最強都市山口市8

山口市は、すばらしいの一言です。

過去スレ
　【本州の信】最強都市山口市【九州を植民地】
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1102773110/
　最強都市山口市2
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1136552285/
　最強都市山口市3
　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1160319163/
　最強都市山口市4
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1170261598/
　最強都市山口市5
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1183285696/
　最強都市山口市6
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1199532062/
　最強都市山口市7
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1205407941/

>>73
ありがとうございました。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　防府死 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

あけぼの乙ｗ

今やスレ立てるのに金がいるのに、無駄にスレ消費するんだよなあｗ

４様。

で、徳地の人、本当に何かやりたいんなら、阿知須プロジェクトの人にメールでも出してみたら。きっといい人紹介して
もらえると思うよ。

山口県赤十字血液センターでの事。
看護師の原田係長にお伺いしたい。
貴女は、自分の血管が充分に浮かんでいないにも構わず、強引に針を刺しましたね？
痛いと言っても、無視して機械の方ばかり見ていましたね？
原田係長のミスにもかかわらず、他人事みたいにこう言いましたね？
しかも、笑顔でこう言いましたね？
「じゃあ、今回の分つけときますからね。」
自分は回数の為に献血しているのではありませんし、
普通は謝罪するのでは？あなたのミスでしょ？
で？何で笑顔なの？ミスして笑えるわけ？
ミスも不可抗力なら仕方無いけど、防げたわけでしょ？
腕を暖めてるとか、キツク腕を縛るとか。
それと、待合室で痛がってる時、貴女は何をしていました？
ニヤニヤ笑いながら、ベットメイクしてたでしょ？
原田係長のミスでしょ？ご自分でフォローするのが筋では？
おかげで、３日も右腕が使い物になりませんでした。
仕事にも支障がありました。同僚にも迷惑かけました。
普通は電話でもかけてきて状態確認するのでは？
まったく呆れました。

前スレ>>999
国境の地域って言うのは本当だけど、国をまたぐ感覚が感じられないくらい壁は低いよ。
国境というよりも県境という感じ。
外国を憧れて猿真似だったら非難の対象になるけど、国内にベンチマークがあればそれでも良いよ。
「真似」≠「ベンチマーク」だから。
事情が違うって言うのも認識違い。
>>978で書いたから重複は避けるよ。

大都市に全部持っていかれるって言うのも認識違い。
日本企業の国内回帰は2年くらい前から始まっている。
理想像ではないけど大分県や静岡県（飛行場は間違っているけど）が顕著な例だけど、あれが後戻りの姿勢に見える？
企業団地用の土地を造成して、道路作って・・・って言うのが旧態って言うのでは？

人の問題は難しいって言うことは認める。
何かいい方法があれば教えてくれ。
でも、何も考えず、手をこまねいていて良いものでもない。

>>997でも書いたけど、新しいモデルの創造は無理。
創造できても>>999の言うように人材が流失しては継続もできない。
弱い地方はベンチマークの方が上策だと思う。

出張行ってきま〜す♪

「ベンチマーク」ってどういう意味で使ってる？
わかりにくいので説明しておいてよ。

いつのまにかＮｏ８が立ってたのね。ダレがスレ主か知らないが、ありがとさん。

ま、新山口に公的施設を移転集中して盆地、防府、宇部を足して５０万以上に
しようって構想＝県央中核（連携）都市構想は、いたずらに新山口民を喜ばせ
るだけでカネのムダってことで、この板に書き込んでる人のコンセンサスが
形成されたと俺は判断している。

反論したい向きもあるだろうし、反論し続けるしもいるだろうが、それは極少数
の異端説に過ぎないと俺は判断してる。

で、次のテーマとして、この極少数の異端説を拡大発展させると、次のような
構想になるが、この構想はどうだろうか？

いっそ山口県内の市町を全廃して、山口県だけにしてしまう。つまり、県と市町と
いう２層制じゃなくて、県だけの１層制にしてしまおうってわけだ。

そしたら何と、一挙に人口１５０万人弱の県庁所在地ができちまって、もう
恥ずかしい思いをしなくてすむというわけだ。

どう、この考え？　県央中核（連携）都市で人口５０万より、ずっと人口が多
くて、いいんじゃない？

ちなみにイギリスでは、１０年ほど前に保守党政権がこの１層制を導入して
イギリスでは今や、県か大都市かいずれかの１層制になっちゃってる（大ロンド
都は例外）。

山口井筒屋
ttp://www.izutsuya.co.jp/storelist/yamaguchi/index.html
山口井筒屋チラシ
ttp://www.izutsuya.co.jp/webflyer/yamaguchi_open/page/1/index.html
非常に見にくいｗ

つつなぐるく店って読んじゃった。。。

>>10
可もなく不可もなくですね。
押さえる所をちゃんと押さえているからいいか。

>どう、この考え？　県央中核（連携）都市で人口５０万より、
>ずっと人口が多くて、いいんじゃない？

うーん..........理解不能？？？
じゃあ県庁所在地はやっぱり新山口かな？
２０万＋宇部＋防府の新山口よりさらに強大な１５０万の新山口になるな。
１５０万を分母にして、まさに新山口の天下無敵状態だな。
言ってる事が上手く伝わったかな.......
まったく連携中核都市構想に反対してるのか賛成してるのかww
道州制の方向は州→市町村（最低人口１万以上）だと思うんだがネww

ついでに九州も入れて１５００万を分母にしてみようか。なんてね

>13 連携中核都市構想に反対してるのか賛成してるのか

連携中核都市構想をおちょくってみた。

それと、

２層制は責任の所在が曖昧で、失政の責任をお互いになすりつけ合う
ので良くない。１層制の方がダレが責任者かハッキリする

一層制の方が経費節減になって、効率的だ。

また、道州制が導入されたら、県か市町かどちらかは要らなくなるので。

>>9
勝手に判断されてもねえ。
新山口にいろいろなものが集まってくるのは時代の趨勢なのでほっておいてもそうなる。
今までは様々な施設を分散配置していても何とかなったが、これからは一か所に集めないと維持できないでしょ。
20〜30年後の県庁の建て替え期には県庁だって新山口でしょ。

この板のコンセンサスは、防府民がもはや言っても仕方のないかつての栄光にすがって空気が読めないってことが確認できたということｗ
ごねたってもう手遅れなんだよね。

>>9
>この板に書き込んでる人のコンセンサスが
>形成されたと俺は判断している。

勝手に決めるな！

>>8
ベンチマークについては理系分野では各分野で定義はあるみたいだけど、社会科学では定義はないみたいだから一般論で言葉にしてみるね。
1、マークキング（ロックオン）したい対象を明確に選定。
2、対象の個別事象、システムを数値化して基準値とする。
3、マーキング期間を設定する（有期期間化）。
4、単位期間内の進捗度を測定する。
らしいです。
真似と違うところは基準値が被対象者（自分）の（内部・外部）環境に合わせて加工されるところです。
学術的にするとつまらない話になるので、違うというところだけ言っておきます。

山口県の自治が集中がいいのか、分散がいいのかは社会科学上での正解はないから絶対論は避けます。
僕は分散がいいと思っています。
繰り返しますが、福岡・広島との関係性（韓国や中国も含めても）があります。
集中は山口県の行政単位内の話としては有意性があると思いますが、山口は閉じた経済ではありません。
統計学の「ファジー理論」を持ち出すまでもなく、「際」こそ生命線だと思うからです。
下関や岩国が他県の経済圏に入っている現状を利用せず、無視した政策が県央中核構想だと思います。

>>16,>>17

俺が>>9で書いたとおり、極少数の異端説の書き込みがあるのは、想定の範囲内だ。
しょせん、いままでの議論の蒸し返しに過ぎない。俺の考えは、過去番（１００番
くらい前）にタップリ書き込んだので、もう反応はしない。

>>16　時代の趨勢なのでほっておいてもそうなる。

くれぐれもほっておいてくれるようにお願いする。頼むから、新山口周辺に、
県立や公立の公共施設を集中しようなどと画策しないでくれよな。

新市役所も、湯田温泉と小郡の間のアタリに、広大な駐車場付で新築するのが良い
と俺は考える。新山口は、徳地町民には遠すぎるよ。

>>18

もっとわかりやすく、たとえば具体例などを挙げて、説明することをお勧めする。

>>20
前スレと重複するけど。
どの部分の具体例が欲しいの？

ファジー理論あたりの日本語がおかしくなっていました。
ごめんなさい。

>>19
もとの考えがつまらないから、無視されているだけｗ
ほっといても新山口に公共施設が集まるというのが自然な流れというものだろう。
というより、駅舎を建て替えるところまでは決まっているんだから、これから新山口がある程度整備されるのは議論の前提なんですよ。
道路だってできたでしょ。

新市役所を湯田温泉と小郡の間に持ってきたらそれこそ戦略性がない立地だ。
分散都市がさらに進行する。
まちづくりマスタープランで山口と新山口を市の中核にすることは決定済みだからね。
亀山か小郡のどちらかであるのだけは確か。

>>23
まあ現実は行政が描いたようには民間がうまく踊ってくれないという過去の出来事も山口県らしいけどｗ

防長バスの阿知須秋穂線などは新山口市として行政マスタープランの第一歩となるが、うまく行ってくれるといいな
これ失敗すると新山口駅ターミナルパーク構想とかにまでケチつきそうだし

>>21

>>18の１〜４の具体例だ。

>新市役所も、湯田温泉と小郡の間のアタリに、
>広大な駐車場付で新築するのが良い
>と俺は考える。新山口は、徳地町民には遠すぎるよ。

旧徳地町民６千人にまで配慮してたら市役所の位置なんて決まらんヨww
これからは行政の効率化、コンパクトシティ化、費用対効果を念頭に
置かなくっちゃネ.......
ちなみに道州制が導入されたら、さらに都市部への集中が加速されるヨ
極論を言えば「ヒトの住む所と住まない所」が明確化されるんだな

結局は亀山公園が一番最適かもしれない

>>25
滋賀県のＨＰが分かりやすいから参照してみて。
＞http://www.pref.shiga.jp/gyokaku/mark2004/01.html
＞http://www.pref.shiga.jp/gyokaku/mark2005/file/01.pdf
＞http://www.pref.shiga.jp/gyokaku/mark2005/file/03.pdf
＞http://www.pref.shiga.jp/gyokaku/mark2005/file/05.pdf
ちなみに滋賀県は基準となる都市名は公表しないとのことです。

山口県の数字を具体例として示せないのは、あくまでも他県との関連性を高めることを目的とした理想だからです。
その類の数字が公表されているのかは、見つけられませんでした。
ベンチマーク関連本はたくさん出ているし、日経でもたまに特集するから読んでみたら？
アメリカ、中国、韓国、ベルギーが例になった本をジュンクで見たことがあります。

>>28
なるほど。
ベンチマークって他の県の後追いをしようってことなんですね。
これを猿真似っていうのでは？
7でも、結局新しいモデルの創造は無理って本人が書いているしｗ
極めて後ろ向きの政策で魅力がないですねｗｗ

理論より実行あるのみだろ！
山口県は現状のまんまじゃ衰退一直線なんだから......
このまま１００万割れまで机上の空論でもするのかい？
ベンチ・・・なんてww
理屈好きで議論好きな長州人の典型だなww

>>28

ベンチマークって、「達成目標数値」ってほどの意味だね。
ベンチマークを定めるってのはいいと思うよ。

俺は>>29、>>29みたく、ケチつけだけして代案を示さないなんて書き込みは
しないよ。

漠然と「住みやすさ一番の県」なんて目標を掲げるよりも、個別具体の
目標数値を掲げて、それらを達成するために工夫し、努力するってのは、
大事だな。

ダイエットでも、漠然とやせようって思うより、毎日○○千歩あるこう
なんて目標を立てた方が、効果があるってのは、よく知られてるよね。

>>29、>>29　→　>>29、>>30

>>29
具体例を出せと言われて出したら猿真似ですか？
日本語は大丈夫ですか？

>>30
このスレで何を実行するの？
このスレに書き込んでるのは実行の前提条件？

こんなとこでカキコしてうっ憤晴らしてる時点で・・・・

>>35

ようやく書き込むことがあった、って感じの書き込みだな。

>>31
ベンチの手法も提唱されてから10年以上たっていて手法も沢山あるみたいです。
いずれのものも、いい所は数値目標がはっきりしていることと、ある程度完成形が見えるところです。
行政は予算立ては積み上げ方式ですが、逆算の考え方を取り入れるところもよいと思っています。

虚しいやり取りが延々と・・・

お前が、実のあることを書け！

所詮、ここに集う香具師たちは議論してる空論を実社会で実現できる力のない者ども。

当たり前じゃん。
実現する立場の人たちはそれぞれの仕事場でやってんじゃん。

盆地っ高層ビル無いよな
県庁なのに何で？

>>28
>滋賀県のＨＰが分かりやすいから参照してみて。

滋賀を例に挙げるところが大笑いだなww
滋賀と山口じゃ置かれてる状況（地理的要因）が違うだろが.....
首都圏、中京圏、近畿圏で全人口の５０％over
→勝ち組→今後はさらに集積が進むと考えられる
ひょっとして（名古屋⇔滋賀⇔京阪神）と（広島⇔山口⇔福岡）って
置かれてる状況が似てるから山口に参考になるなんて強引に
コジツケてるんじゃないのかww（あまりにもウマシカだな.......）

>>43
誰が滋賀県を参考にしろといった？
滋賀県が作っているベンチのシートの形式を見れば概要が分かるってことだろう？

お前の言っている「猿真似・後追い」と模倣の線引きはどこでしてるんだ？
日本の行政システムの中でオリジナルと言っていいのは社会保障制度位なもんだけど。
山口でいえばオレンジのガードレール位なもの。

「猿真似・後追い」でなければオリジナルの創造ってことになるのだが、
集中や分散の統治システムはオリジナルではありえない。
オリジナルの創造は、創造する力、主導する力、維持する力が当然必要。
山口県の行政で当てはめると、オリジナルの創造は上記3つの力ともない。
模倣しか選択肢はない。

実社会の行政のガバナンスで模倣を否定できるものは社会保障制度以外にあるか？

アホな低次元の話を引っ張るな。

>アホな低次元の話を引っ張るな。

ベンチマークのお勉強は解ったヨ
そんな事はどっかの大學教授と語り合えばよかろww
東京⇔福岡間で唯一の人口減少県（１９６０〜現在に於いて）である
ちょー恥ずかしい負組み山口県の現状の問題点を認識して
今後の対応策を具体的に述べよ
そんな公園のベンチ（失礼）について語ってもショーがないだろww

>>45
前スレを重箱の隅をつついてきて、しまいにはそのセリフか？
前スレでたたき台として出してきているのに、いまさら具体策？
くだらないことで話を引っ張っておいて、自分から具体策は示さないのか？
アホか？

>>46
ちなみに、45と模倣と言った私は別人です。
批判している人は一人ではないのですよ。

学生さんなのかもしれないけど、ベンチマークってのとは言葉は違ったけど、同じ議論は高度成長期の頃からずっとやっているんですよ。
各項目の内容は時代によって違うけど、ほとんど同じ達成度評価もやってます。
でも、細かな評価の積み重ねは結局小さな改善になってしまって、従来の行政と何ら変わらないのですよ。
むしろ、現状維持の言い訳に使われてしまうんです。
老獪な大人はそれくらいのことは一通り経験しているんですよ。

>>44
東京・神奈川・静岡・愛知・岐阜・滋賀・京都・大阪・兵庫・岡山・広島・
山口・福岡の中で
�@なぜ山口県のみ人口減少県（１９６０〜現在）なのか？
�A他県と比較して山口県に無いものは何か？

>あくまでも他県との関連性を高めることを目的とした理想だからです
いつまでもこんな事を言ってるから........ダメなんでしょww
説明してください。
「中核市」の有無が最大要因であるのは明白です。
そこで、今後どーするかってのが大事ですから..........

それと、他の都市を参考にするって、従来の行政と同じじゃないですか。
大枚はたいて、議員さんとか市の職員が他の自治体に視察に行って、それを目標に行政を行うっていう従来の手法と何が違うの？

>>47
何度も言うようにベンチマークが主眼ではないですから。

こちらからの問いかけには答えず、こちらの答えしか求めないのか？

>>51
もの凄く具体的な案を出していますよ。
すでに動き出したプロジェクトである新山口の整備です。
これ以上具体的な提案はありますか？

>>48
中核市が山口県の将来像にはあわないと何度同じことを書けばいいのか？
理由もすでに述べたが…

こちらは中核地域（市ではない）をつくろうって提案なのですから、将来像にあわないといわれてもねえ。
私は中核地域を作らない将来はありえないと考えています。

>>54
>>18でも言ったけど、中核地域（集中）を全く否定はしていないよ。
属性により考え方は違うのは当然だから。

ベンチマークさんへ
周知の事だと思いますがご参考までに
１９６０年と現在の人口を掲載します。
岡山　１６７万→１９５万
広島　２１８万→２８７万
山口　１６０万→１４７万（減少ww）
福岡　４０１万→５０６万
この数値の最大原因は何ですか？
ベンチの説明よりもこっちをぜひお願いします。

>>50さん、この板に書き込む連中の度し難い低レベルぶりが、身にしみてわかるでしょ。

人の書き込みの趣旨を誤解するわ（ベンチマークが主眼でないのに、主眼と勘違いして、
手前勝手な非難を書き込み:>>43,>>49）、自分は県庁職員のくせに具体的な提案は全く
なく、人の提案にケチをつけ、足を引っぱるだけ（>>38,>>40,>>41,>>43,>>45、>>47,
>>48,>>51）の書き込みのオンパレード。

でも、これでもまだマシになった方なんですよ。以前は、この手の書き込み自体に
拒否反応をしめして、出てけ〜、スレ違いだ〜　なんちゃってたんだからね。
そう言わなくなっただけでも大進歩だと思って、これにこりず、引き続き悠々と書
き込んでやって下さい。お願いします。

>>54
>私は中核地域を作らない将来はありえないと考えています。

激しく同意！

>>56
もし君が県庁職員なら、一県民に一方的に尋ねるのではなく、自分は〜〜だから
だと考えるが、あなた（一県民）はどう思いますか、という書き込みをすること
が期待される。

しかし、それを期待するのはちょっと酷なように見受けられるので、一県民の
俺の考えをまず書こう。

俺は、その原因はいくつか考えられるが、最大の原因は、山口県民の価値観が
政治偏重（官尊民卑）にあるせいだと考えてる。

突然こんなことを言っても理解しがたいだろうから、詳しくは、追い追いと。

>>57,>>59は、この板を山口県庁の板と勘違いして書き込んてしまいました。
失礼しました。お詫びいたします。

>>56
こちらの問いかけには何も答えずにある状態なのに、一方的に俺がこたえなければならないのか？

>>57
そうですね。
そろそろ辟易してきました。
僕は会社員兼会社経営者ですが、これほど自らのたたき台を示さずに誹謗する人は愚かさしか見えませんね。
今後は適度に無視していきます。

>>61
だ・か・らー「県央（連携）中核都市圏」の形成だと何度も
言ってるでしょ。
これ以上の具体的な意見はないでショ

無視せずに>>５６の質問にぜひ答えてください
議論はそれからでしょ、誰も誹謗なんてしてないでしょ
まったく理解に苦しむレスですね..........

>>62
分からん奴だな。
些末なことを聞く前に前スレに何度も何度も書いてんだから読んでから聞けよ。
話はそれからだ。

他にも質問していたのに返す言葉がそれだけってことは、最初からこちらの意見を聞く気は全くないってことだよな。
それなのになぜ俺がお前にこたえる必要があるんだ？

>>62
人とコミュニケーションをとるつもりもないのに些末な質問ばかりしているから1時を過ぎたじゃないか。
寝るぞ。

おまえら、言うのもなんだが、お国自慢にスレ建てるには、今や●買うか、BE:になって地道にこっそりアンケやポイント譲って
もらわんとダメなんだぞ。
　無駄に同僚と便所での会話レベルでスレ消費する前に、山口のことを本当に考えてんのか考えてみろ。もし考えてるという
ならリアルボランティアにも参加しろよ。

>>62無視せずに>>５６の質問にぜひ答えてください

>>56の質問の答は、>>59で書いたように、山口県民が政治家を偏重（官尊民卑）して、、
経済人を（結果的に）軽んじる傾向があることが、最大の原因だ。他にも原因がある
だろうが、この山口県民の価値観が最も大きな原因だ。

君は、質問を無視しないでくれと言うが、俺は、答を無視しないでくれと言いたい。
ちなみに俺は、>>61ではなく>>57だ。、

県庁所在地が海に面してないから

山口県だけが人口が増えなかった理由は他県に比べて戦前（早く）から工業化が進んでいて開発余地が
少なかった。さらにサービス産業の大きな受け皿となる人口の多い県庁所在地がなかった。この二つが
主因だろう。県庁所在地が人口が少なかったのは江戸時代に山口が城下町でなかったため都市機能、
あるいは人の集積がなされてなかったから。

もちろん先見の明がある人がいればやれることはいくらでもあったと思うが別に山口県の県庁関係者
や政治家が他県の人に大きく遅れたわけではない。

>>68
>・・・都市機能、あるいは人の集積がなされてなかったから。

分散型都市構造である為中核都市が無かった
　　　↓
中核都市を造ろう
　　　↓
単独での中核市が理想だが、分散型の特性を考慮して
県央（連携）中核都市構想が生まれた
　　　↓
盆地、宇部、防府のコアとして新山口が確定！
　　　
やっぱりみんなよーく解ってんだね（メデタシ、メデタシ）　　　

とりあえず井筒屋行ってみたけど、もう行くことはなかろう。
他市から行くほどのもんじゃない。近隣住民にも馴染めそうにない。
百聞は一見にしかず。行ってみ。

買い物は広島まで出掛けるか、ネット通販だね。

>>68 開発余地が少なかった。

あれだけ平地も水も余ってるし、高速道路はがらがらだし、港湾機能もフル
活用されていないのに、開発余地が少なかった？　どういうこっちゃ？

先見の明以下のことに対しては同感。

でも、県庁だからって栄えてなければならないということもない。
それに開発余地がないなら埼玉や石川みたいに県庁所在地を変更することだってできる。
戦中戦後に広島や福岡等が国策もあり都市としては大きくなったけど、インフラ面では山口はすでにいいものを持っている。

>>71
山口市の人って買物で広島に行く事あるんだね。新幹線で行くの？

そもそも盆地に県庁を置いた時点で山口県衰退の始まりだったな

下関に置けば他県の人間が来ても恥ずかしくない県庁所在地に発展していただろう

>>69
最強ってなにが？って思っていたけどそういうこと？
典型的なカッぺ？
love letter from 横浜

>>74
新幹線で福岡・小倉にはよく買い物に行くよ。
山口市の位置からすると広島はちょっと遠いね。

>>73
埼玉は今のところ県庁は浦和のままだよ。都庁は有楽町から新宿へとかなりの距離を移転した。移転して不便になった
ところなら茨城県庁は郊外の国道沿いに引っ越して最寄の駅から5kmという車でしか行けんところになった。

>>77
つ 萩広島高速バス

　事実、防府駅の利用客が下げ止まった理由に防府まで電車で出て、そこから広島行きの高速バスに乗り換えるという
ニーズが生まれたから。山口市内も山口駅からは遠いが湯田温泉や商店街から近いところに高速バス停まるし。

>>72
開発余地が全くなかったわけではないだろうが条件の良いところにはほとんど工場ができていた。企業の立場から
言えば山口県にこだわる必要はないのだから新しく条件の良い工場用地があるところを選ぶのは当然。

もちろんほとんど努力することなく大企業の工場が立地したため油断し、更なる企業誘致を怠ったのは今から
見れば大きな失政だとは思う。

>>73
色んな都道府県を見れば分かるが、ほぼ県庁所在地は県内では圧倒的な存在で県内の若者の最大の雇用の場。
そこに都市機能が集積してなく人口が少なければ当然雇用吸収力も少なく若者、特に女性は他県へ流出する。

>>79
山口県の都市機能の集積が低いことは、これまで何度も、何度も、書き込まれてきた。
その原因も、もはや手遅れであることも、これからどうすべきかということも、
これまで、何度も、何度も書き込まれてきた、

過去番を１から見直して、それから語ってくださいね。

>>79
開発余地が山口県は少ないなんて、東京や京都や大阪にこそ相応しいようなこ
とを言って自分を騙（だま）してみても、空しいだけ。

>>80
都市機能の集積が少ないということは若者が皆逃げ出すってことですよね。
人口が３分の２になるって推計があるんだけど、この深刻さを考えた方がよい。
残る３分の２って高齢者の比率がかなり高いってことですよ。
ただでさえ高齢化率全国トップの山口県がさらに高齢化が進むって非常にまずいと思いますよ。
なりふり構わず中核を作らねばならないでしょｗｗｗ
それこそ防府だ盆地だって言っている場合じゃない。
教育県だってうそぶいているけど、せっかく育てても皆出て行ってしまって山口はますます衰退の一途。

>>80
悪いけど意味が分からない文章だ。俺は単に７３に反論しているだけ。

>>82 なりふり構わず中核を作らねばならないでしょｗｗｗ

過去番を読んでから、出直してらっしゃい。

>>84
過去番は十分読んでいる。
それでも、無理に無理を重ねないといけないと思いますよｗ
新山口を長い年月をかけて中核にする以外の選択肢はないってのが結論ですね。
というより、すでにその方向に動き出しているんだけどね。
過去に十分検討されたって繰り返すやつがいるけど、あまりにも呆れた検討で見るに値しない。
結局防府民のエゴばっかりの主張だからね。

>>85無理に無理を重ねないといけないと

ムリにムリを重ねたって、中核都市を新山口を中心にしてつくることはできない、
って、過去番にあれだけ書いたのに、

その理由は、防府に県庁や市役所や新幹線駅をもって行くことはできるが、
新山口にマツダやブリジストンをもって行くことはできないから。

単純なもんだよ。

>>86
前から気になってたんだが、ブリヂストンね。
　それにブリヂストンの山口県内のメイン工場は防府じゃなくて下関長府だから。防府も拡張計画が数年前にあったんだが
なぜかキャンセルされ調布工場の方が拡張された。

>>86
それも何度も言っているけど、製造業って街を補完する存在ではあるけど、街の中核にとってはお荷物なんだよね。
製造業崇拝もいいけど時代についてきましょうねｗ　残念。
工業都市は十万かそこらくらいの人口にはなれるけど、それ以上の中核には交通の便と公共機関と商業集積ですよ。
製造業のある防府よりも製造業のない山口のほうが人口が多いのがその証拠。
これも何度も書いている。

論点をそらすな！
県庁を下関に持っていって、下関を中核都市にしろって意見をいいたいのなら
わからないことはないが、そんなことを言いたいワケじゃないんだろ？

山口県再生の最後の切り札は新山口しかない！　　　いい加減に分かってくれよなぁ防府民よ！

小郡はあり得ない。
それなら盆地のままでよい。

県庁なんて今更いらん！山口県の呪縛から解放させれ！by下関市。

過去50年間、東京〜福岡(主要国土軸)で唯一の人口減少県である山口県。　　この事実を真摯に受け止めその原因と今後の対応策を考えよう！新山口中核都市構想だ！それしか無い！！

