【高島屋新館】柏を論ずるスレ【新中央図書館】

柏スレの法律３箇条

・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること

※出入り禁止（おおたか厨＆柏厨、湾岸厨、東上）

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1207657271/l50

あれ…新スレ立てたの？

ごくろうさま。これでまた埼玉安全説が語れるよ。でも今日はそんな気分じゃない。うちの猫ちゃん（14才）が食欲がないから病院に連れて行ったら肝臓が機能していない状態で、もって2、3週間と言われてしまった。一週間前まであんなに元気だったのに・・・・
いろいろ迷惑かけてすまなかったな・・・

埼玉スレじゃないんだからいい加減にしろよ。
地震板にでもいけ。

やっぱりペットを飼わない方がいいのかな？亡くなる時は辛すぎるよな。でもまだ生きているから最後まで俺なりの愛情を注いでかわいがるよ。

>※出入り禁止（おおたか厨＆柏厨、湾岸厨、東上）

東上が増えたｗ

>>6
本当だ！ｗ
マジうけるんだけどｗ

前スレは埼玉勢のおかげで消費がめっちゃ早かったな。

ちなみにこのスレは１０スレ目だね。

今柏に来てるんだが、何でこんなに白人がやたら多いの？
つくばとか関係してんのかな。

イナカモノですなぁ↑
つくばなんてシナ人ばかりなのに

え〜、じゃあ何でだ？ほんとやたら多いぞ。

【JR常磐線】

住んでみたい駅
１位　柏
２位　北千住
３位　松戸
４位　我孫子
５位　亀有

遊び・ショッピングに便利な駅
１位　柏
２位　北千住
３位　上野
４位　亀有
５位　松戸

ttp://station.next-group.jp/rosen/129/

【東武野田線】

住んでみたい駅
１位　流山おおたかの森
２位　柏
３位　大宮
４位　船橋
５位　大宮公園

遊び・ショッピングが便利な駅
１位　柏
２位　大宮
３位　船橋
４位　流山おおたかの森
５位　新鎌ヶ谷

ttp://station.next-group.jp/rosen/845/

【つくばエクスプレス】

住んでみたい駅
１位　流山おおたかの森
２位　北千住
３位　柏の葉キャンパス
４位　浅草
５位　八潮

遊び・ショッピングに便利な駅
１位　秋葉原
２位　北千住
３位　流山おおたかの森
４位　柏の葉キャンパス
５位　浅草

ttp://station.next-group.jp/rosen/2021/

>>14
春日部は新鎌ヶ谷以下かよ・・・
新鎌ヶ谷なんて全く遊べないぞｗ

新鎌ヶ谷はまだまだこれからだけどね
可能性は秘めてるよ
ただ北総線の運賃が『…。』

そういえば大山台のモラージュ向かいの
『スピード』って酒屋さんって閉店…か！
凄いスピードで潰れたんだな。

住みたい街ランキング1位の吉祥寺より
津田沼が上にランキングされている糞データですね

これだから柏ってばかにされるんですよ

なんでもかんでも組織票www

常磐線の中の柏っこ
柏の空しか知らず

今日もおおたか厨さんがいらしてるようですね＾＾

>>19
【ＪＲ中央線】
住んでみたい駅
１位　吉祥寺
２位　三鷹
３位　国立
４位　中野
５位　立川

遊び・ショッピングに便利な駅
１位　新宿
２位　吉祥寺
３位　立川
４位　八王子
５位　中野

ttp://station.next-group.jp/rosen/114/

基本的に、吉祥寺は総武線ではなく中央線だと思われてるよ。

無知をさらけ出しただけの>>19であった。

まだ現実逃避の柏大発展妄想を続けるのか？

高島屋新館、イトヨ裏の再開発、二番街の新図書館、ダブルデッキ改修、エキュート。
すべて現実。

ハンズ、ドンキ、ユザワヤもできたしなー

ちょっと前まで湾岸厨あたりは柏にエキュートは出来ないって断言してたな。
ＪＲのソースが出てきても言い張ってたのが笑えたｗ
船橋にも駅ビルが出来るって話だったけどどうなったのかね。
中央・総武はメッツが積極的に展開してるからそこらへんだと思うけど。

つうかエキュートは松戸だと思ってた。
近々、駅舎の改修やるって市が言ってたからな。
ただ通路を広げるだけなのか？ぶっちゃけ駅の中の混雑は松戸＞柏なのに。

>>5
最期まで精一杯愛情を注いであげてくれ。

>>23
キミは>>19の反省でもしてなさい。

>>28
ありがとう。本当にありがとう。今日、入院から家に連れて帰って来たよ。動けない・・・・辛すぎ・・・・
柏が新宿より発展するよう祈ってるよ。
柏＞＞＞＞大宮

