●福井・石川・富山●駅前＆市街地発展度調査106

現在建設中の100戸以上のマンションだけでも、

パストラルハイム萬代橋／清水建設　15階　240戸
http://www.31sumai.com/mfr/C0716
シティタワー新潟／住友不動産・日生不動産　31階　237戸
http://www.ct-niigata.com/
グランドメゾン西堀通タワー／積水ハウス　29階　167戸
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/ngo/nishibori/index.html
シティハウス川端町／住友不動産　14階　153戸
http://ch-kawabatacho.com/
アデニウムタワー萬代橋／ジョイント・コーポレーション　24階　140戸
http://www.j-sumai.com/open/building/index.jsp?buildingId=2715253

100戸以下（14階前後）で最近竣工・建設中・着工待ちだけでも10棟以上ある。

富山人はいないのか...　カターレに夢中か...

最近富山人減ったな

次スレ

●福井・石川・富山●駅前＆市街地発展度調査107
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1226765915/

富山人はサッカー板か、もしくは明日のカターレ観戦のために就寝中かな...
地方はかなり不景気なニュースが多い中で、
カターレがJ昇格争いをしてる富山は幸せなのかも知れないな。
そういう希望を持てるネタ自体が北陸地方には少ない。

半年前までは、あれほど自慢してた再開発計画にまったく明るい話がないからだろw

北陸地方の場合は、
より一層の社会資本整備と富山・石川・福井県（市町村レベルも含めた）の地域間連携強化、
これを中長期ビジョンで三県がひとつになって実現できればいくらでも化けることができるのにもったいない。

ハッ！
明日、カタール戦か！
じゃなくてカターレ戦か。昇格ってことはＪ２昇格？
がんばれよ！

>>952
それらが危ないシリーズでしょ。
マンションブームも商工傾向だしね、これまで販売とこれから販売は状況も何もかも違うよ。
東京でさえマンションたたき売り状態なのにすでにたたき売り状態の地域は・・・
>>941
新潟の都心部のマンションの多さは異常。
俯瞰写真を見てもオフィスよりマンションのほうが圧倒的に目立つ

>>960
ちなみに太平洋側の政令市は多いといっても都心部の外枠部分に密集するケースが多いけど新潟は都心部まで浸食中状態って意味ね。
仙台とかのマンション街は北仙台や長町あたりとか都心ではないしね

>>958
ダメダメ・・・
どの地域も自分の地域の事しか考えてないよ。
現状は三県が分裂状態で一番最悪なパターンの傾向。
金沢は北陸新幹線沿線では最大規模の都市だし東京からもほど良く離れているからこの2ch住人も発展が約束されたものだと持っていたけど、
アフォな行政とアフォなメディアのおかげで、市の政策は方向性がいい加減だし「もう金沢は勝手に発展していくんだからあとは民間に任せておこう」的な自信過剰ムード。
自分たちは意味不明な観光施設とか税金無駄遣いに全力投球中・・・

このままだと金沢は北陸新幹線開業前にオワタ(^O^)／になる勢い。
企業倒産、大和の売上減少、香林坊地域の商業テナントの撤退の現状に市がどう動くかによって今後の金沢の地位が決まる。
この現状でも上記のような自信過剰的な考えが続くなら金沢はマジでオワタだなｗ

てゆーか、金沢って平成以降マジで中心部活性化的な政策したことないよね。
全国地方都市が郊外商業施設に吸われ中心部衰退している傾向でもなぜか金沢は全国地方都市の中でも郊外発展はさきがけていたのに中心部との棲み分けができていたから。
それが今になって問題浮上

>>960
オフィスよりマンションが目立つのは全国的な傾向なんじゃないか？
岡山あたりもそうだけど、オフィスは８〜１４階程度の建物が多いから、遠くから見ると３０階くらいのマンションが目立つ。
金沢の高層マンションは高くても１９階だからオフィスの高さと変わらないよね。

>>960
俯瞰写真を見てもオフィスよりマンションのほうが圧倒的に目立つ？

嘘・大げさの典型例だな。アンチとか贔屓の歪んだ見方をしないで、
冷静に見比べたら、オフィス≧商業ビル＝マンション≧ホテルだな。
しかも中心街の殆どのマンションの下層部は商業テナントが入っている。
中心街より範囲を広げると確かにマンションが目立つけどな。