>>88
何度も言うのはこちらもだが、交通の要衝ってのは、人が集まってくるが、
しかしすぐ乗り換えて去っていっちまう。駅の外には何もありゃしない。
鳥栖や米原がその典型だ。

防府や宇部の製造業で働く人達が、何を好きこのんで新山口までわざわざ
電車ででかけにゃならんのか？　

所在地が山口市と名刺に書けるようになったお陰で、会社の支店や営業所が
徳山や防府から新山口に集中しつつあるが、それもたいしたことない。広島や
福岡に置いとけば十分だって企業も多い。

住宅・商店が密集しておらず、その間に田圃や山があって、電車や自動車
で移動しなけりゃならんような「連携中核都市」なんて、「都市」でもなんで
もありゃしない。

「都市」ってどんな場所を言うのか、「都市」が人を惹きつける理由は何か
ってことをよく考えるべきだ。そうすりゃいわゆる「連携中核都市」が「都市」
ではなくて、単なる言葉のあやだってことがすぐわかる。過去番にそのことが
タップリ書いてあるから、過去番を読めと言ってるのに……。

新山口にホンモノの「都市」を造ることは不可能。マツダやブリジストンや
宇部興産を持っていくわけにいかないからだ。製造業がお荷物だったって、
それがなきゃ「都市」になれないんだから、仕方あるまい。

「連携中核都市」なんて言葉の遊びはもうたくさんだ。

>>88製造業のある防府よりも製造業のない山口のほうが人口が多い

県庁があるお陰で、国の出先機関があり、国公立大学があり、マスコミがあり
プラス合併して、ようやく１８万人ってワケだ。

そんな人口は、県庁以下を例えば防府に移転すれば、みんな防府に移動してくる。

無理に無理を重ねて（>>85）それらを新山口に集中させたって、いぜんとして
新山口の人口は１８万に過ぎないが、しかし、それらを防府に集中させれば、
人口は２９万になる。

県庁以下は移転できるが、製造業は移転できないってのは、そう言う意味だ。

それに、新山口は狭い。2号線と線路の間にすべてが詰まっており、限界感を否めない。

>>94,95
防府に県庁やら国の出先機関を集めることの方がよっぽど言葉のお遊び。
製造業中心思想から抜け出さないと古い考えからは抜け出せないようだね。
そもそも今モノを作るといっても、それは工場で作られるのではない。
システム開発などに典型的なように、物の製造とはオフィスで作られるサービス業なのだ。
山口に人口が増えず、というより将来に人口が50万人も減るというのは製造業に特化しているからでしょ。

それに、工場は動かせないけど、公共機関は動かせるってそれも高度成長期に典型的な製造業中心主義。
公共機関だって政治力や知名度などなどが絡むのだから同じくらいに動かせないのですよ。
個人的には県庁は下関に置くべきだと考えているけど、それは実現しないでしょ。
国立大学は歴史のある街に置かないといけない。
名前が重要ってのは、小郡が山口市になっただけで支店が集まってきたのを見てもわかるでしょ。
名前だけって思っているのは大間違いで、製造業を凌駕するんですよ。
アメリカだってフランスだってイギリスだって先進国は物の価値で商売しているのではなくて、ブランドバリュつまり名前の価値だけで勝負している。
日本で考えても、モノが良ければいいなら、ソニーは売れないでしょ。サムスンに勝っているのは実質的に名前だけでしょ。

根本的に考えが古いから何を言っても通じないんだろうねｗｗ

ってんやんで〜。
無理に無理を重ねて新山口に諸機能を集積する、その中には県庁移転や
国の出先機関などの移転を含むって言っておきながら、今度は、県庁など
は動かせないってか〜？　支離滅裂だよ〜。、

新市役所や県庁が来なければ、新山口は鳥栖や米原と同じ単なる鉄道交通の
結節点。人は集まるが、乗り換えてさっさとどっかに行っててしまう。
駅の外には何もない。

連携中核都市なんて単なる言葉の遊びだ。「都市」の実態はない。

>>98
それは貴殿のエゴでござろう。

所詮、ここに集う香具師たちは議論してる空論を実社会で実現できる力のない者ども。

>>98
全然支離滅裂ではない。
山口から新山口に徐々に動かすのなら（一気に動かすのは絶対無理）、コンセンサスを得やすい。
でも、防府に動かすのは強い抵抗があるだろうし、そもそも県の意向に沿わない行動をとってきた防府に公共機関を持っていこうという発想すら出てこない。
知識基盤型経済ってのは、政治力って面も強いわけですよ。
政治動向を早く読み取ってそれにそった決断を下すのが経済力にとっても重要。
ものをシコシコ作っていたら何とかなるって発想が地域を滅ぼす。

>>88
製造業を重視しなくて山口はどっから金を稼ぐの？
物流？
商業施設？

どっかから稼がないと「山口では」よそから金が集まらないよ。
物流で稼ぐなら下関を開発した方が早いし効率的。
都会で生活したことあったら商業施設で稼ぐなんてバカなことは言わないし。

>>102
＞山口から新山口に徐々に動かすのなら
徐々に動かしたって、しょせん１８万の集積にしかならない。

＞防府に動かすのは強い抵抗があるだろうし
そんな軟弱なこと言ってたら、中核都市なんて絶対できません。
もはや手遅れとなった中核都市づくりを万難を排してやるってのは、血と涙と
汗を伴う大変な作業。「強い抵抗」があるからできませんなんちゃって、
その本気度が疑われる書き込みだ。しょせん新山口民の自己中が透けて見えち
ゃってる。

＞知識基盤型経済ってのは、政治力って面も強いわけですよ。
何を土地狂ってるのか？　知識基盤型社会は、何者にも制約されない自由な
思考環境の中でこそ開花するもの。政治力〜？？？？　なんのこっちゃ？？？

＞政治動向を早く読み取ってそれにそった決断を下す
マツダやブリジストンや宇部興産や出光や武田薬品や神戸製鋼などの世界的
企業こそ、政治動向を察知する能力に長けてる。山口の地場のどんさ企業が
政治動向を察知する？　

＞ものをシコシコ作っていたら
自動車や薬品が今や知識の塊だってのを知らないのか？

>>102ものをシコシコ作っていたら何とかなるって発想が地域を滅ぼす。

山口市の経済に大きく寄与してユニクロの柳井社長に、しこしこと物作りして
ご苦労さん、あなたの活動が山口市を滅ぼします　と言ってあげなさい。

今の山口市を支えてるのは、岩国から下関までの臨海部の工場が払う法人税と
そこで働く従業員が払う住民税だってことを忘れるな。

>>104
だからブリヂストンと言ってるのにこの田舎モノはｗ

正直、あれだけ栄華を放っていたカネボウがなくなり、協和発酵は1/3に事業縮小され、JTの研究部門は廃止されてる。
JR貨物駅はとうとう完全に撤去されることになり新南陽に名実ともに逃げられた。ブリヂストン工場拡張で700人雇用する
という話はいつの間にか調布工場に取って代わられている。工場があるなら安泰なんて過去の話。

山口県で製造業を軽視して商業等でやっていくことを強調している人は、県単位ではどこで収入を得るのかはっきりして欲しい。
田舎者丸出しの答えは恥ずかしいからやめてね。

マックができたくらいで大喜びな小郡が中心ですと？
笑える。

ずいぶんと遠大なテーマで語り合ってますな　夢を語らうのはいいことです　うん うん

>>110
実効性は∞に零に近いけどねww
まぁ、議論の行く末をあたたかく見守ってやろうや

夢は夢で終わるから夢なのである。

>>106
ソースは？ 脳内情報載せるなよ

ソースはブルドック

ソースを求める居丈高な態度が盆地の嫌われる原因の一つってわかんないかな？
すでに知名度は　下関＞岩国＞・・・・＞山口・・・　なのに。

>>114
ソースはオタフクじゃけんのう

>>105
ユニクロは山口ではモノを作ってないだろ。
製造は中国。
そもそも企業としての成長はないと実質的な部分は出て行っただろ。
けっこう山口に愛着を持っていてくれていたのにね。
それもこれも山口の製造業精神の作り出した保守性の故。
山口にいるとデザインはできませんよ。

>>117
ユニクロの話はいいからさ、製造業を軽視してどこから稼ぐんだ？

どこからも稼げないというのが答えでしょうね。

そもそも製造業軽視とは誰も言っていない。
製造業も重要なのは言うまでもないが、製造業頼りではもはや衰退しかないですよと言いたい。
107も言ってくれているように、製造業自体も縮小するでしょうし、製造業が現状維持でもかつてほど雇用を維持する力もない。
衰退するのは前提で、人口減少しても何とか生活できるようにインフラ整備しないといけないのではないでしょうかという主張。
今のままなら山口のあらゆる地域が過疎地域になる。

>>113
これを見てもっと山口県のことを勉強してね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%9C%8C

>>119
現状の山口で取りうる選択は物流、製造業、農水産業くらいしかないけど。
現実的な選択肢が限られている上、製造業を頼らないとしたら他に何に頼るの？
都市への集中というのなら下関か、国から金を引っ張りやすい岩国でないとそんなに意味のある事業にはならないのでは？

核都市、中核都市って、うるさいなも〜。

新山口に県庁をも持っていったって、山口市の総人口は１８万で変わらない
っつ〜の。だから、中核都市なんかできゃしないっつ〜の。

中核都市なんちゅう〜、からできもしないことを言うなって反論される。
もっと頭をつかえっちゅうの。

新山口に県庁を持っていったら、県庁が便利になる。空港にも近いし、
新幹線はもちろんだし、県民も県庁職員も事業者も便利になる、って言えば
みんなああそうだね、って賛成するのによ。

自己中が県央中核都市、中核都市って絶叫するもんだから、みんな反対して
県庁移転もできなくなる。、、

別に県庁が過疎地にあろうがなかろうが関係ないっつうの

日赤の実態だよ。
それでも献血するのかよ。
http://simo-ryu.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/revised_version.html

山口市の人口は19万人です。

で、新山口中心の中核都市は不可能ってことは納得したね？

>>122の県民って岩国や下関の人も含めているのだろうか？
小郡が便利になっても山陰の人は遠くなって大変だろうし。
あんなに使い勝手の悪い空港を持ち出すセンスもひどいな。
しょせん盆地から出たことない人なんだな。

>>127
つ 萩小郡道路

それに岩国、下関なら山口より小郡のほうが便利なのは当然だろ。自分で言ったことで自爆してどうする。

ついでに山口線と宇部線が繋がれば利便性は上がる。結局山口県の事業や市の計画に自分のアイデアが追いついてないだけ。
だから、何を力説しようが説得力は全くない。

>>128
山陰は物理的に遠くなる。
下関と岩国は総合庁舎で決済機能を強化する方が安上がり。
以上

ねぇねぇ熊本とどちらが都会なの？

>>128
ついでに聞きたいのだけど、山口・阿東広域県央中核都市ビジョンって報告書は読んだ？
ひどい作文で突っ込み所満載ではなかった？

>>129
残念だが道路には規格というものがあってだな。線形と到達時間は一致せんのだよ。圧倒的に高規格の方が速い。
　線形的に近いだけなら誰もが酷道490号通ってるはずだろ。
　ついでに >>131の言う阿東広域資料なんて知らん。URLを示せ。どうせＮＤＣもついてないから図書館でも観閲
できんだろ？

それに国には合庁舎なんか作らんでも岩国は今の段階で道州制を睨んだ大竹、和木を含めた広域合併を考えてる。
それなら広島の方が圧倒的に近いだろ。なんで言うこと全てが矛盾している？

↑
×それに国には合庁舎なんか作らんでも
○それに岩国には総合庁舎なんか作らんでも

>>132
http://www.city.yamaguchi.lg.jp/dannai/soshiki/sogoseisaku/kikaku/gappei/download/shiryou3.pdf#search='県央（連携）中核都市構想'

だから、道路も含めての開発の話をしてんじゃないの？
道州制？
政治屋と役人どもがやる気になってからその話は出せよ。

>>132
話の前提は>>122の書き込みではなかったのか？
県庁移転って言うことはハコ物を新たに作って、更には周辺事業ってことで道路も含めた事業をすることになるんだよな。
周辺事業はないか？
ありえんだろう。
どこが「全て」矛盾なんだ？

>>135
ん？俺はそもそも県の施設を新山口になんて絵空事はちっとも思ってもいないし、だからそれが実現されたら他地域が不便になると
いう理由にだけ反論した。むろん防府に移転とかいうのにも全然実現味はないので反論した。

　純粋に山口市の集積の話で、山口市として出来ることが徐々に実現味を帯びてきたな、という発言しかしない。
　今ある計画と建設案件で萩小郡道路、萩三隅道路が完成し、新山口ターミナルパークの事業が完成するころには萩や長門への
到達速度が今までより30分以上短縮できるというそれだけを評価し、だからと言って山陰線を廃止しろとか新線建設しろなどと言う
気もない。不要な新幹線駅を廃止してこっちに移行しろよなんて事も言う気もない。

　山口市内の出来事なら今まで防府か小郡への選択肢しかなかった秋穂が阿知須と路線バスで繋がったりすることを評価する。
　勿論、防府市が駅北側のバスターミナル機能を強化し駅構内に店舗を作っていることも充分に評価する。天満宮下の街の駅は
どうぞ、ご自由に。それが防府が観光として行きていこうという答えなんだな、と思う。それだけ。
　だから文句があるなら直接当事者へ。それかその事業に自分自身を投入しろ。と言う。

>>136
俺は防府民でもなんでもないが、誰かと勘違いしてやしませんか？
>>122が「県民」と断言しているところを一番に批判しているが、何か問題か？
この関連事業をひっくるめて税金の無駄ではないかという立場。
この事業に使う金があれば他に利便性を高めることができるだろうということなんだが。
もちろん便所の落書きで感想を言っているだけだから、当事者なんてなる気もない。
ここはそういうところだろう？

>>137
まあそれはそのとおりだ。
しかし、これは山口市が山口市の合併ボーナス＆特別起債でやる事業。県など関係もない。自分たちで勝ち得た金に県(民)の
意思がとかいってる無知なヤツらにちょっとちょっかい出して遊んでるダメ人間だし＞俺
　ただ特別起債は1/4しか返済しなくてよくて最大700億強を調達できるんだから、世の中がすっかり不景気になる前にやるべき
ことはやっておかないとな。山口市が生き残る手段として。

※ただ、バブルの時に何もしなくて、バブルが弾けて何も損をしなかった市、という20年前の皮肉は別に悪い事だけじゃなかったと
思ってるがｗ

>>138
山口市民が山口市のことを考えるのは至極当然でそのとおり。
ただ、県庁をどうかするということは上でも書いた周辺事業も巨額になる。
これには県の事業も絡んでくる。
それに無邪気になる>>122は読んでいて気恥ずかしささえ感じた。
悪く思わんでくれ。

バブル時の行動は素直に評価するよ。

おやすみ

１９６０年と２００８年の人口推移
岡山県　１６７万→１９５万
山口県　１６０万→１４７万

この差の原因は何なんでしょうか？
県央連携中核都市構想に反対する諸氏
具体的な対案を出しなさい
このまま何もせずに２０５０年の１００万割れを
迎えてもしょーが無いって事なんでしょーか？
反対だけなら・・・・できるってww

虚しいねぇ〜

堂々巡りってヤツですね

対案出してもまともなレスつけないくせに。
自然減と社会減を分けていないし、ほとんどの道府県は人口減と予想されているのに。
いくら費用を費やして、どのくらい人口が増えるんだ？
＞反対だけなら・・・・できるってww
そっくりそのままお返しします

ほんと

県庁は下関の方が良かった…

>>143
ある新山口厨が前スレで連携中核都市を作ったがそれでも県央＋宇部の人口が
50万→30万に減ったとしてもそれはそれで仕方ない事でショーみたいな事を言ってたよ。
県全体の人口なんてどうでもいいんだよ。

大体新山口厨はｗを使いすぎ。必死だからまともに語れる状態じゃない。

新山口氏の書き込みは、自己厨が透けて見えますね。
もう少しカモフラージュが上手にならないと、できるものもできなくなる。
つまり、ひいきの引き倒しになって、あとで自己嫌悪で悩むことになる
と思われ　……いらぬお節介ですが、必死の意気に感じて。

どうだっていいですよ、 なにも変わりませんし出来もしませんから。

>>147
とは、俺は思わないんだ。
ここに書き込むことによって、俺自身の考えが整理できてるし、俺の意見を読
んでくれてる人がいることが嬉しいし、さらには、俺の書き込みが山口市や防
府市や宇部市や下関市や岩国市の市民生活の向上に少しでも役立つかも知れな
いと思うと、満足感があるのでね。

どうでも良い、何も変わらない　と感じてる人は、そりゃお気の毒〜って感じ。

>>148
それ、まずないからw
自己満足だからw

中核都市の話は一応言いたいことを言い尽くして、堂々巡りになり、けなし合い
になってきたようだから、もうこれ以上やっても有意義な意見交換にはなるまい。
そろそろ次のテーマに行ってはどうだろうか？

>>145>>146
新山口には言いたいことをほとんど言えたのでおなかいっぱいです。

ところで、このスレにもどうもんっぽいレスがちらほらしていますが、生息しているのですか？

経済圏の人口で言うと
　　県央・・・３０万前後。
　　下関・・・１５０万前後（県内一の人口＋隣が非県庁所在地の政令市）。
県としてどちらにメリットが有るかは明々白々。

>>152
道州制を導入するとき、下関市と北九州市が合併すれば、人口１５０万の
大都市が出現する。市街地もつながってるし、ホントの意味での「都市」が
形成される。机上の空論である連携中核都市とな全く異なる、ホンモノの
「都市」ができる。

福岡市、関門市、広島市　と距離的にもほぼ等間隔であり、しかも、港湾有り、
空港有り、新幹線駅有り、製造業有り、商業有り　と大都市形成に必要な条件
をほぼ満たしている。韓国・中国・ロシアにも向かい合っており、将来性十分だ。

唯一の問題は、道州の境界線が、このままだと関門海峡に引かれてしまいそうだ
と言う点だ。そうなったら、下関市と北九州市が合併することは政治的に極めて
困難だ。下関市民にとっては、これをなんとか回避することが望ましいが、それ
を回避する方法としては、次の二つと考えられ。

Ａ案　〜　大都市は道州政府とは別の大都市政府とする。つまり大都市の区域は道州の
　　　　　区域に含まれない独立した区域とする方法。

Ｂ案　〜　山口県が九州道に参加することにより、下関市と北九州市が合併する方法。、
　　　　　同じ道州政府の区域内で有れば、合併するのは政治的に容易だ。

橋とトンネルの数がねえ・・・

>>153
四国も北陸もまとまってないし、その中にも同県内での分裂も言われているから、下関の離脱はあり得ますよね。
下関の持つ優位は圧倒的に有力政治家が多いってことでしょうか。
その昔の淡路島も徳島→兵庫になったし、前例がない訳ではないから政治力の稼働次第ですね。

>>153
正にＡ案の方じゃないですかねぇ、九州、中国州のどちらにも属さない都市。
今で言う政令指定都市みたいな物ですか？県に属してる部分では多少違うけど
都道府県の政令市。
道州制の特別市。

ま、盆地民も新山口民も、下関市民をヨイショして、出て行かないでくれと
頼み込むしかないな。

またけなし合いの堂々巡りかい？

＞＞152,153
下関と北九州が合併しても、
あくまで中心は北九州市だろ
何勘違いしてんだ？？？？
下関はあくまでベッドタウンor土方だらけの下請けの街
せいぜい金融で山口フィナンシャルグループが本社があるのがメリットくらい
（九州では知名度ないからどうするか知らないが）

そうなったら新山口辺りに山銀も本社移すかなっと.....

結局、山口県の各都市は自分の地域の事しか考えてないな

岩国は大竹と一緒に広島だし、下関は北九州の属国となって関門だしな
新山口に市役所が移転すると県庁、山銀、西京、・・・って感じで
次々と集積されて行くかもな。
そースッと将来的に山口市単独で３０万都市もリアルかもな.......
そんときゃ廃れた街になってるであろう防府、宇部なんかイラネ

>>159
わざわざ新山口に山銀本店が移るわけない。
日銀も新山口に移るのなら話は別だけど。
本店を移すインセンが何もないのに、常識はずれも甚だしい。
太刀浦のキャパを考慮した上で、物流分野の下関の伸びしろは無視か？

たかだか30万ぽっちでご大層な・・・

ここはお子茶魔の雑談スレでつか？

そうれす

>>159下関はあくまでベッドタウンor土方だらけの

下関市が北九州市と一緒になったら、下関は、高級住宅街になる可能性が大きい。
下関側は南向きに関門海峡の絶景があり、住宅にするにはもってこいの地形。
今でも、長府の毛利邸周辺は高級住宅が集まってる。

ちょうど神戸港に対する芦屋のような性格の街、あるいはロサンゼルス郊外の
ビバリーヒルズのような性格の街になり得る可能性を秘めている。

合併することによって関門地域が一体化され、商業が門司や小倉に集積すると、
下関は市街地郊外の高級住宅街になるだろう。

バラ色の妄想ですなww

関門特別市？？？
負け組の北九州に同じく負け組の下関が一緒になっても
さらに負け負けが確定するだけだろ.......
まあ、頑張ってやww

何を指して負け組と言ってんのか訳わからんが、
経済のことを言ってんのなら、日本の都市はほとんど負け組。
負け幅をどれくらいで抑えるかがキモなのに。
30万都市で妄想広げる奴より理屈に合うっつ−の。

>負け幅をどれくらいで抑えるかがキモなのに。
何十年も前から福岡に圧倒的に吸収されまっくてる北九。
そーいやあ、昔々下関も４０万都市構想があったらしいけど.......

>30万都市で妄想広げる奴より理屈に合うっつ−の。
はあ？下関は将来的には２０万割れが予想確定値なんですがww

ほとんどの都市が経済的にも、社会減にも苦しんでいるのに今更下関の人口減予想を言って何になるんだ？
福岡の経済だって相当疲弊しているのは日銀の支店長会議の報道で散々言ってんだよ。
北九が福岡に押されていて下関が取り込まれようとすることの何が問題か？
政令市で経済が苦しい所はたくさんあるし、その流れで北九が下関を取り込もうとしているとして不思議か？
山口県の不甲斐なさの当然の帰着にしか思えん。

＞＞165
この妄想かなり笑えるね
街見渡してそのような階層の人間いるかね？？
朝鮮と土木の街にそんな感性があるのか？？？
高級住宅地をスコップとハシゴを積んだ軽トラが走るのか？？？

よー考えたらここは山口市のスレッドだ

変な下関朝鮮人はさっさと出ていってくれ！

地元ネタは他で議論しろ！

おやすみ

>>171-172
釣ってんのか？
県内主要都市で普通に仕事してたらどんだけ在日が大手を振っているか知っているよな。
そんなに威張れるような主要都市はないって。

それと流れをよく見ろよ。
>>165と>>168（←おれ）は違う。
>>166のアホレスにむやみに反応した俺が大人気なかったのか？
ちなみに朝鮮人とは縁もゆかりもないが、下関＝朝鮮人って言ってたら　どうもん脳だぞ。

>>171
盆地や新山口は、そんな妄想さえ湧いてこないところが、さっぱりしてて
良いとか？　（←皮肉です。ほめてると誤解しないでね。）

>>171,>>172

ま、県下最大の都市、かつては県庁誘致の色気も見せて、幕末には白石正一郎
などの気骨ある商人を生んだ土地柄の下関に対して、鳴かず飛ばず、県庁がある
ことだけが唯一の自慢の盆地民＋新山口民が、けなしたくなる気持ちは良く理解
できるが、しかし、防府や宇部に対するときの悠然たる余裕が下関に対してはみ
られないのは、寂しいような、オカシイような……。

結局、道州制に向けて、盆地＋新山口民の最大のライバルというか、気がかりは
下関市の動向だな。けなすだけじゃなく、山口県民を納得させる理論武装と人徳
涵養をしっかりやらないと、下関にやられちまうぞ。

人口減少なんて日本の人口自体が減少に転じてるからな。
大切なのはいかに先を見る目があるかどーかだ。
県庁所在地の山口市と下関市を比べると
常に下関市が二歩も三歩も先を行ってるよーに見えるが。

関門大都市は、下関市民と北九州市民の悲願だな。
道州制の導入時に、道州の境界線が関門海峡に線引きされたら、関門大都市
はムリ。それはつまり、下関市が引き続き山口の区域内に留まることを意味
してる。

ってことは、盆地＋新山口民が理論武装しなければならないのは、道州の境界線を
なぜ関門海峡に引かなければならないか、その説得力ある論拠だ。どんな論拠
があり得るか、今からよく考えておいた方が良いぞ。

↓関門特別市は下関の愛の方が北九州より重い感じだな↓

http://kanmontuusin.morrie.biz/item/885
http://kanmontuusin.morrie.biz/item/895

この感じだと下関には決定権はなさそう

↑
関門特別市なんて下関側の一方的片思いみたいだな..........
ほとんど絶望的な感じだな。
北九はむしろ福岡との連携を重視してる様だな。
下関市民、残念。
これからは盆地・新山口と仲良くやって行こーネ
いつでも県央連携中核都市構想の補完機能を担ってもらう
準備はしてるからねww・・・・・（盆地民より）・・・・・

>>179
関門特別市は法令の問題があり難しいでしょうが、
1日に通勤・通学で1万人以上が行き来している下関・北九州間
の関係は重要ですよ。
関門海峡花火大会・下関・北九州大学連携・高齢者の公共施設
無料利用・市職員相互派遣や関門ブランド創設計画など色々連携
しています。
北九州市は福岡とは仲は良くないです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　北九州市民

法令って言っても現行法だし。
もし道州制のパイロットケースとして指定を受ければすんなりいくと思う。
平成の大合併のように特別法、施行令等々で柔軟にやるだろう。
だから、北九+下関もあながち現実性が乏しい訳ではない。
政治家の選挙区事情が許せばって条件もつくけど。
しかし、10年以上は先だろうね。
人口約100万と約20万だとどちらが求心力があるかは明らかだし。

>>180
関門通信の記事は少し極端すぎるようですね。一面だけを捉えすぎの感。
同じ記事でも報道機関によってニュアンスの違いはありますが・・・

北九州市のホームページの議事録を見ても、極端なものは見当たりませんね。

>>182
確かに関門通信の記事は極端過ぎますね。
下関市とは今後もずっと友好関係を維持したいものです。

下関と北九州は隣り合っていると言っても関門海峡があるからね。物理的、心理的距離は決して近くない。市の一体性を
作るのは意外と難しいと思うよ。下関は確かに山口県では飛びぬけた知名度と人口を持つがトータルで考える
と他市に優位性はほとんどない。