>>29
辛いだろうが頑張ってくれとしか言えないな・・・・・。すまないが。

エキュートってシャポー以下だよな
30年遅いよ柏ってww

シャポーw

シャポーwww

ネタだよな。

>>31
大宮と立川に逝ってこいｗ

柏が30年遅いって、その柏より遅れてるその他千葉県の立場がないだろｗ
＞エキュート

オイオイ…
【シャポー】だってさ
アレと比較されるとは地に落ちたものだ…。

市川のシャポーは180億ぐらいあるんじゃなかったっけ？
そりゃエキュートの方が格上だけどバカにする程ではないと思うよ。

柏のエキュートなんて知れてる規模に決まってるよ
シャポーの数分の一の売上と規模、
多分、西船橋のDilaにも及ばないだろう

ミニハンズでホルホル
ミニユザワヤでホルホル
ドンキでホルホル

いつまで君たちは気づかないのかな？

柏が終わりかけていることに

みっともないぞ。ひがみ根性は。
悔しいならハンズ、ユザワヤ、ドンキあたりでも誘致しろってこった。

>>38
キミは>>19の反省でもしてなさい。

そんなに『シャポー』が大好きなら
『シャポー』って、１０回言ってあげるよ♪

鉄筋不足マンションができれば市川のシャポーなんてすぐに寂れるだろ。

柏のエキュートはかなりの売り上げ上げるよ
その分周辺商店街にとっては打撃になるかも知れんが

後柏のハンズやユザワヤも集客力が大きく柏の衰退阻止に一役買っている
再開発が進めばネガティヴにならなくてすみそうだ

ID:ol4h3mVA0は柏憎しのあまり現実がまったく見えていない愚かな奴だ
もうココから出て行けや屑が

>>38
むしろ流れ変わってんだろ糞アンチが
これからのネガティヴ材料といえば三郷越谷のＳＣくらい
これで柏が衰退に向かうことは考えがたい

>>13-15
【JR常磐線】
住んでみたい駅
１位　柏

遊び・ショッピングに便利な駅
１位　柏

【東武野田線】
住んでみたい駅
１位　流山おおたかの森
２位　柏

遊び・ショッピングが便利な駅
１位　柏
４位　流山おおたかの森

【つくばエクスプレス】
住んでみたい駅
１位　流山おおたかの森

遊び・ショッピングに便利な駅
３位　流山おおたかの森

→柏、おおたかタッグ最強説浮上

ＴＸの住んでみたい駅って前は柏の葉じゃなかったか？
おおたかに首位譲ったのか？

そりゃあ柏駅まで電車１本で行けるからな。

>>46
柏の葉が首位だったのは開通以前だったかな。
今はおおたかの森と抜きつ抜かれつって感じじゃない？
まあ隣の駅同士どっちも人気があって頼もしい限りだが。

衰退まっしぐらだなw
エキュートも着工するとは限らんよw
柏は諸条件が悪すぎるし高島屋が良く思ってないからね

高島屋は良く思ってるらしいよ！
オレも良く思ってるし！
お隣さんの犬も良く思ってるらしい！

誰もチミの主観の感想は聞いていないが…。

x

衰退は再開発により抑えられるだろ
柏が憎いあまり現実が見えないアンチ柏はさっさと死ねよ

>>49のレスを翻訳

ちくしょーおれの地元にもエキュート欲しー！
高島屋も駅ビルに入ってるし羨ましー！いいなー柏は！

>>26
船橋と松戸の駅改修もやるだろう。議員からも話が出てるんだし

そう。松戸はやる。でもエキュートなし。下手すりゃディラもない。

つうか松戸は柏ごときにエキュートとられてアホだろ。さすが皮異の実行力w
柏は既にオーバーストア気味。店の少ない松戸にこそエキュートが必要だ。

柏も松戸も船橋も駅のどこをどうすんのかね？

柏駅は廃駅にしておＫ。
常磐線は収支係数168の赤字ローカル線だから廃線にするべき

ニートktkr

あれ、千葉スレと市川船橋スレってなくなった？

>>57
ニートは朝から元気だなｗ

>>57
お前本当に東上か？

>>60
と、ｲﾅ柏の中卒知的障害者ニート君が申しておりますｗ
さっさと障害者特別採用枠がある企業探せよｗ
お前の親がかわいそうだろｗ

>>61
トリップがあるから分かるだろ

1行煽りに3行返しｗ

下手に手を出すとまたプライドが傷つくだけだぞ？

おい！東上！柏の事は馬鹿にしてもいいが、障害者を馬鹿にするような発言は慎むべきだろ。
俺の父の姉の娘も知的障害者なんだけど難しい事は解らないが人様に迷惑かけるような事はしないぞ。ありがとうとやおはようなどの挨拶も言えるし普通の人間だぞ。

三菱グループも障害者採用してるとこあるんだけど皆素直で可愛がられてるって三菱マテリアルの社員が言ってたぞ。
障害者だろうが世のため人のため働いているんだよ。必要のない人間なんか居ないんだよ。東上！お前もだぞ！

「柏・東葛地区の将来を考えるサイト」ってもうなくなっちゃった？

>>65-66
そうだったのか。
不愉快な想いをさせてすまなかったな。
でも千葉人が最初に知的障害者ニートとかいいはじめたからつい言ってしまった。

おお！東上！わかってくれたか。ありがとな。

いくら有能な奴でも常磐線沿線に住んでいると見下しちゃうよな。
もっとも常磐線沿線は人生の落伍者の巣窟だから、優秀な人物などいない（いるはずもない）と思うがｗ

東上！何を言っているんだ！
実は俺とお前は、血の繋がった兄弟なんだ！
だから、常磐線も東上線も、同じ有能な人達の集まりなんだ！

適当な事を言うんじゃない。

常磐線
上野　　　東京藝術大学
西日暮里　開成高校
松戸　　　千葉大学
取手　　　東京藝術大学取手

TX
秋葉原　　東京大学
　　　　　筑波大学
　　　　　明治大学
柏の葉　　東京大学
　　　　　千葉大学
つくば　　筑波大学

東上線は？

常磐線は高校もレベル高い

明治神宮前渋谷教育学園渋谷高校
　　　　　青山学院高校
西日暮里　開成高校
柏　　　　東葛飾高校
取手　　　江戸川学園取手高校
土浦　　　土浦第一高校
水戸　　　水戸第一高校

くさいたまではありえないね

埼玉県高校偏差値情報
http://kintaro.boy.jp/AW04-010/sozai/html/sinnhennsati%20saitamakenn.html

千葉県高校偏差値情報
http://kintaro.boy.jp/AW04-010/sozai/html/sinnhennsati%20tibakenn.html

慶應義塾志木高校［普通］75

東葛飾高校［普通］73

慶應義塾志木高校＞東葛飾高校



川越高校［普通］71
柏高校 ［普通］68
市立柏高校［普通］43←ギャハハハ！！なんだこのザマはｗさすが首都圏のお荷物市立ｲﾅ柏高校ｗ
市立ｲﾅ柏高校に進学した時点で将来プー太郎認定ｗｗｗ
市立柏高校の生徒は馬鹿だから優秀な川越高校に嫉妬するのかな？

>>75
全国ネットのテレビ番組で紹介されるほど有名な千葉県柏市立柏高校吹奏楽部
ttp://www.hs.kashiwa.ed.jp/Brass/history16.html
ttp://www.hs.kashiwa.ed.jp/Brass/history17.html
ttp://www.hs.kashiwa.ed.jp/Brass/history18.html
ttp://www.hs.kashiwa.ed.jp/Brass/history19.html

受賞歴が埼玉県大会しかない埼玉県立川越高校吹奏楽部(笑)
ttp://www.kawagoe-h.spec.ed.jp/zen/bukatsu/index.htm


