場所だった事が明らかになっている。
城周辺に暮らすのは前田家及びその近衆、そして屈服した地元勢力。
町衆と呼ばれる人々が殆ど存在しない、暗く静かな町だったのだ。
訪れるのは武家の世話をする為、通いで働きにくる百姓のみ。
民謡も無く、祭りも固く禁じられた町。

金沢が城下町でない理由を御理解して頂けましたかな？

>>43
いや例えば支所数、オフィス規模は金沢がわずかに上
卸売額は新潟がわずかに上

都市圏は新潟が上だが
周辺人口規模は金沢が上

高等教育機関や人口増減や北陸新幹線は金沢が上
都市人口や県人口や新潟港や道路インフラは新潟が上

>>46だいたい正しいみたいだが…北陸新幹線は金沢が上？？？
ならば上越新幹線は新潟が上 とツッコまずにはいられません。

>>47
いや金沢開業後は沿線規模が北陸新幹線＞上越新幹線となってしまうということ
上越新幹線はもうこれ以上は先に伸ばしようがない

それは
新潟ｖｓ金沢と関係あるのか？

少なくとも日本海側の拠点として有利になる可能性はある
今はどちらも日本海側の第一拠点とは言えないが将来金沢が日本海側の第一拠点になるかも

>>50
また夢を語ってるのか？ 新幹線が開通したらストローされて終りだから（笑）
鎖国開放後はストローで金沢の人口は４０万を切るわいや

新潟─東京北陸支店
金沢─大阪北陸支店

>>50

いつもの妄想が始まりましたよ
金沢の勘違いが嵐を招くわけだ
鎖国民がﾜﾛｽ

結局は在来線が残りSuicaが整備された新潟圏と、在来線が三セクとなる金沢圏の違いに
凝縮されそうだ

もし上越新幹線が国鉄時代に建設されずに整備新幹線扱い、さらには
建設中止だったら新潟圏の将来は間違い無く悲惨だっただろうね

新幹線の序列としては

東北＞上越＞長野（北陸）っしょ？

東京⇔大宮は東北の間借り扱いで
大宮⇔高崎は上越の間借り扱い。

北陸新幹線は福井ー東京間までの開通ならたいして金沢はストローされないだろう。
僻地だからな。
しかし、北陸新幹線が大阪や京都まで開通したら福井が京都圏と見られ、金沢の北陸での拠点性は落ちるだろうな。

>>55
いや東北＞北陸＞上越は間違いないだろう
>>56
大阪まで開通した時は試練の時だな

東京からの距離

高崎市：105
長野市：222
上越市：287
富山市：415
金沢市：474
福井市：551

(参考)
長岡市：270
新潟市：333

宇都宮：109
郡山市：226
仙台市：351
盛岡市：535

静岡市：180
名古屋：366
敦賀市：491
福井市：545

金沢が新幹線を作ってる間に、新潟で新交通システムの建設が進むことになるであろう。

金沢駅西口の再開発がどうなるかに注目だな。

>>50
何を持って日本海側拠点といってる？ｗ
大阪まで届くかわからん、ただ東京と直結しただけの東北新幹線でホルホルしているんじゃわからんだろｗ
数十年後には人口が半分になる日本で、東京だ大阪だなんて話は滑稽ｗ
新潟は今の時点から将来の経済資源大国の中国、ロシアとの結びつきを強化している
中国ロシアとの日本海航路もついこの前に開港した
大使館の出先機関である総領事館も、新潟は中国、ロシア、韓国と揃っている

改めて言うけど、日本海側の拠点って何をもって言っているの、金沢さんｗ

>>57
長野新幹線は　高崎⇔大宮は上越新幹線の間借り扱いで、
上越新幹線は　大宮⇔東京は東北新幹線の間借り扱い。

よって　東北＞上越＞長野　なんじゃないの？

金沢港は伏木富山にすら足元にも及ばんからなあ

新潟港や伏木富山港に立ち寄る観光客はいても金沢港に立ち寄る観光客はいない

金沢港は豪華客船の寄港地だとｷﾑﾁjaponが自慢してたけどな

たしかに港がしょぼいのは金沢にとって痛いな
しかし伏木富山、金沢、敦賀の北陸の港を一体管理する計画あるみたいだから期待しよう

>>58
東京−新潟間の実測距離数はもっと短くて３００キロ弱
そこの数値は在来線の大きく迂回した距離

>>43
地図記号を見ても５０万人未満の都市だと◎表示で、５０万人以上だと四角表示に変わる。
５０万人未満と以上では大きな壁がある。もちろん政令市や１００万人以上も壁があるが・・・・
金沢は地図上は青森とか松江と同じ扱いで表示され、さらに世界地図からは消されることが多い。
いくらイメージが上だとか言って自画自賛しても、世間から見られるこの差は大きいよｗ
とにかくまぁあれだ、金沢の目標

�@人口を悲願の５０万人台に乗せる
�A商業販売額を３兆円台に乗せる
�B地域一番点である大和デパートの年商を３００億円台に乗せる
�C大手総合商社の支所を一社でも増やす
�D３大セレクトショップ（グリーンレーベルとかバッタ物は除く）を誘致する
�Eプロスポーツチームを持つ ←選手生命が限られている隣町の松井個人にすがっても無駄だよ、永遠に存続する自前のチームを育てなよｗ
�F自動改札を設置してICOCAを使えるようにする
�G金沢駅から直線２００ｍ離れた田んぼを何でも良いから埋める（たとえ低湿地でも駅近の一等地なんだから金澤様なら簡単ｗ）
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg ←普通電車が徐行して車内放送が終わらない間に水田が広がるｗ
�H一本道ビル街を少しでも面状に広げる
http://www.ch-kanazawa.com/images/location_07.jpg ←映画のセットの様なハリボテ駅前と一本道、これで駅前・繁華街自慢ｗ

しかし前途多難だ、潰れそうな会社だらけでバカ國銀行は大丈夫かｗ
ガンバレ金沢！煽りではない、俺は応援するぞ！

>>57
>>55によると

上越新幹線は　大宮〜高崎〜新潟
北陸新幹線は　高崎〜長野〜北陸

金沢は鉄道網が貧弱だよな。

金八線が実現していれば、ターミナル駅になれたかもしれない。

>>69
まあそういうのは別に
高速もそうだけど高崎〜東京で稼いでるよな

>>70
でもターミナル駅の岡山も広島には負けてるよ

田園型政令指定都市　新潟　人口減（笑）

鎖国型中核都市 金沢 （笑）
なんのイベントも開催されない不毛の地

工作員の自演か

金沢の真実・・

金沢市人口
12年10月国調　456,438
20年10月推計　456,102

金沢市内最大の超高層ビル街、金沢駅前
http://newimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/imgview?file=34553/top_image1.jpg&size=700x600&flag=max
西口
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F34%2F36.031&lon=136%2F38%2F58.321&layer=0&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=438&CE.y=384
東口
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F34%2F32.142&lon=136%2F39%2F17.532&layer=0&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=507&CE.y=576

金沢市内最大のオフィス街、南町
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F58.617&lon=136%2F39%2F26.857&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=391&CE.y=385

金沢市内最大の繁華街、香林坊
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F42.351&lon=136%2F39%2F23.855&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=405&CE.y=372

自称北陸３県の中心都市である金沢市の全景
http://www.ch-kanazawa.com/images/location_07.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

新潟の長岡と良い勝負だね。

金沢って本当に人口が増加しているの？

>>74 いつもの腐脳内妄想バカ（笑）
オナニー楽しいかいｗ

ID:9XaHlKhS0
おまえ痛い(ﾉ_･｡)奴 金沢の恥曝し
いいから逝ってくれ粗大ごみ野郎

ID:V14lY2yFO　オマエが逝けば

>>77

１０年前と同じですよ。
捏造が得意ですから、騙されないように。

ID:9XaHlKhS0
鎖国坊主が涙目で必死ですね☆

>>79>>80
よし中立の俺が裁いてやろう。

ID:9XaHlKhS0 いつも色んなスレで荒らしてるお前が逝けｗ

北○鮮の植民地万景新潟は情報が管理されてるから
洗脳された基地外が多いのが特徴。

>>76
凄い一本道だな（笑）騙しだろ（笑）

>>84
おまえが来ると何時も荒れるんだよ
負け惜しみや煽りはいいから
鎖国に帰りなさいキム公

>>86 鎖国って国は無いぞ低脳

>>87
ID:9XaHlKhS0
なあ‥低脳はおまえだよ（笑）
鎖国キム公（笑）

ID:9XaHlKhS0
↑
こいつ、どこに島流ししたらいい？
こんな低レベルの煽りをしてる小僧が低脳なんて言うのかｗ

小林麻耶　真央の姉妹が新潟出身じゃなくて
東京出身って公表するくらい
新潟は全国的にはイメージ悪い

ID:9XaHlKhS0
粟島にでも流しますかね
しかしID:9XaHlKhS0
いろんな新潟スレ煽ってるけど
新潟に凄いコンプレックスあるのかねぇ。

>>91
粟島の住民が可哀想だよ、某半島なら歓迎されるがｗ

田園型政令指定都　新潟→新潟市のHｐにも載ってる真実
鎖国金沢→新潟の低脳の単なる妄想　基地外のワンパターン

>>90
ID:9XaHlKhS0
叩かれ慣れてるのか（笑）
鎖国単細胞はいつも一人で必死だな

>>92
能登半島で我慢できないのかねぇ
キムはやはり挑戦半島に流しますか（笑）

新潟の低脳は鎖国の意味すらわからない位の低脳

こいつらウザ杉
なにが楽しくてこんな幼稚園児みたいことやってるのか到底理解できない

>>96
辞書で調べましょう。
キム語は駄目だぞ坊主。

●新潟人が嫌われるのは何故？●３
こんなスレがたつのも
ID:V14lY2yFOや ID:70lkcmhD0みたいなバカがいるからだろ

http://myniigata.info/watasi/myniigata.html

いよいよ動き出しましたね。
この画像の反対側には１２０ｍのビルを中心に３棟のビルが建設中。
しかし、これはまだ序章に過ぎない。

>>98 やはりこいつは日本語が理解できない単なるバカでした。

金沢には高層ビルはありません
ボルテだけが唯一の自慢だもんな
セブンイレブンや新幹線で騒いでるだけある

高層ビルやコンビにがあるとかを自慢するのは田舎者の特徴
痛杉

>>103
いい加減に空気読んで消えれ。
田舎者のお前が新潟を煽っても何も変わらないから

>>104
ついでにお前さんも空気読んで消えてくれたら嬉しいんだが…

>>104 負け犬の遠吠え

>>90
小さい頃から東京だから

>>106

また貴様か
ID:9XaHlKhS0

金沢Japanか？女々しい負け犬がうざったいな
ストーカー以外だよヘタレ鎖国金沢

>>103
ないより良い

>>97
同感。
こいつら見てると、たとえ同胞でもからかいたくなってくるね。
実際、たまにやってやるのだが、蜂の巣を突いたようになって痛快。
下越厨が荒らしたくなる気持ちも何となく解るんだよねｗ

ここのアホな新潟人よ、全てが金沢人の仕業だと思わない方がいい。

>>106
新潟がキムの何処に負けてんの？
スゲー自信だな鎖国の分際で（笑）

>>108 またまた低脳登場

>>112
鎖国金沢（笑）

でもID:9XaHlKhS0 こいつは金沢人、いつも低脳ワンパターンな煽り。
クリスマスも正月もバレンタインデイも予定がなく、
友人もなく仕事もなく哀れな奴。
金沢人は新潟人どうこう言う前に、こんな同胞をどう思うよ。

>>111 相変わらず日本が理解できていないバカ

>>110
金沢人は同胞と言う言葉が好きみたいだな

しかし糞スレ削除依頼出してこいよ
鎖国民に煽られる筋合いは無いんだが
まったく迷惑だ

>>116
“低脳ワンパターンな煽り”にいちいち反応するな、ってこと。時間の無駄だ。
お互い様のようだしな。

>>114 オマエ自分のこと書き込んでるだけだろｗ

全てこいつから始まった。
>>73
ID:9XaHlKhS0

>>118
２ｃｈが唯一の恋人であり仕事であるお前と違うよ〜〜ｗ
この前ＩＤ晒されてるのを見て思わず吹いたぞ。

キム汚www

ID:V14lY2yFO
ID:9XaHlKhS0
ID:70lkcmhD0

>>120 また自分のことの書き込みかｗ

ID:9XaHlKhS0

アク禁依頼お願いしますm(._.)m
せっかく新潟市と金沢市の良スレを
台なしにする…何が楽しいの？たんなるテロ？

>>124
私も賛同します。

ID:9XaHlKhS0

アク禁依頼お願いしますm(._.)m
せっかく新潟市と金沢市の良スレを
台なしにする…何が楽しいの？たんなるテロ？

ID:9XaHlKhS0
まとめ
>>73
>>78
>>80
>>84
>>87
>>90
>>96
>>99
>>101
>>103
>>106
>>112
>>115
>>118
>>123

>>97>>110>>117>>122
諸悪の根源は ID:9XaHlKhS0
なのに金沢人はまるで反応する方が悪いみたいな言い方をするよな。
相変わらず同胞には甘いな。

金沢からいつも新潟を煽る
必ず荒れる なんで金沢は現実逃避すんのかね？

ID:9XaHlKhS0

　　ＶＳ

ID:V14lY2yFO
ID:70lkcmhD0
ID:5+NTDd4sO

　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　 ∧＿∧
　（　・ ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・　）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂) 　　　セブンイレブンまだねえだろうがｗ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
 ( /￣∪　　　　　　 ∪￣ ∪　　　　　　　∪￣＼ )
　　　　　　　　　　　　　↑
　　富山　　　　　　 　金沢　　　　　　　　　新潟

ID:hjKKehNBO
こいつもアク禁でお願いしますm(._.)m

ID:hjKKehNBO と ID:9XaHlKhS0

は同一人物ですよ 金沢の糞がﾜﾛﾀ

>>131
まぁ同罪みたいなもんだろ。

>>132
なわけないだろ

ID:9XaHlKhS0

　　ＶＳ

ID:70lkcmhD0　ID:V14lY2yFO　ID:5+NTDd4sO

くだらない争いばかりだなー

いい大人がこんな深夜に何してんの？

彼らを新大の脳外科にでも連れてってやれｗ

新潟も金沢も田舎なんだからさー
あんまり力入れすぎてうんこ漏らすなよーおっさんたち。
俺、中立だし審判やるねー。
まぁ今回はどうみても金沢の人たちが仕掛けたよねー。

どーでもいいけどさ。

ねぇねぇ、新潟と金沢はどっちが都会なの？
ねぇねぇ、新潟と金沢はどっちが人口増えてんの？
ねぇんぇ、どっち？

>>138
黙っとれ カス

マジ金沢って民度低いな
新潟市に勝てないから安心しな
あとこのクソスレッド削除依頼出しとくな。

>>139

よくわかったね☆　

じゃあさ、代表しておじさんに質問。

新潟と金沢ってどっちが都会？

あとさー、新潟と金沢がどっちが都会とかっていつ決着つくの？
いつもなかなか決まんないよね。

話がなかなかすすまなくて、昔のドラゴンボールみたい。
スカウターで都会度が図れたらいいのにね☆

俺ならさー、見た目とノリで新潟のほうが少し都会っぽく感じるなー。
よくわかんないけど。


そんでさー、結局この話し合いみたいなのやっててやっぱ楽しいの？

なんですの ここキモィ(￣▽￣；)
あのさ〜金沢人は勘違いやめて自重したら
見ていて 痛いわな 鎖国呼ばわりされてるけど
鎖国金沢は否めないわな（笑）仕方ない

>>141
こいつが沸いてきたら終了フラグ。

下越厨のように長くしつこさはないが、
何人かも解らんし正体不明で気持ち悪いやつ。
新潟・金沢・北陸どれも適当に煽るし。
みんな構うなよw

>>142
このスレほんとにキモィよね；

リアルで相手にされない
チンピラくずれみたいなカス電波野郎＆まんこ共が
すごく必死・・・；

結局５０歩１００歩
あとはイメージの問題、認知度の問題
数字・統計は真実かも知れないが、真実には興味ないでしょう。ｂｙ新橋サラリーマン
それならイメージ、認知度、マスコミ露出度の問題

金沢市街
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E136.39.27.120N36.34.3.789&ZM=8
金沢駅
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E136.39.5.039N36.34.26.990&ZM=9
武蔵〜香林坊
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E136.39.24.077N36.33.50.232&ZM=9
片町
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E136.39.16.555N36.33.27.387&ZM=9

新潟市街
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.3.13.778N37.54.55.475&ZM=8
新潟駅
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.3.53.566N37.54.32.927&ZM=9
万代シテイ
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.3.29.718N37.54.47.135&ZM=9
古町
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.2.56.297N37.55.5.174&ZM=9

新橋リーマンは、北陸新幹線ができたら、
金曜の夜に金沢までカニを食べに来るんでしょ

>>147
金沢のカニ・・・？ﾌﾟｯ

新橋リーマン＝北國新聞ですよ

これはどう見ても金沢が煽ってるようにしか見えないわけだが・・・

負け犬の煽りに乗せられる方もどうかと思うが

金沢人は性格悪いんだな
なんで格下のくせに新潟に粘着すんのかな？
北陸３県の中で暴れてなよ。

最近の金沢は落ち目。
というか落ち過ぎだと思う

確かに…新潟には追い付くどころか
差を感じる。無駄に煽っても、空しいだけ…
恥さらし止めよぜ。

今日の日報に載ってたが三越は売り上げ１９８億あるんだ
叔母さん専用の大和様が撤退してもらうしかないな。
そうすれば三越の売り上げが少しくらい上がるなたぶん
大和イラネろくな店舗が無いくせにさっさと撤退しろ！

新潟大和については
撤退期待派と存続要望派に分かれているよな。

新潟も伸びてるとは思わんが、金沢が一人で自滅してるから差がついてる感じ。

>>155
近くの百貨店がつぶれてもほとんどプラスにはならんよ。
全国の例見ればわかるし、百貨店への客層離れ。
北陸だと富山がそうだけど大和の売り上げは以前より若干増えているが西武つぶれた影響や新築であの売り上げだからむしろ実質マイナス。
まあ、大和でも「枯れ木も山の賑わい」ってところだろう

>>156
確か市役所機能があるよね？パスポート？
大和イラネは派
だけどショップの入れ替えをしたらイル派になるかも

うちの死んだ婆ちゃんが大和様といっていたけど
昔は新潟でも大和強かったのかな？
伊勢丹も国交省跡地に移転してくれればいいのに
今の伊勢丹は狭すぎメンズ店も少ないし・・・ブランドはいい店あるのにもったいない
端から端まで見渡せるし伊勢丹w
でも狭いけど客単価はそれなりにあるね＞

>>157
また否定的な金沢人が現れたな
とにかく新潟を認めない往生際の悪さ
新潟をライバルとでも思ってんの？
仙台や静岡ならまだしも金沢て（失笑）

>>157
止めとけ

>>160
何が言いたいの？ｗ

何が言いたいの？って
だから新橋のサラリーマン、銀座の買い物客、柴谷の中高生には、
５０歩１００歩で、興味がない話
それならマスコミ露出度で決まるってことでしょ。

>>163
うん、だから５０歩１００歩だと思うよ。
東京大阪名古屋に比べればどっちも同じでしょ

ID:9bIk7Fi40
はかなりまともなこと言っていると思う
つか>>160
お前はいつも仲を悪くしたい荒らしか？

新潟も全体を総合すると成長しているとは言えない
今は世の中全体が落ち目、その中でどれだけ堪えられるか

>>159
かつての1番店だぞ＜新潟大和
だから年寄りは意外と大和をありがたがる。
小林を圧倒していた・・・というか伊勢丹開店前に行き詰って三越になったけどな。
まあ大和の天下も伊勢丹か開店した年にはもう終っていたけどね。

>>160のような、まともに話も出来ない輩はスルーで
どんだけ金沢の亡霊に取り憑かれてるんだよｗ

どこも地元資本＞大手資本＞ローカル資本だよ
地元資本は特別として
ローカル資本が大手資本に勝てる要素はない
つまり間違いなく大和は潰れる
三越伊勢丹みたいな巨大資本に対抗できるわけがない

伊勢丹が出来たあたりから完全に町の構図が変わり始めたよな。
それはまあ、良くも悪くも。

金沢と富山のは地元資本だから生き残る
つまり大和は県庁所在地以外からの撤退と業態展開すべき

・香林坊大和
・ラブロ金沢駅前
・富山大和
・ラブロ新高岡駅前
・ラブロ新潟駅前
・ラブロ福井駅前


長岡、上越、七尾、小松は撤退

ラブロ片町がおもしろすぎる状態なのにｗ
あの腰の重い大和様がファッションビルへと転換をしてくるとは思えん。
大手百貨店で言えば三越みたいな考え方。というか三越以上に自意識過剰っぽいｗ
まず延々と一族経営に固執するあたりからみてもあり得ないだろうね

もうすぐ丸井今井みたいになるから
再建計画で、不採算店舗の撤退→斜陽の百貨店業態からの転換になるのは当たり前
それか買収されるか

>>165
新潟と金沢は水と油なんだよ
こんな格下金沢と論議しても始まらないだろ。

なぜ荒らす
金沢への憎しみ、敵視が尋常じゃないな
なんかあったのか？

百貨店一店舗を維持するのに必要な人口は５０万らしいから金沢は供給過剰なのは明白。
エムザあたりが潰れるのも時間の問題だと思うよ。

それだと80万人で百貨店3つの新潟のほうが変だろ。それと名鉄が潰れるなら自動的に同じ売上規模の新潟三越も潰れる。

百貨店は商圏30万人で1店舗って言われていた。ただ今のご時世30万人でも厳しいな。80万人いても百貨店1つとかもあるしな。

ヒント

商圏規模 金沢＞新潟

おまいら、ホント仲いいのなｗ

>>177
そんなアホなこと書き込むのはお前ぐらいにしといてほしい

将来的に新潟は伊勢丹のみ、金沢は大和のみになりそう

大和が先に潰れた場合は名鉄がなんとか踏ん張るか

>>180
実際それで充分事は足りる。
百貨店もボロイ、規模が小さい福井あたりは百貨店自体消滅しそうだ。
フェリオ香林坊はなんだかんだでまだ規模があり新しいから維持できそうだが。

名鉄は腐ってももともと大和から独立してできたデパートだし多分名鉄のほうが先につぶれる。

>>181
実際に個人レベルだと、伊勢丹なら伊勢丹しか使わないしね

百貨店がある街≒政令市や準じた都市

みたいになるかも

>>182
そういう行政区分けは無関係
商圏100万以上が基準になる

新潟のオフィス街は金沢をはるかに超えているよ。

>>184
ソースは？
そういう根拠のない煽りはいらない。
２００２年時点で金沢(89000)≧新潟(84000)で特別大きな変化があるわけでもないのにそういうことは書き込まない方がいい。

金沢の大和はいいよなブランドもそこそこ入っているから
でも購買者の選択する楽しみが減るから金沢も大和や名鉄を維持した方がいんじゃない？
あまり金沢のことは詳しくないが
新潟の場合はやはり国交省跡地に伊勢丹新館を建てていただきたい
これは三越を閉鎖して、そして大和は駅南に移転
大和新潟店はおばに人気があるから（これから高齢者が増える）
ラフォーレも駅南か万代に移転かな
そして古町は飲み屋、金融機関、区役所移転、住居まぁ〜無理だなw

>>186
ネタ？
ブランドなら新潟伊勢丹のほうが多いだろう。
それと香林坊大和はローカルデパート本店の中でも岡山天満屋熊本鶴屋大分トキハよりブランドショップも売上も少ないから話にならない。
いわゆる中年世代でも最近の大和は買い物をする選択肢にも入らないレベル。

