立川、八王子、吉祥寺、町田etcが仲良くするスレ２

引き続き仲良く語り合いましょう。

前スレ
立川、八王子、吉祥寺、町田etcが仲良くするスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1220153179/

【審議中】 　　↓大宮
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_ 　
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_ 　←町田
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l 　←吉祥寺
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
　　　　↑八王子　↑府中　↑立川
　　　
【お断り】
　　　　　　　　 _ﾊ,,ﾊ_ 　_ﾊ,,ﾊ_
　　　　 _ﾊ,,ﾊ_/ ﾟωﾟ ヽ/ ﾟωﾟ ヽﾊ,,ﾊ_
　　　 ./ ﾟωﾟ ヽﾊ,,ﾊ_　l _ﾊ,,ﾊ_/ ﾟωﾟ ヽ、　＜お断りします
　　　｜　　 / ﾟωﾟ ヽ、./ ﾟωﾟ ヽ　　 　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ--‐´

23区の消費者がふだん最も頻繁に利用する繁華街（％）
�@ 新宿駅周辺　　20.3
�A 池袋駅周辺　　16.4
�B 銀座駅周辺　　11.0
�C 渋谷駅周辺　　 9.9
�D 上野駅周辺　　 7.0
− 吉祥寺駅周辺　 4.3
− 町田駅周辺　　 0.1
− 立川駅周辺　　 0.0
− 八王子駅周辺　 0.0
（その他、なし は除く）
出典：東京都産業労働局 東京都

立川は多摩の盟主

>>4
根拠は？

糞たてかわ厨、完全に論破されたのにまだ居座ってるのか

>>2
府中なんかいれるなら調布や国分寺三鷹もいれてやれよw

立川 八王子 多摩センター あきるの
西多摩を語ろうにしてくれね？

多摩の盟主・立川とその仲間たちを語ろうでいいんじゃない

>>2
犬宮w

八王子と立川が涙目になり周りが生暖かい目で見守るスレ

ですよね

さいたま市の下水道普及率が85％を超えることができるか見守るスレでいいよ(笑)

お前らそろそろ仲良くしようぜ

どっちも発展すりゃ万々歳じゃないか

八王子も立川も、多摩地区全体の発展として見れないのか？

吉祥寺と町田の話題が全くない件について

たてかわ厨また強烈電波発してるなｗ

神戸市とさいたま市ってどっちが都会なんだろう?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1227096293/

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/11/19(水) 21:39:36 ID:ef4TORhq
僅差でさいたま市かな
繁華街なら立川＞大宮＞＞三宮くらい

立川の繁華街は新しい街だから綺麗にはできてるけど
あまり規模の大きいものではないよね

こ、これは恥ずかしい・・・

神奈川県って横浜と川崎みたいな大都会も鎌倉と箱根みたいな観光地もあって最強じゃね？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228657262/591

591 名前： ささげ(アラバマ州)：2008/12/08(月) 15:13:52.91 ID:h5za8Iet
ぶっちゃけ横浜駅前より立川駅前の方が
栄えてねえか？

実際に高感度なファッションビル、一流百貨店は
立川の方が多いし。

596 名前： ささげ(アラバマ州)：2008/12/08(月) 15:20:06.93 ID:h5za8Iet
>>592
横浜駅前が立川を上回る要素が何一つ浮かばないわけだけど。

ルミネも立川の方が大きいし、横浜は斜陽のそごうに対し
立川は首都圏では一番高感度のある伊勢丹。
電鉄系も阪急系で中華街も併設するグランデュオに対し
横浜は相鉄（笑）とかでしょ。

地下街もフロム中武の冴えないテナントをそのまま持っていったような
構成だし、風俗や歓楽街、ギャンブルも立川の方が充実。

で、まじ横浜って何があんの？ｗｗｗｗ

ある意味正論。
横浜駅って人が多いだけで機能的には立川以下。

立川は梅田より発展してるとほざいた
たてかわ厨も見たことあるｗ

>>18
新宿よりは下だが、池袋渋谷は余裕とか言ってる奴も見たことあるｗ

それもある意味正論。
梅田の地下街の規模に翻弄されがちだが
冷静に考えてみると大したショップがない。

立川には大したショップあるの？ｗ

>>18
梅田すごいよなー。
大阪なんて東京に比べれば田舎だと思ってたけどびっくりしたわ。

>>16
立川に一流百貨店て、
横浜高島屋とそごうだけで立川は瞬殺されるだろ。

伊勢丹は新宿店だけだろ。

小田急＆京王がある多摩市＆町田市

町田市の京王って存在感なし。

ＪＲ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞私鉄

首都圏の常識ですよ。
あっ、上京人には首都圏の常識は通じませんかｗ

JRも私鉄も使えるところが最高だよ。

>>!3
町田は神奈川、吉祥寺は都内
多摩とは毛色がちがいますので＾＾

立川の高島屋なんて閑古鳥だし
周辺には大型ショッピングセンターがこれからもできるだろうし
10年後には潰れてる可能性高い。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/12/08(月) 15:29:56 ID:ofw+rlsI0
＞ある意味正論。
＞横浜駅って人が多いだけで機能的には立川以下。
↑↑↑↑
も〜〜〜、何なの〜〜〜〜、横浜と立川行った事あるの〜〜〜〜？

ランドマークタワー、最上階まで階段で上って〜〜〜〜〜〜・・・・

そして、クィーンズスクエアで「隠れんぼ」して捜索願だされて〜〜〜〜〜。。。

>>19
立川的考えによると伊勢丹のない渋谷池袋横浜は立川以下になるらしい。
質、売上、売場面積、賑わいは関係ない。
まず伊勢丹があるかどうかが肝心。

つまり府中＞＞＞＞＞八王子か

>>33
そのとおり。
ファッションビルも阪急系列ということが大事。
蒲田＞渋谷池袋横浜
グランデュオの中身がパルコや丸井に入っている店と同じでも関係ない。
屋号がすべて。

中野＝鶏卵＝反べ＝有明＝まちゃ＝乱痴気＝ルンルン＝一宮＝真豊田＝西三河＝八重樫＝カレイド＝カナリア＝麗子・・・

福岡人だよ。こいつは日本分断作戦を工作していて運営に携わってる（おそらくチョンかチャンコロか部落民）

そのなかでも、こいつはチャンコロの可能性が大と俺は考える。（今までこいつを何年も色々テストしてきた。）

実際、中国人が２ちゃんねるやヤフーなんかを使って日本を攻撃、工作、詐欺（ID乗っ取り）なんかをしてるらしい。

反ベはアニメやエロゲの女キャラの偽名もよく使ってたぞ

もう百貨店の時代じゃないのに立川厨の感性は昭和だな

反べは秋葉原通り魔の加藤や埼多摩の幼女喰いの宮崎や東金の雪麻呂ちゃんゴロシの勝木と同じ系統の人間だぞｗ

反べ＝中野区民＝八重樫つばめ
http://chikamoe.hp.infoseek.co.jp/list01.txt
えっちげーむﾌﾟﾁｷｬﾗＡＡ
カラフルＢＯＸ
　杜月みなも 1-696　峰澤ゆか 1-696　山田穂波 1-696
　八重つばめ 1-697　楠木綾音 1-697　橘 棗 1-697　杜月鳴海（ブッ飛ばされ） 1-698
↑↑↑↑↑↑↑
うんわぁぁぁあしっかり有ルぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ（爆笑×１００００００００兆）

>>37
貧乏人が多いさいたまでは百貨店が成り立たない。

反ベって在日だったのか。
道理で手慣れてると思ったよ、ネット工作がｗ

まぁでも立川のハコが比較的まともなのはたしか
町田は貧乏くさいファッションビルばかりになっちゃったし、吉祥寺や大宮は古臭いハコが多い

犬宮人はエキュートに嫉妬してるからな
犬宮駅のショボいのと違って、立川のが立派過ぎて

チンポが勃ち皮

>>41
立川の乞食どもをどうにかした方が良いと思うよ

人類学板でさいたまが今度は横浜に挑んでる
さいたまの勢いは留まるところを知らない

立川は、多摩の星

湘北＝立川
山王＝八王子
凌南＝町田
海南＝大宮

わかにくいからMSに例えよう

立川＝ν
吉祥寺＝サザビー
八王子＝ビグザム
町田＝バウ

大宮＝ネモ

吉祥寺＝ジュドー
八王子＝アムロ
町田＝カミーユ

立川＝カツ

>>48->>49
そういう、特定のマニアしかわからないようなネタは
ご遠慮願いたいものですネ＾＾；

八王子＝安室奈美恵
立川＝沢子ななこ
吉祥寺＝天久美奈子
町田＝宮内レイナ
大宮＝松田律子

スラムダンクと安室奈美恵 しかわからないなあ＾＾；

立川は、横田基地が官民両用空港になるかならないかで、
随分と違うと思います。ならない場合には、ただのちょっと発展した田舎町。
なれば、本当に多摩の星。多摩の中心になると思う。

みんなで、横田基地を、官民両用化しましょう！！

>>42
エキュート一号店は大宮
大宮での成功を経て立川に出店した
実際売上も大宮＞立川

七誌死ね

>>55
安心したまえ、人はいつか死ぬものだ。

中野区民はここのようなベッドタウンスレが一番落ち着くみたい。大阪や京都といった都会のスレへ行くとボコボコにされて
ばかりいるから。

立川と大宮は喧嘩しないで立宮線開通を一緒に願おうぜ

立川民だけど心の底から勘弁
それよか南に線路通して横浜線に接続だ

モノレールが町田まで延びる計画とか無かったっけ？

>>58
快速武蔵野号で立川に直通
しかし立川なんかに誰も行かない

>>59
中央線自体南に走ってんじゃん

多摩センター〜町田は必要ないでしょ
町田〜多摩センターは橋本経由と新百合ヶ丘経由の二通りあるからねぇ
立川〜町田なんて何分かかるかわからんし、運賃もバカ高そうで使えない

>>57
いないときにそうやって吠えるしかないわなｗｗｗ

中野区って貧乏臭いし23区の中で一番地味じゃない？
話題にもならない。

東京商店街グランプリ〔イベント事業部門〕
準グランプリ　立川南口商店街連合会
優秀賞　　　　仙川商店街協同組合
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/shoko/shotengai.html
http://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/info/detail.jsp?id=3416

中野〜大久保とか絶対に近づきたくないトコだなw
中野区民も半島人だろうし

>>57
こんなところでおおさかっぺさんがひっそりとやっていたのですか＾＾

中野区民はなぜこのスレに粘着してるの？理由を聞かせて。
全く面白いこと言わないし、うざいだけなんですけど。

粘着なんてしてませんよ＾＾

じゃあ何で書き込むの？
はたから見たら粘着してるだけに見えるよ。

中野区民ってどうせ野方とか在住なんだろ

>>70
関西スレが盛り上がってないときの暇つぶし、かな＾＾

>>71
さあ？＾＾
中野区内じゃないかもよ？＾＾

>>72
明日は何限から？

なぜ？＾＾
今日は２時には寝ると思うけど＾＾

159:多摩っこ 10/26 20:33
ﾊﾟﾙｺはあくまでも商業施設のﾊﾟｰﾄﾅｰ企業としての選定だから
ｱﾘｵ川口みたいなﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ(運営･管理)での
参加ではないかな｡
ttp://www.parco.co.jp/consult/works.html

アリオ川口ってスーパーの上に無印やらちょこっとテナントあるビルのこと？
あんな感じなら、立川のハコどころか国分寺丸井の客すら奪えなさそうな商業施設だなぁ

IP: i121-113-200-120.s05.a011.ap.plala.or.jp ←たてかわ厨

そういやスレタイさ、何で立川が一番最初なんだ？

多摩最大の都市は八王子、次いで町田なんだから

八王子、町田・・・にすべきだろ？

立川の屑、ニュー速でも鉄板でも暴れてるし
立川はもう除外でいいよ。やたら攻撃的だし。

色んな板で色んな都市に噛み付いて、反感かって大宮に潰されたのに
立川はなんで懲りないのだろうか。

中央線スレで孤軍奮闘、平日昼間から仕事もしないで自演で
八王子に絡んでくるあいつ何なんだ？いくらなんでもしつこすぎ。

>>77
そういうこと言うから意識してるって言われるんじゃないの？
そんなちっちゃいことどうでもいいだろ

ワールドカップサッカー日韓共催の時に
「コリア・ジャパン」ってこだわった韓国を思い出した
日本国内で「日韓」と呼ぶのを「韓日」としろって口出ししてきた韓国を思い出した

どっちにしても立川が最初じゃなくてもいいだろ？

コリア＝朝鮮学校のある立川

立川が最初にあると盛り上がるのは確か。
いろんなところで嫌われてるので、アンチがいっぱいよってくるから。

×いろんなところで嫌われてるので
○いろんなところで嫉妬されてるので

こういう勘違いが立川の嫌われる理由

発言の痛さは立川厨も八王子至上主義者も同じ

スレタイを理解して仲良くして下さい、八王子が最初に書かれる事が多いけど、
市になった順番じゃないの？　面積や人口も一番だけど、次回からローティションすれば？

ならばスレタイの吉祥寺は武蔵野に改めましょう

東京京都大阪名古屋横浜神戸と並んで日本で最初に市になり(関東では東京横浜水戸だけ)
巨大な駅前ペデストリアンデッキと二つの駅ビルによって地方有数の都市的景観があり
中心部には50階建ての超高層複合施設が予定され
三大メガバンクの支店があって(MUFGは旧三菱銀行)
ホテルオークラが進出して
世界遺産級の遺跡があって
地方駅ではトップクラスの乗降客数で
地方有数偏差値72の名門進学校があって
坂口博信立花隆深作欣二横山大観など影響力のある大物が輩出して
日本を代表する3つしかない名園が岡山金沢と並んであり
特色ある現代アートで有名かつ磯崎新設計で小澤征爾が音楽顧問の水戸芸術館があり
ヴィトンロフトプラザ丸善ディズニーストアフランフランエクセルシオールセシルマクビーLABIなどブランドもあって
御三家の所在地でありながら新撰組や水戸学や徳川慶喜により明治維新の発祥地でもあって
世界的な健康食品の納豆や数十年も放映される国民的ヒーロードラマで都市の名前が全国に知られていて
ニューヨークセントラルパークに次いで世界第二位の都市公園があり
本家ディズニーランドで有名なアナハイムや中国最大都市の重慶と同格の友好都市であり
MUFGと同じ格付けAの常陽銀行や家電のケーズデンキの本社所在地でかつＪリーグチームもあり
東京まで一時間かつ所得も地方トップクラスの高さで関東キー局ドラマや大作映画のロケは日常的にあり
周囲に日本に8つしかない中核国際港湾や複数の高速に空港があり日本最大ロックフェスも開催
約三百万人と全国で11番目に人口が多くスポーツ工業農業科学技術共に日本トップクラスの茨城県の中心

そんな大都会が水戸なんです

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の水戸市民なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
水戸市に引っ越してきてから１０年。
書類に判を押した時のあの喜びがいまだに続いている。
「アドレスは水戸市」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
水戸人の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「水戸が何をしてくれるかを問うてはならない。君が水戸に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たち水戸市民を鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
水戸に居を構えることにより、僕たち水戸市民は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき水戸。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「ご住所は？」と聞かれれば「水戸です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な水戸ブランドの威力。
水戸に引っ越してきて本当によかった。

八王子って６０万人近く人口あるんだから、魅力的で行きやすい建物作れば立川や町田とは比べ物にならないほど集客力があると思う。
八王子に住んでる人だって出来れば自分の住んでる街で買い物済ませたいと思うでしょ？
今はあまり魅力的な店舗が無いので、立川や日の出や武蔵村山の店に客がちょっと流れてるかもしれないが
八王子で済むようになったら立川なんかすっからかんになってゴーストタウンになるよ。
競馬、競艇目当ての小汚いジジイは残ると思うけどｗ

>>92
競艇じゃなくて競輪

立川にはそんなに流れてないよｗ

せいぜい八王子北東部の小宮周辺の人間だけじゃね

>>94
中央線も通ってねえのに小宮の住人が行くかよ馬鹿

じゃ立川には八王子市民は誰も行かないな

鉄板中央線スレで八王子猿、立川厨を演じてた奴のホストが埼玉だとバレてますね＾＾

33 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 05:22:08 ID:4CDv5Sxe0
IP: i121-113-200-120.s05.a011.ap.plala.or.jp ←こいつが荒らしの正体

97 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 22:25:28 ID:lMFq3jJaO
>>33のIPが本当なら埼玉の椰子が荒らしてるって事になるな。

100 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 00:12:49 ID:rxl6oOyT0
>>97
まちBBS多摩板で八王子に粘着してる奴はそのIP

108 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 09:33:46 ID:wgdMQBfwO
大宮か川越の厨房が立川になりすまして八王子を煽ってるようだね＾＾

109 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 10:39:56 ID:hctuBNEhO
大宮か川越の厨房が八王子猿になりすまして立川厨を煽ってるんだよ。
そこに本物の八王子市民も加担してな。

八王子→立川
裁判所が移転します

というポスターを八王子市内で見たときの悔しさ

>>92
立川は、青梅・五日市線とモノレールの沿線住民を中心に、集客しているのだと
思う。日野から高尾までの中央線沿線住民数よりも、青梅+五日市線+モノレールの
住民数の方が多いのじゃないかなー。で発展して、結果的に、日野から高尾までの
中央線沿線の方々も時々、立川にきているので、大発展していると思っています。
立川は、多摩の交通の要衝になったので、発展は当然のことです。・・・。でも、
駅前だけなのは、所詮、多摩の町だから。そんでもって、自然がちょっと残って、
住むにはいい町になっている。はは、で、私は、立川住民なわけです。。。

立川駅の乗降者数今年は何千人増えるのかな

今年は順位どれぐらい上がるのかな。
川崎を越すかな？

>>102
よくは分からないけど、川崎駅近くもタワマンが増えてるので乗降者数は増えてるのではないかと。

立川は中央線と青梅線以外パッとしないんだよなぁ
南武線と多摩モノは人が京王線、西武国分寺線、武蔵野線に逃げられちゃうから立川駅を利用する人が少ない
中央線も立川を超えると人ガクッと減るしね
立川がこれから大きく発展するには所沢か大宮と直結するしかないと力説してみる

立川は昭和記念公園があるのが大きいね。

なんだ？この立川住民達の妄想はｗ

>>105
入園料と駐車場の料金を安くしなよ、代々木公園みたいに。
じゃないと気楽に行けないじゃん。

昭和記念公園の入園無料化はまずないよ
有料の今でも入場者数が想定を上回っていて、
道の拡充やトイレの増設が追いついていないから
無料にしたら連日大混雑でパンクするだろうね

無料になったらホームレスが住み着く
月１行けば元が取れる年間パスポート４千円を利用すべし

井の頭公園みたいになればいい。

井の頭の池のボートはカップルで乗ると別れることで有名だけど
昭和記念公園の水鳥の池のボートはカップルが幸せになるというジンクスがあるらしい

>>110
それだ！（笑）

>>106
ん？俺は立川住民じゃないぞ。
それと、あそこは公園といっても代々木や武蔵野のようなとことは違うし。

代々木公園とか井の頭公園みたいな無料公園と一緒にされたくないな（笑）

多摩最強の公園は
明治の森高尾国定公園

公園のくせに金取るの？
井の頭公園や小金井公園となにが違うんだ？

成り立ちと経営母体とスケール

公園の優劣を決めるのは難しいと思う。

代々木公園、井の頭公園、小金井公園、昭和記念公園は徳川幕府、天皇家、米軍基地跡のいずれかに由縁があるみたいだね。
昭和記念公園は横田米兵の遊び場にするために作られたっていうのもあるかもね

サマーランドVSレインボープール

昭和記念公園って昭島市じゃなかったんだな(笑)

昭島のは無料な昭和公園。
ヤクシカとかＳＬとか鶴とかサルとかクジャクとかいろいろいるよね〜

>>110
んなこと聞いたことがねぇよｗ
風説の流布はやめろｗ

>>120
昭島と立川にまたがってるんだよ

どうしても立川を蔑みたくてしょうがない人がいるみたいですね。
よほど認めたくないなにかがあるのでしょう。

立川って駅前も華やかで公園も華やかで拠点性もあって何もかもが華やかなのでどこかの都市が嫉妬するのは仕方が無いこと。

江ノ島やら昭和記念公園は
首都圏のニュースに天気予報、季節の話題で
よく取り上げられるし、そんなさわやかさがありますね♪
名所と言えば名所みたいなもんでしょう。

>>122
モグリ乙

ニュー速で町田厨と立川厨が暴れていますｗ

37 名前： ネチズン(埼玉県) [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 00:41:37.06 ID:6HtfBG7f
町田のライバルってどこ？

47 名前： ネチズン(関西・北陸) 投稿日： 2008/12/18(木) 00:53:05.40 ID:KOJWniCQ
>>37
相模原八王子立川あたりは
しょぼすぎて相手にならん
なので今のところは近隣にライバルなし

50 名前： ネチズン(関東・甲信越) [sage] 投稿日： 2008/12/18(木) 08:04:25.69 ID:I35BRUo7
立川って行ったことないんだけど町田とどっちが都会なの？

67 名前： ネチズン(東京都) 投稿日： 2008/12/18(木) 11:47:42.99 ID:zf6KwUav
>>50
立川
何年か前ならタメ張れたかもしれないけど今は衰退しすぎ

>>126
昭和記念公園より高尾山の方がニュースで取り上げられる回数がずっと多い。
るるぶでも単独で「高尾山」の本が出てても、「昭和記念公園」が単独で出ることは永遠に無いから。

るるぶ(笑)

まあ、高尾山は実は奥が深いからね。

高尾山から相模湖に下りるコースもあるし、八王子城に下りるコースもある。
旧甲州街道を巡るなんていうのもいい。文化と歴史の高尾山。
貴重な植物も豊富だ。オオルリなどの美しい野鳥も生息し、オオムラサキの様な貴重な蝶も見られる。
夜に行けばムササビなどの夜行性動物ですら観察できる。これが本物の高尾山の自然。
真夏の夜はビアガーデンでビールを飲み、麓の蕎麦屋で名物とろろ蕎麦を食べる。
少し足を伸ばせば、うかい鳥山・竹亭などの料理と優雅な庭園を堪能できる。グルメな高尾山。
土曜・休日の午後に高尾山に登ると、
箱根駅伝のランナー達が練習しているところに出くわしたりもする。意外な高尾山。
薬王院参りもいい。正月、節分、火渡りなど様々なイベントもあり、
天平16年（744年）に開山したという歴史の深さも堪能できる。
その他、高尾山には四季のイベントが目白押し。知れば知るほど高尾山が奥深いの実感できる。

>>131
じじばばが好きそうだなｗ
家族連れやカップルはこの時期賢く昭和記念公園のイルミネーションを見に行きます

>>132
知的好奇心が強い人が行くんでしょうね。
イルミネーションは馬鹿にでも分かるし何処にでもありますから。

イルミネーションより高尾からの夜景の方がきれいじゃね？

八王子まつりを夜に見たほうがイルミネーションの五百倍キレイ。

景信山からの景色は最高だぞ
空気が澄んでて天気がよければ相模湾まで見える

しかし八王子の人は立川をライバル視するのが好きだねえ(笑)

立川厨は理詰めで行くと、まともな反論が出来なそうな希ガス

２ちゃんで理詰め(笑)
大宮厨＝八王子厨(笑)

ミシュランだけではない！世界の高尾山！

ＮＩＫＥ−ＴＡＫＡＯ
ttp://www.kanshin.com/keyword/1262300

こっちのほうがいいかな？

ＮＩＫＥ−ＴＡＫＡＯ
http://nike.jp/nikebiz/news/other_040601.html

最近の高尾山って激混みって聞いたけど

秋の高尾山
http://uproda.2ch-library.com/src/lib081502.jpg

>>143
連休の頃の写真でしょう。さすがに連休は混雑します。
毎年、全国の登山実践者のうちの三分の一が訪れる山だから。
混雑を避けたいのなら休日より平日、午前中より午後一時ぐらいに登山しましょう。
（体の不自由な方を除く）
登山と下山をするだけなら二時間半もあれば余裕で出来ますよ。
お勧めは初詣。明け方前に登山参拝をして、山頂で御来光と富士山を仰ぐ、
とても晴れやかな気分に慣れますよ。

>>144
補足説明。
但し、土地勘の無い人は一号路（コンクリートの登山道）以外は選択しないようにしましょう。
（遭難しても困るので）
冬は日が暮れるのも早いので、暗くなったら無理をしないでケーブルカーを利用しましょう。

今年の高尾初詣は避けた方がいいんじゃないかな。
とんでもない数の人が押し寄せそう。

>>128
町田は衰退って感じには見えないなぁ
町田ルミネや109ができたのはグランデュオオープンより後でしょ
大丸と東急がデパート→ファッションビルに変わったけど顧客層が変わっただけで街の活気はむしろ以前よりある
若者向けの繁華街としてはかなりのもんになってきたよ町田は

　相続税や贈与税の評価基準となる２００８年分（今年１月１日現在）の路線価が１日、公表された。
東京国税局によると、多摩地区の標準宅地の平均路線価は１平方メートル当たり２２万５０００円で、
前年より２万１０００円上昇した。
区部も８８万８０００円と１３万８０００円上昇し、多摩、区部ともに上昇傾向が続いた。

　多摩地区の８税務署管内それぞれの最高路線価が最も高かったのは、立川市曙町２の立川駅
北口大通り（４９２万円）で、３年連続の単独トップ。
２位は武蔵野市吉祥寺本町１のサンロード（３７４万円）、３位は八王子市旭町の八王子駅前広場通り
（２１８万円）と続き、１〜８位まで順位の変動はなかった。

　また、千葉、神奈川、山梨の３県を含む同国税局管内８４署別の最高路線価を比べると、立川が
１３位（前年１３位）、武蔵野１５位（同１５位）、八王子２１位（同２０位）とほぼ前年並みだった。

　一方、最高路線価の変動率を見ると、立川が前年比２０・６％と昨年に続いて最も大きい上昇幅を
見せたのを始め、昨年は横ばいだった青梅も同８・１％上昇するなど多摩地区８地点すべてで上昇した。
８４税務署別の変動率では、立川が２９位（前年３８位）、八王子３７位（同４８位）、町田４７位（同６３位）だった。

　立川が２位の武蔵野との差を広げたことについて、立川税務署は「立川は武蔵野よりも大型店が多く、
商圏も広い。立川は米軍基地跡地での再開発も控えており、まだ伸びるのでは」と分析している。

　ＩＴ化・ペーパーレス化推進のため、今年から、各税務署に冊子を置くことをやめ、国税庁のホームページ
での閲覧のみにしたため、公表が例年より１か月早まった。

八王子の猿が黙っちゃったじゃんｗ

↑猿って何だよ？？
まだ八王子にケンカ売ってるのか？
下層賎民の分際で

>>122
井の頭公園のボートの伝説を知らないキミは上京人かな？
昔から有名な話なんだけど
http://www.good24.jp/blog/staff427.html

なんでそんなに頭悪いの？
誰がどう見ても昭和記念公園のこと言ってるようにしか見えないんだけど。

>>148
路線価が上がるのが嬉しいか？
路線化が上がったら固定資産税も増えるし、土地の取引も難しくなる。
立川の米軍跡地の土地が売れないのは路線価が上がったのも一つの要因だろう。
企業にとって固定資産税の増加は明らかにマイナスだからね。
それに路線価＝街の価値ではないからね。
路線価だけを基準にすれば、新宿西口＜銀座鳩居堂前になる。
これに納得する人は少ないだろう。

>>152
バカはキミ
風説の流布の意味がわかっていない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%AA%E4%BE%A1%E6%93%8D%E7%B8%A6