実生活では下関市民は北九州に買い物に出かける時
もの凄く親しみを持って「小倉に行って来る」って言うけど

北九州の人間は逆に行く用事が少なめだから
下関行くのに「山口に行って来る」って普通に言う

これって意識のズレかなって感じます


あとラフォーレがある頃、カード発行に住所を書く機会があって
下関市何々...って書き込んだら
こそこそ「下関ってよ〜」ってちょっと田舎もの扱いされて
不愉快な思いもした事もあったな〜

これも街の力関係の差かもな〜

。+　＋。｡。。
ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　　　　　 ∩∩　　　ス　ク　ラ　ン　ブ　ル　交　差　点　で　　　　　V∩ 　。｡。。
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　待　っ　て　る　よ　！　　　　　　　　　（/ /
　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ 。+　＋。｡。。
　　　　　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜　　ｏ　　〇　。　o
　　　　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＋。｡　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、郡山　/~⌒　　　　⌒　/
　　　　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　青森　　/
ｏ　　〇　。　o｜八戸　 |　｜　秋田　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　　　　　＋。｡
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜　　　ｏ ＋　。　〇＿〇o
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　ｏ　　〇　。　o
。ｏ ＋　。　〇
　　〇　+＋　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+。｡。。｡
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;:::|＿|＿|＿|＿|:::;;;;;;|　
　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾐ./　　＼,)(,,／　　ヽﾐ |
　　　　　　　　　　　　　　　（ 6.−−-◎─◎-−−∂）
　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ 　∴ ）（o o）（ ∴　ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 　 　 　　　　　ヽ ､ 　　,_ ３_,.　　.,,ﾉ 　＜　富山にも欲しいな　｜
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ._＿＿＿__.ノﾞ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山

以前の富山　http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36.41.08.5&lon=137.12.67.0&sc=2&mode=aero&type=scroll
最近の富山　http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&t=k&om=1&z=18&ll=36.6887,137.2157&spn=0.023666,0.039911
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200608/26backno.html

>>185
北九州市民ですけど、
普通、下関市に行く時「山口に行く」などと言うのは聞いた
事ありません。「下関に行く」あるいは「海響館に行く」とか具体的な場所を言いますよ。
それから井筒屋を除けば、小倉の大型小売店などで嫌な想いした事結構ありますよ。

>>191しかし、10年以上は先だろうね。

道州制の導入にとって、１０年なんてあっと言う間。イギリスは、議論を始めてから
法律ができるまで約３０年かかった。

関西経済界や岡山県、広島県などはもう大分議論してきて、かなり理論武装ができて
きている。下関・北九州はかなり遅れて、最近ようやく走り始めたところ。

盆地＋新山口は完全にバスに乗り遅れてる。ってか、どうせはるか先のことだろって
感じで、バスを追っかけようさえしていない。

>>188
10年って言ったのは
・しばらくは自民と民主で政治は当面安定しないこと
・もう約2年も委員会が開かれていないこと
・この経済減速が最低5年は続くと予想する人が多い＝経済・財政で謀殺
・プライマリーバランスが制度導入に係るアメとムチを許さない
等々の理由で10年未満の時間では無理ということです。

多分、おっしゃられるように30年はかかるでしょうね。
都道府県の改編なら地方自治法等をかなりいじるので時間は当然かかる。
でも、政令市の基準改正なら平成の大合併の時のH15（だったと思う）の政令で何とかなったように、パイロットケースとして行われることがあるかもしれない。
政令なら閣議決定でいいから国会を通さない分時間はかからない。
だから、僕は道州制を話すときは県レベルと政令市レベルでは分けて考えています。

最後の段についてはニ井知事の講演会の文を読んでみてください。
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a10000/chijiroom/2007121.html
たくさんの路線があるバスの路線図を眺めているとしか思えません。

>>189　多分、おっしゃられるように30年はかかるでしょうね。

イギリスは、３０年も掛けるつもりはなく４〜５年内にやるつもりで甲論乙駁
したが、結果的に３０年もかかった。

今から、３０年はかかると思ってるようじゃ、１００年経ってもできない。

>>190
国民はやってほしい人は多い。
でも役人も政治屋もやる気ないから結局音頭をとるリーダーがいない。
ひな壇芸人のような政治屋はたくさんいるけど。
そこにつきると思う。

>>191
>ひな壇芸人のような政治屋はたくさんいるけど。

地元に利益誘導してくれる政治家を選挙民が望むからだろ
例えば下関で立候補して
「山口県全体の発展の為に県央連携中核都市の建設に全力投球します」
なんて候補者に投票する下関市民は奇特だろww

>>192
何をいまさら普通のこと言ってんだ？
道州制なんて輪郭の無い事柄に対して同床異夢なのが今の状態。
今住んでいる地域周辺以外にたいした関心がないなんてどこにもある。

上からの流れで道州制の話だったんだが、なぜ県央？
ひな壇政治家の話も道州制だったんだがどう関係あるんだ？

なんか青臭い応酬ばっかだな

ド田舎なんだから勘弁しろや

>>187
人それぞれなのかもしれませんね
人間くさい土地のせいか小倉の店は確かに
客に露骨に態度が悪い店員は多いです

でも、話すと悪い人じゃないんですよね

例えば定食屋さんで「あ〜なんじゃコラー」
みたいな気分で態度を示す店員がいても、
そっとおまけのおにぎりをつけてくれたり

結構あったかい店が多いです

その点、天神のお店は迎える時はウェルカムですが
引き際は冷たかったりします

>>山口県全体の発展の為に県央連携中核都市の建設に全力投球

県央中核都市をいくらやったって「都市」はできないし、山口県全体の発展
にもならないってば〜。わからん自己中だな〜。

>>197
県央中核市なんかだれも着いて行かん。
よく行っても熊さん、猪さん、タヌキさんぐらいじゃねーか？

県央県央言うけどそれって盆地と小郡のことやろ？
防府は関係ねー。山口市内で勝手にやってくれ。

ダレも防府が県央だなんて思っちゃいね〜よ。
防府は県央のはじっこ！！

どんどんレベルが下がっていくな

防府民が書き込むとそうなる。

宇部市民の立場から言うと山口市の中心が新山口駅周辺になるのはデメリットよりメリットのほうが大きい。宇部市から
新山口周辺に移転するような支店はほとんどないだろうから。逆に官庁が移ってくれば宇部市内から通える職場が増える
ことになる。

200の内容に矛盾が・・・

>>203
その前に宇部線と190号線を何とかした方がいい。
現状が余りにも酷過ぎる。
電化されてるのに路面は最悪、190号線も片側1車線で側溝に
花壇作って馬鹿みたいなコンテストやってるし

>>205
スレチなのは置いといて。

一時は岐波のところが片側2車線だったんだが、両端の一車線に戻るところがどちらも急カーブため無理に追い抜く車で事故
続出、沿道の電柱なぎ倒すことも一度や二度でなく、とうとう一車線に戻されちゃった。

R190号宇部市藤山辺りの電柱を地中化するって
血税の無駄使いを地で行く事するくらいなら
岐波方面の1車線区間を全区間拡張するべきなんだがな。
まあ、自己利益のみ追求して市民本意の欠片も無い宇部市が
そんな事は全く考えて無いんだろうが。

>>207 自己利益のみ追求して市民本意の欠片も無い宇部市
って、藤田市長のことを言ってるのか？

とにかく宇部は衰退していくのみ

あるいみ半島みたいな所やし 2号線からは離れてるし(笑)

最強都市山口は県央連携中核都市の一翼を
担っていただく宇部市の衰退を見過ごす事はできません。
協力できることがあれば、いつでも言って下さいね。

盆地・新山口民は他市と違って度量がありますから．．．．．

>>210盆地・新山口民は他市と違って度量がありますから．．．．．

そうかな〜？
ちょっと前に必死で書き込んでた新山口民は、山口県のための連携中核都市
ですと力説しながら、その行間に新山口民の自己中が透けて見えてたぞ。

小郡民の俺にとっては、駅名が変更になって、小郡の名が消えていくことが悲しいとです。
福岡の小郡市に全部持ってかれちゃうよ〜

井筒屋行ってみた。
しょぼ過ぎてショックだった。

>>213
良かったところも書け。
でないと、冷え冷えとしちまって、後の書き込みが続かぬ。

こっちで相手してもらえないもんだから徳地中年が防府板で暴れてるぞ。

>>215
徳地中年ってダレ？

>>216
防府板で暴れてる徳地を愛する中年。
ちょっと前まで毎日のように防府図書館に通い詰めてたニート。
それを指摘さて、最近図書館に出没しなくなったw
特徴として、室内でも禿隠しのため白い帽子を被っていた.

暴れてるって、どんな風に？
宇部市の板では、見苦しいマンガのコピーをしつこく繰り返すヤツがいて
みんなウンザリしてたが、そういうのか？

>>218
本を読んでいると豪語している俺様野郎。
コ理屈をこねまわして「（省略されました。全てを読むにはここを押してください）
」が表示される文章を何段も書き込む。
その上、自分勝手な理屈ばかりで理論も言葉も標準以下。
指摘するとどうもん小僧と同様に暴れだす。

そりゃイヤなヤツだね。
見苦しいマンガのコピーを繰り返し貼り付けるヤツといい勝負だな。

でも、理屈をこねまわすのは、実は自分はそれほどイヤじゃないよ。
この山口市の板でも、県央中核都市についてイヤと言うほ議論をどやりあ
ってるよ。

上から目線（教えてやるぞ）と筋が通らない、長い文章。
この3点セットが反感を買ってるよ。

理論っても素人のエゴって場合がほとんどだからな。
結局何の進展もない、徳地中年ちゃあそんな人物さ。

あまり長い文章は正直ウンザリするよね。

上から目線って言えば、この板の書き込みでもそういうの多いよ。
お互い様って感じで、自分は気にしないけどね。

それと、相手の筋が通ってないと思うから、理屈のコネ合いになるわけで、
筋が通ってないこと自体を非難しても仕方ないと自分は思うよ。
自分は理屈には理屈で言い返してるよ。

>>217防府板で暴れてる徳地を愛する中年。

防府市は徳地と合併できなかったので、地方交付税が大きく減って困って
ると聞いた。徳地と合併した方が良かったんじゃないの？ 同じ佐波川の
流域圏だしね。

徳地を愛する防府市民（徳地出身？）が暴れるのもわかる気がするよ。
でもお陰様で山口市は。交付税が去年より増えてるけどね。

交付税が増えるのは市の財務の収支が年々悪化しているから
交付税は税収の不足に応じて交付される金で少なければ少ない程いいんです
理想的には不交付団体と言って交付されない位に収支がいいのが理想

徳地と合併したため市の借金が増えてしまったのも忘れるなよな
それに自然災害のリスクも依然として高い
小職は徳地との合併はあまり賢い選択ではなかった立場を取りたい

>>225　交付税が増えるのは市の財務の収支が年々悪化しているから

そりゃ、地方交付税制度の原則論。
その原則論では、次の�@・�Aのどちらも説明できない。平成２０年度当初予算で、

�@山口市は税収が３億円増え、かつ、交付税が４億７千万円も増えた。
http://www.city.yamaguchi.lg.jp/dannai/soshiki/sogoseisaku/zaisei/yosan/download/yosangaiyou.pdf
原則論では、税収が増えれば交付税は減らなくちゃいけないのに、逆に増えちゃってる。

�A防府市は、税収が１億４千万増えたが、交付税は８億円も減った。
http://www.city.hofu.yamaguchi.jp/1710zaisei/H20toushoyosangaiyou.pdf
原則論では、税収が１億４千万円増えればその額だけ交付税が減るはずなのに（正確には3/4）、
それを遙かに超えて８億円も減ってる。

これらは、原則論では説明できない。実は交付税は、毎年度、制度改正が行
われていて、算定方式が改正されるため、原則論どおりにはならないのだ。
上の�@・�Aもこの制度改正のせいで、原則論とは違う結果になってるのだ。

えっ？　どういう制度改正が行われたのかって？
そりゃ言うまでもない、合併した市の交付税が増えるように、合併しなかった
市の交付税が減るように、制度改正が行われたのだ。

この説明をどうしても受け入れようとしない防府民が時々いるが、実際に交付
税が、山口市は増えてるのに、防府市は減ってるんだから、どうしようもない。
だから防府市は、山口市とはともかく、徳地町とだけでも合併しておけば良か
ったって言ってるのだ。

実は、交付税は制度改正があるってことを知らない防府民が結構いるのだ。
県庁がなく、財政制度に詳しい人がいないので、仕方ないけどね。

>>226 小職は徳地との合併はあまり賢い選択ではなかった立場を取りたい

自然災害って、徳地でこれまでどんな災害が発生した？　合併した地域をやた
ら危険地域みたいなこと言うべきじゃないぞ。山口市なんか、先年の台風で、
情報芸術センターの屋根が吹っ飛んだし、各家庭の窓から雨が染み込んで水浸し
になったのをもう忘れたのか？

それに、徳地町は佐波川流域だ。椹野川流域じゃない。流域圏というのは
遙かな古代から人間が行き来していろんな繋がりがある。例えば、徳地の木が
切り出されて佐波川を下って奈良まで運ばれて、東大寺大仏殿の材木として
使われてる。それに携わった重源上人を祀った阿弥陀寺が防府市にあって、
あじさい寺として観光客を集めてる。

山口市が徳地町と合併したのは、>>226が言うとおり賢明でなかっただろうが、
防府市にとっては、合併した方が賢明だったのだ。山口市と防府市とは
事情が大きく違うのだ。それを忘れちゃいけないぞ。

こいつがその徳治中年？たしかにうざいね

一人プロ市民

高速道路の徳地〜山口間が無料になれば、徳地も随分と便利になるんだけどなぁ・・
どうせ誰も使ってないんだし。

>>229は、防府市役所板でコバンザメって呼ばれてるヤツだ。他人の書き込みに
ついて回って、いちいちケチをツケてる。人のおこぼれで書かせて貰ってるので、
コバンザメってわけだ。

以前、ロックシティ防府の板で、どうもんの悪口を書いていたので、みっとも
ないから止めろと忠告した人がいたが、それを根に持って、その人のものと思
われれる書き込みにずっとついて回ってるんだと。相当しつこい性格らしい。

徳地みたいなはした地域そんなんどうだっていいだろ？
それより山口市中心地域が山口市の発展を引っ張って行かないと

>>232
それじゃ、>>229がコバンザメみたいじゃないかｗ
>>229奴は、って書き出しにしないとｗ

それにしてもこのしつこさたしかにコバンザメだなｗ
だらだらと長ったらしい文書いて誰も読んでないっちゅうのにｗ

いや、>>229がコバンザメそのもの。山口民のフリしてケチつけてる。
コバンザメはよくこの手を使う。

防府市役所板なんて知らんけど（どうせ防府市役所スレの誇大表記なんだろけど）、
徳地中年＝コバンザメってことになるね。

>>233　徳地みたいなはした地域

というけど、渡辺市長は徳地出身だ。

>>236
コバンザメは、>>227のような専門知識はないし、また>>228のような長文を読むと
頭が痛くなると自分で言ってる。

以上、一人プロ市民の主張でした。

ヲイヲイその徳地中年とかいう人のせいで徳地のイメージが損なわれると困るわぁ〜

ひとのことコバンザメってゆってるやつの方がコバンザメ
なによりの証拠が他の誰も知らないのに一人だけ特徴よくとらえてる

ひとのことコバンザメってゆってるやつの方がコバンザメ
なによりの証拠が他の誰も知らないのに一人だけ特徴よくとらえてるとみられる

エサを与えてはいけません。

どうもん小僧に徳地中年にコバンザメ・・・山口市はかくもユニークなキャラクタを生み出すんだなあ

大内氏の崇りなのじゃ・・・

>>244
安心しろ。キチガイのようにここにスレ立てした防府厨や県スレの宇部厨見れば分かるとおり、ここに来るやつは
俺を含めて全員発狂してるｗ
　発狂してるんだから正義もクソもないｗ
　まともであれば、「最低でも」山口経済新聞に紹介される人や店のように実世界でがんばってるだろうよ

>>243
エサを与えてるワケじゃなく、おこぼれを拾い食いしてるので、コバンザメ
って呼ばれてる。

>>241,>>242は、コバンザメ本人の書き込みだな。
「他の誰も知らないのに一人だけ特徴よくとらえてる 」と言えるのは、
本人しかいないからな。しつこいワリに、不用意な性格のようだ。

>>246
山口経済新聞なんか買う金があれば日経新聞を買ってるよ。
おまえ　どうもんか？

>>248
それはおれじゃねえよ、勝手におれの悪口言うなよな

コバンザメとか徳地中年とか見えない敵と戦いすぎだな。

ID:4ONL0Zl/0細かい事に一々うるせえ小舅みてえな厨房だな

出たあｗ小舅厨房ｗｗｗ山口市にまたもや特異な登場人物の誕生だあｗｗｗ

くだらん
最近レベル低杉

>>254
どうもんと中年がいたらちゃんとしたことを言う気がうせるから。

>>233
ムリ。引っ張れるのは足位

>>255
くだらんヤツらのせいで言う気が失せるヤツの方が、もっとくだらん。

>>257
あ〜そ〜ですか。
どうぞご立派な持論を展開して下さい。

防府民くさい書き込みだな

>>259
嗅覚が鈍いね。
以前お相手して頂いたのに。

てめえら市民同士でくだらん足のひっぱりあいはやめれ！
少しは建設的な意見をだしあうとか、もっと

おやすみ

>>249
山口経済新聞はみん経グループ(山口はFM山口がメインスポンサー)の無料配信型ネットニュースサイトなんだが、、、
どこで買うの？釣ってるつもり？

>>244コバンザメ・・・山口市はかくもユニークなキャラクタを生み

コバンザメは、防府民だ。以前、防府板にどうもんの悪口をに書いて、たしな
められていた。
自分自身の考えがなく、書く中身を持ってない。それで、他人の書き込みに
ヘバリついて回って、ケチツケやアゲアシトリだけを書いている。
つまり、他人のおこぼれで書かせてもらってる。
だからコバンザメと呼ばれてる。

>>263
あ〜そ〜ですか。しりませんでした♪
だったら一般論の紹介にはもっとポピュラーなメディアを使ってくれないか。
うちは新聞なら日経と産経で間に合ってる。

コバンザメって県央中核都市論を否定して
山口県の進むべき道は「コバンザメ・・・・・」って
言ってたんでコバンザメってゆーのかと思ってたヨｗｗ

>>264
どうもんの悪口言ったからって防府民とは限らんぞ
俺だって奴には迷惑だし、悪口言って然るべきだ

>>267
「どうもん」って、道場門前商店街のことだよ。人のニックネームじゃないぜ。

コバンザメは、ロックシティ防府をヨイショするつもりで道場門前の悪口を
言ってたのを、ある防府民がみっともないから止めろと言ったところ、それを
逆恨みして、その防府民のものと思われる書き込みにへばりついて回ってるら
しい。

何？このどうでもいいこと無駄に批判するガキ？消えてほしんだけど？

>>268
コバンザメのことを熱心に紹介してるあなたに違和感。

延々と続く駄レス

中国板の山口県スレ内では、ひらがなで「どうもん」＝「どうもん小僧」が一般論。

有意義な書き込みをどうぞ。

身の程を知ろう！
身の丈を知ろう！

>>268
何だよらしいって？
ひとを非難するんだったらちゃんとした確信があってからしーや！

ど〜でもいいことに書き込みが殺到してるな。
株価が暴落してるが、盆地民は困らないのか？

今いる盆地民はどうもんっぽいから難しい話は期待しちゃダメ！

6758は120円高、7630は80円高。
これはとったけど、他を落としちゃったから今日の収穫はチャリンだった。

これからまだ下がる。
もう止めとけ。
現金で持ってるのが一番。

タンス預金が一番

ありがとう。
株は中断したいのだけど、ベア投信の基準値がなかなか下がらなくて・・・
とりあえず、固くＣＢで長期保有に切り替えようかと思っています。

長期保有ね……。
俺は平均株価が１万２千円に回復するまで、少なくとも５年は掛かると見る。
債券の長期保有が賢明だな。

ＣＢだから長期って言っても2〜5年。
全体に株価が下がって乖離率も高くないので探すのが大変。
土日を使って最低でも6〜7％を見つけてみるよ。
競売不動産も面白そうなものが沢山出ているから明日は忙しくなりそう。

盆地は、マツダやブリジストンのような輸出メーカーがないから、
こういう世界的不景気の時は、あまり影響を受けないんだろうな。
防府はこれから大変なことになりそうだよ〜。

おい少しは考えて物を言えば
市内にもそのメーカーの協力工場で勤めてる人だっているってことを忘れるな

俺、何か悪いこと言ったか？
大変なことになりそうだといってるだけだ。
マツダに勤めてても、山口市民なんだろ。
盆地民が生活支援事業でもしてあげる気はないか？

防府に限らず大変な所が珍しくない世の中になるよ。

>>265
すごい事言っていいか？産経は山口県に支社も販売店も持ってなくて配達も当然してくれてないぞ。

ttp://www.o-sankei-hanbai.com/shinki.html#pp01
＞中国地方 岡山県、広島県、鳥取県、島根県（山口県は配達できません）

>>286防府に限らず
盆地もってことか？
盆地にはマツダもブリジストンもないから、防府とは違うだろ？

>>287
バカが言うと思ったよ。
だれが「俺のうちは県内だけ」なんて言った？
廿日市の平良にもおうちがあるのだけど、何か？

いまどき複数のうちを持っている奴も珍しくはないけど、盆地は違うのか？

>>286防府に限らず
貧しきを憂れず、等しく貧しきを喜ぶってか？

>>288
>>283の世界的不況に絡めて、「防府に限らず」なんだけど。
東京も横浜も愛知もすでに影響が出ているのに、山口市はらち外なんてありえないだろう。

>>289
おまえ、もう来るなよ。
嘘で塗り固めて、正論返されると涙目で怒り震わせて即レス書いてたら早死にするぞ。

それとも山口県民をバカにして優越に浸りながら書いてみたのかな？どっちにもてもここはおまえの場所じゃない。

>>292
主たる住所が山口県なのに？
どこが嘘？
涙目になるところが分からんが。

盆地の常識が世間の常識と思っているところにワロタ！

それよりもなぜサンケイなんだ？
親玉がフジサンケイグループと言うだけで読売や中国なんかの普通と何ら
変わらんし広島なら早刷りしか届かず速達性も皆無だと言うのに。

簡単な理由。
お料理のページが男の単身者でも使いやすい。
専門紙ほどではないけど、証券投資の（俺にとって）スクープがある。
大学時代から取っているから愛着がある。
こんなところ。

>>295
だから嘘はやめろよと。
　「産経だから経済扱ってる新聞そう」、って思っただけだろ？産経新聞自体は単なるフジ系の新聞だよ。
　株式情報なんて夕刊停止したときにサンケイEXPに移動したじゃないか。
　まあ山口から出て首都圏または関西圏で働いてるから愛読してるとかなら可愛げもあるが。

　だいたい、おまえがワザと遣ってるメール欄の[???]見たらいつ書き込みしてるか、とか分かるじゃないか（´・ω・`）
　自分で、餌は与えるなと言っておいて自分で餌を蒔き過ぎなんだよ。

>>296
それぞれの新聞の経済欄、産業欄に特徴があるのを知らんのか？
株価なんかがつらつら載っているところだけを念頭にものを言っているのか？

＞メール欄の[???]
メール欄は空欄になっている状態で送信しているけど、どうしろって言うんだ？

>>296
お前一回産経を見てみろよ。
お料理ページはいいぞ。
株はな、大抵の数字や材料はネットで拾うんだよ（俺はカブドットコム証券）。
数字の羅列なんて新聞で拾ってる暇はない。
いまどき投資に対して新聞に何求めてんだ？

今宵はベンチマークさんのターンか。
明日は徳地中年が暴れるのかな？たのしみ。

ところでメール欄の[???] ってどういう仕組みでつくの？

>>299
どうもんの参加はダメ？

???のことは今友達に聞いて分かった。

本当にどうもんって最悪だな。どんな姑息な手も使うってところには反吐が出る。
潰れる店が出ても競争を激しくして他の地域から客を呼ばないといけないってのに、内側で少なくなった客を守ろうってか。
あほか。
こんな所で買い物するなら日用品はゆめたうんで、それ以外はネットか福岡・広島で買い物した方がいいよ。

ttp://kry.co.jp/news/news870464.html

>>302
でも、みんなで地元商店街を盛り立ててる地域は全国各地にあるよ。
道門がシャッター街になったら寂しいし、不気味な雰囲気になって
旧市街かららますます人がいなくなるよ。

俺は、道門の飲食店が工夫して、どの店もみんな美味しいってことになる
と良いと思う。お年寄りはなかなかカネを使わないけど、美味いものには
結構カネを使うのだ。これからお年寄りが増える。安くて美味い店で
勝負だ。

>>301
思いっきり友達に騙されてるぞ＞メール欄
つか、わざとやってるのかと思ったら違ったんか。何かを書くんじゃなくて全部消せばいいんだよ。

>>303
商店街を盛り立てる事と駅前開発を否定することは違うからねえ。

>>303
商店街を盛り立てるのがすべて悪いとは言わない。
だからといって、既得権益を守るように既存の店全部がぬくぬくと残るのも望ましくない。
結局、競争がなかったら、高い値段で質の悪いサービスを買わせて消費者にそのつけを払わせているわけだから。
選択肢の少ないプレミア価格の今の商店街の商品を見たら一目瞭然。
全国的に見ても成功している商店街はお店の取捨選択が進んでいる商店街。

既得権益を守って結局全体が没落していく山口県全体の縮図だなｗ

競争って、競争に負けるから商店街がつぶれていくのでは？
今、競争がないってか？

コバンザメ〜！　出番だぞ〜

>>306
競争に負けて潰れるってことはそもそもそんな商店は必要ないってことでは？
商店街の保護策もある程度は必要だとしても、今のどうもんはあまりにも利権にしがみつき過ぎ。
税金を投入して、出店規制をかけて、市民にだけ負担をかける商店街が恐竜みたいに生き残るなんて異常。
なさけない。既得権益の亡者だね。

>>304
いい天気だ。
そろそろ一服しよう。

何千億円の大資本が安売りダンピングをかければ、地域の個人商店なんか
ひとたまりもない。アメリカで実際にそんなことが行われた。
まず、その事実を知っておく必要がある。

もし道門でそれを仕掛けられたらどうするか？　その対策を考えておかねば。

丸久が何千億円の大資本って始めて聞いたｗｗ
何でもかんでも一緒くたにするな！

丸久ぅ〜？？？
なに言うてるねん。
イオンだよ、カルフールだよ。

>>308　>>311
だいじょ〜ぶかよ〜？　そんなことも知らないで、競争が一番なんちゃって〜。
道門もこんな市民ばっかじゃ、まちがいなく防府の銀店街みたくなっちまわ〜。

どうもんに限らず全国的に地元商店街に対する
行政の保護が大なり小なり存在するのは事実だな。
商店主のなかにはなまじ自助努力をするよりも
助成金等をアテにしてる連中も少なくは無い。
と言って、郊外の大型店のみとなって商店街が
壊滅するのも何だかな．．．．．難しいネ