つまり、市立柏＞＞＞県立ｲﾅ川越。

>>76
偏差値で川越高校に惨敗したからって、吹奏楽に話を反らそうとするｲﾅ柏人が惨め過ぎて笑えるｗ
つまり敗北宣言乙って訳だｗ

川越高校:偏差値71
市立ｲﾅ柏高校:偏差値43←ｗｗｗ

市立柏高校に進学するだけで、川越高校の生徒から陰湿な差別を受けますｗ

>>77
千葉県立東葛飾高校：偏差値72

川越高校に進学するだけで、東葛飾高校の生徒から陰湿な差別を受けますｗ

東武東上線は複々線 ◆.AGSGfy./k　＝　高校もろくに出ていない中卒の引きこもりニート君

>>78
東葛も川越高校も対して変わらんだろ。
川越高校と市立ｲﾅ柏高校の間には絶対的な壁があるがｗ

市立ｲﾅ柏高校に進学するだけで、川越高校の生徒から陰湿な差別を受けますｗ

>>79
と、市立ｲﾅ柏高校出身の引きこもりニートが申しておりますｗ
残念ながら俺大卒だからｗ

>>80
と学歴詐称するｲﾅ川越の中卒引きこもりニートでしたｗ

残念ながら俺四年制大学卒だからｗ

こいつら…
二人とも【ドＭ】なのか？

>>80
進学校が多い「県立」とスポーツ推進校が多い「市立」を比較しても意味があるのか？ｗ

市立柏の生徒は県立川越なんて知らんだろうし・・・
県立川越の生徒は市立柏なんて知らんだろう・・・

つーかお互いの町の位置すら知らなそうだな(´・ω・｀)

まあ市立柏はテレビで紹介されてたけどな

東大本郷キャンパスは上野駅を使う奴もたまにいるよ。
まあ稀にだけど。あとは根津かな。
いづれにせよ常磐、千代田線系。
東京芸大の上野、取手もポイント高い。
芸大の生徒が柏駅前でペイントしてたはもその流れ。

ＴＸは筑波大、東大柏キャンパスもあるし、
常磐線周辺は意外とかなり文教線。

大学かぁ、俺は貧乏だったから（頭も悪かったが）今、30過ぎで勉強したいなぁ。と思う時もあるよ。
職場のバイト君連れて飲みに行った時とかこういう勉強してるとか聞くと楽しいからな。

川越高校:偏差値71
柏高校:偏差値68

川越高校＞柏高校

川越には川越高校以外口に出して恥ずかしくない高校はないのか？

>>89
川越東高校［理数］70
川越女子高校［普通］69

川越高校＞川越東高校＞川越女子高校＞柏高校

川越高校とか大宮高校とか偏差値の割にびっくりするほど進学実績酷いな

川越高校卒業後⇒みんなアルバイトｗｗｗ

柏高校卒業後⇒みんな引きこもりニートｗｗｗ

川越高校卒業後⇒みんな引きこもりニートｗｗｗ

柏高校卒業後⇒みんな精神病院に入院ｗｗｗ

郊外で栄えてるのって
柏、大宮、八王子、町田、横浜くらい？

>>96
柏は除外するべき

郊外で栄えてるのは、大宮・町田・横浜・八王子ぐらい

>>96
大宮は除外するべき

郊外で栄えてるのは、柏・町田・横浜・八王子ぐらい

>>95
川越高校卒業後⇒みんな精神病院に入院ｗｗｗ
川越高校卒業後⇒みんな精神病院に入院ｗｗｗ
川越高校卒業後⇒みんな精神病院に入院ｗｗｗ
川越高校卒業後⇒みんな精神病院に入院ｗｗｗ
川越高校卒業後⇒みんな精神病院に入院ｗｗｗ
川越高校卒業後⇒みんな精神病院に入院ｗｗｗ
川越高校卒業後⇒みんな精神病院に入院ｗｗｗ
川越高校卒業後⇒みんな精神病院に入院ｗｗｗ

>>88>>90>>93>>95>>97

おい東上。お前このスレ出入り禁止になってるんだぞｗ
少しは自重しろｗ

郊外って23区以外の事？
こんな感じではないか？
横浜＞＞大宮=千葉=川崎＞立川=吉祥寺＞柏＞船橋＞町田＞浦和＞八王子＞松戸＞川口

>>100
大宮＝千葉は絶対にありえない

横浜＞＞＞川崎＞大宮＞＞＞川越＞千葉
が妥当

でも柏と大宮の繁華街売上高って同じくらいなんだよね。
売上高だけじゃはかれないもんだと思うけど。

>>100
これが妥当

横浜＞千葉＞吉祥寺＞町田＞立川＞川崎＞大宮＞柏＞八王子＞川越＞藤沢＞船橋＞浦和＞松戸＞川口

立川が大宮より上って言うのはおかしいと思うが？
10年くらい前よく行ってたが北口は栄えてたが南口は醜いもんだったよ。
今は良くなったとは思うが大宮より上とは思えない。

川越＞坂戸＞＞千葉市緑区＆若葉区

北口の警察学校跡地には高層ビルがバンバン建つし、
丸井跡には、お洒落な店が出来るわ
「西の秋葉原」と言われているわ
それでいて中野通り桜並木は表参道をも思わせるわ
新井薬師は「西の巣鴨」と言われているわ
副々都心中野最強。

>>100-103
で結局住みやすいくておすすめはどのへん？
自然環境、治安、交通、医療、買い物、物価、教育等々で

>>107
やっぱりおすすめはさいたまか川口じゃないか。船橋もいいと思う。吉祥寺は家賃が高すぎで町田、立川は都心に遠すぎ。
神奈川も高いから千葉、埼玉がいいと思う。
俺だったら川口か船橋だな。
でも埼玉は災害が少なく台風は滅多に上陸しないから埼玉だな。
川口か浦和。
郊外で魅力的なとこは駅前が活気のある柏。

>>101
まあまあ
横浜＞＞川崎＞さいたま＞千葉でしょう。

川口も船橋も場末のバーとかいっぱいありそうだけど・・・

>>109
横浜＞＞川崎＞さいたま＞＞川越＞坂戸＞＞千葉でしょう

自然環境だけなら、おおたかの森、高尾、青梅あたりかな

首都圏郊外の街なんか単純にアンカー付けれるわけないだろ（横浜は別）。
はっきり言ってそんなに大袈裟な違いはないよ。

DQN埼玉人だからしょうがない。

>>113
今はどこいっても同じ店（チェーン、大資本）ばっかだしね

内房線君津以南・総武本線成東以東・いすみ鉄道・小湊鉄道沿線＝チェーン店すらない激糞田舎

>>100､103
民度が一番いいのはどこ？

>>101
横浜＞＞＞川崎＞千葉＞＞＞柏＞大宮
が妥当

八高線沿線・東武東上線東松山以北・西武池袋線東飯能以西・秩父鉄道沿線＝チェーン店すらない激糞田舎

横浜＞＞＞川崎＞千葉＞柏＞＞＞＞我孫子＞四街道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大宮
が妥当