金沢大和は築何年くらい？
新潟伊勢丹は約２０年くらいだし三越にいたっては４０年以上？
三越や大和新潟店は古すぎ耐震性は大丈夫か？
プラーカ一つ潰してヨドバシマルチメディア出来ないかな・・・無理か

西新潟の住民でＪＲ沿線から遠い人からすると
バス停の位置からして古町にデパートは必要。

>>188
新潟伊勢丹25年、香林坊大和21年、名鉄35年くらいか。
ただ香林坊大和は建設コストに金掛けまくったから建築年数的には一般的なものよりマイナス５〜１０年くらいはあると思う。
名鉄はもうヤバいな。

ヨドバシはまず無理、というか今後の状況で判断するんでない？

>>187
金沢人？
新潟の人なら聞きたいが今の伊勢丹の規模で満足？
７階の飲食店も少ないしメンズも少ないし
俺は市民じゃないけどな、ちなみに胎内市（旧中条）人
新潟市内には毎週行くから今の伊勢丹の規模には不満ありすぎ

>>191
メンズの強化なら伊勢丹は頼れないと思う。
というか伊勢丹は新規でパイを広めるより質で勝負だと思うしやはりレディース中心だろう。
実際、新宿伊勢丹もメンズはそれほど強くない。
飲食店は万代シティ自体オフィス街から外れてるし、昼食時の供給しか労働にならないからあまり力入れてないんだと思う。
金沢の香林坊大和の場合は繁華街オフィス街にも近いからレストランがいだけ夜１０時まで営業みたいな形にできるけど、新潟伊勢丹は立地的に厳しい。

やはり新潟は駅前最強か

>>191
伊勢丹は俺とタメかよw
>>192
土日の飲食店街は激混みだよ、たかが小島屋のそば食べるのに３０待ちw
平日の飲食店街も中々昼時だけは混んでるよ
伊勢丹でメンズは期待しない方がいいのは同意だなBPもあるしグッチもあるしな
万代周辺はもっと歩いて楽しめる路面店が必要じゃないかな、伊勢丹新館は
今の景気では絶対無理

>>174
金沢が嫌いだからだろ
俺は金沢と聞くだけで虫酸が走るぜ。
散々新潟スレ荒らして仲良くできるかよ

>>195
知らんがな

>>195
まぁ分かる・・・
ところでperfume、capsuleは好きか？
曲作ってる人金沢人だが。

>>193
駅前ってw これから駅南は良くなるんじゃないかな
しかし休日に東京はで買い物い行くなら市内で買い物しろよ
地元に金落とせ特にアラサーの女性！！

>>194
だから昼間しか需要ないんだって。

新潟への郷土愛が人一倍強い新潟人へ
http://www.youtube.com/watch?v=oig-mwn1J60
1:13、2:24、2:42 で新潟あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜！！って叫んでみろ、スッキリするぜ

この歌を新新潟市民歌にしてしまえ

ひとつ確かなことは新潟市民も金沢市民に負けず劣らずプライドと郷土愛が強い

>>201
そうゆう事、新潟や金沢は都会すぎず田舎すぎず丁度いい街

もう、いい加減にしまっしw(°0°)w　尿潟君

>>203
荒れる前に流してください

　　 ／新潟＼　
　／　　 _ノ　　＼　　　
　|　　　 （ ー）（ー）　・・・
.　|　u.　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　 ／￣金沢＼
　　 ヽ　　　　　ノ　 　 　 　/　　⌒　　⌒ ＼　　　
　 　 i⌒＼ ,__(‐- ､　　 　/　u （ー) ::::（ー)ヽ　・・・
　 　 l ＼　巛ー─;＼　　| 　 :::⌒（__人_）⌒:l 　　・・・
　　 　|　｀ヽ-‐ーく＿）　　＼　 　 ｀ ￣´　／　
.　　　 |　　　　　　l　　　　　 i⌒＼､___ ィヽ
　　　　|　　　　　　|　　　　　.l ＼　巛ーﾞ‐;＼　　　　　　ザパｧアｧｧｧ‐─────‐‐‐ ‐ン
　　 　 ﾘー──‐‐t_＿__.　　| 　 ヽ-‐≠ー '′
　　　　l 　 "　~￣￣⌒ヽ｀ヽ.|ﾞ￣￣⌒ヽ￣ヽ
───`ー───ｿ　　|　 |┴‐─-r　 |i'　 |───────┐
　　　　　　　　　　　|　　.|　 .| 　 　　 |,＿|, __.|　　　 　 　 　 　 　..|,
　　　　　　　　　 　 |＿､| __|.　　　　 （´＿)ﾞ＿)　　 　 　 　 　 　. |,、;──‐─────‐───────‐─
　　 　 　　　　　　　l'＿__)_＿)　　　　　　　　　　　　　　　　,゜ '≒~ﾟ ⌒ ~　"　~　 ￣　ｰ　　　　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　　°｡ ;从ヾｰ~　 　〜"~ 　 　 　 〜
ﾟ　　　　　　　　　　　°　 ｡　゜　｀　　　｡　 '､从;_ﾟﾉ'〜~　　〜´⌒　　　　´〜
　）;　　;ﾟ　　｡　　;　从　 ､　,j ´ヾ｡'~〜〆";､〜ｯ)ヾ
　ｿ 　人´;　ノ'〜､~ ｿ 〆´(　　ゞ 　〜　　　　､〜　　　〜' ⌒　　ー
〆〜ヾ､゜〜 　　　ヾ　　〜´　"　　　,ﾟ
　 ﾘ'　　　〜ー　　　　　〜'　　　　　　ｿ〜　　　　　ｰ〜

>>191
中条からわざわざ御苦労様です。
このスレに我が故郷の人がいるとは泣けてきます。

中条って言ったら「まるえぱん」「貸しレコードアイドル」「ジョイタウン」「プランドール」「トップ」だよな？

>>194
路面店は人通りの多い「通り」がないと厳しくないか？
万代もラブラ・バスセンター・伊勢丹・BPを結ぶ通路などは人通りがあるが
各施設内で完結している感じ。

まあ要するに商店街のような構造じゃないとできにくい。

｢プランドール｣以外は全て知ってるが……
　
｢まるえぱん｣ は潰れたよ

>>208
路面店が少ないから歩行者も少ない（魅力のある路面店が無い）って俺は思う

>>209
まるえぱん潰れたのか確かスーパーの前にあったパン屋だよね（エッグパンが美味しかった）
貸し本って言う駄菓子＆ゲームの店もあったはず、昔の彼女が中条だから詳しいよ
ジョイタウンにはよくボーリングにいったないい思い出

>>210
まあそういう面もあるよな。でも動線の話をしたかったんだ。
一路面店ではなかなか動線を変えるのは難しいからさ。
1番いいのは駅方面に路面店が増えていく流れかな。

俺は県央方面だから中条はわからんわーｗ

今日東京からトキ３３１号に乗って帰ってきたんだが、新潟に到着するアナウンスが
流れてから起きたら前の座席の若いカップルが新潟なかなか都会じゃんと言っていた（万代方面）のには笑いそうになった
それに雪が無いことにも驚いていた、やっぱ新潟はよほど田舎に見られてると思ったよ
しかし東京は昨日今日はスゲー寒かった新潟とあまり変わらない気温w

>>

>>210>>211
路面店はピンきりだけど商店街でも活気があるところはあるよ
比べにくいけど板橋の仲宿商店街もたいした店はないけど人でごった返してたよ
やはり新潟人はまず駅から万代位までは歩く癖をつけなきゃ
そんな事を言う俺は新潟に帰ってきたら１００m先のコンビにまで車w

大体ここに居る人も伊勢丹やビルボ行く時車だろ
駐車場に停めて伊勢丹内やビルボ内またはラブラ内で買い物してまた車で帰る
歩き癖つけないと俺もだけど

まあ東京は人の数が臨界点に達してるからな。
街角のタバコ屋とかが普通に成り立つ町ｗ

でも100mは歩けよｗｗｗ

>>216
頭では解ってるが癖だよね車で移動は・・・直さないとな

新潟の冬は寒いし風も強いし歩くのには適さんだろ

>>215
俺はドライブは好きなんだが所謂街乗りみたいなゴチャゴチャしたところで
他の車気にしながら運転するのはあんまり好きじゃないから
街に出るときはバスか電車だな・・・・といっても新潟じゃあ中々少数派だろうけどｗ

混雑した道も嫌だからイオンにすら行った事ねえｗｗｗ

まあようするに運転が下手なだけだな俺はｗｗｗｗ

>>219
俺はイオンは絶対行かない一人暮らしだから食料品は伊勢丹の地下もしくは原信
郊外でお金落とすなら街中で金を使うようにしてる金額は少ないが下らない意地だなw
街に出るとき電車やバスに乗って出てくるとは頭が下がる
新潟に帰ってきて４年バスや在来線には乗ったことが無いwww

>>186
加賀田組の場所を再開発して、伊勢丹増床というわけにはいかないのかね。
現在の運輸局に新館立てるよりも断然いいと思うけど。

まあ、百貨店業界の現状を見る限り、ありえないのとは思うが・・・

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2009/02/26(木) 17:11:09 ID:hjKKehNBO
ヒント
商圏規模 金沢＞新潟


よくこんなことを言う金沢人がいるが、これは大きな勘違い。
多くの業種は商圏規模 金沢＜新潟 と見ることが常識。
どうやら富山や福井を丸ごと商圏に納めてる思ってるらしいが、
店舗開発担当者の間では、これは安定した１・２次商圏とは見なしておらず、
１・２次商圏では新潟の方が大きく、３次商圏を含めて同じくらい。
このことは商業雑誌の激流の商業激戦地「新潟」特集記事に載っていた。
また、その記事によると伊勢丹が進出する前の新潟の一番店は大和デパートで、
当時、現ラブロにあった大和金沢本店よりも売上が高く実質上の中心店だった。

>>223 30年以上前の話をされても…

>>222
確か加賀田組みの土地どうのこうのって話あったね
今の不景気では無理だろ、それに伊勢丹脇の一方通行の道タクシ乗り場？
があるから１階は別々の別館みたいになるよ
いい例が、御徒町の松屋あそこはやはり道路があって上で繋いでるけど
あれだけ人の流が有るにも拘らずガラガラだよ失敗店
やはり作るなら１フロアで移動できる店舗がいい

伊勢丹は国交省跡地
伊勢丹跡地は三越かラフォーレ又は新BPこれでいい
古町が崩壊するか・・・

ちなみに伊勢丹開店前の昭和54年の新潟市内大型店の売上

ダイエー　160億円
大和　140億円・・・どうやらダイエー前は大和が1番店だったようだ
丸大　100億円
小林　63億円
ローサ　42億円
緑屋　28億円
イチムラ　22億円

伊勢丹は59年開店、開店前にすでに顧客口座は3万件以上獲得したらしい。
初日客入りは10万人、初日売上2億3000万円。
開店2週間で来客50万人突破、売上15億円を出す。
初年度売上は167億5000万円、翌年度はダイエーを抜き地域1番店となる。

新潟市の商圏人口は１５０万

>>224
それは大和新潟店を中心とする古町が昔は強かったと言うだけの話であって、
商圏人口・その他の話は現在の状況について述べているぞ。

>>221
俺も街中で金落とすという下らない意地あるわｗ
いや駅もバス停も3分かからんからできる芸当です。
車の運転に慣れる日など来るのだろうかｗｗｗ

>>225
当然、あの一通の道路を潰すことを前提とした妄想ですｗ

>>227
すげえ貴重なデータだな。ソースは？激流たまに見るけど、そんな特集あったか？

>>227
大和新潟店は全盛時代１８０億円近くまで売上を上げていたそうだよ。

>>228
業種によって違うし、一次商圏とか二次商圏とかの設定があるので、
必ずしもそうではない。
ただ言えることは >>223 の通りで、これらに基づいて店舗進出が判断されている。

平成１６年のデータ

新潟市の商圏人口１５７万２１０２人
新潟県の人口の７２％
北は山北、南は湯沢

そこによると湯沢町も第三次商圏に入っている
湯沢からは長岡や柏崎などと同じくらい新潟市に行っている

>>223
＞ヒント
商圏規模 金沢＞新潟

こういう奴は軽く流せってｗ

>>231
>>227ソースは
『起業の人「中野家」の志 文明の先駆者』　大橋　晋哉　新潟日報事業社
まあ新潟交通と中野組本店の自画自賛本だな。

でも万代シテイ開発の流れがよくわかる。
「昔」の新潟交通が偉大だったのは事実だ。今は社会的使命を終えたので解体しろｗ

http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=5747
金沢市の商圏人口は８０〜９０万らしい

＞商圏人口
統一の基準とかあるのか？半径何キロとかで算出したりする場合もあったような希ガス

>>235
長崎屋の数字はないの？

あとダイエー新潟店は昭和５４から１０年近く
全国全店舗のスーパーで売上�ｂPの座を維持していたとのこと。
全国初の年商２００億突破を果たしたが、
やがてジャスコ等の包囲網により一位の座から落ちてベスト３や５常連となって
フェードアウトしていった。
ちなみにその後の�ｂPはダイエー碑文谷店（目黒区）・福岡店・仙台店や、
イトーヨーカドー津田沼店など目まぐるしく変わってた。
現在こうしたダイエーやＧＭＳそのものの崩壊で見る影もない。

>>236
都市圏人口新潟：金沢＝１００：８０
商圏人口新潟：金沢＝１２０：１０５
広域圏人口新潟：金沢＝１４０：１７０
広域圏っていっても金沢の場合富山が含まれ、富山が完全金沢依存というわけでもないんだからやはり負けだよ

>>239
商圏人口のソースは？

>>239
広域圏人口のソースは？

>>237
長崎屋は載ってないんだよなー。

文化通信ではソースにならない。
明確な定義に基づいたソースが必要。

>>235
万代シテイ第二期開発計画でで都市型百貨店を誘致したが、
その時には大手百貨店が４社ほど名乗りを上げた中で伊勢丹に決定。
伊勢丹は、いわゆる選ばれた百貨店であった。

と記事に書かれてたんだけど、具体的に何処が名乗りを上げたのか、
その本に出てますかね？
伊勢丹で良かったけど、もしも伊勢丹でなければ・・・・気になる。

新潟市も金沢〜富山と　同じ距離あたりに４０万都市があればどうだったかね
富山が発展したのは金沢があったからとかじゃない
岡山が倉敷を含めて広島に挑んでいるのと同じになってしまう

kanazawa
http://www.oregayuku.com/kanazawac.html

niigata
http://www.oregayuku.com/niigatakentop.html

金沢の商圏人口規模は150〜260万
新潟の商圏人口規模は150〜230万

50ｋｍ圏人口規模は金沢190万＞新潟170万

kanazawa
金沢駅〜香林坊・片町
http://tamagazou.machinami.net/kanazawasigaichi.htm

niiata
新潟駅〜万代〜古町
http://tamagazou.machinami.net/niigatashigaichi.htm

komatu
小松駅周辺
http://tamagazou.machinami.net/komatsushigaichi.htm

nagaoka
長岡駅周辺
http://tamagazou.machinami.net/nagaokashigaichi.htm

>>244
その記事とは食い違うのだが
はじめ新潟交通は三越誘致を目指したと明確に書いてある。
「スーパーはダイエー、百貨店は三越が一流」と考えていたようだ。
当時まだ勢いのあった岡田専務と新交の中野進企画室長は親戚関係というコネもあった。
しかし三越は当時横浜店と広島店の建築中であり人も金も新潟に回せないことから
三越エレガンスという中途半端な出店にとどまったらしい。

その後、すぐ伊勢丹に絞ったと書いてある。理由としては
「新潟には本格的な都市型百貨店がなく、伊勢丹に白羽の矢を立てたのは
　ファッションに強い伝統的百貨店であること

他の二つは名乗り上げたのかもしれないがこの本では言及なし。

あと伊勢丹は昭和５６年春開店３万３千平米で申請したが、地元商店会が反対した。
商調協が開かれ、第三者の学識経験者から昭和５７年秋開店２万７千平米の妥協案が出されたが、
結局、昭和５９年春開店２万１千平米（その後増床）で結審したんだよな。
申請通りだったら本館地上９階地下２階＋現ビルボが別館兼駐車場となっていたが悔やまれる。

>>247
富山金沢との分散、南加賀の一部は福井商圏にも含まれるからやっぱりどうあがいても新潟に勝てないよ。
新潟都市圏なんて新潟除いては長岡なんて高岡よりちょっと大きい程度だし他はほぼ完全な新潟指向。
そんなデータ意味ないよ。
周辺人口が増加とか根本的な人口が新潟＞金沢なのに張り出すとか、一部のアホな新潟人が開発不能地帯の高柳地域の航空写真を「駅から田んぼ２００ｍ（実際に測ればどうみても５００ｍ以上はあるんだが）ｗ」って奴と同じくらい恥ずかしいからヤメレ。

>>245
独自に発展しようがそうじゃなかろうが無関係
要は近くに都市は多いほど良い
そしてその中心的都市であれば良い

ただし掌握度、絶対的中心性の方が重要
つまり規模が大きくても岡山、倉敷、福山、高松に分散してるより
広島の方が集中投資しやすい

ただし仙台くらいに中心性増せば福島や山形がある分、広島よりも良い
仙台は投資先として人口多いが周りに都市がないから札幌とも互角

Yahoo検索数ランキング
http://y-useful.com/contents/ranking/yahoosearch_ranking.html
新潟県 4702 件 １１位　　石川県 2677 件 　２３位

Google検索数ランキング
http://y-useful.com/contents/ranking/googlesearch_ranking.html
新潟県 6240000 件 ８位　　石川県 3770000 件 ２８位

若者人数ランキング
http://y-useful.com/contents/ranking/young_ranking.html

新潟県 365,667 人 　１３位
石川県 175,569 人 　３７位

>>251
そこまで意味がなくもない
周辺人口が多いのは単純に良いこと
少ないのはやはり良くない

掌握度が高いのは単純に良いこと
低いのは良くない

ここで言えるのは人口増減からして金沢と新潟の周辺人口規模の差は縮まらない
むしろ広がるということ
そして金沢の掌握度が緩やかにではあるが増しているということ

>>250
そうそう、でもこの本だと始めから7階なんだよなー、誤植かな？
ちなみに伊勢丹側の新潟に対する見方は
利点　「新潟は日本海側最大都市で、人口40万超、商圏は9市12町9村
　　　　　商圏人口は85万と推定できる。」
　　　　「同規模の都市に対して所得水準、消費水準が高い。」
　　　　「新幹線や高速道の開通による都市基盤の整備が見込まれる。」
欠点　「新潟市は大型店の激戦区である。」
　　　　「万代は再開発地域のため旧来の商業地(古町)との競争が予想される。」
　　　　「基本的に萬代橋右岸の開発が遅れている」
など

>>247
それは、あなたの主観に過ぎませんね。
多くのプロが考える事は >>223 の記事の通り。

>>254
まあ、これで金沢の人口が減っていたらホントに新潟に勝つ要素１つもないもんな

>>254
金沢の掌握度が緩やかにではあるが増しているということ？

寧ろ低下してるよ、卸売は勿論のことだが、
小売も、金沢周辺は多くのＳＣ，富山にもフェリオで金沢包囲網が出来ている。

北陸新幹線金沢開業により金沢の中心性や掌握度が増す可能性が高い
さらに民主党政権になるだろうから三大都市圏（＋福岡）以外の高速道路は無料化される
すると車社会の北陸では富山、福井から金沢は気軽に来れる丁度よい距離なので金沢の商圏は広がる
また採算とれる大都市圏の高速は儲けるため有料のままなので地方同士の移動が増え地方が活性化する

商圏を語るなら明確な定義に基づいたソースを示すべき。

勝手に半径○○ｋｍでは語る資格無し。

>>258
それはない
北陸３県における石川県の人口比重は増し続けているし
イコール金沢都市圏の人口比重も増し続けている
例えば30年前に北陸３県に占める金沢都市圏の割合が30％だったとしたら今は35％になってる
そして将来はもっと上がる

近鉄百貨店や西武百貨店の出店を阻止し
三越を撤退に至らしめた某都市に将来性はあるか？

>>259
あんた、さっきから商圏規模 金沢＞新潟 と言う持論を展開しているけど、
５０歩１００歩の近くの都市も独自の商圏を持ってるんだよ。
金沢程度の小さな都市では安定した商圏に取り込めないよ、レアケース以外は。

あと卸売について金沢だけは特別と言う幻想は捨てた方が良いよ。
マグネット経済論から金沢程度の中途半端な拠点性では新幹線開業後は大都市に飲まれる。
従来のエリアで権限を落とした営業所として残るだけでも御の字。
全国の卸売関連の支所（支社・支店クラス）は札仙東名阪福に吸収される。
もっと言えば企業によっては仙台や名古屋も中途半端と言う扱いをされる。

>>261
あんたいつもの机上の上の計算でオナってる井の中の蛙君だねｗ
たまに外に出かけることを薦めるよ。
例えば東京近郊の町田市や立川市や武蔵野市に行ってごらん。
町田市の隣には人口７０万人の相模原市がある。
立川市の近くにはじんこう５０万人超の八王子市がある。
武蔵野市の隣には東京２３区が控えている。
域内人口比重より都市そのものどれくらい周囲に対して圧倒した存在の
繁華街があるかが問題なんだよ。
これらから比べると北陸の中の金沢市の存在なんて小さいよ。

>>264
金沢と富山福井の繁華街の差はだんだん大きくなってきてる

>>265
ソースは？

新幹線できたら富山は金沢じゃなくて東京に目が行くでしょね

>>265
北陸から出てみなさい、
町田市や立川市や武蔵野市（吉祥寺）が周囲に対して圧倒的存在なのに比べたら、
金沢が北陸地方の中で圧倒的な存在ではない事に気付くよ。
それから、
もし至近距離に新潟と金沢が現在の規模で対峙してたら新潟に購買客が流れるよ。
それくらいショップの差が明らかにあるよ。

>>268
東京在住ですがなにか

>>268
新潟はそんなでもないよ
109やフォーラスに来るだろうし堅町歩くの楽しいだろ

上杉謙信　直江兼続　山本五十六　田中角栄　良寛　・・

大倉喜八郎　（大倉財閥設立者）　新発田市
益田　孝 　（三井物産創設者）　佐渡市（旧相川町）

庭野日敬　（立正佼成会開祖）　　十日町市
牧口常三郎（創価学会初代会長）　柏崎市

>>270
竪町歩くの楽しいか？？？

>>269
ではちょうど良い、
町田市・立川市・武蔵野市（吉祥寺）と北陸内の金沢と比較した感想を聞かせてくれｗ
ついでに東京在住とのことなら、あなたの住んでる近くの町の感想も頼むわｗ

新潟と金沢が近距離なら人が集まるのはむしろ金沢だと思う。でも客の単価が少ない。
新潟は人どおり少ないけどブランドショップなどを集め客単価が大きい人向け。
実際現状こんな感じだし、至近距離にあってもおんなじだと思う。
ショーウインドウや路面店を回る魅力は金沢の方が長けていると思う

新潟＝北陸の新宿、銀座
金沢＝北陸の渋谷
ってことでＯＫ？

>>273
吉祥寺、立川、川崎、町田、千葉、柏、大宮クラスはさすがに人多すぎたろ
車社会の地方都市と比べる意味ないだろ

>>269 さん、レスが止まってますよｗ

>>274
それって例の通行量調査で判断してるの？
あれは導線の集中にも影響すると思うが？
ハコの中に人が集中して外の移動が少ないとか、
導線が一階レベルに留まらず、ペデストリアンデッキや地下街に流れるとか。
あとショップの内容こそが購買の決定的な差を生むぞ。