地元商店が行政の補助金頼みにならないようにするのがポイントだ。
そこに知恵を絞る必要がある。なんかうまい方法がないか？

地元商店３店以上が競争する環境を創り出すのがポイントだ。

それと、どんな商店でも保護するというのじゃなくて、盆地らしい特色の
ある店、市外からも来てくれるような種類の店だけを、行政が保護するって
のも考えられる。

喜多方のラーメンとか、丸亀のうどんとか、横浜中華街とか、特色のある店
が集まってるってのは、結構、集客力があるのだ。

それから、盆地で成功した店は、盆地だけじゃなくて、市外・県外にも出店でき
るように行政が応援してやるってのも必要だ。盆地だけじゃ、商圏が狭いので、
いつ大資本にやられるかも知れないからな。

山口市に住むおば曰く
エムラ近辺の一の坂川沿いでオープンスペースのお茶を楽しむ場所があれば、と。

そういうイメージだな。
これからヒマなオジ、オバが増えるから、それらを対象にした飲食店が
ねらい目だ。

飲食店は１３時〜１７時の間に
如何に客が取れるかが重要らしいな
（もちろん昼時、夕飯時には客が来て常識と仮定して）

やっぱりオバが大事なよーだねｗｗ

オバは、小キレイなしゃれた店で、知人としゃべりながら、コーヒーを飲んだ
り、ケーキを食ったりするのが好きだ。なにしろ、内装と雰囲気が大事だ。

タバコを吸う加齢臭のあるオッ三が入ってくるような店じゃ絶対ダメ。
「バーコード頭の脂ぎったオッ三の入店禁止」って看板を出しておくと良い
（冗談です）。

ショーケース、椅子・テーブル、床、食器、スプーン、壁紙、額縁、鉢植え、トイレ
などなど、センスが良くなくちゃいけない。オバの美的センスをバカにすると恐い
ぞ。本人の体型は崩れてきてるけど、これまでの人生経験で良いモノを沢山
見てきてるから、若い女とは比べモノならないくらい、チェックが厳しいぞ。

頑張れ！　飲食店オーナー！！　なんなら美大卒業のオレが指南するよ。

今日の月もきれいだな。

大野でエムラの営業車を見た。
がんばってるな。

今日は誰も来ないのね。
明日は昼から出張の準備で忙しいから、寝る！

オバじゃなく、オジ向けの店は、次のようなイメージだ。

和風の居酒屋の間仕切りを取っ払い、中央に飲み物やちょとした食い物を出す
丸いカウンターがあって、中に若いネエちゃんかニイちゃんが一人か二人いて、
サービスする。お客は自分で席まで運ぶ。即金払い。

コーヒーも飲めるし、サンドイッチも食えるし、ビールも飲める。２時間いようが
３時間いようがお構いなし。椅子も、カウンター席は固い椅子で代々井が、
フロアー席は、クラシックデザインの落ち着けるソファにして、できるだけ
くつろげるような雰囲気にする。つまり、ヒマつぶしがてきるような場所にし
てあげる。

なんせ、退職したオジはヒマなのだ。っても、家に籠もってると気が滅入って
くる。どっか出かけたいが、いまさらパチンコやる気もしないし、ユメタウン
に行っても落ち着かない。どっか、カネが大してかからないところで、新聞を
読んだり、知り合いとちょっと話したりできるところが欲しい、ってわけよ。

そう！　イギリスのパブの雰囲気にすると良いわけ。あんた良く知ってるね〜。

なんなら、美大卒で人生経験豊富な俺が指南するよ。

どうもんどうもんってばっかみたい
市役所、のちに県庁が小郡に移転してぬけがら必至なのに

それにしても徳地さん、朝からノリノリである。

>>325
市役所、県庁がもし仮に移転するとすれば、ますます道門が大事になるって、
俺は考えるけど？　

市役所、県庁が移転するわ、道門は寂れるわってんじゃ、ガマンできない。
こりゃ市役所も県庁も移転反対の大運動をせにゃならん　ってことになる。
人口が多い旧市街地が本気で反対したら、移転なんか決してできない。
移転するには、市議会で３分の２以上の多数決が必要だ。新山口出身の市議
が何人いると思ってるのか？

道門なんかどうでも良いなんってったら、結局、市役所も県庁もどちらも移転
できないってことになるのが、ど〜してわからんのか？　新山口民って、防府
民と同じで、自分がやってることが、自分の地域のアシを引っぱる結果になっ
てるってことが、どうしてもわからないのだ。

道門〜？　お〜　そりゃ大事だな。やっぱ道門は旧市街地のシンポルだから、
大事に護っていかなきゃな〜　ってくらいのことがど〜して言えないのか？
それぐらいのチエと度量がなきゃ、市役所の所在地、県庁の所在地をはって
いくことはできないぞ。

山口県赤十字血液センターでの事。
看護師の原田係長にお伺いしたい。
貴女は、自分の血管が充分に浮かんでいないにも構わず、強引に針を刺しましたね？
痛いと言っても、無視して機械の方ばかり見ていましたね？
原田係長のミスにもかかわらず、他人事みたいにこう言いましたね？
しかも、笑顔でこう言いましたね？
「じゃあ、今回の分つけときますからね。」
自分は回数の為に献血しているのではありませんし、
普通は謝罪するのでは？あなたのミスでしょ？
で？何で笑顔なの？ミスして笑えるわけ？
ミスも不可抗力なら仕方無いけど、防げたわけでしょ？
腕を暖めてるとか、キツク腕を縛るとか。
それと、待合室で痛がってる時、貴女は何をしていました？
ニヤニヤ笑いながら、ベットメイクしてたでしょ？
原田係長のミスでしょ？ご自分でフォローするのが筋では？
おかげで、３日も右腕が使い物になりませんでした。
仕事にも支障がありました。同僚にも迷惑かけました。
普通は電話でもかけてきて状態確認するのでは？
まったく呆れました。

>>327
県庁と市役所がなくなって何にもなくなった地域の商店街には誰が買い物に行くんだい？
商店街って客がいなければ店だけあっても意味がないんだよ。

県庁と市役所が小郡に移転できなかったら、それは山口全体の衰退スピードが速くなるだけ。
こんなところには住めなくなるから、人はますます外に出て行く。
オジ・オバの比率は今でさえ全国一なんだから、もっと危機感を持ったほうがいいよ。
もう来るとこまで来ているって何で分からないかね。

それに、どうもんを活性化したくても、どうもんが保守的過ぎて無理。
今回丸久が駅前に進出しようとしていたのを、競合店があるからって市役所の権力を使って取り下げさせたのは、みんな引いているよ。
いったい何を考えているんでしょうね。

>>325
>県庁と市役所がなくなって何にもなくなった地域の商店街には誰が買い物に行くんだい？
>商店街って客がいなければ店だけあっても意味がないんだよ。

そりゃそのとおり（かも知れないが）、それを言っちゃ〜オシマイよ、
それを言っちゃったら、君の言ってる共倒れに行き着くだけだよって、
俺は言ってるんだけど？

つまり、口にしちゃったら益々事態が悪るくなるって場合があるんだよ、
仮に正しくても、黙っていた方が結果が良くなる、場合によってはウソを
ついた方がお互いのためになるってことが、あるワケよ。

ま、俺にここまで実態をぶちまけさせちまったら、新山口への市役所の
移転は極めて難しくなったな。これからは、旧市街地の住民は、新山口民が
いや道門は大事です、市役所が移転したって大事に道門を護っていきます
ってったって、もう信じないからな。

見捨てられる人間の心情が理解できないようじゃ、新山口市の発展どころじゃないぞ。
旧市街地民は、山口全体のスピードが速くなろうがどうなろうが、もう知ったこっちゃ
ない。どっちみち地獄に行くのなら、道連れがあった方がよい、のう新山口民殿ってな
もんだ。そう言う気にならないように、ウソでも良いから、道門は大事だって
言ってやれって、言ってるのに、わからん民だな〜。

>>325　⇒　>>329　の間違い。

どうもんにアルクの競合店ってあったっけ？
駅前なら、商店街とも相乗効果を期待できると思ったけどな。
アルクの駐車場に車を止めたまま、商店街まで歩いていけるようにすれば良かったのに。

きらら物産・交流フェア開幕　山口
ttp://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2008/1019/1p.html
＞主催者によると、十八日は約五人が訪れた。

少なっ！

…じゃなくて、ちゃんと記事出す前に確認しとけよ。

山口新聞　最近できが悪い。

ローカル紙面は、祭りがあった、表彰があった、ダレそれが何位になった
なんて記事ばっかり。市政や市民生活の問題点に切り込んだ記事は皆無。

たまに合併特集なんてやっても、一方の当事者の言い分を聞いて、ただそのまま
記事にしてるだけ。制度や全国情報を調べたり、対立する側の言い分も聞いて
公平な記事にするなんて、記者としての基礎的な作業さえやってない記事が目
に付く。

ついに祭りの参加者の数まで間違えて出稿ってか。俺は、もうとるの止めるぞ！
ネットの方が、質の良い情報が、沢山　手に入る。

なんでいきなり山口新聞の話題になるんだかｗ
どうもんが政治的圧力で、丸久の進出を不当に阻害したって事実を伝えた報道がそんなに不満かねｗｗ

別に〜。
新山口民の自己中についての話題は、俺の指摘で尽きたと思ったのでね。

県美術館の学芸員はいつも暇そうにしているんだけど、たまには市内や県内のどっかに出かけて行って美術展を開けばいいのに。
まえは、ダ・ビンチ展とかマルディーニ展とかのビックネームの展示をするときはあちこちで宣伝活動していたんだけどな。
俺が知らないだけでやってるの？

>>335
山口新聞の話題出したのは俺だが。

丸久断念の話題をここで飽くことなく語り続けて今年中に正しい答えが出るならやってくれ。

>>337
美術展はそれなりの設備が必要だから。それをゴリ押しするときらら博のゴジラ展（唐沢なをきに散々に言われたｱﾚ)
のような羽目に陥る。見ればそれないりに面白いものもたくさんあるが、まず金を出そうという気すら起きない人が
ほとんどで、それを知らずとも問題なく暮らしてる人も多いでしょ。

アルク断念の話は、道門をどうするかって話と関係してて、大事なテーマだな。
アルクが駅前にできてたら、誰が喜んで、誰が困ったんだ？

周辺のマンションや個人宅に住んでる人は大歓迎だったろうな。
道門や米屋町の商店の中には売上げが減る店もあったろうだろうな。

アルクと道門・米屋町が一体になって大繁華街ができるかって言うと、
ちょっと厳しいだろうな。広域的にお客を惹きつけるほどの魅力を備える
ことはできないだろう。

結局、今までの狭い商圏の中でのお客の取り合いになって、道門や米屋町が寂
れる可能性が高いな。そしたら、シャッターを下ろした店が虫歯のようにぽつ
ぽつとできて、あの辺りの雰囲気が悪くなって、お客がどんどん減っていくだ
ろう。俺は、アルクを拒絶して正解だった思う。

俺は、道門全体をすっぽり覆って、冷暖房を効かしたらよいと思う。
そして、路にベンチやフラワーポットを置いて、年寄りや子供が休憩できる
ようにしたらよい。つまり、ユメタウンのようにしてしまうってことだ。

商店だけじゃカネがかかるので、行政が補助してやれ。

>>339
商店街のやつもしくはそれとつるんだ市役所の役人か市議が何とか苦し紛れに考えた作文だな。
最後の行政が補助してやれってところに尻尾を出した。
何で商店街なんぞにそこまで市民の血税を投入せねばならんのだ。
ただでさえ、ハコモノ頼りの現状にさらに現金を突っ込めってか？
湯田方面に12時までやっているアルクがあるけど、けっこう周囲から客を集めている。
集客効果は思ったよりあるし、今商店街が弱い夜間の集客も期待できる。

>>340
役人が書いた文章って、褒めてるのかけなしてるのか、どっちかよくわからんが、
いずれにしても、俺は役人でも市議でもない。勘ぐりは止めろ。

俺は防府民だ。防府の銀店街が文字通り幽霊が出そうなゴーストタウンに
なっちまって、防府は中心のない、のっぺりと広がってる、しょ〜もない
街になっちまった。

盆地がそんな街になって欲しくないから言ってるのだ。道門、米屋町、
パークロード、ザビエル教会、などがかろうじて、格調ある古都らしい雰囲気を
を漂わせてる。ナンとかそれを維持し、発展させて欲しいと思ってるから、
言ってるのだ。

もう一つのアイデアは、市役所を移転して、市役所のあの広場から、ザビエル教会
まで、幅の広い石段、しかもザビエル教会と同じ白色の石またはザラ目タイルを
つかった石段を作ると良い。そうすると、駅通りから、米屋町を通って、まっすく
ザビエル教会に行くメインストリートができて、絶好の観光ルートになる。

ローマにスペイン階段っていう教会の傍の階段があるが、それを彷彿とさせる
景色ができあがる。、

>>341
今話題のアイスランドの首都レイキャビク市の市役所の写真を見て。
http://www.valdes.titech.ac.jp/~fumihiko/iceland6.jpg
建物の半分が湖につき出て、柱を湖に並べて建っている。
地下に階地上三階。（ちなみに国会議事堂は写真の右隣の建物に隠れて見えないくらい小っちゃい）
だから、山口市役所も自然と調和した建物が良いな（五重塔みたいな）。

>>340
あ〜確かに夜7時過ぎるにゴーストタウンよろしく一斉にアーケード街閉めるという現状は確かにまずいわ。

>>342
建物の調和ってのは難しい問題で、ザビエル記念聖堂が焼け落ちたとき観光のためにヨーロッパの古城を
再び、という山口の財界の意見に対してキリスト教会が出した答えはモダンな三角形だった。それで当時は
もうザビエルは見所がなくなった、と言われていたが意外と今でも県外からの観光客は減ってない。
　地元で考える見所とは、実は他から見るとそんなに重要ではないのかも。

山口県行ったことないけど、道重さゆみちゃんの出身地だから好きｗ

>>343
せっかく山口はいい自然が近くにあるのに何かもったいない気がする。
しかし、どんなものが欲しいかは結局山口市民が決めることだからこれ以上は何も言わない。

ところで廿日市のうちの近所にデオデオができるのだけど、アルクも核テナントになるらしい。
駅、市役所、中央郵便局から歩いて2分の好立地。

>>340
340は役人でも市議でもない、ただのニートだ！
香具山だ！

http://www.city.yamaguchi.lg.jp/dannai/soshiki/tpseibi/ekiseibi/tpkihonkeikakupub-com.htm
小郡駅北口の操行所跡地(現バスケットコート)はそのままにする気だな

山口線宇部線直通計画が記載されなかったのは残念だ。駅の橋上化も第二期工事なのか。

山口活性化のために
アメ〜ジングレ〜ス・アジアの誘致を！
山口線を一本乗り遅れるとレースに差が出て面白いぞ！
これで国際色が出る。

なんとしてでもそこに市役所を持って来ないと

>>350
次の市議選に出れば

どうもん、終わってるな。あんなとこに重点置いてる盆地って一体・・・

昭ちゃんコロッケって味落ちてないですか？

西武ライオンズが王手！

>>349
ケーブルに入っててもAXN見てるやつはほとんどいないだろ

>>355
スカパーに入ってるよ。
コールドケースとかシールドなんかも面白いよ。

どうもんの衰退を口実に市役所移転を加速しようとしてんのでわ？

市民団体？が商店街の空き店舗を
活用するアイデアを掲載してるのを発見
http://s-url.jp/top.aspx?surlid=

最近行ってないけど商店街にこんな空き店舗あったっけ

悪い
リンクＵＲＬ間違えた
http://s-url.jp?22003
でした。
Google で　" 山口市　商店街活性化 " を検索したら
トップで出たんだけど。

客が来ない、故に空き店舗。

> 客が来ない、故に空き店舗。

きついなあ．．．
このサイトの、西京橋詰めというか
公設市場をガバっと取っ払う構想は
大胆だ♪

そもそも山口市に来る人（仕事を除く）の山口市に対するイメージってどんなんだろう？
下関→圧倒的にフグ
岩国→米軍基地、錦帯橋
萩→幕末、萩焼
山口→五重塔？大内塗？外郎？雪舟邸？新山口駅？
その他→知られていない

中也記念館
温泉
会津の敵

>>362
その他（ユニクロ）

>>362
最後の知られていないが正解。

>>363の項目って県外ではかなり弱いよね。
東京はもとより、大阪や福岡でも山口市の印象でそんな答えは出ないでしょう。
ユニクロの存在は完全に忘れてた。

>>362
やっぱりその他だ
山口市の先入観としてあったのは、
山の中、駅前に何もない、コンビニもない、マクドナルドもない
実際に行ったら、それほどなかった

五重塔？大内塗？外郎？雪舟邸？新山口駅？
どれも山口に行こうとして調べて初めて知るものばかり
山口としてもやっぱり一番はふぐ、それから夏みかん、あとカルスト地形
どれも山口なんじゃないんだけどねｗ

そもそも山口県自体が認知度が低い（山県、山梨と混合してる）
いわずもがな、山口市の認知度はもっと低い
それゆえ、山口市に対するイメージといわれてもなぁ

山口ってまだあったの？

369
日本の歴史で長州藩の果たした役割大きい。
その関係で山口のことよく知ってる人多いと思うが。

Ｕターン組で山口在住者だけど、やっぱり山口県とか山口市は印象が薄いよな。
県央とかへんな事業に巨額の金をぶち込むのならイメージアップに努力すればいいのにと思ってしまう。
知事のアホ丸出しのＣＭは意味無いから。
富士宮に住んでいた時に焼きそばで町おこしする立ち上げの現場を見たけど、すごく努力してたよ。

>>371
お笑い芸人のクイズで、「長州はいまの何県か？」の質問で、正解は５組中１組だった。
その正解者も広島出身だから、実質的に長州とか山口県とか知られていない。
お笑い芸人っていっても例のおばかタレントじゃないよ。リキラリアットかませー！

>>371
役割が大きくてもヒットした小説やドラマで取り上げられないようでは強い印象は与えられないよ。
それに人物は知っていても、人の印象≠土地の印象じゃん。

大概の人は歴史は地理と結び付かない。
試しにきいてみるけど、
メソポタミア文明は今のどこの国に栄えた？
本能寺の変の本能寺はどこにある？
ポツダム宣言のポツダム、どこの都市にある？

>>375
そうだよな。
幕末関連で言うなら
佐久間象山の出身地の印象は？
福沢諭吉の出身地の印象は？
ってことも言える（ググればすぐ出てくるけど）。

ちなみに本能寺って今石碑が建っているところとは別な所も本能寺の可能性が出てきたんじゃなかった？

俺は歴史＝地理で結びつくから、結びつかない人の脳が信じられない。

ワシは江戸金のラーメンをまた食べたい

>>377
普通受験科目で地理でも取ってないと結びつかんよ。
料理と結びつけたり、旅行先、映画・ドラマ等々何に結びつけるかは各人の興味次第。

地味な県庁所在地
http://s-url.jp?22045

なぜあそこが県庁所在地なのですか
http://s-url.jp?22050

県別県庁所在地クイズ正答率ランキング３５位
http://www.start-point.net/kenchou/

>>380
県別県庁所在地クイズ正答率ランキングはおいっ子にもやらせてみます。
僕は滋賀と青森を間違えてしまいました。

最初っから下関に県庁を置いていれば県全体としてみても
ここまでの衰退はなかったのでは？寧ろ繁栄してたかも・・・。
と思ってる山口県民は俺だけじゃないはず。

都道府県の圏域の中央に無理に置かなくてもよかったよな。
千葉、神戸、広島・・・中央に位置してないところなんざ珍しくもないしな。

それは絶対だめだ！
ただでさえ北九州の一部でしかない下関に県庁なんかありえんだろ！

県庁が下関にあったら、北九州に支店を置くより下関に置いていた企業も多かったかも知れない。
実際のところ推測に過ぎないので、違うといわれればそれまでだが・・・

下関だと端っこ過ぎる。島根みたく不便極まりない。
ま、あっちと違って交通手段は充実してるが。

>>384
なぜ？
神戸は阪神経済圏だけど十分兵庫県の県庁所在地だし、千葉も横浜も同様。
下関がダメなら現県庁所在地としての山口市がもっとしっかりすればいい。

旧西ドイツの首都は
ボンだったけど政治の中心ってだけで
人口や経済ではフランクフルトとかよりずっと小さい都市だったよ。
アムステルダムはロッテルダムより小さいし
アンカラはイスタンブールより小さいけど
文化の香りと風格はある

４６都道府県の県庁所在地が大抵は県内最大の都市だからと
うちもみんなと同じようにありたい、と考えなくてもいいじゃんか。
みんなと同質( しかも最大でもなく目立たない ) なら選ばれる理由が無い。

『最大の都市ではない街に県庁所在地を置いた』というのは１つの差別化ですよ。
というのは詭弁でしょうかね。

>>389
>４６都道府県の県庁所在地が大抵は県内最大の都市だからと
>うちもみんなと同じようにありたい、と考えなくてもいいじゃんか
同意。
県庁の仕事はしっかりした施政を行うことであって、
所在地が県内最大の都市であろうとなかろうと全く関係ない。

というかですね、県庁も県警もしっかり仕事してください。
所在地の山口市中心部でさえ
これだけの違法が堂々とまかり通ってるっておかしすぎだろ。

山口市はね、商業的には不利な立地だからね、
文化的活動面から押し上げていくしかないと思うよ。
長期的には、教育や意識改革に力を注いで市民の民度を底上げすること。
短期的には、公共交通等、住環境に直結した部分を見直し
先の見通しができる人達を逃がさない、むしろ動員すること。
先に挙げた、県庁や県警等が正しい施政をすることによって
正直者がバカを見ない街づくりをすること。
これらによって、自ずと良質な人材が集まり、
良質な人材は地域を活性化させると思うんだがな。

>>390
いいこと言うな。街の規模とか人口なんて関係無いよな。
弐胃の前の避雷の頃までは県庁は露骨に旧小郡、旧宇部、旧萩ばかりに秋波を送り、旧下関には時折こびを売る。
あんな事を長年続けていて今更県の中心って言われても、意識下では冷めた目でしか見られないよ。

ワシは実は関東近隣の
栃木とか群馬とか埼玉のおよその配置が分からん。
なんか東京の周りに散らばってる感じだよな確か。

山口県は『本州南端！』なので関東以北の人でも
場所は大体分かってると思う。

>>392
興味が無ければそれでいいんじゃない。
でも埼玉の位置は知っててもいいと思う。

山口市が県庁の資質云々とかいう話題はやめろ！そんな議論なんの意味もない.

はい。

>>394　>>395
わっはっはっは〜
県庁職員の怒りはもっともだな。

でもここは山口市スレだからな〜
山口民の山口民による山口民のためのスレ。

自己中の山口民は、県庁まで山口市のためにあると当然のように考える。
だから下関民や防府民からぼろくそに言われる。岩国民なんか、もう無関心だ。

というか防府人が山口市に粘着してるだけだろ。

防府とは何にも関係無いけど、山口市民以外に山口市に粘着している奴なんていないだろう。
という訳で、広島にお買い物に行ってきます。

県庁はいっそ萩だったほうが県全体を考えると良かったかもしれないな。

県庁が山口市にあるばかりに小郡が交通の要衝になった。萩であれば素直に新幹線の駅も宇部に出来て
集中化ができていたかもしれない。

>>396だが、いろいろな民の書き込みが後に続くのは光栄の限りだ。
ちなみに俺は、>>397の推察どおり防府民だ。さすが山口民、洞察力あるね〜。

しかし、>>397が俺の書き込みを単なる粘着としか受け取れないってところは、
俺が>>396で指摘したとおり、やっぱり山口民は自己中だな。県庁が山口市の
ためにあるかのごとき>>390,>>391の書き込みは、山口民の自己中そのものだ。

県庁所在地の民は、もっとゆったりと構えた、器量の大きい民でないとな。
県庁は山口市のためにあるなんて、小さい小さい。山口市が県庁を支えてる
ってくらいの気概がないとな〜。

阿東町まで拾って県庁の合併推進方針を支える山口市は、さすがって気がする
けどな〜。>>397が例外的に小さい盆地民なんだろうて。

これが噂の徳地中年か。

徳地は山口だってば。

なんで山口市民が県庁を支えなくちゃいけないのさ？
自治体職員が地域住民に貢献するのは当たり前だと思うけどな。
任意加入なのに実質強制化してる町内会やＰＴＡや子供会活動を筆頭に
唯々諾々と行政に利用されるような意識の低い人間の集合体になれとでも？
冗談も休み休みにしてくれよな。

>>402
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ ﾟДﾟΛ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

まったく。

> 秋波を送り
> 意識下では
> 唯々諾々

何時代のヒト？　それと
"意識下の冷めた目" って用法はおかしいだろ。
形而上ってことか？

>>402 なんで山口市民が県庁を支えなくちゃいけないのさ？

いやさ、それくらいの気概を持てって言ってるの。県庁は山口市のために
かくあるべきだって言うようなけちくさい書き込み（>>390,>>391）は、
やめろって〜の。

山口市が県庁を支える義務はないし、支えようったってムリだってことは、
みんな知ってるよ。俺が言ってるのは、県庁所在地の市民ともあれば、
自分のことだけで頭がいっぱいになるんじゃなくて、東京都が世界中から
やってくるＶＩＰの警護に責任を持つように、山口県全体のことも考えられる
市民であれって言ってるの！

ちなみに、
> 秋波を送り
> 意識下では
> 唯々諾々
は、ごく普通のありきたりの言葉と思われ。
>>402が何時代のヒトかって〜より、>>404は何年生か？って聞きたい。

>山口県全体のことも考えられる市民であれって言ってるの

"考える" だけなら意味無いね。アホラシ。
山口市民は具体的に何をすべきだちゅうのかいな。
この不景気に、働いて税金納めてたまに投票する以外に
更にすべきことを具体的に箇条書きで頼む。

>>391なんだけど
別に山口市民でもないんだが・・・
今更山口市から県庁を移せるでもなし。
どうでもいいか。

県庁 県庁ってどんだけ官を崇めてる民だよwww
さすが山口としか言いようが無い

しょせん山口さ！

>>406山口市民は具体的に何をすべきだちゅうのかいな。

差し当たり、県庁を新山口駅周辺に移転することに、同意して欲しい。

県庁フェチのお通りですよ

山口の市も県も印象が薄いって話がしていたような気がする。
終わった？

ID:D0RvwEiZ0 = ID:k+WAjpCK0
ヒドイ自演が繰り広げられているわけだが・・・

山口市が全国の４７県庁所在地の中で
トップ５に入っている事項を見つけたぜ。
http://www.stat.go.jp/data/kakei/5.htm
それはな、１世帯あたりの