>>154
オバカさんはキミ
言葉としては正しいぞ
風説と流布を別々に調べてみろ

お前ラーメン板の○○君が得意なヤツだろ
ジジイだなｗ

多摩で唯一のご当地ラーメンがある街、八王子。
立川にも丸幸・三番亭と八王子系ラーメンを出す店がある。

立川ラーメン・ランキング
1喜奴屋
2三番亭
3つばさ家
4立川二郎
5宝華（油そば限定）

ラースクは高い割には大したこと無い店ばかり

八王子ラーメン・ランキング
1　野猿二郎
2　分田上
3　藍華
4　樽座
5　弘富

野猿二郎は二郎全店でも最強クラス

吉祥寺ラーメン・ランキング
1　中本
2　旅人の木
3　一二三
4　洞窟家
5　武蔵家

生郎は細麺化してからダメになった。虎洞もイマイチ

町田ラーメン・ランキング
1奥津家
2勇次
3風来坊
4基
5一番いちばん

６９’Ｎ’ ＲＯＬＬ ＯＮＥは市外なので除外

うわぁ、出た出た、胃拡張のキモ豚ジロリアンwww

東京京都大阪名古屋横浜神戸と並んで日本で最初に市になり(関東では東京横浜水戸だけ)
巨大な駅前ペデストリアンデッキと二つの駅ビルによって地方有数の都市的景観があり
中心部には50階建ての超高層複合施設が予定され
三大メガバンクの支店があって(MUFGは旧三菱銀行)
ホテルオークラが進出して
世界遺産級の遺跡があって
地方駅ではトップクラスの乗降客数で
地方有数偏差値72の名門進学校があって
坂口博信立花隆深作欣二横山大観など影響力のある大物が輩出して
日本を代表する3つしかない名園が岡山金沢と並んであり
特色ある現代アートで有名かつ磯崎新設計で小澤征爾が音楽顧問の水戸芸術館があり
ヴィトンロフトプラザ丸善ディズニーストアフランフランエクセルシオールセシルマクビーLABIなどブランドもあって
御三家の所在地でありながら新撰組や水戸学や徳川慶喜により明治維新の発祥地でもあって
世界的な健康食品の納豆や数十年も放映される国民的ヒーロードラマで都市の名前が全国に知られていて
ニューヨークセントラルパークに次いで世界第二位の都市公園があり
本家ディズニーランドで有名なアナハイムや中国最大都市の重慶と同格の友好都市であり
MUFGと同じ格付けAの常陽銀行や家電のケーズデンキの本社所在地でかつＪリーグチームもあり
東京まで一時間かつ所得も地方トップクラスの高さで関東キー局ドラマや大作映画のロケは日常的にあり
周囲に日本に8つしかない中核国際港湾や複数の高速に空港があり日本最大ロックフェスも開催
約三百万人と全国で11番目に人口が多くスポーツ工業農業科学技術共に日本トップクラスの茨城県の中心

そんな大都会が水戸なんです

ラーメンは味覚音痴の馬鹿が食べるもの。
ご当地武蔵野うどんのある駅前が正真正銘のグルメタウン。

府中には当然ありますが、立川や八王子駅前（郊外にはあるが）は？

もしかしてほうとうですか？（笑）

八王子駅近くの武蔵野うどんの有名店は
ふたばやじゃないの？

武蔵野うどんってあまり美味くないよね。
吉田うどんの方が美味い。

八王子駅前の武蔵野うどんは「たまや」と「じんそば」ってところで食べられるよ。

>>165,167
それは本当においしいですか？
食べログに載っていないところを見るとかなり限定的ですね。

でも電車賃をかけてでも行く価値があると
薦めていただけるのでしたら行ってみたい。

>>168
食ったことねえからしらねえよ。
自分で食って確かめろボケ。

八王子vs立川はこっちでやれ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228990125

まあ本当の金持ちはうどんより蕎麦をたぐるもんだよ。

あ、でも立川ウォーカー2009年版に武蔵野うどんの店が載ってるから試しに行ってみようかな。

立川にはなまるうどんが無いのは何故だ

>>169
地元の人間のレビューが少ないものに
わざわざよそ者の私が電車賃払うのはリスクが大きい。
ぜひ、八王子親善大使として君に突撃レポをお願いしたい。

>>171
あ、そばは興味ないです。

>>172
立川市以外の情報もありますか？

>>173
はなまるは潰れた。
でも丸亀製麺がある。

東京京都大阪名古屋横浜神戸と並んで日本で最初に市になり(関東では東京横浜水戸だけ)
巨大な駅前ペデストリアンデッキと二つの駅ビルによって地方有数の都市的景観があり
中心部には50階建ての超高層複合施設が予定され
三大メガバンクの支店があって(MUFGは旧三菱銀行)
ホテルオークラが進出して
世界遺産級の遺跡があって
地方駅ではトップクラスの乗降客数で
地方有数偏差値72の名門進学校があって
坂口博信立花隆深作欣二横山大観など影響力のある大物が輩出して
日本を代表する3つしかない名園が岡山金沢と並んであり
特色ある現代アートで有名かつ磯崎新設計で小澤征爾が音楽顧問の水戸芸術館があり
ヴィトンロフトプラザ丸善ディズニーストアフランフランエクセルシオールセシルマクビーLABIなどブランドもあって
御三家の所在地でありながら新撰組や水戸学や徳川慶喜により明治維新の発祥地でもあって
世界的な健康食品の納豆や数十年も放映される国民的ヒーロードラマで都市の名前が全国に知られていて
ニューヨークセントラルパークに次いで世界第二位の都市公園があり
本家ディズニーランドで有名なアナハイムや中国最大都市の重慶と同格の友好都市であり
MUFGと同じ格付けAの常陽銀行や家電のケーズデンキの本社所在地でかつＪリーグチームもあり
東京まで一時間かつ所得も地方トップクラスの高さで関東キー局ドラマや大作映画のロケは日常的にあり
周囲に日本に8つしかない中核国際港湾や複数の高速に空港があり日本最大ロックフェスも開催
約三百万人と全国で11番目に人口が多くスポーツ工業農業科学技術共に日本トップクラスの茨城県の中心

そんな大都会が水戸なんです

八王子で一番有名なうどん屋なら「ふたばや」だろ。
讃岐うどんなら「いそや」「あらた」という名店もあるが。

関西人の俺が言う
梅田なんて地下街が広いだけ
地上では立川クラスで十分に瞬殺できると感じた
大阪なんて所詮田舎だと感じた
立川房だと思いたければ勝手にどうぞ
俺は神戸出身で東京に行って素直に感じた感想を述べているだけだから

ちなみに神戸ははるかに田舎です。
横浜を見てそう感じましたし

>>178
大阪の方が明らかに都会ですよ。
一応ナンバー2の都市なんだからもっと自信を持ちなさい。

商業（数ではなく中身）というミクロの世界で見た場合
良識のある>>178のような関西人は
立川と梅田が大して変わらないという結論に納得を示す。

大阪を知らない方に言えば、東京でいう新宿が梅田。
そう、新宿に匹敵する高層ビルと商業施設が集まる街であり、
汎用的であらゆるショップが同居する。
新宿をミクロに駅前に凝縮したのが立川だが、ミクロの中で
新宿を再現した街でもあり、ミクロの世界で政令指定都市に
匹敵をする展開を確保している。

規模でいえば圧倒的に梅田の方が大きい。
だが余計なものも梅田は多い。地下街に必要な店がどの程度あるか。
大阪という街をデイリーで使ってる大阪人にとって
あの地下街は通路でしかなく、立川でいうところのエキナカと
同じものである。
機能性で考えて梅田で出来ること、立川で出来ることに大差があるか？
そこを考えると梅田と立川は同等と言わざる終えない。

>>181
そういう極論なら新宿＝立川だな

>>182
ずばり、必要なカテゴリーの店が複数あって選択肢が多いか
最小限であるかの違い。
もちろん新宿でしか実現できないものもあるが、
絶対数でそれに該当する人間はわずか。

人が新宿に集まる理由はターミナルであり、あらゆる方面の街から
集合場所として最適であることと､前述した
複数店舗を廻って天秤にかけることが出来る。この２点でしかない。

三宮に先月行った八王子人だが
駅前だけの立川なんて比べものにならない大繁華街だったけどな。
てか横浜駅前や渋谷より広がりという面では上。アーケード商店街が関東にはない大規模。
北口の和歌山ラーメンの有名店「丸高」で食べたけど美味かったよ。

それより八王子駅前近辺で召し上がれる
ふたばや、たまや、じんそばのレポートは
いついただけるのでしょうか？

レポート内容としては
・店の大きさ（武蔵野うどん屋は基本的にこじんまりとしたところが多い）
・入り易さ（一見さんお断りか、並ぶか等）
・そばもあるか（そばがある時点で邪道と見做す予定なので）

など、この程度で構いませんのでよろしく。

ググって感想ブログでも見ろよ。
ふたばやなら沢山感想ある。

>>184
繁華街の大きさは地方の県庁所在地ならどこも
八王子、もしくは以上の規模はあります。

三宮の場合、観光地と同居して北口も路面店を中心に発展し、
南口のアーケード、居留地なども含めると
大きく錯覚してしまうと思います。
三宮でしか買えないショップやグルメなどもあり
観光地と繁華街が一体化された街なので
我々のような首都圏の住民からみれば
梅田やミナミ一帯より三宮の方が新鮮に映ります。

あの類の街は首都圏には無いと言えるでしょう。
ただ、当の神戸市民は三宮をどう思っているか。
デイリーで住んでいる人間にとって例えばヨドバシやビッグなどの
大型家電店すらない三宮が果たして機能的かと言うことです。

>>186
ふたばやは色々あったのですが、他の2店舗の情報が少ないです。
肉が別盛りなのと写真を見る限りは若干”もり”の量で勝負してる感が
ありますね。
休日営業していない（土曜日の昼にターゲットを絞る必要があり）ので
年内は難しそうですが、他の2店舗の情報が無ければ
ふたばやに行ってみたいと思います。

>>181
いいたいことはわかるが
それはありえない

広がりはさ、駅前から離れると大概は質が下がっていくじゃん。
つかえる店でなきゃあまり意味がない。

八王子､立川､吉祥寺なんか天神の半分位の規模やろ？

>>191
何処の田舎だ？それは
もしかして町田や本厚木にボコボコにされてたあの天神か？

町田www
本厚木www

三宮のアーケードってそんなにでかかったっけ。
三ノ輪、蒲田、仙台とたいしてかわんねーんじゃね？

着々とスーパーあずさの立川停車本数が増えてるようだねwww
今度の改正でスーパーあずさの過半数が立川停車、高尾行きが減便し青梅特快が増便www

八王子、本厚木は天神より規模としては小さい。 立川、町田、吉祥寺レベルになると微妙だが。

>>190
正論ですね。
無駄に広がっている街はどこかの街を見れば無意味であることに
気づくでしょう。

地方都市の場合
１．駅前にビジホ、巨大な駅ビル（観光客向け）、大きなバスターミナル等が
あり、駅から少し離れたところに繁華街があるパターン
２．駅前が兼繁華街。駅から少し離れたところに城下町や街道などがあり
老舗の商店街などがあるパターン
のどちらかが多く、１．２．とも我々が訪れたときに
広いと錯覚するパターンです。


>>194
三ノ輪、蒲田、仙台とも全て規模・内容が違います。
アーケードの長さ、店舗の数、繁華（賑わい）のどの要素を
とっても仙台が桁違いです。
三宮は賑わいと一瞬の見た目は凄いが、とてもミクロです。

広がりや無駄も必要だと思うな
無駄がないのがいいとはあまり思わない

>>196
その中じゃハリボテ立川が圧倒的にしょぼいんだが

天神＞八王子＝吉祥寺＝町田＞本厚木＞＞立川

繁華街の規模なら立川が圧倒的に狭いな

一番ショボイのは八王子かな

うどん同好会って反べか？

まあ、立川の真価が問われるのは八王子の明神町再開発が終わってからだろうね。
今は立川厨の妄想タイムということで・・・

立川の高島屋、客いなくてやばいんじゃね？
俺の母親、高島屋のカード持ってるんだけど
最近やたら立川店から「来てください」と電話来るみたいだよ。
以前は一回もそんな電話こなかったのにだってよ。

こんな書き込みもある。

840 名前： おかいものさん 投稿日： 2008/11/30(日) 15:59:10
立川で久しぶりにお買い物しました。
土曜日の7時過ぎ。
ルミネ⇒グランデュオ⇒伊勢丹⇒高島屋の順でお客ガタ減りでした。
駅近駅遠のせいですか？MDの違いですか？
高島屋の食堂街はひっそりと営業していました。
2店閉店で壁になっていました。

あ、みんなもそう思ってるんだ。
自分も高島屋は客が少ないって思ってた。
駅から遠いからか？立川の商業施設が飽和状態なのか？

立川スレが復活している件について

立川の高島屋の１０月の成績は、前年比で売り上げが１２％の減少。
９月も９％。８月も１２％の減少。ここ数ヶ月、関東地区で最大の減少幅。
伊勢丹も高島屋ほどではないけど、前年比で減少が続いている。
業界自体が冷え込んでいるというのもあるけど、立川で言えば、
駅がどんどん充実して外に人が流れないと言うのが大きいかも。

｢お台場の観覧車のﾃｯﾍﾟﾝでｷｽをしたｶｯﾌﾟﾙは永遠に結ばれる｣､
あるいは､｢消しｺﾞﾑやﾘｯﾌﾟｸﾘｰﾑに好きな人の名前を書いて使い切ると結ばれる｣

高島屋は場所がね…
それでも、あそこがヨドバシカメラになったら
人だらけになるだろうけど。

さっき行ってきたけど高島屋盛況ぢゃん。
催事コーナーなんかおばちゃんが群がってるし、１階を除いて各階にまんべんなく人がいた。
駐車場の入庫待ちもシネマシティの前の通りまで続いてるし。

デパートは原則定価販売。利益率が高い。
そのため、人出が少なくても経営は成り立つらしい。
駐車場が満車になるほどの人出なら御の字。

百貨店がイオンなんかと違うのは渉外担当がかなりの売上を稼いでるんだよね。
とくに三越、高島屋は昔からブランドイメージもあって渉外が強い。
来店しない金持ちの個人客や法人客を囲ってるから売り場の人出だけじゃ判断できない。
でも立川高島屋の前年比二桁マイナスははっきりいって良くないね。
但しあそこは土地・建物とも高島屋の資産だから固定費はそれほど掛かってない筈だよ。
年商100億でも利益が出せるんじゃないか？

>>211
さっきって今日はクリスマス前の祝日じゃん。
この時期空いているようじゃ年内で閉店した方がいいくらい。

>>213
土地建物が自社物件だからと言って年商が低くていい理由にはならないよ。
さっさと手放して、手にした資金をもっと収益性の高い投資に振り向けろってことになる

利益率が高かろうが、売り上げの減少を説明していないのは片手落ち。
外商がどうのこうのも関係ない。高島屋の売り上げ自体が落ちているのだから。

風の谷＝町田
トルメキア＝吉祥寺
ペジテ＝立川
土鬼＝八王子

八王子駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Hachioji_sta_south.jpg

それがどうした？

高島屋の隣はパークアベニューだっけ？
あれにもっと集客力ある核テナント入ってれば人の流れ呼び込めたのにな
モノレール前のビルも携帯ショップ、美容室、パチンコ屋じゃなぁ…
若者向けのグランデュオと高島屋の場所は逆のほうがよかったかもな

>>217
名残惜しい風景だね。
2年後にはNEWDAYSが駅ビルになってしまっているよ。

なんだかな、ビルになるのか。
素敵な自然公園の方がイメージアップになるのに。
井の頭公園みたいにね。

八王子駅
ttp://farm1.static.flickr.com/151/428661028_47a44b6436_o.jpg

>>222
貴重な写真乙

>>222
その写真の幼女も今じゃ婆さんなんだろうな

千葉は田舎であり都会でもある。両方のバランスでは日本最高の県。

ただ、よく比較される埼玉と決定的に違うのは・・・
大合併せずに“自力”で政令指定都市になった千葉市が県都であること。
埼玉には中心となる都市が存在せず、ベッドタウンである中小都市、与野、浦和、大宮、岩槻が“大合併”して、かなり強引に政令市を、県の中心を作ったにすぎない。

また、よく埼玉最大の歓楽街といわれる「大宮」も、JRの駅本体を除けば、繁華街の内容は完全に「柏」より劣る。高島屋もそごうも丸井も柏店はものすごく豪華で立派なのに、大宮店は後発でありながら、びっくりするくらい廃れてる。
埼玉の都市が小粒でパッとしない要因は、やはり、池袋や新宿あたりに交通が至便なので、自前で発達する必要がないから。

簡単にいえば・・・
自立している千葉。（優越感がある）
依存している埼玉。（劣等感がある）

・・・と冷静に公平に分析してみた。

（by埼玉生まれ千葉育ち）

立川は川崎を目指すべきだ思う

オープニングのハイジが乗っているブランコの長さは、
振り子の周期から計算して約37.8メートル。

コンビニカードで現金引き出す＝主婦逮捕「ヤミ金に教わった」−東京

知人の主婦からコンビニのクレジットカード機能付きポイントカードをだまし取り、合計１００万円を引き出したとして、警視庁町田署は５日までに、
窃盗の疑いで東京都町田市金井8、主婦長井亜弓容疑者（３７）を逮捕した。

長井容疑者は約４００万円の借金を抱えており、「ヤミ金融から方法を教えられた」と供述。
同様の手口で４６人分のカードを作り、計約１７００万円を得ていたという。

調べによると、長井容疑者は２月ごろ、当時同じ町内に住んでいた町田市内の３５歳の主婦２人に「夫の取引先がコンビニと提携したので、
ポイントカードを作ってくれないか。クレジット機能はない」と説明。生年月日などを聞き出して自分でカードを申し込み、無断で付けたクレジット機能で、
銀行の現金自動預払機（ＡＴＭ）から５０万円ずつ計１００万円を引き出した疑い。2000/09/05-12:50

立川って駅前以外発展が期待できないのがつまらない。
八王子はみなみ野、南大沢、高尾、西八、まだまだ開発される地域がいっぱいある。
立川は駅周辺の開発が終わって飽きられたら目も当てられない状態になると思うけど、どうするの？

>>204
フロム中武のほうが、よっぽど活気があるよ。
でも、それを言ったら、
コールドストーンとクリスピークリームドーナツは・・・。
サーティワンとミスドのほうが混んでるくらい。

>>229
立川で働いてるけど、同僚、八王子出身率たかくて、
八王子にも興味と親近感あるよ。味噌ラーメンの美味しい店のうわさとか・・・
日本蕎麦の憧れの車屋とか。立川は、麺類、悲しすぎ・・・・・・・・・（泣）

【話題】甲府の企業が八王子に居酒屋オープン…「八王子は私どもから見たら大都会」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230250041/l50

>>229
立川は地政学的に廃れようがないよ。
青梅線の動脈が通じている以上、どうしたって人は集まる。
南武線とモノレールも、何気にかゆい所をカバーしてるしね。

それ以上を目指すなら駅周辺以外の展開も欲しいが、
今のまったりさも悪くはないから、無理する必要はないんじゃない？

もう駅のキャパシティ、いっぱいだよ。
平日、朝８時台のホームなんて、怖いくらい。
改装されて少しマシになったけど。

>>232
そうか？
例えば八高線の本数が増えた場合、横浜線との接続も良くなる。
ということは、八高線沿線の住民の中に横浜線沿線に職場を持つ人間が増えてくるわけで、
地政学的に絶対は無いんじゃないか？
そもそも、立川近隣の自治体は人口比では立川に負けず劣らずの自治体が多いし、
自前の都市を持ちたいという市も多いと思う。
結局、立川は青梅線沿線が田舎であることによって成り立っているんだと思う。

だね。青梅線沿線にたいした繁華街が無いし。
沿線では栄えてる福生＆河辺も、
京王線でいえば高幡不動、中央線で言えば西八王子程度だし。

昭島のモリタウン、子連ればかりだった。
どうして、あんな微妙なレストランのラインナップにしたんだろう。

多摩駅前・商業発展度ランク （2008年版）
○ＴＯＰ１〜３０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　２．町田　３．立川　４．八王子　　５．府中
６．多摩センター　７．聖蹟桜ヶ丘　８．国分寺　９．調布　１０．三鷹
-------------------------------------------------------------------------
１１．南大沢　１２．国立　　１３．昭島　　１４．武蔵境　　１５．ひばりヶ丘
１６．田無　　１７．仙川　　１８．久米川　１９．武蔵小金井　２０．南町田
-------------------------------------------------------------------------
２１．清瀬　　２２．福生　　２３．河辺　　２４．西八王子　　２５．東久留米
２６．高幡不動　　２７．国領　　２８．永山　　２９．一橋学園　　３０．豊田

>>234

八高線って言っても立川に縁があるのは現状ですら箱根ヶ崎だけだろ？
それに、八高線が便利になることで青梅線沿線から八高線を通って
八王子を経由して横浜線沿線に出ようとは思わないと思う。
青梅線沿線だったら直通で行けるやっぱり立川で、もしくは昭島で済ますほうが楽だし。
（通勤とか考えるなら、西多摩地域よりも横浜線沿線に引っ越すだろうし。）

それを考えると、地政学的な絶対は言い切れなくするには、
八高線と横浜線が短絡線で直通するレベルでなきゃ話での割に合わない気がする。

>>238
地政学というのは現状ではなく将来の話。
八高線の本数が増えるのは、複線化の最中である事を考えても間違いないからね。
もし八高線がラッシュ時に５分〜１０分刻みで走るのなら、当然八高線沿線住民が横浜線沿線へ通勤する事も増えると思う。
何故なら八王子でもバス通勤を絡めて横浜方面に通勤してる人も結構いるから。
若干人の流れは変わるだろうね。

八高線、微妙だな・・複線化して便利になって人口が増えるなら複線化しそうだけど、どうだろね？
川越線と横浜線を直通させれば、国道１６号みたいになるけど需要がある様な、無い様な・・

八王子は横浜線と八高線を直通させたいみたいだけど、相模原は横浜線を中央線に直通させたいらしいね、
拝島から東京方面に直通させるのが一番需要がありそうだけどね。

横浜線の中央線乗り入れは無理とＪＲがハッキリ言ってるぞ。
八高線の青梅線乗り入れも青梅線の本数が減るだけで意味が無いね。

八王子〜高尾を高架化し
横浜線と八高線を直通させて（シームレス化）
八王子駅そのものも高架化させるというのが構想されてるよ。

八高線より武蔵野線と南部線を直通にして欲しいわ
そのついでに新府中本町駅は京王府中駅とデッキで結べるぐらい近くに移転

構想×　→　妄想○

しかしまあ千葉県における柏の絶対的な地位とは違って
立川、八王子は中途半端。

柏のように早く一位抜けができるようにがんばりたまえ。立川諸君

>>244
１年前のニュース
ttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05033.html

2007年6月商業統計速報　東京市部の小売販売額上位１０市
　※繁華街ごとの統計ではありません

　　　　　　　販売額　　　増減額　　 増減率　　 小売吸引力
　　　　　　　（100万円） （07/04年） （07/04年） （倍）
八王子市　568,453　　 −7,487　　 -1.3%　　　　0.753
町田市＿　502,233　　 -32,057　　 -6.0%　　　　0.879
立川市＿　295,161　　 ＋3,788　　 +1.3%　　　　1.230
武蔵野市　281,475　　 -19,568　　 -6.5%　　　　1.500
府中市＿　229,664　　 +17,012　　 +8.0%　　　　0.689
調布市＿　196,391　　 ＋2,520　　 +1.3%　　　　0.666
多摩市＿　176,210　　 +14,698　　 +9.1%　　　　0.880
西東京市　135,024　　 -12,543　　 -8.5%　　　　0.510
小平市＿　132,419　　 ＋3,607　　 +2.8%　　　　0.534
三鷹市＿　129,052　　 ＋5,793　　 +4.7%　　　　0.534

以下、2004年との比較のまとめ
・立川市が武蔵野市を小売販売額で抜く（増加率は鈍い）。卸売では八王子市に迫る。
　しかし武蔵野市は依然として最も高い小売吸引力で、立川市とツートップを張る。

・昭島市と稲城市が20%台の成長。その２市と府中市・多摩市が100億円を超える成長。
　中でも多摩市の小売吸引力が町田市と羽村市を抜き都内市部３位に躍り出る。

・増減率ベースでは清瀬市が、増減額ベースでは町田市がそれぞれ最も大きく衰退。
　町田市に加えて、武蔵野市・西東京市も100億円を超える衰退。

・2004年、小売吸引力が0.4倍を下回る市は日野市・稲城市・狛江市の３市だったが、
　日野市・稲城市は脱出を果たす。逆に清瀬市は東京市部最下位の0.371倍まで減退。

・各地の郊外型SCの進出により格差が是正されるかたちに。多摩四天王は低い増減率。
　中央線西武沿線と町田市は停滞色が強まり、逆に青梅線と京王沿線で成長傾向。

>>247
３年毎の調査なのか？
八王子南口再開発終了後の調査が出来なさそうなのが残念ｗ
立川厨も興味津々だろうにｗ

多摩地区１３市人口増へ
２０３５年推計 稲城伸び率２７％、全国５位

　２０３５年までに全国の約９８％の市区町村で人口が減少する中、多摩地区は１３市で人口が増加することが、
国立社会保障・人口問題研究所がまとめた市区町村別の将来推計人口でわかった。

　将来推計人口は、０５年の国勢調査と過去の人口動態などを踏まえ、同研究所が３５年までの姿を推計したもの。
５年前の前回に続き、市区町村別の推計を実施した。対象は１２月１日現在の１８０５自治体。

　多摩地区では０５〜３５年に、稲城市（２７・１％増）、府中市（１７・７％増）、国分寺市（１３・４％増）、町田市（１２・７％増）、
西東京市（９・９％増）など１３市で人口が増加すると推計されている。

　稲城市の増加率は全国５位で、３５年の人口は９万７２２４人に上ると推計された。
市政策室によると、市内では近年、大型マンションの建設が相次いでいる。
多摩ニュータウンの後発地域で開発の余地が残っており、緑が豊かで新宿まで電車で約４０分という“地の利”もあるという。
市は受け入れ可能な人口を１０万５０００人とみており、推計は「想定の範囲内」としている。

　一方、０５〜３５年に人口が４１・６％減少し、６５歳以上の割合が５９・９％に上昇すると推計されたのは、檜原村。
村では新規流入を増やそうと、村営住宅１６棟を安価な家賃で若い世代に提供しており、来年３月には、村議会定例会に
企業誘致条例を提案する予定だ。

　このほか、奥多摩町（５６・５％減）、日の出町（２７・７％減）、福生市（１１・９％減）など１６市町で人口が減少すると
推計されている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20081228-OYT8T00716.htm

>>249
2035年には静岡市の人口が八王子を下回っている推計になってるね。
その頃には八王子も政令指定都市か？

そうなると八王子市民の勘違いも急加速しそうだね

立川は今の人口で頭打ちかｗ

>>252
立川市は、05年〜35年の増加率で7.7%だそうだが。
人口については、多摩地区は比較的安泰だな。

ただ、その将来推計人口とやらを見てみたけど、
過去の個別の人口動態と全体の少子高齢化を合わせて、
あくまで数理的側面から算出したものみたいだから、
個別の地域の研究の成果ではないようだ。
日本の全市区町村が推計対象だから、仕方ないけどな。

多摩湖、菊水亭ちかくの田舎DQNご用達ラブホ
西武遊園地ホテル　ハ　イ　ツ　は盗撮されるから気をつけたほうがいいよ

>>249つまり、土地の値上がりを考慮して家を買う場合には、
少なくとも人口増加地域か、ほとんど変わらない地域を買う必要があると
言うことですね。福生や昭島は、減少地域だから、土地の値段は下がる方向の
力が強く働く可能性があるということですね。青梅線の減退は、確実そうですね。。
でも、行政が何か手を打って、この傾向を変えることも出来るわけですね。。。

［特別編］新年・ビッグ対談　北島三郎さん！！

　シンガー・ソングライターの松任谷由実さんと、豪華なゲストによる夢の対談「ｙｕｍｉｙｏｒｉな話」、
元日版・特別編のゲストは、なんと演歌界の大スター北島三郎さんが登場！
新年からなんというスペシャルな組み合わせだろうか。

　ユーミンさんと北島三郎さんの共通点といえば、「東京・八王子市」。知る人ぞ知る、
北島さんは八王子在住。北島邸は、八王子のシンボル、ランドマークといっても過言ではない。

　一方、ユーミンさんの実家は、八王子の老舗・呉服専門店としても有名。

　読売新聞の元日を飾るにふさわしい、ビッグ対談の実現は、八王子つながりといういう縁がもたらしたもの。
対談は高尾山口にある料亭で行われた。


ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/yumiyori/20081229yy01.htm?from=yoltop