内房線君津以南・総武本線成東以東・小湊鉄道・いすみ鉄道＝1時間に1本しか電車が来ない需要皆無の激糞田舎赤字ローカル線

東武東上線東松山以西＝1時間に4本（ラッシュ時は1時間に19本）

【チェーン店すらない】内房線君津以南・総武本線成東以東・小湊鉄道・いすみ鉄道沿線【激糞田舎】

>>117
吉祥寺＞横浜＞立川
じゃないか。
高いぞ。これ以外なら浦和がいいと思う。
南浦和は京浜東北線の始発駅だし都心にも近いからおすすめ。
あと文教都市浦和って言われてるから大手塾も多いし教育レベルも高いみたいだから家族で住むのはいいんじゃない。

【ベンチャー/行政】入居企業の家賃1650万円が回収困難--千葉県の中小企業支援施設『東葛テクノプラザ』 [05/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211699511/

柏オワッタ

大宮厨とおおたか厨にマジレスすると、いい感じでスレが伸びるね(^∀^)

柏オワッタｗ
柏オワッタｗ
柏オワッタｗ

大宮厨とおおたか厨にマジレスすると、いい感じでスレが伸びるね(^∀^)

こいつら昼間っからずっと何してんの？

来週悪い数字がでるけど気をおとさないでね

>>128
誰にとって悪い数字？？

>>128
昨年度のＪＲ乗車人員？

乗車人員数といえば東武柏駅はどうなったんだ？

>>131
柏は約300人プラス。東武は乗降客数だから÷で1日150人プラス。
ちなみにおおたかの森は約1万にプラス。
大宮は2000人、船橋は2500人プラスみたい。

まあ柏にとってポジティブな数字もそのうち載せるから気にするなｗ

>>132
とりあえず柏は上昇に転じたみたいだね。野田線一位はしばらく保持か。

ネガキャン厨も必死なもんだな
そいつの人生に柏の趨勢がどんだけ影響与えるんだか知らんが

野田線一位って何の価値もないけど

>>136
まあ一応大宮・船橋を通ってる路線だし。
まあまあってとこだよ。
東武全体で見ても柏は３位とかじゃなかったけな。

偏差値徹底比較
慶應義塾志木高校75
東葛飾高校73

慶應義塾志木高校に行けない負け組・激糞田舎・首都圏の嫌われ者東葛飾高校

東葛飾高校の生徒は馬鹿だから優秀な慶應義塾志木高校に嫉妬するのかな？ｗ

慶應義塾志木高校＞＞首都圏の嫌われ者東葛飾高校

川越高校71
柏高校68

川越高校に行けない負け組・激糞田舎・首都圏の嫌われ者ｲﾅ柏高校

柏高校の生徒は馬鹿だから優秀な川越高校に嫉妬するのかな？ｗ

川越高校＞＞＞首都圏の嫌われ者ｲﾅ柏高校

あら東上さん。また来たね。
こんにちわ。

最近川越の調子はどうかな？

川越って丸井潰れたんだっけ。その後どうなったんだ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%82%A3#.E5.B7.9D.E8.B6.8A.E3.83.A2.E3.83.87.E3.82.A3

川越高校と柏高校比べてるみたいだが
この地域で比べるんなら【東葛飾高校】じゃねぇの？
あえてソレをしない東上…。

まぁもっとも川越みたいなドブ臭いトコロと比べても
臭い口臭が移るだけでまっぴらだがなwww

まあ東葛は結構偏差値高いみたいだからなぁ。
川越高校じゃ対抗できないんじゃね？

まあ、どうでもいいけど。

↓これが現実↓
偏差値徹底比較
慶應義塾志木高校75
東葛飾高校73

慶應義塾志木高校＞＞首都圏の嫌われ者東葛飾高校


川越高校71
ｲﾅ柏高校68
川越高校＞＞＞首都圏の嫌われ者ｲﾅ柏高校

柏高校より偏差値高い高校なら柏市内にも何校かあるけど、
川越高校ってもしかして市内トップ？

ダサイタマの中でも更に【刺激臭】のする地域として
代表格の【川越】
そうしてダサイタマの中でも“底辺地域”として認定を受け
柏を相手に選んできたらしい…が！
【川越】が迫ってくると強烈な刺激臭のワキガ…。
なんだか臭いぞ

>>144
君がいくら自分に都合の良い比較をしても、
君は県立柏生や県立川越生には手が届かないし、
埼玉、川越をプラスに運ぶ力は微塵もない、無力な人間なんだよ？

柏がキャンパスタウン構想を立て、駅再開発をして話題がそこそこある合間に、
君の詭弁を楽しんでいるよ。

いくら高校を比べてみたところで、結局は
　

　　千葉大＞埼玉大


ってことだろ。

キャンパスタウン

船橋日大前＞＞＞柏の葉キャンパス

地価は正直です

地価が安くなることで低所得層やDQNが増加するなら問題だけど、
守谷の開発のように坪面積をある程度とって底辺層には手の届かない値段にするか、
パチンコ屋や風俗のような害悪施設や景観を規制する方向で都市計画を行えば、
質の悪い住民の流入を防ぐことができるから問題ないだろ。

>>149はただの煽りだと思うけど。

煽りではなく歴然たる事実ですな

千葉大園芸学部が西千葉へ移転構想
東大敷地　買収で

千葉大学が西千葉キャンパス（千葉市稲毛区）に隣接する東京大学生産技術研究所千葉実験所の敷地約９ヘクタールを購入し、
そこへ園芸学部（松戸市、約１５ヘクタール）の移転を検討していることが２８日、分かった。
千葉大は昨年夏ごろ、敷地を売却する方針を固めた東大から購入を打診され、すでに「全部または一部を取得する意思がある」と回答。
千葉大としての結論を来年３月末までに東大に伝える。

現在、園芸学部が独自に移転の可否を検討しており、同学部としての結論を、６月末までに学長に回答することになっている。
千葉大によると、園芸学部の移転構想は１０年ほど前にもあり、同じ東大の敷地が候補地となったが、財政上の問題や、
松戸市などが強く反発したこと、国公立大の独立行政法人化を控えていたことなどもあって、東大が敷地を継続使用することで落ち着いた。

今回は東大の売却方針が固いことから、千葉大でも「西千葉キャンパスを拡大できる最後のチャンス」（千葉大財務課）として、購入する方針。
園芸学部が移転する場合、現在の敷地は売却される可能性が高いという。
斎藤康学長が４月、菊池真夫園芸学部長に、移転が考えられるかどうか検討を依頼した。
移転しない場合は、東大からの敷地購入も小規模にとどまり、学生寮の移転や留学生の宿舎の用地などの用途が考えられるという。

千葉大園芸学部は来年１００周年を迎え、卒業生などにより記念事業も検討されていたが、移転構想が持ち上がったことから、
建物建設を伴う事業の検討は一時凍結されたという。