中心部だけが発展してればいいというのはエゴだろ
すでに郊外に住んでる人にとって郊外に大型店があるほうが便利なわけで
要はバランスの問題だが行政が民間企業相手に何もかもを規制するのも問題だろ
郊外も中心部もそこそこ発展してるのがよいと思う
仕事でいろいろな地域に行くことがあるが
全国の主要都市から見れば金沢は地価が安いため郊外店の数も質も地方随一だよ
特に地元発祥の商業が強い

>>960
＞マンションブームも商工傾向だしね

どういう意味ですか？　笑

>>966
終息傾向とでも言いたかったのでは？ｗ

金沢は一般的に戸建ての方が、マンションより安いからね。
新潟に嫉妬するのも当然です

>>966
「小康状態」って言いたかったんじゃない？ｗ

>>952
街の規模は新潟が大きいけど過剰投資じゃない
マイナスに作用しなきゃいいが
金沢で100戸以上のマンションって珍しいぞ、大体60〜80戸程度

>>962
予算尽きたんだよ、今まで大型再開発やりすぎちゃって
無電柱化はシムシティで言うところの“予算無いから木でも植えるか”状態
あまり中心部保護、郊外抑制を働かせると活力無くなっちゃう

>>962は正月にでも市内を見に帰省して来いよ、県外在住らしいし
外環状沿いや新県庁、野々市を見ると考えが変わる
都会の尺度じゃ理解し難い現実がある
利便性の差を考えても中心部は観光メインで行くしかないと思う

>>968
車社会の代表とこの板でも叩かれてる新潟市だが、もしかして金沢市って地味に新潟市以上に車社会？

>>971
地方なんてどこも車社会で石川も車の保有率も高めだよ
新潟と比較したら荒らされるから勘弁してくれｗｗｗ

また言葉知らずのジャポンが馬鹿やったのかよ！？

北陸3県の全ての県は新潟県よりも、車の保有率が高い。
特に福井なんか保有率日本一だけどね。

>>974

北陸4県で
軽自動車率が1番高いのは新潟県
外車率が一番低いのも新潟県

これの反対が石川県。

裕福だとかえって郊外型志向になるのかもね
それが良いか良くないかは別問題だけど

>>975
ﾋｭﾝﾀﾞｲっすか？ｗ

まあ確かに金沢ナンバーのベンツ、BMWやアウディ、ポルシェのピカピカの新車を良く見かけるよな

>>953
前はそれなりに楽しんでたけど、この不況じゃ再開発も進まんだろ。
他県も同じ状況だと思ってるし、面白くないね。

北陸の高額納税者は石川が圧倒してるからな

>>970
というか住んでいた地域が郊外だったから野々市県庁付近の現状は知ってる。
金沢は出店規制はるのも遅すぎたし、規制後も示野やアピタができ、規制外の郊外にもイオンが出店。
まはや郊外化がやりすぎた感もあり、香林坊武蔵は再起不能に近いかもな。
かといってホテル需要も特にあるわけでもないのにホテルばかり建設・・・
最低限、中心部を犠牲にしてでも駅前集約化＆郊外の被害のないオフィス・企業誘致ぐらいは走ってもよさそうだけどそれさえもしない。
都心部の人口も決して多いわけではないから住人増やし最低限度のパイは確保してほしいものだ。

>>964
明らかのオフィス≧マンション＞ホテル＞商業だろ、新潟は。
マンションの下に商業施設っておまけ程度の面積で結局マンションメイン。
市内中心部にこれだけマンション浸食している都市も珍しいくらいｗ
仙台など一般政令市の場合は都心部の高層ビルはオフィスだけどね。
まず、新潟の高層ビルを高い順に序列化した時、上位１０本のビルの内マンションメインは何本になる？
数えたことないけど結構多いでしょ？
それに今後建設計画のある高層ビルもマンションばかりなわけで下手すりゃマンション＞オフィスｗ

>>981
そう考えると富山のタワートリプルワンは偉大だな。

富山は今日は雨降ってるの?　天気悪いのにカターレの試合に4000人とか。
4位以内はほぼ確定みたいだな。来週が待ち遠しいよ。

411 名前： メバル(富山県) 投稿日： 2008/11/16(日) 19:22:58.34 ID:E+63xhMH
石川と新潟はクズしかいない。
消えてなくなっても誰も困らない。
いや、消えるべき。

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おいおいおいまた新潟が成りすましているのか？

>>981
オフィス・商業ビル・ホテル・マンションどれも拮抗していると思うが・・・・

http://niigata.xrea.jp/39.jpg
http://niigata.xrea.jp/n4.jpg
http://www.ct-niigata.com/index.html　万代シテイの商業施設が隠れてるが