立川はにぎやかなのはいいんだが、駅前の狭いエリアだけが急速に増殖したもんだから
やたらごみごみしてて、店の中身も薄っぺらで下品な気がする
特に南口の新店舗見ると、ひたすらスイーツと服・雑貨関係だけで
結局若いOLのみ狙ってるだけなのが分かりやすすぎでかえって引くわ
八王子はせめて町田・吉祥寺なみに、もうちょっと昔の雰囲気を残してそれなりに
落ち着いた発展してくれ

ﾚﾍﾞﾙ0　　一人H､一人人生
ﾚﾍﾞﾙ1　　一人ﾗｰﾒﾝ､一人休憩時間､一人図書室 一人弁当(昼休憩)
ﾚﾍﾞﾙ2　　一人映画､一人鍋(自宅)､一人ﾌｧﾐﾚｽ
ﾚﾍﾞﾙ3　　一人ｶﾗｵｹ ､一人ﾃﾞﾊﾟｰﾄ試遊ｹﾞｰﾑ(18以上)
ﾚﾍﾞﾙ4　　一人ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ 一人SM
ﾚﾍﾞﾙ5　　一人ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙ
ﾚﾍﾞﾙ6　　一人お好み焼き､一人焼肉､一人居酒屋､一人鍋(外食)
ﾚﾍﾞﾙ7　　一人ｼｰｿｰ
ﾚﾍﾞﾙ8　　一人ﾌﾟﾘｸﾗ､一人ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ
ﾚﾍﾞﾙ9　　一人肝試し､一人ｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲｱ､一人ｽｷｰ
ﾚﾍﾞﾙ10　一人遊園地､一人ﾊﾜｲ､一人水族館

レベル１５　一人合コン、一人お見合い
レベル７５　一人結婚、一人新婚旅行
レベル８７　一人介護、
レベル１００　一人葬式

一人居酒屋は俺も無理だ

ばーがあるじゃないか

一人居酒屋は店によって難易度が変わる。
壁に向かって座るカウンターがあるようなところはレベル0くらい簡単。
酔えるし気にしなくなる。

町田の街並みはどうよ

地図的に街並が美しいのは八王子だわな。
駅から放射線状に道幅の広い道路が伸びていて
碁盤の目の街並は県都的風格がある。

個人的に地形図的に美しいと思うのは青梅かな？
ズバリ扇状地って感じがイイ。

ディズニーシーで夜の一人ベネチアゴンドラ最強

多摩市もスレタイに入れるべきだろ

人工的な街は入れないのだ

繁華街らしい繁華街がない多摩市なんて入れる必要なし

まあ、そこそこの規模が二つ以上あるのは武蔵野市と多摩市だけだわな。
そもそも繁華街スレという明記がないけど。

多摩市のどこに繁華街が？

>>271
武蔵野市のそこそこの規模の繁華街って
吉祥寺と武蔵境？

武蔵境より南大沢の方が大きくないか？
ひばりヶ丘、田無、仙川も同じくらいの規模だと思うが。

公団が開発したところは
小奇麗だが人間臭さがないので
多摩センターは別スレにすべし

>>273
吉祥寺と三鷹

まあ、言うまでもなく三鷹は二市に分断されているがな。
その点でも多摩市が１番はっきりと二拠点に分かれてる。

多摩駅前・商業発展度ランク （2009年版）
○ＴＯＰ１〜３０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　２．町田　３．立川　４．八王子　　５．府中
６．多摩センター　７．聖蹟桜ヶ丘　８．国分寺　９．調布　１０．三鷹
-------------------------------------------------------------------------
１１．南大沢　１２．昭島　　１３．国立　　１４．武蔵境　　１５．ひばりヶ丘
１６．田無　　１７．仙川　　１８．久米川　１９．武蔵小金井　２０．南町田
-------------------------------------------------------------------------
２１．清瀬　　２２．福生　　２３．河辺　　２４．西八王子　　２５．東久留米
２６．高幡不動　　２７．国領　　２８．永山　　２９．一橋学園　　３０．八王子みなみ野
-------------------------------------------------------------------------
３１．東大和市　　３２．豊田　　３３．花小金井　　３４．成瀬　　３５．中河原
３６．つつじヶ丘　　３７．鶴川　　３８．東村山　　３９．高尾　　４０．京王堀之内

こうやって並べたときに見えなくなってしまいがちなのは、上位３つと八王子の差と、
八王子と府中の差。前者の差は今後縮まりそうだけどね。

後者じゃなくて前者なの？
この間久しぶりに府中に行ったけど、かなり町が変わってたように思うよ
八王子にもああいうレベルの変化があるのかい？

中野は多摩で言ったら三鷹レベルだろ？

しらねえんなら黙ってろ！

>>279
八王子と府中なんて圧倒的差がある。
それこそ町田と相模大野ぐらいの差が。

むしろ府中と国分寺・調布にはそれ程差は無い。

>>271
調布があるじゃん

>>282
いや、それらはもちろん知ってるけど、吉祥寺、町田、立川と八王子の差が縮まるっていうのがわからなかっただけ

>>280
そんなもんじゃない？
どうでもいいことだけど＾＾

>>280
府中ぐらいだと思う。
中野と府中は性格が全然違うから比較が難しいが。

>>284
今後というか、将来的にはね。南口の再開発を知らんのか？
府中のＡ地区は続報を聞かないな。

>>284じゃなくて>>279

府中は再開発だけでできたハリボテタウンなので繁華街はショボイ。


ただ駅周辺のマンション数は多摩No1を名乗れるな。

>>287
でも仁和会とサザンスカイタワーで八王子に差をつけられるよ

確かに府中はあまり繁華街らしい部分は多くないよね

あと、南大沢や南町田は繁華街と呼べるのだろうか？

半端街

>>289
郊外でしょどう考えても

>>291
俺も自分の感覚的に繁華街とは思えないんだけど、>>277のランキングでは結構上位にきているので
でも、たぶん繁華街と呼ぶ人もいるとは思う

八王子ｵﾜﾀ

【Maji】八王子マジ・ギャグ限定35【Gag】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1231562043/

27 名前：名無しさん＠ピンキー　[]　投稿日：2009/01/11(日) 09:57:39 ID:TYYKu0/OO
さっかオキニからメールがきた。
近々、姉妹店ができるらしい。で、嬢が何人か転勤(笑)
になるらしい。オキニはその選抜チームから漏れたらしい。詳細は今日の出勤で
情報を集めるみたいだから、何か分かれば書き込みします

33 名前：名無しさん＠ピンキー　[]　投稿日：2009/01/11(日) 13:49:59 ID:TYYKu0/OO
>>27ですが
オキニの追加情報きました。
場所は立川。マジ・ギャグともランカー嬢を異動させ、来月開店との事。
俺のオキニはランク外なのでそのままステイらしい

>>277
これって誰がランク付けしてるんだ？
国立って普通に三鷹、国分寺、府中よりも店たくさんあるし駅前の規模もでかいぞ。

多摩駅前発展度の最下位は、長沼。

国立の弱点は大型店

国立の弱点はその市民性。

>>294
国立って普通に三鷹、国分寺、府中よりも店たくさんあるし駅前の規模もでかいぞ。

また、御冗談を＾＾

>>295
奥多摩抜きなら、ほぼ同意
最下位候補は他にもあるけどね

府中競馬正門前駅を推しときます＾＾

五日市線の東秋留、武蔵引田、熊川とかの駅前もな〜んもないね
特に熊川駅横の八百屋を見た時のショックは凄まじかった
京王線だと、あとは多摩動物公園かな？

西調布は？

あそこは商店街があるよ

熊川駅は、五日市鉄道敷設時に資金提供をした大地主へのバーターで作られたらしいが。

西武柳沢や東伏見舐めんな

小宮はローカル線だからしょうがないか

関東地方・住むならどこ?
http://sentaku.org/life/1000005103/

明日、所用で久しぶりに国分寺に行くんですが、見どころを教えてください＾＾

ダイエー課長、大学女子トイレに 「スリル味わいたい」

１３日午後０時半ごろ、川崎市多摩区の専修大生田校舎で、男が女子トイレに入るのを
男子学生が見つけ、大学に通報、職員が女子トイレで男を取り押さえ、多摩署の警察官に引き渡した。
多摩署は、建造物侵入の現行犯で、大手スーパー「ダイエー八王子店」の課長、母倉啓一容疑者（４１）を
逮捕した。調べに「昨年２回、専修大の女子トイレをのぞいた。スリルとのぞきの高揚感を味わいたくて入った」
と供述しているという。

http://www.excite.co.jp/News/society/20090113/Kyodo_OT_CO2009011301000704.html

課長 「女子トイレをのぞくと、スリルとのぞきの高揚感を味わえる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231844262/

立川厨ご苦労さん
ちなみに母倉啓一容疑者は町田市南成瀬在住ね

＿＿�@平均所得 �A役員率 �B失業率 �C層化率 �D中朝率
立川市　369万円←　4.58%←　 7.12%←　 *9.1%　　　14.1‰←
八王子　382万円　 　6.84%　　　5.24%　　　11.1%← 　*9.1‰
武蔵野　497万円　 　8.77%　　　4.75%　　　*4.4%　　　10.3‰
町田市　418万円　 　6.59%　　　5.43%　　　*8.7%　　　*7.6‰

＿＿＿�E年少率 �F高齢単身率 �G夢追い率 �H持家率　�I大学進学率
立川市　13.0%　　　8.89%　　　　　　28.1%　　　　45.0% 　　 　50.0%←
八王子　12.8%　　　6.10%　　　　　　28.5%　　　　54.1% 　　　 55.2%　
武蔵野　10.2%　　　8.18%　　　　　　41.6%　　　　39.6% 　　 　64.5%　
町田市　13.4%　　　7.34%　　　　　　22.4%　　　　54.3% 　　 　56.2%　

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013124&cycode=0
�@納税義務者当たりの課税対象所得（2006）　
�A就業者当たりの役員数（2005）
�B完全失業率（2005）
�E15歳未満人口比率（2005）
�F高齢者の単身世帯比率（2005）
�G単身世帯比率（高齢者単身世帯を除く）（2005）

�C衆議院議員（比例代表）選挙　有権者数当たりの公明党投票数（2005）　http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/h17shugiin/sokuhou/index.htm
�D中国・韓国・朝鮮人人口比率（2008）　http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm
�H一般世帯総数に占める持家世帯の割合（2005）　http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kokusei/2005/kd05-09209data.htm
�I在住者の推計短大・大学進学率（2005）　http://mansion-db.com/machiryoku/2/7/

なぜ立川厨と判断？

犯罪率は断然立川の方が高い

07年10月末現在の刑法犯認知件数
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
八王子市：7192
町田市　 ：5073
立川市　 ：3530

人口10万人あたりの件数
立川市　 ：2006
八王子市：1322
町田市　 ：1219

犯罪率てｗｗｗｗｗ
市民による犯罪率じゃないのにどうやって比較するんだかｗｗ
そりゃあ八王子や町田より人口が少ない立川が高く出るにきまってるよなｗｗｗ
もっとも繁華街に犯罪はつきものだから犯罪率が高いところでその街が栄えてることを示すだけだぞ

人口が少ないてことは弱小都市だろｗ

そんな屑都市の厨やってる奴っていったい何なの？？

>>315
お前は千代田区が八王子市よりも田舎だと言いたいのか？
人口なんて繁華街の発展度合いを示す指標にはならんよ
人が多ければ栄えているなんてそれこそ田舎の発想だよなｗ

少なくとも立川より八王子の方が大都市なんだからそこんとこは認めろよｗ

八王子が立川に勝ってるのは「市」単位での比較だけで
繁華街で比較すると圧倒的に立川優勢ですが何か？

だってここ「市」単位で語る所だろ？

繁華街だけ語りたかったら生活板とか買い物板いけよ。

立川のは繁華街じゃなくてハリボテ

多摩三大繁華街＝吉祥寺、町田、八王子
多摩三大ハリボテ＝立川、多摩センター、南大沢

>>319
だったらスレタイに吉祥寺があるのはおかしくないですか？
武蔵野にすべきではありませんか？
スレタイが吉祥寺なのは繁華街での立川、八王子を意味しているのではないですか？

だってこれ立川厨が自分の都合よいようにつけたスレタイだしｗ
4駅前の中で立川が最初というところからしてそう。

繁華街でしか八王子に対抗できないんだから吉祥寺を入れたんだろ？
都市でみたら八王子や町田に全く歯が立たないのは当然だから。

>>316
立川厨って何で自分らを新宿や千代田区と重ね合わせるの？ｗ
すごく滑稽なんですけど。低所得低学歴犯罪地方都市の分際でｗ

今度はたてかわ厨、関西にケンカ売ってやがるｗ

990 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/13(火) 23:12:23 ID:uswXhpMj0
>>987
商店街が凄い必要が無いからね。
路面で買い物をする時代なんてもう終わってるよ。

関西地方のアーケード（笑）レベルに時代遅れだよ。

991 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/13(火) 23:15:43 ID:uswXhpMj0
うめづ←何故か変換できない

の地下街とか時代遅れの象徴だね。

関西ってちゃんとしたエキナカ無いんですか？

http://questionbox.jp.msn.com/qa3403913.html

立川厨が八王子のことを「創価、創価」ってうるさいんで調べちゃいました

在日韓国・朝鮮人の人数と比率（平成２０年１０月１日）
八王子市　２，１６３人　人口５４７，８１１人　在日比率０．３９％←在日比率最低から二番目
立川市　　　　９７８人　人口１７７，２６８人　在日比率０．５５％←大学もないのにこんなに比率が高いって事は・・・
府中市　　１，０９４人　人口２４６，３３３人　在日比率０．４４％
調布市　　１，２２０人　人口２１４，８６５人　在日比率０．５６％
武蔵野市　　　９４３人　人口１３４，２５３人　在日比率０．７％
町田市　　１，３１１人　人口４１４，２９１人　在日比率０．３１％←在日比率最低

立川は在日の町と呼ぶにふさわしい？

八王子の人口57万じゃない？

凶悪犯罪の巣窟　八王子

八王子スーパー強盗殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%BC%B7%E7%9B%97%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
↑スーパーナンペイ店員３人射殺

京王八王子駅ビル書店従業員が刺され死亡　「無差別に殺そうと思った」と逮捕の男
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080723/crm0807230039003-n1.htm
↑啓文堂書店で女性２人を襲撃　店員死亡　買い物客負傷

品切れに激怒したオバさん、催涙スプレー噴射
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080801/crm0808011757014-n1.htm
↑男女４人が軽症

６９歳女性宅に強盗、男逃走　東京・八王子
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080722/crm0807221712026-n1.htm
↑植木鉢で頭を殴る　女性は２カ月の重傷

補足

エロ本読み欲情「ムラムラして」女性に強姦
http://www.sanspo.com/shakai/news/080608/sha0806080504002-n1.htm
↑八王子猿が立川市民を強姦

１７歳とわいせつ行為　校長を児童買春容疑で逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081106/crm0811061716030-n1.htm
↑＞八王子市久保山町

マンションで男性死亡　実弟逮捕「口論になって殴った」　東京・青梅
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081129/crm0811291717023-n1.htm
↑＞八王子市南大沢

>>326
それは推定人口
（住民票を移さない人もいるので）

>>325
そりゃあ人口が多い八王子と町田は数値が低くでるだろｗ
あとそんなデータどこから持ってくるんだ？
利用価値のないデータとしか思えないんだが

>>329
お前、それよりさ>>327みたいなコピペ荒らしにも文句言ってくれよ。

>>329
↓と各市のホームページです
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm

確か小平市が１番割合多かったと思う。
朝鮮人が多いのは別に悪い事ではないが。

多摩の中核都市の比較
それに、悪いと思わないんだったら一々その手の話を出すべきじゃないね
全ては立川厨の身から出た錆

凶悪犯罪発生率だったら立川市(及び国立市管轄に含む)が多摩地区が一位だったな。
まあその年がたまたまって可能性もあるが。

チビ川(笑)

立川には（周辺地域も含む）
朝鮮第一初中級学校
朝鮮大学校
創価中学校
創価小学校
創価高校
がある

五回行けば飽きるのが町田
１日で飽きるのが立川
行く気も起きないのが八王子

おや？珍しい。
ミシュラン三ツ星の高尾山のある八王子に行く気が起きないなんて！
ミシュラン三ツ星になる以前から年間２５０万人以上の登山者がいて、
世界一登山者の多い山で有名だったんですよ！
東京都の人口が１３００万人ですから東京都の人口の５分の一以上が高尾山に登るわけです！
凄いですね＾＾

>>338
訂正　５分の１以上→約５分の１

チビ川(笑)なんて在日犯罪都市、誰が行きたいかよ
比較するなら大阪の生野区あたりじゃね

「タイマンする？」女子高生がたばこ近づけ恐喝　八王子

2009.1.14 11:55
「タイマンするか、金出すか？」などといって現金を脅し取ったとして、警視庁少年事件課と高
尾署は恐喝の疑いで、東京都八王子市の私立通信制高校２年の女子生徒（１７）や交際相手の私
立高校２年の男子生徒（１７）ら４人を逮捕した。

　調べでは、女子生徒らは昨年８月４日午前１１時半ごろ、同市廿里町の川で水遊びをしていた
中学２年の男子生徒（１４）ら５人を「有り金全部もらうよ。タイマンはって勝ったらいいよ」
などと脅し、現金計９５００円を恐喝した疑い。

　さらに女子生徒らは午後２時半ごろ、同市初沢町で都立高２年の男子生徒（１７）ら３人に「
ちょっと話があるんだけど」などと声をかけ、たばこをいきなり顔に近づけてネクタイを引っ張
るなど暴行。「タイマンするか、金を出すか」などと脅して計３５００円を恐喝した疑い。

　女子生徒は「健康ランドでオールナイトで遊んだら金がなくなり、カツアゲを思いついた」な
どと供述しているという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090114/crm0901141157012-n1.htm

>>312
立川厨の特徴
１．アンチスレの乱立（立川のアンチスレは何故か立たない）
２．どっちが都会スレの乱立（大宮・さいたま・八王子は立つが何故か立川は立たない）
３．マルチコピペによる嫌がらせ（大宮・さいたま・八王子の物は貼り付けるが立川のは無い）
４．ご丁寧にスレ立て報告
５．ＢＢＳまち荒らし（立川だけ何故か荒れない）
６．デマの流布（数字やソースが出鱈目なことが多い）
７．立川に不利な書き込みがあると間髪いれずコピペ書き込み
８．関係ないスレにまで出張してコピペを貼りまくる

だから立川人はなんちゃって都民って言われんだよ。

出て行け立川人!!

【審議中】 　　↓大宮
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_ 　
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_ 　←町田
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l 　←吉祥寺
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
　　　　↑八王子　↑府中　↑立川
　　　
【お断り】
　　　　　　　　 _ﾊ,,ﾊ_ 　_ﾊ,,ﾊ_
　　　　 _ﾊ,,ﾊ_/ ﾟωﾟ ヽ/ ﾟωﾟ ヽﾊ,,ﾊ_
　　　 ./ ﾟωﾟ ヽﾊ,,ﾊ_　l __/ ﾟωﾟ ヽ、　＜立川はお断りします
　　　｜　　 / ﾟωﾟ ヽ、./ ヽ　　 　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ--‐´

立川＝成金の勘違いと同じ
元々は八王子と同じ、西の都（田舎者のための繁華街）だったんだよね（笑）
人手の多い吉祥寺、町田には敵いません・・モノレールのお陰で、伊勢丹、高島屋が立派になって
吉祥寺や町田にも差をつけたのは事実！青梅方面や上北台方面の人は立川に行くのがベストだもんね！
しかし、デパート離れで高島屋がヤバイのも事実！町田の小田急や、八王子のそごうみたいに、伊勢丹だけは残るだろうね、
モディも心配だけど、あれ位の規模ならばテナントの入れ替えで何とかなるかな？
吉祥寺、町田はあまり衰退することは無い気がするけど、人手の増えてる八王子と、多摩NO1の立川が見物だな、
八王子は南口＋京八？の再開発と住宅街の開発しだいだろうな、下手こきそうな気はするけどね。

>>345
すでに末期状態の八王子や町田市民が言っても
説得力ないよ

>>346
成りすましはやめれ。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 22:25:31 ID:r92WEvDk0
>>472
私は町田市民だが何か？

>>473
町田はすでに衰退モードまっしぐらだよ。
この前マラソン道路通ってあまりの激変ぶりに
驚愕してしまった。
商店街もどこにでもあるレベルまで落ちてる。

小田急線も最近ガラガラだし神奈川県自体が
もう斜陽なのかもね

>>346
末期状態は立川では？　吉祥寺もだけどね、八王子は南口再開発と京八？？がある、
町田は野津田や金井の住宅地は開発の余地があるよ、吉祥寺は伸びきって完成した感じだけど、
立川は打ち止めだと聞いてるけど！？　どこかの敷地が買い手がつかないとか！？
吉祥寺は街全体に魅力があるけど、立川は大型店（伊勢丹・ルミネ・グランデュオ）しか魅力が無いからね、
結局は、おばさん御用達なんだよね（笑）

>>348
＞町田は野津田や金井の住宅地は開発の余地があるよ
↑
ワロタ（爆）
玉川学園やつくし野ならワカルが野津田や金井って田舎モンが東京だと勘違いして家を買ったが自分の地元より糞田舎だったんですぐ売りに出すとこだろｗ
不動産関係にとっておいしい詐欺地よｗ（オレオレより悪質）

野津田、金井・・・最寄駅鶴川バス２０分〜３０分
店はほとんど無く（コンビ二も無い）、米軍の戦闘機がすぐ上空を爆音をたてながら飛ぶ（２４時間）

>>349>>350
結構詳しいね、そんな感じだよ、確かにつくし野や、南つくし野、成瀬台の方が格は上だよね、
八王子の別所や鑓水の方が駅に近くて美しい街並みでもあるけど、玉川学園の急坂よりは生活しやすいよ、
車を所有してるのが当たり前の地域だし、住環境に関しては田舎な方が良いんじゃないかな？
多摩地区の田舎者は、立川、吉祥寺、八王子、町田の中心地の駅近くに住むのが都会者と勘違いしてるけど
気持ちに余裕がないのかな？？　俺は生まれも育ちも経堂で訳ありで町田に来たけど住めば都だと思うけどね。

ttp://blog-imgs-41.fc2.com/l/u/c/lucido/DSCN0729.jpg
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/l/u/c/lucido/DSCN0728.jpg

>>351
あんまりマジに無んな町田ぐらいで＾＾
別所、鑓水は南大沢堀之内だろ？
別所はまだいいけど鑓水って絹の道とかいう恐怖スポットがあるしバイクの改造ショップがあるんだよね。
あんまり住みたくないなぁ＾＾

>>353
ま〜、マジになってる訳ではないよ、経堂の時もそうだけど、今も東京の田舎者と思われる位で良いと思う、
別所は長池地区だったかな？ロケーションは最高だったね、丘の上の洒落た結婚式場、撮影などでも有名な公園、
電線が地中化された一戸建ての住宅街など好感が持てたね、鑓水は場所によるね、橋本・南大沢寄りは良いけどね、
バイク屋は解からないけど、場所によっては俺も住みたくない、名前も嫌だな・・

鑓水の南側は結構開発が進んでキレイな欧風の町並みになってる。
北側は未開発地域まさに陸の孤島。

町田市廃プラスティック処理施設
http://www.mozartant.com/Minamioosawa/plastic.htm
あの辺って他にもペット斎場とかヤバイ施設が多すぎ
町田VS八王子の最前線って感じ＾＾

まあ八王子市か町田市どちらかに住まねばならないのだとしたら、町田市だな。
八王子って図書館少なすぎない？なんとかならないかね。

「町田ｖｓ八王子」って言うより「京王多摩境近隣住民ｖｓ町田市」って感じかな？
京王多摩境住民の町田市脱退の序章だろうか？

町田市のあの細長いのなんなんだろ。

立川北部の風景
http://age2.tv/up/img/up5876.jpg

>>357
なんで八王子の図書館にこだわるの？
府中、調布、町田、稲城、日野、多摩、相模原
どこでも借りられるんだぜ。

>>359
旧南多摩郡境村はその編入先をめぐって八王子と町田が争ったと聞いたことがあるが

訂正
堺村だったね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　お笑い立川厨劇場　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立川厨が八王子市が蔵書・図書館不足だと言うので調べてみました。

平成20年度 「東京都公立図書館調査」 総括表より抜粋
八王子市　　　人口５５２，３５８　蔵書数１，４５６，００１　一人当たり２．６３冊←あまり良くないですね　
立川市　　　　人口１７６，３２６　蔵書数８０７，５８９　　　一人当たり４．５８冊
武蔵野市　　　人口１３６，７７０　蔵書数６６４，２４４　　　一人当たり４．８５冊←四市の中ではトップですね
町田市　　　　人口４１７，４１５　蔵書数９８８，４９９　　　一人当たり２．３６冊←正直良くないですね

確かに上の数字だとそうですね・・・が、しかし・・・

立川が図書館の相互利用協定を結ばない（国立市）

以前、国立の北の図書館をめぐり、北地域の方々から立川駅北口の立川市の図書館と
相互利用を望む声があったが、結局立川市に断られた。
　その後、国分寺市民の方々に北の図書館利用の希望があり、現在国立市と国分寺市
が相互利用を行っているが、北の地域の方々はがっかりしている。市民の想いをきち
んと汲んで広域行政に取り組んでもらいたい。
ttp://www.city.kunitachi.tokyo.jp/~kikaku/01kikaku/01150/01203_0_4.html

武蔵村山市立図書館の概要について・会 議 録 （要 旨）においても東大和市との協力以外出てこなかった。
昭島市についても図書館の相互利用に積極的にも拘らず立川市は出てこず。

立川厨の自称「立川市の豊富な蔵書」にも拘らず、何故か立川市は近隣市との相互利用協定を拒んでいるようです。何故です

かね？

>>364の続き
ちなみに立川市が図書館の相互利用を拒んだor拒んだであろう市
国立市　　　　人口７３，８０３　　蔵書数３６７，１６０　一人当たり４．９７冊←立川より数字がいいんですね
昭島市　　　　人口１１２，９３６　蔵書数３４４，４３０　一人当たり３．０４冊←悪いとはいえない数字です
武蔵村山市　　人口６９，８３０　　蔵書数２７５，４３６　一人当たり３．９４冊←良いんじゃないでしょうか

国立市、何が悪いんでしょうね？立川より数字上は立派じゃないですか。

ちなみに八王子が京王沿線市以外で相互利用協定を結んだ唯一（都内）の市
あきる野市　　人口８１，４７５　　蔵書数４８０，７６６　　　一人当たり５．９冊←大健闘です
八王子市はあきる野市、日野市、多摩市、稲城市、府中市、調布市、相模原市の計７市と相互利用協定を結んでいます。

参考程度に多摩地区で一番市営図書館が充実している市は・・・
小平市　　　　人口１８２，２９３　蔵書数１，１５７，７６１　一人当たり６．３５冊←立派な数字ですね
意外と言ったら失礼ですかね。

高校・大学にも図書館があるので高校・大学の数を調べてみました。
高校・大学１校あたりの市民の人数
八王子市の高校１９校　大学１４校　計３３校　１６，７３８人に１校
町田市の高校　１２校　大学　８校　計２０校　２０，８７０人に１校←ちょっと少ないかな？　
武蔵野市の高校　７校　大学　３校　計１０校　１３，６７７人に１校
小平市の高校　　６校　大学　５校　計１１校　１６，５７２人に１校
国立市の高校　　５校　大学　２校　計　７校　１０，５０３人に１校←優秀ですね
立川市の高校　　５校　大学　１校　計　６校　２９，３８７人に１校←少なすぎですね

大学の図書館は所在市の住民には利用させるのが原則みたいですね。
（利用手続きが複雑な所もありますが）

>>365の続き
結論
１．武蔵野市の図書館環境は間違いなく良好。
２．小平市の図書館環境も良好。
４．国立市の図書館環境も良好。
３．八王子市の図書館環境は公立はイマイチだが、学校関係が充実。
５．町田市の図書館環境は公立・学校ともイマイチ。
６．立川市の図書館環境は学校関係が不足気味で公立で補っている。
　　蔵書が少ないのか市外に貸し出すのを必死で拒んでる。