移転構想を４月下旬に知った松戸市は今月、川井敏久市長が「移転は市行政にも市民にも非常に大きな損失」として、
菊池学部長と斎藤学長に園芸学部の松戸存続を要望した。
（2008年5月29日 読売新聞）

常磐線からみなさん逃げていきますね

つうか単に松戸から逃げまくってるだけだろw
バンダイ、ニューオータニも皆松戸から逃げた。千葉大の次は何だ？

松戸の学生は柏の貴重なお客様でしょうに
沿線の衰退は柏の衰退ですよ

それ言ったら

筑波大＞千葉大＞埼玉大

＝茨城＞千葉＞埼玉

ってことになるよな・・・

>>147
妄想乙とでも言っておくか。
俺の偏差値を知らないのに柏高校や川越高校には手が届かないと決め付けてるところが滑稽で笑えるな

で、慶応志木は川越市内じゃないだろ？
沿線比較なら開成出せるけど。

この場合は筑波大じゃなく茨城大で比べるのが正しいだろうな。

千葉大＞イバ大＝埼玉大

>>154
松戸の店が衰退すれば、松戸の人が今まで以上に柏で買い物するようになるってことが分からないか？
よって沿線の衰退＝柏の衰退という安直な考え方をすることはできない

松戸の園芸学部がなくなっても柏が衰退することは皆無だ。

たとえば新松戸の流経大がなくなっても柏に影響がないかといえば、僅かに影響はある。
そりゃあ柏にある学校・予備校がなくなったほうが影響は大きいだろうけど。
園芸学部の跡地をどうするかが問題だな。
かなり広いが自然が多いので開発するのは地元住民が反対するかも。

まあ確かにな
衰退まではいかないと思うが少しは平日夕方の客が減るかもな
園芸学部って結構広いのか？
公園とかにするのがいいと思うんだがな

松戸ってそんなに駄目な都市なの？
確かに存在感は薄い気がするけど。

>>149
千葉県柏市柏の葉１丁目６番１４・・・地価 - 209,000(円/m2)
最寄駅「柏の葉キャンパス」

千葉県船橋市坪井町７２０番４６・・・地価 - 119,000(円/m2)
最寄駅「船橋日大前」


ん？？柏の葉のほうが２倍近く高いように見えるけど。

>>164
君の気持ちは分かるが地価じゃあ湾岸地区には勝てないだろ。
スルーしとけ

>>156
じゃあ高校受験のとき偏差値70程度はあったのか？

それに君が埼玉をプラスに動かす力がないのは事実だろ。

>>166
想像に任せる。

今、フジテレビで映ってるところはｲﾅ柏よりも都会

このスレって
「なぜ柏はいつも勝ち組なのか？」
を論ずるスレだろ？

首都圏近郊では３本の指に入るのか？

>>169
入るわけないだろｗ
首都圏近郊で3本の指といった吉祥寺・横浜・大宮
これ常識

このスレって
「なぜ柏はいつも負け組なのか？」
を論ずるスレだろ？

訂正:指といった→指といったら

10本の指といった入るの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000041-mai-soci
常磐線も東京駅まで延長？

>>165
柏より地価が高いとこって湾岸ってか県内でも千葉の中心部だけじゃんかｗ

東上は偉いな。ちゃんと訂正するから。俺なんか面倒だからそのままにするぞ。
ただの荒らしだったらそんな事しないだろ。
偉い！東上！

商業地価はカラクリがありますよ
大宮のバス停とかね

大宮厨とおおたか厨にマジレスすると、いい感じでスレが伸びるね(^∀^)

柏に数字で負けてると>>176みたいな“それにはワケがあるんだ厨”が
何故か出てくるよね。数字は数字で素直に受け止めれば良いのに。

で、そのワケをはぐらかして結局詳しく述べないｗ

2008都市データパックをチラ見したけど、柏の経済状況は良いみたいだ。
平均所得も人口増加率も住みよさランキングもなかなか優秀。

>>164
TXの柏の葉を柏のスレで扱ってほしくない。

せっかく住みたくない沿線の代表である常磐線沿線と縁切れたのにさ。

今度は市内分裂を狙う新種の荒らしですか？
千葉県内ではTXと常磐線は切っても切れない関係にある。これが茨城県内となると少し話が違ってくるが。
俺は柏の葉に住まいを構えているが、地域の性格上TX開業で常磐線と縁切れることは有り得ない。

あと、TXに引っ越してくる人って沿線イメージなどではなく、住みやすさで選ぶんだよ。

新種の荒らしｗ
県内分裂のみならず市内分裂までもｗ

柏スレは柏駅スレじゃないんだぞ。
ていうか流山も我孫子も松戸も（あと埼玉も）このスレには頻繁に出てくるぞｗ

すまん。誰か下のレスの流れを説明してくれ。
>>149の言ってる意味が分からん。>>149のただの勘違い？


149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:17:48 ID:uFLKzvEW0
キャンパスタウン

船橋日大前＞＞＞柏の葉キャンパス

地価は正直です

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 00:59:46 ID:Ps7KiYib0
地価が安くなることで低所得層やDQNが増加するなら問題だけど、
守谷の開発のように坪面積をある程度とって底辺層には手の届かない値段にするか、
パチンコ屋や風俗のような害悪施設や景観を規制する方向で都市計画を行えば、
質の悪い住民の流入を防ぐことができるから問題ないだろ。

>>149はただの煽りだと思うけど。

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 01:22:14 ID:uFLKzvEW0
煽りではなく歴然たる事実ですな

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 15:26:16 ID:eOwN8NCi0
>>149
千葉県柏市柏の葉１丁目６番１４・・・地価 - 209,000(円/m2)
最寄駅「柏の葉キャンパス」

千葉県船橋市坪井町７２０番４６・・・地価 - 119,000(円/m2)
最寄駅「船橋日大前」

ん？？柏の葉のほうが２倍近く高いように見えるけど。

ttp://house.goo.ne.jp/buy/uh/detail/2/12217/223244/1000025003/b000203116.html

ttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?AR=030&BC=W_000040042621&BSC=17&JJ_GA=tiles.FJ020C00C00005&JJ_TA=FJ020D00002_09&KC=066391015&MP=0&SE=020&TB=E00

>>183
地価は基準点の問題があるので
物件価格で比べるとよくわかる

正直言って柏の葉ではお話しにならないよ

住宅なんて工法や仕上げで価格がいくらでも変わるだろ。

要するに東大か日大かってことだ。

>>186
確かに。

つまり市場の評価は
小〜大、日大一貫校＞＞＞東大院
ということです

船橋と柏って柏のほうが所得高いんじゃなかったっけ

一般的には東大＞＞日大だな。

京成線沿いの住民って以外に肝っ玉小さいんだね。
東上もそうだけど

柏は不便ゆえ単身世帯が少ないから所得が若干高い
所得は地価相応

平均所得のカラクリに気づかない柏愚民哀れ

『…。』

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:07:11 ID:mNE9pMu30
柏は不便ゆえ単身世帯が少ないから所得が若干高い
所得は地価相応