>>275
新潟＝新宿、池袋、銀座みたいな雰囲気
金沢＝渋谷、原宿、表参道みたいな雰囲気

>>276
と思ったら直前にレスがきたなｗ
しかしそれじゃ答えになってないな、人通りのことを聞いてるんじゃないし。
街に入ってしまえば街の実力が出るだろう、で具体的にどうだったか？
あと近所の町についてもな。
ちなみに俺は東十条在住で、隣の帰宅の中心である赤羽によく行く。
京浜東北線・埼京線・高崎線・宇都宮線・湘南新宿ラインのジャンクションだけあって、
街も充実してるぞ。
アルビの試合をダイエー赤羽店に入ってるベスト電器のテレビ売り場でよく見るｗ
しかし北区ってレッズサポが多いな、埼玉の植民地なのかｗ

ちなみに不毛な商圏争いを終わらそうと思ったんだが
石川県の調査がどうしてもネットで見つからねえええええええ。

新潟の商圏ソース
平成１９年度　中心市街地に関する県民意識・消費動向調査報告書
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/shogyoshinko/1207155659388.html

石川県　消費購買動向調査報告書
もあるのだがネット公開してないので誰かが図書館で見てこない限り
この論争は終わらないでしょう。

>>276
早くお前の東京の街レポ聞かせてくれよ。

金沢人よ羨ましいか？
http://www.veoh.com/videos/v174064892dKpFy5p

赤羽、川口、浦和、川越、松戸、船橋、津田沼、蒲田、大井町、八王子、北千住クラスの街は微妙だよな

大宮に関してだが、交通の拠点で埼玉一の都会だ
人はやたら多い
だがオフィス街も思ったほどない
でかいのはソニックとその裏のビルくらい
イベントとか公的機関なんでも揃ってはいるが、なぜか物足りない
商業も一通りは揃う
だがやはり俺は池袋、新宿に出てしまう
東京に住んでたら都心が全てだよ

新潟＝梅田
金沢＝難波

>>283
まぁ赤羽・蒲田・北千住クラスは近隣住宅街の中の街という位置づけだからな。
繁華街とは呼べないな。でもこの近くは住むには便利だよ。
特に赤羽は東京都心・副都心の両方に交通の便が良くて比較的近いし。
で金沢と比較してジョージや立川はどう思った。あと君は東京のどこに在住？

>>277
ショップの内容なら金沢でも十分問題ない。
この板でいう５大セレクトショップとやらも一般市民の中での認知度はそんなに高いか？って感じだしな。
そこまでそれを意識して買い物に来てるわけでもない。
それと箱の数と規模はほぼ新潟≒金沢だから導線が比較にならないとか論外。
どっちも箱の中に流れた人を含めての条件なんだから。
ぺデストリアンデッキ、地下街もそれほど人が流れるほどの規模でもないしな。
流石にそれはお門違い

>>284
すまん。その指し示す不等号が全然意味がわからん・・・

新潟のどの地点をもって、梅田とおもってるんか？
金沢のどの地点をもって、難波とおもってるんか？

やっぱ、意味がよーわからんへんわー。

>>283
いってることは正論にきこえるが、
池袋と新宿を同列に語ってること自体に素人さが伺えるな・・・
サンシャイン付近の大通り（駅からサンシャイン６０まで）みてみやー♪
池袋はねー。俺から言わせてみると正直雑多な感じなんだよ。東急池袋線のやからがつかってくるでしょ。
所沢とか田無とかさ・・・
池袋は、東村山とか田無とかそっち方面の核である都市！！

新宿は、いわば、東京の連中があつまるところ。
そんなところなんだよ♪

>>285
首都圏は駅の乗降客数が桁違いなため賑わい人通りは桁違い
ただ妹が言ってたが吉祥寺や立川で服揃えようと思っても金沢と変わらんと言ってた
俺も立川なら金沢で充分揃うと思う
あんまり売ってるものに差はない

もちろん東京だけに金沢にない東京資本は多いが
立川のファッションビルも金沢の109、フォーラスも差ないだろ

俺は東川口在住だよ

金沢市って盛岡市と同規模らしいな
東北３位の都市と張り合うなよ新潟さん（笑）

>>287
単なる街のタイプっていうか雰囲気
新潟は箱中心、金沢はストリートや路面店中心な感じ

>>286
金沢の導線は国道157号沿いに集中してるだろ。
新潟の導線は万代シテイは箱から箱の導線が一定でないし、
古町もジワ〜と拡散して導線が一定でない。
これが全て万代橋通や柾谷小路に集中していたら違うだろ。

>>246の映像みたらさー

街の見た目…明らかに新潟の勝ちー。
人の数…明らかに金沢の勝ちだが局所的だねー。
　　　　新潟人が少ない。
駅前…意外や新潟の方が街っぽい。
　　　金沢はなんか広いなー。
店…新潟の勝ちっぽい。
センス…引き分けー。
　　　　なんつーかさ、金沢は全体的に何となく暗いー。
　　　　新潟は古町に人いなすぎだし暗いー。

結論＝新潟の勝ち。思ったより差があるなー。

こんな感じだなー。

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2009/02/27(金) 01:26:35 ID:2jey9n/2O
周辺人口が多いのは単純に良いこと、少ないのはやはり良くない
掌握度が高いのは単純に良いこと、低いのは良くない


とは言え金沢は周辺人口をアドバンテージをまるで活かしていない。
あんたは、
金沢が周辺都市に対して凌駕する程の力がなく掌握度が低いことを自覚してない。
実質商圏人口が低いのに机上の計算で勘違いしてホルホルしている。

帰宅→北区
周辺人口をアドバンテージを→周辺人口のアドバンテージを

だった。
まぁ２ｃｈだから編集・タイプミスなどの細かい事はいいだろう。

>>288いろいろやたらいばってるけど、東急池袋線って何？？？？
これだけで、もうすべて台なしだな

結論

新潟市110万、金沢市100万、その他は現状維持→金沢の福岡化、新潟の北九州化

新潟市80万、金沢市45〜50万、その他は現状維持→新潟が若干有利だが、金沢を圧倒するまでは行かず
北陸新幹線次第ではどう転んでもおかしくない

金沢はﾎﾜｲﾄｶﾗ-、
新潟はﾌﾞﾙ-ｶﾗ-のｲﾒ-ｼﾞ

>>286
全然違うわ笑
服に興味がない人からすれば一緒かもしれないけど、ビームスとコムサじゃ何もかも違う。
ビームスやシップスがどれだけ売り上げてるか知らないの？

金沢のことは知らないが、はっきり言って新潟の中心部は寂れていきます。
新潟は車社会で、夫婦２人で車通勤が当たり前。
当然買い物もスーパーだけじゃなく、１００ｍ先のコンビニにも車で行きます。
駐車料金のかかる買い物先（万代や古町は敬遠されます）から
新潟の中心街は廃れていきます。

新潟では、郊外のアピタやイオンなら駐車場も広くタダだし、ここなら一日時間を潰せます。
ですから、有料駐車場しかない市街地には足は遠のき、郊外を好むのです。

新潟の欠点は、車がないと生活できないので、札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡などから転勤してきた場合、
新たに車を購入しなくては生活できません。購入費＆維持費がかかります。
維持費といっても税金・車検・保険・カー用品などもろもろです。数年間しかいないのに、お金かかって大変です
ですから、転勤族にとってお財布にも環境にもやさしくない街、非常に生活しづらい都市です。
車は環境に悪いことは誰でもわかっていますよね？家庭からのＣＯ２排出量の３０％はガソリンです。
さらに人が１ｋｍ移動するのに車よりバスは３分の１、電車は１０分の１以下で、
いかに車は環境にとって最悪かということをご理解いただけると思いますが、
それでも新潟人は車を利用し続けます。つまり、新潟人は環境には無関心、
海面上昇で南の島がつぶれ人々の生活が没することには無関心なのです。
新潟人は環境に悪い車を手放さない「エコ」より「エゴ」を優先しているのです。
先日ビックカメラがオープンしましたが、新潟駅近くなのに、車で来る環境無関心な人々（南の島を潰す悪人たち）が目に付きました。

ところで金沢人はどうですか？

>>300
脱クルマをしたいのならまずは公共交通（バス、電車）を
待たずに乗れて、使いやすく、わかりやすい交通機関に改良する必要がある。
だから車使用者がまず妥協するのではなく行政が妥協、
すなわち金をかけてそのように再整備を行わなければならない。
また、郊外店・中心市街地で売っている品物はまったくかぶっていない。
名取や武蔵村山（三越は閉店するが）みたく郊外でも高級品を扱ってそこが繁盛してしまえば中心市街地の終わり。
俺は郊外店で扱う品物のジャンルを制限すれば両者は共存できると思う。
それはファッショングッズ、ファッションアパレル。
安物は郊外、そこそこ高級品は中心街で買うようにすればいい。

東京・大阪以外は車は必要ですよ

名古屋ですら車社会で有名。
そのせいで地下鉄、あおなみ線が苦戦中。

　　　　　＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　現実に絶望してるんだから
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　妄想くらいさせてくれおぉぉ
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　金沢￣/

>>300
>新潟の欠点は、車がないと生活できないので、札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡などから転勤してきた場合、
新たに車を購入しなくては生活できません。

札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡などの転勤者が車を持ってないソースを出してくれないか！！
勝手な妄想としか思えない。

札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡などの転勤者が車を持ってないソースを出してくれないか！！
勝手な妄想としか思えない。

札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡などの転勤者が車を持ってないソースを出してくれないか！！
勝手な妄想としか思えない。

新潟人の悪行をもう一つ
レジャーなどで、東京や大阪などへ行く場合皆さん何を使いますか？
普通は新幹線だったり飛行機だったりですよね？
ところが新潟人の多くは車です。
典型的な例は、アルビレックス新潟の試合が関東で行なわれる場合は、新幹線はそれほど混みません。
車またはバスで行きます。
しかし、関東のチームが新潟で試合をする場合は、新幹線が混みます。場合によっては貸切新幹線がでます。
ちなみにガンバ大阪が新潟に来たときは伊丹ー新潟便はほとんど満席でしたが、
アルビレックスが関西で試合をする場合は空席だらけでした。
つまり、関東や関西人は新幹線・飛行機で各地へ、新潟人は関東を含む３大都市圏への移動も車かバスです。
上越新幹線の利用はビジネス客はいると思うが、新潟のレジャー客は利用しないので、
（車か高速バスで行くので）
新幹線減便されても新潟市民にとってそれほど痛手はありません。

金沢人は東京・大阪・名古屋の３大都市圏までレジャー・買い物で行く場合車（バス含む）で行きますか？

もちろん車で行きますよ

>>306
たしかに池袋まで片道5000円で高速バスで
行けるし新幹線の半分だもんな。

>>306
新幹線が安くなるのは1人で行く場合のみ。
４人で行くなら新幹線が断然安い。（一人当たりのＣＯ２排出も１／４近くまで減る）
高速バスが安いのは言うまでもない。

あなたが高速バスや車と新幹線で高くなる差額を払ってくれるのですか？
払ってくれるのなら、それだけのことを言うのは納得できます。

×　４人で行くなら新幹線が断然安い。
○　４人で行くなら車が断然安い。

俺は土日きっぷ使うけどな
指定も追加料金なしで乗れるし

>あなたが高速バスや車と新幹線で高くなる差額を払ってくれるのですか？
つまり新潟人は高速バスと新幹線とでは確かに新幹線は高い。でもそれは大した額じゃないだろう。
それが大した額と感じるのなら、余計なお金をつかっているからでしょう。
・車検代、ガソリン代、高速代、保険代、税金、駐車場代、自宅駐車場建設費用代とその土地の固定資産税、
車購入代、カーナビ、タイヤなどのカー用品、オイル交換代、洗車にもお金がかかる。
飲みに行く場合は公共交通代など・・・
これらを含めると年間いくら？（購入費は膨大だけど）、
それに比べて通勤電車の定期券は会社持ち出し、タクシー乗ってもたかが知れてるし、
新幹線で上京しても、大阪へ飛行機に乗っても十分おつりはくるよ。
結局新潟は車社会だから、Ｓｕｉｃａなんて不要。

>>300
札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡などから転勤者数と車保有率のデータを早く出してくれないか。
新潟と比較してどの程度低いのか裏付けがあるので書いたのだろうから。

>>306
高層バスだと新潟から東京まで新幹線の半額程度。
一日の高速バス利用者が５００人とすると、５００×８０００円（往復）として４００万円になります。
新幹線利用促進活動として、あなたが毎日４００万円払って下さい。

貧乏人はリースの車が良いでしょう

結局、Suicaのある新潟に嫉妬してるだけだろ

確かに新幹線の駅までは車を使うかもしれないが、東京方面ならお金に余裕が
あれば新幹線、無ければ高速バスが地元民の常識

車で東京って埼玉に家を建てた新潟人が新潟の実家に帰省旅行の場合だけだろ
ただその人数が物凄いだけで

>>312
車を保有するなと言うことか。
自宅前が駅なら良いが、駅まで歩きたくない人もいる。
駅から目的地まで歩きたくない人もいる。
そのタクシー代をあなたが払ってくれるのか。
公共交通機関が止まっている時間の移動に必要なタクシー代もあなたが払ってくれるのだろうか？

人それぞれ価値観が違う。
他人の嗜好に口出しする権利があなたにはあるのか？

それより早く札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡などから転勤者数と車保有率のデータを早く出してくれないか。

東京や大阪から一生離れない予定ならまだしも、札幌や仙台に転勤が
前提の職場に勤めてて車を持ってないという事自体が想像しにくい。
一家に一台程度ならあって当たり前
何台も無いと駄目だとすると問題かもしれないが

憶測で書くとボロが出るから気を付けよう

>>312
Suicaが必要かどうかは新潟駅利用状況を見ればわかるだろ。
確かに人口の割りに利用客が少ない、
だが新潟駅よりはるかに渋川駅、安房鴨川駅などが使えて新潟駅じゃ使えないっていうのは不釣合いだろ。
それならSuicaは仙台周辺と小田原・高尾・高崎・宇都宮・君津・上総一ノ宮まででいいはず、
JR東日本は金があるんだから新潟周辺にSuica導入して妥当。

金沢は北陸新幹線開業に合わせてフォーラス２か新宿Flagsみたいのができるだろ多分
それで結構また集客できるぞ
増加が確実な観光客もあいまって賑わい取り戻す好機だ


>>288
東武東上、埼京、西武な
池袋はある意味、埼玉ローカルの都会だよな
新宿は千葉からあんま来ないけどな

>>320
本当にできるのか。

>>320
上尾、鴻巣方面から来た湘南新宿ライン南行特別快速なんて
池袋ではあまり客降りなかったけど新宿で一斉に降りたぞ。

千葉のやつが新宿こないのは乗換えが面倒だからだろう。
総武線快速だと錦糸町で中央総武線各駅停車に乗り換えないといけないし。

なんかレベルの低い討論してるな
新潟は金沢より全てに関して上なんだから
いい加減格下相手に本気なるなよ（笑）

一般的な福島県人(東北最下位。そして日本最下位。所謂、負苦死魔県人)のイメージ
北朝鮮・バ韓国・支那畜・鮮人・二等国民・堕胎好き・売春好き・派遣切り・ワープア・部落・肥溜め・
産廃処分地・畜産業・スラム・ アウトレット売春（笑）・大都会仙台市への嫉妬・引きこもり・ 糞田舎・
延々と続く田畑・県面積の8割が「荒地」・DQN・ ヤンキー・民度が低い・ブサイク・農薬・肥料・悪臭・
異臭・ウンコ ・ガニ股・メタボ・ 売春が主要産業・性犯罪多発地帯・炎のレイパー・安積程度で進学校・
ゴーストタウンいわき・東北最下位県庁所在地福島・ マイナー福島・栃木よりもGNPや発展度が低い・
農業県・生活保護受給者・街が激汚い・百姓上がり議員・不正・談合・ 同じ過ちを何度も繰り返す・
夏は灼熱、冬は極寒の最悪気候・ヤクザ・浅黒い肌・高校中退・中卒・奇形・エタ・非人・ 蛙の鳴き声・
地味・なくても困らない・不精髭・天然パーマ・風俗・薄汚いジャージが正装（笑）・特攻服・ダサい・
キモい・ハゲ・脂性・C型肝炎・エボラウィルス・コッチェビ・ガム売り・売血野郎・野良犬・浮浪者の巣窟・
知能が低い・ボキャブラリーが無い・スポーツに感心なし・ニート・オタク・変態・不潔・梅毒・ストーカー・
強盗・殺人事件・ボロくて貧弱で田舎臭いうすい・気持ち悪い福島弁・かからしい・こっつぁがね・過疎化・
限界都市・勉強運動まるで駄目・高校野球日本最弱県・高校サッカー日本最弱県・馬鹿・嘘つき・知障・
なりすまし・学歴詐称・捏造・コピペ・自作自演・自己擁護・基地外・火病・サイコパス・
会津病・呼吸をするように嘘をつく　etc

福島県に住んでいて恥ずかしくないの？？？世間から役立たずの負け犬と言われて悔しくないの？
延々と広がる肥溜め臭い田畑とチョン料理やチャンコロ料理しか誇れない激糞田舎っぺ福島県人ｗｗｗｗ

>>306
お前は新潟空港で働いてんか？そんなのチェック毎回してんのか？暇人だな、ただ都会の人は車保有してないだけだろ、新潟は田舎なんだよ悪いか？

>>306
アルビレックスのバスツアーは国内サッカー界では有名。
安さもさることながら、バス内でのイベントなんかもあったりする。
新幹線で別々に行くより同じ目的を持った仲間同士わいわい行く楽しみもあるんだよ。
サッカー場は駅から遠いことも多いし。

よって>>306の主張は誤り。
無知は罪だな。

とにかく新潟は、車がないと生活できない
無駄金を使わされる。
無駄金とは車検・車購入費・ガソリン・保険代・駐車場工事費・税金
さらに、環境破壊に貢献する新潟人・・それでも車は手放さない新潟人
某新聞によると朝の通学児童の列に突っ込む新潟人の車（江南区早通・中央区紫竹山など）
そして、去年の新潟日報によると男性３人に２人が予備軍を含めてメタボだそうだ。
全国平均を上回る。運動不足＝車依存症が原因らしい。
車依存・運動不足で成人病になった人の医療費を保険で出せというのもヒドイ
こういう人たちの病気の治療費は全額実費でやってもらいたいものだね。

>>327
なあ？キム…仕事探せよ
無駄な労力使うなよ＠

年間降雪量合計（最深積雪）

　　　　　金沢　　　新潟　　　 新津　　　富山　　　 伏木　　　　長岡　　　　武生　　　福井

00年　225（42）　*76（16）　167（28）　339（47）　361（*44）　501（*70）　402（47）　233（43）
01年　241（88）　252（55）　390（74）　328（55）　367（*50）　679（121）　359（90）　276（93）
02年　132（21）　104（27）　190（25）　230（35）　247（*36）　362（*38）　193（23）　117（22）
03年　124（25）　129（27）　247（38）　305（55）　319（*68）　486（*65）　181（32）　148（36）
04年　189（54）　114（22）　211（39）　330（70）　341（*74）　399（*86）　311（44）　214（55）
05年　160（30）　134（24）　319（50）　384（69）　392（*59）　699（153）　381（50）　256（54）
06年　282（21）　157（24）　233（27）　504（79）　483（104）　682（110）　621（92）　324（95）
07年　*34（14）　*16（*6）　*17（*8）　101（20）　102（*19）　104（*31）　*57（11）　*51（14）
08年　138（16）　*76（10）　131（27）　178（36）　194（*31）　385（*75）　261（35）　157（35）
09年　*77（13）　105（21）　131（26）　122（27）　142（*34）　260（*36）　102（26）　139（32）

>>327
アホか？新潟の鉄道、バス網調べてから言えや、田舎だって言ってんだろ！お前が車無しで新潟で生活してみろや、きっとお前の言う通り、健康体になるだろな、その前に会社着いた時点で疲れて、過労死するかもなwww　あとスレ違いなんだよ、ﾀﾗｽﾞ

>>329
今年あれだけ新潟は雪多い多い言ってたのは
今年だけ逆だったからなんだね

札幌・仙台・名古屋・広島・福岡のレベルの都市でも住む場所によっては車は必要なのでは？
職場も郊外にある場合もあるし。
ただ新潟との違いは、パークランドライドが進んでいる。中心部に職場がある人でも車で中心部にはいかずに、
最寄りの駅前の契約駐車場に止めて乗り換える。最寄り駅行きバスよりもやっぱ車だしね。
そのまま、車で中心部にいくひともいるけど、駐車場は一日ビジネス料金で１０００円。
高いし、渋滞に巻き込まれるし、帰りに飲みにいけないから使う人は極小数。

飲んだ日は、タクシーに乗って帰り、車は駅前に止めたままだったり（契約駐車場なので料金変わらず）
街中で家族に車のキー渡して、先に帰ってもらったりしてるよ。

もうこのスレざっと見てもわかるようにこの街の住民は郊外型の生活スタイルが
当たり前という感じのようだな。
自分の街の中心市街地や商店街がどれだけ衰退しようとまるで他人事としか思えないわけね。
まあそれはそれでかまわないけど、ようするにここ新潟の市民っていうのはそれだけ
地元に対するプライド、郷土愛なんてものは完璧に無い！って言い切ってもいいのかもしれない。
つまりこの発想がこの街の住民の一般的な思考なのだ

＞日常生活なんて、住宅地にある郊外型店舗で用事が足りるし
＞新潟は究極の車の町だと思うよ
＞政令市が何も横並びに脱車社会（これも変な言葉だな）を目指す必要があるのか?
　現実的に新潟は車社会なんだから、その前提で改善案を模索するほうがよっぽどいい気がするが

(↑はまちＢＢＳから抜粋したまったく同一人物では無いであろう、３人のレスから)
こんなことを臆面なく、さも当たり前のように言ってることでもわかると思うけど自分の街のこと
なんて本当どうでもいいって思ってるんだ。
国道沿いの本屋、ビデオ屋、郊外ＳＣ、紳士服屋、パチンコ
こんな光景しかない街にどうやって愛情なんて抱けんだよ！
ここは東京と違う？　ハア？
すぐにそうやって東京っていう極端な例を挙げたがるが別に東京でなくたって
地方でも中心市街地の活性化に力を注いでいる地域だってあるし、そういう取り組みが自分の街に
対する誇りや愛着を持たせることが出来るというのに。
だから少なくとも自分が頭に＞を付けたコピペの意見に同調するのであればもちろん
新潟を離れようかどうか迷ってる人に対して「いい街だろ新潟は、だからずっといろよ」っていう
言えないはず、いやまさか言うつもりなのだろうか？

国道沿いに本屋、ビデオ屋、郊外ＳＣ、紳士服屋、パチンコ
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　
こんな光景を指差しながらそんなセリフを本当に吐くつもりなんだろうか？

256 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/08(金) 00:11:15 ID:Uwa7UmF6 [ softbank219058188029.bbtec.net ]
笹出線や紫鳥線沿いのファミレス系、すげえ流行ってるのな。
土曜の夜８時頃、古町で、見渡す限りオレ一人しかいないくらい町が閑散としてるのに、
紫鳥線とかの１００円回転寿とかのファミレスが、クルマが入りきれないほど混雑しててワラタ。
新潟クオリティ。
260 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/08(金) 00:33:47 ID:btdW4JFY [ FLA1Aad018.nig.mesh.ad.jp ]
>>256
古町は夜開いている食い物がほとんどないよな
食い物屋もそうだが小売店は郊外の多目的施設にまとめてられているし
住む地域と店舗のある地域が分断しているキガス
261 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/08(金) 00:43:42 ID:K9LI/BBw [ p060134.ppp.asahi-net.or.jp ]
車社会だから古町なんか行きづらい
郊外の駐車場広いとこのほうが逝きやすいんだわ