立川厨、また一つボロが出ましたね。

ここまでやると気持ち悪いな

こりゃ病気だな

今日のたてかわ厨ｗ

49 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/15(木) 21:14:18 ID:ORCFGSHh0
>>48
JR沿線は私鉄沿線とは違って糞して寝るだけの街ではないから
当然昼間人口比も高く、拠点性のある街も多い。

中央線に逆ラッシュがあり、その大半が立川を目指してやってくる。
今や都心と立川の都市間輸送とも言われてるよ。

>>364-366
ご存知だと思いますが
都市での蔵書数の差なんてたがが知れてますよね？
最新の書籍とか専門書は無いことの方が多い。
例えばコンピュータのコーナーに行くと
「Windows98」の書物とか使えないものが多く並んでいるのが
普通の図書館。

「Windowsビスタ」や最新のものが網羅されていているのが
都立の図書館。

立川にはありますが、八王子や町田には無いんですね。。
http://www.library.metro.tokyo.jp/index.shtml

>>370
屁理屈言ったって駄目だよ。
八王子市or町田市はともかく、こんなことをやってたら立川市と近隣市の関係が希薄になるよ。
それでもいいの？

>>371
なんで自治体が近所の自治体の顔色伺わないといけないんだ？
関係が悪くなると嫌がらせされたりすんの？ｗ

>>371
屁理屈じゃなくて最新の書籍に関していえば
多摩図書館が随一でしょう。

都立と普通の都市の図書館とでは
一般の書店と古本屋ぐらいの差があるよ。

それが立川にあって町田や八王子にはないということは？

>>372
立川は「北多摩の盟主」なんでしょ？

>>373
大学の図書館の内容が分からない以上何とも言えないね。
町田や八王子の図書館全体に占める大学の図書館の比率は高いから。

中央大の図書館の方が上なんじゃねーの？

>>374
拠点性の話。

都立図書館が立川にあって町田や八王子にないってことは？


さあ、お答えください。

>>376
その「拠点性」は他市から恨まれてるのを少しは自覚したほうが良いよ。

法務省要請に関する市民説明会要旨 1 市民説明会開催（昭島市）から抜粋。

立川市に裁判所・拘置所が出来るときに何故刑務所も計画しないのか。
立川市が裁判所で昭島が刑務所では納得できない。

>>375
中央大なんて度僻地だし、来館ごときに紹介状と身分証が
必要とか面倒で使い物にならないですね。

それに比べて立川の図書館は私立は駅前の一等地、
都立も市役所からほど近いところにあって超便利。
図書館のあるべき姿だね。

>>377
裁判所と刑務所をセットで作らないといけないなんて
決められていないのだけれど？
しかも裁判所と刑務所って役割的に全然別ものだから
ガキの考えであまりもの語るなよ

>>379
ＰＤＦ読んだの？実際に昭島住民が言った言葉だよ。

>>378
八王子の図書館も変わらないし、一館あたりの蔵書は立川より遥かに多いよ。

ブックセンターいとうは八王子発祥の古書店チェーン
ブックオフなどより学術書も豊富で使える店
立川にもあったよな。創価施設の近くにｗ

>>381
ブックいとうもブックオフもコレクターに荒されて
デッドストックしか残っていないよ。

たまにフロム中武でやってる古本市の方が
稀少な学術書とか見つかるかもね。

品川区から立川に移転した国文学研究資料館は品川時代より利用者が多いそうだ。
主な利用者は多摩の大学に通う学生や、自校の図書施設では揃わない専門書を求める大学教授など。

立川VS町田VS大宮VS柏
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1232041290/

>>384
やっぱりお国厨ではない一般的な人には新幹線も止まる大宮が一番都会なイメージなんだな
これから立川厨が乗り込んで立川だらけになると思うが

>>298
いや本気だぜ。
国立＞＞武蔵小金井＞＞国分寺、三鷹だろ？
お前ら特快とまる駅以外降りたことないの？

国立なんて超しょぼいじゃん

国立＝仙川
ぐらいだろ？

国立みたいな街は嫌いじゃないけど、片側発展であの程度の商店街しかないのに国分寺三鷹以上はねーよ
そこそこの規模のツインヨーカ堂があって駅ビルもできた武蔵境以下だろ

上品な久米川って感じだよな＞国立

武蔵小金井南口の再開発だいぶ完成してきたな
中央線は吉祥寺以西は田舎っぽかったけど、東小金井以外はだいぶ見栄えがよくなってきた
あとは国分寺北口の商業施設に期待。

一番期待できるのは八王子だろ。高層タワーに駅ビル２棟だからな。

>>392
でもその後の明神町再開発が本命だったりする。

南口は駅前だけでしょ？
ハリボテ呼ばわりされなきゃいいが

早く八王子駅南口のハリボテ完成しねーかなwww
道路１本で低層住宅街になるハリボテ見てえwww
中国みたいな光景だろうなwwwww

ハリボテだけの街より100倍ましだが。

立川は府中以下の低層都市

＞道路１本で低層住宅街になるハリボテ見てえwww
＞中国みたいな光景だろうなwwwww


なにその立川通り

立川南口は朝鮮学校があるスラム街

国土交通省は１６日、高速道路の通行料金の値下げを正式発表した。
ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）装着車が対象で、２００８年度の第２次補正予算案の成立を
受けて３月中にも始め、割引期間は１０年度末までだ。

まず、東京、大阪の大都市圏の首都高速や阪神高速などを除く地方の高速道路で、平日に全車種を
対象に３割引きとする。
さらに、土日祝日の全時間帯で普通車などを対象に、走行距離にかかわらず上限料金を１０００円とする。
２０００円未満の区間は５割引きにする。

また、日祝日の全時間帯で、利用料が４００円〜７００円の首都高速を３００円〜５００円、阪神高速は
５００円〜７００円を３５０円〜５００円に引き下げる。
値下げで、例えば、休日に都内から首都高を経由して山形蔵王インターチェンジ（ＩＣ）まで走行すると、
現行の８３５０円が２２００円に、神戸北ＩＣから湯布院ＩＣ（大分）までは、１万３８００円が１０００円になるという。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090116-OYT1T00813.htm?from=navr

-----------------------------------------------------------------------------------------

これ中央高速使う時、八王子から西に行く場合は1000円で済むけど
国立府中とかから乗ったら1000円で済まないよね。

注目記事
【柏は新宿？それとも渋谷？】
http://www.linkclub.or.jp/~mcyy/chiba/kashiwa/01.html

なぜ柏だけがこんなも大きく発展しすぎてしまったのか？
その真相に迫る。

>>400
府中は八王子と違って地方じゃない。

>>402
ちょっとしか距離変わらないのに損だね

>>403
首都高に行くときは東八道路で高井戸に行くので均一区間はパス出来るけど、八王子インターは府中方向からだと一般道で行きづらい。高井戸から八王子の均一区間てあまりメリットないと思う。

何を都会と言うのかは判断の基準によって変わってくるだろうな。
新宿や渋谷に出るのにかかる電車の所要時間では間違いなく府中は都会。
だけど商圏の広さや駅前の規模から言えば八王子に全然叶わない。

>>405
府中は大型店舗の出店では近くの聖蹟桜ヶ丘や国分寺に遅れたからねえ。実際自分も伊勢丹が出来るまではそっちに行っていた。
八王子は立川の台頭で多摩の拠点的地位は凋落したけど、大月くらいまでは抑えてるから伸びる余地は十分ある。南口にまずは期待かな。

>>406
実は八王子の商圏は京王線沿線でも広いよ。
だいたい南平ぐらいまでは八王子の商圏だし、高幡不動からも来る人がいる。
自分の知り合いでもその辺りから八王子に買い物に来るって言う人を何人か知ってるよ。
一番驚いたのは平山地区から免許更新に高尾署に行くって人もいたよ。
まちＢＢＳでも似たような発言をしてる人が意外と多いよ。

俺、高幡に住んでた頃は買い物は八王子か新宿だったな。

多摩モノはまだ無かったけど、立川なんて全く行かなかった。

４０６ですが、パソコンから書き込みます。
日野の南部は確かに八王子の商圏。
自分の高幡の友人も立川よりも八王子を使うみたい。
ヨドバシカメラやくまざわ書店、古書店もあるし、回遊性が高い。
わざわざ高いモノレールは使わないんだろうねえ。
立川は先日行ったけど、まあ、あそこは青梅線と武蔵村山の都会と思われ。
近くても府中や国分寺の人は相手にしていない。
行くのは地元以外は新宿、渋谷、吉祥寺かさらに都心。

今は高幡不動でも北側の人はモノレールで立川に行く人が多いみたいだね。
八王子が立川と比べて伸びが今ひとつだった理由の一つなんだろうね。
勿論聖蹟桜ヶ丘の駅前が立派になったのもあるけど。

>>409
府中or国分寺の人？

>>409
＞立川は先日行ったけど、まあ、あそこは青梅線と武蔵村山の都会と思われ。

八王子、日野の人間も結構利用してるよ、都会とは思ってないだろうけどね、
立川のデパートは立派だから、国分寺市民も利用してるのでは？
もっとも最近はデパートは流行らないので解からないけどね？
八王子、日野市民も以前ほどは利用してないのは事実だけど、今の所は立川は人気あるよ。

>>府中。国分寺もバスで行ける。
あ、立川先日行ったので相手にしていないというのは書きすぎでした。
ごめんなさい。
まあ新宿や都心部の方がずっと行くけれども。

日野南部は、モノレール沿線の人は立川、京王線沿線の人は八王子？
豊田あたりはどうなのでしょう？

豊田は微妙。
旭が丘って町があるんだけど八王子市との市境に接してる一方、
豊田駅の近くも旭が丘なんだよね。
自分の知る限りでは旭が丘の住民は電車やバスを使わないで（車or自転車or徒歩）
八王子に行った経験がある人が大多数だよ。
だからバスなんかに乗って豊田駅から立川に行くよりは八王子って感じなんだと思う。
豊田駅周辺は八王子と立川の両方に行く人が多いはず。是々非々って感じかな。
小宮駅（八王子市）から日野駅へのバス路線の沿線民とか、
日野市最北部の住民は日野駅にバスで出て立川に行くはず。
日野駅周辺は勿論立川志向。

多摩湖、菊水亭ちかくの田舎DQNご用達ラブホ
西武遊園地ホテル H Y 'S は盗撮されるから気をつけたほうがいいよ

日野を巡って立川と八王子が取り合いをしている感じですかね。
立川は伊勢丹も高島屋も大きいけれど、府中市民は府中の伊勢丹を
使わないと・・というのがあるかも。
国分寺は駅ビルエル（丸井）があるので大体の用はそこで済むと思
うし、本屋や電気店、ロフトなどがあって府中よりつぶしがきくと
ころもある。
両方とも商圏は立川や八王子、町田よりずっと小さい・・・
自己満足都市と行ったところですかね。

八王子の商圏もしょぼいよ
そごうと東急スクエアしか集客力がない八王子に立川町田府中聖蹟多摩センターの商圏の客を頻繁に取れるとはとても思えない
山林地帯の大月方面や八高線沿線の人口なんかたかがしれてるし

都内からも人が来る吉祥寺と商圏人口が多い町田の二強だろ

俺の知っている高幡の友人は府中・聖蹟桜ヶ丘、そして都心、さらに車では多摩センターもって感じだ。

多くの人は、通勤通学先というのは在住地より上り方向にある事が多いから、
その間で済ませて、車の場合は駐車場の充実したところをとる事が多いだろう。

>>417
そごうとか東急スクエアとかハコモノだけで商業価値を決められてもなｗ

むしろ商圏しょぼいのは府中聖蹟多摩センだろ。
それこそハコモノだけで周辺住民で成り立ってる町。

町田はオフィスしょぼい。

>>418
そうそう 休日でもない限りわざわざ下ってまで買い物にくる人間は少ない
町田は新宿横浜に通勤通学してる小田原藤沢八王子方面に住んでる人間の通り道だから人の流れが八王子とは段違い
八王子は中央線も京王線も横浜線も八王子に着く前にはかなりの客が降りてるし

>>419
八王子の路面店に他の繁華街にはない魅力があるとは思えないが
多摩センター聖蹟府中じゃ済まないのは古着屋ぐらいか？

>>417-418
特殊な事例は別にして一般論で言ったら >>407 は正しい。
まず >>417 はこの地域の事情を全くわかって無い。
>> 418 はそんな珍しい人間もいるのか？って感じ。

何故高幡不動以西の京王線利用者が八王子に行くのか？
その理由は簡単。高幡不動以西から京王八王子への運賃がＪＲの初乗り運賃並の１５０円だから。
実は北八王子から八王子に行くのより安い。
こんな地域からバスで多摩センターに行くとかモノレールで立川に出るなんて考えたら新宿に行ったほうがマシ。

>>421
八王子の方が優れているところは沢山あるよ。

まず本屋。くまざわ書店の本店とか大きな本屋がある。
特にくまざわは大抵の雑誌のバックナンバーの取扱店だからバックナンバーが欲しい時に便利。
次にヨドバシ。いわずと知れたカメラ量販系電気店。
大抵の製品が他の量販店を上回る安値なのは有名。
さらに楽器屋。八王子には駅前に３店の有名楽器屋の支店がある。
ほかにもタワーレコードの規模が聖蹟桜ヶ丘より大きいとか、
アートマンとかじゃなくって本格的な画材屋（東美）があるとか、
挙げればきりがないよ。

村内ファニチャーアクセス八王子本店もいい
府中と立川にも支店があるけど、ここのは遥かに広いし有名な美術館がある
八王子駅から無料の送迎バスが出てるから市外から訪れる人多し

>>420
まあ実際小売販売額では町田と八王子で２倍近く違うわけだからな。
商圏人口も同じように町田や立川クラスに大きく引けをとるのは明確。

>>422
バスで多摩センターなんて誰が言った？
車持ってないの？

そもそも、京王線の場合京八が繁華街の重心からずれてて不便。

八王子は大学のおかげで成り立っているというのはあるかも。

もうすぐ京八〜八王子間も再開発するからＯＫ！
その名を「明神町再開発」と言う

府中に何がある？伊勢丹か？
聖跡桜ヶ丘に何がある？京王か？
多摩センターに何がある？キティちゃんか？

好きな都市の自慢話をどーぞ。

多摩湖、菊水亭ちかくの田舎DQNご用達ラブホ
西武遊園地ホテル　ハ　イ　ツ　は盗撮されるから気をつけたほうがいいよ

低層都市「立川」ｗｗｗｗｗｗｗ
ギャンブル都市「立川」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新宿・渋谷へ行くのに多摩地区で一番お金がかかる中核市「立川」ｗｗｗ
観光といえば昭和記念公園だけの「立川」ｗｗｗｗｗｗ
大学と高校が６校しかない上にろくな美術館もない非文京都市の「立川」ｗｗｗ
今時デパートが自慢の「立川」ｗｗｗｗｗｗｗ
国道も高速道路も無い「立川」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道の環状線を持たない「立川」ｗｗｗｗｗｗｗ
私鉄が市の中心に乗り入れない「立川」ｗｗｗ
将来リニアが近くを通らない「立川」ｗｗｗ
ギャンブル都市「立川」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
留置所都市「立川」ｗｗｗ
基地跡地が売れない「立川」ｗｗｗｗｗｗｗ
駅前を過ぎれば何にも無いハリボテ都市「立川」ｗｗｗ

調布は話題にもならんな。
PARCOあるけど。府中からも行かない。
府中は伊勢丹、くるる、アートマンか。
府中は遺跡が出るから再開発に時間がかかる。
聖蹟は京王の他ＯＰＡがある。
多摩センターはそごうが無くなって用なしに
なった。

多摩センターは先導するものはないな。サンリオのような娯楽施設を除くと。
あれだったら南大沢の方が遠くから人を集めているだろう。

>>432
南大沢のアウトレットはたまに行くかな。

「うるさい！」と電車に投石　線路歩行中の男、車掌の注意に逆切れ　東京・八王子
2009.1.18 12:06

このニュースのトピックス：変な事件

　１８日午前６時１０分ごろ、東京都八王子市石川町のＪＲ八高線北八王子−小宮駅間で、線路の敷地内を男が歩いていたため、
普通電車が急停車。男は注意した車掌に「うるさい」と言って石を投げ、車両後部のライトのカバーを壊して逃げた。

　男は酔っぱらっていた様子だったといい、警視庁八王子署は往来妨害の疑いもあるとみて捜査している。
ＪＲ東日本八王子支社によると、電車はその場に約４０分停車、４本が運休するなど約７００人に影響が出た。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090118/crm0901181206004-n1.htm

>>425
どさくさ紛れに立川を入れるんじゃねーよカス

町田とハリボテ立川も繁華街の規模に明確な差がある

俺は八王子の狭間の近くに住んでたことがあるんだけど、高校時代、よく渋谷に遊びに行ってた。
当時そのことを立川に住んでる奴に言ったら、
「高尾の近く住んでる奴が渋谷になんか遊びに行くかよ、立川の俺でもあまり行かないのに」
とか言われたのを良く覚えている。
当時の京王線の渋谷〜狭間の運賃が２７０円ぐらいだったかな？
ＪＲの運賃は今と大して変わらないから、八王子市民は立川市民と比べて今以上に新宿や渋谷に行きやすかった時代だった。
その言葉を言われた当時は正直少しムッとしたけど、
今、改めて考えると、当時の八王子市民と立川市民の都会に対する考え方の違いなんだなって思えて面白い。

>>435
過剰反応すんなよ、気持ち悪い。立川人でも何でもないから。
実際、町田立川吉祥寺クラスと八王子では小売販売額に大きな差があるだろ。

>>437
お前に少し聞きたいことがある。
立川のビックカメラや多摩センターの三越等は中にユザワヤとか大正堂とかが入っている複合店舗だよな？
こうゆう形態の施設は純粋に単一の量販店とかデパートと言える物なのか？
と言うのも、八王子の店の多くはテナントとしてビルに入らないで土地を買って商売をしている店が多い。
家具屋にしても村内、大正堂＊２がみんな自前の店舗だし、楽器屋にしても３店中２店が単独で店を構えている。
それに八王子市全体の小売販売額？かなんかは、確か町田、立川、武蔵野と大して変わらなかったはずだぞ。
お前はそうゆうのは評価しないのか？

これ、このスレの前のほうにあったレス。

2007年6月商業統計速報　東京市部の小売販売額上位１０市

　　　　　　　販売額　　　増減額　　 増減率　　 小売吸引力
　　　　　　　（100万円） （07/04年） （07/04年） （倍）
八王子市　568,453　　 −7,487　　 -1.3%　　　　0.753
町田市＿　502,233　　 -32,057　　 -6.0%　　　　0.879
立川市＿　295,161　　 ＋3,788　　 +1.3%　　　　1.230
武蔵野市　281,475　　 -19,568　　 -6.5%　　　　1.500
府中市＿　229,664　　 +17,012　　 +8.0%　　　　0.689
調布市＿　196,391　　 ＋2,520　　 +1.3%　　　　0.666
多摩市＿　176,210　　 +14,698　　 +9.1%　　　　0.880
西東京市　135,024　　 -12,543　　 -8.5%　　　　0.510
小平市＿　132,419　　 ＋3,607　　 +2.8%　　　　0.534
三鷹市＿　129,052　　 ＋5,793　　 +4.7%　　　　0.534

>>438
個々の繁華街の小売販売額とそれから予想される商圏人口について俺は言及しただけ。
店舗形態の話については確かに同意するが、俺に対するレスとしてはとんちんかんだ。

>>439
それ、俺が最新の統計から引用してＰＣから書き込んだデータだよｗ
今はケータイだけど。
俺が着目したのは吸引力と増減率であって、個々の繁華街とは別。
八王子や町田のような巨大自治体はなおさらだ。

>>440
小売吸引力については賛否両論で人によっては似非学問って言う人もいるだろ？
それと増減率で数字が悪かったのは吉祥寺や町田だぞ
八王子はこの時期丸井が撤退した直後で数字が悪く出るのは当たり前、
この後テナントが入ってるので若干持ち直しているはずだ。

商圏の定義にしてもお前の言っている事は少しおかしい。
そもそもお前の言う商圏とは何なのかきちんと説明して欲しい。

車に１３０ｍ引きずられ女性けが、手提げバッグ奪われる

　１７日午後１１時５０分頃、東京都八王子市子安町の市道を歩いていた女性会社員（４０）が、
後ろから乗用車で近づいてきた何者かに、右ひじにかけていた現金約２万円などが入った手提げバッグを奪われた。

　女性はバッグの取っ手を両手でつかみ、約１３０メートル引きずられたところで取っ手がちぎれ、
ひじやひざに軽傷を負った。八王子署は強盗傷害事件として調べている。

　同署の発表によると、逃げた車は白っぽい色で、犯人は白っぽい上着だった。

（2009年1月18日14時33分 読売新聞）

>>437
駅前繁華街だと
町田吉祥寺クラス
立川クラス
八王子クラス
府中クラス
調布国分寺聖蹟桜ヶ丘クラス
だろ？

町田吉祥寺と立川の間には壁がある

>>443
おいおい、順番が逆だろｗ

立川クラス
町田吉祥寺クラス
八王子クラス
府中クラス
調布国分寺聖蹟桜ヶ丘クラス

は？ハリボテというだけでランクが下がるんだよｗ
回遊性のまったくないペデとハコだけの繁華街とも言えない代物
繁華街の格としては八王子以下

>>440
これはお前が書き込んだレス。

＞まあ実際小売販売額では町田と八王子で２倍近く違うわけだからな。
＞商圏人口も同じように町田や立川クラスに大きく引けをとるのは明確。

まず>>439の表では確認できない「町田と八王子の小売販売額が２倍近く違う」の根拠を示して欲しい。
次に>>439　の表では説明できない「町田や立川クラス」の定義を示して欲しい。

また、お前が書き込んだと言っている>>439　の表からすると武蔵野市と府中市のクラスの違いも俺にはわからない。
どちらも一極集中だし府中と吉祥寺の何が違うのか説明して欲しい。
更に、何故吉祥寺や町田のように小売販売額が大幅減の都市が衰退といえないのかも説明して欲しい。

これもお前が書き込んだレス。

＞俺が着目したのは吸引力と増減率であって、個々の繁華街とは別。

小売吸引力が重要なら>>439の表では吸引力が低い府中市と三鷹市の高い売上げの増加と、
吸引力が高い武蔵野市と町田市の売上の減少についての小売吸引力との因果関係について説明して欲しい。

「個々の繁華街」とは何かについても説明して欲しい。
八王子の場合、銀座のように繁華街が長細いので何をもって「個々の繁華街」と言っているのかわからない。
（実は甲州街道沿い（西八王子まで）以外にも山田駅付近から高尾駅付近まで京王線に沿う形で
　ほぼ継続的に（郊外型の）繁華街が続いている）
また、村内（家具）やムラウチ（電気）のように八王子駅から行く事になるであろう郊外型店舗の有力店もある。
このような店舗はどういう扱いなのか説明して欲しい。

>>441
小売吸引力は、その都道府県の夜間人口＝その都道府県の小売吸引人口と
なるようにした上で、市区町村ごとの人口当たり小売販売額に比例するよう
小売吸引人口を便宜的に振り分けたものを、夜間人口で割ったもの。
つまり、人口当たり小売販売額を捉えやすくしたもの。
ただ、大都市圏だと都道府県によって昼夜間人口比率に格差があるから、
同じ都道府県内での比較にしか適さないけどな。

>>443
まあ綿密に言うとそうだな。

>>446
新宿11811億
------------------------------１兆--------------------------------------
東京・丸の内・日本橋6037億　池袋6025億　銀座・有楽町・日比谷5741億　
------------------------------5000億--------------------------------------
横浜4812億　渋谷4623億　
------------------------------3000億--------------------------------------
町田2211億　吉祥寺2047億　
------------------------------2000億--------------------------------------
上野・御徒町1984億　千葉1947億　立川1873億　大宮1571億　秋葉原1567億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1479億　藤沢1290億　川崎1156億　八王子1104億　川越1095億　原宿・神宮前1064億
-------------------------------1000億------------------------------------- 　　
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h16/niji-data2.html

これで見ると町田と八王子は2倍近くどころか2倍違うわけだけど、
八王子の繁華街は範囲の取り方で最大200億円ほど大きくなるから、
譲歩して2倍近くとした。ただこの町田の2211億円には相模原市部分が
含まれていないというのはある。

繁華街の範囲の取り方で多少額が変わるのは仕方ないことで当たり前だけど、少なくとも常識の範囲内でないとｗ
八王子駅〜西八王子駅〜山田駅なんて広域的取り方は常軌を逸しているｗ
そんなことしたら、浅草〜新橋まで全部繋がるよ。日本中めちゃくちゃ。
繁華街統計なんかだと銀座・有楽町と日本橋も一緒にしないぐらいの扱いが普通。

次のスレタイは「立川、八王子etcがお互いを貶し合うすれ３」に決定。

>>446
>武蔵野市と府中市のクラスの違いも俺にはわからない。
個々の繁華街の特色について明らかにするために>>439を用いた、という根拠がどこに？
行政単位と繁華街は違う。

>>446
>小売吸引力が重要なら>>439の表では吸引力が低い府中市と三鷹市の高い売上げの増加と、
>吸引力が高い武蔵野市と町田市の売上の減少についての小売吸引力との因果関係について説明して欲しい。

因果関係はないし、因果関係があると誰も言ってない。
人の文章を読もう。

何かたくさん説明を求められてめんどくさかったし、
重ねて連レスで失礼するが、俺からも要求したい説明がたくさんあるｗ

まず、>>425と>>437での俺の記述に対して、何故>>438のレスができうるかということｗ
全く文脈を無視している。

それから、>>439にて自分でデータを引っ張ってきながら、今度は自分で
そのデータの批判をしていることｗ

あとは>>450、>>451で既に指摘したこと。

まあ今日はこれで席をはずすわ。

>>452
お前の様な土地勘の無い人間が↓を利用するのは無理がある。
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h16/niji-data2.html

�@八王子市が八王子駅の繁華街とみなしている地区
横山町，八日町　　　　　　　　　　18,528
八幡町，八木町　　　　　　　　　　4,807
八王子駅北口　　　　　　　　　　　74,394
京王八王子駅周辺　　　　　　　　　14,311
八王子駅南口　　　　　　　　　　　3,166
南町，天神町，寺町北部，南新町　　2,371
元横山町２丁目，新町　　　　　　　2,284
大横町，本町　　　　　　　　　　　4,057
-----------------------------------
計１２３，９１８

�A八王子市が八王子駅の繁華街とみなしている地区（実際は微妙。西八王子に近い。）
追分町，日吉町　　　　　　　　　　2,284
-----------------------------------
計２，２８４

�B八王子駅の繁華街とは離れているが八王子駅付近の経済に与える影響の大きい地区
（ 最寄は八王子駅で広い意味では八王子駅の繁華街。実は南大沢の売上額より大きい。）
大和田町中央　　　　　　　　　　　23,679 （恐らく村内ファニチャーアクセス本店（家具）付近）
大和田町東部，高倉町　　　　　　　24,982 （恐らくムラウチ電気付近）
-----------------------------------
計４８，６６１
-----------------------------------
計１７４，８６３　

�@�Aが一般的に言われてる八王子駅付近の商業施設、�Bは広義の意味での八王子駅付近の商業施設。

>>453の続き
ちなみに俺が言った山田〜高尾間ってゆーのはココ。

山田町、めじろ台　　　　　　　　　7,196
狭間町東部、椚田町　　　　　　　　19,829
-----------------------------------
計２７，０２５

この地域だけの売上額で立川市の立川駅付近以外の全売上額の約２．５倍になる。

http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h16/niji-data2.html
お前の示した↑のデータの商業集積地の区分は各自治体の自主的な判断によるものらしく、
統一された基準のようなものはないようだ。
例えば立川市の場合は駅前以外の区分は２ヶ所しかなく、
極論で言ってしまえば「駅前以外は何もない」と言っているのに等しい。（実際の数字にも見事に表れている）
町田市、武蔵野市に関しても似たような事がいえる。