アジとちくわの購入金額だ！

>>414
どっちも西日本で占めてるな

↑良くやった！！
でも、何でだろ？　山の中だから、鮮魚が食えなかった時代の名残か？、

あと山口市が４７都市中で上位なのは、

ふりかけの世帯あたり消費金額２位
食用油の(g)世帯あたり消費量２位、
ビスケットの世帯あたり消費金額３位、
白菜漬けの(g)世帯あたり消費量３位、
チョコレートの世帯あたり消費金額４位、
コーヒー(g)世帯あたり消費量４位、
炭酸飲料の世帯あたり消費金額４位、
弁当類の世帯あたり消費金額６位

でしたぜ。

来年は
日本ふりかけサミットin 山口開催かな
キモかわいい ゆるキャラ考えてさ。

なんか見えてきそうだな、え〜なんと言うか……

甘い物（ビスケット、チョコレート、炭酸飲料）が好きなようだな。
甘い物は、脳が疲れたときに食べると、また元気出てくるって言われてる。

ふりかけや白菜漬けは、おかずがちょい足りないときに重宝する。

てなことを総合すると、知識集約労働に従事してる、つつましい家庭、
すなわち公務員が多い街って姿が見えてきそうだな。

な〜んで〜、結局、いつもの公務員の街って結論じゃね〜かい（独白）。

でも、面白データだな。

>>418　日本ふりかけサミット

いいね、いいね〜。俺　実は、ふりかけ大好き。
先日出張したとき、瀬戸の七味ふりかけってのを見つけたので買って帰った。
これが大正解、ご飯にかけて食べると、実に美味い。何杯でも食える。

全国のいろいろなふりかけが一堂に集まったら、壮観だろうな。試食会も
当然やるべきだ。全国ふりかけ協議会なんてのあれば、そことタイアップし
てやってたら、試供品をごまんと出してくれるだろう。後で、市職員全員に
配ったって余るくらいだろう。

是非、ふりかけサミットやってくれ〜。

やっぱり田舎

田舎でも何でも、うまけりゃ許す。まずけりゃ　許さん。

自作自演くらいなら許されるけどな。
虚しいけど。

↑この一人でヒネてるオッ三　ダレ？

ごはんは銀シャリに限る。

それに　ふりかけ　振りかけて。　

いやだ！
特に新米は。

>>424
可愛いなお前ｗ

>>427
だがしかし。

しそワカメふりかけならどうだろう？

>>428
ぷっ　ますますヒネてるな　
ってか、一人で気取ってるな。
ふりかけ　かけてやれ。

タナカの
旅行の友か
のりたまご
だな

>>413
県庁職員と厨房が湧いてたんだろｗ

やっと年末の旅行の手続きが終わった。

防府の旅行スレに関係ないこと永遠と書かんでくれ
おまえらもあんなこと助長させるようなことはやめてくれ

うるせえヴォケ！そんなこと知るか！
それより、小郡駅においてある防府天満宮の飾りじゃまだからどけさせろよ！

山口市って
これだっていう名物料理がないよね
蕎麦寿司とか？

>>434
今見たよ。あのスレ違いはひどいな。
どう考えたって日本のみならず世界中衝撃を受けていることを防府にピンポイントで語るなんて。

こういう話題性で突き抜けたグルメ？
でまちおこししてはどうか↓

http://ww2.tiki.ne.jp/%7Emorim/menu.htm

山口はふぐってことになってるんだから乗っかっちゃえばいいよ
だれも山口市の主要部分が海に面してないなんて気付いちゃいねえよ

山口市自体知られてない。
特に関東以北。

県財政が400億円のショート見込み。
10万円未満の各種補助金を原則廃止、県施設の使用料の値上げの方針。

そんなはした金をどうこうしたところでどうにもならんだろう。
こんな状況でも捻出した金で国体を推進とか言ってる時点で危機感が感じられん。

国体な。
ボランティア要請がしつこくきてたが、
このご時世仕事休んでけんもただ働きしたい同業者がどれくらいいるか…
維新公園にあんだけ金突っ込んだところで
喜ぶのは湯田のホテルくらいだろうな。

400億のショートが今年だけに限らず、来年以降も危ないのに・・・
どうせ財務諸表も読めないんだろう。

>>441
＞県財政が400億円のショート

歳入予算に比べて４００億ショートの見込みってんだろうが、
どの歳入項目がショート見込みなのか？

多分、県税収入だろう。マツダやブリヂストンや出光や神戸製鋼、宇部興産
その他の主要企業の法人県民税、事業税などが激減の見込みってことだろうな？

＞そんなはした金をどうこうしたところでどうにもならんだろう。

そのとおりだな。国体開催延期、県職員の給与引下げ、新規職員採用の停止な
ど、大所をバッサリやらさるを得なくなると考えられ。

山口市職員も同様だろう。ただ、山口市は公務員の街なので、防府市や周南市
や宇部・下関市などとは違って、それほど強烈な減収にはならないのでは？

>>444
俺のネタ元はＹＡＢだったんだがサイトからでは見られないので
朝日→http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000000810280004
中国→http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200810280027.html
「法人税収や地方消費税収の大幅な落ち込みが予想・・・」
ということで>>444の言う通り。

山口県はあとどれくらい起債可能なんだろう？
オフバランスの旧三セク等の債務（保障も含めて）の実際額はどれくらいなんだろう？
県庁敷地や空港関連施設等の公有地の売却額はいくらと想定しているんだろう？
徒然までに。

それでも国体は縮小しないんだろうな。
土建屋と政治屋と役人の為の・・・やめておこう。むなしくなった。

公務員は単式簿記だから財務諸表など存在しない。

あのね
小麦粉や無塩バターの値上げでパンが高いからね
今年２月〜９月の販売額は前年同月比で

米が２割増、
レトルトカレーやフリカケなど副食も２〜３割増
だそうだよフリカケに風が吹いてるよ

>>446
総務省のＨ19.6の通告だか通達だか知らんが、その類を知っていて言ってんだろう？
山口県の退職手当の処理は？金融機関からの借入処理は？旧三セク等の債務保障や株式の処理は？
単式では記入できんだろう。
存在しなければ総務省を無視ってことだ。
旧自治省出身の弐胃にはあそこに立てつくことなんてできないと思う。

うちの会計法規集（中央経済社29版）には処理方法が載っていなかったんだが、単式での処理方法を知っていたら教えてくれ。

>>448
官庁簿記は単式・現金主義だよ。
公務員は一般的には簿記のボの字も知らないんだよ。

でも厳密には近年複式簿記を導入する自治体もあるから、100％単式でないというのは正解。

>>449
山口県でも隠れて複式作ってんじゃないの？
単式では処理しきれんし。

かもね。
企業でいうような費用収益の概念が歳入・歳出くらいだろうから、
さほど難解なものじゃなかろう。

ところで上でも書いたけど、
山口県はあとどれくらい起債可能なんだろう？
オフバランスの旧三セク等の債務（保障も含めて）の実際額はどれくらいなんだろう？
県庁敷地や空港関連施設等の公有地の売却額はいくらと想定しているんだろう？

人口流出防止「自立圏構想」、要の「中心市」２０市を発表
総務省は２８日、人口流出防止を目指す定住自立圏構想で周辺市町村との連携の要となる「中心市」の先行実施団体２０市を発表した。
福島県南相馬市、埼玉県秩父市、長野県飯田市、岐阜県美濃加茂市、滋賀県彦根市、山口県下関市、高松市、福岡県八女市、大分県中津市、宮崎県延岡市、同県日向市、鹿児島県鹿屋市、同県薩摩川内市

やっぱり山口は下関が中心だった。
総務省も認めてるってこった。

>>452
＞山口県はあとどれくらい起債可能なんだろう？

地方債（起債）は、公共事業などのハード事業に充当する場合に限り発行できる。
民間は赤字補填の借金も銀行が貸してくれる限りできるが、自治体はしてはなら
ないのだ。運転資金として年度内の一時借入はできるが、長期借入（地方債）は
できない。

したがって、４００億の減収で赤字になる分を穴埋めするための起債（赤字地方債）は、
地方財政法上禁止されている。

しかし、大赤字が予想されるので、特例法で赤字地方債が認められることに
なるのでは？　また、国も大幅減収だろうから、赤字国債を特例的に発行せ
ざるをえないのでは？

>>452
＞県庁敷地や空港関連施設等の公有地の売却額はいくらと想定しているんだろう？

自治体の会計は現金会計だ。オフバランスの資産・負債が公社や第三セクター
にあるが、本体の自治体そのものが現金会計なので、貸借対照表や損益計算書
は作成していない。したがって、連結のそれらも作成してない。

県庁敷地や空港関連施設等の公有地の簿価は記録してあるが、時価での売却額
は全然算定していない。公社や第三セクターの資産も、簿価で記録していて
時価評価してないのではないか？

しかし、こういう状況になってくると、資産売却なども考えないといけないかも
しれないが、自治体が率先して資産を売却したら、地価が益々下がったりするので
売却すべきではないという意見が出てくるだろう。

結局、とりあえずは、特例的な赤字地方債を発行しておいて、国体延期や職員
の給与カットをそのうちやるということになるのでは？

おまえあほだろううざいから消えれや
過疎って人口流出が止まらないのを恥をしのんでなんとかしたいだけだろが

>>453
列挙されている市で県の中心市はむしろ少ないだろ。
下関は現に人口減少しているわけだし認められて良かった
んじゃない。

山口から見れば下関なんてアウトオブ眼中だろが

>>454
当然債務の穴埋め目的の起債はできないよな。
ただ、地方財政法等で特別目的の起債をしていかないと予算は通らないわけで。
そうなると地方財政健全化法に引っかからない程度に債務を抑えなければならない。
これらを勘案すると起債にも自ずと限度がある。
ここには県庁さんもいるらしいから教えてもらいたかったのだが。

>>455
本当はB/SもP/LもC/Fも作成してんだろう？
理由は>>448の通り。
県有不動産等は実際に売却は無理だろうから、財務諸表上の数字の利用可能性を知りたかったのだが。

>>457
人口減なんて言ったって意味無いってず〜と上で処理済み。ナンセンス。

>>458
久々に見たフレーズ。おっちゃんですか？

山口市の人口は横這いだから>>453に入ってる方が可笑しい。

>>461
>>453には山口市は入ってないよ。
更に言えば、県内の自治体で増加予測が出ているところもないし。
就労可能人口を増加させ維持できる余力は県にはないよ。
日本の極一部を除けばどこも一緒だけど。

＊＊県財政４００億ショート＊＊
新聞では、施設使用料等の見直しが書かれていたが・・・

他県と比較しても、物価水準からも、恵まれすぎた
県職員の人件費には、メスを入れないのでしょうか？？

民間はどれだけ苦しい思いをしているか、ご存知なのか。

役所の予算１０のうち
半分は人件費や公債費などの固定費で消えるから
県民市民の為に使う『真水』は半分の５だよ。
県庁の人件費は２千億円以上だしね。

だから財政難で役所の予算規模全体が８に経ると
人件費削減等は数億円程度でー１％あるかないかなので
固定費はほとんど５のままということは
県民の為に使う『真水』部分は５から３へと６割に減る。

つまり全治が８割に減ると公的サービスは６割に低下する。

>>460本当はB/SもP/LもC/Fも作成してんだろう？

自治体の普通会計（一般会計および特別会計）については、貸借対照表も
損益計算書も作成していない。そもそも複式記帳をしていない。

ただし、公営企業と呼ばれる事業（病院事業・公営市場事業など）については、
複式記帳し、ＢＳ　ＰＬを作成している。

>>448は、財政健全化法（「地方公共団体の財政の健全化に関する法律」）に
基づき、公社や第三セクターも含めた連結財政指標（将来負担比率など）を公表
しなければならなくなったことを言ってるのだろうが、それも現金主義の
財政指標であって、発生主義の財政指標ではない。

しかも市民の為に活動する５の部分『真水』予算の大半は
お役所職員が自分で作業せずに
計画立案も設計もイベント企画運営もパンフレット印刷原稿制作も
み〜んな外注に出してる。

役所が『経費を前年度比１５％削減しました』
と胸を張るとき、それは役所が頑張ったわけでなく単に民間外注先に
"予算が厳しいから悪いけど昨年と同じ仕事を去年の８掛けでやってくれ"
と言っただけかもよ。公の経費削減に汗をかいたのは実は民間だったりして。

>>464->>466
な〜るほど！
よくわかった。
９月決算が終わったばかりの会社の財務の人間からすると役所の財務がお花畑に感じてきた。

全体が８に減って、真水部分が５から３に減ったけど
固定費の５の方を厳しく減らすのはイヤだから

３を補助するものとして官の側から盛んに言われ始めたのが
官民 『協働』 なんだよね。
http://cameratalk.moo.jp/mukade/2005/12/1_6.html

『バンバン本業で地域のＧＤＰを稼いで納税してください。そのため
　の地域の基盤作り・側面支援がわれわれ行政の役目です』

と民を邪魔しないで支援するロジスティクスが役割のはずが、
民間にとって本業とは関係ない本来は行政の仕事に県民総動員法を
発令しようとするのが、今の風潮に見えますな。
手伝わないと "民度が低い" とかぬかしたりして。

もっと具体的にいうと
真水はどこが削られる？
本来削られる部分はどこ？
来季以降事業停止すべき部分はどこ？

面倒くさいからまずは真水の
公共サービスカットのあたりについて

http://www.nhk.or.jp/special/onair/080421.html

医療費の補助カットは以前NHKの番組で取り上げられていたよな。
県内山陰地方の年寄りが、まずは島根へ、そして鳥取へ転院していくさまが取り上げられていた。

人件費→手を付けるべきだが、できないだろうな。
施策的経費（国体等）→延期、縮小を考慮すべきだが、公約を盾に絶対手を付けない。っていうか、国体経費を940百万円の予算ってなめてんか？その３倍はかけるんだろう？
議会費→あんなに仕事をせんのに15億？
物件費→17,841百万？殴っていいか？

>>468
>手伝わないと "民度が低い" とかぬかしたりして。
山口市のまちづくり条例に抱いてる危惧がこれ。

民にただ働きをお強請りするのは、官が身を削ってからにして欲しい。

公務員沈黙か

このスレで「わかった」とかのたまってる世間知らずがいるけど、
そんな風に自分の無知を恥ずかしもなくよくさらけ出すことができるもんだと感心ｗ

沈黙破れる

「わかった」がいけなかったのか？
何でもobjectionが賢い？

>>474
何でもobjection⇒20年前までの流行り
わかったふりをする⇒うそつき⇒○○小僧
初めて知って沈黙⇒お顔真っ赤⇒○○小僧
あえて反発⇒道理が通ればOK　そうでないとき⇒さらに無知を公表⇒○○小僧
論点をすり替える⇒無残に暗黙に無知をさらす⇒○○小僧

無知の知って言葉もあるんだ。
全能の奴がいたら紹介しろ。

それと人を感心する暇あったら日本語を勉強しとけ。
＞「無知を恥ずかしもなくよくさらけ・・・」←どっかおかしくないか？

何でもオブジェクションっていうけどさ
ワシの会社で売り上げが下がってもあんたらには何の関係も無いが
お役所はヘボ運営で財政難になったら増税やカットで
ワシらの財布に手を突っ込むんだから少々の愚痴は聞いてやれっての
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080421.html

何に呆れるかって言うと責任とらないトコだよな。コドモか。
ヘボ施策をやっても公務員は誰も減給とか降格とかクビとかにならないで
ツケは市民に支払わせるんだもの
それで偉そうなことを言うんだから失笑しちゃうっての

役所って年度末はハードで道路掘ってソフトでアホなイベント連発しては
機運が高まったとか一定の成果があったとか全て成功を強調するけど
『○年度内に○値を○％改善する』とか数字でノルマの達成目標を立てて
達成できなかったらだれか減給降格で責任を取れっての。民間の日常だぜ。
達成できたら昇給昇格してもいいからさ

大体、○長補佐とかまで入れると役付き高給者の比率が多すぎるっての。

それから。

中央の行政や政治に対しては
低俗だったりはするけどバンキシャとか朝ズバでガンガン批判や抗議がされる。
権力はそうやって見張られてる緊張感がある。

でも田舎の山口では
議会は素通りノーチェック機関だし
地方マスコミは記者クラブでもらう資料を右から左に載せる
広報やまぐち化してるし、いったい誰が厳しく注文つけるんだ。

ブログやネット掲示板はその１つだと思うぜ。
中国政府みたいに検閲や規制をしたいだろ？それが役人の性だからな。
まあ公務員さんは不快なだけかもしれんが
ここは地方新聞の人も見に来てるからね。

>>478
>>476のおれは公務員ではないからな。
田舎だから、公務員＝至上の職、ってのが常識になってんだろう。
好きでやってんなら構わんが。

悪かった。でも違うよ
「まち」とか「行政区域」とかの掲示板を見に来るのは公務員が多いと踏んでるだけ。
"至上の職" っていう発想は思いもよらんかったな。

ま、公務員さんって変わってるよ。

・食堂のオバチャンに定食の魚が焦げてるって言うと「じゃああんたが焼いてみな」とか
・タクシーの運転手にこの道は遠回りじゃないかと言うと「じゃああんたが運転しろよ」とか
・カーディーラーにカタログ燃費よりかなり悪いと言うと「じゃああんたが造ってみろ」とか

誰もそんなことは言わず「えらいすんません」と言うが、公務員さんだけは
「対案を示さず批判だけするな」とか
「公務員を妬んでやがる」とか逆切れするんだもん。
なんであんたがたの仕事をワシがタダで代わりにやらんといかんのよ。
アフターファイブや週末に、行政と全く関係の無い他業種の手伝いを
公務員さんが率先してボランティアしはじめたら考えるけど。

地域や大学によりけりだと思うけど、公務員のステータスはそんなに高い感想はもたないな。
待遇で言っても民間で公務員と遜色ない所も珍しくないし。
ただ、田舎に行けば行くほど公務員以外の人の公務員評は高くなる。
詳しくは言えないけど、うちのクライアントで正社員4人、パート3人のところがある。
商法の区分は小企業。
だけど、正社員の給与は年棒制で3,000万以上。

大企業神話も田舎では根強いよな。
公務員とか大企業を手放しで有難がる人が多いってのは、やっぱり田舎かな？

好きな仕事をするために公務員とか大企業を選択している人に対しては、ゴメン。

>>481
あ〜、市役所とそんなような会話して疲れ果てたところ。
サービス業にあるまじき対応も「忙しかったから」で許されるらしい。
ネットで職員の氏名晒して状況レポしていいよって許可までとったから、
より多くの市民に知ってもらうにはどこに投下すべきか検討中だ。

>>482
きっすいの田舎者だが社会人になって数年で公務員嫌いに。
知人公務員の仕事上の愚痴きくたびに聞き流すのにものすごい精神力がいる。
同席した非公務員もほぼ同じ状態だが、公務員は決して気づかない。
公務員脳ってのが存在するんだと思う。

同じような公務員批判を山口県庁スレで書いたら、県庁のアホ職員どもが
よってたかって言いたい放題だった。
これが県庁職員のホンネかって感じで、ホンットに腹が立った。

>>484
気の毒に。
自分は、電話対応した市役所職員の保留ボタン押し忘れにより
超絶ぶっちゃけトークを延々聞かされ、吐き捨てるような「ムカツクっ」
で、堪忍袋の緒が切れた。
普通じゃない人達だから、なに言ってもこっちがクレーマー扱いになるだけ。
わかってる…わかってるんだけど腹が立つんだ！

公務員が要らないとか、さげすむつもりはないけど、高くは評価できないよね。
待遇は保障されている部分はあるけど、県と市町で
月平均32万〜36万
年平均600万円強。
民間では珍しくない給与だな。

優秀かどうかやステータスで見ると県と市町を一緒にすると判断しづらいが、
行政上の処理の速さと先を見通す頭に分けると分かりやすい。
前者はあるけど後者には疑問。
それと取り立てて大きな債務超過の自治体を出していない所を見ると悪くはない。
だから優というより可。
ステータスは僕の視野の範囲で言うと、中高齢者には無条件であるけど、中高大の優秀な奴は民間が第一志望で滑り止めで公務員しかいなかった（大学と院は県外）。

県と市町の現状を公務員の責任とまでは言わない（ろくな政治屋がいないから）けど、県庁のサイトをみると歳出入の金額を見ると頭は良さそうに思えない。
東京等の大都市に住んでいたら既に公務員神話なんて色あせていることが良く分かる。

結論は公務員は普通の職種の一つで、それ以上でも下でもない。

> 地域や大学によりけりだと思うけど、公務員のステータスはそんなに高い感想はもたないな。
> 東京等の大都市に住んでいたら既に公務員神話なんて色あせていることが良く分かる。

東京の友人たちと飲んだときにそういう話は聞いた。
行政の施策への市民参加とか透明性確保の重要性を話したら、

『まあ大切かも知れんが、打ち上げ地点が低い話にしか思えん、悪い』

『国家予算８０兆でお前はそれが山口と世界の全部みたいに話すけども、
　ＧＤＰは５４０兆円だぜ。お前の"世界" を構成する国家予算は、俺
たちが世界と闘って取って来た上がりからピンハネだもの』

『なんか狭い世界の、くだらない状況の低レベルを少しだけ直す
　とかいう話に聞こえる』

とか言われたよ。悔しかったが、首都圏ビジネスマンの視点は教わった。

あ、ちなみに国の借金は１０８５兆円で
金利によって毎秒約６万円づつ増えてる
http://www.kh-web.org/fin/

上のリアルタイム財政赤字カウンターの
見る見るハネ上がる数字を見ながら
麻生さんのバラ撒き宣言ニュースを聞くとどうもなんかね

公務員自体金銭感覚が20年前で止っていることと世界観が狭すぎることはここでは共通認識みたいだな。
公務員を見る目はどうだろう？
年齢や住んでいるところで変わるだろうけど、やっぱり「いい所に勤めている」っていう年寄りじみた評価が多いよな。
社会人は誰しもプライドを金に換えている側面はあるけど、うちのクライアントに公務員（県外）がいるけど、民間よりプライドを削らないと生きていけない世界だと思う。
だからウサ晴らしのように民間にあれだけ横柄で冷たい態度をとっていると思う。
それから考えるとあまりいい職には思えない。

単純に公務員はうらやましいよ。田舎では間違いなく勝ち組。都会でもうらやましがられる存在ではないかな。
俺の兄貴は東京でサラリーマンをしてサラリーマンとしてはかなりの年収があるしプライドを持っているだろうが
死ぬほど忙しくプレッシャーの強い仕事だ。俺なら公務員のほうがいいね。特に都会に実家があって同居しているなら
公務員が最高だろう。

>>491
うらやましいかどうかは個々人の属性によりけりだと思う。
それは民間側も公務員側も人それぞれだから。
ただ、都職員は各種手当も含めると年の平均750万。
「渡り」ができるのは極一部だから論外とすると、最高とまでは言えない。
俺も東京でサラリーマンをしていたけど、20代でこの年収は超えていたよ。
専門業務型の職種だから超忙しいかどうかは単純に比較できないけど、同僚や同じ職種の人と比べても普通の労働環境だった。

都会でうらやましがられているってのも疑問。
任官拒否は古くからの話になっているうえに、各大学の成績上位者にリクルーティングかけている都の部署や省庁も普通になっているよね。
うらやましがられているならあり得ないよね。

職業に貴賤（きせん）はない。
その職に付いている個々人に貴賤がある。

地方公務員３年で１４万人減 自治体の６１％が給与カット
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103101000543.html

もはや公務員も安住の職ではなくなった。

山口市役所も山口県庁も、まだ給与カットしてないのか？

>491
公務員宿舎は１万５千円だし寒冷地手当てとかコずるい手当てまで入れると
ラクして金をもらうには「オイシイ仕事」なんだろうなあとは思うけど
なんとなく軽蔑してるなあ、公務員と聞くと。だからうらやましいいのとはちょっと違う。
"官僚" の特質を純粋培養して強調すると北朝鮮労働党になる気がしてさ。
前例踏襲、形式主義、権威主義、無責任、情報非公開、統制規制、特権階級化、etc
性能のいいパソコンになんか変なソフトウエア入れた？みたいな。
優秀な人材を集めておいて、アウトプットの結果は "訓練された無能力" というか。

役人廃業.com　というサイトがあるよ。
http://www.yakuninhaigyo.com/modules/myalbum/viewcat.php?cid=7

給与カットされないために、公務員の待遇はそれほどよくないって必死で書き込みしているのはよく分かった。
公務員の待遇が良くないわけないです。
都職員の平均年収７５０万円以上を稼ぐ人はたくさんいるだろうけど、それよりずっと少ない人のほうがずっとずっと多い。

しかし、こんなところにまで必死になるのには呆れますｗｗ
さすがお役人さま。

>>497
あらかじめ言っとくけど、俺は公務員ではないから。
それとあれは「平均」。
上も下もいることを考えといてね。

俺の言っていることの主旨は、公務員なんてあがめるべき程の職ではないってこった。

あまり国語が得意でないようだな。

公務員は特に尊敬される仕事ではないだろう。でも労働条件としてはうらやましがっている人は多いと思うよ。

そりゃ優秀な人は公務員の仕事をつまらないと思う人もいるだろう大多数にとってはうらやましい仕事であるのは
間違いないと思うよ。

そうなのか。もうちょっと自信もっていくか。

公務員の待遇は民間企業にお手本を示すべく法に則って決められている、
ってのが公務員の言い分。
サービスの向上やコスト削減等でのお手本は示さなくていいんだろうか？

>>501民間企業にお手本を示すべく

そりゃ話が逆。公務員の給料は、民間の給料と均衡が取れるような額に決められる。
「均衡の原則」って呼ばれてる。

だから、能率なども民間がお手本なのだ。

でもその民間ってのは１％の大企業の水準。９９％の中小零細ではない。

従業員５０人以上の規模の会社を比較対象としているバズ。

>>503
そこが問題。
零細まで含めてはきりがないけど、人事院等の統計の取り方がいわゆる大企業の数字しか拾ってないのは20年以上前から問題になっている。
高度成長期までは民間＝大企業に合わせるという理屈は成り立つけど、税収が伸びる見込みのない世の中ではそうも言ってられないだろう。
いつまでもそんなもんが通用するとも思えんが。
そのうち地方公務員から給与削減はやむなしの状態になるよ。

従業員５０人って大企業か？

市役所や県庁の職員の給料を、従業員１人以上の全企業の平均値と同じにした
としたら、それなりの優秀な者は、みんな従業員５０人以上の民間企業に就職
してしまうだろ。

>>506
旧商法より
大企業→資本の額が５億円以上または負債総額２００億円以上
中企業→資本の額が１億円超５億円未満かつ負債総額が２００億円未満
小会社→資本の額が１億円以下かつ負債総額が２００億円未満
よって従業員数で区分するものではない。

俺の公務員のイメージは、山口とは違うけど

駄目っぷりが底なしの社会保険庁と
不正とぼけまくり教育委員会と
薬害被害者の辛苦より組織のメンツ優先する厚生省の

３者で固まっちゃって、役人ってどこでもそんな感じだろうって先入観。

>>508
全然間違っていないと思うよ。
ただ、社会的に許容できるかどうかの程度の問題だと思う。
腐った鯛でも無くす訳にはいかないからな。
そこに政治屋の毅然とした態度が必要なんだが・・・あいつじゃ無理か。