193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:08:55 ID:mNE9pMu30
平均所得のカラクリに気づかない柏愚民哀れ

●深夜にたった一人で連投　寂しいヤソ。

>>192-193
キミは>>19の反省でもしてなさい。

言い訳だけは一人前だな。

>>189
船橋の平均所得は柏どころか松戸より下だよ。

印西に劣る柏ww

印西ってイバラギのどの辺だっけ？

>>198
その柏に劣る船橋ww
でも、船橋は犯罪率では柏に勝ってるね。

そういえば船橋駅高架を結ぶ道路はまだできないの？

http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C1%A5%B6%B6%B1%D8&lat=35.69847222&lon=139.98833333&type=&lnm=%C1%A5%B6%B6%B1%D8&idx=25
↑ね

印西は一応『千葉』ニュータウンだけどな

船橋からケンカ売ってくるばっかりだな
そんなに柏が気になるのか

船橋ってそんなに注目も浴びないし、だからスレも無いしスレ立ててもすぐ落ちる。
だから柏スレに出張して喧嘩売るしか無いんだろうな。

喧嘩売るときはなぜか「湾岸」の名の下に浦安や市川なんかと徒党を組む。

3流の柏が2流の船橋に喧嘩をうるなよww
見苦しいぞチバラギくんたち

喧嘩売ってないって。
お前がこのスレ来なけりゃよい。

なんで千葉同士なのに仲悪いんだ？
浦和と大宮みたいだな。でも浦和と大宮は同じ市なのに仲が悪いからバカげてる。

まあ、結局は柏も船橋も野田線同士仲良くしろってことだ。
県の中核市同士だしな。もうちっと貫禄を持って接せと。

大宮と浦和の仲の悪さは仕方ないでしょ。
あのさいたま市政じゃねぇ。

川越ならともかく船橋が柏に喧嘩売ってくる理由がわからないんだが。
船橋の最近の人口増加率は凄まじいし、京成も高架化し、その側道も道路にするなど駅前の整理もやっと進み始めてる。
自分が安定してるなら、他市を見下す必要性ないんじゃ？

柏が作るものは船橋にあるものばかりだな
逆に船橋が欲しいものはサッカークラブか？
作ればあっというまにＪ1にあがれそうだが

>>209
かわいそうな勘違いさん発見♪

柏はJリーグのおかげで名前だけは全国区なのが強いね。
レイソルと言えば大体通じる。

試合毎に全国から柏駅、柏の葉に人を集められるのも大きい。
大阪、名古屋、札幌あたりから柏なんかに人が集められるのは
スポーツならでは。

>211
確かにその通り
レイソルのお陰で関西人でも柏の名前は知っている

なんだか話の流れが変わってきたな…。

電車の本数徹底比較

東武東上線川越市以北5本/h（6月14日ダイヤ改正以降）

京葉線海浜幕張以東4本/h

高坂ニュータウン住民＆鳩山ニュータウン住民＆大東文化大学東松山キャンパスの学生＆東京電機大学鳩山キャンパスの学生「京葉線海浜幕張以東は電車の本数が少ないから東京に出るのも一苦労なんだな」

東上って鉄ヲタ？

>>215
鉄道かぶれ。
マニアとかヲタとかいうほど詳しくない。

またイモ臭えヤツがきてんじゃん
今度はサイタマ底辺地域と幕張と比べてるわ…(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

次はドコを比べて戴けるんですかぁ〜♪

>>217
↑と、ｳﾝ千葉の底辺地域である京葉線海浜幕張以東住民が涙目で申しておりますｗ

なんか落花生臭い奴が一匹混じってるなｗ

そういえば桃鉄16の千葉の落花生畑からの臨時収入の時に、画面の字幕に「千葉県で落花生の生産が１番多いのが千葉市」とかでていたなｗ

つまり、千葉市は農業がメインの農村であるということですなｗ


ねぇねぇ、なんで桃鉄16で千葉駅には農林物件が3つもあるの？
新宿・原宿・渋谷・上野・後楽園・お台場・横浜・さいたまには一つもないのに。
首都圏の中で千葉だけ差別されてるんだけどｗ

館山とか首都圏の癖に農林物件のオンパレードでワロタｗ

今度は『桃鉄』とは…
どんだけ“お子ちゃま脳”なんだよ
ところでイモはどぉやったら美味しく食えるんだよ♪
おせーて♪

おい東上。日本で一番利用客が多い電車って何線なんだ？やっぱり山手線なのか？ナンバー２も聞きたい。中央線か京浜東北線かどちらかだと思うが？

>>219
ところで京葉線海浜幕張以東はなんで東武東上線川越市以北よりも電車の本数が少ないんだよ♪
おせーて♪

http://www.sumitai.net/sub/passenger/line_ranking.php

乗降客数ランキング

【ＪＲ】
1位山手線2位京浜東北・根岸線3位中央緩行線4位 湘南新宿ライン5位中央線6位埼京線7位東海道線8位横須賀線9位総武快速線←ここまできてやっとｳﾝ千葉犬が登場10位 常磐線←首都圏の嫌われ者ｲﾅ柏（笑）

データを見て分かるように上位は東京・神奈川・埼玉方面が占めているという現実

【私鉄】
1位 小田急線2位 東急田園都市線3位 京王線
4位 京急線5位 東急東横線6位 東武東上線
7位 西武池袋線8位 東武伊勢崎線9位 西武新宿線10位 相鉄線

あれ？京成は？新京成は？どこにも千葉方面の私鉄がランクインしてない（しているはずがない）ぞｗ

ねぇねぇ、なんで千葉の私鉄は乗降客数ランキングトップ10にランクインしてないの？
東京・神奈川・埼玉の私鉄は普通にランクインしているのに。
首都圏の中で千葉だけ差別されてるんだけどｗ

改行し過ぎるとエラーになるからランキングを改行出来なかった。
見にくくてスマソ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212485877/301-400

↑
なぜこいつは人生の貴重な時間をどぶに捨ててまで携帯で長文レスを繰り返すのか？

>>222
ＪＲ川越線と新京成電鉄って大体同じくらいの乗降客数なんだね。
ていうかＪＲ３位の総武線緩行を意図的に外してるのが悲しいぞ。

人生なんて暇潰しの連続じゃないか。そんな事言ってたらテレビも見れないだろ。許してやれ。
それにしても最近埼玉県警は大活躍だな。包丁男も被害がでる前に捕まえたし今日だって結末は良かったと思う。