逆に八王子市、昭島市、府中市、国分寺市、日野市などはかなり細かく区分けしている傾向があり、
個別の施設名や各商店街など細かい区分になっている。
よって区分を駅前に集中させた立川、町田、武蔵野などは駅前の売上額の数字が高く出るのは当たり前で、
細分化した他の自治体の売上額の数字が小さいのも当たり前だ。

八王子・ムサコ・国分寺再開発後＆南大沢駅ビル完成後

多摩駅前・商業発展度ランク
○ＴＯＰ１〜４０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　２．町田　３．八王子　　４．立川　　５．府中
６．国分寺　７．多摩センター　８．聖蹟桜ヶ丘　９．調布　１０．南大沢
-------------------------------------------------------------------------
１１．三鷹　　１２．武蔵小金井　　１３．昭島　　１４．武蔵境　　１５．国立
１６．ひばりヶ丘　　１７．田無　　１８．仙川　１９．久米川　　２０．南町田
-------------------------------------------------------------------------
２１．清瀬　　２２．福生　　２３．河辺　　２４．西八王子　　２５．東久留米
２６．高幡不動　　２７．国領　　２８．永山　　２９．一橋学園　　３０．八王子みなみ野
-------------------------------------------------------------------------
３１．東大和市　　３２．豊田　　３３．花小金井　　３４．成瀬　　３５．中河原
３６．つつじヶ丘　　３７．鶴川　　３８．東村山　　３９．高尾　　４０．京王堀之内

南大沢と堀之内も連続した繁華街だと思う

>>197
恐ろしく遅レスだが、三宮のアーケードがとてもミクロ？？　

こいつ馬鹿じゃねーの？

神戸って三宮ってとこが一番栄えてるの？

>>458
そう。三宮と言っても細かく言うと、
北野〜三宮〜居留地〜元町など。北野（山際）と居留地（海沿い）をつなぐ南北の道がトアロード。
三宮〜元町〜神戸とＪＲの高架下商店街とアーケードがダブルで走ってる。約2キロ以上。

>>459
サンクス
アーケードって凄く好きだな。
高松の日本一長いアーケードもよかった。
多摩地区ってアーケード街があんまり無いよね。
吉祥寺くらいしか知らない。

>>460
高松のアーケードは俺も行ったよ！！
長いし、デパートの裏手側の当たるところにはヴィトンの路面店もあったな。
でも一番ビックリしたのが、名物のうどんの安さｗｗ

神戸で二つタマの讃岐うどんなら400円ぐらいだけど、高松は三つ玉で200円ほど。
カルチャーショック受けたよ。

三宮のアーケードは現実はファッションビルの間に屋根がある感じかな。
地下もデッキも全て駅周辺全部繋がってるから。
純粋なアーケードなら元町商店街。1.2キロあります。老舗多数。

大阪の郊外吹田市の風景　立川、八王子、吉祥寺、町田全て瞬殺されますた、、
http://jp.youtube.com/watch?v=kFl-4R8GOhA

たてかわの人間ってほんとｷﾓｲなー
八王子をライバル視してるみたいだがそんなにムキになるなってのｗｗ
都心からあんだけ離れてるのに八王子はよくやってるよなあ感心する

立川は八王子を相手にしてないでしょ
立川へのライバル視が凄いのは八王子の方
特に再開発が決まってからのはしゃぎぶりは目に余る

暴行：バイクで走り屋狩り　ドライバーに集団で　容疑の少年逮捕−−相模原　／神奈川
　「走り屋狩り」と称して峠を走るドライバーに集団暴行したとして、県警少年捜査課などは１９日、相模原市相模湖町の電気工の少年（１９）を暴力行為法違反（集団暴行）容疑で逮捕した。
県警はこれまでに仲間の１９歳少年５人を５件の強盗や傷害などの容疑で逮捕している。
　逮捕容疑は、仲間の１９歳の少年２人と昨年１１月２３日午前１時半ごろ、同市相模湖町千木良の大垂水峠の飲食店駐車場で、東京都府中市の大学生（２３）に「お前らうるせえよ」と因縁をつけ、顔や腹を殴るけるなどしたとされる。
県警によると、容疑を認めているという。
　県警によると、少年らは地元の中学・高校の同級生。
バイク４〜５台に分乗し、峠を走る車の進路を妨害して停車させ、ドライバーに暴行を加えるなどしていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000074-mailo-l14

>>452
とりあえず表にしてみた。（市全体の年間商品販売額）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位百万円）
�B武蔵野市全体の年間商品販売額　２４９，４４９　＊�@　１．８５（人口１３４，２５３）
�@八王子市全体の年間商品販売額　３６０，４７５　＊�D　０．６５（人口５４７，８１１）
�F国分寺市全体の年間商品販売額　７５，２４３　　＊�D　０．６５（人口１１７，５６８）
�A町田市全体の年間商品販売額　　２９１，２２５　＊�B　０．７０（人口４１４，２９１）
�E府中市全体の年間商品販売額　　８９，５１７　　＊�G　０．３６（人口２４６，３３３）
�D多摩市全体の年間商品販売額　　９８，７０６　　＊�C　０．６６（人口１４７，７０２）
�C立川市全体の年間商品販売額　　１９４，４５２　＊�A　１．０９（人口１７７，２６８）
�G調布市全体の年間商品販売額　　８７，４６６　　＊�F　０．４０（人口２１４，８６５）
�H日野市全体の年間商品販売額　　３８，２３９　　＊�H　０．２１（人口１７５，８６４）
（＊＝販売額を市の人口で割った数字＝市の住民一人あたりが市で消費する額）

参考１　相模原市全体の年間消費購買額　２７３，４５２　＊０．３８（人口７１０，１２６）
参考２　八王子市南部（南大沢、堀の内等）　南大沢駅周辺　32,017　上柚木二丁目、越野、松木　22,266
　　　　京王堀之内駅北部　10,828　　計６５，１１１　
　　　　（八王子市南部の人口　約１００，５００人　＊０．６４）

>>466の続き

分析（年間商品販売額）
　�@下馬評とは裏腹に八王子市の年間商品販売額が意外にいいことが判明、
　　武蔵野市・立川市を大きく上まわりトップだった。
　　また八王子市は南部を除いた年間商品販売額でも２位の町田市に競り勝った。
　�A下馬評通りの四市（八王子市、町田市、立川市、武蔵野市）が他市を大きく引き離した。

分析（＊＝市の人口一人当たりの地元での消費額）
　�@武蔵野市は断然トップの１８５万円で他市からの顧客が多い事が証明された。
　�A立川市は１０９万円だが当初の高い期待（吉祥寺と互角）ほどではない数字に留まった。
　�B府中市、調布市は新宿・渋谷に近いせいだろうか？両市とも４０万円以下の消費額で両市での消費に
　　消費者が消極的なことが浮き彫りになった。
　　また誤差の範囲だが多少劣勢と思われていた調布市が、府中市を数字上わずかに上回った。
　�C日野を除く南多摩三市（八王子・町田・多摩）の消費者は何れも６５万円〜７０万円の地元での消費
　　に留めており、府中・調布両市程では無いにしろ区部へ流れる傾向が見られた。
　　また当初言われた町田市の八王子市に対する優位性も、数字上ではさほど確認できなかった。
　　さらには当初言われていた町田市が相模原市などの近隣の市からの顧客を大量に抱えているといった話も
　　数字上からは確認できなかった。
　�D日野市民の多くが他市（八王子・立川・多摩・区部）で消費をしていることが浮き彫りとなった。
　　また日野市民は年間２１万円しか地元で消費してなく、場所によっては生活必需品までも他市に依存する住民が
　　多くいることがわかった。
　�E国分寺市は私鉄との乗換駅などを抱えているために駅の利用者は多いのだが、
　　それが経済の発展に必ずしも繋がっていない現状が浮き彫りとなった。
　　また、他市へ消費者が流れている傾向も浮き彫りとなった。
　�F八王子市南部が八王子市北部と比べて集客力が高いといった予想も数字上では全く確認できなかった。（北部０．６５）
　　多摩市と八王子市南部の一人当たりの消費額も殆ど変わらず、どちらかの消費者が一方的に流れ込むようなことは
　　確認できなかった
　http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h16/niji-data2.html

>>464
基本的に都心と反対方向の街には興味がないのだと思う。

>>464
ど〜でもいいけど、立川厨が八王子関連スレで暴れてるの止めさせてくれない？
どこに行ってもバカな立川厨ばっかなんだけど。

>>468
だったら八王子関係スレを荒らさないでね♪

>>469
＞どこに行ってもバカな立川厨ばっかなんだけど。

ばっかって約2名しかいないんじゃね？
格上の大宮・八王子にケンカ吹っかけてる基地外と
お利口さんを装って実は腹黒い七誌と。
前者は単発ＩＤでコピペ貼りまくりだから注意！

スタンガン？現金２００万奪われる　八王子で信組職員

　１９日午後１時ごろ、東京都八王子市東町の駐車場で、集金を終えた「あすか信用組合」立川支店の男性職員（２５）が、後ろから近づいてきた２人組の男にスタンガンのようなものを突きつけられて電流を流され、現金２００万円が入ったバッグを奪われた。
　２人組は近くに止めてあったオートバイで逃走した。職員にけがはなく、警視庁八王子署は強盗事件として調べている。

　調べでは、職員は近くのパチンコ店の集金を終え、１人で現金の入ったバッグを車に積み込もうとしたところだった。２人組はフルフェースのヘルメットをかぶり、黒い服を着ていたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090119/crm0901191957023-n1.htm

また八王子かよ
さすが多摩No.１の犯罪都市だな(笑)

>>469
は、了解しました。
自分は八王子の学校にも通っていたので暖かく見守ります。

>>471-472
またキメぇ自演かｗ

立川の犯罪発生率は八王子の2倍近いんだがｗ

さすが在日創価犯罪都市ｗｗｗ

立川のコンビニ２軒連続強盗
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080905/crm0809051113013-n1.htm

　５日午前４時４０分ごろ、東京都国立市のコンビニ、ファミリーマート国立西２丁目店で、
男がレジカウンターにいた女性店員（６２）に果物ナイフのような刃物を突きつけ「金を出せ」と脅した。
女性店員が非常ブザーを鳴らすと、男は何も取らずに逃走した。

　約１０分後には、西に約１・５キロ離れた東京都立川市のローソン錦町１丁目店で、
男が男性店員（２３）を同様に脅迫、レジ内の現金約１０万円をわしづかみにして奪い、自転車で逃げた。
いずれの店もけが人はなかった。
　警視庁立川署は、連続強盗事件とみて男の行方を追っている。
調べでは、男は２０〜３０歳ぐらいで身長約１７５センチ。口ひげを生やして黒っぽい帽子をかぶり、
白いＴシャツにジーパン姿だった。

５日とか随分古いの引っ張り出してるけど
八王子は連日連夜の犯罪発生なんだがｗ

あんたは八王子好きだねえｗ
八王子ストーカーかｗ

新聞に載ってりゃ否応なく目にするだろ(笑)
名誉の犯罪都市・八王子(笑)
西八踏切の飛び込みも名物だし(笑)

とにかくコピペはウザイからもう貼らないでいいよｗ
鉄板の中央線スレにまで貼る神経が分からん

>>479
それは俺じゃない
多分立川人でもないだろう

>>480
立川人じゃないってどーゆうことよ？
そいつwikiやchakuwikiでも八王子のネガティブキャンペーンをやってるんだぜ。
立川には何もしないのにさ。

逆にそれが立川人だという根拠は何よ？
地域対立を煽ってるホロン部とか地方出身者とかいろんな可能性が考えられるじゃん

なんの証拠も示せない妄想はスルーでいいよ

ホロン部＝立川在住の在日朝鮮人のことですね？

528 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 15:10:59 ID:232bk/POO
しかし、あれだ。
カップルに汚染されてる街って大体が見栄っ張りだけのハリボテ街だよな。
立川然りお台場しかり。
中央線のラッシュにおけるマナー悪いカップル共は大抵立川から急増する。
夕方はその逆。
そういう意味では八王子や青梅は昔からの町並みや人情を維持するが出来るね。
立川はもうダメダメだ。

529 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 15:14:52 ID:7t1TTZy+0
クスクス

530 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 15:25:28 ID:gWgCcaC2O
>>528
中国の人っぽい。

531 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 15:39:18 ID:gr8w/Id4O
八王子厨はホロン部だったのかw
さすが在日創価人口最多

532 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 15:44:28 ID:G04YLIaQ0
>>528

>>1を100回読み直して糞して寝ろ。

見ず知らずの同年代の少女らへ暴行を繰り返したとして、警視庁は２１日、傷害容疑で東京都八
王子市立中学３年の女子生徒２人を逮捕したと発表した。同容疑で同市立中学の１〜２年の女子生
徒３人も児童相談所へ送致、通告する。

　同庁によると、リーダー格の女子生徒（１４）は「両親が離婚して私は不幸。金持ちはむかつく。か
わいい服や私立中の制服を着た幸せなやつは許せなかった」「八王子駅周辺で、１年間に１０人ぐら
いボコボコにした」と話しているという。５人は遊び仲間で、うち３人は両親が離婚しているという。

　少年事件課と八王子署によると、女子生徒らは昨年１１月２３日、八王子市立小学校の体育館裏
で、遊びに来ていた品川区立小６年の女子児童（１２）に暴行を加えて１０日間のけがを負わせた疑
いがあるほか、同年１２月１１日には同市旭町のショッピングセンター３階のトイレで塾帰りの私立中
学１年の女子生徒（１３）に暴行し、３週間のけがを負わせた疑いがある。

http://www.asahi.com/national/update/0121/TKY200901210122.html

立川厨、立川駅前はひったくりが多いらしいよ。

犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

立川駅南口周辺はどんな犯罪も多いんだね。

>>486

ま　た　八　王　子　か　！　！

俺も中学生の女の子に暴行して欲しいｗ

>>487
立川は毎年引ったくりが酷いねえ
そーゆう伝統なんだろうか？
それに比べりゃ八王子なんて可愛いもんだ

立川でエロ本立ち読みしてムラムラして、勢いでレイープしちゃう八王子人には敵いませんよｗ

お前の様な犯罪者じみたのが多いのが立川人の特徴ｗ

>>454
ID:asRe25o5O＝ID:g4MVqew90だが。
その各々の自治体の判断というのは、お前の判断よりよっぽど賢明なものだよｗ
立地環境特性を捉えて、それに従って分類しているからな。

八王子駅から２ｋｍほども離れた地域を「広い意味では八王子駅の繁華街」と言うけど、
そんな事言ったら、吉祥寺〜三鷹や町田〜相模大野はどうするんだ？
後者は、さらに16号線沿いの郊外型大型店などを含めると橋本まで全て同じ単一の繁華街になるｗ

お前の基準というのは、「繁華街」の域を完全に脱している。
このことについては、>>448で浅草〜新橋まで全て繋がってしまうと指摘してるだろ、
常軌を逸していると。同じ事を書かせるな。

それに第一、お前の意見やら、一体何様のつもりなのか「説明して欲しい」という要求に対して、
こちら側はいちいち細かく対応しているのにもかかわらず、
主に>>452で挙げたこちら側からの要求に対しては都合が悪ければ全てスルーか？

この人はあれだね、取厨を思い出すよ。その八王子版か？ｗ

なんだかんだでニュー速の八王子スレ伸びてるな
やっぱ多摩一の大都市なだけはある

>>493
繁華街というのは駅から距離で判断するのか？
その土地（駅）を訪れる人の動機で判断するのか？
そこの問題だ。
繁華街が駅と隣接していない例は地方に行けばいくらでもある。
関東でも関内と本町の関係なんかは昔はそうだった。
お前は未熟だ、出直して来い。

>>495
駅から無料バスが走ってれば、それを結ぶ二地域は一つの繁華街なのかｗ
国でも民間の統計にしても、一つの繁華街を>>454のように広義にとる例はない。

>繁華街が駅と隣接していない例は地方に行けばいくらでもある。
それは当たり前だが、ここでは関係がない。
名駅と栄、京都駅と四条河原町、博多と天神だって、それぞれ別々の商業地域として
見なされるのが一般的。
八王子と北八王子の例は、後者はロードサイドの郊外型商業施設の
立地によるものだから、これは前述の例とは別。

はんか-がい　―くわ― 3 【繁華街】
商店や飲食店が立ち並び、人通りの多いにぎやかな地域。盛り場。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>496
お前は自分で「関係ある」とか「関係ない」とか決めつけすぎ。
だから他人にまともに相手にされないんじゃないのか？

お前は小売吸引力だとかローサイドだとかやたら専門用語を使うのが好きみたいだが、
いくら屁理屈を言ってみたところで、
商圏がくっついていると思うか思わないかは使う人がどう考えているかでしかない。

>>498
だから、その「関係ない」という根拠をそれ以下に示しているだろう。
加えて、それを説明するための「繁華街」の意味もわざわざ引用してきてやった。

そもそも、ムラウチは通信販売による販売額が大きいだろ。
上尾の小売販売額がかなり大きいのも、通信販売のベルーナがあるから。

>>499
根拠を示そうが示さまいが人が納得できることを言えってこと。

通販による販売額も関係なし。
何故ならそれを言うとデパートの外商も駄目だし、
正確なデータなんて示せなくなる。

多摩四天王の繁華街規模はこれが正解

町田2211億　吉祥寺2047億　
----------2000億--------
立川1873億　八王子1749億

自分に反論する能力がないから反論できないのを、
その反論を受ける側に原因を求めるのはひどい話だな。

しかも、「まともに相手にされない」と自ら言っている時点で、
俺が相手にしている>>454（＝お前だろう？）側は、
その言葉通りまともに論じてない、論じようとしない、論じえないということを
肯定していることになり、すなわち説得力を欠いていたと認めることになる。

八王子の繁華街は甲州街道沿い

東は日野バイパス高倉町から
西は西八王子駅を過ぎた並木町交差点まで

>>502
一言で言うとお前は変。

で、とりあえず、
八王子市民が考える繁華街を説明しておく。
１．京王八王子駅付近から甲州街道追分交差点付近まで。（八王子市もそう考えてる）
２．八王子駅付近の住民が逆に訪れる可能性のあるところ。（大和田町、左入町、めじろ台付近）

２はお前的には認めたくないのだろうけど売上の大きさから見ても八王子市民や他市民が多く利用していることは明らか。
ここを外すと八王子の商業の実態がまったく掴めない数字になる。
ちなみにその他にも商圏はある。西八王子〜高尾とか八王子南部とか中野付近とかみなみ野・北野とかだ。
これらはその近隣住民しか使わないであろうことを考えてあえて八王子駅の商圏とは言ってない。

>>503
おいおい冗談はやめてくれ
甲州街道沿いは高層マンション街、あとはボロ商店と多少のオフィスビル。
お世辞にも商業で賑わってるとは言えないだろ。

八王子の繁華街は西放射線周辺

市街地と繁華街の違いを全く分かってないみたいだなｗ
同じ市民として情けない

>>500
ムラウチの旧EC事業部門の売上は２００４で50億ちょっとだから、
ベルーナのような例とは確かに違うようだな。これは悪かった。
http://www.murauchi.com/info/company/uriage.html

>>504
他の繁華街を知らないから説得力が伴わないんだよｗ

それから、繁華街と商圏は全くの別物。意味を取り違えていない？
西八王子〜高尾とか八王子南部とか中野付近とかみなみ野・北野を
「八王子駅の商圏」の外としているが、中である。
例えば、大泉学園は池袋の商圏内である。とかそういうこと。

>>505
まともな人の出没が嬉しいよｗ

大和田町のムラウチ電気辺りまでは駅徒歩圏内だし
連続的に続いてる繁華街とみなしてもいいのではないか？

多摩湖、菊水亭ちかくの田舎DQNご用達ラブホ
西武遊園地ホテル H Y 'S は盗撮されるから気をつけたほうがいいよ

>>509
確かに徒歩圏だけど甲州街道の裁判所の辺りで繁華街は途切れているだろ
浅川を越えたら市内の別の地域って印象だね

京王八王子駅が八日町交差点あたりにできてたらまた違った街になってたかもね

どっちにしても広範な市街地なんだから
立川や町田と単純には比較できない

なら川越は立川や町田以上の街ってことか？

>>512
八日町の地下駐車場を駅に作り変えれば可能

>>514
川越はクレアモールは町田に勝るが、箱物は貧弱。

>>514
人口40万以上いる町田はともかく
人口17万の立川よりは確実に上

>>516
箱が貧弱なのは八王子だって似たようなもんじゃ…
八王子
そごう 東急SC 京八ビル ダイエー 長崎屋
川越
アトレ モディ 丸広 JR駅ビル マイン ぺぺ

>>518
どうも南口再開発を含めたくない馬鹿がいるようだな

町田は川越に負けてるね
小売り以外特徴がない町田と、歴史文化もあり観光に強い川越

川越は後背地に何もないから商圏が狭く人が集まるには限界がある。
これは八王子も同じ。
地勢的にドン詰まりの場所は尻すぼみになり易い。

路線の新設・複々線化等の整備計画
http://www.ktt.mlit.go.jp/kikaku_sinkou/1.3besshi_2.pdf
※運輸政策審議会答申第１８号より

＜23＞ＪＲ京葉線の中央方面延伸、総武線・京葉線接続新線（仮称）の新設及び中央線の複々
　　　線化

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 錦糸町−船橋 ━ 津田沼（総武線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　立川 〓〓 三鷹 ━ 新宿 ━ 東京 − 新木場 ━ 新浦安 −蘇我　（京葉線）

　　　・東京〜三鷹間は京葉線を地下で延伸し、三鷹駅において中央線と相互直通運転を行
　　　　う。
　　　・総武線・京葉線接続新線（仮称）においては京葉線と総武線を接続する新浦安〜船
　　　　橋〜津田沼間を優先的に整備する。
　　　・津田沼駅において総武線と相互直通運転を行う。
　　　・新木場駅において臨海副都心線と相互直通運転を行う。

地政学だってｗ
土地なし、人口増期待できず、
商圏の人口は早々に減少の「あのハリボテ都市」の方が何を言うかなｗｗｗｗｗ

>>519
南口のメインはマンションでしょ？
テナントに期待できる？

そりゃあドン詰まり都市の中心駅を見事にハブって、リゾート21踊り子号が立川始発で運行されちゃうくらいだからねｗｗｗｗｗ

>>521
畑の中にポツンと在る川越の市街地と八王子を比べるなよｗ

>>524
痴呆症ハッケン！

>>525
今の若者は普通に「ハブく」を使いますｗ
おじさんはお年寄りの超ミニ渋谷の住民ですねｗ

くやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ

なんなら立川まで来て乗ってもいいぜｗｗｗ

>>529
おじさん大丈夫？
こっちは再開発で忙しいから構ってられないの。
伊豆に行って頭でも冷やしたら？

ああベッド造りが忙しくてリゾートで過ごす余裕も持てないのかｗ
下層民は大変そうだねえｗ

>>531
いえいえ、再開発の他にも高尾山観光がありますしね。
来月の７日に「高尾山そば行列」の為に京王が臨時列車を走らせるらしいですよ。
お正月に続き高尾山に行く臨時列車は増えるばかりですね＾＾
ttp://hachioji.keizai.biz/headline/207/

>>525
リゾート21で立川から伊豆へ行けるのですね
新宿や東京へ行く手間が省けるのは有り難い
八王子からもすぐに乗車できますね

横浜線かはまかいじでいいと思うが・・・
南武線よか早いし

>>525
根本的な話、八王子を「ハブく」以前の問題な訳だが

それ南武線だしｗｗｗ

>>519
なに？もう駅ビルできたのか？

まちBBSより。七誌死ねよ

85 名前： 七誌 投稿日： 2009/01/03(土) 23:57:48 ID:JFR40KnA IP: softbank219036108033.bbtec.net

バブル以前も、バブルの最中も、買い物は立川の高島屋か伊勢丹だった。
八王子は、大学を誘致して、学生の数を確保して、駅前を発展させた。
ムラウチ電気とか、ヨドバシカメラとか、立川とは競い合っていた、いつの間にか
八王子で買い物もしていたが、立川と八王子の使い分けといった感じだった。だから、
バブルのころ、八王子もうまくやったなーと、子供心に思ったが、
八王子と立川を比べたら、当時から、立川の底力のほうが上に思った。南武線と
青梅線、五日市線の影響だと思う。これに、モノレールが加わったうえ、昭和記念公園と
政府の大震災時の臨時施設が出来て、完全に、立川の独り立ちになった。
そんな、ことで、結局、96年頃からということで意見が一致ということだろうか。。。

買い物と言えば八王子の大丸だったな
そごう出店ですべてが変わったよね

今は八王子も立川も国分寺も府中も聖蹟桜ケ丘も吉祥寺も中途半端なので新宿の伊勢丹へ繰り出しています

わいせつ：教え子に行為、八王子の高校教諭を懲戒免職　／東京
　都教育委員会は２１日、教え子にわいせつな行為をしたとして、
都立八王子北高校の清水徹教諭（５３）を懲戒免職にした。
　都教育庁職員課によると、清水教諭は０５年８月に当時の
勤務校２年の女子生徒と、０６年８月に同校３年の別の女子生徒と、
それぞれ都内のホテルでわいせつな行為をした。
清水教諭は児童福祉法違反の罪に問われ、
今月８日に懲役４年の実刑判決を受けた。【木村健二】
毎日新聞　2009年1月22日　地方版

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090122ddlk13040128000c.html

二十四日午前二時二十五分ごろ、相模原市橋本台一丁目の
県道交差点で、同市下九沢のアルバイト小俣富恵さん（60）の
ミニバイクが軽トラックにはねられた。
小俣さんは約三十メートル先の路上で見つかったが間もなく死亡した。

　約二十時間後の午後十時半ごろ、知人に連れられた男が「わたしがやりました」
と同署に出頭。同署は自動車運転過失致死と
道交法違反（ひき逃げ）の疑いで八王子市泉町、
自称中古車販売業遠藤和哉容疑者（32）を逮捕した。
「ビールを飲んでいたので逃げた」と供述しているという。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjan0901544/

生活板でも立川が大宮に惨敗してますよｗ

立川は何やってんだか。
府中や国分寺を商圏だと思っているらしいが、両方とも地元使いには十分なデパート類あるし、足りなければ新宿や都心へ行く。
立川はあまり行かない。
大宮はルミネと高島屋は立川に惨敗。

>>507
商圏には広義の商圏と狭義の商圏があるんじゃないっけ？
多分狭義の商圏のことを言ってるんだと思う

バイク６０ｍ引きずり逃走、男を逮捕「怖くなって…」

　神奈川県相模原市で２４日未明、軽トラックに原付きバイクの女性がはねられて死亡した事件で、相模原北署は２４日夜、東京都八王子市泉町、中古車販売業遠藤和哉容疑者（３２）を自動車運転過失致死と道交法違反の疑いで逮捕した。

　遠藤容疑者はバイクを約６０メートル引きずって逃げたが、午後１０時半頃に署に出頭した。「ビールを飲んでおり、怖くなって逃げた」と供述している。

　発表によると、遠藤容疑者は２４日午前２時２５分頃、相模原市橋本台の県道交差点で、同市下九沢、アルバイト従業員小俣富恵さん（６０）を軽トラックではねて死亡させ、逃走した疑い。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090125-OYT1T00147.htm

>>542
大宮ルミネは立川ルミネに完勝だよ。
売り上げ、内容ともにね。
大宮ルミネは1と2があるんだよ。

津田沼・川越・柏・所沢・藤沢・厚木は多摩地方の繁華街でいうとどのレベル？

大宮は地方の県庁所在地っぽい感じがした。

>>546
立川がそれらにあたるんじゃない。

大宮は千葉市や宇都宮市的だね。ただし県庁所在地じゃない。また東京近郊の都市なので道路が狭い。ごちゃごちゃしている。
お買い物街よりはハコが多いので、県庁所在地的に見えるんだろうね。

>>545
立川にはグランデュオがある。
大宮のルミネは貧乏くさい。

なんだか地理学・人類学板に面白そうなスレが立ってるぞｗ

中央線（立川〜東京）以外はありえない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1232871493/