３者とも山口水準では給料良くて５時で帰れて
退職金もガッポリで
人によってはうらやましい 勝ち組 と呼ぶんだよね

>>507

そりゃ商業の規制をするに当っての会社の定義だろ。

いまは公務員の給料を決定する際に参考にすべき会社の定義の話をしてるから、
商法の定義がそのまま使えるワケじゃない。

公務員がやってる仕事と同じような種類の仕事をやっている、同じような規模の
会社の給料と比較して、公務員の給料を決めるべきだ。

あらゆる種類の仕事の、あらゆる規模の　会社の給料の平均値とするのは、
かえっておかしなことになる。

>>510
「人によっては」がなければ、どうもん小僧と同じ感覚

>>511
公務員って一くくりに言っても職種は多いし、中央・地方、省庁部局等はそれぞれ一つの会社みたいなもの。
抱えている人数で考えてもおかしくはないか？
官民双方ともアウトソーシングもしているわけだし。

>>512公務員って一くくりに言っても職種は多い

だから、職種毎に民間の給与実態を調査して、職種毎に公務員の給与を決定している。

>>513
それを従業員数の多い会社かつ商法上の大企業という狭い世界の統計で給与を算出しているから問題って言ってるんだ。
零細を除いた職種毎の給与ならOK。
だが、人事院は事実上給与に反映させる統計には従業員数基準を設けているじゃん。

>>514

人事院が従業員数基準を設けてるってのがわかったかい？
わかったら、君は俺と同じことを言ってることになる。

>>515
レスの流れをよく見てね。
>>506で人数が出たから商法を出したんだが。

人をほめたり弁解したりするより、無知を認めよ。

どこを弁解？
目が悪いんか？
レスの流れが見えんのかボケ。

山口市と鳥取市ではどっちがデカいですか。

県庁は山口市で、市役所は鳥取市。

じゃあ山口大学かな

山口はいつのまに鳥取と比べられるようになっちまったのか？
あの偉大な山口はどこにいっちまったのか？

ダレのせいでこうなったのか？
ダ〜レの　せいでも　ありゃしない〜
みんな　おいらが〜　悪いのさ〜

>>522
マジレスするなら、市の比較なら昔から一度たりとも鳥取市に勝ったことなどない。

徳地中年の歌のセンスのなさ、どうにかしてくれ。

>>522
よう、クソムシ

山口市→県内に住んでいてもめったに用が無い
鳥取市→生まれてまだ一度も行ったことが無い

google で検索

"金沢市"　 約 5,090,000 件

"山口市" 　約 3,210,000 件

"鳥取市"　 約 3,500,000 件


"Kanazawa city"　 　約 212,000 件

"Yamaguchi city"　 約 1,860,000 件

"Tottori city"　　 約 1,380,000 件　


なぜか英名検索では勝った。

モーニング娘。とやらの、山口出身の人が
山口と米子は同等だって言ってるな。
山陰の県庁所在地ではない市と比べられるなんて・・ププ

山口県がどこも田舎ってことはみんな知ってること。
盆地を都会と言ってる○○小僧みたいな障害児が住んでいる所だも〜ん。

>【超高層ビル】山口市阿知須に新都心ってどうよ？【モノレール】
>1 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/11/02(日) 18:02:21 ID:i3nzfCkM
>埼玉のさいたま新都心や千葉の幕張新都心みたいに、山口市阿知須に新都心つくるってどうよ？
>名称は「あじす新都心」。各行政施設を誘致したり、大手保険会社・証券会社が入居する超高層ビルやホテルも誘致。
>さらに新山口駅からあじす新都心までモノレールも導入。どう？

盆地に閉じこもっているとこんな妄想を見るようになるのか？
これじゃ山陰にバカにされても仕方ないな。

日本中からバカにされる。

530のスレ立てた奴なんて○○小僧の仕業だろう。
あいつ書き込んでた防府民をバカにしてたよ。
自分が一番バカで妄想見てるっていうのに。

兎に角どうもん小僧と徳地中年が山口市の癌だな。
徳地中年は小郡民だし。

＞958 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/10/20(月) 18:06:28 ID:G793fQbg
＞俺ら萩市民から見ると、山口市ってすごいよな。マックが５つくらいあるしな。
　　↑↑↑
これは小僧作。
成りすましに、うそつきに、荒らしに、誹謗中傷。
バカを通り越して精神病だな。

注）
＞992 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/10/02(木) 19:16:12 ID:3iQdrg02
＞けっこう昔、湯田ピエロっていうドでかい暴走族が湯田温泉をよく走ってたなぁ。
＞泉都町で集合して、それから湯田の街をポリとイタチごっこしながら暴走してたよ。
＞俺はそのとき特攻体長で何回鑑別いった事やら。

特攻「体長」で鑑別所に行っているらしいから。

いいよ！　いいよ！　コバンザメいいよ〜！

ニューヨークから見ると
山口も
防府も
徳山も

メクソハナクソ

そりゃ　ま　そうだが、
それでも山口は山口。
小さくてもキラリと光る街に！

俺もそれが言いたかった

盆地の県庁所在地が他に無いなら
それで売ればいいじゃないか
津和野から車で向かうと
ずっと山並みと谷ばかり
峠を越えてついに市街が遠くに見えると
いつもホッとする

山口市は歴史的経緯で都市整備、道路整備が遅れたからね。これが致命的だった。盆地でも道路がきれいに
整備されていれば小さくても綺麗で魅力的な街になる条件は整っていた。

今から区画整理なんかすれば膨大な時間と金がかかるから今後の財政事情を考えても不可能。

今日は中年が一人芝居をやってるぜ

>>538
防府から言わせりゃ盆地も山の続き。
防府まで出て視界が開けてやっとホッとする。

>>541
そりゃ　自分の住処（すみか）と開けてるってことを混同してるのでは？
自分の住処が見えてくりゃ、山だろうが海だろうが谷だろうが、ダレでも
ホッとするもの。

似たような話は、料理についてもある。料理はやっぱり日本食が一番うまい
って言う人がいる。そりゃ、本人が小さい頃から日本食を食べ慣れてるから、
そう思うだけ。フランス人に言わせりゃ、フランス料理が一番うまいって言
うはず。

中央公園の山口ケーブル横に何か建設中だったけど何ができるの？

>>542
言われりゃそうかもね。
山口は文化都市って感じで好きだな。防府とは違った雰囲気でいいもんだと思う。

図書館から
一の坂川沿いに抜けて歩くのが好き

>>544
山口市スレだと　防府民も素直になるのはどうして？
防府市スレでは　>>544のような書き込み見たこと無いけど？
やっぱ　文化都市の格調がそうさせるのか？

>>543
ケーブル施設増設。来春完成予定で進められてる
スタジオが手狭と言う噂がｗ

>>546
文化施設はあるけど、文化都市とか格調というには努力不足。
金沢と比べてどう思う？

>>546
偶然っしょ。徳地なんちゃらとかいう変な奴が目立ちすぎてるんじゃね？

防府スレは、>>548,>>549のような書き込みばっかり。
この２人も、防府民では？
山口スレまで出てきて、人を不愉快にさせる。
>>544は、防府民にしては珍しく素直なタイプ。

ば〜か。
防府じゃね〜よ。

>>546でいっている「文化都市」「格調」ってどういう定義付けして言ってんの？
このスレでも、山口市を念頭にしてもいいから言ってみろよ。

盆地にある府県庁所在地

盛岡市（北上盆地）
山形市（山形盆地）
福島市（福島盆地）
甲府市（甲府盆地）
長野市（長野盆地）
大津市（近江盆地）
京都市（京都盆地）
奈良市（奈良盆地）
山口市（山口盆地）

多いのか、少ないのか。

みんな由緒ある、歴史と伝統の街だな。
山口も、大内氏の歴史を始め、決して負けてない。

>>550
山口スレではおなじみの小僧は広島のスレで

＞197 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2008/10/20(月) 18:37:00 ID:G793fQbg
＞ＤＪ　プラネットって知っちょるちょるちょる踊っちょる〜？

だぞ。
格調高いか？

公務員の街＝文化が高く格調がある
と思っているだけじゃないの？

いいや、このスレの書き込みを見ただけでも、わかる。

山口市にとって厳しい指摘に対しても、余裕を持った受け答えが多い。
むやみやたらとむかっ腹をたてて、口汚くののしり返す、なんて書き込みは
少ない、と言ったところに、格調の高さというか、賢明さが現れている。

なんて、ホメ杉か？

厳しい指摘が的外れだからでしょ。

上から読んでみると分かること。
このスレでも小僧がやってくると荒れる。

小僧ｷﾀ━━━━ﾟ+ﾟ.(・∀・*).ﾟ+ﾟ ━━━━!!

また過疎るぞ

山口市をほめてるのに、何が気に入らないの？

最強の田舎は山口市ってスレ？

さっきニュースでハロゥーインの仮装パレードやってたんですよ。
その企画者の中にですね、以前トラブった人間がいたんです。
山口市の三ノ宮にあるスーパーＭリンがあるんです。
そこは腐ったもの平気で売ってて、確かめないほうが悪いとかいう店なんです。
腹立つ店ですけど、ある時店員はふざけた事やったので、流石に自分も堪忍袋の緒が切れました。
で文句言ったら、その商店街のハロゥーインの仮装パレードを企画してた若手の店主が絡んできました。

「何かお前、何様だ、シバキまわして殺すぞ！！」と暴言を吐きまっくていました。

そんな事言ってるくせに「警察呼ぶぞ！！」とか言うんです(　・∀・)

こんなチンピラ馬鹿が店主やってる商店街で買い物する気ありません。

>>563
山口市中心商店街の事です。

>>563
月曜朝に同局で同様のＶが流れましたね。
ワヤスラーの紹介がなかったですね。ちょっと残念

ユニクロ、UNIQLOCKなど複数のコンテンツを表示できるスクリーンセーバー
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/11/06/uniqloshowwindow.html
シルク・ドゥ・ソレイユと同社のコラボレーション映像も楽しめる

そろそろ「ちい散歩」とか「田舎に泊まろう」で山口市編やったらどうだ？

山口が都会だったことは一度もないｗ

【山口】「一服どう？」　巡査長が取調べ中の18歳少年に煙草を渡す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1226101847/

>>568
都会から総理大臣が出たことは一度もない。

総理大臣が出たからって何もいいことはない。

室町時代までさかのぼれば都会だったかも。
西園寺公望→京都
高橋是清→東京
加藤友三郎→東京
etc・・・都会者も多いよ。

でも山口は田舎。

全然多くない。ごく希（まれ）。一体なぜだ〜？
田舎には偉大な政治家を育てる何かがあるのか？

>>573
それは簡単なこと。
都会は政治家なんぞが出なくても気楽にやっていける。
田舎は自分の力では生きていけないので、おんぶにだっこができる政治家を必死で出さないといけない。
それで中央からお金を引っ張ってくるって訳ですよ。
長州人お得意の明治維新だって追い詰められたので奮起しただけ。
必死でないと生きていけない田舎の悲しい業ですよ。
なんだか書いていて虚しくなった。寂しいですねｗ

>>573
お前一度近現代史の新書か何か読めよ。
ちょっとググれば分かることをアホみたいに質問してんじゃね〜よ。

29代までは薩長土肥の政治バランスの関係で長土は名を薩は実をとったから山口県出身者が多い（5人）。
30代〜42代までは政党と軍と経済界のバランスで組閣（0人）。
43代〜51代までは連合軍の意向に則った組閣（0人）。
52代〜現在（3人）。
52代から数えると群馬4人でトップ。
その他田舎出身者ばかりの52代以降の首相でも東京育ちばかり。
田舎出身にした方が選挙区の地盤を引き継ぎやすいから。

偉大かどうかは政治家の出身地なんて関係ない。
それよりも扇動されやすい田舎民の頭が悪い証拠がこの数字だ。

>>574,>>575
何が逆鱗に触れたのか知らないが、ご両人とも力のこもった書き込み、ご苦労さん。

>>574は、逆に言えば、都会人は協力するのが下手ってことでは？　
政治は党派を組み、多数決で決める世界だ。だから人間関係が大事。永田村は
狭いのだ。ところで、都会は田舎に比べて人間関係が希薄だ。だから、都会出
身者は相手の気持ちを読んだり、思いやったり、ガマンしたりする力が弱く、
反感を買いやすい人が多い。それで、都会出身者は政治家として大成できないのだ。

>>575については、そう言う独断と偏見の考えもあるかも知れませんねとだけ
言っておこう。相手を安易にアホ、バカ呼ばわりする書き込みの相手をして
ろくなことがあった試しがないのでね。

>>576
その協力ってのがうざい田舎生活の象徴ですよね。
なんで協力して生きていかないといけないんでしょうか。
都会だったら自分が好きなように生きていけるんですよね。
協力しないと生きていけない田舎はやっぱり寂しい。。

これが何だかんだいって山口県人の本音。
そうでなければ、都会コンプレックスがここまでひどくないでしょ。

>>577なんで協力して生きていかないといけないんでしょうか。

これぞ都会人の本音。
自分が父親と母親の協力で生まれたことさえ知らない。
だから都会からは大政治家が出ない。

そもそも大政治家が出るって意味のあることなの？
政治家なしでやっていけるならそれに越したことはないｗ
大政治家が出るってことはその地域が生活に困っているってことでもあります。

うちからは大政治家が出たんだぞって叫んでいる長州人の横で、他地域の人が生暖かい目で見ている絵がうかびますｗｗ
ばかじゃなかろうか。

かもしれぬが、他地域の人々が穏やかな生活を送れるようにした大政治家を
生んだというのが、我が地域の誇り。

井戸塀政治家、井戸塀地域となることはもとより覚悟の上。
たとえ他地域がその恩恵を忘れる去るような忘恩の地域であろうとも。

負け惜しみにしか聞こえんからやめとけ

山口田舎

都会→浮動票が多い
田舎→大票田が活きる＝実弾が効果ある
小選挙区制からは毛色の違う政治家もいるけど、ちょっと前まで当選回数も要職を得る為の重要な要素だった。
田舎出身は当選回数が多い政治家が出やすい→政府与党の要職を歴任＝重要案件を扱える立場

何を偉大だとか、大政治家だとか、どの時代を切って論じるのか全然わからん。
だから山口が特別な訳ではない。

都会出身の大政治家と言える政治家はいないか？
高橋是清は？吉田茂は？賛否はあっても小泉純一郎は？
出身地なんて関係ない。

>>581
郷土の諸先輩の顔に泥を塗るようなことを言うな。　
先達が日本国の独立を護り、ひいては欧米列強に虐げられていた世界の
諸民族に独立自存の希望と勇気を与えたのは、世界史上の紛れもない事実だ。

何が負け惜しみだ。冗談も休み休み言え！
都会だ田舎だとラチもないことにこだわってからに。

>>583
小泉純一郎！？　庶民生活を塗炭の苦しみに陥れた張本人じゃないか！　
派遣職種を大幅拡大したのは小泉だ。都会生まれの、頭でっかちの、現場を知らぬ
無責任野郎じゃないか！！

>>584
だから「賛否」って前置きしたんじゃないか。
文意って分かるか？

くだらん

そもそも>>573の「田舎には偉大な政治家を育てる何かがあるのか？」がくだらん話の連鎖の始まり。

って、喜んで、読んで、書き込んで。
あんたも好きね〜。
俺もだけど……。

安部晋三は選挙区は山口だが出身地は東京であって山口ではない。生まれも育ちも東京。

だから……だった。

東京出身かどうかは興味ないけど、巨人と読売は嫌い。

おめでとう
ライオンズ優勝〜〜〜！

この人がうちの選挙区に来てくれるなら投票する。
http://news.livedoor.com/article/detail/3892983/

人口が急減する候補の県の一つが山口県なんだってな。深く考えないと不思議だよな。田舎の県としては
かなり恵まれているのにもっと環境が悪い県より人口減少が進むとは。

まあ５０万前後の大きな都市がないのが最大の要因なんだろうが県庁所在地だけが栄えて他がぼろぼろ
の県よりは本当は良いはずなのに。

>>594
アウトドア派の若者ってのもいるだろうけどやっぱり少数派なんだよね。目立つだけ。
やっぱり若者には一定規模以上の都市でないと刺激がなさ過ぎると思う。
なので、若者は流出過多。
残されるのはオジオバだけなんだけど、それは年がたてば一挙にいなくなるからね。
よってその一挙にいなくなったタイミングが急減のタイミング。

改めて言うまでもなく、当の594さんだってそんなことは分かってるんじゃないですか？
もし、594さんがまだリタイア組みでなかったら、自分の生活を考えて何となく物足りないのは実感してませんか？

チャンスがあれば一度都会に出てみるのもいいかも。
物足りなさって都会であれば埋められるという代物ではないことが実感できる。

>>596
いや、都会からの転入組なんだけどね。
ここ来て正直厳しいってのが私の実感ですｗ

>>597
ぼくはUターン組だけど、10年ぶりに帰ってきたら何もないことのにイライラしっぱなしだった。
求めるものは人それぞれだけど、預金残高が増えるスピードが早いことで慰められているよ。

>>596,>>597
何に生き甲斐を見出すかによって違うし、また、時には非日常的な体験をして
みたいって欲望があるからその時々によっても違うだろうしね。

ダレにとっても、いつであっても、防府は〜〜だ、都会は〜〜だ　と断定でき
るものではないのでは？

都会生活に疲れた者は自然に囲まれた防府がホッとするし、防府でずっと暮らして
きた者は都会の刺激に浸ってみたいこともあるのでは？

と言いつつ、防府のなんやら中途半端な感じは、正直、なんとかならんのか！！！
どげんかしてくれ！　って感じ？

防府　⇒　山口

>>599
最後に素直になってくれたようだけど、認めることは認めましょうよ。
その方が建設的ですよ。
こう考えたらもっといいよねって励ましあうのは一時の苦境をしのぐのにはいいけど、長くなると虚しくなるだけです。

都会生活に疲れるのは普通ある程度の年齢になった人。働き盛りが山口県の人口を押し上げるほど大量にそんな気分になったら世の中もちませんって。

ネズミを実験室のケージで飼って、大都会風に
エサと水だけはしっかり与えるけど超過密にして育てると
ゲイやレズ行為をするのが増えて、またケンカも増えるって。

コンドーム専門店とかメイド喫茶とか
山口で開店しても採算とれない。というのは１万人に１人しか関心なくても
首都圏１千4百万だと千四百人顧客がつくが、山口だと顧客１５人くらい。
都会は競争も厳しいに違いないけど、ある意味ラクな面があるのも確か。

田舎山口の財政は厳しいが、東京都の税収はウハウハ。
でも東京都庁職員がものすごい努力をしてるかというと
単に大企業の本社が東京にあるから法人住民税が自動的に入るだけ。
企業誘致やその他の工夫は田舎行政マンの方が必死でやってる。
大都市はラクな面もある。必ずしもハイレベルでもないしスゴクもない。

資源が無い日本が豊かなのは加工貿易で３大都市圏の製造業が
外貨を稼いできてくれるからだから、都会に頑張ってもらわないと、
補助金頼みの地方も立ち行かないが、モノを製造するのは
中国その他と価格競争が厳しくて今後は圧倒的ではいられないので
資源や食料の買い負けが始まるかも

中国やインドの数十億人が豊かになってカネを得て世界的に食料が奪い合い
になったら、内需比率が上がってコメや野菜の生産地、つまりワシら
田舎が強くなり、都会人が頭を下げてメシ売ってくれと頼む時代になるかもね。
大型テレビや iPODは２年３年買うの我慢できるけど、
メシ食うのを２年３年我慢はできないから。

>>603
＞田舎が強くなり、都会人が頭を下げてメシ売ってくれと頼む時代
そうするためには販売力というか営業力が無いといけない。
そうでないと、いつまでもいいようにやられるだけだな。

>>601認めることは認めましょうよ。 その方が建設的ですよ。

何を認めろと言うのか？　
山口が田舎だってことか？　そんなことはとっくに認めてる。

このままじゃダメだってことか？　それも認めてる。
と言っても、山口がダメだってことじゃなく、今の統治構造がダメだってことをな。

東京に立法・行政・司法の三権や財源を集中させてる現在の統治構造が、経済の
東京一極集中をもたらし、地方を疲弊させてる。

権限・財源の東京一極集中を是正し、本格的な道州制を導入して、国土の均衡ある
発展を目指そうぜ〜！！！

そしたら、いま都会ってだけでヘンに上から目線をしてるやつらの高慢な
鼻っ柱をへし折ることができるだけでなく、多くの日本人が幸せになれるぜ〜。

平和やの〜

あらしの前の静けさ

山口市で
なにかネット通販とかで年商ガンガン上げてる
凄いヤツはいないっすか

桑原岩国市議

「反対、反対いうのはおかしい。移転は閣議決定されて間違いなし。国に出向いて協議し報告しろ」
「政府はやるといったら必ずやります。江戸時代なら反対したら一家断絶、家禄没収になるんですよ！　騒音に見合ったものをもらったほうがまし！」

>>608
山口市内ではあまり噂は聞かないけど、株式会社徳山ベビーはよくテレビとか雑誌で紹介されているよ。

都会・田舎の議論は終わりか？
>>605が決定打で、都会派はグーの音も出ずってわけね？

岩国はレンコン同様、狂ってますな。
テポドンで吹っ飛べ

外部から見ていたら大きなアメをいくつも吊るしている奴の方が狂っているように見えるが。
そして、原発のときに悪乗りして冷たいイメージを残した似居も狂っているように見える。

ボーナスが減る

本給も減らせ！

（５大セレクトショップ）
盆地にできたらいいなあ．．．．．

UNITED ARROWS

BEAMS

SHIPS

TOMORROWJAND

JOURNAL STANDARD

プレ・パンデミックＷの製造期間を金を何億賭けても県内に集めろ！
被検体は国内から終身刑や死刑囚を大集合させて使っていいよ。

Ｈ5Ｎ1が流行する頃には世界一の金持ちになれるぞ！

>>617
変換ミス
製造期間→製造機関

盆地にスタバができるぞ！！

http://207.29.253.75/bbs/3/img/200811/200062.jpg

よかったね

>>619
徳地中年乙

ここにも嫉妬狂いのケロイドが湧いとるやん。岩国に負けるピカ島キショ

広島に山口が相手にされていないってことに嫉妬？

ここも過疎

また過疎ってきたな。

ところで、サブプライム問題に端を発して世界的大不況になり、日本でも
あちこちから悲鳴が上がってるが、大山口市は大丈夫か？

湯田温泉の客が激減してるのでは？　
年末の忘年会も盛り上がらないんじゃないか？

県庁がついている！

県庁はそれどころではないぞ。
2次補正が決まらんと年末まで残業続きで忘年会どころではない。
（金持っていない下っ端役人は当然のぞく。）

県庁でもつような湯田温泉って、どんだけのもん？
う〜寒ぶっ。

山口県赤十字血液センターでの事。
看護師の原田係長にお伺いしたい。
貴女は、自分の血管が充分に浮かんでいないにも構わず、強引に針を刺しましたね？
痛いと言っても、無視して機械の方ばかり見ていましたね？
原田係長のミスにもかかわらず、他人事みたいにこう言いましたね？
しかも、笑顔でこう言いましたね？
「じゃあ、今回の分つけときますからね。」
自分は回数の為に献血しているのではありませんし、
普通は謝罪するのでは？あなたのミスでしょ？
で？何で笑顔なの？ミスして笑えるわけ？
ミスも不可抗力なら仕方無いけど、防げたわけでしょ？
腕を暖めてるとか、キツク腕を縛るとか。
それと、待合室で痛がってる時、貴女は何をしていました？
ニヤニヤ笑いながら、ベットメイクしてたでしょ？
原田係長のミスでしょ？ご自分でフォローするのが筋では？
おかげで、３日も右腕が使い物になりませんでした。
仕事にも支障がありました。同僚にも迷惑かけました。
普通は電話でもかけてきて状態確認するのでは？
まったく呆れました。

個人が特定できる書き込みは....