号外
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/gogai/pdf/081116sc.pdf

栃木J昇格確定で号外が発行された模様。
来年は北関東3県がJ2で闘うんだな。
富山もほぼ来週で確定か。
北陸3県がJで揃って闘う日なんて永遠に来そうにないな。。

ところで、来週は北日本新聞もpdfで号外よろしく。
私はmacなんでpdfのほうが便利。

>>986
ヒント・メインストリート（駅〜古町・シテイ）を軸に二面目のビル以降はマンション多い。
そのメインもマンション浸食が目立つ。
別に煽るわけでもないし中心部人口増やすのはいい選択だと思うよ。特に車社会が著しく都市交通網が悪い北陸ではね。
同じ北陸で金沢は新潟以上に車社会で交通網が悪いんだからこの点では新潟を見習ってもらいたい。
文化都市である以上景観規制は仕方ないがすでに高層ビル集積がある駅前は高層マンションとか誘致しても景観に影響は少ないと思うのだがね、それさえも実行しない。
つねずね、新潟の行政は積極的だし金沢にも新潟の行政のような行動力が欲しい。あのクソ重い金沢の行政はヒドイ有様ｗ
いろんな意味でいい都市だと思うんだけどね・・・
>>982
北国新聞もある意味偉大ｗ
ただ立地条件の空気の読めなさ加減と第一面のあのふざけた金沢躍進妄想ストーリーがあるのでイメージ最悪。
最低でもあのビルは駅西か駅前に建てるべきだった。

>>988追記
金沢にいたときはあの妄想ストーリー結構楽しんで見ていたなあｗ
（もちろん、冗談半分として）

リッツ・カールトンホテル誘致とかなかなか腹筋崩壊モノのストーリーは結構面白かった。
謙虚に新潟も褒めるかと思いきや、新潟は金沢以上にありえないサクセスストーリーを書き、さり気に見下すというあの記事ｗ

最近読んでないけど、今はどんな記事書いてるんだろうか・・・

>>988
でもあそこに北国のビルがあるおかげで景観が良くなってるんじゃない？
富山のは駅北に高層が数本立ってるだけだけど、低層がズラっと並ぶ中にある高層ってのは最高にカッコいい

新潟市の超高層ビルベスト５

01 140.5m 31階　新潟市中央区　万代島ビル（オフィス・ホテル）
02 128.0m 21階　新潟市中央区　ＮＥＸＴ２１（オフィス・商業施設）
03 120.8m 30階　新潟市中央区　新潟駅南口第２地区Ａ棟（マンション・商業施設）
04 111.4m 29階　新潟市中央区　グランドメゾン西堀通タワー（マンション・商業施設）
05 *87.3m 18階　新潟市中央区　新潟県庁舎（役所オフィス）

以下６０〜８６メートルのマンションは４棟、ホテルは３棟、オフィスビルは２棟
確かにマンションは多いが圧倒してる訳ではなく、
画像から見ても各種満遍なく拮抗していることが分かるはず。

>>989
全然カッコ良くないｗ
しかも無駄にスペースあるし。
１０階建前後のビルがそろってるんだからセットバック揃っているほうが景観は良い。
裏手にある武家屋敷から丸見えなのでその破壊力は絶大ｗ

>>991
新潟の高層ビル関係はおよそ都心部に集約していてその中で半数もマンションメイン物件が占めるだけでも十分多いよ。
これから建設するか持っていうネタも含めると逆転するでしょう？
まあ、そのやや過剰供給気味のマンションを金沢にも分け与えてくださいｗって感じだな。
金沢は周辺人口も増加しているから高層マンション１、2棟分位の需要は何とかなったと思うのだが。
あるいは、景気が続けば先行投資としても見込めたと思う。
それと>>986の３番目の写真はむしろマンションが目立つ写真になってるよ。
>>990
評判は確かにいまいちだけど親水公園や大型ホール、ビルをほど良く空間を持って配置しているほうが絵になるけどなあ。
あまり、北陸では見かけない都市空間だし。
ビル通りは規模の差はあれどどこの都市でも見かける光景。
よく見かける運河公園の中の橋部分から駅北地域と立山を眺める写真はすごく洗練性があると思う。