痛いな、こりゃ。

大宮のルミネ2、駅の真上と西側の奴はすごく綺麗だよ。おそらく日本一。
ルミネ1は小さくて古いけどね。内装は新しくて綺麗。

>>551
あ〜自分が行った方は多分古い方だ。
申し訳ない。

立川のグランデュオに対抗するのは大宮アルシェ
http://www.arche.ne.jp/main.php

しかしファッションビルって男には役立たないよなー
家電品(ビック、ヨドバシ、さくらや、ソフマップ、ヤマダ)や本屋、SC、趣味の店とか多いほうがいいなー

大宮アルシェの一階はソフマップ

あそこ入りづらいんだよね

たしかに大宮のルミネは立派だな
でもアルシェはフロム中武以上モディ以下だろ

アルシェはアレアレアレベルだろw
アルシェ→NACK5スタジオ
アレアレア→ＦＭ立川スタジオ

NACK5とFM立川を比べんのは無理がある
明らかにNACK5＞＞FM立川

八王子人だが俺もファンキーフライデーだけ聴いてるよｗ
克也さん高齢だけど頑張って！

今度は相模原でやらかしました
アチコチで迷惑をかけるＤＱＮ民
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090125-OYT1T00147.htm

でも統計上じゃ立川は凶悪犯罪と至難だよなｗ

立川では「ひったくり」に注意！
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

立川に買い物に行く西多摩のみなさん！気をつけてね！ｗ

引ったくりが凶悪犯罪とかもうね、

>>561
そこBだから仕方ない

>>563
全体的に多いんだがｗ
>>564
で、立川は在日都市？ｗ

>>565
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/chui.htm
お前このページの注意点読んだのか？
罪種の比較には使えないって書いてあんぞ
データもまともに扱えないくせにデータ持ち出してんじゃねえよ

飲酒運転で轢き殺されるよりはひったくりの方がマシでしょうｗ

>>566
お前は読解力がないな。

(1) 　各地図とも同じ色調の色分けをしていますが、各色が示す犯罪密度の値は罪種によってそれぞれ異なります。
同じ色でも罪種によって密度の値が異なりますので罪種間で発生件数を比較することはできません。

　　　「同じ色でも罪種によって密度の値が違う」＝罪種が同じなら比較できる。

>>567
くどいね、「ひったくり」以外で立川と八王子に何か極端な差が有りますか？

>>568
ちげーよバカ
立川における犯罪の特徴としてお前がひったくりをあげてるのを否定してるんだよ
罪種による比較が出来ないってことはひったくりが立川の犯罪の特長と言うこともできない
ただ他の地域と比べて密度が高いからって引ったくりが立川では特別多いってことにもならんだろ
それに(2)を読めばその密度も正確ではないことが容易に分かるはずなんだが

>>569

＞罪種による比較が出来ないってことはひったくりが立川の犯罪の特長と言うこともできない

言ってる事が意味不明。

立川が人口1人当たりの犯罪発生率において八王子の2倍近いことはガチ

>>569
(2)を読んでも、お前の言っている事がサッパリわかりませんｗ

要はデータを収集する地区の区分が広ければ中心が極端に濃くなって周辺が極端に薄くなるってことで、
それに対してデータを収集する地区の面積が狭ければ（全体の面積は同じ）全体的に薄く広くなるってことだろ？
立川の「ひったくり」の場合「濃く広く」なんですが。

立川は在日朝鮮人が異様に多いじゃんｗ

天皇も在日だから気にするな

ルミネ＋グランデュオ＋エキュート＝小田急＋丸井＋ルミネ＞＞＞そごう＋京八＞＞＞ロンロン＋ユザワヤ

エキュート（笑）

>>572
本屋で無差別に切りつけられたり、スーパーで拳銃乱射されたりしないから安心だわｗ

>>577
おい、被害者の事を考えてコメントしろよ。

立川市内のマンションで女性刺殺体・元同居の男行方晦ます
http://pitaro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_e3f1.html
東京都立川市錦町１のマンション「ヴィラエクセル」２０３号室で、会社員牧野美紗都さん（２６）が
首を刃物で刺され死亡しているのが見つかった。
この部屋に住む２０歳代の男が姿を消していることから、この男の犯行とみて行方を捜している。
牧野さんは「男性に暴力を振るわれる」と両親に相談、それをきっかけに父親らが今月３日に
牧野さんを実家に連れ戻したが、１１日に出勤した後、連絡が取れなくなり、両親が１３日午後、
この部屋を訪ねたところ部屋はカギが掛かった状態だったという。このため管理会社に連絡し、
玄関を開け遺体を見つけたという。室内には凶器とみられるナイフが残っていたという。

皇室の御陵がある八王子に刃向かうなんて
さすが売国チョンコロ立川人

>>580
しねよキチガイ

立川厨、こんなとこでネガティブキャンペーンするのやめてくれない？
気にしてるのはわかるけどさｗ
↓
ttp://bbs.housing.nikkansports.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=tokyo&tn=0438&rs=41&re=47

たてかわ厨きめーな。地元出身の有名人がいないことに対する嫉妬心か？

No.33 by 匿名さん　2009/01/21(水) 13:57

>松任谷由実さんがコンサートをやると

今時、松任谷由実で人が集まるのか？
50歳以上の人しか来なく無い？
どうせ、年寄りしか来ないなら、八王子在住の北島三郎にでも歌ってもらえば（笑）

これで、
　　立川＝若者
　八王子＝老人
という図式がはっきりしますね。
　八王子ご自慢の大学も撤退の噂が多いし、大学生が去って、若い人は誰も寄りつかなくなる。

　もう、南口の再開発をしても、立川との勝負はついたね。
昔は、多摩地区の中核都市なんて言ってたのに、今はその地位を立川に奪われ衰退の一途。

可愛そうに、同情しますよ。

自分もここに目を引いた

いくら立川に大したホールが無く
八王子にばっかコンサート来るからって此処まで僻むかよとｗ

立川はアジャコングが出身です

ゲッツ板谷もね

>>583
ずいぶんと色々な掲示板を監視しているのですね

その掲示板の発言は私も見ました
確かにこの人は気持ち悪いと思いましたが
監視の幅が異常に広いあなたも気持ち悪いですね

>>587
別に監視しなくても探せば簡単に出てくるよ。

↓チャクウィキなんて立川厨の巣窟
chakuwiki 八王子・八王子駅
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E9%A7%85

↓こういうのにも頻繁に書き込んでるよね
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=tokyo&tn=0425&rn=10

ウィキペディアにも立川厨が書いたような部分があるし・・・まあ、書いた立川厨は変態って事で。

>>578
オメーが一番キモいよ

>>588
わざわざ探しているのですか？
ご苦労さまです

将来的に立川は競輪と馬券頼みになるとゆう自覚があるようですね


＞まぁ、立川には八王子には無いシネコン、競輪場、ＷＩＮＳが有って人が集まるから、ビックカメラが無くなっても八王子に比べて、賑やかさで優位なのは変わらないでしょうけど！

八王子ラーメン、うんちく味わう

八王子市のご当地ラーメン「八王子ラーメン」が、今年で誕生５０周年を迎えた。
その歴史を探る市民講座が来月２２日、八王子市川口町の市生涯学習センター川口分館で開かれる。
タイトルは「『八王子ラーメン』を知ろう！〜誕生からまちおこしへ〜」。地元の食文化を知ってもらおうと、
名付け親らが誕生秘話を披露する。（岩城興）

　八王子は多摩地区随一のラーメン激戦地。中でも八王子ラーメンはご当地ラーメンとして人気を集める。
しょうゆだれで透明な油が表面を覆うスープに、刻みタマネギをトッピングしているのが特徴だ。

　ラーメンでまちおこしをしようと、市職員や大学生ら約１５人でつくる「八麺会（はちめんかい）」
（会長＝千種康民・東京工科大学准教授）によると、市内にある八王子ラーメンの店は約４０軒。
各店が独自の工夫を凝らして味を競っている。
　八王子ラーメンの誕生は１９５９（昭和３４）年。京王線北野駅前の総菜店が移転することになった。
店主は「駅前から離れると総菜の商いは難しい」と思い、ラーメン店を始めることに。ただし当時は出前をする店がほとんど。
人手がないので「店売りだけで生計を立てるには特徴を出さないと」と思い立った。試行錯誤して完成したのが、
八王子ラーメンだったという。

　市民講座では八王子ラーメン作りに協力し、名付け親でもある製めん所経営滝井延二郎さん（７０）が講演。
なぜ刻みタマネギなのか、なぜ油が覆っているのか。その訳を説き明かす。
滝井さんは「まちおこしのため八王子ラーメンの良さを伝えたい」と意欲を燃やしており、ウンチクが、
さらにラーメンの味わいを深めてくれそうだ。

　八麺会は、６年前から「八王子らーめんｍａｐ（マップ）」を発行するなど、「ラーメンのまち・八王子」をＰＲ。
市民講座ではメンバー２人がその取り組みを紹介し、今後の構想も語る。

　企画した同センター川口分館の担当者は「不景気の今だけに、八王子ラーメンがピンチをきっかけに考え出されたことを、
ぜひ知ってもらいたい」と話している。

ttp://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000901280002

えっビッグカメラ無くなるのか？

小田急ハルクのはどうなるんだ？

立川は今年中にビッグも高島屋も無くなります
そしてパチンコ屋になります

>>592
うんちくう、に見えた

パネル落下は下張り部材腐食が原因　多摩モノレール駅舎

　〈東京〉平成２０年８月２８日、多摩モノレール玉川上水駅連絡通路の下面パネルが落下した事故で、
多摩都市モノレール（立川市）は２９日、落下事故報告書を公表した。

　報告書は落下原因について「連絡通路床下に雨水が浸透し、パネルの下張り部材が腐食してビス止
め部分が脱落した」と結論。雨水の浸透を許した理由を「漏水防止用シーリング材の防水機能が経年
劣化や車両通過時の振動で低下した」と指摘、さらに当時、集中豪雨に見舞われたことも影響したと
分析した。

　同社は事故後、各駅を点検し、緩んだビスを止めるなど応急処置を実施。今回原因が明らかになった
ことで、雨期に入る６月までに全１９駅で連絡通路などのシーリング材を入れ替えることにしている。

　同事故は８月２８日午前６時４７分ごろ、通行人が道路上に落下しているパネル（縦１メートル、横２
メートル、重さ約２５キロ）を発見。けが人などはなかった。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090129/tky0901291847008-n1.htm

次のモノレール延進予定はどこですか？

超高層ビル写真集
八王子（１０棟、最高１５８ｍ）
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-13-50.html
立川（４棟、最高６４ｍ）
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-13-52.html

低層都市ｗｗｗたｗてｗかｗわｗｗｗ

吉祥寺、立川、八王子にある美容院のＺＥＳＴってクレジットカード使えるかご存知の方いますか？

床屋いけ

いや、手持ちないんで余計行けないっす…

>>598
箱根ヶ崎

多摩湖、菊水亭ちかくの田舎DQNご用達ラブホ
西武遊園地ホテル H Y 'S は盗撮されるから気をつけたほうがいいよ

調布〜三鷹〜田無〜ひばりヶ丘に新路線欲しい
世田谷線のチンチン電車みたいのならたいして金かからんだろ

ひばりケ丘って地名を見て磯村建設を思い出した

立川「おいチビども、ジュース買ってこいや！」
昭島・武蔵村山・東大和・福生・羽村・青梅「はい、ただいま！」
国立「な、なんでボクまで！」
立川「ああ！？貴様警察署も自前じゃねーくせに調子乗ってんじゃねーぞゴルァ！」
国立「わ…わかったよ！買ってくるよ！」
八王子「立川さん、ちょっと可哀相じゃないッスかね？」
立川「おう八王子か。いいんだよ、あいつらはあれくらいで丁度いいんだ。
　　　　大体お前だってあきる野や日野の野郎を子分にしてんだろ？」
八王子「ははっ、まあそうですね。おいあきる野と日野、立川さんにちゃんと挨拶しろ！」
あきる野・日野「オッス！立川さん、お久しぶりです！」
立川「おうよ、八王子の面倒ちゃんと見てやれよ。――おっ、府中達が来たぜ！」
府中「よぅ、元気してっか」
立川「ったりめーだ。お前こそ元気そうでなによりだぜ」
八王子「府中の兄貴はいつもかっこいいッスよね。一匹狼で憧れますぜ」
あきる野「同じ京王組なのにこの違いはなんなんでしょうね」
八王子「うるせーよローカル線で無人駅だらけの癖に！」
あきる野「す、すいません…」
府中「おいおいそんぐらいにしといてやれよ。俺だって稲城や多摩には迷惑かけてるしよ」

稲城・多摩「いやいや、そんな事ないっすよ。そんな事いわれるとマジうれしいっす！」
小金井・国分寺・西東京「お前ら、待たせて済まんな。おう、小平・東村山と・・・
　　　　えーっと、お前ら何つったけ？」
東久留米「あ、えっと、ひ、東久留米です・・・」
清瀬「・・・清瀬です・・・」
府中「ちょっ、お前ら静かに！あそこにいるのもしかして…！」
立川「うわやべぇ！こっち来るぞ！」
三鷹「ごちゃごちゃうるせーな貴様ら。下っ端どもが調子乗ってんじゃねーぞ」
武蔵野「全くだぜ。お前らなんざ俺たちに比べれば田舎もいいとこなんだよ」
八王子「は、はい、申し訳ありませんでした！」
立川「この通り、なんでも致しますからお許し下さい！」
狛江「あー？そうだな、じゃあ第一デパートつぶせ」
立川「・・・府中よう、調布さんに言われるんだったら分かるけどなんでこんな調布さんの
　　　　舎弟に言われなきゃならんのよ！納得できねーよ！」
小金井「・・・シッ！聞こえたらやべーぞ。ムカツクのは分かるけど」
町田「おいおい、そんぐらいにしといてやれよ。泣きそうじゃんかこいつら」
一同「・・・はぁ？馴れ馴れしく部外者は入ってくんなよ！」
町田（泣）

立川「おいチビども、ジュース買ってこいや！」
町田・多摩・調布・武蔵野・三鷹・狛江「アンタ誰？」
八王子・日野「馬鹿だねアイツはｗｗｗ西多摩に言うぐらいにしときゃいいものをｗｗｗ」

くだらん

警視庁立川署・友野秀和巡査長がストーカー殺人！
http://d.hatena.ne.jp/tokyufubai/20070901
警視庁立川署の友野秀和巡査長（４０）は飲食店従業員の佐藤陽子さん（３２）を射殺した後に自殺した。
ストーカー殺人と見られる。
立川署には「事実を全部明らかにしろ」「警察は信用できない」「何のための警察だ」等の批判が殺到した。　2007-09-01

>>607-609
こういうのって書いてる本人は面白いと思ってやってるのかな？

単なる荒しと思われる

110 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/02/01(日) 19:52:48 ID:lh4ImWOzO
今、田舎に泊まろうで立川が出てるｗｗ

町田！ 吉祥寺！ 立川！ 八王子！
4人揃って多摩特戦隊！!

町田「お待たせしました。東京様。今回の私共へのご命令をおっしゃって下さい。」

姫路「多摩特戦隊だと！？多摩特戦隊とは今のオレ、それ以上かもしれん。そんな奴らが4つもいるんだぞ!!」

八王子駅南口JR用地開発が具体化　商業施設は事業コンペ　JR貨物20080310建設通信

　東京都八王子市のＪＲ八王子駅南口で市街地再開発事業に続く開発が具体化する――。
日本貨物鉄道（ＪＲ貨物）は、同駅南口で商業施設と５００台規模の立体駐車場の建設を
計画している。商業施設は、早ければ２００８年度にも事業コンペを実施する予定だ。立
体駐車場は、２月末に事業コンペの提案を締め切っている。０８年度内には特定する見通
し。両施設ともに１０年秋の完成を目指す。

　建設地は、同市旭町の一部。商業施設は、八王子駅南口周辺のうち南北自由通路西側の敷
地４０００m2程度で、八王子駅南口地区市街地再開発組合（原山陽一理事長）が建設を進め
ている再開発施設の北側にあたる。立体駐車場は、商業施設建設地の西側に計画している。
ともに用途地域は商業地域で、建ぺい率が８０％。容積率は、商業施設建設地が６００％、
立体駐車場建設地が４００％となっている。

八王子市は、商業施設について、シネマコンプレックス（複合映画館）の整備を要望している。

立体駐車場は、約５００台の収容台数のうち、約３００台を再開発施設用に確保を計画している。

　両施設ともに、再開発施設（基本設計・工事監理＝タカハ都市科学研究所、実施設計＝大林組、
施工＝大林組・東急建設・田中建設ＪＶ）の完成にあわせて１０年秋の完成を目指す。

　このほか、南北自由通路東側の敷地約３０００m2では、東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）が開発
事業を計画しているが、同社では「まだ計画中で、答えられる段階にない」としている。

ＪＲ東日本の施設、ＪＲ貨物による商業施設と立体駐車場、再開発施設の計４施設は、２階レベ
ルで接続される見通しだ。

伊勢丹と高島屋の売り上げ速報をみたんだけど、
数字は対前年比ということで、

吉祥寺伊勢丹　　90.0%
立川伊勢丹　　　90.5%
府中伊勢丹　　　93.3%

立川高島屋　　　85.9%

駅からそんなに離れている訳ではないのに、
この立川高島屋の大失速はなんで？
関東地区で最大の減少幅。ここ数ヶ月ずっとこの調子。

「全てにおいて完璧な新宿様にも一つだけ解らない事がある。
なぜ府中、貴様のような奴が多摩特戦隊に入ってるかだ」

まち！ きち！たち！はち！ふち！

姫路「随分久しぶりだな。立川さんよ。八王子はオレが片付けさせてもらったぜ。次はアンタの番だ。」

立川「キサマが八王子を片付けただと？関西も冗談を言うとは知らなかったぜ。」

>>620
妄想もいい加減にしろ

立川のライバルは熊谷だろ

熊谷のライバルは国分寺だろ

>>617
捏造乙
http://www.takashimaya.co.jp/corp/ir/tanshin/081010/kessan.pdf

>>624
違う資料を出して「捏造」呼ばわりですか・・

俺が出したの、月次の速報なんですけど・・
高島屋のサイト、もう一回みてきたらどうですか？

ちなみに、
９月　　90.4
１０月　87.7
１１月　90.9
１２月　88.4
だから。全部、対前年比でね。

http://www.tikantitai.com/index_ent3.php?blog=D
こういう悪質なサイトがある。

会費なんて払うつもりは毛頭無いのは勿論だが、詐欺野郎の運営者を何とか懲らしめる方法はないか？

多摩は百貨店5店ぐらいで足りるよな。現状は明らかにオーバーストア。
立川、八王子、吉祥寺、町田、多摩市にそれぞれ1店でじゅうぶん。

むしろ百貨店なんかいらんでしょ
団塊より下の世代に百貨店信仰があるようには思えない
ルミネにスーパーくっつけたみたいな商業施設が一番受けるんじゃないか？

町田の百貨店は小田急１店のみ

＜多摩テック＞９月末で閉園へ　ホンダ、不採算事業から撤退
　ホンダは７日、系列の遊園地「多摩テック」（東京都日野市）を９月末で閉園すると発表した。
景気後退による自動車の需要減で業績が悪化しており、不採算事業から撤退して経費削減を図る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000031-mai-soci

ゆうえんち「多摩テック」 営業終了のご案内

1961年の開業以来、48年間にわたり皆様からのりもの遊園地としてご愛顧いただきました｢多摩テック｣は、2009年9月30日をもちまして営業を終了させていただくこととなりました。
併せて多摩テック敷地内にある温浴施設｢天然温泉クア・ガーデン｣につきましても同様に終了させていただきます。
これまでの皆様のご愛顧に心より御礼申しあげます。
尚、9月末の終了までは平常どおり営業を行うと共に、長年ご利用いただきましたお客様、ご支援いただいた地域の皆様に向けた感謝イベント等も実施してまいりますので、是非ご来園賜りますようご案内いたします。

ありがとうございました。

ttp://www.tamatech.jp/info_t/close.html

人口14万でそこそこの規模の繁華街を2つ抱えた市もあるよね
多摩市は人口の割に立派だと思うよ

a

　仙川湯けむりの里　

2月8日　20：15分頃

45番のロッカーを使っている男性<以下A>（推定24,5歳）が
斜め向かい男子中学生（推定13,4歳）が入浴を終え、衣服を着る際にロッカーの扉で
手元を隠しながら盗撮
Aには共犯者<以下B>（推定28,9歳）がおり、BはAの盗撮が
周囲に気づかれないようにガード
盗撮が完了すると二人は目くばせをし別々の行動へ

男子中学生は盗撮されていたことに全く気が付いていない様子

その約10分後の20：30頃Aは退出

21：00前にBも退出

上記事実を目視したため、従業員室へ行き所轄警察署に通報の上
更衣室内防犯カメラの記録映像にて犯行事実を確認

【特徴】　A　身長175程度　平均的な体型でやや切れ長の目つき　
　　　　　　茶髪まじりで一見ゲイには見えない
　　　　　B　身長170程度　平均的体型でやや色黒　一重の目
　　　　　　ヒゲ跡や体毛が濃く見るからにゲイ

心当たりのAさんBさん
自分の事だとわかってますよね

近々捜査員がいきなりお宅に伺うかもね…

自業自得
ご愁傷様

広島市や川崎市は人口100万以下で政令市になってるな
別に千葉市が走りではないｗ

それより、合併しなければ、絶対に政令市になれなかった「ださいたま市」こそ
なんちゃって政令市の「称号」にふさわしい。
何、千葉市を卑下して「百万都市」気取りしてるの？ださいたま市は？
千葉市は合併せず自力で９５万人だぞ。

いきなり百万都市ださいたまも、化けの皮を剥がせば、ただの中小都市という現実ｗ

しかも、政令市移行に向けて、埼玉の職員が千葉市役所に3年間研修に行っていたという事実。
政令市の先輩・千葉市からあれこれノウハウを学んでおいて、このザマだｗｗ

>>636
千葉って四街道と合併するしないってもめてなかった？
あれって、どっちが推進してどっちが反対してたっけ？

四街道が嫌がるに決まってんじゃん
千葉市は破綻寸前の赤字がある

町田は隣の相模大野に伊勢丹と駅ビル
立川は武蔵村山に三越とモール
よくそんなとこに出店したな

最近多摩地区のスレが全て過疎ったがどうしたんだ？

立川厨はこんな所で活動中です。

まちＢＢＳ　八王子総合スレ。立川厨劣等感むき出しだねｗｗｗ

>>98
国有地が余っていて埋めるのに必死だったんだよ。立川。←　一応八王子人。
将来性は八王子の方が高いね。

112 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/02/11(水) 22:39:39 ID:cvhWcdsU [ p4a3a26.tkyoea18.ap.so-net.ne.jp ]

市役所も立川に呉れてやれば、市長ごと ←出た！チビ立川厨の願望ｗｗｗ

117 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/02/12(木) 10:44:15 ID:ZvNAYdsQ [ qh115.opt2.point.ne.jp ]

≫112
それ賛成！！　←ここにもチビ立川厨がｗｗｗ

118 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/02/12(木) 12:31:36 ID:OvrD/Q5Y [ P219108007141.ppp.prin.ne.jp ]

そんで、立川市になってしまえばイイと思う。←チビ立川厨だらけｗｗｗ
でっかい飛び地ってことで。

119 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/02/12(木) 13:17:44 ID:NgjdHuW. [ X153142.ppp.dion.ne.jp ]

多摩梨県八王寺市とは一緒になれません、土建屋もいりません。 ←こちらこそチビ立川と合併なんてゴメンですｗｗｗ

たてかわなんて2ｃｈで散々論破されてボロ出まくりなのになｗ
どう考えたって八王子とは地力が圧倒的に違う小都市ｗ

また基地害の発作かｗｗｗ
それにしてもいろんなスレ巡回してんだなｗｗｗ
八王子厨は爺だから暇なのかｗｗｗ

>>642-643
どっちもどっち
人のふり見て我がふり直せ

痛い八王子厨です

277 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/12/23(火) 08:34:14 ID:MkhCI5rc [ pfa5bf1.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
>>276
都の方針

八王子
首都圏の広域的連携を強化し、八王子駅周辺における核都市としての拠点性を高め、
多様な機能の集約を図ることにより、職と住とが調和した自立性の高い都市の形成を図るため、
業務・文化施設等の立地を促進するとともに、街区の特性と役割に応じて建物用途の規制と
誘導を図りながら環境に配慮した都市づくりに努め、首都圏の業務核都市として整備育成を図る。

立川
立川市において、安全で快適な活気に満ちた都市環境を形成するため、市街地開発事業等の
活用により健全な市街地形成を図る。


278 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/12/23(火) 08:36:57 ID:MkhCI5rc [ pfa5bf1.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
上記は来年2月に付議予定の都市計画案の概要ね。
都市整備局のサイトに行けば見られる。

106 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/02/11(水) 19:23:29 ID:f0o1rQpM [ pfa5bf1.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]
>>98
国有地が余っていて埋めるのに必死だったんだよ。立川。
将来性は八王子の方が高いね。

>>645
八王子総合スレでそのレスを書き込むののどこが痛いのかよくわからん。

余談だが>>641の最後のdionは上京人ぽいな。
関東人で八王寺と書く奴はまずいない。
八王寺と書き間違えるのは関西人に多い。

>>646
最初の２つのレスは八王子総合スレではない
都市計画案の情報は以前２ｃｈのスレに書き込まれていた

>>648
２７７は都市整備局のＰＤＦのコピペ。
八王子の人間が言ってるわけではない。

>>649
都市整備局のＰＤＦを２ｃｈに貼る→まちＢＢＳに貼るの流れ
>>641も八王子人と言っている

>>650
違うだろｗ
「”ＰＤＦの記事自体”は八王子の人間が書いたのではない」という意味。

>>651
そりゃ当然だろ
都市整備局のＰＤＦなんだから

しかし立川ｖｓ八王子は永遠のテーマなのかね〜？
立川の再開発中も荒れていて、最近落ち着いたと思ったんだけどね〜・・
以前は立川の再開発を意識して八王子側が必死な感じだったけど、最近は立川側が必死な気がする、

今度は八王子南口の再開発が原因か？　そうすると立川都市軸、八王子明神町と続く訳ね！？
中途半端に離れてないで隣の駅だったら仲良く出来たのかね〜？

　　　　■２００９年２月１１日付で、ルイルイコム４０００人が目撃!!!トンキン子完敗ｗｗｗ・∀・■


　　　　■■■キャーーーー脅威の大阪最強画像が日本初上陸ぅ!!!!!!・∀・■■■

　　　　何このＮＹに匹敵する大摩天楼は!!!!!!　凄すぎる!!!!!!???????