以上まちスレにて
本当さあ市街地、特に古町って日中、手ごろな値段で食える店を探すとなると
なかなか適当なところを見つけられないんだよ！
基本的に政令都市レベルの街だったら毎月毎月、市街地に６００円以下の手頃な店が
どんどん出来るくらいなはずなんじゃねえの？
なにこの街？　回転寿司屋も焼肉バイキングも格安のうどん屋も定食チェーンも街中には
まったく無いなんて・・・
っていうかそれ以前に地価が最も高いはずの古町７がなんであの見事なまでにシャッター街なのｗ？
こんな政令指定都市ありえねえよ！
あっ、まあ市長も言ってるもんな「今までにない政令指定都市」ってさｗ

【よくある質問】
新潟駅から徒歩10分圏内にネットカフェ、漫画喫茶は『ございません』

↑まちＢＢＳの新潟市スレのまいどおなじみのテンプレ

「もっと新潟宣言」とか「大好きにいがた」とか本当なんなの
人口流失防止キャンペーンとしか思えない、このプロパガンダ的キャッチコピーｗ
もう新潟が嫌で首都圏に出たいって思ってる人間の邪魔するな！
逆にどんどん協力しろ！本当は東京の大学に行きたいけど経済的に行けないっていう
高校生には奨学金や補助金、でもってタダ同然で住める学生寮も首都圏にどんどん作ってやれ！
県も市の人間も新潟の人口流失を憂いてんじゃねえ！
だからな新潟は「イ・ヤ・ダ・カ・ラ」出たいわけ！
余計な見え張ってないでこれからもどんどん首都圏に人材を供給してりゃいいの！
それが新潟の役割なの！わかった？
で特に最悪なのが新潟市！
地方のくせに緑は少なく殺伐としてるは、ただでさえ何の取り柄も無いっていうのに
街をアホみたいに拡散させやがって！
東区やら県庁周辺やら駅南周辺やら、ひたすら寒々しくて殺風景な町並みとも呼べないあの景観
中心部であっても駐車場の奥に建物がある店とか会社がやたら多いんだけどさあれって本当！
街並みの一体感が無くなってスゲエ〜ショボい景観になっちゃうんだけど!!
まあそういった街並みとか景観とか気にするほどここの市民の民度って高くないもんなあｗ

>>334
古町は所詮旧中心市街地だから、以上

ま、中心部の公共交通機関がアレなうちは、いまの状況は変わらんと思うね。

それプラス、中心部の魅力が上がっていかないと無理。
車社会だから行き辛いっていう理由に正当性があるなら、なにも万代にも行き辛いはず。
車社会だから行き辛いって理由は言い訳で、結局は、古町には魅力が足りないんだと思う。

ただ幸いなことに、テナントのレベルは高いでしょ。地方では。
もう少し効率よく土地活用してほしいね。

糞僻地鎖国金沢（笑）

>>336
それじゃ今一番熱いエリアとなると亀田、小新、松崎あたりになるってわけねｗ
ヨソから来た人間に新潟の見所として自慢気に鼻高くして鵜の子インターあたりを
案内するんだねｗ
２ｃｈでヨソの街を叩いたり揚げ足取ってる連中って新潟の人間ってさ結局
自分の街に誇りが持てなかったり、ヨソの街に烈しくコンプを持ってる連中ばっかり
なんじゃないかって思えてきたよ

見直し不足だった、訂正

２ｃｈでヨソの街を叩いたり揚げ足取ってる新潟の連中ってさ

＞国道沿いに本屋、ビデオ屋、郊外ＳＣ、紳士服屋、パチンコ

これは新潟だけじゃないだろ。新潟特有だと思ってるのか？

金沢人だが確かに新潟市のテナントレベルは田舎地方の中では高いと思う。
これは近隣に競合する街がないのと、東京とのつながりが強く東京資本が入りやすいからだと思う。
松山と似ている。
熊本は賑わいがあるから。
高松、岡山は分散傾向。静岡浜松、金沢富山福井の分散。
鹿児島は遠すぎて熊本までしか目がいかない上に福岡が九州で抜けている。
長野は松本。

>>340
車社会なんだから郊外というかローサイドに飲食店が増加、栄えるのは当たり前だろ。
安い外食で有料駐車場だったら繁盛すると思うか？それじゃ気軽に行けない。
中心街もとい繁華街、歓楽街ではそこそこ高級飲食店、
郊外、ローサイドは回転寿司などの安価な飲食店。
普通の家族は母親が運転して父親が酒を飲むのが普通だと思う。
モノには適材適所だ、一番栄えてる云々ではない。

郊外型店舗自体は新潟特有ではないだろ

都市や地域の性格にもよるだろうけど、例えばビックカメラやヨドバシカメラ
みたいな業態の店は最低でも新潟クラスの街じゃないと成り立たないと思う
もっとも新潟の場合はヨドバシカメラは以前からあったし、更には今はなき石丸が
駅前にあったという下地も貢献していると思われる
(昔から駅前の電気屋に行く選択肢があった)
同規模の静岡の都心部が栄えてるのは土地が狭くて人口が集中しやすいから
というのはあるだろうし

新潟や静岡では無理だけど、仙台なら成り立つ商売やシステムも沢山あると思う

新潟の場合は郊外駅の駐車場を充実させれば、身の丈に合った形で便利になりそうだと思うけど

>>306
まてｗ
俺は柏崎市在住だが、新潟市に１人で遊びに行く時は長岡まで特急を使って、新潟まで新幹線で行くぞｗ
新潟県には【えちご往復切符】という非常にお得で便利なものがあってだな、例えば俺の住んでいる柏崎市から新潟市まではどんな列車を使おうと往復３０００円ポッキリ
つまり特急と新幹線を使っても片道１５００しか掛からないわけだ
高速のほうが早く到着できるけど、高速料金だけで往復４２００円くらいでガソリン代も含めると話にならない
ちなみに高速バスは【えちご往復切符】で行くより若干安いが、新幹線で優雅にビールを呑みながらいける方を俺は選ぶねｗ(もっとも長岡＝新潟間は新幹線で２０分ほどで着いてしまうのだがｗ)
県内でもこの切符の存在を知らない人が多いらしく残念だな
新潟県内で新幹線の駅は４つくらいあったはずだから、巧く使いこなせば新潟市までずっと安く、ぐっとお得に行けるのにな

ちなみに、金沢市は県内の地方都市から来るのに新潟市ほど選択肢はあるの？

>>346
何だかんだで長岡方面から新潟方面に出掛ける交通手段は人口規模の割に
結構充実してる訳で

あとは駅周辺に広域集客力のある仕掛けが充実してて、新潟駅への市内アクセスを
向上させればそれで十分な感じもする
単なる日用品程度なら郊外は郊外でいいだろうし
中心部のマンションに人口を誘導して日用品を近所で完結出来るようにする事が大切

>>346
まて、北越で乗り通せばいいんじゃないのか？
乗り換え時間も含めたらそんなに短縮できないだろ。
ましてくびき野も含めて一日たったの8往復、
高速バス使えばいいじゃん、毎時1本あるんだし。
それにビールなら高速バスでも飲めるはず。
柏崎行き高速バスは外から見る限りかなり盛況だよな。

金沢には おはようエクスプレス、おやすみエクスプレス という通勤特急電車がある。
たしか福井⇔金沢、富山⇔金沢だったはず。
あっちの人間は特急一択だろ、まして福井⇔金沢の高速バスしかないしな。
やっぱりお得な切符があるんじゃないか？

金沢富山往復切符（特急）が確か3500円
高速バスは片道900円
普通電車は片道1450円

柏崎？地震で亡くなった街か？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんなとこと金沢比べるな失礼だカス

尿潟一番wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アイシテル尿潟wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さっさと消滅しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヤンキース松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞誰も知らない尿潟の選手wwwww

誇り高き野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低脳貧乏玉蹴りwwwwwwwwwwwwwwwww

>>349
金沢富山間の在来線は950円だよ

>>350
不謹慎過ぎる

>>348まて、北越で乗り通せばいいんじゃないのか？
乗り換え時間も含めたらそんなに短縮できないだろ。


それはそうなんだが、MAX２階でゆったり呑むのに味わいがあるんだよｗ
悪かったな、所詮柏崎市民は田舎者だよｗ

それに乗換えより３０分くらいは早く到着したはず
待ち時間５分の接続新幹線もあったはずだから、気張ればもっと早くつけるかな(意味が無いとも言うがｗ)

>>350
>>350
>>350


基地外出現
みなさん、相手しないように

そういう反応もすんな
喜ぶだけだから

車社会にどっぷり漬かってる民度の低い生活を改善しないで
どうやって若年層の上京志向を留めさせるつもりなのｗ
今までいろんなところであれこれ言ってきたけど返ってくる言葉といえば、いつも
　　　　　「新潟は車社会だから」
本当少しでもヨソ様に顔向けのできる魅力のある街にしたいと考える郷土愛のある人間なら
もっと街の文化っていうのを大切にするのが本当なんじゃないの？
草の根的に車社会、郊外型社会を変えていくべきじゃないの？
まあこの街を愛して無いっていうのなら別にいいけどね

>>353
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%82%A6%82%BF%82%B2&mode=keyw&SearchFlag=1&GoodsCd=146
えちご料金回数券とかいうのもあるみたいだけどこっちはどうなの？
新幹線は使えないけど600円安いみたいだが。

Max（８両編成）の２階なら4号車を使うといい。
自由席なのに４号車２階席はリクライニングシート、
１〜３号車の２階は糞シートだから覚えておくといいよ。
１２両編成は４号車２階も糞シートなので注意。

ところで柏崎市民って東京行くときどうするの？
長岡まで自家用車？長岡まで特急または普通電車？

あはははははははははははスルーwww馬鹿かwwwwwwwwwww

北陸新幹線＞＞＞＞＞＞枝線新幹線wwww尿潟には★お　に　あ　い★

北陸お出かけパスは予約制で土日しか使えないのが残念

新潟みたいに通年で使えて当日使用が出来ればいいのに
使った事は無いけど確か2000円

>>356
車社会における公共交通利用促進には3原則がある。
まずそれを理解しろ。
もちろん血税の投入は必須。

上京者を減らすには学ぶ場、働く場を作る必要がある。
でもそんな簡単な事ではない。
これらは補助金の額次第と言っても過言ではない。
新潟市も横浜市、神戸市並に財政を火の車にして取り組むべきなのかどうか。

>>358
新幹線が開通しても
金沢は衰退するだけだから安心しろ
鎖国は鎖国まんまだから（笑）

>>360
バス路線への補助充実
都心部等への人口集約
郊外駅の駐車場整備

とりあえずはこんなところか

コストパフォーマンスが良くて将来的な経費節減にも繋がるとなると

>>358
でましたシェア田中
ID:9NSLDyYQ0
鎖国大臣

>>362
それもそうだが残念ながら違う。
俺の考える大3原則はすべての交通機関に該当する。

>>359
予約って前日までに買えば良いだけだろ？

>>362
それはずばり
１．待たずに乗れる　（最低でも15分間隔）
２．分かりやすい　（どこを通りどこへ行くのかが明確、料金が均一など）
３．使いやすい　（バリアフリー、料金が安いなど）

そしてこれらを満たしているかどうかの指標になるのは若い男性・女性がどれだけ利用しているかだね。

富山ライトレールなんかは全て満たしているはず。

>>350
松井は根上、(笑)

　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

とにかく郊外への出店規制とバスレーンの拡充
街中のあらゆるところをバス専用道にすべし
バスも10分おきなら不便はない

新潟はいますぐ100円バスやれ
金沢は北鉄が平日も始めたぞ

北陸新幹線が開通すれば上越新幹線は潰れる。
理由は、上越新幹線を利用するのは、
関東のビジネス客、関東の観光客、新潟のビジネス客だけ。
つまり新潟の観光客（東京へ向かう人々）は車で行くから、新幹線なんて不要。
しかし、北陸（富山高岡金沢）から東京まで車で観光にいくひとは少ないだろう。
普通に新幹線を利用する。
新潟人が観光で新幹線を利用しない限り、上越新幹線はのびない。
ちなみに、札幌・仙台・名古屋・伊丹・広島・福岡・小松ー成田便はあるが、新潟ー成田便はない。
新潟人も海外へは成田空港を利用するのだろうけど、そこまでは新幹線じゃなく車で行くのだろう。

ところで新潟の繁華街はやっぱりイオンとアピタかな？
えちごワンデーキップは知っているが、果たしてどれだけの県民に周知されているのか？
いわゆる飲酒運転ニュースは時々みる。さらに翌朝出勤時に酒気帯び運転で公立中学の教諭が摘発されたともあったね。
これって車通勤の欠点だね。今度毎朝新潟の各バイパス入口インター付近で飲酒検問をして欲しいね。
前の日飲みすぎて、酒気帯びで摘発される人結構いると思うよ。

>>370
＞街中のあらゆるところをバス専用道
反対がやばい、片側2車線の道路では朝夕のみが限界。
名古屋のアレは片側3車線だからできたんじゃないのかな？

＞バスも10分おきなら不便はない
確かにその通り。
しかし問題は車両不足と運転手の人件費だよね。
運行経費の6割は人件費なんだし。

>>373
人件費でそこまでかかるのか。ならば、定員を増やせば運行経費にかかる人件費は減るのかな？

地方空港から海外へ行くのは今や仁川経由でいくのが常識だろ
使いにくい成田や関空経由で行くなんて今じゃ考えられない

>>370
バスレーンの設置については県の公安委員会が決めることになっているらしい。

>>374
失礼、7割以上だった。
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/inquiry/faq/faq_bus.html#1
によるとバス一往復の運行経費は13000円。

＞定員を増やせば運行経費にかかる人件費は減るのかな？
それは違うと思う。

ちなみに高速バスだと定員60人で15〜20人が採算ラインらしい。

>>373
そのへんは強引に規制でＯＫ
金は補助金出せばＯＫ
LRT造るよりは安あがりだろ

>>377
県の公安委員会が反対すること間違いなし。
篠田がうまく懐柔できればいいんだがな。

>>376
定員を2-6倍にしても、変わらないか？人件費。

>使いにくい成田や関空経由で行くなんて今じゃ考えられない
同一航空会社（ＪＡＬ，ＡＮＡ）ならマイレージがたまる
仁川経由で行って違う航空会社なら全然マイルがたまらないだろ

>>379
新潟のバスの殆どが大型ワンステップバスか大型ノンステップバス。
これより大きいバスだと去年の夏に走った連接バスになる。
これだと保守費用など高くなり節約には繋がらない。

>>380
スカイチームの航空会社を利用すればＯＫじゃね？

イメージという話があったが、
北陸新幹線開通時に
上越新幹線は「とき」は減便されなかったとしても、「たにがわ」は廃止されるだろう。
となれば今までときが通過していた「上毛高原」を停車せねばならない。
つまり「とき」は高崎ー新潟間は各停新幹線が増え、速達便が減る。
しかし、北陸新幹線の場合、金沢ー東京間各停は考えにくい。金沢ー長野の各停はあると思うが、
よって金沢ー東京間は速達便の多い編成となる。
速達便の多いほうがイメージとして良い。
例えば、静岡・浜松と岡山どちらがイメージが良いか？
速達便（のぞみ）が全然止まらない静岡浜松より、のぞみが全部止まる岡山の方がイメージとして良い。
実際いろいろデータを調べれば違うのかも知れないが、イチイチデータを調べる気もないし、
もしデータを調べて仮に静岡が岡山より優れていることを発見したとしたら、
それは静岡のアピール下手ということ。

そんなイメージないわｗ
山陽新幹線なんて利用者が大幅に減ってるし

新潟は別に背伸びをする必要はない。
なんちゃって政令市は本当のことなのだから。

車社会で大いに結構。
人口１００万以上の政令市を無理して真似る必要はない。

便利な郊外店が繁盛するのは当然のこと。
行きにくい新潟島に無理して行く必要はない。
古町界隈は新潟島の住人専用商業地区でいい。

みんな地方は車社会と馬鹿にするが、
短・中距離であれば車以上に便利な乗り物はない。
とにかく超便利なんだから仕方ない。

子供や年寄りは公共交通が絶対に必要だけどね。

金沢の在来線は、何故新潟ほど恵まれていないのかな？

>>385
おい鎖国金沢人（笑）
なんちゃって政令都市にすらなれないくせに
新潟様を煽るんじゃーねぇぞ雑魚

・郊外を徹底的に規制
・中心部マンションに補助金
・広域中心部を設定しバス賃100円
・バスレーンの大幅な拡充と乗用車規制
・バス運賃値下げと本数は3倍に

>>389
郊外で規制すべきものは1万平方メートル以上の大型店

>>390
郊外型は規制済

駅西に都市型巨大百貨店を誘致するべきだと思うけどな

>>391
知ってるけど今更遅いって感じ

>>392
君はそんなに古町を滅亡させたいのかね？

>>394
金沢の話では？
新潟に駅西は無い

>>394
君はそんなに新潟島以外の人に不便な生活を強いるのかね？

近くに無料駐車場のあるＳＣができるどれほど多くの人の生活が便利になったと思っているんだ。
時代の流れに乗れない古町の衰退は致し方ない。

大和は、駅西に高さを３階建てくらいに抑えて
巨大駐車場完備の百貨店を作って、香林坊から移転するべき。

古町は元々地理的に大都市の繁華街の器ではないんだと思う

>>396
不便云々言ってたら浜松になるぞ。

>>399
結局駅前集中しかないんだろう

ただ高層ビルにこだわらない
高層ビルにこだわったら浜松みたいになるから

もし今新潟市と金沢市にあるイオンジャスコが全て閉鎖されたらどうなる？

フォーラスとラブラだけは存続するとして

アピタ、ラブラ、フォーラス、サティが繁盛する

>>399
浜松は良い町じゃないか。

新潟島の一部の人の利益のために、大多数の新潟市民が不便な思いをするのは嫌だ。

>短・中距離であれば車以上に便利な乗り物はない。
ＣＯ２をたくさん排出させて南の島を潰すんだね。
だからエコよりエゴなんだよ

>>357
600円安い回数券は魅力だけど、複数で行くならやっぱりクルマだし、特急なら高速バスのほうが相対的にいいかな、というのもある

柏崎市民を代表するわけではないが、俺は時間に余裕がない時以外は東京に行くには、長岡までは急行か特急を利用するね
更に気持ちにゆとりがあるなら普通で行くときもあるけどね
よほど急いているときにクルマで高速使って、長岡駅前にクルマを止めてってことは今までの生涯に一度だけあったなｗ
某女優の握手サイン会の整理券をとる為に、時差の仕事を終えて貫徹で始発の東京行きの新幹線に乗るために長岡までクルマを走らせたっけｗ

高崎から乗り込んでくる東京行きのサラリーマンの疲れ切った顔を眺めながら、２本目の缶ビールをぷしゅっと開けたときの冷たい眼差しが今でも忘れられないｗ

>>392 は金沢のことだろ、てか金沢は既存店を潰さない限り新たな出店は無理。

この春のダイヤ改正で
上越新幹線「とき」は増減なし
夜行の「ムーンライトえちご」は季節運転へ見直し
特急「はくたか」は１往復増
夜行の「能登」と「北陸」はそのまま継続
ちなみに北陸は乗車券の他に特急料金＋寝台料金がかかる。にもかかわらず運行継続

これっ　どういうことかな？
やっぱり新潟人は車で東京へ行くからＪＲを利用しなくなったのかな？

ムーンライトながらだって廃止じゃん
新幹線が通ってるかどうかの違いだけ

>>381
じゃあもっと定員の多い乗り物が必要だな。
需要が同じなら、一度にたくさん運べる方がいいだろ。
でもその代わり度が過ぎると、頻度が減る罠w。その分価格に還元すればいいさ。

高速深夜バスを見ていたら、
【新潟ー首都圏】は
池袋ー新潟の１路線のみ
【金沢ー首都圏】は
東京（日本橋口）ー富山・金沢
新宿・さいたまー富山・金沢
渋谷・八王子ー金沢
新宿・池袋ー金沢
藤沢・鎌倉・横浜ー金沢
と、こんなにたくさんあるのね。
なんで？金沢人は夜逃げが得意だから？
昔横浜ー新潟便があったと思うけど、何でなくなったの？サミットで協力した仲じゃなかったの？

>>405
冬以外なら越後湯沢まで車で行って、新幹線に乗り換えるのも良い。
越後湯沢発の新幹線なら自由席でも余裕で座れる。
帰りは越後湯沢止まりの新幹線なら乗り越す心配もない。
越後湯沢の駐車場は１日８００円位だ。

>>410
根本的なこといいかな？
富山石川福井に今現在新幹線ってあるの？ｗ
ないでしょ？
だから高速バスの便数が多いってだけ
そんな単純な計算式でさえわからないほどファビョって、あるいはホルホルしているのかな？

それと実質高速バスは、池袋ー新潟の１路線のみになるんだろうけど県内各地で利用できたはず
柏崎みたいな僻地でも利用できるんだからな
新潟県の高速道路網を舐めるなよｗ

でも毎回不思議に思ってるんだけど
金沢市が新潟市と勝負するときって
なんで金沢市含めて富山と福井なの？ｗ
しかも石川県金沢市だけが金沢市と名乗って、富山福井は県単位で一緒くたってどういうこと？ｗ
それって富山福井両県はもちろん、石川県内の金沢市以外の市町村にも失礼な話じゃない？ｗｗ

>>410
頼むから未成年であって欲しい。
あまりにも見ていて切ない。

高速バスは好調なのに路線バスはなぜダメなのか？

>>407
新潟に関しては特に何とも思わない
金沢に関しては東京指向が強くなりつつあるのかな、と

>>415
普段は車で近場の郊外型で、休日は高速バスで遠くの都市へ、
というスタイルが全国的に定着しつつあるから

電車バスを通勤通学で使うか使わないかで公共交通に関する関心度は
全然違うと思う、何だかんだ言ったって

なあ金沢から東京までバス代いくらなの？
ちなみに新潟から池袋まで4800円な
しかし新幹線が無い鎖国はバス多いよな（笑）

ID:bKOC+qSrO

安いバスなら新潟/三条/長岡⇔新宿/ＴＤＲ3500円ぐらいだろ

ウィラーバスはやめとけ

>>334
古町には
ロイヤルホストもあるし
吉野家、とんかつ太郎などなんでもある
新潟知らないのに喚くなよ
鎖国金沢人（笑）

新潟〜池袋：\9,450(往復)、5時間15分

富山〜池袋：\13,210(往復)、6時間25分

金沢〜池袋：\14,110(往復)、7時間22分


新潟〜京都：\15,720(往復)、8時間00分

新潟〜仙台：\8,100(往復)、3時間55分

新潟〜金沢：\8,240(往復)、4時間33分

金沢〜名古屋：\6,000(往復)、3時間52分

金沢〜大阪：\7,000(往復)、4時間40分

>>423
へ〜
新潟〜京都：\15,720(往復)って、新幹線で東京に行くよりも安いのか(アタリマエだｗ)
でもさすがに8時間もバスに揺られては嫌だな

だれか親切な人、長岡＝上野＝京都まで新幹線で行った場合どれくらい掛かるのか教えてくだされ

>>425
ソースは最新版のＪＲ時刻表
高速バスだと往復で1万円超は中々の苦行だと思う

律令時代に越後国から京まで納税に出掛けた人は本当に大変だっただろうね

金沢〜池袋：\14,110(往復)、7時間22分ｗｗｗ
7時間22分ｗ7時間22分ｗ

北信越主要駅の1日当たりの乗車人数(18年度) 　　　
新潟 36,769
長岡　11,308　　
長野 21,662
松本　15,780
富山 16,611
高岡 　8,107
金沢 20,817
小松　 4,183
福井 　9,828
敦賀 　4,183

