最強都市山口市9

＞関門特別市になることができたら違ってくる
変わんないよ。現状でも北九州は政令指定都市で都道府県と同等の行政権を有すのに、
なぜ二市合併で140万弱（福岡市以下）しかいない関門市（仮）に、わざわざ新規の特例制度を付与するん？

仮に福岡・山口両県から独立した として、財源の裏づけがないし。
下関は知んないが、北九なんて県からどんだけ投資してもらっている事やら。。。

オレは絶対徳地から出ないと決めたんだ！
防府とくっ付くまで粘ってみせる！

政令市は県と同等じゃないよ
県から委任された一部だけ任されただけだよ

下関市は県から阻害されても元気。

＞それでも盆地よりは発展
発展が善ならね。発展は足かせにもなりうる。

どんなにがんばっても関門圏域みたいに都市にはなれない。
でも、なる必要ないやん。何で同じ道歩かないかんの？

じゃ、なぜ去勢はるの？

オレには徳地中年としての役目がある！
柚木でネット生活してるんだ！
プライドを捨てるわけにはいかない！

あああこのスレとうとう最後まで立ち直ることなく意味もないままで終わたな・・・

山口県都のみなさん
今日は関門特別市昇格にご協力いただきほんとありがとうございました

ｂｙ北九州市民

>>957　虚勢？どういう意味ですか？
何も「山口市は下関なんかより元気！」とか言うてませんよ。山口市民でもないし。

ただ、過剰なインフラが自らの首を絞めかねんのに、県からの独立を模索するとか考えられん。
合併や政令市なったくらいで地域経済が好転するほど楽な話やないよ。ましてや特別市なんて…
むしろ身軽な山口市のほうがマシ。別の道を歩める。そんだけ、虚勢なんてはってません。

道州制にも反対だが、まあそれはまた別の話。道州制に夢をお持の方もいそうなんで…

>>961
なかなか含蓄のある書き込みと思われ。しかし自分とは考えが違うので、
ちょっと反論。

＞合併や政令市になったくらいで地域経済が好転するほど楽な話やないよ。

ま、それはそうだが、誰もそこまでは言ってないのでは？　合併や政令市になる
ことは地域経済の好転の「一助になる」「寄与する」「資する」くらいの感じ？

下関市と北九州市は目と鼻の先。関門海峡なんてちょっと大きな河みたいなもの。
最近は交通インフラの整備が進んで相互の行き来に何の問題もない。高速道路が
無料化されたら、その一体感はもっと高まる。また、経済的な一体感も相当強い
ことは、>>925が指摘するとおり。トルコのイスタンブール市のように、大河を
挟んで一体の大都市として繁栄している例もある。

合併すれば、既に経済社会的に一体化している同地域に対して、行政が総合的
かつ統一的な地域づくりを行える、行財政効率が高まる、対外的な地位が向上する、
などのメリットがある。特に、国際社会でのプレゼンスを高めることができるのが
大きい

デメリットは、>>961が指摘するとおり、過剰インフラだ。特に北九州市側は、
財政が厳しい。その点は慎重にチェックして、経営健全化してもらった上で
合併、という段取りが良かろう。

＞身軽な山口市のほうがマシ。別の道を歩める。

負の遺産がないと言う意味では、確かに山口市の方がましだ。しかし、だからと言って、
山口市に明るい展望があるわけではないのでは？　「別の道」ってどんな道がある？　
せいぜい観光振興くらいでは？　まさか、県央中核都市でもないだろう（自分は、県央
中核都市に反対です）？　

（>>962の続き）
＞道州制に夢をお持の方もいそうなんで…

道州制が、山口市にとっては、メリットよりもデメリットの方が大きいのは、
みんな同感では？　なにしろ県庁が無くなってしまうんだから、山口市にとっては
大問題。博物館・美術館・公園・体育施設・パークロード・自治会館・教育会館・
国の出先機関・住民税・遊興費などなど、県庁があるおかげで、山口市は県内他市
には得られない莫大なメリットを享受してきた。道州制になると、それらが
一挙に失われる。

山口市にとっては道州制はユメがないだろうが、道州制にユメをかける外はない
自治体がたくさんあるのも事実では？

やっぱ山口県て下関のｲﾒｰｼﾞが強いんじゃないのかなあ？

次に萩とか。

山口市って、栄えてるの？

>>963
だから新山口駅を中心とした地域を発展させないといけない訳だが、
盆地民は小郡の発展に快く思わないようで市役所移転を含めた小郡の開発に消極的となっているのが現状だ。