　　　　★★★低層東京カッペが腰を抜かした真実の大阪様画像が、ここに登場♪♪♪＾＾★★★
　　　　★★★パゴヤの摩天楼も紹介されてるよヨ＾＾　パゴヤって、意外に超高層ビルが多いんです★★★
　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1233900423/109


　　　　１　日本一の１００棟に及ぶ連続した新宿の３倍の大ビル群
　　　　２　日本一の高さで日本初の３００ｍ超級の世界的超高層ビル
　　　　３　日本一の高さの百貨店
　　　　４　日本一の高さのオフィスビル
　　　　５　日本一の高さのホテル
　　　　６　日本一の面積の百貨店
　　　　７　世界一の高さの駅ビル（ギネス申請予定）
　　　　８　百貨店のほぼ全てが超高層ビル化する脅威的な街並


　　　　ほんと凄いね大阪様は♪♪♪ｖ＾＾ｖ


　　　　２００９年２月９日　　　１０人が目撃
　　　　２００９年２月10日　　２８０人が目撃
　　　　２００９年２月11日　４０００人が目撃で一気に急増♪♪♪＾＾

>>653
都市軸なんてどーでもいいじゃん

立川は国道も高速も無いから国土軸から離れてるなｗ

八王子で黒塀の小路復活へ

　芸者衆を乗せた人力車が走り抜けたかつての黒塀の小路を復活させ、魅力ある町並みを作ろうと、東京都八王子市は
平成２１年度、同市中町の道路２カ所で黒塀風外壁塗装や石畳風舗装整備などを行う。
都の「江戸東京・まちなみ情緒の回生」事業の補助事業。地元の反応をみた上で、中町周辺の整備を拡大する方針。
黒須隆一市長が１３日、発表した。

　同市によると、繊維産業でにぎわった市内で、中町一帯は明治から戦後にかけて芸者の置き屋などがある花街として
知られた。芸者衆が呼ばれた割烹（かつぽう）も最盛期は１００軒ほどあったとされるが、現在はわずか数軒に。
昭和２５年に１５０人近くいた芸者衆も１４人となり、中町の景観も変わってしまった。

　黒塀のある小路事業を行うのは、今も置き屋があり、黒塀が残る西放射線ユーロード中町公園から南に延びる小路
（幅員約２メートル）約５０メートル。入り口にあんどん風街灯２基を設置、黒塀以外のビル壁などに黒塀風外壁塗装など
を施し、アスファルト道路も風情のある石畳風舗装に改める。置き屋に残る柳の木には庭園灯を設け、黒塀越しに小路に
明かりが漏れるようにし、道標を設置する。石畳風舗装のうち２、３平方メートルは昨年撤去されたＪＲ中央線の陸橋の
敷石をモニュメントとして使用する。

　もう１カ所は同小路に接続する野猿街道の西側に延びる道路（幅員約４メートル）５０メートルと、やや離れて延長線上
の道路約３５メートル。黒塀風塗装や石畳舗装などを行う。

　事業は料亭や置き屋などの団体である八王子三業組合や個人が結成した「中町周辺地域まちなみづくり協議会」が
主体となり、９月着工、１２月完成を目指す。総事業費１２００万円（同組合１６０万円、市５６０万円、都４８０万円）。

　黒須市長は「歴史伝統の復活は市民の誇り。完成すれば、（まちなみ整備に）地元の機運も盛り上がるでしょう」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/tokyo/090213/tky0902132058013-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/tokyo/090213/tky0902132058013-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090213/tky0902132058013-n1.htm

>>657
面白そうだな。
完成したら見に行こうかな。

八王子の芸者遊びは安いよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%9C%B0%E5%8C%BA
総務庁長官官房地域改善対策室の調査によれば
最も多くの同和地区を抱えるのが606地区を抱える福岡県
最も多くの同和地区人口を抱えるのが30万5051人を擁する福岡県

福岡県の人口５００万、福岡の同和人口３０万

福岡県民の１６人に１人が同和

この前、八王子で芸者の「コスプレ」してる人を見たんだけど本物だったのね・・

笑い堪えるのが大変だった・・

八王子で遊廓の復活はないのかな？

一般的な福島県人(東北最下位。そして日本最下位。所謂、負苦死魔県人)のイメージ
北朝鮮・部落・肥溜め・産廃・畜産業・林業・衰退スラム化・ダイオキシン・大都会仙台への嫉妬・
糞田舎・延々と続く田畑・DQN・ヤンキー・民度の低さ・醜いブサイク・農薬・肥料・悪臭・ウンコ
響きや語呂がとにかくダサい・成り上がり・観光歴史文化不毛・過疎化激しいいわき市・性犯罪多発地帯・
マイナーふくすま・栃木よりもGNPや発展度が低い・農業県・貧乏で生保受給者の貧困百姓・街が激汚い・
同じ過ちを何度も繰り返す・夏灼熱,冬豪雪の最悪気候・ヤクザ・浅黒い肌・高校中退・中卒・奇形・
蛙の鳴き声・地味・昭和・なくても困らない・不精髭・天然パーマ・風俗・汚いジャージ・特攻服・
野良犬・浮浪者の巣窟・知能が低い・ボキャブラリーが無い・プロスポーツ(野球もサッカーも)に感心なし・
ストーカー・強盗・殺人事件・ボロくて貧弱で田舎臭いうすい・汚らしい福島弁
学生は勉強させても運動させても駄目駄目・日本語の理解力が無い・平気で嘘を付く・
池沼王国・なりすまし・住所詐称・捏造・コピペ・自作自演・自己擁護・火病　etc

福島県に住んでいて恥ずかしくないの？？？世間から役立たずの負け犬と言われて悔しくないの？
延々と広がる肥溜め臭い田畑と朝鮮料理や支那料理しか誇れない激糞田舎っぺ糞福島県人ｗｗｗｗ

クソ僻地

>>653
このスレのタイトルで言うと、吉祥寺（武蔵野）は
昔から人気があるし、多摩の繁華街と言えば吉祥寺ってイメージがある。
以前ほどの勢いはないにしても高値安定といった感じ。
町田は、よく「あそこは神奈川だろ」っていわれてるけど、
逆に言うと、神奈川の県央地区をがっちりつかんでいるから
しばらくは安泰。あの辺り、人口も多いし、都心までは距離もあるから、
町田は西側からの流れを塞き止める形で今後もやっていける。
そうすると、残りを立川と八王子で奪い合う形になるわけで。
ただ、人を集めようとすると、鉄道を考えると立川の方が有利。
車を考えると八王子が有利、かなあ。
鉄道メインの立川は自ずと駅を中心に施設が集中するから
広がりがない。この板で「ハリボテ」と言われてしまうのは仕方ない。
八王子は駅の利用者数を考えると立川にかなわないけど、
車で通過する人を考えると立川を圧倒するから、広がりを持った
発展を期待できるな。

まあ、仲良くやっていこうや。

立川はライバルの八王子吉祥寺国分寺だけじゃなく府中と聖蹟桜ヶ丘とも距離が離れてない
八王子と比較すると人を集めるのは大変そうな立地
西武線方面のアクセスが弱いのが痛いな

立川の人間は勘違いしてる奴が多いな。
＞鉄道を考えると立川の方が有利
こんなのは幻想。立川駅の乗降者数がここ数年増え続けてきたのは、
多摩都市モノレール開業や国や都が一部の施設を立川に移したため。
けっして交通の要所が原因ではない。
しかし、その傾向もここに来てストップがかかってきている。その理由は

１．立川に集中的に投資した国や都に対して近隣自治体が猛反発したため。
２．立川の地価の高騰。
３．立川市の開発用地（一等地）の減少。
４．近隣市に有力な開発用地があるため。（八王子市等）
６．近隣市の駅前再開発の本格化（八王子市、国分寺市等）
７．立川にある商業施設のオーバーストア。
８．西多摩地区他、近隣地区の商業施設の大型化。
９．デパート利用者人口の減少。

他にもいくつか理由を挙げられるがとりあえずこのぐらいにしておく。

>>666
うーん、なるほど。
とりあえず、客観的に書いたつもりだったんだけど、
１行目は違うよ。俺、住んでんの田無だし。遊びにいくのは
吉祥寺か新宿が多いから。認識が誤っていたってことだね。
移動手段を鉄道に求めると、例えば青梅線沿線の人たちが
八王子と立川のどちらに出やすいかと考えたら立川だと思ったんだよね。
西武拝島線沿線もそう。西武使って都心に行くよりモノレール使って立川かな、と。

ただ、>>666の書き込みの中で、立川の勢いにストップがかかってきている
要因として考えられるのは、今は8と9と思う。4とか6は将来の話だから
今失速しつつあることとは直接関係があるとは思えない。
7は、原因と結果が逆かな、と思う。2と3は影響ありかな。
結局開発のペースが落ち着いたからってことですね。1もあわせて。

多摩地区の弱いところは、一応スレのタイトルにあがるような
それなりの規模の街があるけれど、競争しなければならない相手が
都心地区という処ですね。容易に移動できればいいんだけど、
多くの地区は、鉄道で移動しようとすると都心に行ってしまう方が楽という。
だから、多くの街は、地元の人間しか利用しない街になっている。
外から呼ぶにしてもそれほど広範囲からというものでもない。
たとえば、府中辺りの人だと、府中で済ませられなければおそらく
新宿とかに出ちゃうと思うんですよね。俺も田無ですけど、
吉祥寺は鉄道じゃないけど、それなりに近いからよく行くけど、
立川には特に行こうと思わない。吉祥寺以外ならやっぱり新宿とか行っちゃうし。

勢力圏？みたいなものがどの街もそんなに広くないんだろうなって思います。
ただ、人口が多いからそれなりに集客してるように見えるだけなのかも。

>>667
御意。
自分は府中だけど、府中で揃わないものを新宿に見に行く。丸の内線で銀座にも行くしね。南武線や武蔵野線、国分寺の西武線があるから神奈川や埼玉も行けるけど。

一番勘違いしてんのは八王子の人間ってことだねｗ

まだ相変わらず八王子を叩きたがる人間がいるんだなぁ。

昔、八王子は広い商圏を有していて商業集積は断トツだった。
けれども多摩地区全体の人口が増加し、他の町も開発が進んだ結果
八王子は広い商圏を徐々に失い、町は埋没していった。
逆に脚光を浴びるようになった最たる町が立川であったというわけ。

ただ、多摩地区は地元で済まなければ都心まで行ってしまう傾向が強いが
八王子は人口増加がまだまだ続いており（特に中心市街と南大沢、
地元民をターゲットにした形で駅周辺の再興を図る流れが強くなってきている。

都も公有地を利用した立川への集中投資を行ってきたけれど
一通りの投資が終わったためか、それとも過剰な立川優遇と取られたためか
最近は明らかに方向性を修正してきている感じ。
（都主導の八王子明神町再開発や料亭街再生への支援とか）

立川は立川の魅力があって良いとは思うけれど
今まで大化けしてきただけに、これからどうその勢いを維持するのかというのが
非常に難しい課題なんじゃないかな？

多摩地区内で足の引っ張り合いしていても都心に持って行かれるだけだから
それぞれが特色を生かした発展をしないことには多摩地区全体が光らんとおもうがなぁ。

一般的な福島県人(東北最下位。そして日本最下位。所謂、負苦死魔県人)のイメージ
北朝鮮・部落・肥溜め・産廃・畜産業・林業・衰退スラム化・ダイオキシン・大都会仙台への嫉妬・
糞田舎・延々と続く田畑・DQN・ヤンキー・民度の低さ・醜いブサイク・農薬・肥料・悪臭・ウンコ
響きや語呂がとにかくダサい・成り上がり・観光歴史文化不毛・過疎化激しいいわき市・性犯罪多発地帯・
マイナーふくすま・栃木よりもGNPや発展度が低い・農業県・貧乏で生保受給者の貧困百姓・街が激汚い・
同じ過ちを何度も繰り返す・夏灼熱,冬豪雪の最悪気候・ヤクザ・浅黒い肌・高校中退・中卒・奇形・
蛙の鳴き声・地味・昭和・なくても困らない・不精髭・天然パーマ・風俗・汚いジャージ・特攻服・
野良犬・浮浪者の巣窟・知能が低い・ボキャブラリーが無い・プロスポーツ(野球もサッカーも)に感心なし・
ストーカー・強盗・殺人事件・ボロくて貧弱で田舎臭いうすい・汚らしい福島弁
学生は勉強させても運動させても駄目駄目・日本語の理解力が無い・平気で嘘を付く・
池沼王国・なりすまし・住所詐称・捏造・コピペ・自作自演・自己擁護・火病　etc

福島県に住んでいて恥ずかしくないの？？？世間から役立たずの負け犬と言われて悔しくないの？
延々と広がる肥溜め臭い田畑と朝鮮料理や支那料理しか誇れない激糞田舎っぺ糞福島県人ｗｗｗｗｗ

>>670
八王子の馬鹿が最近勘違いして調子に乗ってるからそりゃ叩きたくもなるだろう

そんなこと言う奴がいるから立川が集中砲火浴びるこの頃

>>672
また朝鮮層化部落の立川塵が何ほざいてるの？？

>>669>>672
どうみても調子こいて勘違いしてるのは立川の屑だが？

621 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/02/14(土) 23:57:15 ID:bNswgfpb0
立川・昭島・福生の3市での合併ってどう思う？

新市名は
北多摩と西多摩を跨ぎ、多摩地区の中央に位置することから
「多摩中央市」が仮の候補であるが、他にいい市名候補ってないかな？

624 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 06:02:48 ID:HR42kTPB0
立川が昭島や福生、武蔵村山などと合併を考えるのは悪くないと思う。
まあ多摩市、武蔵野市、西東京市があるから単純に立川市でいいんじゃない？
間違ってもどっかみたいな歴史を無視した僭称ひらがな地名は止めてくれよ。

確かに立川が昭島や福生、武蔵村山などと合併を考えるのは悪くないと思う。

ただし昭島や福生が受け入れる可能性はほとんどないだろうけどね。メリットないから。

八王子の猿はほんとに食いつきがいいなｗ

八王子と日野と立川の合併でいいだろｗ

市名は一番全国知名度が高い「八王子市」でいいよｗ

立川は別の市と合併すべき。
実際に合併できそうな市は武蔵村山市ぐらいしか思いつかないけど。

八王子も立川も何かを勘違いして自意識過剰になっているんだね

そしてお互いに無意味に対抗心を抱いている

>>675の立川合併を書いたのは府中の自分だけど？八王子はなんか焦ってるな。
中央線の青梅直通電車が増えたからか？
裁判所が移転するからか?

>>681
>>675の全体を読んだほうがいいよ。特に624のレス。

特に下の文なんかは何処の人間が書いたかを如実にあらわしていると思う。
＞間違ってもどっかみたいな歴史を無視した僭称ひらがな地名は止めてくれよ。

あなたの下の文も京王線沿線民はあまり書き込まなそうな文だね。
＞中央線の青梅直通電車が増えたからか？

立川市民ってよく他市民に成り済ましするよなｗ

>>682
僭称平仮名地名＝さいたま市。
埼玉県は本来県庁は岩槻(南埼玉郡)におかれる予定だったが、県庁にすべき建物があった北足立郡浦和に置かれた。現さいたま市市役所は浦和にあるので、さいたまと言う名前は僭称になる。
府中は国分寺や武蔵小金井からバスが使える。特に平日は国分寺のバスが終電まであり、京王より終電が遅いので利用する。
ＪＲの３月ダイヤ改正のパンフレットによると午前中に上り快速１本、下り青梅特快１本、快速１本増便になる。

>>684
だからぁ〜ｗ「さいたま」を意識した書き込みなんかする人ってあの市の人ぐらいしかいないでしょｗ

＞府中は国分寺や武蔵小金井からバスが使える。特に平日は国分寺のバスが終電まであり、京王より終電が遅いので利用する。
＞ＪＲの３月ダイヤ改正のパンフレットによると午前中に上り快速１本、下り青梅特快１本、快速１本増便になる。

府中市民にとって青梅線が増えようが減ろうが関係ないことでしょｗ
それに青梅線沿線人口が増えてるんだから当然といえば当然。
とはいっても西多摩は人口減に転じるのが早いって言われてるので長く続く事ではないけどね。

埼玉意識してるのって千葉だけだろｗ

府中は武蔵野線があるから浦和や松戸までも視野に入るんだけど。

>>687
わかんないかなぁ・・・ｗ
府中の人にとって中央線の行き先が高尾だろうが青梅だろうが関係ないことでしょ？

>>686
>>675の文脈から言って多摩限定で考えてください。

府中の人間と分かったなら良し。

>>689
全然わからないです。
暇じゃないので失礼。

こっちもよく分からんが。
八王子の人間かも分からない。
吉祥寺と調布の間もバスで移動可能なことも知らないんだろうな。

>>691
変な人だなｗｗｗ
吉祥寺から調布へバスでいけることぐらい知ってるよ！ｗｗｗ
ものすご〜く距離があるけど。
でもそれと府中市民が青梅線の本数に関心があるのとは意味が全然違う！
ほんと、今日はこれからやらなきゃいけないことがあるので失礼します。

>>692
そりゃ中央線の行先くらい見るだろ。
深夜は緩行線にも三鷹から先に行く電車があるんだから。
先に難癖付けたのはそっちでしょ。

>>693
それじゃ答えになってないよｗｗｗ
行き先を見るとかじゃなくって、
府中に住んでいる人にとって中央線の行き先が立川以西どこに向かおうが関係のないことでしょ。
もうきりがないので終了。

>>694
府中の人間は八王子に絡むなってこと？
随分消極的だな。
これじゃ立川に客取られるな。
八王子の学校に行ってたんだけどな。
寂しい。

八王子は歴史があるからなのか住民のプライドが妙に高い感じするな
衰退の直接的要因の立川の発展を快く思ってないのが強烈に伝わってくるし
俺は三鷹北口在住だが、武蔵小金井の再開発も国分寺の再開発も楽しみでしょうがない
中央線に愛着あるからね。

>>696
立川に有利な発言をしたら叩くとか、随分閉鎖的ですよね。
武蔵小金井のイトーヨーカドーの開店が近づいてきました。府中から中央線に買物に行くのは国分寺が主ですが、楽しみが広がります。

>>697
有利というかお前の言ってる事は支離滅裂だな。

また八王子で殺人事件が起きたね。
弟が姉殺害。

697は私鉄スレで暴れてる中央線厨じゃねーの？

>>699
その事件知らんが、人口60万も入ればそういうこともあるだろ。

いちいちレス返さないでいいよ。
八王子猿はほんとウットウしい。

八王子「猿」ってお前中央線スレの奴？

ゴミは黙れよ

>>702
あそこって何で青梅線の連中が八王子「猿」呼ばわりしてんだろ？
青梅線、特に青梅の駅前なんて猿どころか熊でさえ出そうなのに。

>>698
立川に有利な発言をしたら立川厨って勘違いする八王子の方が余程支離滅裂だわな。
たまには相模線でも乗って湘南の海で頭冷やしたら？

>>705
他人に言いたいことが伝わる文章を書け。

>>706
何が分からないのか分からない。

>>707
んじゃ説明してやる。
>>666>>667>>670の三つのレスは比較的しっかりした内容のレスだと思う。
一部に八王子に対する否定的なレスもあるがそれなりに理にかなってる部分があるし、
なんにせよストレートに相手に反論しようとする姿勢がある。

で、翻ってお前の場合。
相手が「府中の奴が青梅線なんかに関心を持つのはおかしいじゃないか」と言っているのに、
「吉祥寺と調布の間にバスがあるのを知っているのか」とか、「俺は府中市民だが深夜は国分寺からバスで帰ることもある」なんて言い返してる。
こんなんで相手に言いたいことが伝わるわけがない。

>>708
京王線も中央線も使えるということ。

>>709
＞京王線も中央線も使えるということ。
↑が説明になってないのが問題なんだよ。

いいか？お前が立川厨なのか府中の奴なのか知らないが、
相手は府中の奴が青梅線に固執する動機を疑ってるわけ。
それに対して説明できてないから疑われるんじゃないか。

その他にもお前は立川に有利な発言をしたと言っているが、
日に１、２本程度の青梅線が増えたところで、
八王子にとって何が痛手なのか普通の人間には全く理解できない。

>>700のレスの奴がお前を中央線厨だと言っているが、
お前のレスを読んだ人間の多くが似たような感想を持つだろう。
俺もその一人だ。

>>710
そりゃ先入観持っているなら理解不能だろうな。
埼玉県の件は「こんな市名はもういらない！歴史的・伝統的地名保存マニュアル」楠原佑介著、東京堂出版、２００３年の２６ページ参照。
立川と八王子の関係はどうでもいい。

ここも大宮厨が紛れてるみたいだな。

46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/02/18(水) 13:42:03 ID:i/GSutr4
>>44
それでも国立や国分寺、小金井、三鷹、武蔵野にはるかに劣るけどな。
立川はこういう富裕層に支持された中央線の中心的位置付け

吉祥寺生まれだけど正直一緒にしてもらいたくない。
多摩の仲間とか痛すぎる、多摩ナンバーだから都心に恥ずかしくて行きづらいし
杉並区に吸収してもらいたいわ

>>714
大丈夫、一緒にしてないから
三鷹から西は激糞田舎と常識さ

しょせん吉祥寺も多摩だよね

八王子擁護してるのはド田舎に住んでた八王子移民か珍走または八日町の商店街の人間
純粋な地元民は地元愛なんて殆ど無い
呆れる位の保守的かつおざなりな行政
学園都市とか声高に言ってるが、おかげで馬鹿みたいに高い住民税
中心部から離れたら坂ばっかで交通の便も悪い
発展する余地はあるだろうけど
今のままじゃ無理だろうね

俺は都会好きじゃないから田舎の雰囲気がある八王子は好きだけどね

>>717
ご苦労さん。八王子はいい所だよ。

それにしても八王子の今後が楽しみ♪

南口再開発はあるし、明神町の再開発もあるし、医療刑務所跡地の再開発もあるし、
北インターの再開発もあるし、他にも駅前の再開発用地がたくさんあるし、
人口増加率は東京一だし、高尾山はミシュラン三ツ星で登山者大増加だし、
おまけに高尾山の麓に門前町を作っちゃうし、八王子祭りは６２万人が訪れる大イベントになっちゃったしｗ

改めて言うよｗ八王子の今後が楽しみだな〜♪

ちなみに交通の便も悪くはないよｗ
国道高速道路もあるし、ＪＲ京王両方使えるしね。坂もそれほど多くない。
自然と都市の調和の究極の形それが八王子なのさ♪

↑
きもい。こういう盲目がいるから八王子は廃れたのに。
現在の経済情勢で再開発が順調に行くと思ってるなら世間知らずもいいとこ。

>>719
別に盲目でいいじゃん。君には関係ないんだから♪
将来近くにリニアの駅も出来るらしいし、八高線も複線化するらしいし、
京王線も調布まで複線化して高速化するらしいし、高尾山のケーブルカーは４０年ぶりに車両交換できたし、
八王子駅南口は駅ビルが２棟建つし、圏央道も出来たし、
八王子の今後が楽しみ♪

気に障ったみたいだから最後のレスにするね♪

>>717
八王子の住民税が高いって…

何も知りませんと言っているのと同じだねw
所得割が10％で均等割が4千円なのは都内どこでも同じじゃないの？
神奈川はほんの少しだけ超過税率が課されるようだけど。

>>721
ありゃま、そうなんだ
八王子以外に住んだ事無いから知らなかった
回りの人が「高い高い」と言ってたから鵜呑みにしてたよ
確かに勉強不足でした
人口の割に学生が多いから税収は益々苦しそうだね

八王子は別に都会である必要は無いよなぁ
高尾山を中心とした手軽な観光地でいいんじゃないかな？
発展した街なんて都内に幾らでもあるんだから
都内で自然豊かな街なら、それはそれで人が集まると思うけどね

♪使うやつって大っ嫌い

>>722
な〜に、必死になってるの？
八王子市民の成りすましさん♪
坂もなけりゃ、税金も変わらないって指摘されちゃってるじゃん。
そんなに八王子が都会になるのが気になるの？
でもなっちゃうものはなっちゃうんだよね♪
なんせ八王子には「内需と人口増」があるからね♪♪♪♪♪

>>720
京王線は調布まで複々線化の間違いだな
八王子にとっていいことは変わりないが

某不動産サイトより

新築マンション掲載数

八王子市（20件）
府中市（13件）
町田市（7件）
武蔵野市（7件）
三鷹市（6件）
国立市（6件）
西東京市（6件）

他市5件以下

八王子は間違いなく人口増える。（ニュータウン地区除いても11件）

あたまわるそうなひとがいるすれ

>>720
駅ビルったって八王子駅ビルに入るテナントなんてたかがしれてる
でかいだけで使えない相模大野みたいになるんじゃないの
仮に集客力あるハコができたとしたらそごうか東急スクエアは撤退かもな

吉祥寺は駅ビルが無いトコが田舎臭い
特別快速も止まらないので田舎臭い

八王子そごうは唯一のデパートだから閉店はないでしょう。
東急スクエアは確か市の再開発事業の一環で作られたはずなんで、
撤退といってもあまりピンとこないな、テナントビルだしね。
まあ、丸井が撤退して人口が増えてるのだから商業施設のニーズは多いわけで、
無難に落ち着くんじゃないかな。
長崎屋、ダイエーあたりが閉店しても再開発に繋がるし。

それよか売上激減の立川のデパートの話しようぜ
高島屋なんて客入ってねぇんだろ？
伊勢丹もダメらしいしどうすりゃいいんだよ？

>>728
そごうは昨年30億円かけて大改装したばかり。
十河の経営破綻もくぐり抜け、
地方の西武が相次いで整理されている最中、
閉店するつもりだったらとっくにしているよ。

>>728
立川の高島屋の方が撤退の可能性は高いよ。

近隣の再開発が控えてるのに撤退とかありえないから＞立川高島屋

売上落ちてるし、雑居ビルに格下げだな

30億投資をして立川高島屋レベルの売上しかないそごうの方がヤバいだろｗ
しかも南口と食い合いになるんじゃねえの？
人口に騙されがちだけど、ニュータウン方面から引っ張れない中心市街地の商権人口は意外と小さいぜｗ

立川高島屋がやばいからって、そこまで八王子叩きしなくても良いものを

>>736
馬鹿だね立川厨はｗ固定資産税ってものを知らないのか？
立川は路線価が高いんだろ？だから土地代も高くて当然ながら一ヶ月あたりの固定費も高くなる。
即ち土地が高い場所に建ってる店ほど売上が高くないとやっていけない。
郊外型店舗がガラガラに見えてもうまくやっていける理由は土地がタダ同然だからだ。
おわかりかな？

>>737
弱いものいじめは可哀想だよね

>>739
お前頭弱いの？
立川のデパートはどこも火の車って事だぞｗ

>>740
まあそうムキになるなって

>>736
商圏人口が意外と狭いはいえてる
バカでかい八王子の市民がみんな八王子駅に集まるわけじゃないしね

それが意外と広いんだなｗ
日野関係（南平、平山城址公園、旭が丘、高幡不動）
あきる野関係、上野原関係、山梨県東部関係、旧津久井郡２町（相模湖、藤野）
の街ＢＢＳを除いてみろよ、以外に八王子に関する書き込みが多いから。
日野関係なんてお前らからすると以外かもよ。
ちなみにこれらの合計でニュータウンの人口を軽くクリアできる。

>>743
×除く
○覗く

>>743
×以外
○意外

超神経質ｗ

強引すぎ
んなこと言ったら都内や他路線からも人が来る吉祥寺の商圏人口はむちゃくちゃ広いぜ

理には叶ってる。
上の日野市は八王子への運賃が初乗り並。（高幡不動でも１７０円）
あきる野は自動車で八王子へ買い物に来る住民が多い。（滝山街道の道の駅では八王子市民より市外からの買い物客が多かったなんてデータもある）
相模湖、藤野町の住民が八王子に買い物に出るのは有名。（確か相模湖町、藤野町は２万以上）
山梨県東部は八王子への買い物客が多いのは勿論の事、通勤している人が多い。（立川だとかなりキビシイ）
ちなみに上野原市、大月市だけでも約６万人住んでいる。

要はこれらの地域を取りこぼさなければ１０万人（ニュータウン地区とほぼ同数）以上の人口を顧客とすることが出来るわけ。
勿論、上の数字には日野は含まれてないし、相原、橋本も含まれてないから荒唐無稽でもなんでもない。

>>726
そりゃ、あれだけ未開発の土地があれば増える余地は大きいわな。
武蔵野なんて、宅地の割合が７割超なのに、八王子は４割に届かないんだから。
ただ、八王子位都心からはなれていたら戸建で欲しいよね。
武蔵野辺りならマンションでもいいけど。

立川は駅周辺に土地があるのに、JRが駅にばかでかいハコを作っちまったから
駅から人が外に流れていかない気がするな。確かに駅には人が集まるから、
それを取り込もうっつうのは分かるんだが、街全体でみたら
「駅だけ」
になっちまった。意図的にもっと散らしてくれれば回遊する流れも
できたかもしれないのに、つくづくもったいないと思う。
南口から多摩川にかけてなんて、いいロケーションだと思うんだけど、今は何もないしな。
八王子の再開発も、駅に閉じこもってしまう傾向になると面白みにかける。

>>748
大半の人間は都心方面に通勤通学してる
高幡不動在住者なら府中や聖蹟は定期でいける
立川にも分倍河原から160円
そもそも地元じゃない繁華街に買い物に行くような時は交通費なんか気にするやつ少ないだろ
第一に魅力ある店があるかないか

山梨の人間は八王子にしか買い物に来ないってのも微妙だな
わざわざ八王子まで来る行動力があるなら僅か10分程度で着く立川に来てもなんら不思議じゃない
それに八王子駅周辺在住者が立川に買い物来ることはあっても逆は少ない
これは立地的にどうしようもないこと