>>427
ルートは上信越自動車道？
北陸から関越？

>>428 敦賀と小松がまったく一緒だ。どうでもいいけど

>>428
直江津駅ってそれなりにでかいと思ったけど、
北陸主要駅の乗車人数にはランクインしてないんだ？

>>430
ほんとだｗワロタｗ

敦賀　2,772

が正解

新潟万代地区
http://nteiten.blog25.fc2.com/

>>428
倍近く違うんですね、人口的に大して変わらんのに、新潟＞金沢

>>429
北陸関越経由

>>428
金沢って長野より少ないんだね。
情けないね（笑）

■オフィスが最もスカスカなのは相変わらず金沢！金沢はオフィスを作りすぎたが必要とされていない！

2008年9月から12月にかけての全国1５都市のオフィス空室率（％）
(　)内は変動ポイント数　★は特別区・政令指定都市以外の都市
特別区2.5→3.3(0.8)
----------------------------------------５％未満
横浜市6.3→7.0(0.7)
大阪市6.6→7.2(0.6)
名古屋7.7→8.3(0.6)
京都市8.6→8.8(0.2)
福岡市9.2→9.8(0.6)
札幌市8.9→9.9(1.0)
----------------------------------------10％未満
鹿児島10.2→10.6(0.4)★
岡山市11.3→11.3(0.0)★
神戸市11.2→11.5(0.3)
仙台市11.1→11.8(0.7)
広島市11.1→12.0(0.9)
----------------------------------------15％未満
高松市15.9→15.1(−0.8)★唯一、改善！


金沢市17.8→18.6(0.8)★相変わらず、スカスカ率ダントツ・トップ！

>>434
人口も倍近く違うが

■最も“安い”オフィスは相変わらず金沢！「金沢の値段」はなお下落中！

2008年の全国１４都市の平均募集賃料（円/坪）
特別区14,590
横浜市11,490
京都市10,330
----------------------------------------10,000円
神戸市9,780
名古屋9,710（9月より下落）
福岡市9,550（9月より下落）
広島市9,290
仙台市9,100（9月より下落）
大阪市9,040
----------------------------------------9,000円
岡山市8,980★
鹿児島8,380（9月より下落）★
高松市8,180（9月より下落）★
札幌市8,070（9月より下落）
----------------------------------------8,000円


金沢市7,830（9月より下落）★最も「安い」都市・金沢は健在！

■＞金沢市のオフィス需要は低調であり、築浅ビルであっても空室を消化するために条件面で柔軟な対応をしているのが現状です。現在のマーケットを好転させる要因は見当たらず、しばらくは厳しい状態が続く見通しです。

金沢市のオフィス空室率推移(％)
2008/3　　16.8
2008/6　　17.8(1.0悪化)
2008/9　　17.8(変化なし)
2008/12　　18.6(0.8悪化)

>>438
新潟市　 80万人
妄想合併金沢市　70万人

旧新潟市　53万人
金沢市 45万人

>>438
こういうときばかり合併しないんですね＞＜

>>438
しかも金沢は山地が多くありDID人口密度は金沢の方が上なんだけど

>>442
しょうがないよ、
　自　分　た　ち　に　と　っ　て　都　合　の　悪　い　こ　と　な　ん　だ　か　ら

>>438
こういうときばかり合併しないんですね＞＜

>>443
偽物ではないか？
いくらなんでもそこまで馬鹿な奴はいないと思う。

>倍近く違うんですね、人口的に大して変わらんのに、新潟＞金沢

どっちにしろ金沢の周りの平野を掻き集めてもDID人口・面積は新潟＞金沢
スカスカで開発余地はいくらでもあり可住地面積は言い訳として成り立たないｗ

>>443
本物が書き込んだとしたら完全な馬鹿だろう。
どこでも１人か２人は馬鹿が紛れ込んでいる。

金沢人でも嶺南や飛騨や上越から人を呼び寄せるなんて書き込んでいる馬鹿（ダラ）がいるのだから。

福田組最終赤字１００億・・・・・ガンバッテｗ

>>447
観光客なら可能だがその地域の人間をJターンさせることは不可能

>>449
言葉足らずだった。

金沢人でも嶺南や飛騨や上越から人を呼び寄せるテナントを駅西に誘致するなんて書き込んでいる馬鹿（ダラ）がいるのだから。

＊新潟市の古町、空洞化進む　地下街や専門店ビル、退店目立つ＊

新潟市の中心街、古町の空洞化が進んでいる。市内の別の繁華街や郊外型ショッピングセンター（ＳＣ）などに客が流れ、
地下街や専門店ビルからテナントの撤退が相次ぐ。景気後退で新しいテナントの獲得にも四苦八苦しており、
空き店舗の増加でさらに客足が遠のくという悪循環に陥りつつある。一方で、改装などで魅力を高め、苦境を打開しようとする動きも出始めた。

若者向け衣料を中心とする地下専門店街「西堀ローサ」は、2007年半ばごろからテナントの撤退が増え始めた。
46店あったテナントはこの1年半で4割閉店し、27店になった。特に百貨店の大和新潟店より北側の区画の不振が目立ち、
現在営業している店舗は1店だけ。その1店も2月末に閉店する予定だという。

古町地区の東堀通にある専門店ビル「新潟ＷＩＴＨ」も一時のにぎわいを失っている。
書籍・雑貨の「ヴィレッジヴァンガード」や服飾店「ＢＥＡＭＳ」など有力テナントの撤退が相次ぎ、
現在は1―5階の商業フロアの約半分が空き状態だ。 ・・・・ガンバッテｗ

「

>>449
新潟の馬鹿
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1235478079/438
金沢の馬鹿
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1235430255/149

>>450
どんなテナントだよｗ
ファーラス新館か？そんなの作ったらアトリオもラブロも109も滅ぶぞ。
まして1000�uしかないパティオなんて瞬殺・・・・

>>449
訂正
新潟の馬鹿
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1235478079/434
金沢の馬鹿
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1235430255/149

どこにでも馬鹿が１人位はいる。

>>448　>>451
新潟・・・福田組最終赤字１００億
金沢・・・真柄建設民事再生法の適用を申請

新潟・・・地下街店舗数２７店（将来的には半分位を駐輪場・駐車場へ移行か？）
金沢・・・地下街店舗数０店

>>455
地下街西堀ローサを自慢してくださいｗ
あれだけ空き店舗あったんじゃないほうがいいだろー
駅ナカに１００くらいの店あったほうがいいんじゃないか？ｗ

いつのまにこんなスレができたんだなｗ

>>456
地下街の有無はステータス
いくら空き店舗が多くてもあることにはかわらない
まして店舗がすべて消滅したわけじゃあるまいし

新潟駅高架化の際広大な高架下に駅ナカ拡大するから覚えておいて

たしか今は「はくたか」１３往復で、
北陸新幹線開業すると、上記の１３往復＋夜行列車（能登と北陸が廃止されれば）
＋２往復、
飛行機の羽田ー富山が廃止され、それが北陸新幹線に回ってくるからさらに３往復
さらに福井の人々は今まで米原経由だったのが今度は金沢経由で上京するだろうから
（東海道新幹線はＪＲ東海、北陸新幹線はＪＲ西日本、当然ＪＲ西としては北陸新幹線に力を入れる）
その分が増便され合計ではおそらく上越新幹線（東京ー新潟間）程度の本数が予想される。
さらに長野ー東京間は各停新幹線の本数はそのままで、上越新幹線のたにがわが廃止されるだろうから、
長野・北陸新幹線＞上越新幹線　となる。
もちろん、たにがわが廃止される分、ときが上毛高原や熊谷を停車させるので、
東京ー新潟間の所要時間は現行より１０分以上かかることが予想される。

では、これを打開するためには、上越新幹線の乗車率増加（越後湯沢ー新潟）
速達便の増発　例：東京ー上野ー大宮ー長岡ー新潟という便を増発させる。
そのためには、車で上京するのを止め、新潟〜長岡から関東まで上越新幹線を利用するすることだね。
車を利用＝環境にも悪いだけでなく、新潟を衰退させるオバカな人たちということだね。

>>458
たにがわ廃止はありえないから

>>459
たにがわは数本減るだろう。
長野北陸の増加分はＭＡＸ化で事足りる。

>>428
これ、JR限定だろ？
私鉄も加えた統計ないのか？

>>459
数本の減少なら利用者の少ない上毛停車が減っても問題なし。
熊谷は長野北陸増加分が止まることになる。

田園型政令指定都市　新潟　衰退中

>>460
東京〜大宮からの最大容量は4分間隔、毎時15本まで。
現在東北新幹線は日中 はやてこまち、やまびこつばさ、やまびこ、なすのorやまびこで4本
上越長野新幹線は とき、たにがわ、ときorたにがわ、あさまで4本
北陸新幹線が毎時8本以上にならない限り上越減便、たにがわ廃止などありえない。

>>464
>>458が低脳なのは言うまでもないが、高崎-湯沢間が減るので”たにがわ”は数本減るだろう。
本数の問題ではなく高崎-湯沢間利用者の減少が関係している。
廃止はありえない。

失礼
東京〜大宮からの最大容量
ではなく
東京〜大宮のの最大容量

>>462
おそらく北陸新幹線の停車駅は
速達金沢行き　：東京 上野 大宮 長野 長野からの各駅
あさま長野行き：東京上野大宮高崎（安中榛名）軽井沢軽井沢からの各駅

日中各毎時一本
長野で両列車接続（緩急接続）

>>466
新潟、長岡方面から北陸新幹線への乗り換えのために
高崎は必ず停車すると思うよ。

金沢には大聖寺という支藩がり、今も城下町のたたずまいを残す。新潟にはありや？

>速達金沢行き　：東京 上野 大宮 長野 長野からの各駅
それもあるだろうが、さらに
東京ー大宮ー長野ー富山ー高岡ー金沢もあるだろう。
東京ー長野ー富山ー金沢もありかと。

>新潟、長岡方面から北陸新幹線への乗り換えのために
今だって新潟ー長岡方面から長野乗換えのためとは言いながら、高崎通過する便があるから
必ず高崎停車は考えにくい

>熊谷は長野北陸増加分が止まることになる。
長野はあるだろうが、北陸は考えにくい。よってたにがわが停車する。
たにがわが減便された分ときが停車する。でなければ、熊谷〜上毛高原・越後湯沢の利用客が不便になる。
北陸が考えにくい理由として、東北の小山には盛岡以遠行きの停車が少ないから。
東海道・山陽でも岡山以遠のひかり号で小田原停車が少ないから。

よって上越新幹線ときは、熊谷と上毛高原を停車させる便が増えるので所要時間がかかる。
たぶん東京ー新潟は２時間半に、東京ー金沢は速達便で２時間半となり同時刻が予想される。
もちろん値段は上越新幹線のほうが安いけどね。
もし上毛高原駅の利用客減で停車本数を減らしたら周辺自治体が黙っていないでしょう。

尾張の殿様の下で加賀百姓は働かされてたわけか
しかも金沢は城下町の条件を満たしておらず
しかも越後の上杉に守ってもらっていたという始末

水上温泉＆伊香保温泉があるしな

>>469
そんなにかかるわけ無いだろ
そもそも時間がかるのは大宮〜東京のダイヤが遊んでるせいだし
あとたにがわはへらんし北陸にはそこまでダイヤを裂く需要は無い。現在長野速達を兼ねてるやつを12両化して延伸して各駅に止まらせればいいだけ。
東上大熊本高上湯浦長燕新　安軽佐上長飯頚糸新富高金
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟　中井久田野山城魚黒山岡沢
●●●━━━━━━●━●　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　とき速達（2往復/day）
●●●━━━＝＝＝＝＝＝　━━━━●━●━━●━●　はくたか　最速達（2往復/day）
●●●▲━●━▲▲●●●　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　とき日中　（１本/h）
●●●▲━●＝＝＝＝＝＝　━━━━●▲●▲▲●▲●　はくたか日中　(1本/h)
●●●●●●＝＝＝＝＝＝　▲●●●●−−−−−−−　あさま日中　(１本/h)
●●●●●●●●−−−−　−−−−−−−−−−−−　たにがわ　（１本/h）

これで十分

尾張の殿様の下で加賀百姓は働かされてたわけか
しかも金沢は城下町の条件を満たしておらず
しかも越後の上杉に守ってもらっていたという始末

速達は12両のまま金沢まで時間1本で、
鈍足は12両で長野駅で5両切り離しで時間1本

切り離し運転するなら8+8のほうがいいかもね
長野で8両離して折り返す

戦国時代 上杉 謙信
第二次大戦 山本 五十六
日本列島改造 田中 角栄

石川…森

>>472
Maxとき東京ー新潟ノンストップがあるよ、一日往復１本w

>>469
新潟、長岡方面から東京方面に早く行きたい人が居るので高崎通過の新幹線もあるだけで
北陸方面への乗り継ぎが高崎である以上北陸新幹線は大部分高崎には止まるんちゃう？

ID:3QUDhYoxO この金沢人が政令市スレで暴れて新潟を煽ってるけど、
何とかなりませんかねぇｗ

>>443
　　　　　　　　人口　　　　面積　　 DID人口　　DID面積　　商業販売額*　小売業販売額*　製造品出荷額*
新潟市　　　813,847　　726.10　　　579,033　　　100.90　　　　3,621,917　　　　　889,007　　　　 　869,554
金沢市　　　454,607　　467.77　　　366,532　　　　59.36　　　　2,935,266　　　　　590,848 　　　　　584,036

そりゃこれだけＤＩＤ面積狭けりゃ人口密度も上になるだろ
と言っても面積半分なのに人口密度あまり差がないけど

ID:s6ZFm5Li0 やプラスαの新潟人の勘違いが痛すぎる
自己評価があまりに高すぎる
新潟人はもう少し冷静に自分をみれ

なんか被害妄想を持ちすぎじゃないか？
一部の自称新潟人が言っていることをみんなにあてはめるなよ

>>428
市内のほかの駅のデータもほしいね

過去スレになかった？

向こうにあった
【越後線】　　　　　　　　【信越線】　　　　　　　 【白新線】　　 　 　　 　　 【羽越線】　　　　　　　【弥彦線】
白山駅　　　　5,176　　越後石山駅　2,056　　東新潟駅　 　1,922　　新津駅　　　　4,218　　弥彦駅 　　 　　275
関屋駅　　　　1,768　　亀田駅　　　　4,776　　大形駅　　　　1,086　　水原駅 　 　 　 917　　吉田駅　　　　1,703
青山駅　　　　　998　　荻川駅　　　　1,955　　新崎駅　　　　1,390　　新発田駅.　　4,172　　燕駅　　　　　 1,126
小針駅　　　　2,393　　新津駅　　　　4,218　　豊栄駅　　　　3,275　　中条駅 　 　　1,330　　北三条駅　 　　409
寺尾駅　　　　2,221　　さつき野駅.　　 844　　早通駅　　　　1,190　　【磐越西線.】 　　 　　　東三条駅 　　2,877
新大前駅　 　2,900　　矢代田駅　　　 934　　佐々木駅　　 　 765　　新津駅　　 　4,218
内野駅　　　　2,971　　田上駅　　　　　407　　新発田駅 　　 4,172　　北五泉駅　　　667
越後曽根駅　1,306　　加茂駅　　　　3,098　【上越新幹線】　 　　　　　五泉駅 　　　1,169
巻駅　 　 　 　2,368　　保内駅　　　　　355　　 燕三条駅　　 2,178
岩室駅　　　 　 576　　東三条駅 　　2,877
吉田駅　　　　1,703　　三条駅　　　　1,653

>>481
お前が一番勘違いｗ
無関係の７都市スレでコソコソ煽ってないで、
堂々と高らかに金沢宣言してから参入しろよｗ

>>485
小松、敦賀以上が多数だな

>>481
こいつか？スレ違いで新潟煽ってる奴
鎖国金沢野郎は慎ましくしてろ

>>487
金沢周辺の鉄道利用者が少なすぎるのでは？

新潟以上の車社会なのか？

北陸本線の3セク化後は更に悲惨だろう
それより空港の方がやばいけど

田園型政令指定都市　新潟　
政令市で唯一人口減少

>>491
人口減少政令市で有名なのは北九州市や静岡市

金沢駅からICOCA1枚で野々市駅に行けますか？

新潟に居た時はSuica1枚で大学前駅から新潟駅まで行って帰って来れたから便利だったなあ

新潟と山形はＪリーグ繋がりでとっても仲がいいな

思うに
山形は謙虚で、新潟にとっては可愛い弟分
金沢は身の丈を考えずに、何かと新潟に分不相応に噛み付いてくるウザイ奴

東北電力新潟スタジアム（笑）

確か新幹線は１駅停車で約５分かかる。それは減速・停車・加速である。
ちなみに各駅新幹線
新潟ー東京（本荘早稲田も停車するとき３４２号とき３３９号）は、２時間２２分
本荘早稲田以外の各停はとき３３１号は２時間１７分かかる。

>Maxとき東京ー新潟ノンストップがあるよ、一日往復１本w
確かに一日１往復あるが、こでは不十分、一日５〜６本はほしい。
あと新潟ー長岡ー大宮ー上野ー東京も一日５〜６本ほしい。
さらに新潟ー燕三条ー長岡ー高崎ー大宮ー上野ー東京も一日５〜６本ほしい
上越新幹線で各停に乗ったときは損した気分になる。

>>494
お互い様

ノンストップは東京まで(最短)*分というアリバイ作るためだからw

臼井ｸﾝ登場と聞いて記念カキコｗ

金沢ではICOCAは使えないと思う。
福井富山糸魚川なども同様。

新潟と山形はそんなに繋がりないだろう。
仙台と山形とはありそうだけど。
むしろ、新潟と庄内はあるかも。

この前「送り人」の舞台が「山形」と全国ネットラジオで流れたら、
近くにいた庄内の人が「あれは山形じゃなく酒田だ」と反論していた。

>>498
残念でしたノンストップ便は行きも帰りもほぼ満席
あぁ〜金沢駅には各新幹線の情報盤が無いのか？w

一般的な新潟市民の金沢に関する知識。

・兼六園がある。
・加賀百万石の城下町
・能登半島の付け根に位置している。
・１〜３回程度金沢に訪れた経験がある。（能登観光を兼ねて兼六園に寄る程度）。
・片町だとか香林坊や武蔵ヶ辻と言われても全く分からない。
・金沢市と接している市町村など全く知らない。（内灘砂丘は希に知っている人はいるが、金沢の隣町だとは知らない）。

つまりここに書き込んでいる新潟人がかなり特殊な新潟人と結論できる。

金沢在住経験がある新潟人か、出張等で金沢にかなり行ったことがある新潟人か、偽新潟人のどれかだろう。

>>502
いや、オレ新潟ですが？
JRが独占の区間で黙ってても新幹線を利用せざるを得ないので
殿様っぷりがひどい。これからも改善する気配もない。
ノンストップ便はガス抜きの意味もある。

>>504
北陸地方整備局職員とか北陸地区のゼネコン社員とか好きそうな話題が多いね
彼らなら新潟市と金沢市の両方の事情通だとしても全然おかしくないね

新潟市近郊は鉄道利用が多くていいね。うらやましい。
といっても地方都市でももっと多くてLRTもある所から見ればそこまで多くはないんだけど。

北陸新幹線はノンストップこそないだろうけど、
東京−富山−金沢はあるかもしれない。

現実には最速達で
東京−大宮−長野−富山−新高岡−金沢かな。

>>501
新潟と庄内の繋がりもさして強くないと思う。
庄内も目は仙台を向いている。
庄内、仙台間の高速バスが日に十数往復あることが、その証左。

日本海東北自動車道の開通によって状況が変わる可能性はあるが、
庄内、新潟間と庄内、仙台間はそれほど距離がかわらない。
さすがに新潟の方が距離的に若干近いが・・・
高速開通でも大きなトレンドの変更にはならないのではないだろうか。

>>507
30分に1本程度では鉄道を使えと言われても中々難しい

20分に1本程度になってようやく鉄道を選択肢に加える人が出始める程度

10分に1本のレベルだと関東や関西のマイナー路線に負けてない

鉄道は20分に1本。（時間3本）
バスは12分に1本。（時間5本）

あって初めて使う気になるな。

普通の人間なら金沢に行ったことあるだろうよ
未訪問なのは広島くらいだ

>>509
新潟〜村上：60.7キロ、50分程度(鈍行なら1時間15分程度)

新潟〜鶴岡：140.7キロ、1時間50分程度

>>511
新潟市の市街地がボーダーラインと呼べる際どい基準だな

>>513
鶴岡ＩＣ〜東北道村田ＪＣＴ　130.1キロ

会津若松〜新潟：126.2キロ

会津若松〜郡山：64.6キロ

会津若松〜仙台：189.7キロ

石川県内ＪＲ乗員人数（千人以上のみ）

北陸本線

金沢 20,817　西金沢 2,182
東金沢 1,619 野々市　1,223
森本　1,594　 松任　 2,968　
津幡　2,176　加賀笠間　1,391
　　　　　　　小松　　4,183
　　　　　　　粟津　　1,278
　　　　　　　加賀温泉　2,236　
　　　　　　　大聖寺　　1,070

七尾線

宇野気　1,191
羽咋　1,392
七尾　1,887

>>517
津幡〜金沢〜松任の区間だけ20分ヘッドのダイヤは無理なのかな？

>>518
福井〜金沢〜富山は20分ヘッド可能だと思う。
特急なくなったらそうすればいいんじゃ？

>>519
新潟の状況をみると、小松〜金沢〜石動が20分ヘッド、福井〜金沢〜富山を40分ヘッド
に出来れば大成功の部類だと思う

電車の本数もそうだけど食パンをなんとかしてくれ

>>521
交流電化と将来３セク移行だからなｗ

食パンもその他ボロ電も、いずれ三セク転換で切り離す路線だから
使い倒すだろうね。勿論転換後もそのまま。

>>476

ん？

都道府県別の総理大臣輩出数
山口県：8人（伊藤博文、山縣有朋、桂太郎、寺内正毅、田中義一、岸信介、佐藤栄作、安倍晋三）
岩手県：5人（原敬、斎藤実、米内光政、東條英機、鈴木善幸）
群馬県：4人（福田赳夫、中曽根康弘、小渕恵三、福田康夫）（戦後では最多の輩出県）
東京都、石川県、京都府、岡山県、広島県、鹿児島県：各3人

しかし、金沢駅は本当に見掛け倒しだなぁ
というか、市民のためじゃなく、観光客のための駅ってこと？
でも駅中の回転寿司は美味かったよ。

>といっても地方都市でももっと多くてLRTもある所から見ればそこまで多くはないんだけど。
ＬＲＴはわからないが、ＪＲでいうと、
静岡；興津ー静岡ー島田は日中毎時６本
岡山：岡山ー倉敷は日中毎時６本
広島：広島ー岩国（快速含む）毎時６本
仙台：仙台ー岩沼（快速含む）毎時４〜５本＋途中仙台空港線名取まで毎時２本
仙台：仙石線：（快速含む）毎時４〜５本
仙台：仙山線：（快速含む）毎時３〜４本
新潟：新潟〜新津（快速含む）毎時３〜４本
新潟：新潟ー内野　毎時３本
金沢：金沢ー津幡、金沢ー小松　毎時２〜３本