パワハラに力を入れている司法書士の人が言ってた
上司にひどい仕打ちを受けた、と相談され
よっしゃ俺が代理で交渉して相手に謝罪させてやると意気込んで
会社に乗り込んで上司と協議すると

相談した部下が言ってなかった新事実が明らかになり
実は部下の方が非常識だったのかもしれないと風向きが変わる
そういうことに何度も直面したので
今では、立場で見方は変わるから何でも鵜呑みにしないことにしていると

山口県庁もついに給与カットの話が出てきたな。あとは条件闘争か。

新居知事は、４年後に選挙だから、今が職員給与のカットのチャンスと踏んでる。
３年後、４年後では、選挙が気になって職員給与を下げられないが、今だったら
下げられる。

渡辺市長は、次の市長選で当選した後で、市職員の給料を下げると言い出すだろう。

前鳥取知事のように首切りはできんもんかの〜？
あそんどる役人はよく目にするのに。

遊んどる民間人もよく目にするけどの〜。

なんで公務員ばかり目の敵にする？
自分が会社でコキ使われてるので、八つ当たりか？

遊んでばかりいると個人のノルマが達成できず
競争に勝てないから会社の業績も上がらず
そうすると何年も給料が上がらず
ボーナスもカットされることになるので
基本的に民間人は必死だよ経費カットや売り上げ増に。

公務員は、１５年も前から高齢化と社会保障費増で
『国が地方に回す金が減る』と全総や各白書に書いてあったのに
何の準備もせず無駄使いを続けて財政がピンチになって
この３年ほど急に慌ててるが、先読みできなかった過失のおかげで
だれか給料下がったり降格になったりリストラされたりしたのかよ
責任を取らない奴は黙っとけ。

医師や弁理士や公認会計士は試験が難しくて高度に専門的だから
給料が高くても許すが
地方公務員は試験の易しさやコネの存在に比して待遇が
『政治力で』のおかげで良すぎるから内心軽蔑されるんだよ。

地方公務員の８割は教師、警察、消防ということ分かってるのか？

>>643
一度しか書き込みしていないのに「目の敵」か？
日頃からバッシングを受けて精神でも病んでいるのか？

こちらは毎日楽しく仕事しているからご心配なく。
年末のフィンランドへの家族旅行も手配済みだし。

>>635何の準備もせず無駄使いを続けて財政がピンチ

そりゃ言い過ぎ。

１９９０年代に民間部門が無茶苦茶な土地投機をやって土地バブルになり、
それがはじけて大不況になったので、國や県が減税や公共事業をやったので、
國や県が赤字になったのだ。

だから國や県に膨大な借金があるのだ。國や県が減税をせず、借金で
公共事業もしなかったら、国や県の財政はピンチにはならなかったが、
しかし、民間企業がばたばた倒れて、失業者が巷（ちまた）にあふれていた
だろう。

そりゃ、公務員は無駄遣いや天下りもやっていて、それらは止めさせなくちゃ
いけないが、それが全てじゃない。

それが全てであるかのような極論をすると、國や県は減税も公共事業もできなく
なって、とどのつまりは民間企業の倒産が頻発して、みんな失業するぞ。

>>638
ケインズの一般理論を言いたいの？
'90の話は一面にすぎない。
公的機関の役割としてのケインズは否定されないけど、財政政策の悪乗りや金融政策のコントロール不全についてはいまさら言われるまでもなく世間の常識になってるよ。

赤字の責任が自治体にあるかどうかは別にして（たぶん自治体にも住民にも同じぐらい責任があると思うが）
給与が妥当かどうかは十分議論の余地がある。今の地方公務員の給与は異常だろうね、冷静に考えれば。
ただ悩ましいのは地方にとって安定した高給を貰える公務員というのは安定した消費者であるということ。
本当の意味での民間に準ずる給与レベルにすれば、ますます地方の経済は冷え込む。

>>640
赤字の悪者探しはバブル後の総括が当分出そうもないから後世にゆだねた方がよさそうだね。
でも、一億総ざんげにすると政治屋や役人がつけ上がるからよした方がいいかも。

山口県、給与カットを提案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200811210084.html
これから二重行政の是正等で地方整備局などの人間を受け入れることになると、現職員で弾き飛ばされる人も出てきそう。
県がやると市町も右へならへになることも十分予想できる。
公務員＝安定は昔の話になりそうだね。

>>639
君がケインズ理論を知ってるってのは良くわかりますた。ごっつあんっす。

君は「'90の話は一面にすぎない。」って軽く言うが、しかし「失われた１０年」
の一番大きな原因がそれだよ。

財政政策の悪乗りや金融政策のコントロール不全は土地バブルの発生や崩壊に
対する行政の対応策のまずさの話だ。その前に、土地バブルに狂った民間部門
の活動そのものがあるってことを認識してくれたまえ。

民間部門も、バブルに狂ったり、公害で人に迷惑をかけたり、犯罪を犯したり、
と悪いことは一杯やってるし、いまだってやってるだろ。

何でもかんでも公務員を批判していさえすればうまくいく、なんてことを
君はまさか考えてるんじゃないだろうね？

>>641一億総ざんげにすると政治屋や役人がつけ上がるからよした方がいいかも。

そりゃそうかもしれんが、じゃあ、どうすりゃいいの？　政治家や役人だけを
批判しておけばＯＫってか？　そんなことすれば、民間部門が、バブルや、公害や、
犯罪をやりまくって、世の中だんだん悪くなっていくだけだぞ。

その「世の中だんだん悪くなっていくだけ」が今現在、進行中だってのが、
君には見えてないようだね。

人民が自らの中に存在する不十分さを自覚できていない民主主義、他人ばかりを
責める民主主義を、大衆民主主義と言う。また衆愚政治とも言う。

人民（民間部門）の自己反省なき民主主義、政治家や公務員をあげつらうだけの
民主主義は、自らを不幸にするだけだってことを悟るべきだ。

って言ったって、政治家や役人を擁護してるワケじゃ決してないので念のため。
これをしっかり言っとかないと、すぐに「じゃ、政治家や役人はよくやってる
って言うのか？」と勘違いしたり、絡んだりしてくる人がいるからな〜。
あ〜　しんど。

>>642
バブルは田原総一郎が宮沢喜一にインタビューした際に
「プラザ合意と金融緩和で金がだぶついたことと直接金融部門の育成政策があいまった結果。株価が上がって景気が良くなっているのに誰が文句を付けるのか？誰が止められるのか？」
と言ったとさ。
民間に瑕疵が無かったとは言わないが、投機に向かわせた政策を選択したのは？
投機に向かう資金弁を緩め過ぎたのは？
金利、NTT株等に見られるように一般市民を投機の世界に誘導したのは？
これらから考えると公的セクターの責任は、民間の狂乱の絵を描いたことにあると思う。

公的セクターと公務員を同時に批判するつもりはないよ。
っていうか、個別事象は個別の問題。
キケロに対するカエサルの評価は、頭がいいことは政治家として優れていることにはならない。政治家として優れていることは見たくない現実を見ることができ、先を見通せることができることだ。
と言っていたような気がする。キケロは当代一流の知識人。
公務員もそんなもんだと思っているから、そもそも僕は公務員に期待もしていないよ。

>>644民間に瑕疵が無かったとは言わないが、投機に向かわせた政策を選択
>>したのは？ 投機に向かう資金弁を緩め過ぎたのは？

君は機械か？　投棄できる環境になったら、投機をやりまくるのか？　
自制心はないのか？　他人（政治家屋公務員）を批判するだけで、自己反省は
しないのか？

民主主義が聞いてあきれる。主人になる能力も自覚もない人間が主人になって
る政治制度がうまくいくはずがない。

チャーチルは、民主主義は理想の制度とは言えないが他の制度よりはマシだと
言ってる。さすがに民主主義の国イギリスの首相だ。民主主義の欠陥はよく
自覚している。

民主主義の主体である人民が、自分自身が完全な存在ではないことを自覚して
いないような人民が多数を占めている国では、民主主義はうまく機能しない。

そんな国では、国民が政治家や役人をあげつらって、それで済ましてる。その
ろくでもない政治家や役人を選んだのは自分たちであって、とどのつまりは自
分たちの責任だってことをぜんぜん自覚してないのだ。だから、次の選挙では、
またそのろくでもない政治家を選んじまってる。

アホの極みだ。自分の欠陥を自覚てしないから、また同じ政治家を選ぶのだ。
批判すれば、政治家が心を入れ替えてしっかりやってくれるはずだと、愚かにも
思い込んでるのだ。落選させなきゃ、いまどきの政治家が心を入れ替えるはず
があるまいが。

批判したくらいで心を入れ替えるような人間は、いまどきの政治家にはいない。
そもそも、自己の欠陥に無自覚な人民は、心を入れ替えるような良質な人間を
政治家に選ぶことができない。はったりをきかす、ウソつきの、厚かましい人間を、
きっと良い政治をしてくれるに違いないと愚かにも勘違いして、選んできてる
からな。

>>645
＞そもそも、自己の欠陥に無自覚な人民は、心を入れ替えるような良質な人間
＞を政治家に選ぶことができない。はったりをきかす、ウソつきの、厚かまし
＞い人間を、きっと良い政治をしてくれるに違いないと愚かにも勘違いして、
＞政治家に選んできてるからな。

つまり　類は友を選ぶ　ってわけよ。
　　　　　↑
　　　「類は友を呼ぶ」って格言より。意味がわからなきゃ、ぐぐってね。

>>645
相互の誤謬　って知ってる？
民間であろうが役人であろうが政治家であろうが個もあれば公の部分もある。
個の効用を満たそうともすれば公の毀損につながり、逆もまたしかり。
よくある話だ。
民主主義がどうとかの話ではない。
バブル崩壊の直接の引き金になった総量規制の頃を覚えているか？
清貧の思想って本が流行っていて、総量規制にはマスコミも国民も歓迎ムードいっぱいだったよな。
この事象だけ見ても先を見通せた判断ができていないし、相互の誤謬に思いをはせているとも思えない。
それと投機を推進していたのは政府だということも思い出しとけよ。
政府保有株のPKOやリゾート法は象徴的。
プラザ合意後バブル終焉までは、政府が絵を描いて民間も含めて悪乗りした結果。

＞君は機械か？
機械ではないから人間は自制を完全にはコントロールできない。
民主主義で資本主義を選択したのだから投機を否定できない。

＞主人になる能力も自覚もない人間が主人になってる政治制度がうまくいくはずがない。
先進国中にそんなにうまく国民の能力と自覚を反映できている国があるか？
自覚できている人達の集団が行動を起こすときは大衆に疎外されるもんだ。⇒ナロードニキ

前から思っていたのだけど、いろんな話をごっちゃにし過ぎ。

>>643
＞政治家や役人だけを批判しておけばＯＫってか？
「だけ」を批判した覚えはないけど・・・

衆愚政治の講義をして頂かないでも結構です。

だけど、政治家は今日より明日がいい日になると訴えていくことも仕事だと思う。
ここの国民が厳しい現状認識、将来予測を持つことはリスクヘッジ上必要。

バブル、公害、犯罪の話は個々に違う側面を持つもの。
財政赤字の件、バブルの件を話しているのに話題を広げ過ぎ。

赤字もバブルも公的、民間セクターで内部・外部環境から考察するときは責任の度合いを考えてみれば？
それと経済や政治学の一般知識くらいはあるから一々説明文を付けなくてもいい。

いやさ、>>635が政治家や公務員を批判するだけで、自己反省の言葉が一言も
ないように読めたので、それはまずいんじゃないかと言いたかっただけ。
公務員「だけ」を批判した書き込みではないというのなら、それでいいんじゃ
ないの。

＞財政赤字の件、バブルの件を話しているのに話題を広げ過ぎ。

しかし政治と経済は深い関わりがあるのも事実。共産主義や資本主義なんか、
政治と経済が混然一体だ。バブルや財政赤字の責任も、日本の政治の在り方
と切り離して考えることはできない。切り離して考えると間違った結論になる。

なお、「合成の誤謬」は知ってるが、「相互の誤謬」は知らない。

>>649
ちなみに俺は>>635ではないから。

話を広げると言ったのは、それぞれ多くの問題のある事項を特定の問題のあることを話しているときに絡めると特定の問題自体がぼやけるという意味。
普通、会社内での会議でも、ディベートでもこんなこと当たり前じゃん。
政治と経済は不可分なのは当然だけど、民主主義の話題まで持っていくのは話題を広げ過ぎと思わない感覚が理解不能。

経済学や確統の勉強をしたことは？
合成の〜、相互の〜、総合の〜はよく出てくるフレーズ。

>>650
そうかね？　俺には、君の視野こそ狭窄に陥ってるように見えるけどね。

民間部門はしっかりやってるのに、公務員はサボってると>>635は書いてるが、
それはまさに大衆民主主義の大衆の考え方そのもの。民間部門でもドジること
があるという自覚がない、衆愚の考えだ。

民間部門もバブルに狂ったのは悪かった、自己規制しなかったのがまずかった
と言う自覚が無く、盲目の大衆よろしく公務員が悪いの一点張りでは、また、
自己規制できずにバブルを繰り返すことになるぞ。

まさに衆愚の行動パターン。

>>647で書いてるのは、合成の誤謬の話だ。

俺は公務員が特に悪いと思わないが単純に給与、年金が良すぎだと思うよ。どこかで青森で家を建てる人の
ほとんどが公務員だという話が出ていたが、やっぱり勤務条件を考えると特権階級だ。もちろん重要な仕事を
している人たちにはそれ相応の対価を出すべきだと思うが多くの人は貰いすぎ。

>>651
合成の〜、相互の〜、総合の〜は全部意味も使われ方も一緒。

民衆に自覚が無い？
だったら「清貧の思想」なんて本がベストセラーになったんだ？
当時、総量規制に国民からそんなに反発が起きなかったんだ？
行き過ぎ→反省→行き過ぎ→反省・・・ずっと昔からこんなもんだ。
だから>>648で「責任の度合」って言ったんだが、読んでもらえなかったようだな。

経済でも政治でも一般国民が衆愚であることはベースの考え方ってのは>>647のナロードニキで言ったはず。
古今東西インテリゲンチアが突出すると改革は失敗し、大衆を彼らの域までの知識量、精神域まで持っていくのは不可能。これ、歴史の常識。
そこから一億総ざんげは不毛って結論は容易に結論付けられないか？

徳地中年、半年前くらいから出没してるけど、一体彼自身に何がしたいんだろうか？
何も出来ないからカキコしてんのかな。だとしたら哀れだな。

↑防府スレに出没するコバンザメ＝松浦市長のコシギンチャク＝脅迫罪男

>>652
ナロードニキかインテリゲンチアか何だか知らないが、

一方では、「清貧の思想」が売れたから民衆は自覚があると言ったかと思うと、
他方では、経済でも政治でも一般国民が衆愚であることはベースの考え方と言
ってみたりで、何を言いたいのか良くわからんな。

経済でも政治でも一般国民は衆愚がベースだから「一億総懺悔は不毛」って言
いたいらしいが（そうだろ？）、それは「清貧の思想」が売れたから民間部門
は自覚があるって言ってることと矛盾するぜ〜。

ハッキリ言って、支離滅裂な書き込みに見えるな〜。
これ以上議論しても独断と偏見の投げつけ合いになりそうな予感がするな〜。
この辺で、終わりかも。

>>654
そっとしといてやろう

小一時間くらいパトカーや救急車が賑やかなだが、何があったんだ？

>>656
>>645の
＞自己の欠陥に無自覚な人民は、心を入れ替えるような良質な人間を政治家に選ぶことができない。
の反論で「清貧の思想」の例。
>>653でさらにわかり易く、行き過ぎ→反省→行き過ぎ→反省・・・
「衆愚」はそちらと違う使い方をしたのが分からないか？

>>653で
＞大衆を彼らの域までの知識量、精神域まで持っていくのは不可能。
ってちゃんと書いたけど・・・
知識・思想的リーディンググループの反対語として「衆」を使っていたんだけど・・・

どこに矛盾があるの？
文言をいちいち説明しなければ話が通じないの？

そろそろ論点をぼやかさないで財政赤字の原因や責任を言ったらどうだ？

>>659
ありがとうございました。

ついに論点をぼやかされたままで終了か？

おつかれ

国家と地域を憂うよりも
まずは自分の年末ボーナスが気がかりだ

そりゃそうだな。
でも、国家や地域の調子が悪くなると、自分の勤め先も調子が悪くなるもの。
国家や地域にも無関心じゃいられないな。

そうなんだけどね。
地場経済というか地場産業が
土建予算で回る業種に偏ってるから。

意味が薄いのに道路に穴掘って埋めたり箱を建てたりするのを
意味があるかのように強弁してお金を回す小芝居が
もう続けられない時代の転機に出くわしちゃったみたいで

だけど新分野の産業に転換していく準備をしてこなかったから
どうすればいいのかなと。考えたくなくなる。
新分野にチャレンジしているヒーローたちの話が聞きたい。

新分野にチャレンジする企業（人）はベンチャー企業なんて呼ばれてるな。
工業に限らず、農業や商業でもベンチャー企業があるらしい。

カゴメトマトだったかな、農地を借りあげて、農作物の２４時間電光栽培工場
を経営してるなんて記事を読んだことがある。

ベンチャー企業は、一個人が車のガレージから立ち上げる場合もあれば、
既存の大企業が余裕資金を使って社員に実験的にやらせてみる場合もあるようだ。

確かに、これからの日本や地域を支えていくのは、そのような新技術や新ノウハウ
だろうという気がするね。そういうのを「知識基盤社会」って呼ぶらしいな。

ここって確か山口スレで、お国自慢スレだったよな？
ずっとスレチ。

君がお国自慢を書き込みなさい。

>>667
1、白身魚はうまいぞ〜！
2、災害が少ない
3、可処分所得は意外と高い
こんなんでいいか？

ダレもフォローする気になるまいて、そんな書き込みでは、ハッキリ言って。

誰もフォローを望んでないし

じゃ、埋め草にスレチでも書くか〜。

外人がエンジョイ山口してる
http://s-url.jp?23812
外人がＡＲＴ山口してる
http://s-url.jp?23813

ぜんぜん続かんな。

ところで、お隣の防府市は、マツダの減産で、地元の下請企業への発注が減り、
また派遣工や期間工の雇い止めが行われ、さらには商店の売り上げが減り、
おまけに市税の納入もガタ減りで、大変なことになってるらしいな。

その点、最強都市は、公務員が多いので不景気の影響を受けにくい。湯田温泉も
それほど強烈な落ち込みはないのでは？

君がお国自慢を書き込みなさい。らしい

>>673
主要産業が県庁！というのも最強都市の要件なのか・・・
不況に強い都市としてなら全国のトップクラスだろうな。

経済都市じゃなく、行政文化都市だからな。

普段は、経済力のある防府や下関から馬鹿にされてるが、
こう不景気になってくると、逆にそれが幸いして、世は日々こともなしの
太平楽。しばらくはノウノウとしていよ〜な。

盆地で最大企業？が「県庁」であることは
紛れもない事実ですから．．．．．．．ｗｗ

企業の不景気が響いて県は400億円の財政不足って知ってた？
給与カットに踏み切るらしいよ。公務員だからってのうのうしてられん。

全世界同時不況警報発令中！

>>678
３％の給与カットなんか、のうのうとしていられる内。
自殺、首切り（派遣工・期間工の雇い止め、正社員のリストラ）、倒産、夜逃げ、
ホームレスなんかに比べたら、そよ風みたいなもの。

50万もらってるけど、15,000円のカットか。
ちと痛い。

　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　たったの50万？
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　僕なんか70万はもらってるけどね。
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

こないだまで、防府にはマツダがあるから、、、とか言ってた御仁は不景気のために消えちゃったね。

気がつけば......師走に突入！

75歳以上の医療費無料化＝来年4月から−東京都日の出町
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000074-jij-pol

世界大不況で、マツダやブリヂストンが操業率を下げ、派遣工のクビを切り、
下請け発注を減らしてる。下関や防府の街に寒風が吹きつけてるぞ。

お〜い、下関民〜、防府民〜　ダイジョーブか〜！？
こちらは公務員の街だから、全然ダイジョーブだけどな〜！！

徳地中年、やっぱり盆地民だったか。やっぱりって感じw

ドバイのバブルも崩壊したって言うのに、、、
まったく、、、、、、、、

山口も、湯田温泉のお客が激減してるんじゃないのか？

Yes,Y do!

湯田温泉は、市職員と県職員の忘年会で、チョー満員

今だけ〜〜

来年　新年会〜

ことしは市内の飲食店は厳しいと湯田の某おかみが言っていたぞ

レノファがんばれ。ファジアーノができたんだから、J入りできるよ。

スーパーは、円高還元の大安売りだ。

湯田温泉も、燃料重油の値段が下がったんだろ？
料金を半額にしろ！

そしたら、千客万来だ。
湯田温泉に泊まって年越しするぞ！

かめの湯と寿はこじんまりとしててよい

ゆっくり温泉につかって、熱燗で湯豆腐やしゃぶしゃぶを食いたいな。
しとやかで賢い女性が一緒なら、なお良いな〜。

井筒屋はほんとにしたたかいうか、賢い。倒産寸前の会社を買収し出店。
公務員の街だから、不況の影響も受けにくい。山口は田舎商売だから、一度
受け入れてもらえると、浮気せずずっと取引してくれる。小倉と繋がりが強い
から、本店にも足を運んでもらえる。小倉の街中は山口ナンバーが多い。
カードの共通化などで、下関大丸（シーモール）行ってた客を取り込める。
小倉には、天神ほどではないが、商業施設が多い。リバーウォークやアミュプラザなど、ある。シーモール、ゆめタウンより品揃えは
よい。井筒屋は絶対山口店を手放すことは、ないでしょう。
ところで、近鉄松下百貨店（徳山）と、どちらが品揃え豊富？

盆地もしたたかにやれよ〜。
やられてばっかじゃ情けないぞ〜。

盆地ここ仁ありってことを示せるようなモノやコトが、何か無いのか？

>>700
貴様！！大チャクな口叩く奴だな、偉そうに。
貴様のような盆地民は出て行け！出て行け〜！

>>701
上から目線もいいけど、「横」着だから。

出て行け　って、どっかのスレで良く聞くフレーズだな。
そう、防府民のスレにしょっちゅう出てくる。
商売人根性だ。
盆地民は、出て行けなんてあまり言わない。

>>701は、カクレ防府民だな。

頑張れよ

小僧、宿題すんだか？

ぷッ　

糞田舎山口よろしく

小僧、風呂入ったか？

ぷっ

小僧、歯磨いたか？

小僧、寝る前にトイレ行っとけよ。

自転車で東京から広島に行くカープファン　１日目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5161621

↑
１日目だけうｐする。
俺は全部見たけどマジで面白い！ニコ動にハマリそうｗｗｗ
よかったら見てみて。

クリスマス、年末年始の準備は終わりましたか？

年賀状、まだ書いてない。

県もこれくらいの財表作れるはず。
http://www.city.shunan.lg.jp/kakuka/zaisei/zaisei/zaiseijokyo_bunseki.jsp

作れないのは頭悪いから？

>>715
ググレカス

http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a10500/zaiseihika/zaiseihikaku18.html

単純に自分のバカさ加減を呪え。

最近レベル低いな、最強都市よ

>>716
学校行ったか？
数字は分かるか？
財表の中を読んだのか？
ボケ

>>718
…で？

もういちどいう。

グ　グ　レ　カ　ス

こりゃ、しばらく　遠ざかってよっと。

>>719
もう一回言ってやるよ。
財表を読んでみろ。

頭悪いの？
書式しか追えないのか？
ボケ

>>719
頭悪いんだから企業会計原則の財表に関係するところ読んどけ！
地方公共団体の財政の健全化に関する法律、新地方公会計制度研究会報告書は難しくないから、最低これくらい読んどけ。
土日使えば、ちっとは普通の頭になれるぞ。
ボケ

野の知り合いというか、自慢試合というか、低レベル

どのスレも同じ

最強都市のスレは、他の凡百スレのレベルを越える書き込みを期待してるし、
現にこれまでから、越えた書き込みが多かった。つい最近レベル低下が著しい。

レベルと言っても、知的レベルではなく道徳レベルだ。野の知り合いや自慢試合
は見苦しい。

　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､ 　　　　　
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪ 防府は　ひびきが良いんです〜
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､ 　　　　　それッと　防府〜
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪ やれっと　防府〜
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／ あッほう　ふ〜
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 ／ l`､　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　 ｀'-､::　　　　` ､
　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼










これだけアホ呼ばわりされる市も少ないな〜。

>>725
>>716や>>719のようにベースとなる知識レベルが不足していると道徳以前に書き込みのトピックレベルの低下は必至。

>>727
また道徳レベルの低い書き込みをする〜。

知的レベルが高くても、道徳レベルが低いヤツは、高い地位につけてはいけない
と昔から言われている。そんなヤツはワル知恵を働かせて、トンでもない悪さ
をするからだ。つまり、知的レベルより道徳レベルの方が、高い地位では大事
なのだ。

そんなことも知らない>>727は、知的レベルも高いとは思えないけどな。

>>728
ここの書き込みは自分の地位も鑑みて書き込みしないといけないのか？

南直哉（⇔曹洞宗の坊主）「なぜこんなに生きにくいのか 」でも読んでみたら？
道徳レベルを高めることは大切だけど、現実社会では第一義において個々人の商品価値（＝人材）を求めていることが問題だと提言している。
現実はそんなもんだ。

人の知的レベルをとやかく言うより現実を見てみな！

>>715の財表のトピックに対するレスが>>716>>719だ。
レスで批判で、それなりのレベルを求めているだけということが分からない？

いちいち、説教したり、弁解したりと、五月蠅いしだな。
勝手に力んでなさい。

>>730
弁解なんて一行もしてないんだけど・・・
おまえ、日本語でおｋ？

この程度の書き込みに力むのか？
頭悪いの？

>>729
いや、間違ってるのは >>715の方だろ。>>716の言葉はアレだが、「県は財表を作れないの？」の答えは「県は財表を作ってる」。

その数字が簡易であろうが、悲惨なものであろうが、「この表には〜がない」などではなく、適当な理由で個人に攻撃を仕掛ける
時点で人間として終わってる。だから叩かれるワケだが、肝心の本人はわかってないという。

>>731
なんか、頭、頭　って、頭ばっかり気にしてるな。
いい加減にしないと、ハゲるぞ。

>>732
>>715「これくらいの」とついているのだが。
地方公共団体間の「財表の比較」を言っているのだから、総務省のガイドラインからより突っ込んで、会計原則により則っているかを比較することを財表を見る場合は意味する。
バカか？

>>733
で？
どこで俺は弁解をしたんだ？

>>735
>>>729「それなりのレベルを求めているだけということが分からない？」
ってのを弁解と言うんだよ。

自分がどういう類（たぐい）の文章を書いているかってことぐらいは自覚しな
がら書けよな。

一々説明しなくちゃいけないし、絡みつくしのようだから、もう面倒くさい。、

まあまあ、みんな仲良くしよーやあ

>>736
日本語を知らないならそう言えば？
弁解＝いいわけ。いいひらき。
日本語が分からないなら絡むな！

>>738相手しちゃダメ
知的障害だけでなく精神もやられてんだ

おれは9月に引っ越したのを機にアウトした
こっちにおいで
http://namidame.2ch.net/tax/

文化、行政、観光に特化した山口市。
下関・宇部・周南・岩国とは別格であって
どこと無く浮世離れした趣きが感じられるとこが
最高だと思います。
経済活動なんて下世話なモンは格下の都市が
すべきであって、高貴で雅な山口市のすることじゃ御座いませんって
感じなとこが素晴らしいじゃありませんか！

まぁ、公務員の街だからな。
しっかり県民や市民のために働けよ。

先週の金曜湯田に飲みにいったけど、去年の今頃よりかなりの人出でしたよ？

ここですか？カスカス田舎モン大お友達集会スレは
中年すれ？

徳地の爺様が暴れてるだけだよ。

爺様は話の筋をどんどん変えてくる。
落ち着きないのだろう。

ケチツケ野郎は、話題提供ができない。
だから、後の書き込みが続かない。

お前が提供してから言え

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

爺は話題が無い
徳地だから仕方ないか

爺は徳地のジモピーだから防府によく来る。

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

ケチはつけれど、アトが続かず

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

（>>753の続き）

ケチツケだけの書き込みがあると、みんな白けて、しばらく書き込みが途絶える
のを見て詠める。

ケチをつけるだけのレスしか残さない、ケチツケ実践者がほざいています。

山口市を発展・活性化させるにはどうもん商店街をもっと盛り上げるしかない！
せっかく山口県最大規模だし、地方都市の商店街にしてはけっこう活気があるのだから、
もっとどうもん商店街を大切にするべきだと思う。

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

それも「ケチ」って言うのだけど、徳地では違うの？

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

俺の作品をコピぺするヤツが多いな。
盗用はそれくらいにして、スレ本題に戻れ。

千早振る　神代も聞かず龍田川　唐紅に　水くくるとは

>>756
どっちかというと、どうもん商店街よりおのだサンパークを歩く方が
楽しいんだけど。
大切にするって具体的にどういうことなの・・・
お客さんを大切にしてくれれば、お客もそれに応えるのではないの。

（注）普通の（まともな）レスを書き込むと徳地から中年が湧き出るから

　ケチツケは　悲しからずや　シラケ鳥　

　　　　　　　　飛びて　書き込む　ヒトも続かず

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

ふ〜ん
で？

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

ん？
ジジイ、おれにケチツケてんの？

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

General Motors Corp has not reopened merger talks with Chrysler LLC, a GM spokesman said on Thursday, denying a report in The Wall Street Journal that talks had been revived.

The media reports come as Chrysler owner Cerberus Capital Management LP
has indicated its willingness to give away part of its ownership in the carmaker,
The Wall Street Journal report said, citing people familiar with the discussion.