東京と大阪、世界的都会の景観を持ってるのはどっちかしら？




http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105





ぶっちゃけ、どっちが都会的街並なのかしら？

>>750
多くの人間は買い物は休日に家族と一緒にしたりする。
家族全員が定期を持っているわけではないので近場で済ましたりすることが多い。
新宿に出るのを否定するわけではないが近場の選択肢の一つとして八王子がある。
高幡不動から八王子に行く人の数は絶対的ではないがそれでも一定の数がいる。
信じる信じないは個人の自由だが京王線沿線の知り合いがいるなら訪ねてみるがいい。
その地域の人間が意外に八王子に行く機会が多い事がわかる。

>>751
山梨の人間なんて書いてない。山梨県東部の人間と書いてある。
この付近の住民は八王子に鈍行で通勤している人が多い。
といっても八王子に通勤するのも時間がかかるのであまり立川へ行かない。
八王子のほうが人口が多い分工場などの働き口が多いのもその理由。
こちらは八王子以外の近場に有力な商業施設が無いので八王子で済ませることが多い。

上の二つについては実際にその地区の住民から聞くなり、まちＢＢＳを見るなりして確認したほうが早い。
実際にその目で確認したほうが早いということだ。

>>751
おめえ上野原とか四方津に行ったことねぇーだろ
上野原なんて駅から中心地まで遠いし
四方津なんざ日本一の長さのエスカレーターに乗って駅に行くんだぜ

てめえの無知で馬鹿言ってる暇あったら
立川のデパートと不況との関係でも心配してろカス

最近八王子市民の口が悪すぎ。スレタイ読めよ。
立川とかその他市民の方がよっぽど大人に見えるぞ。

立川市民の至る所で撒き散らしてる強烈な電波には負けるよｗ

>>756
いや、最近は立川市民は叩かれすぎておとなしい。
ニュー速やいろんな板の多摩関係のスレで八王子市民が最近痛すぎる。

どっちもどっち。
立川の連中も相当酷い事やってきたからね。
つていうか、最近どこのスレ行っても立川の話題ばっかなんだよね。
いい意味じゃないけどさｗ
本当は町田とか出てくりゃ面白いのに。
立川はいい加減飽きた。

八王子がなっている保健所政令市てださくね？
これって特例市より格下なんだっけ
そうなら鳥取市や茅ヶ崎市より下ってことだよなｗ

【平成１４年度の調査】
・東京都民が買物で最もよく利用する多摩地区の有名繁華街　カッコ内は対３年前比
立＿川7.9%（+1.8%）
吉祥寺7.0%（-1.3%）
町＿田3.0%（+0.5%）
八王子2.3%（-0.6%）

・次の繁華街別来街者の住所のうち、都外の割合
町＿田52.3%・・・神奈川県から大挙して押し寄せる
八王子15.3%・・・主に神奈川県から
吉祥寺13.0%・・・主に埼玉県から
立＿川11.4%

・八王子市民が最もよく利用する有名繁華街（20%未満のものを省略する、以下同様）
八王子42.7%
新＿宿32.7%
同市は広いため、恐らく相模原線沿線を中心に、都心へ流れる人の割合が多い。

・日野市民が最もよく利用する有名繁華街
立＿川38.5%
新＿宿28.2%
八王子23.1%
モノレールの開通などにより、立川選択率は20%未満だったものが、
4割弱まで伸びた。逆を言えば、それまでは同市民は立川よりも八王子の方を
多く利用していた。恐らく京王線沿線を中心に、都心へ流れる人の割合が少なくない。

・国分寺市民が最もよく利用する有名繁華街
立＿川45.7%
国分寺28.6%
・小金井市民が最もよく利用する有名繁華街
吉祥寺56.7%
中央線沿線では、概ね小金井市と国分寺市が、吉祥寺商圏と立川商圏の境で
あることが分かった。

・小平市民
立＿川35.5%
新＿宿29.0%
吉祥寺25.8%
同市は有名繁華街の途中立地のない西武線の利用だけでなく中央線の利用も多く、
また吉祥寺と立川の間（やや立川寄り）に位置する背景から、選択が大きく３つに分かれる。

他に分かった事
・有名繁華街の途中立地のない私鉄沿線では、都心への流出が多い。
・東京都内からの繁華街来街者について、渋谷で最も平均所得が高く、吉祥寺でも高い。
一方、立川や上野では低い。

ソース
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/Purchase_trend/Purchase_trend-Chapter1.pdf

※注意
・区市単位なので、地域ごとの精密さを欠く。
・そもそもデータが古い。
・「有名繁華街」として、元から特定の繁華街
（新宿・銀座・池袋・渋谷・日本橋・上野・吉祥寺・立川・八王子・町田）および「その他」
だけを選択肢に用意している。

ここで議論している人の主張に対して、とやかく言うつもりはないが、
ただ、参考程度にはなるかと思う。

八王子→財政上の問題で中核市移行を断念
町田→用件を満たしているため申請すれば移行可能
立川(府中)→合併で30万人突破すれば可能

訂正

・国分寺市民が最もよく利用する有名繁華街
立＿川45.7%
国分寺28.6%
~~~~~~~

↓

・国分寺市民が最もよく利用する有名繁華街
立＿川45.7%
吉祥寺28.6%
~~~~~~~

東京市部人口（2月現在)
１．八王子市・・57万人
２．町田市・・・41万人
３．府中市・・・25万人
４．調布市・・・22万人
５．西東京市・・19万人
６．三鷹市・・・18万人
７．日野市・・・18万人
８．立川市・・・17万人
９．多摩市・・・15万人
10．青梅市・・・14万人

>>764
小平が抜けてるような気がするが…

しかし、町田がここまで華麗にスルーされるとはねえ。
別世界というのがよくわかるな。

>>762
八王子　→　保健所政令市移行済み（中核市の6割程度の権限）
町田　→　2011年の保健所政令市移行を目指して準備中
立川ほか　→　一切の予定無し

ちなみに多摩立川保健所は立川市、昭島市、国分寺市、国立市、
東大和市、武蔵村山市を管轄しているから
単純に人口が30万人を超えたところで移行は不可能。

町田も、ようやくこれから保健所政令市になろうとしている段階なので
八王子を抜かして中核市に移行するような動きは今のところない。

>>760
こういうちゃんとしたデーターはいいね
八王子の都外からの来街者は吉祥寺立川と大差なし
運賃高い交通手段でも日野市→立川は増加
多摩地区の人間がよく行く繁華街は吉祥寺と立川の二強
八王子市民の半分以上は八王子以外の繁華街によく行く
まぁ予想通りの結果だな

>>767
てお前が貼ったんだろｗ　

>>767
その通り！
八王子市内に魅力的な商業施設が出来れば内需が拡大するわけ。
逆に立川は他市に魅力的な商業施設が出来ると衰退する。
その表だけじゃなくて大体八王子は市外で消費する比率が高いって出てくる、
その殆どが新宿。以前池袋のＰＤＦかなんかでも見たことがあるし、他でも
見た記憶がある。

それと日野市に関しては多摩都市モノレールの運賃は決して安いものではない。
現実に昔の日野市民の立川の利用率が示すように必ずしも立川にアクセスしやすいわけではない。
結局、日野市民は状況の変化によってどっちにも転ぶ部分を持っているという事がいえる。

あと>>743や>>753の言ってることも基本的にはあってる。
そもそも立川厨が八王子はニュータウン人口が八王子に向かないから
市場規模がそれほど大きくないって言ったことに対する反論なのだから、
日野市の人口２０万の２０％でも約四万以上の人口が八王子を利用している計算になる。
その他の近隣市町の利用者を合わせるとニュータウン地区の１０万程度の人口を補う程度の
顧客を確保できる。

>>769
内需を市内での消費に訂正。

小平のこと忘れてた
小平は6番目の人口か
京王線沿線の市は人口多いな

>>762
八王子の再開発に立川市民が焦ってるのがわかる荒れぶりだなｗ

立川・府中の合併の根拠は？
ソースプリ〜ズ

>>762
立川と府中で合併って・・
間にある国立は無視ですか？　それとも飛び地合併をお望みか？

立川＋日野と府中＋調布ということね

>>774
それはお前の妄想だろｗ
そんな話聞いたこと無いよｗ

>>769
だからその八王子が衰退した一番の理由は立川や町田より乗降客数が見込めない立地だからだろ
町田は小田原方面、藤沢方面、相模原方面に住む通勤者の通り道
立川も青梅沿線、八王子方面、多摩モノレール利用者の通り道
かたや八王子は
八高線→拝島から西武線と青梅線に流れる
横浜線→橋本で京王相模原線に流れる
八王子駅経由で都心に出る通勤者の数は立川や町田と比較にならない
頼みの山梨からの買い物客も都外からの来街者は吉祥寺立川と大差なしの現実
相模湖や大月にちょっとした商業施設ができようが八王子市民はわざわざ買い物なんかいかんだろ

八王子はとっくに衰退期を脱してるよ。

仕事＆私用で、平日も休日も立川・八王子・町田駅前繁華街は利用するけど、町田は賑やかだね、
その次が立川で次に八王子じゃないかな？　町田は小さな渋谷みたいで意外に面白いしね、
立川は、デパートが売りの街なので多摩地区では人は集まりやすいんだろうね、
八王子は、地下道や地下駐車場があって新宿・池袋に似てはいるけど魅力ある店は少ないかな？
でも個人的には立川よりは好きかな！？　立川は用事が終わると退却しちゃうんだけど
個人的には八王子の方が面白みはあると思う、一時期よりも賑やかになったし町田に似た部分もあるしね、
たまには吉祥寺でも行ってみるかな。

八王子の街は最近ちょっと人増えたね

この前八王子行ったんやけど、姫路くらいやろ思ってたら全然八王子の方が全ての面で上回っててビビったわ

八王子は街も自然も多いから
遊ぶのには困らない
姫路は城くらいしかなさそうだな

吉祥寺≧町田＞立川＞＞八王子＞＞府中

ここは繁華街を議論するスレなわけ？

>>783
仲良くするスレですけど？

ミンナ仲良く！

>>785
悪魔パイを思い出した

多摩駅前・商業発展度ランク （2009年版）
○ＴＯＰ１〜３０
-------------------------------------------------------------------------
１．吉祥寺　　２．町田　３．立川　４．八王子　　５．府中
６．多摩センター　７．聖蹟桜ヶ丘　８．国分寺　９．調布　１０．三鷹
-------------------------------------------------------------------------
１１．南大沢　１２．昭島　　１３．国立　　１４．武蔵境　　１５．ひばりヶ丘
１６．田無　　１７．仙川　　１８．久米川　１９．武蔵小金井　２０．福生
-------------------------------------------------------------------------
２１．南町田　　２２．清瀬　　２３．河辺　　２４．西八王子　　２５．東久留米
２６．高幡不動　　２７．国領　　２８．永山　　２９．一橋学園　　３０．八王子みなみ野
-------------------------------------------------------------------------
３１．東大和市　　３２．豊田　　３３．花小金井　　３４．成瀬　　３５．中河原
３６．つつじヶ丘　　３７．鶴川　　３８．東村山　　３９．高尾　　４０．京王堀之内

>>774
>>762じゃ意味がわからないよ
もうちょっと他人にわかる文章をかきなよ

>>787
その表はくだらない。
前にソースを見たけど駅前の基準がいい加減なんだよね。

たてかわ厨が大暴れしています
良かった観光地と、ガッカリな観光地はどこ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235869924/

東京23区を18区に再編します。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1235434133/84-

>>787
国立って国分寺より栄えてないか？
国立国分寺市民どう思う？

流石にそれは無いわw

立川といい国立といい
あの界隈に住む住民は電波を発信しないと気がすまないのか？
困ったもんだ

国立に何があるってんだよｗ

高級住宅街

真実・事実を写す写真画像の前では、大阪＞＞＞＞＞東京という位置関係は揺るぎようがないわネ♪♪♪＾＾





http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234971450/105






東京は、超高層ビルや繁華街などどれも大阪の半分以下の規模でしかないわ♪♪♪＾＾

同じ東京なのに多摩地区の方に一度も行った事ないから今度行こうと思ってるんだけど、
吉祥寺･立川･町田市･八王子の中でどこが一番都会なの？

>>798
日野

都会かどうかは兎も角、八王子行くことをお勧めする。
他は単なる賑やかな駅前繁華街なだけで渋谷の縮小版って感じだけど
八王子は県都的な佇まいがあって都区内には無い空気感がある。

都会かどうかは別として一般人には吉祥寺と八王子ぐらいしか知られてないと思う。

やはり武蔵野って表現はされないのね

でも八王子が一番ショボい

立川が新宿の縮小版、町田が渋谷の縮小版だとすると
八王子は水戸とか宇都宮をもう少しだけ華やかにした感じだよね。

>>803
一番ショボイのはハリボテ17万小都市の立川だろｗ

以前立川は摩天楼都市って言って大爆笑をくらった奴がいたな。
>>804はその再現を狙ったんだろうかｗ

歓楽街のようなものが全然無いのに新宿の縮小版と言えるのが凄いと思います

いえいえ　いかがわしい店は　多摩イチかと思います

>>807
立川の風俗、ﾊﾟﾁ屋事情を知れば、納得するはず。

立川は昼間は人居るが夜は弱いよな
21時過ぎると人もまばらだしな
新宿に似てるのは大宮だな、西口と東口の住み分けができていて、西口はデパートやオフィス、東口は歓楽街で飲み屋やキャバや風俗の数は立川の比ではない

>>808-809
ピンサロとかのレベル高いのは知ってるが新宿の賑やかさに比べれば天と地の差だよ。
立川は分散してるし。

まさかの大宮登場に多摩民絶句

八王宮人ですが多摩が気になって仕方ありません

大宮厨は何処にでも現れるなw

都民の住みたい街、１位「吉祥寺」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236817504/

『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民
『関東大震災が起きれば相当ダメージを受けるから、これはチャンスですね♪』 by兵庫県民

>>760-761
資料引用はいいけど分析力がイマイチだね。
八王子市北部の人口と八王子市多摩ニュータウン地域の人口比は９対２で圧倒的に北部が多いよ。
だから多摩ニュータウン地域の人口を以って八王子市民の立川の利用率が低いというのは言い訳にすぎない。

あとその表から考えると商圏を気にするなら立川は国分寺市の再開発を気にしたほうがいいんじゃないの？
尤も八王子の人口数は絶対的だから気にせざるを得ないんだろうけど。

説明。>>817は下のような意味だよ。

多摩ニュータウン地域の人口を以って八王子市民の立川の利用率が低い（理由にする）というのは

相模原線沿線を「中心に」とあるだろう。君は読解力がイマイチだね。

>>819
当人じゃないけど質問。
相模線沿線以外で立川に買い物に行くのに阻害要因のある地域は？

>>820
相模原線の間違い。

長沼

>>817
>だから多摩ニュータウン地域の人口を以って八王子市民の立川の利用率が低いというのは言い訳にすぎない。
そもそも、>>760の「同市は広いため、恐らく相模原線沿線を中心に、都心へ流れる人の割合が多い。」
というのは、都心つまり主に新宿の利用率（32.7%）が高い原因について説明している。
ちなみに、多摩市の新宿の利用率は65.7%とかなり高い。

>>822
そうだね。
>>760の、日野市の「恐らく京王線沿線を中心に、都心へ流れる人の割合（新宿は28.2%）が少なくない」から、
八王子市では長沼のような地域からも新宿への流出が多いだろうということをも示している。
さらに、>>761の「他に分かった事」で、「有名繁華街の途中立地のない私鉄沿線では、都心への流出が多い」とある。

>>822
長沼に八王子市全体の数字に大きな影響を与える人口がいるかな？

>>823
だから、どこらあたりのことか言ってみてよ。

高尾線沿い山田、めじろ台も追加で

>>826
却下。意外と八王子志向。

>>826は間違い。>>825はそこそこ正しい。

だから相模原沿線が恐らく最も新宿流出の割合が高く、長沼のような地域もそれが
予想されるという事を言いたい。次いで高尾線沿線や、当然中央線沿線から
新宿へ流失する人も少なくないだろう。何かそんなにつっかかる事でもあるの？

ゴメン。
>>827は間違い。>>826はそこそこ正しい。

補足（>>761のソースより）

八王子市民の八王子選択率42.7%　新宿は32.7%　立川は20%未満
武蔵野市民の吉祥寺選択率84.6%
町＿田市民の町＿田選択率90.1%
立＿川市民の立＿川選択率84.6%

京王バスの南大沢→八王子南口までの運賃を下げてほしいよな。新宿行くのと運賃があまり変わらないし。

>>829
いや、つっかかる必要はないよ。
以前立川厨と話したときに「南平ぐらいまでの日野市民は八王子によく来てるみたいだよ」って言ったら、
つっかかって来られたことがあったんで、確認のために範囲を説明してもらいたかっただけ。

それに京王線沿線民の殆どを加えるんだったら、相模原線沿線中心はやっぱり言葉としておかしい。
京王線沿線民の全体は間違いなく八王子のマジョリティーの一つだから。

>>833
ん？南平ぐらいまでの日野市民も八王子によくくるようだったら、長沼もなおさらそうでいいんじゃない？
新宿行く人の割合が高いのは、八王子市ではやはり相模原線沿線中心（≠全体）だと思うけどな。
多摩市→新宿もかなり多いから。あくまで「有名繁華街」の選択の話ね、多摩センター南大沢橋本は含まれない。
めじろ台あたりからは八王子に出にくいけど、車やバスで八王子が近いし。
横浜線から都心は行きにくいね。

>>834
言ってる事に９割がた賛成なので、反論ではないけどちょっと説明。

まず、狭間付近の住民が高尾に歩いてやってくることが多いくらい２駅の距離が短い。
京王片倉、山田の住民も自転車や徒歩で八王子に行けるぐらいの距離だよ。（山田の徒歩はかなり厳しいけど）

で、結局は京王高尾線＋北野〜長沼＋平山城址公園付近の鉄道利用者を、どうカウントしてるのかって問題なんだよね。
高尾山口〜平山城址公園と南大沢〜京王堀之内の乗車人数を比較してみるとわかるよ。

>>835
ああ、何で話がかみ合わないか分かったよ。

新宿に流出する人数の【絶対数】の話であれば、それは確かにニュータウン側が中心とは言えないよね。
>>760の記述は、「都心へ流れる人の【割合が高い】地域は、相模原線沿線が主である」って意味のつもりだった。

>>836
その回答だったらほぼ同意。

「私は女よ」女湯でバスタオルはだけバレた　無職男逮捕

　神奈川県警相模原署は１４日、建造物侵入の現行犯で、自称座間市ひばりが丘の無職、
橋本慶太郎容疑者（５１）を逮捕した。同署の調べでは、
橋本容疑者は１３日午後１１時４５分ごろから約９時間半、
相模原市相模原の浴場施設「ＪＮファミリー」の女性用浴場に侵入した。
巻いていたバスタオルがベンチで寝ている間にはだけ、入浴客に発見された。
酔っており、同署の調べに「私は女よ」などと話しているという。
同署によると、橋本容疑者は女性の服装で同施設に入ったという。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/090314/kng0903141924002-n1.htm

八王子駅北口歩行者減る 市調査 平日、５年前の９割に

　ＪＲ八王子駅北口の繁華街の歩行人数が５年前に比べて、日曜で４・８％、
平日で１０・６％と大幅に減っていることが、市の調査（速報値）でわかった。
調査は中心市街地の活性化対策のために、
昨年１２月７日（日曜）と９日（平日）の午前９時〜午後１０時、
同駅周辺の計３７か所で行われた。２００３年にも同様の調査をしている。
速報値によると、前回と比較できる調査地点２４か所中、
歩行人数が減少したのは日曜が１８か所、平日が２０か所。
日曜が４・８％減の３５万９８２６人、
平日が１０・６％減の３５万８６５２人だった。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20090314-OYT8T01077.htm

１００以上の商店や飲食店が並ぶ西放射線ユーロードの途中にある長崎屋前（中町）
の休日の歩行人数は１万６６４９人で、前回に比べ２４・２％も減少した。
ユーロード入り口の三井住友銀行前（旭町）は９・８％減の３万２０７人。
駅北口の歩行人数が減少した理由について、八王子商工会議所は
「立川の駅周辺の大型商業施設や、八王子周辺に乱立した店に人が流れているからではないか」と分析する。

>>840
何が言いたい？そんなのはみんな分かってるよ。
だから地権者が土地を手放したり建て替えをして今再開発ラッシュが起こってるんじゃないかｗ

長崎屋がダメなんだよね
上の階のテナントが埋まってないし
長崎屋の地権者に長崎屋を売るなり立て替えるなりしてもらいたいな

長崎屋はそのうちドンキホーテになるはず

長崎屋は今時配管むき出しで一人乗りエスカレーターで前近代的
とっとと立て替えるべき

>>839-840
そら減るだろうｗ
２００３年ってのは丸井が閉店する前の数字だ
そうゆうのを「ぬか喜び」って言うんだｗ

これ一日ずつしか調査してないの？
天気とかいろんな要因で人出なんてかわるけど。

ほんと参考程度だね。
1日調査じゃ天候や気温で全然ちがうだろうから。

八王子駅周辺の人通りは、むしろここ数年若干増えていると聞くね。
2004年頃が底だったと。
八日町あたりに次々とマンションが建設されているため
市街地の人口増が寄与しているらしい。

身内による調査だから信頼性の高い調査結果だと思うけど
外部の調査ならともかく自治体の調査で
自治体に不利になるような調査はわざわざしないでしょ
むしろ結果が出やすいように人出の多い日を狙って調査したのに
この結果だった という可能性もあるわけで

片方の調査が丸井撤退前で、もう片方の調査が不景気のド真ん中。
何をもって信頼性が高いと言えるのかよくわからん。

双方のデータを比較するにあたっての信頼性は十分だってこと

頭悪いね君はｗ
景気の良い時のデータと、景気の悪い時のデータを比較してどうするの？
景気が悪い時には街に買い物に出かける人も減るでしょｗ

>>851
ちょっと誤解を与えそうなので追加説明。
景気が悪い＝国中の景気が悪い

それは君の事後的な分析であってデータ自体は客観的に比較されうる
言いたいのは八王子駅北口の歩行者数が減ったのは紛れもない事実であるということ
天候が〜とかイチャモンつけるのはよくないね

事後的？お前の方が事後的だろ〜立川人ｗ
だったら、この不景気で通行量が増えてる繁華街のデータを出してみろよ。

それとも何か？
立川の高島屋の人が疎らなのも、景気と全く関係がないとでも言うのか〜立川人ｗ

これは不景気と関係ないのか〜立川人ｗ

高島屋／低迷続き2月の全店売上高14.4％減
（月次売上 / 2009年03月02日）
高島屋が3月2日に発表した店頭売上速報によると、2月の売上高は子会社を含まない
単体売上高が前年同月比14.4％減、国内百貨店子会社を加えた18店舗の実績14.6％減
と大きく減少した。美術品が多少好調さを見せたものの、従来堅調だった食品も前年
実績割れとなり、全体的に減少した。

店舗別では関西・関東とも前年実績超を記録した店舗はなく、関西地区の単体6店舗は
11.7％減、子会社を含む9店舗は12.6％減と低迷。最も減少幅の少ない店舗は泉北店
（7.1％減）で、反対に最も減少したのは岐阜��島屋の19.0％減だった。

関東地区では単体8店舗、子会社を含む9店舗ともに15.8％減となった。最も減少幅が
少なかったのは東京店の12.2％減で、最も減少したのは立川店の21.5％減だった。
ttp://www.ryutsuu.biz/sales/b030222.html

伊勢丹も売上が落ちた代表店に立川店の名前があがってるぞ〜立川人ｗ

三越、伊勢丹／2月の売上高12％減（月次売上 / 2009年03月02日）

伊勢丹は、新宿店が14.0％減、立川店10.7％減、府中店11.9％減だった。
ttp://www.ryutsuu.biz/sales/b030224.html

高島屋の20%超減少はさすがにやばくないか？
不況のせいとはいえ、立川の快進撃も去年あたりがピークだったのかも。

立川の高島屋は落ちすぎだろ

もうね、必死すぎて言葉がないわｗｗｗ
土建屋市長のコメントが一番冷静に見えるなｗｗｗ

高島屋は気の毒だな
昔は駅のまん前にあって再開発に協力して今の場所に移転したのに
立川市の膨張主義の為に貧乏くじを引かされてしまった
第一ビルのこともあるから今後の状況の改善は見込めそうにないし・・・どうするんだろうね

必死すぎて泣けてくる〜ｗｗｗ

不況が始まる前の数字でも、高島屋立川店の売上高の落ち込みは酷いぞ〜立川人ｗ

高島屋／8月の売上高は4.7％減、残暑で秋物衣料が伸び悩み
（月次売上 / 2008年09月18日）
高島屋が9月16日に発表した8月の売上高によると、高島屋単体（14店舗）は前年比4.7％減、高島屋単体と
国内百貨店子会社（18店舗）は4.6%減となった。厳しい消費環境と残暑による秋物衣料の伸び悩みなどで、
前年の売上を下回った。

店舗別の売上高をみると、関西地区では、高島屋単体6店舗が5.4％減、百貨店子会社を含む9店舗が5.2％減。
大阪店が7.7％減、京都店が4.4％減、泉北店が4.1％増、岡山高島屋が3.1％減、岐阜高島屋が4.3％減、
米子高島屋が6.6％減。

関東地区では、高島屋単体8店舗が4.3％減、百貨店子会社を含む9店舗が4.2％減。東京店が5.0％減、
横浜店が4.3％減、新宿店が0.3％減、玉川店が5.3％減、立川店が12.8％減、大宮店が7.4％減、柏店が1.6％減、
高崎高島屋が3.1％減。

ttp://www.ryutsuu.biz/sales/a091716.html

築40年くらいのの大宮店が売上減少ならテコ入れ可能だが、建てたばかりの立川店が一番売上減少とはどうしようもないなｗ

立川高島屋、営業時間短縮になったんだよな。
多摩の百貨店で次やばいのは府中伊勢丹かここじゃね？

いや、間違いなく立川高島屋がヤバさでは多摩地区で一番だろう

路線価高騰による税負担の上昇
なまじっか店舗が立派なために維持費の負担も大きい
立川駅付近と近隣市の再開発による売上減少

どれをとっても良い要素なんかない

立川に大型店は割りに合わないんだろうな

八王子駅で歩行者減る　「立川の駅周辺の大型商業施設に人が流れているからではないか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237207448/

たてかわが頑張ってます

立川人、大宮対立川対吉祥寺対三宮スレ立てろ

立川って街は駅近辺で何でも揃うってのが魅力でもあったけど
共倒れ一直線か？

立川の場合、八王子と西国分寺の再開発はもう決まったことだけど
南武線の矢川とか谷保付近に大型ショッピングセンター出来ると大変な事になる思う。
そこら辺の住民の立川利用者は多いと思うから。

多摩っこ 投稿日： 2008/02/22(金) 08:00:19 ID:MK7O2YeE [ nttkyo393144.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>市側は、法務省の予算で、都市計画道路下の上下水道整備（道路自身は都が
施工）、東中神駅整備、駅前広場整備の費用を出してもらい再開発事業を
進められるのを受け入れ表明の理由に挙げていました。迷惑施設を受け入れて
その見返りでついてくる予算につられるなんてという気がしました。

人類学板に大宮vs吉祥寺vs三宮スレ立った
みんなこぞって参加しよう

伊勢丹吉祥寺店
東急吉祥寺店
伊勢丹府中店
高島屋立川店
そごう八王子店

いつ閉店になっても不思議でないお荷物店。

生活板で次のような意見が出ています。

553 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2009/03/24(火) 16:13:45 ID:bJCB7gtE
将来性は町田が上かな
柏は茨城に隣接した田舎のイメージしかない
大宮浦和＞立川八王子＞町田相模原＞＞船橋市川＞柏松戸
って感じだ

>>875
だからどうしたの？

多摩はさいたま市より格下ということでおk

東京都が糞埼玉より格下なんてありえるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
スレタイの日本語読める？

　　　　　〆ﾐ　⌒　ヾゝ＼
　　　　　　 　　／キンマンコ ＼:＼
　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　ﾐ|_　≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　 ||.. ◎　.|￣|. ◎　|─/ヽ
　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
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　　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　
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　　　　　/⌒＼〆　　　　　　　　　ゝ/⌒＼
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