新潟の場合、越後線さえ複線になれば新潟ー内野は毎時６本は運行可能だと思うけどね。

散々既出だが
ttp://homepage3.nifty.com/apl-ud/c/au01.html

白新線の新潟−豊栄も毎時３本だな。

新潟出身、金沢在住だけど
都会さなら
新潟＞＞＞金沢＞＞富山＞＞＞＞＞＞福井
観光なら
金沢＞＞＞＞＞＞＞新潟＞＞＞富山＞福井
交通なら
新潟＞＞＞＞＞＞＞福井＞＞金沢＞＞富山
　

>>528
だなｗ
もったいないから新潟に兼六園よこせｗ

>>528

ステータス　
金沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾆｮｲ

余所から拾いですが・・・いよいよ526が実現か？

新潟駅南口の西側連絡通路の駐輪場一帯ですが、ＪＲがホテルを計画しているそうです。
ＪＲ東日本新潟支社は「検討しているのは事実だが、具体的な内容はコメントできない」としている。
ＪＲが約１９００平方メートル、新潟市開発公社が約１６００平方メートル所有している。
ホテルはＪＲ所有の土地に建設される見通し。市開発公社が所有する土地は、民間企業への売却が検討されている。
ソースは２００９年２月２８日付朝日新聞朝刊の新潟地域欄です。

>>531

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

ステータス　
新潟さま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家来キム

>>508
新潟スルーか？

>>508
金沢から新潟は用はないだろ

上越可哀想

これよりマシでは。
どうしても”とき”を上毛高原・越後湯沢・熊谷に止めさせたいゴリ押しの考え方です。

>>469
>たにがわが減便された分ときが停車する。でなければ、熊谷〜上毛高原・越後湯沢の利用客が不便になる。

上毛高原・越後湯沢で乗り降りする人は各車両２人程度、熊谷もそれに毛が生えた程度の人数。
上毛高原・越後湯沢で乗った人は大部分が大宮・上野・東京で降りる。
上毛高原・越後湯沢で降りる人は大部分が大宮・上野・東京で乗った人。
熊谷−上毛高原・越後湯沢での利用者は１本当たり０〜３人ではないのか？

>>528
新潟をそこまで都会だと思ってるのは新潟人だけ

>>526のとおりにいけば、駅南はかなり変貌しそう。

開発公社の土地はどうなるんだろうな。

ヨドバシマルチメディアとかパルコ、高島屋あたりを希望したい！

>>539
古町さえぶっ潰せば可能

>>538
都会では無いが、この北陸の中では、と言う事だろ、ちなみに、観光は順番違うと思う、新潟は最低だと思う

>>541
北陸の中でも新潟はたいしたことないし
お国自慢のやりすぎ

>>525
金沢〜津幡は七尾線とダブるし平均毎時３本ある。
まあ、朝と昼間の本数の落差が激しすぎるけど確かこの区間だけなら普通列車で５５〜６０本/日くらいあるし、越後線とかの類とあんまり変わらない

どっちが都会とかいいから新潟人も一回金沢遊びにこいよ。
新幹線開通したら金沢ー新潟間唯一の直通特急がなくなる前にさ。
新潟とは街の構造も文化もまったく違うから新鮮だと思うけどな。

>>544
つまりは毎時3本にしても、利用客が少ないということか

>>542
自慢できる訳ないじゃん、ただの現実！昔、野町駅金大学寮近くに住んで、いたが、まだ石坂？？てある？整備された綺麗な用水路と昔ながらの町並みなのに、風紀みだすよな〜あれは！公安も黙ってるよな、現時点なかったら、すんません

>>542
北陸の中で?
新潟より都会は無いわけだが・・・
日本海側最大の都市といえば？ アバウトミー
http://aboutme.jp/question/show/6691

新潟に来た県外人のブログ

富山人「それにしても、新潟って都会」
http://www.m-reform.net/wordpress/?p=126

福島人「新潟市は埼玉東京とかわらない大都会なのでした」
http://kitakatanikitakata.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/03/post_d861.html
http://logpi.jp/emiru/permalink/497162?PHPSESSID=28aa13a40ec7029e7b02665ddd5e647a

小田原人「十分都会的な感じがしましたよ。の住む小田原も31mが限度です」
http://jp.air-nifty.com/umetoko/2009/01/post-6549.html

>>542 金沢人も来てみろ

>>547
まあ確かに少し都会っぽいよな新潟は
けど最強は金沢だろ
日本海側の最大地区である北陸の中心都市だし一番発展が続いてるし

拠点性も高等教育機関もオフィスも周辺人口も歓楽街も人口増も金沢以下だ
所詮その程度なんだよ
新潟人が思ってるほど都会じゃあない

新潟市と金沢市に転勤何年か住んでたが
新潟市は金沢市の２倍の規模があったし
新潟バイパスは高速と勘違いするほど驚いた
全てにおいて金沢市は負けてる。

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:48:20 ID:AtqWDmLS0
金沢の真実・・

金沢市人口
12年10月国調　456,438
20年10月推計　456,102

金沢市内最大の超高層ビル街、金沢駅前
http://newimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/imgview?file=34553/top_image1.jpg&size=700x600&flag=max
西口
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F34%2F36.031&lon=136%2F38%2F58.321&layer=0&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=438&CE.y=384
東口
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F34%2F32.142&lon=136%2F39%2F17.532&layer=0&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=507&CE.y=576

金沢市内最大のオフィス街、南町
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F58.617&lon=136%2F39%2F26.857&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=391&CE.y=385

金沢市内最大の繁華街、香林坊
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F42.351&lon=136%2F39%2F23.855&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=405&CE.y=372

自称北陸３県の中心都市である金沢市の全景
http://www.ch-kanazawa.com/images/location_07.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

新潟の長岡と良い勝負だね。

真実を受け止めましょう。

>>550
そりゃ凄い
せいぜい新潟マンセーしててくれ

>>550
どう間違っても２倍はない。
というか金沢の２倍で仙台レベル。
新潟レベルだと商業販売額や都市圏人口などデータ的にも1.1〜1.2倍とかそこら辺。

金沢市の人口増加凄いな(>_<)
こりゃ政令都市に移行も近いんじゃね☆

でも８年前より減ってないか？(￣▽￣；)

また捏造が始まりましたか鎖国金沢（笑）

勘違いや妄想は止めなさい
人間関係も金沢の方とは上手く行かい転勤者が多かったな
日本海側は陰険な人が多かった とくに金沢ね

陰険、陰湿は金沢人のクオリティだからな☆

鎖国だから致し方ないよな<（__）>

経済産業省平成19年商業統計(確報)　年間小売・卸売販売額（繁華街＋オフィス街の実力）

*1東京区　174,539,013　　　　13川崎市　**3,640,662
*2大阪市　*47,300,506　　　　14新潟市　**3,571,967
*3名古屋　*30,257,325　　　　15静岡市　**3,338,298
*4福岡市　*13,912,548　　　　16北九州　**3,069,052
*5横浜市　**9,788,249　　　　17浜松市　**2,904,445
*6札幌市　**8,799,871　　　　18高松市　**2,850,765
*7仙台市　**8,191,165　　　　19岡山市　**2,839,418
*8広島市　**7,696,680　　　　20宇都宮　**2,835,926
*9神戸市　**5,861,796　　　　21金沢市　**2,786,901 ←？
10京都市　**5,569,026　　　　22鹿児島　**2,536,515
11埼玉市　**4,734,146　　　　23前橋市　**2,382,462
12千葉市　**3,721,095　　　　24熊本市　**2,274,323

新潟駅南地区開発
http://nteiten.blog25.fc2.com/

http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090228034.jpg
いよいよ駅南広場の整地が始まったんだな

>>501
ほう　あれも山形ですか

今年は
大河ドラマ、Ｊ１昇格、おくりびと
と山形きてますね

マンション乱立万代
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090228053.jpg
再開発プロジェクト進行中の駅南
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090228038.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090228037.jpg
完成間近の古町ツインタワー
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090228009.jpg

新潟駅方面
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090228035.jpg
古町方面
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090228012.jpg

そしてこの画像を撮っている場所は
１４３ｍのビル

それがなくてはこういう画像はやたらにとれない

金沢人は低くて狭い街を都会だって言い張るからな。
数字が高いのかと思えば宇都宮どころか高松にも負ける始末。
どこが都会なの？

それでも都会なんですｗ

弱小金沢人は政令市スレにまで新潟つきまとうのやめろよ
きめえよ

>>550
＞どう間違っても２倍はない。
＞というか金沢の２倍で仙台レベル。
＞新潟レベルだと商業販売額や都市圏人口などデータ的にも1.1〜1.2倍とかそこら辺。

本当かどうか確かめてみた

*7仙台市　**8,191,165
14新潟市　**3,571,967
21金沢市　**2,786,901

・・・金沢の小売卸売合計を２倍すると仙台の68％規模、新潟は金沢の1.28倍規模

都市圏人口
仙台は1555,691人（2000年）
新潟は947,310人（2000年）
金沢は732,467人（2000年）
金沢の都市圏を二倍すると仙台の94％、新潟は金沢の1.29倍

>>561
どう見ても地方30万都市レベルw

州都金沢に喧嘩売るレベルじゃねえよ

>>567
きめえよ
州都になってから言ってねｗ
給料前借して「俺様は金持ち」気分ですか？ｗ

>>567
負け惜しみに笑った

>どうしても”とき”を上毛高原・越後湯沢・熊谷に止めさせたいゴリ押しの考え方です。
今季節運行便を除いて「とき」は１日２７往復　「たにがわ」は１日１５往復（東京ー越後湯沢のみ）
意外とたにがわは少ない。毎時１本間隔である。
上毛高原に停車する便はとき６〜７便　たにがわ１５便（すべて）である。

たにがわがどの程度減便されるのか？
もし仮に半分減便されたとして（２時間に１本間隔）か？
その減便した分だけときが上毛高原を停車しなければならなくなる。

たとえ利用客が少なくても駅が存在する以上、光熱費・人件費などの維持費がかかる。
そして周辺自治体からＪＲ側へ猛抗議が来る。
熊谷、本荘早稲田も減便されたたにがわの分をときや長野ー東京の各停新幹線がフォローするしかないだろう。

新幹線や特急を停車させるのは簡単だが、停車していたものを停車しないようにするのは大変なことなんだよ。
もちろん「駅」を廃止することはもっと大変なことなんだよ。例：利用客が少ないと思われる「安中榛名」

>>567
その尺度で言えば金沢は地方15万レベルか？
格上の新潟を低く評価するってことは、その下にいる金沢の評価も連動して下がるっていうことだよ

>>570
たにがわを北陸行きに連結させて高崎で切り離せば問題ないっしょ

>>563
合併しただけじゃん
その合併しただけでなぜか都会になったと思いこんでるのが勘違い
新潟の数値はたいした数値じゃない
そもそも合併前は数値かわらず

>>573
合併したら街は広く高くなるの？
合併前の数字が同じだと言うなら市街地の差はどういいわけするのかな？ｗ

合併前は数値は変わらなかった？　はあ？

合併前新潟市（中核市時代）
DID人口　437,336人
DID面積　74.27㎢
金沢市
DID人口　369,986人
DID面積　58.53㎢

中核市でDID人口40万人、面積74㎢のとこなんてあまりないんですが？

嘘ばっかはいてんじゃねえよ
早く士ねよカス釜沢人

低能嫌われ者で自己中な釜沢が州都なんてなれるわけねえ
裏中部州で江戸時代と同じように尾張の人間の奴隷として百姓やってなよｗ

ちなみに>>575の数字は平成１２年のな
平成17年（この時もまだ新潟市は中核市）の数字は
新潟DID人口　566,670（合併前）
金沢DID人口　366,532

勝負ついてんだから
どっちもそう必死になるなよ
仲良くやろうよ

金沢人は裏中部州で江戸時代と同じように尾張の人間の奴隷として百姓やってなよｗ

とき が熊谷、上毛高原に停車するようになるって考えてる奴等いいかげんにしろよ。
だから東京〜大宮の最大線路容量は4分間隔、毎時15本まで。
現在東北新幹線は日中 はやてこまち、やまびこつばさ、やまびこ、なすのorやまびこで4本
上越長野新幹線は とき、たにがわ、ときorたにがわ、あさまで4本
北陸新幹線が毎時8本以上にならない限り上越減便、たにがわ廃止などありえない。
もし減便されたらそれはJR東日本が怠けたってこと。
こっちには信濃川取水の件もあるんだしうまく懐柔させられる。

>>570
たにがわ は一時間あたり2本の時間帯もある。
一時間あたり1本の時間帯は2本の内の1本の とき が熊谷に停車し たにがわ を補っている。

北陸新幹線を欲しがってるのは、完全に金沢だけだよな。
県のお偉いさんが勝手に進めてるだけで、
金沢市民はそれ程必要ない思ってるんじゃないか？

今は東京の天下だし、東京に直通するのも大事だが、
新潟とは違い、距離的には名古屋、関西の方が
ずっと近いわけだし、西から伸びない新幹線を
無理に引っ張っても、北陸の西の拠点性を福井に
もってかれるだけだろう

>>579　>>580
ここで書いたところで個人の勝手な憶測にすぎない。
４年半後位にはどうなるか分かると思う。

>>561
http://nteiten.blog25.fc2.com/blog-category-0.html

>都市の優劣比較・煽りなどには使わないで欲しい

>>582
結果は2つしかない。
だから2つの可能性を書いたじゃないか。

>>582
ここに願望を書いたところで不安は否定できても、新幹線延期の可能性は全然否定できてないけど？ｗ
４年半後にどうにかなると思ってるのが、すでに個人の勝手な憶測にすぎないぜ？

>>585
４年半後”位”。

”位”が付いている。

はいはい。
位がついてれば、新幹線延期の可能性は失せるんですか？

>>584

たにがわ減便で停車しなくなった越後湯沢・上毛高原・熊谷には、
ときが代替して越後湯沢・上毛高原・熊谷に止まり、
金沢発は熊谷・本庄早稲田には止まらないなんて書いている人もいる。

>>570
>熊谷、本荘早稲田も減便されたたにがわの分をときや長野ー東京の各停新幹線がフォローするしかない

ここを読む人は個人の憶測として読むのでさほど問題ないが。


>>587
新幹線延期の可能性については全く書かれていませんよ。

>>570
>熊谷、本荘早稲田も減便されたたにがわの分をときや長野ー東京の各停新幹線がフォローするしかない

現行のときは本庄早稲田や熊谷には止まっている。
金沢発の新幹線が熊谷・本庄早稲田に止まらないとすると、長野か高崎で乗り換えることになる。
変な考えだと思います。

>>588
根拠がない。
たにがわ を延長し とき にするほど線路容量は逼迫していない。
金沢発がそこにとまらないのは はやて が小山に止まらないのと同じ理由。
　”遠近分離”

そこまでいうのなら時刻表を買ってみて”鉄道のダイヤ”について研究してみては？
俺はあれこれ10年近く時刻表とにらめっこしてきたが。

>>590
確かに根拠はない。
上越や富山や金沢で乗る人は、熊谷・本庄早稲田で降りる場合は長野か高崎で乗り換えて下さい。

田園型政令指定都市　新潟

>金沢発の新幹線が熊谷・本庄早稲田に止まらないとすると、長野か高崎で乗り換えることになる。
>変な考えだと思います。

東北新幹線を考えてみよう。盛岡以遠または山形新幹線は小山にどれだけ停車する？
確か皆無のはず。つまり、小山に停車するのは「なすの」か仙台ー東京便の各停の「やまびこ」のみ
したがって、盛岡以遠の人が小山か那須塩原へ行く場合、仙台か郡山か福島で乗換えということになる。

つまり、遠距離便は各停便にするのは不可能である。東北新幹線も東京発盛岡行きで各停便はない。
という考え方を当てはめると、短距離便である長野新幹線や上越のとき、たにがわが熊谷・本荘早稲田を停車させることはあっても
長距離便である。金沢行きが熊谷・本荘早稲谷停車する可能性は低い。

あっちもこっちも鉄道ネタかよ♪

間違えました。
古川以遠と山形新幹線は那須塩原と小山は止まらないので、乗換えが必要。
これと同じ減少が金沢・富山・上越発で熊谷へ行きたい人は乗換えとなる。
よって北陸新幹線が熊谷・本荘早稲田に停車する可能性は低く、とき・たにがわ・長野新幹線（各停）でフォローするしかない。

ひょっとしたら、長野各駅新幹線と上越新幹線８両＋８両で高崎まで併結して、高崎で切り離しなんてこともあるかも。
その連結・切り離し作業の間に北陸新幹線金沢行きが高崎駅を通過していく。
まるで、「やまびこ」「つばさ」が福島で連結・切り離し作業中に「はやて」「こまち」が福島駅を通過していくように。

>>595
逆が起きたりしてね。

金沢方面の新幹線を切り離すために停車してる脇をノンストップですり抜ける上越新幹線。

とか　高崎止まりが半数を占める北陸新幹線。

って　ありそうでこわひ。ｗ

田園型政令指定都市　新潟の交通は
農耕馬で充分

あさまもたにがわも廃止して
鈍足タイプの毎時2本のはくたかとあさひ高崎停車でさばききれないのか？

越後平野の面積が2000k�uだし、金沢平野は600k�uぐらいだお。

広いところの方が沢山人が住めるお。

じゃあ将来の発展の見込みがありますね

新潟は東京の裏玄関としてシベリア、北朝鮮、中国東北部の状況によっては発展の可能性あり。

>>553
データ以外も全て考慮すると新潟は金沢の１．５倍
仙台はその新潟の２．５倍くらいある

金沢の２倍が仙台ってありえね

でも新潟県は最短でも東京から200キロ離れてますからね
関西は敦賀は敦賀舞鶴100キロ未満、やっぱりアジア外交では関西、中部が有利だね

やっぱり東京が向いてるのはアメリカ
中部・関西にとっては日本海側だが
関東にとっては裏日本でしかない

>>598
その通り
たにがわ、北陸新幹線内各駅停車長野行きも新潟、金沢に延長すれば一番いい。
そうすれば途中駅で緩急接続する必要もなくなるし遠距離の人々に速達サービスを提供できる。

大阪は狭く、東京は広い。

石川は狭く、新潟は広い。

好き嫌いの問題ではなく
日本海側は東京よりも中部・関西のほうが地理的優位を生かせる
北陸新幹線が直通しても片道１万円以上する遠い場所でしかない

>>604
てことはオール8両編成で、速達以外は高崎全停。

金沢〜東京　時間2.5本（ほぼ各停1、中速1、速達0.5）
新潟〜東京　時間2.5本（ほぼ各停1、中速1、速達0.5）

で解決か？

どっちも規則性ある単純運行だからわかりやすい。

北陸新幹線が大阪まで開通したら

福井〜大阪　50分
金沢〜大阪　70分
富山〜大阪　90分

最強だな

>>607
東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
●●●――――――●●●　毎時1本
●●●●●●●●●●●●　毎時1本

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚黒山岡沢
●●●●●●――――●―●――●●●　毎時1本
●●●●●●●●●●●●●●●●●●　毎時1本

単純にこう
もちろんラッシュ時は変則する

>>609
こうだろ

東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
●◎◎――◎―――●◎●　毎時1本
●●●●●●◎◎○●●●　毎時1本

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富高金
京野宮谷早崎榛井久田野山越魚黒山岡沢
●◎◎――○――――●―◎――●◎●　毎時1本
●●●◎◎●○●●●●◎●○●●●●　毎時1本

>>610
◎と○の違いは？

＜合計取扱貨物量（F/T）＞
新潟港　32,508,738
敦賀港　17,089,164（新潟の52.6％）
伏木港　11,524,164（新潟の35.4％）
金沢港　*3,933,237（新潟の12.1％）
＜外国貿易貨物取扱量（F/T）＞
新潟港　15,387,411
伏木港　*8,237,447（新潟の53.5％）
敦賀港　*3,397,521（新潟の22.1％）
金沢港　**,774,288（新潟の*5.0％）
＜内国貿易貨物取扱量（F/T）＞
新潟港　17,121,327・・・関東方面
敦賀港　13,691,643（新潟の80.0％）・・・関西方面
伏木港　*3,287,145（新潟の19.2％）
金沢港　*3,158,949（新潟の18.5％）
※国土交通省・平成18年港湾調査より

>>612
新潟東港の沖待ちは解消されるのか？クレーン増やさないの？

>>613
予算ついたよ。

新潟の話題はスレ違い

とっとと消えろニョイ

>>615

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>615
お前こいつやろ？
毎日2chにいるよな？ｗ
尿だのニョイだの低能玉蹴りだの毎日ご苦労様ですｗ

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 18:06:59 ID:9NSLDyYQ0
柏崎？地震で亡くなった街か？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんなとこと金沢比べるな失礼だカス

尿潟一番wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アイシテル尿潟wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さっさと消滅しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ヤンキース松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞誰も知らない尿潟の選手wwwww

誇り高き野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低脳貧乏玉蹴りwwwwwwwwwwwwwwwww

>>615
志村！スレタイ！スレタイ！

新潟
韓国総領事館、ロシア総領事館、中国総領事館（内定）
フランス名誉総領事館、モンゴル名誉総領事館

金沢
アルバニア名誉総領事館

あさまがたにがわ的な役割を担って
たにがわは消えると思うなあ。
北陸新幹線開業後は湯沢止まりの電車を設定するほど
湯沢は特別な駅でなくなるから。

いつぞやのパーソントリップ調査では
北陸三県⇔一都三県と新潟⇔一都三県の交流人口はほぼ同じ
北陸と新潟は同待遇と思われる。
北陸新幹線が上越新幹線よる優位になる要因は長野だ。

湯沢は強力なレジャースポットだが
負けず劣らず軽井沢もレジャースポット

新潟人が思うほど世間から新潟は評価されていない。
新潟人が思う以上に世間から金沢は評価されている。

新潟人のジレンマがよくわかるスレですねｗ

>>620
上越開業当時も湯沢は特別な駅ではなかった。
ほくほく線ができてから湯沢は特別になった。

Wikipediaより　一都三県との関係（新幹線沿線人口とは違うし、新幹線利用者とも違う）

出発地：新潟県 目的地 万人/年
1 東京都 297.5 　4 埼玉県 132.0 　7 神奈川県 110.5 　9 千葉県 67.1 　　合計　607.1
出発地：福井県 目的地 万人/年
9 東京都 55.7 　　合計　55.7
出発地：石川県 目的地 万人/年
5 東京都 76.1 　10 神奈川県 34.4 　　合計　110.5
出発地：富山県 目的地 万人/年
4 東京都 71.0 　9 神奈川県 39.6 　　合計　110.6
北陸三県合計　276.8
発地：長野県 目的地 万人/年
1 東京都 496.6 　6 神奈川県 207.2 　7 埼玉県 197.8 　9 千葉県 132.3 　　合計　1033.9

>>320
ベスト１１以下は含まれていないが、少数なので合計数に大きな違いはない。

まあ実際の需要は開業してみないとわからん

新潟市のこれからの開発予定

駅南／西側通路ブロック（12,000�u）
ＪＲタワー／160�b　商業・オフィス・ホテル

万代／国土交通省跡地（10,000�u）
新潟ミッドタウン／180�b　商業・オフィス・集合住宅

万代／５丁目（5,000�u）
アパタワー／120�b・100�b（ツインタワー）　商業・ホテル・集合住宅

万代／シルバーボウルビル跡地（6,000�u）
シルバータワー／100�b　商業・オフィス・集合住宅

万代／ミナミプラザ跡地（7,000�u）
シラネ！／100�b・80�b（ツインタワー）　商業・オフィス・ホテル・集合住宅

ただでさえ新潟市の足元にも及ばない金沢市がトドメを刺されたカタチだなｗ

>>620
個人の考えを書くのは大いに結構だが、かなりいい加減だな。

>いつぞやのパーソントリップ調査

いつのだ？

>>621
君の世間て、君の部屋の中だけでしょｗ

>>620
首都圏との関係。

長野＞新潟＞＞＞富山・石川＞福井

これが現実。

妄想金沢人だらけですね
そもそも東京に行った事がない人達が書いてるのです

☆★野々市はなぜ金沢との合併に反対なの？？★☆
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0339.htm