>>222
野田線って凄いな。

野田線は23区内に駅がない路線で限定したら2位なのか

私鉄乗降客数ランキング

1位 小田急線
2位 東急田園都市線
3位 京王線
4位 京急線
5位 東急東横線
6位 東武東上線
7位 西武池袋線
8位 東武伊勢崎線
9位 西武新宿線
10位 相鉄線

神奈川方面…5路線ランクイン
埼玉方面…4路線ランクイン
千葉犬方面…該当無しｗ

ねぇねぇ、なんで千葉犬の私鉄は乗降客数ランキングトップ10に一つもランクインしてないの？
神奈川・埼玉の私鉄は普通にランクインしているのに。
首都圏の中で千葉犬だけ差別されてるんだけどｗ

関西はやっぱり弱いな。関東ばっかし

>>229
ここで喧嘩は売らないほうがいい。
ここの住人は「千葉w」の部分を「埼玉w」に変えてオウム返しをすることはしない。
むやみに喧嘩売ってもデータや理論で返されてお前が火傷するだけだ。
前スレの川越市vs柏市のように。

柏と川越を比べると駅前繁華街は柏で歴史、文化、観光は川越ってだけじゃない。両方とも自然も多いし便利だし魅力的なとこだと思うが都市の性格は違うな。柏が神戸だとすると川越は京都だな。

>>231
で、なんで千葉の私鉄は乗降客数ランキングトップ10に一つもランクインしてないんだ？
千葉県で鉄道網密度が高い地域は市川・船橋だけだろ。
北総線も競合路線はないだろ。
データや理論で言い負かされてムキになってるのはお前ら千葉犬どもだろ

>>233
ムキになってるのは、早朝5:40から携帯でレスするお前だろ。

>>234
仕事で朝早く起きてるだけだが。

電車の本数徹底比較

東武東上線川越市以北5本/h（6月14日ダイヤ改正以降）

京葉線海浜幕張以東4本/h

川越市以北＞海浜幕張以東

ところで京葉線海浜幕張以東って競合路線はあるのか？

>>235
お前はｳﾝｺ埼玉の中卒引きこもりニートだろ。嘘つくな。

海浜幕張以東＞川越以北 だな。

東武東上線川越以北ってそもそも競合路線ないじゃん。

>>235
総武線、京成千葉線。どちらも京葉線から約２〜2.5キロの場所を並走している。
この2路線を廃止したら東上線の路線網並になるけど、
そしたら幕張以東はデータイムでも今の2倍は必要だな。

>>235
それに衰退都市やら落伍者やら散々柏市を見下していたが、都市データパック（2008年版）によると少し君の考えは違っていたようだ。
これ以上ちょっかい出すと、少しずつ現実を数字で表していくよ？

柏の人には悪いけどこれが現実↓

東武東上線沿線で柏よりも人口密度が高い市

・和光市
・朝霞市
・志木市
・富士見市
・ふじみ野市
・鶴ケ島市

うはー人口密度とか・・・
なんだこのサムい荒らしかたは

>>239
ヒマになってきたしお願い。
川越って柏と同じくらいの人口だったっけ？

>>240
「東武東上線沿線で柏よりも人口密度が高い市」に川越は入ってないんだなｗ
それ自爆じゃねｗ

>>241
なんだ？柏に不利な比較をしたら荒らし扱いか？

>>242
東武東上線沿線に柏よりも人口密度が高い市が6つもあるという現実ｗｗｗ

もういい加減諦めろ。
首都圏のお荷物ｲﾅ柏人ｗ
所詮、柏に和光市・朝霞市・志木市・富士見市・ふじみ野市・鶴ケ島市を上回る価値なんて無いんだって。これからもな

>>243
そうか。埼玉県蕨市は東京都港区よりも都会ってことか。

だんだん自己破綻してることに気づかない？

はいはい、東武東上線は偉い偉い、凄い凄い。もー柏なんか目じゃない。
これでいいか？
こっちは、そっちと比較しようと思ってないからいい加減消えてくれないかな？

柏に住んでいると東武東上線は遠いから　よく知らないし眼中無いからさー
煽ってもあまりわかんないんだよねー

まあ東武東上線は凄くて立派だという事がよーくわかったよ

ありがとう

>>244
都心とベットタウンを比較する時点でそもそもおかしい。
港区等の都心部は居住をメインとした地区ではなく、あくまで働く場所。
居住をメインとした地区ではない為に港区等の都心の人口はそれほど多くないのである。

しかし、港区は日中は神奈川・埼玉・千葉犬等の郊外から人が集まる為に昼間人口は非常に多い。

都心と郊外の人口密度を比較するのは意味が無いが、神奈川・埼玉・千葉犬という同じ居住をメインとした郊外同士で人口密度を比較し、人口密度が高いほうがより栄えているという考え方は有意義だと思う。

可住面積の比較なら意味はあるが面積だけの密度なら全く無意味

埼玉の方が人口も人口密度も多いんだから乗降客が多くて当たり前なんじゃないかな。
ベッドタウンとしての規模は埼玉の方が上って事だな。
しかし観光や施設は千葉が上。
神奈川＞千葉=埼玉
これでいいじゃん。たいして変わらないだろ。

>>249
観光客数は都市機能とは関係無い。
施設の充実度は都市機能と関連があるが、人口・人口密度・駅利用客数等の要素のほうが都市機能との結び付きが強い。

首都圏を都会順に並べると東京＞＞＞＞神奈川＞埼玉＞＞千葉犬

人口・人口密度が高く、駅利用客数が多い県のほうがより都会といえる

両方とも東京のベッドタウンなんだからたいして変わらないのは事実だろ。横浜だって千葉、さいたまを大きくしただけでたいして変わらない。
熊谷と柏はどっちが都会か？と聞かれたら柏だと思うが川越と柏、さいたまと千葉とかは同じようなもんだろ。

>>250
東上君
言われた事に対して反論する姿勢は悪い事では無いと思うが・・・。
大した知識も無いのに、無理に長文を書き込むのは止めた方が良いと思うぞ。
内容は素人丸だし、矛盾だらけで稚拙な上に短絡的。
見てて恥ずかしい文章だな。

と言うか、もうどこにも書き込むな。
ソフトバンク携帯解約しろ。
お前のせいで埼玉全体が悪く思われるorz

たかがこんな掲示板ごときで埼玉全体のイメージが悪くはなんないだろ。いいんじゃないの君達だって２ちゃんなんか所詮は遊びだろ。多少は東上が来て嬉しいなと思ってるから構ってるとこもあるはず。