>>765
おのだサンパーク(郊外型ＳＣ)とどうもん(市中心商店街)を比較してる時点でおかしい。
郊外ＳＣは、土地が広くて多くの店を誘致でき、駐車場も広くて無料だから都会にしても田舎にしても
郊外のほうが圧勝だ。その点、街の顔とも言える中心街、商店街が衰退・シャッター通りと化し、街全体が
ゴーストタウンともなれば、市外客はおろか、県外客・観光客からもゴーストタウンと馬鹿にされる。
とくに観光都市にとっては、一番重要な点だろう。

>>773,>774
What do you want to say by those writings?

Do you talk about the thing with any contents here?
I think that the contents are not necessary when I read a past sentence.

Standard & Poor's lowered its outlook on General Electric Co to "negative" on Thursday,
meaning it believes there is a one-in-three chance the U.S. conglomerate could lose
its coveted "AAA" rating over the next two years.

So what?

Natixis (CNAT.PA: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) said on Friday
it would cut 840 jobs under a restructuring that will see France's fourth-biggest
listed bank scale back its investment banking business and run down billions
of dollars of risky credit assets.

Natixis said the layoffs represented a 15 percent reduction of its corporate
and investment banking (CIB) staff. Staff numbers will fall from 5,700 to 4,860
by the end of 2009.

On Tuesday BNP Paribas (BNPP.PA: Quote, Profile, Research, Stock Buzz), France's
biggest bank by market capitalisation, said it could scrap 700 investment banking
jobs as the sector continues to reel from the financial crisis sparked by losses
in the U.S. housing market.

BNP Paribas and Natixis have also been hit by an alleged $50 billion fraud by U.S.
financier Bernard Madoff. Natixis said it could have a 450 million euro ($647 million)
exposure to Madoff's scheme while BNP's possible exposure stood at 350 million.

Natixis added it would run down 19 billion euros worth of risky credit assets.

So, I'm asking what do you mean by above writing.
Do you want to show off your knowledge?
Why do yoy write such things as above?

全県一市で150万人の政令市化まだー？

I am not interested in you.
And it is not administered in your rule here.

Sovereign Bancorp Inc's (SOV.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz)
former chief executive, Jay Sidhu, last month proposed pursuing
a $4 billion bid for the thrift, according to a source, but the board
turned down the proposal in favor of an existing deal with Spain's Banco Santander
(SAN.MC: Quote, Profile, Research, Stock Buzz).

Sidhu declined to comment on whether he had any interest in pursuing
a bid for Sovereign on Thursday, but added that he thought
that the deal with Santander did not pay shareholders enough.

"Banco Santander themselves have publicly stated that they expect
to earn over $700 million at Sovereign within two years," Sidhu told Reuters. "
Paying less than a total of $2 billion for those earnings
looks like a steal to me."

In October, Santander announced a $1.9 billion, or $3.81 per share,
all-stock deal to buy the 75.65 percent piece of Sovereign
that it did not already own. The U.S. Federal Reserve approved
the deal earlier this month.

The companies said at the time that Sovereign was projected
to post a net profit of $750 million in 2011.

↑一体、何を書いてるんだって聞いたら、俺はお前に関心ない。ここはお前
が取り仕切っているスレではないだと。

スルーあるのみ。

Thus what is it?

JPMorgan Chase & Co Chief Executive Jamie Dimon and Citigroup
Inc board member and adviser Robert Rubin will not request bonuses
this year, the New York Times said, citing people familiar
with their plans.

But Dimon's deputies are expected to receive bonuses based
on their divisions' performance, the paper said, citing people
briefed on the situation.

The report comes amid mounting criticism that bonus systems
are rewarding bankers for taking on irresponsible risks.

On Thursday, Credit Suisse Group AG said it would pay senior
executive bonuses with troublesome, illiquid assets, forcing
employees to take on the risk that at least some of them put
on the Swiss bank's books.

JPMorgan's board will make final decisions on bonuses in January,
the Journal said. The bank could not be immediately reached
for comment by Reuters.

Citigroup Chief Executive Vikram Pandit has not yet decided whether
to accept a bonus, people familiar with his plans told the paper.

The country's FTSE 100 .FTSE index fell 1.1 percent early on Friday, reflecting sharp
falls overnight on Wall Street with energy issues dropping with the price of crude
and miners knocked by lower metal prices. At 8:54 a.m., the FTSE 100 index was 47.91
points lower at 4,282.75. The blue chip index closed 0.2 percent higher on Thursday
at 4,330.66, having gained only 1.2 percent over the week.

"Trading is fairly directionless at the end of the last full week before Christmas,"
said Richard Hunter, equity analyst at Hargreaves Lansdown, "with light trading volumes
exacerbating a volatility led mark down in the miners, oils and banks."

Weakness in heavyweight miners was the biggest drag on the blue chip market as metal
prices fell further, with copper down to four-year lows as the demand outlook worsens.

The sector was also unsettled by some individual broker downgrades, with UBS cutting
its ratings for Antofagasta (ANTO.L: Quote, Profile, Research), Anglo American
(AAL.L: Quote, Profile, Research) and Xstrata (XTA.L: Quote, Profile, Research) all to
"neutral" from "buy."

Shares in Anglo American, Xstrata, Antofagasta, Vedanta Resources (VED.L: Quote, Profile,
Research), BHP Billiton (BLT.L: Quote, Profile, Research), and Rio Tinto (RIO.L: Quote,
Profile, Research) lost between 3.3 and 4.1 percent.

Energy issues were under pressure after recent big falls in the crude price, although
the price of oil ticked higher on Friday but stayed below the $37 a barrel mark.

Cairn Energy (CNE.L: Quote, Profile, Research) dropped 4.1 percent, BP (BP.L: Quote,
Profile, Research) lost 2.6 percent, BG Group (BG.L: Quote, Profile, Research) shed 2.1
percent and Royal Dutch Shell (RDSa.L: Quote, Profile, Research) fell 2.2 percent.

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

Thus what is it?

European Union finance officials on Thursday discussed ways of preventing financial crises
of the kind that have tipped much of the world into recession.

But they appeared to come up with little beyond a commitment to focus on how to deal with
offshore financial centres, how to spot crises earlier, and where to get more money for
the International Monetary Fund (IMF) to help faltering economies.

"We have decided to explore all options," French Economy Minister Christine Lagarde said
of the search for IMF funding.

No-shows by some key players limited the weight of a meeting that took place under
the shadow of yet more trouble on Wall Street -- this time an alleged $50-billion
(33 billion pound) fraud that may have gone undetected by U.S. regulators for as much as
a decade.

France, which hands the EU's rotating presidency over to the Czech Republic
at the end of the month, called the gathering to assess where the EU stands on broader
international pledges to improve regulation of high finance.

European Central Bank President Jean-Claude Trichet attended the talks,
as did Dominique Strauss-Kahn, managing director of the Washington-based IMF,
which is busy bailing out economies such as Iceland and Hungary and now negotiating
with Latvia.

"We are in the last steps of negotiations but we are not yet there.
I hope it will finish as soon as possible," said European Economic and Monetary Affairs Commissioner
Joaquin Almunia.

Will Smith has been experimenting with the bittersweet side of life
in his last few films. A down-on-his-luck and out-of-work father
("The Pursuit of Happyness"), a man faced with the end of the world
("I Am Legend") and an alcoholic superhero trying to get his life back
on track ("Hancock"). Not exactly the Fresh Prince of Bel-Air.
This month Smith takes on another somber role in the film "Seven Pounds",
where he plays a man desperate for redemption after he makes one tragic
mistake that ruins the lives of seven people. The film also stars Rosario Dawson,
Woody Harrelson and Connor Cruise, the son of his good friend Tom Cruise
(and Nicole Kidman). Smith talked to NEWSWEEK's Allison Samuels.

↑ＢＮＰパリバやモルガン・チェースなど欧米の金融機関が破綻寸前で
ジタバタしてるっことを、くどくどと書いている。

最強都市山口市と全く何の関係もない。

きっと株かなんかで大損をして、自国に帰ることもできなくなった外人が、
錯乱して書き殴ってるんだろう。

迷惑な書き込みだが、飽きるまでほうっておくしかない。スルーあるのみだ。

そう言えば、山口市には外人がいっぱい居るが、彼らは、今年は自国に帰れる
んだろうか、あるいは、年末年始に国外に出れるんだろうか？

俺の知ってた外人は、クリスマスから年明けにかけて、イギリスに帰ってた。
また別の外人は、オーストラリアで家族と落ち合うと言ってた。

今、ドル円の為替レートがものすごく高くなってる。ついこの前まで、１ドル
１３０円だったのに、今は１ドル９０円だ。

つまり、３０％（＝４０円÷１３０円）も円高になっちまった。これは、痛い、
例えば、航空が１０万円だったのが１３万円になったって感じなのだ。

今年は、自国に帰るのを諦めた外人もきっと多いだろう。土産も買えないからな。

As for you, is imagination poor?
Do not reply to me if I leave it,Senility?
You are a human being of what time of times?
A Japanese with English is not rare.

Britain's FTSE 100 .FTSE index was down 2.2 percent by midday on Friday,
led down by energy groups as the oil price neared a five-year low, while
more misery was heaped on miners in the form of broker downgrades. Banks
were lower after a bearish note from Merrill Lynch, which said they face
another "very tough" year in 2009.

At 1130 GMT, the FTSE 100 index was 100.46 points lower at 4,230.20.
"There's very little to excite the markets on the corporate front,"
said Jeremy Batstone-Carr, head of private client research at Charles
Stanley. "Conditions are ripe for a mini-rally after Christmas,
but frankly people will still be thinking about the outlook for 2009.
Then we'll get into January and see fourth-quarter earnings come out
and a raft of downgrades.

"It's going to take a while for the actions taken by the authorities
to work through, and until we start to see the first green shoots of
recovery, investors will remain very cautious."

Energy companies continued to lead the market lower as oil dropped
below $36 a barrel to trade near a five-year low.

New York crude CLc1 dropped 9 percent on Thursday, despite a production
cut by OPEC, on global recession fears. The front-month contract
for January expires on Friday; the new crude contract CLc2 priced oil
for February delivery at $42.22.

BP (BP.L: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) fell 4.7 percent
to 499 pence, while Royal Dutch Shell (RDSa.L: Quote, Profile, Research,
Stock Buzz) declined 3.8 percent to 1,744 pence and Cairn Energy
(CNE.L: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) slipped 6.0 percent
to 1,791 pence.

Shell shares were further hit by its announcement that it would not
drill in Alaska's Beaufort Sea after a court ruling that said U.S.
officials failed to consider environmental factors when granting
the Anglo-Dutch oil group a permit.

英米の株価が下がった、原油価格もさがったなんて、書きまくってる。
なんか、カワイソ。

Do not you know that you make a profit if a condition of volatility is set?
I feel sorry for ignorance.

スルー

Was not it you that through was said to hear it with 783?
When do you get from?

Russia will stop developing some strategic weapons if the United States drops plans
for a missile shield in Europe, Interfax news agency quoted the commander of Russia's
strategic missile forces as saying on Friday.

The remarks may be another step in Moscow's efforts to build ties with the incoming
U.S. administration but also reflect difficulties Russia faces in financing its ambitious
military programs at a time of global economic crisis.

"If Americans give up plans to deploy the third positioning region and other elements
of the strategic missile defense system then certainly we will adequately respond to
it," Colonel-General Nikolai Solovtsov said.

"We will simply not need a number of expensive programs," he added echoing earlier
Kremlin overtures to the new U.S. administration.

U.S. plans to deploy in Europe elements of its projected missile shield, intended
to avert potential strikes from Iran and North Korea, have been a factor in the
deterioration of bilateral ties to the lowest point since the Cold War.

Russia says that U.S. plans to deploy interceptor missiles in Poland and a radar
in the Czech Republic, described as the "third positioning region" are targeted against it.

みんな、軽く訳してみたら判ると思うが、映画の話やミサイルの話しか書いてないからな。
徳地中年、ついに壊れたな。そんなキミにこの言葉を贈ろう。

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

こりゃ、そうとう頭に来てるな。こんどは、ロシアとアメリカのミサイルの
話だ。

可能性１　ダレも相手してくれない

可能性２　株で大損した

可能性３　彼女にフラレた

可能性４　１〜３の全部

From when a reply of can arrive do stop it?
Did not you say that you did not do a reply?

ついに反応しだしたが、スルーだ。

La justice française a confirmé les peines de prison avec sursis et
les amendes frappant dix conducteurs impliqués dans un carambolage
qui avait fait neuf morts et 39 blessés en novembre 2002 sur l'autoroute
A 10, apprend-on de source judiciaire.

La cour d'appel de Poitiers (Vienne) a suivi le jugement rendu
en décembre 2007 par le tribunal correctionnel de la ville, qui
avait condamné quatre conducteurs à trois mois de prison avec
sursis pour "homicides involontaires".

おもろいねw
徳地中年がキレた理由ってひょっとしてこれ？

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/12/18(木) 23:33:26 ID:aoUR9ltd0
おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず


771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：2008/12/18(木) 23:46:47 ID:8ChGeyZj0
ん？
ジジイ、おれにケチツケてんの？

あの〜　すみません。
退屈がてらに、外人さんをおちょくってましたが、
気の毒になってきたので、そろそろやめます。

日本人と盆地民を悪く思わないで下さい。
あと、ここは日本ですので、できるだけ日本語でお願いしたかったです。

Natixis annonce un cantonnement de 19 milliards d'euros d'actifs risqués
et la suppression de 840 postes d'ici fin 2009 dans le cadre d'une
réorganisation
poussée de sa banque de financement et d'investissement (BFI) touchée
par la crise.

La banque, détenue à 71% par les Banques populaires et les Caisses
d'épargne, va dans le même temps arrêter un certain nombre d'activités
complexes, principalement dans les produits dérivés, tout en démentant
la fermeture de l'ensemble de ses activités de marché.

"Les activités de marché que Natixis souhaite abandonner auraient
représenté environ 400 millions d'euros de contribution aux revenus
de la BFI de Natixis en 2009", a précisé Dominique Ferrero,
le directeur général de Natixis, dans un entretien à Reuters.

A la Bourse de Paris, l'action de la banque profite de ces annonces.

Vers 11h30, elle gagnait 7,55% à 1,36 euro, après avoir gagné
plus tôt dans la matinée jusqu'à 10%, alors que les autres valeurs
bancaires françaises sont toutes orientées à la baisse, à l'image de
BNP Paribas qui reculait de 5,33%.

Le pouvoir d'achat et la consommation en Suisse ne connaissent pour
le moment pas la crise économique, mais l'inquiétude des Helvètes
remet en cause les attentes pour 2009.

"Avec des salaires qui augmenteront dès janvier et la chute du prix
du pétrole, le pouvoir d'achat d'un ménage suisse connaît une très
forte amélioration, mais la consommation subira un impact sérieux en
cas de hausse du chômage", estime Bernard Lambert, économiste chez
Pictet.

"Je m'attends à un ralentissement assez sensible dès 2009 (…) même
ceux qui auront gardé leur emploi, consommeront moins car ils se
sentiront en danger", ajoute-t-il.

Même son de cloche chez Nadia Thiongane, économiste à la Fédération
romande des consommateurs. "Le climat de consommation est en baisse,
mais dans les faits on ne verra un changement au niveau de la consommation
qu'à partir du moment où l'emploi sera touché."

Selon les prévisions conjoncturelles, cette situation semble inévitable.
La Banque nationale suisse (BNS) a ouvert le bal en anticipant un taux de
chômage jusqu'à 4% d'ici un an, suivi par l'institut KOF, qui table désormais
sur un taux à 2,8% en 2009 avant un bond à 3,5% en 2010.

Le moral des consommateurs suisses semble désormais touché par la morosité
régnante chez leurs voisins, malgré les hausses de salaire prévues en 2009,
entre 2 et 4%, comme le montre le dernier "Baromètre des préoccupations", publié
lundi par Credit Suisse.

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

おもしろうて　やがて悲しき　ケチツケかな

　　　　　　　　　ケチはつけれど　アトが続かず

↑もう、哀れを通り越して、悲惨だな。

今日は天気もいいし、どうもん商店街へ行ってきます♪

以前は２チャンにしては
なかなかハイレベルなレスが
展開されてたこのスレ．．．．．．．

残念ながら変わってしまったネ（涙）

福岡市スレの鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw　っ て (恋愛サロン）

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1229606500/

こっちもよろしく。

>>814
だって山口だもん

山口市中心商店街へ買い物に行きましょう♪

いかない

くだらん

>>818>>819
どうもんに買い物にきてください、お願いします！＞＜
我々山口市民の力でどうもん商店街を盛り上げていきましょう！

>>820
も ん ど う 無用

>>820
他に行くところがある
もっとムードがある所が良い
やることがある
明日から県外にいる

以上

>>822
そんなこと言わずに１回だけでもどうもんに来てください！本当にお願いします！！！

おのだサンパークに行ったよ。

>>824
是非ともどうもんに買い物に来てください。本当にお願いします！

ちまきやいってきた　・・・　〜(m~ｰ~)m　

2週続けてカンブリアでユニクロ柳井特集みたいだな

この前、どうもんでカボチャ祭りがあったじゃないですか？
その企画者の中にですね、以前トラブった人間がいたんです。
山口市の三ノ宮にあるスーパーマリンがあるんです。
そこは腐ったもの平気で売ってて、確かめないほうが悪いとかいう店なんです。
腹立つ店ですけど、ある時店員はふざけた事やったので、流石に自分も堪忍袋の緒が切れました。
で文句言ったら、その商店街のハロゥーインの仮装パレードを企画してた若手の店主が絡んできました。

「何かお前、何様だ、シバキまわして殺すぞ！！」と暴言を吐きまっくていました。

そんな事言ってるくせに「警察呼ぶぞ！！」とか言うんです(　・∀・)

こんなチンピラ馬鹿が店主やってる商店街で買い物する気ありません。

あんたも大変だったな。その話を聞いて、おれもマリンに買い物に行くのは
止めたよ。

ところで、何か他の話題無い？

>>829>>829
自作自演乙ｗ

>>830
アンカーミス低知能乙ｗ

>>828

＞そんな事言ってるくせに「警察呼ぶぞ！！」とか言うんです(　・∀・)

笑顔な顔文字使ってる時点で自作自演丸出し。あと、

＞山口市の三ノ宮にあるスー○ーマ○ンがあるんです。

>>828でフルネームで書きこんであったので、風評被害の疑いもある。いつでも通報できるということを忘れないようにな♪

メディアがタブー視して伝えられない、大阪の真の姿を見よ！

大阪・梅田地区空撮
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/img_3088.jpg

東京・新宿地区空撮
http://image.pixta.jp/image/thumb/30/f7fec01ed73d9f9721f6bf598f45b2fb.jpg

訴えてもいいよｗ
腐ったもの売ってネットに書き込まれましたってなｗ

本当に低脳だなｗお前ｗ

大暴れしておいて警察呼ぶぞって面白いだろｗ
だから笑顔なんだよｗ

そんな痛いヤツが中心人物な商店街ってｗ

山口市の三ノ宮マリンで青森県産のニンニク買いました。
さあ家に帰って調理しましょうか・・・ん？
腐ってるやん！！
ガソリンが高騰してる時にわざわざ車を走らせて替えてもらいました。
で、家に帰って調理の続き・・・ん？また腐ってました･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

店長はその時は謝罪はしませんでした。
ただ、「ハイ。」って手渡すだけでした・・・。

それが去年の秋頃の話。

カボチャ祭りの基地外チンピラ馬鹿の話は今年の７月のお話。

>>833
山口市と何の関係あるの？

どうせなら同じ倍率の画像載せてよ。
新宿のはわざと遠景にしてるようだね。
よくある画像のトリック。

>>837
風評被害って言葉を知ってるか？
むやみに企業の固有名詞を使用して、取り付け騒ぎになったらお前に数億の損害賠償を請求される。
とりあえずお前の書き込みを警察に流しとく。

どんな見積もりをしたら億になるんだ？

民事、特に経済犯罪では刑事事件のように甘くないから。
実害が認められ、被害企業が起訴したならお前の人生も楽しくなるぞ。
まずは自己破産だな。
起訴されたら普通の仕事はクビだし、このご時世に犯罪者を簡単には雇わないだろう。

>>841
小僧、お前が中国板で言われたそのまんまじゃないか。
少しはひねろよ！

それと、大手金融機関等から、かつ、重過失が認められないと億にはならないからな。
上を読んでも起訴されることはまれ。
起訴されたとしても数万円程度の請求が妥当。
円でなくジンバブエ・ドルの話？

防府から山口まで高速道路整備してほしいな。
10km以上も下の道じゃ・・・

はいはい訴えてくださいｗ
腐った商品買わされてネットに書いたら訴えられましたｗ
マスコミに言ってやろｗ

一ついい事教えとくよ

公益になることならば罪には問えませんって知ってるか？

>>843
各地→沖高井交差点→防府西ＩＣ→山口ＪＣＴ→山口ＩＣor小郡ＩＣ→各地
片道500円だから使え

最強都市スレは、最近、最弱内容スレになっちまってる。
誰か、興奮する話題を出せ。
山口市役所職員の内部告発も歓迎するぞ。

　　　　　　　　 　ｻﾝﾀ ｻﾝﾀ! 　 Å
　　∩　　　　 ∩　　　　　　+　/**∧　　　　
　　| つ　　　「,"|　ﾟ　* Å　　(´∀｀；)
　 　!,'っ＿ ⊂_,!　+　/**∧　ﾐ"""""ﾐ
　　　／　　・ ヽつ　(´∀｀*)　/::::o:::::::ヽ また来年
　　 ●,＿＿ 　| 　　ｃ＿ｃ　ヽ::::::o:::::ヽ::ヽ
　　　　(ﾟДﾟ　) |　　ﾉと　ﾉと　）へ_TTTTTTT
　　　　(|===|）ヽ／＿／＿/::/:　ﾉﾉ￣￣￣￣|
　　　　 |　　　　￣　　ヽ〜　　|￣　　　　　　　|
　　　　 ヽ.＿　＿_＿　ノ＿＿.|＿＿＿＿＿_ノ
　　　　　 | | | |　 | |　| |　｜｜　　　　｜｜
　　　　　(__ (__) (__)　(__)　<二二二二二二二フ

下げ相場でもボラさえあればもうかるけど、今日の上げは1日遅れのメリー・クリスマスだな。

もうこのスレも用済みなのかな？
まち板に移動するか

話題が少ないまちだな、山口市は。

ずっと用済み

防府は、マツダがこけて下請け・孫請け・その他関連もみなこけてる。
そのあおりをくって、商店や飲食店の客も市の税収も激減してる。

防府民は、真っつあおだ。２〜３年前は、防府はカネがある、湯田温泉しか
ない山口となぜ合併せにゃならん？　とことん防府でいくぞ〜　などと威勢が
よかったが、今ではグーの音も出ず、盆地に対する悪たれを言う元気もない。

ってことは、吸収合併ならしてやっても良いよと防府市に提案するチャンスが
意外にも早々とやってきたのか？　徳地民が聞いたら涙を流して喜びそうな
チャンスがもうやってきたのか？

こいつ３ha米専農家で冬四ヶ月働かず、補助金（税金）で遊んでます。
このままでいいのでしょうか？



171 ：レノンおじさん ◆EAqI80lGG2 ：2008/12/19(金) 00:29:20
>>169
いやありがとう。おいらを叩くのを趣味にしてる方へのメッセージですよ。
おいらを叩くとスレが伸びる・・法則もあってね・・

おいら「2」からいるし、楽しんでいてなにがわるいのかな？
まだ1年ちょっとだぜ？過疎より盛り上がったほうがいいよね〜〜

>>170
ホンネは、お前のほうが・・・人格障害だと思うよ・・・
まあ、おいらも負けてはいないね・・・欠点だらけだよ。

さてまたまた叩かれそうだが・・おいらを叩いてもむだだよん〜〜〜
どーせどーせ・・・暇な米百姓だからね〜〜すぐにしゃしゃり出てくるよん。

>>852
いや、まだだろ。
これから少なくとも２〜３年間は、世界的な大不況が続く。
マツダでもってきた防府は、その間は大恐慌だ。

今はまだ初期ショック状態で、茫然自失、頭の中真っ白、顔は真っ青
何も考えられずに、黙り込んでる段階だ。

あと半年もすると、その厳しさがおいおいハッキリしてくる。そして、
徳地や秋穂に高飛車な態度を取ったのを、ひどく悔やむようになる。

しかし防府民にもプライドがあるから、山口市に合併して下さい
なんてクチが裂けても言えない（だろう）。

山口市側から声を掛けても、歯を食いしばって拒否するだろう、
きっと拒否するだろう、多分拒否するだろう、おそらく拒否するだろう、
拒否するんじゃないかな、まさか受け入れるなんてことは……
それでもひょっとして……、

イヤイヤ、そんなバカな。あの威勢が良かったこと防府民のことを考えると、
受け入れるなんてことは絶対あるはずがない。もしそんなことになったら、
防府民は死んだ方がマシだ。

大掃除すんだか？

いや、まだ。
とりあえず、今日は洗車したよ。
９連休はなげーな。

大掃除2日目終了。
明日ですべての正月準備完了。

このスレも、今年とともに終わりだな。

さいきょうの　としにも　暮れは　迫りけり

犬と一緒に温泉に行ってきます

犬も入れるのか？

猫なら入れる。

富士宮から沼津にちょっと入ったところ

犬でもネコでも沼津でもなんでも入れる。

>>864
勘違い。863は高速で帰省中なんだろ。

掛ことばです。
温泉に犬でもデモネコでも入れるってのと、沼津市に入っていくのとを掛けて
みたわけです。

１０月にオープンした山口井筒屋（山口市中市町）で、２日に行う新年の
初売りの準備が大詰めを迎えている　目玉の一つは「２００９円福袋」で、
ジャケットやブラウスなど１万円相当の商品入り。食品類や各種ブランドの
福袋なども取りそろえており、約３５００個を販売する。
　初売りは２日午前９時半から。１万円または７０００円の商品券が当たる
チャンスがある５０００円「富くじ」（限定５００枚、空くじなし）もあり、
午前７時半から正面玄関で整理券を配布する。
　同店は「初めての初売りなので、皆様に満足してもらえるよう、感謝の
気持ちを込めて接客に臨みたい」と来店を呼びかけている。
（2008年12月31日 読売新聞）

井筒屋も頑張って工夫してるね。行ってみよっと。

>>865
家族で伊豆を旅行中です。
一緒に風呂に入るのではなく、ペット用のお風呂が設置してある。

ネコは風呂は嫌いだろ？

猫も普通に入っている

風呂に入ってるサルは、テレビや写真で見たことあるが、
ネコが入ってるのは見たこと無いぞ。

どんな顔して入ってる？

入浴時間は指定制なので猫の入浴シーンは見ていません。
でも入浴後の猫はホールで見たよ。

ネコの入浴シーンも色っぽい？
一度見てみたいかも？