あと金沢は観光都市としてやっていくしかないみたいな書き込みあったけど、
観光都市としてだけでやっていけるほど観光需要があるとは思うか？
この手の統計に詳しくはないですが金沢の観光客が現状７００万。新幹線開通で増えても１０００万（←このボーダーも厳しいくらい）行くか行かないかのレベルではないか？
この程度では観光都市だけで行くのは無理。
まして、今やっているアフォな過剰＆無駄な公共事業に見合った見返りなどそれ以前の問題。
どちらにしても工業も弱く、観光都市としてもいま一つな金沢は結局商業＆支店経済都市としての需要でしかやっていけないという結論になるのは見えてる。
物流拠点化も北陸道だけで能登半島と連携しても意味がなく、港湾整備も伏木敦賀新潟よりも３０年遅れて開発したものの、やっと確保した釜山定期航路は４カ月という燃料高騰とはいえ異常な早さのスピード破断ｗ

金沢人の書き込みは悲壮感たっぷりだな。冷静になれ。

>>北国新聞もある意味偉大ｗ
>>ただ立地条件の空気の読めなさ加減と第一面のあのふざけた金沢躍進妄想ストーリーがあるのでイメージ最悪。
>>最低でもあのビルは駅西か駅前に建てるべきだった。

北国新聞社ビルもここでは景観破壊と言われているけど歴史文化財がある近くに
に近代的なオフィスビルがあるギャップがいいという人も多くいるよ。
北国新聞社ビルは豪華でまたありふれたデザインでもないので
２０年近く経過した今でも斬新さはあると思う。（自分は北国新聞社員ではない）
昔は金沢市も行政が進んで高速ビル化を進めたことがあった。
エムザ、リファーレ（当初は２５階以上を構想）ポルテ、全日空ホテルなど
エムザ前にできたマンションも前の所有していた会社は１７０ｍビルを建てるとか
２０階のツインビルになるとか（記憶が少し曖昧だけど）の構想があった。
昔は景観よりも中心部の発展度や集積度が重要視されていた。
大きな立派なビルがたくさんできることで発展していて地域の中心都市と思われ
それが資本を呼び込む手段だと考えられていたから。（建前では高度な土地利用とか言われていたけど）
景観問題は難しく京都でも規制強化に反対する人も多い。

>>995
だから金沢人じゃないんだけどｗ
まあ今の金沢はマジでヤバいけどね。
この１年足らずでここまで地位墜落できる都市も珍しいくらい落ち込んでる。
このマイナススパイラルが果たしてどこまで肥大していくのか。
まあ俺は金沢は好きな街だけど将来金沢に戻る気はないから衰退しても直接影響はないんだけど、行政のアフォさ加減は歯がゆいものがあって来てるだけ。

あと金沢は観光都市としてやっていくしかないみたいな書き込みあったけど、
観光都市としてだけでやっていけるほど観光需要があるとは思うか？
この手の統計に詳しくはないが金沢の観光客が現状７００万弱。新幹線開通で仮に増えても１０００万（←このボーダーも厳しいくらい）行くか行かないかのレベルではないか？
この程度では観光都市だけでやって行くのは無理。
まして、今やっているアフォな過剰＆無駄な公共事業に見合った見返りなどそれ以前の問題。
どちらにしても工業も弱く、観光都市としてもいま一つな金沢は結局商業＆支店経済都市としての需要でしかやっていけないという結論になるのは見えてる。
物流拠点化も北陸道だけで能登半島と連携しても意味がなく、港湾整備も伏木敦賀新潟よりも３０年遅れて開発したもののやっと確保した釜山定期航路は４カ月という燃料高騰とはいえ異常な早さのスピード撤退。

>>997
金沢の工業が弱いとか言ってる時点でお前は何もわかっていないか成りすましだろ

とやまんこバロスｗｗｗｗ

まあ今の金沢が持ってる武器は、、、
・新幹線終着駅効果…２０１４年までの開通は決まっている。北陸新幹線福井延伸はこの資材高騰や世界不況で長引くだろう、あるいは金沢以南延伸凍結すらあり得るのでそれが長く続くってことはそれだけ終着駅効果享受期間は長くなるということ。
・観光都市…前述通り特別多くの需要は無理でもそこそこの需要は見込めるのだからそれをうまく生かしてほしい。
・ホテル＆会議室…都市型ホテル＆大ホールは駅前集積なので学会、企業の会議誘致はしやすい。
・オフィス…オフィスは過剰供給。でも需要が減退中。でも、回復の余地はまだある（はず）。
・周辺人口増大傾向…これが続く限りはこの人口減少時代において永続的な衰退を逃れる最大の切り札。さて、どう生かすも殺すも金沢（＆周辺自治体）次第。下手すりゃ周辺揃って共倒れの起爆装置ｗ

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