>>964
小郡周辺は流通が発達していて年間商品販売額は山口県一となっている。

なぜ山口県でも最強都市スレだけ荒れるの？

>>966なぜ最強都市スレだけ荒れるの？

荒れてる？　
前向きな中身のある議論を交わすことを「荒れてる」とは言わないよ。
「討論」とか「意見交換」とか「論戦」とか言うよ。


>>965新山口駅を中心とした地域を発展させないといけない　

新山口市の地域づくりをどのように進めるか、難しいところだと思う。
新山口駅を中心とした地域づくりか、引き続き旧市街地を中心とした地域づくりか
大変悩ましい。

防府市がいっしょになってれば、旧山口と防府との間をとって、新山口駅を中心に
という選択がしやすかったが、防府が抜けてしまっては非常に難しくなった。
その意味で、小郡町が山口市とウラで手を握ったような動きをしたのは、戦略的に
マズかったんでは？

まあ、理想論では、県庁をきらら浜の辺りに移し、市役所を新山口駅の南側に移し、
盆地の旧市街地は、静かな古都のたたずまいを強調した観光振興で勝負する
という感じだが、それは政治的に大変むつかしい感じ。

で、ああでもない、こうでもないと言いながら、十数年がダラダラと過ぎて
いくうちに、道州制が導入されて、最強都市は一挙に辺境都市に転落　とい
うのが一番あり得る展開か？

下関市のように、道州制をにらんで積極的に仕掛けていくなんて先見性や
気宇壮大性は、今の新山口市には見られない感じ。県庁におんぶにだっこ
してきてもらって、自分の頭と足で必死に生きてきていないゆえか？

そうですね
もし道州制が敷かれたら県は無くなり、山口市はただの中国州の辺境一都市と没落しちゃいますね

観光アピールは別として
開発に関しては小郡に集中して力を注いだほうがいいんじゃないの？
市庁舎移転の話もあるけど
少なくとも都市機能の一部を新築移転するとかさ
もっと大々的にやったらいいと思う

できないから今がある。
とにかくひたすら企業誘致して。
まず職の安定を。

>>969
>>970

現実的には、それらの次善の策をやっていくしかないってことでしょうね。

身命と名誉のリスクを取ってリーダーシップを発揮する気力能力がある
人材は今のところ見あたらないし、借りにいたとしても、そのようなリーダーを
支える成熟した市民でもないようだし…　と市外民が言うべきではないな。

>>962
ちなみに下関市とイスタンブール市（人口1137万人）は姉妹都市ですね
イスタンブール市から姉妹都市締結35周年を記念して贈られてきたトルコチューリップの球根5万個を利用して
今年、火の山公園にチューリップ園が整備されました

>>967
そういや、一時期県央合併協の委員が市役所の議会はきららドームですりゃいいだろって提案してたなｗ。

市役所に関しては、窓口は各支所で分散して、本庁機能はそのうちどっか潰れるであろう店とかビルとか学校を
丸ごと買い上げりゃいいと思うんだが。まあ平成の大合併でタダでくれる400億強はどこかで使いたいところでは
あるが。

基本的に県庁所在地や栄えてる都市とゆーのは
海に面していて港湾機能が充実している（海なし県や京都は例外）。
従って盆地は今以上の発展はまず無理。
道州制になって県庁がなくなり人口が一気に減る事はあっても・・・。

県庁は無くなっても支庁としては残るだろうから
それにすがるしかなぁのぉ・・・

>>975

もう上級官庁に頼ることは止めろ。
他の市はみんな自力で何とかしてきたり、何とかできなかったりしてきたんだ。

山口市も外の市と同じになるだけだろ。と言っても、今まで、国の出先や県庁や、
マスコミ人などが圧倒的に多かったから、それがパッといなくなると、ダメー
ジ大きいな。

何か考えろ　何か〜
そうだっ！！　こうすれば良いってのが〜

>>962
　下関市と北九州市が目指している都市の形は単なる合併ではなく「関門特別市」。今の都道府県の
枠組みからの脱却ですね。道州制をにらんだ施策だけど、九州の枠にも中国（中四国）の枠組みからも
はずれる事を望んでいる。

　これがどれだけ非現実か。ただでさえ実現性の薄い道州制の中で、元より構想にもない特別市制度。
公平性が必要な地方自治（※）において、国に「うちだけ特別あつかいしてほしい」などありえない。
　もう一つ。北九州の既存の広域圏をどうするのか？京築・田川・直鞍・遠賀、繋がりの濃淡はあるが
北九・下関で特別市などなれば、道州制からはずれ、別の行政圏域になる。