北陸３県が嫌いです【富山・石川・福井】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0439.htm

話題になりませんが、上越〜長岡という新幹線の構想もあるらしいですね。
長岡駅には既にそのホームがあるとかないとか・・・。
仮に北陸新幹線が大阪まで開通し、この上越〜長岡の新幹線もできると、
新潟って、東京と大阪の大都市とそれぞれ新幹線で結ばれるんですね。

金沢は糞！　　糞！糞！糞！

ttp://ebi.2ch.net/chiri/kako/1007/10079/1007906183.html

>>631
北陸新幹線が大阪まで開通したとしても、新潟よりも先に金沢が
東京と大阪と新幹線で結ばれるんですけどね。

上越〜長岡が計画に含まれていたら新潟県ももうちょっと熱心
だったんだろうけど、今の新潟県に新幹線をつくる力があるか
どうか…

新潟に来た県外人のブログ

富山人「それにしても、新潟って都会」
http://www.m-reform.net/wordpress/?p=126

福島人「新潟市は埼玉東京とかわらない大都会なのでした」
http://kitakatanikitakata.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/03/post_d861.html
http://logpi.jp/emiru/permalink/497162?PHPSESSID=28aa13a40ec7029e7b02665ddd5e647a

小田原人「十分都会的な感じがしましたよ。の住む小田原も31mが限度です」
http://jp.air-nifty.com/umetoko/2009/01/post-6549.html

新潟に来た県外人のブログ


長野人「新潟、都会です☆」
http://plaza.rakuten.co.jp/entrenagano/diary/200606070000/

安田大サーカスHIRO「新潟めっちゃ都会やねん」
http://yaplog.jp/hiropark/archive/370

神奈川県人「新潟って都会だったんだ」
http://logpi.jp/emiru/permalink/497162?PHPSESSID=28aa13a40ec7029e7b02665ddd5e647a

>>633
でも新潟〜東京〜大阪で行けるけどな
割引券とかあるし

大阪なんか用事無いだろ
東日本の人間

羽田便と伊丹便両方無くなったら空港存続の危機だぞ

新潟が大都会だろうがなかろうがどうでもいい。
どちらにせよ新潟は金沢より下なのだから。

>>639
鎖国僻地雑魚糞田舎の金沢人が何か変なことを言っているなｗ
山手線１編成（１１両）の全長が約２５０ｍだから、
金沢駅から田圃まで直線距離で約２００ｍと言う説は間違いではないなｗ
自動改札はないけど、田圃付き３面６線高架駅はさすがだなｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

>>628
長野＞新潟＞＞富山＞石川＞福井

ぐらいだろう。
なんにせよ富山と石川では確実に差がある。

>羽田便と伊丹便両方無くなったら空港存続の危機だぞ
富山ー羽田便はなくなるだろうけど、小松ー羽田便は残るよ。

何もないが名古屋まで18分の岐阜の方が便利

>>639
論より証拠

金沢は大阪、名古屋、東京へ行くにも３時間はかかる僻地だから
田舎文化が発達するのです

>>641
出発地：石川県 目的地 万人/年
5 東京都 76.1 　10 神奈川県 34.4 　　合計　110.5
出発地：富山県 目的地 万人/年
4 東京都 71.0 　9 神奈川県 39.6 　　合計　110.6

数値に差はないが？

>>642
金沢ー羽田は残るだろうね激減で
金沢から羽田便が減ればショボイ空港に成り下がるw

>>612
福井人が敦賀は日本海側で一番発展してる港＆優位性は新潟の半分www

>>622>>628
北陸方面（長野以遠）は1時間1本で間に合いそうだな

>>649
新幹線が開通したら結果が出るが、長野（上越）以遠は利用者は少ないだろう。
はくたかや航空機の羽田便などの合計を見ても利用者は少ないと思われる。

北陸新幹線の長野（上越）以遠の利用者が少ないことは昔から分かっていた。
東海道の代替なんて理屈を思い付いたのも、利用者が少ないことを誤魔化すのが目的だったのだろう。
東海道の代替なら山梨・岐阜（名古屋）経由が圧倒的に有利であることも昔から分かっていた。

そろそろ新潟人の弱みの一つになってる大学合格者の発表の季節になってきたわけだが。
さすがに最近はゆとり全入時代になって新潟の進学率も上がってきたようだがただ、いまだにマーチ、関関同立以上のトップクラスへの進学者となると新潟市と金沢市の差は歴然としてるし
まして人口においては同規模になる新潟県と富山、石川両県合同での比較となった場合、その差はかなりのものだ！
それにしても本当に少し前までの新潟の人間はろくに大学に進学もせず、あんなに無能だったんだw
て訳で金沢の方！当分は偏差値、大学進学率、能力の部分がかなりいいネタになりますよw

>>650
だから新幹線利用者＝既存空港＋はくたかで比較できない。
馬鹿なの？ｗ

新潟駅の新幹線利用者は旧新潟羽田便＋特急ですか？ｗ違うでしょ？ｗ

１０個の項目があるとして
そのうち８つ負けてるのに２つくらい勝っているからと言って
その話題ばかりを持ち出し煽るとしたら
フェアじゃないな

旧帝大＋ナンバースクール所在都市

札幌　仙台　東京　☆金沢　名古屋　京都
大阪　岡山　福岡　熊本　鹿児島

>>653
人口増、拠点性、産業、工業、オフィス規模、商圏、高等教育機関、周辺人口、北陸新幹線（上越枝線化）、ファッションビル、歓楽街・・・

重要項目の半分以上は勝ってるだろ

>>655
産業って何？
圏内GDPだったら新潟のが上だろ。
工業って言っても、金沢市はそんなに工業が盛んでも無いし。

>>652
はくたかや航空機の羽田便”など”

”など”　←　見えないか？

>>655
人口増、拠点性、産業、工業、オフィス規模、商圏、高等教育機関、周辺人口

どれだけ数値で示せるかだな。

特に拠点性、商圏を明確な数値で示せるかだ。
勝手に○○が商圏では話にならない。

県単位での比較なら、新潟県と石川県について語るスレを立ててそちらでどうぞ。

>>>655
今まで散々勝手に商圏にされた○○の人達は怒っていると思う。
商圏の定義を明確に示して、データに基づいて語るべき。
拠点性にていても同様。

>>654
まあ前田家の寄付金があったからな

>>660
まあ石川県の商圏調査はネット非公開ですから。
誰かが石川県内の図書館なり行ってこないと商圏はわからんｗ

新潟　「新潟の工業と産業はスゲーよ！新潟の工業1兆円超えたよ！まじスゲー！」
金沢　「それくらい当たり前だろｗあんだけ合併して1兆円超えてなかったらヤベーってｗ」

新潟　「金沢は5000億円ほどしかねーくせに！」
金沢　「おいおい白山足しただけで1兆円軽く越えるけどｗ」

新潟　「妄想合併だ！捏造だ！」
金沢　「金沢市5657億円＋6036億円＝1兆2693億円＞新潟市1兆0786億円（13市町村合併でこれｗ）」

新潟　「・・・」
金沢　「やっぱ新潟って産業ないよねｗ」

金沢市　　5657
小松市　　6036
白山市　　5537
南砺市　　2600
能美市　　2574
加賀市　　1660
かほく市　1430
宝達志　　 989
小矢部　　 890
川北町　　 541
羽咋市　　 494
津幡町　　 432
野々市町　345
内灘町　　　53
──────────
合計　　2兆9238億円

新潟市　10786
燕市　　　4334
三条市　 3208
新発田　 1646
聖篭町　 1541
胎内市　 1107
阿賀野　 1059
五泉市　　916
見附市　　859
加茂市　　649
弥彦村　　310
田上町　　179
阿賀町　　 65
──────────
合計　　2兆6659億円

富山市　13418
高岡市　 5732
射水市　 5626
砺波市　 2238
滑川市　 1978
黒部市　 1936
魚津市　 1337
上市町　　815
立山町　　697
舟橋村　　123
─────────
合計　3兆3900億円

それって金沢関係ないだろ
工場と都市圏は関係無い

高等教育機関や観光資源では金沢に軍配が上がる。
歴史の差が大きいだろう。
新潟は明治維新頃からの歴史しかないが、金沢は江戸時代から栄えている。

>>664〜>>666　←　新潟市・金沢市とあまり関係ないように思える。
富山の人間が書き込んだのか？

一応、新潟の町は明暦の町割りから連続して続いてるので歴史が「ない」わけじゃ
ないんだけどな、わかりやすくないだけで。

まあ江戸時代の金沢は凄すぎるのは同意。正直、明治以降も発展していてくれた方が
新潟、もしくは日本海側地域全体にとっては良かったと思う。

>>664
あと残りの石川県の市町村ってどれ位あるの？

新潟には韓国ロシア中国の総領事館が揃う
仙台や広島ですら韓国しかないし金沢にはもちろん無い
これだけ見ても日本海側の拠点は新潟で決まり

貿易港だけじゃん
しかも順位が10位とかで勘違いしちゃってるけど日本の貿易の2％とかだろ

東京頼みなだけ

外国もバカじゃないから2030年に185万人の市場しかない新潟に拠点おかんよ
2030年に260万人の北陸のがマシ

環日本海なんて昔から言ってるけど実現してないし

総領事館を置いてるのは外国なんだけど？
金沢に一つもないのも外国の選択ですｗ

>>636
新潟〜東京〜大阪で行けることは行けるけど、新潟〜東京って
イメージ強くて新幹線で大阪に行くってイメージが無い。

行こうと思えば広島、福岡にもいけるけど、やっぱり大阪以西は
飛行機でって感じかな。

>>669
古町の町割りが明暦から続いているなんてことを知っている
新潟市民がどれだけいることやら…。

古町は明治、大正のころの建物を保存しておいたほうがよかった
かもしれない。

本州日本海側の拠点なら新潟、敦賀以外は不要。金沢港整備とか地元民も誰も期待していない。
あれはコマツの為の港整備だなｗそのコマツもこの不況で結構ヤバい

>>671
広島仙台は港湾都市じゃないし流石になくても仕方ないでしょ。
しかも太平洋側だしどう考えても中国とか韓国とかと貿易するような土地じゃないし。

>>675

ろくに千億越えのメーカーも無い都市の住人がデカい口叩いているのはあまりに間抜けですな
県でのバトルになると情けない結果になるしなあw
ねえ東大行く人なんで少ないわけ？w

>>492
京都もあるよ

>>676
なに訳わかんない勘違いしてんのｗ

>>676
前に駅前市街地発展度調査に県の所得データだけ貼り付けていた富山みたいだな。

>>675
広島や宮城の港は新潟くらいはあると思われ
倉敷や清水とかも凄いしな

貿易
新潟＞＞＞金沢

金沢には民放テレビが４系列揃ってるよ

>>672
>外国もバカじゃないから2030年に185万人の市場しかない新潟に拠点おかんよ
>2030年に260万人の北陸のがマシ

北陸と考えるのは金沢（石川）だけではないか。
富山も福井も北陸三県で物事を考えないように思う。
福井の人が滋賀よりも富山のことを気にするか？

北陸とは金沢の利己的な視点に思える。

あなたがどう考えようと勝手だが、中国と韓国とロシアが考えた結果としては領事館の設置場所は新潟になった。

○沢人が誇る優良上場企業群

【北日本紡績　株価13円】
【日成ビルド工業　23円】
【石川製作所　49円】
【オリエンタルチエン工業　52円】
【タケダ機械　69円】
【倉庫精練　70円】
【津田駒工業　70円】
【大和　73円】
【三谷産業　93円】

>>684
破綻寸前じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

朱鷺が長野へ移ったって。

>>684
○潟の優良企業群はどうなんですか？ｗ

新潟検索したら、北陸の三県てなんでこんなに必死に争ってるのｗ？
俺、東京の下町生まれ下町育ちだけど、最近仕事で数か月毎に北陸三県まわってるんだよ。
東京には勝てないよｗ
俺的には新潟が一番栄えてるかな。一歩郊外出りゃ田んぼは事実だが、ブランド品屋が充実してるし。
何気にクラブとかで新潟アツいなんてよく聞くし。
でも金沢が一番落ち着くよ。そんな街って感じじゃないからね。
富山は論外だった。

>>684
これは買い時

ヒント：北陸の3県は普通富山・石川・福井を指します

何気に東京のクラブとか最近新潟アツいなんてよく聞くし、
の間違えだった

金沢の繁華街は国内有数だよ
下手な都内よりも活気があるから

>>690
知らなかった。
金沢でブランド店てドコにあるの？

>>692
確かに金沢一番の繁華街は朝まで人いっぱいいるよね。
新潟にはそういう気配ないね。
でも渋谷には勝てないよ？

>>687
新潟に上場企業は数あれど、株価が二桁なんて会社は一つもありませんｗ

経済産業省平成19年商業統計(確報)　年間小売・卸売販売額（繁華街＋オフィス街の実力）

*1東京区　174,539,013　　　　13川崎市　**3,640,662
*2大阪市　*47,300,506　　　　14新潟市　**3,571,967
*3名古屋　*30,257,325　　　　15静岡市　**3,338,298
*4福岡市　*13,912,548　　　　16北九州　**3,069,052
*5横浜市　**9,788,249　　　　17浜松市　**2,904,445
*6札幌市　**8,799,871　　　　18高松市　**2,850,765
*7仙台市　**8,191,165　　　　19岡山市　**2,839,418
*8広島市　**7,696,680　　　　20宇都宮　**2,835,926
*9神戸市　**5,861,796　　　　21金沢市　**2,786,901 ←なんじゃこりゃ
10京都市　**5,569,026　　　　22鹿児島　**2,536,515
11埼玉市　**4,734,146　　　　23前橋市　**2,382,462
12千葉市　**3,721,095　　　　24熊本市　**2,274,323

下落率をみると新潟もなんじゃこりゃｗなんだが。
まあどちらにしても金沢は落ち過ぎ。

新潟駅南再開発
http://nteiten.blog25.fc2.com/

新潟は強気だな

>>695 新潟の代表企業　新潟鉄工は５年ほど前に
逝きました。

土建王国新潟の最大の企業である福田組もどこまで体力が持つだろね？
もうジリ貧だろ

金沢はすでにジリ貧w

新潟島風景（某掲示板より）
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%83O%83%89%83%93%83h%83%81%83%5d%83%93%82T.jpg

このアングルだと、大和＆アパホテルが並んで見え、
あたかも「金沢人街」を形成しているかのようだｗ

平成ヒトケタ前半の年、進学で新潟から金沢に行きました。
駅のボロさと、やや小さめだが新潟駅にソックリな駅舎に驚きました。
で、在学中に出来た(すでに出来てたかな？よく覚えていない)全日空ホテルがホテル新潟にソックリ(やや白っぽくて高くてヴィサージュが余分だが)だと思いました。
新潟に比べて狭いけど、竪町や片町の賑わいは凄いと思った。


あれから約20年、新潟以上に金沢は変化してるような気がします。
生まれ変わった駅と駅前。(ハリボテチックで個人的にはあまり好きではない)
それと竪町、片町の人通りがかなり少なくなっていて、驚きました。(古町はもっと酷いが)
あと、長町近辺や東茶屋街とかの観光地が整備され過ぎて、わざとらしく感じるのは私だけでしょうか？近江町市場も綺麗になり過ぎて風情半減だと思います。 それと、茶色い新潟県庁と言っても過言ではない石川県庁が出来ていたのにも大変驚かされました。

>>704
叔父さん早く寝なさいwww

まああ、金沢の観光地が無駄に整備されすぎてわざとらしく見えるってのは同意。
ものすごく作為的すぎて情緒は半減どころか消えすぎてる。
昔加賀に加賀百万石時代村っていうハリボテテーマパークがあったけどあれの実寸大が金沢みたいな。
金沢城公園の天守閣の存在さえ不明なのに「平成の築城」とか馬鹿丸出しｗ
石川門以外限りなく１００％の平成建築ｗマジで金の無駄。

金沢には地下鉄が在るのか？

これが自慢の日本最大の高架駅「金沢駅」だ！
未だに自動改札はないが現在実質３面６線の田圃付き高架駅
食パン電車が良く似合うぜ！
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0541449

東京圏の平均的な電車一編成（１０両）が約２００ｍ
金沢駅のホーム先端から田圃までの直線距離と同じくらいｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

>>705
坊主、ションベンして早くネンネしなｗ

確かに金沢の観光地は無駄に金かけて綺麗に整備しすぎで風情が失われ興ざめ
小さく狭い上に映画のセットみたいで安っぽい
あの駅の無駄な門がすべてを象徴してる
金沢の年寄りの考えることはロクでもない

>>708
金沢ー大阪間の特急サンダーバードは最大１２両編成なんだけどｗ

ちなみに金沢駅のホーム有効長は１３両分だけどな。

金沢駅もてなしドーム・・老害山出市長が象徴的。自称古都の玄関口があれじゃｗ

北国新聞社ビル・・・ふるさと自慢の郷土愛バカの電波新聞が武家屋敷の景観破壊する自己矛盾ｗ

どんなに金沢がクズで、どんなに新潟がカスでも

富山よりはましだよね

>>709
個人的にはそれなりに迫力があり悪くない門だと思うが、周辺の人はあまり良く思っていないようだ。

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1079988807/242
>そうでないと合併後、野々市町民から集めた税金で、また駅の変な門でも作るんじゃないかと、
>心配になってしまいます。

>>663
ちょっとちょっともしもし？
何か調子にのって書いてるけど

自分の都市単独では完敗ですって認めてるってことだよね

そして
「おいおい白山足しただけで1兆円軽く越えるけどｗ」
ってｗ

だけって言いながら白山市の面積は755.17ｋ�uなんですが
合計1222.94ｋ�uの面積で

726.10ｋ�uの新潟市の工業をちょっと越えたって妄想してはしゃいじゃってるの？

>>710>>711
金沢駅に止まる電車なんてどうでもいいんだよ、
金沢駅ホーム終端から田んぼまでの直線距離が、
ちょうど東京の平均的な電車一編成分だと言うことが分かるだろｗ

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

金沢って

○○をすれば　新潟に勝てるニダ
ってのが多いね

そのままのデータで勝てるのはないのかよ
いや、勝てるはあるはずなのに
わざわざ勝てない項目で妄想して勝とうとする

>>717
新潟って負けると必ずそのセリフ吐くよね。

事実ですから
つかそれ勝ったことにならないし

>>715
じゃあ新潟は燕市と三条市含めてみればいいのか
ついでに長岡市も

新潟はよっぽど金沢の５面１１線＋１面２線の巨大で雅な駅が悔しかったんだろうな。
しかも金沢は巨大な駅ナカとファッションビルまであるし。

http://www6.plala.or.jp/supernova777/%83O%83%89%83%93%83h%83%81%83%5d%83%93%82T.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%83A%83f%83j%83E%83%80%83%5e%83%8f%81%5b%e4%dd%91%e3%8b%b4%82P.jpg

金沢駅って京都駅のパクリに見えるけど
新潟駅のボロ駅舎に比べれば全然いいと思うね

http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090228009.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090228035.jpg

新潟駅南再開発
http://nteiten.blog25.fc2.com/

>>721
もし「望むなら金沢駅と新潟駅を交換しても良いよ」と金沢側から話を持ちかけられたら、
間違いなく断固拒否するねｗ
だって自動改札もないし、実質３面６線だし、付属品が田んぼと言うのが余計だろｗ
新幹線が開業して２面４線が追加されても、
その頃には新潟駅は、遥かに巨大な商業スペースと巨大なバスターミナルが出来上がってるから。
さらに周囲は再開発が進み、ペデストリアンデッキ網で結ばれる。
永遠に田んぼがバックに控えているローカル駅なんてイヤだよ〜〜〜〜〜〜〜〜

ルネス跡地のショッピングモール開発が完成すれば、
例の田んぼも造成されるのでは？

チサンホテルって金沢に無いの？
http://www.solarehotels.com/

チサンホテルぐらいどんな田舎でも存在するだろ

チサンインなら田舎でも高速インター沿いとかにあるけど
グランドやホテルになるとそうでもないな

しかし田舎にすらある
チサンが金沢には無い…

田んぼは百万石の名残を証明する観光資源だから

自慢駅の自慢ホームから一日わずか数本の３セク赤字電車が発着するわけです
贅沢でしょ、雅でしょ、悔しいでしょ

２両編成の３セク赤字電車が、１面２線だけしか使われず
残りのホームは壊されて、ご自慢のエキナカになるのです

ここでむきになっている新潟人も相当痛々しいな

>>715
ヒント・白山市の7割以上と金沢市の半分は山ね。
可住地に直すとたぶん新潟市の半分程度

>>735
”論より証拠”という言葉も知らず
衰退云々ほざいてる金沢の方が痛々しい

>>736
工業がその都市がどれだけ発展しているかになんて比例しない。
反例：富山＞新潟、富山＞金沢

金沢の最新画像も見たいな。　武蔵とかに何か出来たんだろ？
恥ずかしくて、お披露目できないのかなｗ

なにしろ自称発展都市だからね。
新潟にビックカメラと高層マンションくらいしかできなかったんだから
こっちを凌駕する何かができていて当然だろう。

まさか何も変わってないなんてことないよね・・・？ｗ

武蔵の市場ビルとか、南町のオフィスビルの写真とか出せよ

>>740
確かに高層マンションだとかビックカメラ程度しかできないと言うからには、
それを凌駕する物ができていないとおかしいことになる。

>>738
工業に関してはね。
>>737
人口ネタの奴は軽く流せ。それができない時点でアウトだよ

>>743
人口減少＝衰退ということをを証明されたことないんだが。
では証明してみせて。
こっちは人口減少によって新潟市が衰退していないことを証明したからさ。

>>743
意味不明なんだけどｗ

北信越三大都市
新潟・金沢・長野

なんだ新潟はサンダーバードの１２両編成が羨ましかったのか…
金沢まで新幹線開通したら東京、名古屋、大阪へ直通列車か走ることになるからな。

>>704
＞平成ヒトケタ前半の年、進学で新潟から金沢に行きました。

実に的を得た見解、そんなあなたにこの動画をどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6309211
金沢に何が起きたのか良く分かる

文化都市を自称するには、それを生み出す土壌
維持管理できるだけの後背人口、産業が必要である
しかし金沢はそれを捨ててしまっているようだ、何が高層ビル、美術館、記念館か
それらは都市の発展、文化の発展の副産物であるべきなのに
今の金沢は中身の無いハコをバカスカ建てている、そこに未来など無い
数年前、鳴り物入りで登場した21世紀美術館(現代アートの美術館)
30年後、それが寂れたテーマパークの如く街中に鎮座する姿が目に浮かぶ
借り物の文化はそういう末路である

この板を見る限り、それも分かってない子供が
またかつての悪夢を繰り返そうとしていると思える、彼らに警告する

ちなみに新しい新潟駅のホーム有効長は何両なの？
そもそも新潟駅の在来線なんて８両以下しか走ってないだろｗ
たまにしかこないトワイライトエキスプレスのために見栄はって大きな駅にするのかな？ｗ

いろいろうそや言い訳を言っても　現実はこれ

　　　　　　　　新潟　　　　金沢
　　　　　政令指定都市　中核市
人口　　　　　８０万　　　　４５万
工業　　　　　　１兆　　　　５千億
商業　　　　３兆６千億　２兆７千億
100ｍ↑ビル　４棟　　　　　１棟
サッカー　　　　Ｊ１　　　地域リーグ