※念の為、道州制の枠のなかで各道州において個別の独自の施策が施行されるわけで、「道州制の枠」は
公平である。

>>974
海のある山形も福島も茨城も県庁所在地は海なし市だよ
　それに山口市は平成大合併前から海には面していたんだけど、、、どこの人？

>>974
前述している通り山口市は県内一の物流拠点で年間商品販売額も県内一ですが・・・

名古屋市や大阪市や横浜市なども、特別市を目指してるのでは？

横浜は関門特別市を推奨してるよ。

>>979
港湾運送事業の船舶積卸し実績では下関港と徳山港が二枚看板（特定重要港湾）。
物流拠点と商品販売額は関係しないのですが何をもって県内一と言ってるの？
意味が分かりません。
市町別の産業別統計があるなら教えてください。

商業年間販売額（1事業所当たり）統計だと１位山口市2位下松市3位宇部市なんだけど、
市町内総生産だと1位周南市2位下関市3位山口市、
市町民所得だと1位下関市2位山口市3位周南市。（50の指標・目次 （経済基盤、産業、財政）より）

統計は取り方によっていくつも解釈が出来るし、順位だって見方によれば変動もする。
だから何が一位だって言っても何も意味がないんだけど。

高校程度の統計の知識があればこれくらいは分かるだろ？

北九・下関に加え京築・田川・直鞍・遠賀も合併するなんてなるならほとんど県とかわんないしね。
北九州は元より合併自治体で東西に長く、下関との合併にも意識の違いがある。
谷市政がすすめた多極分散的な都市構造は政治的には正しかったんだろうが、経済的には大失敗。

>>980
名古屋市・大阪市・横浜市の目指してる特別市制度が関門市と一緒だと思う？
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/chousakouiki/bunken/3shikenkyu/080819yobo.pdf
>>981
行政の人間がシンポによばれて参加しているだけだね。自市の為にこんな場で反対なんてしない。
http://www.shimonoseki-cu.ac.jp/topics/topics20080703.html

>>982
ごめん、商品販売額という点では物流拠点と言うより流通拠点と言った方が正確だったかもしれない。
山口市（小郡周辺）は卸売業者や大手企業の営業所が多いから、これが商業年間販売額県内一に繋がっているんだろう。
山口市（小郡周辺）は、山口県の中間に位置していると同時に、福岡と広島の中間、さらには鹿児島と大阪の中間にも位置しており、
まさに西日本のヘソに位置している。それに加えて東西に高速道路網も発達している。
山口市（小郡周辺）はそれらの利点を生かして陸運による流通業をさらに発展させてほしいな。

>>984
陸運業の発展はまず無理。
県内の陸運業者→主として県内向け流通用として単価の安い物品を運ぶ
県外の陸運業者→コンビナート以外利用の貨物船舶は税関の常駐している港、船舶のメンテが安近短でできる港を中心に陸揚げされることが多いから、運輸・倉庫業者はその港近くを好む。
　　　　　　　　
福岡の業者→広島には対して目を向けていないため、広島との中間地という利点はあまり考慮されていない。
広島の業者→福岡と同様の理由。

すでに下関、周南・下松にロジに安くアクできる施設があるのに更に小郡近辺にもう一つ作る予算はない。
山口県民が思っているほど、県外業者は県内中心地にロジの利点を認めていない。
さらに、商品販売も（統計を見て分かるように）下降トレンドでパイが小さくなっているので拠点を持ってくるほどの期待値はない。＝大消費地近くに更に拠点をつくれる環境があるうちはその魅力に勝てる業者はいない。

鳥栖のように特定産業に特化した物流拠点を設けるなら新規物流あるいは流通拠点も出来るかも。
高速道路網はストロー効果にしかなってないよ。

鹿児島や大阪のロジ業者が山口に拠点を設ける利点が分かりません。
岡山や熊本のロジ拠点はでかいですよ。

>>978
だから「基本的に」って言ってるよな、基本的の意味解るか？
吉敷郡と合併する前から山口市って海に面してたっけ？

次スレのスレタイは荒らされない表現にしないと駄目だれ
いいアイデヤがなければ終わりだ

>>983谷市政がすすめた多極分散的な都市構造は政治的には正しかったんだろう
が、経済的には大失敗。

へ〜　そうなんか。
谷市長は、多極分散をやっちまったのか？

爺馬愚痴県と同じじゃの。
やっぱ、都市集積がないと人口吸引力がないなわ。

政治的には長期政権になったが、市政は発展せずってことか。
山高きがゆえに貴からず。トップ長きがゆえに貴からずだな。

小倉と下関を中心にして、都市集積をコツコツとやっていったら良いんでないの？

西京転じて最強
いいと思うけどなｗ

このスレまだあったのかｗ

もうすぐ終わるね。

ネタも無いし、もういらんじゃろ。

>>986
秋穂二島が海に面していた。

てか終わってねえし。

最強都市山口市10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1240068685/

うぜぇ

やっと東京から帰ってきた。
東名で静岡からなかなか抜けられなかった。
と山口無関係の話題を載せてみる。

ume

ume

災狂偏狭万歳！！！

ガンバ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。