金沢では電車なんか乗りませんwww

いろいろうそや言い訳を言っても　現実はこれ

　　　　　　　　新潟　　　　金沢
　　　　　政令指定都市　中核市
人口　　　　　８０万　　　　４５万
工業　　　　　　１兆　　　　５千億
商業　　　　３兆６千億　２兆７千億
100ｍ↑ビル　４棟　　　　　１棟
サッカー　　　　Ｊ１　　　地域リーグ
新幹線　　　　あり　　　　　なし
空港　　　　　　　　　＞
海港　　　　　　　　　＞

金沢ごときスルーしとけよ
あそこは不毛の地なんだから。

>>736
可住地（笑）
今度はDID密度とか言い出すのか？

お得意の言い訳ですな

何か付け加えないと勝てないという

>>747
臨時じゃんｗ

こっちには2階建て12両編成が定期で走ってるけど

>>749
12両は入る。
急行きたぐに は定期で10両だし帰省時期になると12両編成になる。
それとしばしば10両編成の通勤電車が入る、まあ試運転だが（笑）

そもそも金沢駅の大都市圏の連絡列車はサンダーバード、しらさぎ、はくたか。
新潟駅はきたぐに、とき。
すなわち前者の大都市連絡列車のメインはサンダーバード（雷鳥）。
後者の大都市連絡列車のメインは とき。
この時点で特急と新幹線じゃ新潟駅の圧勝。
いくらサンダーバードが臨時で12両になっても
とき の輸送量とは途轍もない差があるから編成長は比較にならない。

それとトワイライトエキスプレスではなくトワイライトエクスプレスな。
つうか、それ新潟駅には来ない。だから新津駅に止まる。

農業も新潟＞金沢だろ

おいおい急行きたぐになんてもうじき廃止されるだろ。
新幹線開通したら鉄道に関しては完全に優位だろ金沢は。
だいたい新潟は新潟ー東京だけじゃん。

福井開通で、金沢の特急は全廃でしょうね

特急はおろかJRの在来線も全廃だろ？　もう悪夢だよな。

>>759
ＪＲの在来線が消えるのに？ｗ

在来は特急しか需要が無い田舎だからしょうがない
金沢市の金沢周辺駅の乗客数見ても分かるだろ

ＪＲが在来線を切り捨て、３セク会社が代行する都市は
全国でも３流都市の位置づけです

>>759
東京に行ければ問題ない
大阪や名古屋には興味すらない。
金沢の流動人口を見てわかるが
東京にも大阪にも一桁でしか移動してないのが現実
完全に遮断された鎖国。
かわいそうだな…井の中のキム 大海を知らず だな（笑）

東京流出自慢の新潟もこれまたおかしい。

>>759
＞だいたい新潟は新潟ー東京だけじゃん。

それゆえに、伊丹便のある新潟空港は不動の地位を維持できるのだ。
利用者の大半が羽田便の小松飛行場は果たしてどうなることやら…。もう悪夢だよな。

まあ在来線が３セクになっても北陸新幹線が全線開通したら金沢は利便性やメリットは絶大だけどな。

小松はもう脂肪だろ
正直富山と統合するしかないと思う

>>766
地理的に仕方ないだろ。
東京と新幹線で一直線で結ばれているため東京と結びつきが強い。
より遠く不便な名古屋、大阪とは縁が薄い。
たとえ毎時1本大阪行き雷鳥が復活しても大阪との結びつきは微増程度。
名古屋も同様。

>>768
敦賀以西が許可されていないというのに何を言ってるんだか・・・・
あと何十年かかるんだよ

小松空港は国から間借りしてるのでたいした維持費かかってないだろ。
自衛隊機械の騒音問題など迷惑料として好条件で借りてると思うけど。
関東中京関東へ新幹線により短時間で行けるメリットは羽田便全廃より大きいだろ。

2014年、金沢開業以降はこんな感じか？
・はくたか消滅、サンダーバードは金沢止まり
・金沢以西はＪＲ西日本の運用
・金沢以東は新設の３セク「ほくりく急行(仮)」運用、魚津以東は廃線
・金沢―七尾間は３セク「のと鉄道」が引継、七尾以北は廃線
・氷見線、城端線は廃線もしくは万葉線乗り入れで吸収
・信越線もゆくゆくは廃線

福井開業後もサンダーバードは金沢は残ると思う
北陸新幹線米原直結後は廃線だろう

>>765
新潟はともかく、金沢や石川県全体においても
東京は遠いからな、広域でも同じ地域にはならない

交通費も片道１万するし
地域との一体性を考えるなら関西か東海と仲良くしたほうがいいんだけどね

>>772
魚津以東は廃線はありえない。
貨物輸送において大動脈だから。
線路容量逼迫のため東京経由にはできない。

新潟はどんどん東京に流れればいい

しかし金沢はそうとも言い切れない
やはり地理的に西日本、中日本だから

＞魚津以東は廃線はありえない。

じゃあ３セク運用で、ＪＲが使用料払うカンジかな
それともＪＲがそのまま保有かな・・・だと良いけど

上越〜金沢まで一体運営でいいんじゃね？

規模のメリット生かすには長野〜北陸まで一体運営。
効率化目指すなら石川富山だけで運営。

＞新潟はともかく、金沢や石川県全体においても
＞東京は遠いからな、広域でも同じ地域にはならない

同意、新幹線で来たところで片道２時間半かかるもんな
現状が４時間弱くらい、運賃はほとんど変わらない（片道12000円ほど）

>>776
3セクが保有してJR貨物が線路使用料を払う。

>>770
12000円程度で済むわけがない。

＞12000円程度で済むわけがない。

何？新幹線開業で運賃上がるのか？
距離短くなってむしろ下がりそうなもんだが

新幹線料金がかかるんだから上がるだろ
２時間半乗車なら自由席でも１万を下ることはない

＞新幹線料金がかかるんだから上がるだろ

じゃあ余計意味無いな、
航空機利用(小松・富山分)が新幹線に移るだけじゃないか

>>781
時刻表で距離を調べると
東京→長野→糸魚川→富山→金沢
222.4ｋｍ→75ｋｍ→117.8ｋｍ→59.4ｋｍ
新幹線+信越線+北陸本線

474.6ｋｍの距離は新幹線で東北だと
水沢江刺ぐらいまでの距離（470.1ｋｍ）

お値段が
運賃7350円+特急料金5330円

なので1万2千円強かと・・・

>>783
高速道路も安くなるのに、北陸新幹線ってホント無駄以外の何ものでもないよ。

無駄には違いないが
あれだけ作っちゃったら引くに引けない・・・というのが本音

トンネルや駅舎だけ先に作るとか
一時期のスーパー特急方式時代の橋げたとか無駄以外の何者でもないわ
長野から順番に作るのが当然だろ...

新幹線があれば発展するとかって幻想がまだまだ根強いんだよな
陸の孤島の大将である方が実際には幸せなんだけど

金沢‐東京間ってそんな需要あるの？

>>787
僻地ほど衰退してるんだけどｗ
身にしみてるだろ？
東北地方は激しい衰退地域。北海道は札幌以外は激衰退。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm6309211
金沢についてこんなものがあった

東京から金沢来てるサラリーマンや学生は意外に多い。
通勤手当や学割が効くため、1500円程度安くなる。

はくたか+たにがわ、とき

で13000円くらいじゃ、なかたか。

>>772
信越線は無くならないだろ
県内の需要がどんだけあるとおもってんだ

>>792
信越線は新潟方面から高田だか直江津駅（ようするに新幹線と在来線の接続駅）までは残るんじゃない？

>>790
その動画のように真剣に金沢の行く末を按じている人もいれば
強がりと屁理屈と負け惜しみばかりの蛙もいる

考えさせられる動画だね

http://www.youtube.com/watch?v=xW61PD8SFuQ

金沢は新潟を敵対視し、政令市になった新潟は仙台をライバルと思うように
なり、仙台は地方拠点都市として広島はスルーして札幌、福岡を時には横浜
までも意識し、千葉、川崎、さいたまは格下扱い。
この連鎖の構図は興味深い。

金沢駅って時刻表の巻頭にある全国主要駅構内図に取り上げられてないよなｗ
現在実質３面６線・ホーム連絡通路１本で誰も迷う心配がないからなｗ
しかも幹線ルートの乗換駅ではないしｗ
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0541449
新潟駅は８面１１線・ホーム連絡通路３本・自由連絡通路２本・改札口多数で複雑だし、
幹線ルートの主要乗換駅だからしっかり載ってるぞ。
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1137.html

まぁ、金沢駅に新幹線が開業する頃には新潟駅もリニュアルされてるがな。

新潟の特殊性を金沢と比べちゃいけないな
北陸新幹線が開業したとしても金沢＝東京間が何時間になるの？
新潟は地図で観れば結構はなれているように見えるが、新幹線でダイレクトに東京と直通しているために新幹線の無い関東圏、例えば千葉辺りとは首都圏に行く時間はそう変らない
新潟は首都圏に連なる埼玉、高崎、千葉などのベットタウンとは違う意味で東京に隣接した都市といえる

>>新潟駅は８面１１線・ホーム連絡通路３本・自由連絡通路２本・改札口多数で複雑だし

おいおい新潟駅の在来線ホームは４面７線だろｗ
しかも昭和３０年代にタイムスリップしたかのようなただの地上駅だろｗｗ
改札のすぐ目の前がホームなんて昔くさくて旅情あるわｗｗｗ羨ましいよｗｗ

>>796
新幹線駅しか基本のらない（首都圏阪神圏近郊区間以外）。
では長野駅や山形駅はそんなに重要拠点かといえば？ｗ
言ってることが支離滅裂。

>>797
最短（中越）で200キロ
近いと言っても同じ地域というには無理がある

>>797
おなじ２時間でも1000円台で行ける地域と
10000円近くかかる地域が同じ訳ないだろ

>>795
やっぱどの都市も
同じくらいの都市より、ある程度上の都市をライバル視するもんだよな
自分も同レベルだって思い込む
実際はいくつかの面だけ同レベルで
ほとんどが劣るのに

金沢駅

５面１１線（在来線＋新幹線）高架駅
１面２線（北鉄）地下駅

しかも駅裏にも関わらずＪＲ西の駅ビルがあり
駅舎の屋上が駐車場になっていて利便性も最高


新潟はこれが羨ましかったんでそ？

>>802
悪い。
衰退新潟は格下。

>>798
現在あるホームの数だぞ、金沢はまだ実質３面６線なｗ
それに金沢に新幹線が開業する頃には、新潟駅は巨大３階高架駅になる。
隣の白山駅も増築する。
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/niigataekishu/mokei.html
さらに新潟駅は再開発が進むが、金沢駅は永遠に田んぼが接近したままｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

>>805

使われてないホームまで入れるなよｗｗ
新潟駅は３階高架になってもまともな駅ナカできるかもまだわからないだろｗｗ
金沢駅は切り裂きホームがあるけど駅屋根の外にホームがあるからそれだけ巨大になってんのｗ

金沢駅

５面１１線（在来線＋新幹線）高架駅
１面２線（北鉄）地下駅


　　　　　　　　　↑
　　新潟はこの事実が悔しくてたまらないらしいｗｗ

＞切り裂きホーム
ぶっちゃけ首都圏みたいな１０両編成規模の電車が出入りする駅以外は普通に地方で当たり前。
岡山駅広島駅仙台駅もたしか切り裂きホームあるよね？
3階ホームって別に自慢することでもないよ。まあ、高架下スペースの有効活用くらいで。
都会かどうかの示準なら普通高架でいい。
それに3階高架が自慢なら福山駅も自慢レベル？
ま、福山駅は2階在来線でその上に新幹線があるだけだがな・・・

新潟駅が４面７線なのに使われてもいないホームまで入れる必死さがかわいいｗｗ


http://search.yahoo.co.jp/search?p=4%E9%9D%A27%E7%B7%9A%E3%80%80%E3%80%80%E6%96%B0%E6%BD%9F%E9%A7%85&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

>>807
まだ未完成で開業されてない新幹線ホームまで加えて必死に見栄を張るキムｗ
金沢に新幹線が開業する頃には新潟駅は巨大３階高架駅になる。
どうせ自慢するならホーム先端から２００ｍの田んぼを自慢しろよｗ

ていうか駅のホーム数とかどうでもいい。
それを言ってしまえば現状在来線で8ホームある高岡駅が神。
在来線で確か5面9線ある盛岡駅が神。
8面16線（今は駅ナカを作るため1面分縮小したのか）ある岡山駅が神になるぞ。

ていうか今思えば金沢から姫路まで乗り換え1回で行くことがやろうと思えば可能になったんだな。
金沢〜敦賀、敦賀〜姫路（新快速）。
時間が余裕あるときはこれで十分だな

利便性ならホーム（線）は少ないほうがいいのに・・
なんで多さを自慢する？
発着が多い？
隣接駅に機能を移動してる場合はどうなんだ。

北信越乗車人数ランキング（18年度） 　　　
新潟 36,769
長野 21,662
金沢 20,817
富山 16,611
松本　15,780
長岡　11,308　　
福井 　9,828
高岡 　8,107


駅自慢してもこんな状況じゃ話にならないよねｗ

だから地上駅と高架駅では大きさが違うだろ。
高架駅にするには莫大な金がかかるのよ。
地上駅は戦後に広大な土地があった時代につくられたものがほとんどだから
余裕があるの。
同じホームと線路数でも地上駅と高架駅では都会度と景観がまるで違うだろ。
高架じゃないと大きな駅ナカも造れないし回遊性も悪い。

新幹線開通したら北陸の3駅はそこそこ増えると思うがな。

>814
どんだけ車社会なんだよ

ホーム先端から２００ｍ先に田んぼがある金沢駅って凄いよな。
東京の感覚だと山手線の最後尾車両がホームを抜け切る間際に、
既に先頭車両の車窓には田んぼが広がるんだよな。
これって県庁所在地の駅としては画期的なことだよな。
地方の人口５万人未満クラスの町なら、たまに見かけるけど。

新横浜駅のすぐそばに、田んぼではないが畑ならあるぞ。

>>798
ソースも張らんからあっさり論破されてるしｗ
他ではまるで新潟に勝てないからって、駅を出したらまずいだろｗ
今でさえ新潟の足元にも及ばないのに、これから本腰入れて中心的に開発してくる新潟駅に噛み付いても数年後には恥の上塗りだぜ？ｗｗ

更に付随して関連開発に
新交通システム
事業費、効果を提示
市が新年度　調査に着手

・１０年度には導入の方向性を決める方針
・LRT、BRT（次世代バスシステム）、小型モノレール
・バスのICカードは１０年度導入を目指す
http://k-yamak.blog.so-net.ne.jp/2009-03-03
などがあるｗ

とりあえず新潟はボロくて臭い駅舎と駅ナカをなんとかしてから挑んでこいよｗｗ
あれじゃ話にならんｗｗあと駅ビルもなｗｗ

新横浜はあくまでも郊外の新駅だからいいんだよ。
新幹線によくある新○○駅ってタイプだろ。
横浜駅の周りはビルが３駅先まで林立してるだろ。
ところがさ、県庁所在地のメイン駅である金沢駅は、
ホーム先端から２００ｍ先に田んぼがあるから凄いよな、何かもう憧れるよ。
東京の感覚だと山手線の最後尾車両がホームを抜け切る間際に、
既に先頭車両の車窓には田んぼが広がるんだよな。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

やっぱ本当の金沢人は情報が古いな。

>>ホーム先端から２００ｍ先に田んぼがあるから

それも嘘だなｗｗ
キョリ測で測ったら１ｋｍ以上あるじゃねーかよｗｗ新潟は嘘ついてまで必死になるなよｗｗ

>>821
鎖国金沢人見ろや
新潟駅南再開発
http://nteiten.blog25.fc2.com/

>>822
新横浜の畑にも憧れるよ。
金沢≒横浜でいいじゃん。

嘘をついてまで金沢の評判を落としたいｗｗ金沢コンプ炸裂ですなｗｗ

＞キョリ測で測ったら

適当に書いてるレスに実測！
まさにＨＩＳＳＩｗ

>>828

嘘に嘘を重ねるのが新潟人の卑劣さだよなｗｗ

ザ・人口激減衰退ニョイ！

>>824
１ｋｍ弱ってところかな。
２００ｍはおかしい。

あと金沢駅は素手で一生懸命に切符を集めてるところ何かも凄いね。
時代に流されない田舎の職人魂の様なものを感じるよ。
しかめっ面で眉間にシワを寄せて無言で切符を集める姿を見ると、
何か遠い国に来たんだなぁって実感が湧いて来るよ。
機械化されて無機質な日本の現代社会において、
駅から２００ｍ先の田んぼと共に残しておきたい貴重な姿だよね。

新潟に支配されてるんじゃねーかよ金沢。

北陸地方整備局
http://www.hrr.mlit.go.jp/gaiyou/list.html
国土交通省 北陸信越運輸局
http://www.t-hrse.go.jp/guide/index.html
第九管区海上保安本部
http://www.kaiho.mlit.go.jp/09kanku/subpage-9kunosyoukai2.html

>>833
またカクエイの土建運輸自慢か・・・・

>>824
その距離測って人の歩ける曲がりくねった道で測った奴でしょう。
でも電車の感覚ではやっぱり約２００ｍなんだよね。
山手線一編成を当てはめて画像を見比べると一目瞭然だよ。
でもこれって素晴らしいよね。
ホーム先端から２００ｍ先に田んぼがあるから凄いよな、何かもう憧れるよ。
東京の感覚だと山手線の最後尾車両がホームを抜け切る間際に、
既に先頭車両の車窓には田んぼが広がるんだよな。
こんな光景が人口５万人未満の町でなく県庁所在地のメイン駅で見られるんだからさ。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

>>834

おい雑魚　おまえ札幌、仙台・・スレで人口激減衰退ニョイ！って打ち込んでる
じゃ〜ねぇぞ
鎖国へ基地が偉そうに勘違い止めろｗ格下のキム介雑魚

>>835
お前もしつこいなｗ
線路上を計って１キロ以上あるっつーのｗｗ
嘘つき野郎ｗｗ

金沢人は関係無いスレでも新潟を
平気で煽る陰湿な人間が多いんだよ

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2009/03/03(火) 23:35:32 ID:dP9w8QF/0
>>805
使われてないホームまで入れるなよｗｗ

はぁ？新潟駅の６面１１線は現在使われておりますが何か？
それよりキム駅は未完成未開業の新幹線ホームを加えて、
必死になって見栄を張ってますねぇｗ
ホーム最先端から田んぼまでの直線距離は見栄を張らなくていいよｗ
この画像の金と沢の間がホーム最先端で、
ここから北東約２００ｍ余り（およそ山手線一編成分）のところに
鮮やかな緑色が見えますね。これはやすらぎ提ですか？田んぼですか？
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

>>839

じゃ、新潟駅南口の田んぼの絵はなんなんだよｗｗｗ

>>839
プラットフォーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36.34.47.5&lon=136.38.85.0&sc=3&mode=aero&type=scroll

１ｋｍ弱ではないか？

金沢人（杖サポ）にお客さんのようだｗ


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また何かやったのか？ｗ

>>840
新潟駅南口田んぼ？
あるかボケ！

ソース貼れや嘘つき鎖国民

>>843

まあ見てこいｗ

ダサいからｗｗｗ

>>844
新潟駅南口にたんぼあるかよ
新潟来て見てこいや鎖国民キム（笑）

南口の田んぼの写真パネルは、
金沢駅の実物の田んぼが至近距離にあることに対する憧れから、
せめて雰囲気だけでも出そうと演出しただけですよ。
でも金沢駅の本物の田んぼにが到底敵いませんですねｗ
ちょっぴり羨ましいなｗ

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

素手で切符を必死に掻き集める金沢駅員の眼差しが忘れられません。
きっと僅かな降客数を数えながら少しでも鎖国状態の町のイメージを
拭い去ろうと躍起になってるんだろうね。
でも、あれはあれで大変味わい深くていいと思うよ。
何か変な門を通り抜ける前に、あの関所の様な光景に出くわすと、
日本の無機質な現代社会を忘れさせてくれる様な落ち着きを感じるよね。
金沢駅の田んぼとともに永遠に残しておきたい光景だね。

金沢のある小学校の登下校では熊避けの鈴を付けることが義務付けられてるんだってね。
これには驚いたよ、カルチャーショックを受けたよ。
小学生のうちから命がけで学校へ行くなんて日本では考えられないよね。
よほど雪深い山奥なんだろうね。
テレビのニュースでやっていたけど、今度そのスリルを味わいに行って見たいと言う奴がいたよｗ

先週金沢に旅行に行ったが
想像していたより田舎だった…
新潟の新発田によく似た一方道の街並だった
あれで新潟に対抗するつもり？

毎晩こんな深夜に荒らすキムスレ厨はどんな生活をしてるんだ？

>>850
おまえは（笑）どうなんだ

>>851
俺は学生だから午後から夜が活動時間だ
午前中はほとんど講義入れてない
大学終わったらちゃんと居酒屋でバイトもしてるし
サークルも定期的に行って人並の学生生活してるけど
ここ本物のニートとかいるんだろ？

>835
新潟も駅南から直線距離で200〜300メートル(目測)の所に田んぼ有るよ。

田んぼがダサいってことは
百万石もダサいってことですか？

嘘とごまかしばかりだな新潟はｗｗ

>>854
百万石祭りなんてのもある。
田んぼがダサいってことは、百万石祭りをやっている所はダサさの象徴。

百万石を観光のウリにしてるのであれば
別に街中に田んぼがあってもおかしくはないよ
代表的な観光資源の一つになるだろう

で新潟駅から２００ｍしか離れていない場所に田んぼあるんだろ？
金沢駅の近くに田んぼがあるとかさんざん嘘までついたくせにｗ
新潟人は田んぼが重要らしいし新潟関連のスレに事実を貼り付けまくるぞ（笑）

今ならこ金沢様ごめんなさいと詫びれば許してやるよ

http://chizuz.com/map/map46219.html

駅の中心から駅南の田んぼまで約570mでした。
マンションとアパートに囲まれた田んぼです。

金沢の田んぼの場所が分かりませんので分かる方計測をお願いします。

>>853
もしこの場所でなければご教示下さい。
現地確認のうえ計測しますよ。

リニューアルされていたので紹介します。

新潟
http://hrscene.fc2web.com/pic/niigataindex.html
金沢
http://hrscene.fc2web.com/pic/isikawaindex.html

参考　富山
http://hrscene.fc2web.com/pic/toyamaindex.html

>>1
新潟在住
金沢叩きが好きな
失笑　乙

>>858
新潟駅から２００メール先にたんぼ？
あるかよ馬〜鹿
ちゃんとデータ貼ってから書き込むこと。
格下のくせに新潟に盾突くなよ鎖国金沢（笑）

格下って…新潟なんて上辺の人口多いだけだろＷＷ
そう思いたい気持ちはわかるけどみごとな負けっぷりだろ新潟はＷ

>>804
論より証拠
新潟が衰退している根拠、金沢＞新潟である根拠を明示せよ

>>858
新潟駅から最も近い田んぼまで3km、金沢駅から最も近い田んぼまで１km

粋がるな、下衆電話

>>863
では金沢＞新潟である根拠を明示してもらおうか。
電話からじゃ大変だと思うがお前自身が撒いた種だ、
しっかり処理してもらおう。

>>859のデータがスルーされている件

ID:M7UhBlaBOは見事に撃沈か・・・・（笑）
こういう弱い大人ってほんと見ていて痛々しい、文章力は小学生。
まさに”見た目は大人、頭脳は子供
　　　　　　　　　　　　　　　　　その名は ID:M7UhBlaBO(携帯)”