>>247
鶴ヶ島は川越より都会だと。
柏は川越より都会ということを認めたと。

これ以上ちょっかい出すと、少しずつ現実をデータで表すっていったよね？
１つ目
（経済状況）
　　　　　柏　　　　　　　川越
一年前　まあまあ順調　　　変わらず
現在　　まあまあ良い　　　まあまあ悪い
一年後　まあまあ順調　　　変わらず

都市データパック（2008年版）

>>251
千葉犬で１番の商業地である柏と、新幹線がお情けで止まるだけの熊谷を比較したら柏が勝って当たり前だろうが。

柏と川越だったらおそらく柏のほうが上だろうな。柏は千葉犬で１番の商業地だから柏に軍配が揚がるのは当然だが。
川越は東武東上線・埼京線・西武新宿線と3路線あるから鉄道網はまあまあ合格点だが、商業面が貧弱過ぎる。

川越はそごうも高島屋もビックカメラもないからな。

鉄道では大宮＞＞＞＞川越＝柏

商業面では大宮＞柏＞＞＞川越

民度では港区＝自由が丘＞＞＞川越＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柏

こんなもんだろ

だが最後のさいたま市＝千葉市というのは絶対にありえない。

千葉市は海浜幕張以外は激糞田舎。
千葉市若葉区＆緑区は川越市はおろか坂戸市よりも田舎

だけど【川越】って可哀想だよな
【川越ナンバー】の車が近寄ってきただけで
鼻つままれるわ、駅降り立っただけなのに
イモの腐敗臭するわでもう大変www
ホント同情するわ。

>>256
↑と、千葉犬の中卒引きこもりニート君が申しておりますｗ
明日こそはちゃんとハローワークに行けよｗ
お前の親がかわいそうだろうがｗ

千葉ナンバーで首都高を走るって罰ゲームかなんかかよ？

盛り上がってんな

だけど【川越】って可哀想だよな
【川越ナンバー】の車が首都高走っただけで
イモ臭い排ガスで、後ろの車が逃げていくからな
ホント同情するわ
でもしょうがないよね【か・わ・ご・え】だからねぇwww

このスレにホームレス臭を放つ中卒引きこもりニート君がいるなｗ

それにしても今日の俺のID9文字全て大文字だ。

>>260
ほんとだ！IDが大文字だ
じゃぁ次回は『ID:NEET』になりそうだねｗ

オマエら仲良しだな。

>>261
それは無い。IDは9文字だからな。
ニートはお前のほうだろｗ明日こそはちゃんとハローワークに行くんだぞｗ

そういえば数年くらい前家族でｳﾝ千葉の海に行く途中、アクアラインを越えて木更津村の激糞田舎を車で走ってる時に、俺の親父が「この辺の奴らは国道を平気で逆走するらしいぜ。やっぱ田舎者って恐ろしいよな」とか言ってたのが受けたｗ

ねぇねぇ、なんで千葉犬民は平気で国道を逆走するの？
東京・神奈川・埼玉には国道を平気で逆走するDQNなんかいないのに。
首都圏の中で千葉だけ異文化なんだけどｗ

>>256>>259
このスレでは数値やら真面目な返信で荒らしを撃退する方法をとっているから、
ただの煽り返しならやめてくれ。

東上はまだ消えないようだね。

２つ目
（平均所得）
柏　…388.6
川越…352.9　　（単位：万）

埼玉は激糞田舎

なんだか東上は柏ｖｓ川越をしたいわけじゃないみたいだな。
主な目的は千葉県ｖｓ埼玉県の構図のようだ。
となるとこのスレは激しくスレ違いだと思うが。
だって千葉県内（主に船橋等）から煽られるくらいだしｗ

>>255
民度って何だ。犯罪率か？パチンコ屋の件数か？住民の平均所得か？

都市データパックといえば、住みよさランキングで柏は全国79位と
なかなか健闘してたぞ。

同じ千葉県内だと成田が2位、浦安が66位などなど。
ttp://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2008rank.html

東上が東武東上線の方が上と言っている事は本当だった。
地価
和光市268176
志木市252555
朝霞市241115
新座市210259
富士見市199990
ふじみ野市193352
川越市164906
鶴ヶ島市152475
坂戸市118775

柏市161736
松戸市179349
流山市134622
野田市70617
我孫子市104657
取手市65697
おいおい常磐線もう少し頑張れよ。

地価って住宅地価限定の話だろ。

ちがうぜ。平均地価。最高地価は柏が高いが最高、最低全部ひっくるめた地価。

つうか松戸がウンコ過ぎるw23区隣接でくそ田舎柏と大して変わらねえw
市全域市街化してるのに川越より少し上ってどういうことよ。
そんなに人気ないのかw

末土脂肪

母親の寝顔さらすぞ」で高３少年に睡眠薬飲ませる…脅迫で高２少年逮捕

　インターネットのチャットを通じ、神戸市の高校３年生（１８）に
「母親の動画をネットでさらすぞ」などと脅し、睡眠薬を飲むよう強制したとして、
兵庫県警生活安全企画課は５日までに、強要などの疑いで、
千葉県柏市の高校２年生（１８）を逮捕した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080606-OHT1T00094.htm

>>270
地価が低いと低所得層が流入してくるリスクが高くなるからあまりいい傾向ではないだろうな。
でも柏は三井などの大手デベが介入しているし、流山は土地をある一定の面積より細分化できない条例を設けている。
その上TXにおいては景観、施設に対しての厳しい条例を出しているから、レベルの低い住人が集まりスラム化することはないと思うな。

柏や我孫子が川越、鶴ヶ島の平均所得を上回っていて、
守谷が地価が安いのに住民の所得が高いと同じこと。

川越が舞台のドラマ・・・ＮＨＫ連続テレビ小説「つばさ」
柏が舞台のドラマ・・・？

住宅地地価平均価格徹底比較

川越 16万4906
柏 16万1736←川越に住めない負け組・首都圏の嫌われ者

なんで柏に住んでいるの？川越に家を建てられなかったの？


偏差値徹底比較
川越高校71
柏高校68←川越高校に行けない負け組・落ちこぼれ・首都圏の嫌われ者柏高校

なんで柏高校に通ってるの？
低脳だから川越高校に行けなかったの？
柏高校に進学するだけで、川越高校の生徒から陰湿な差別を受けますｗ


人口密度徹底比較
坂戸市 2430人/Km2
ｳﾝ千葉市若葉区 1780人/Km2
ｳﾝ千葉市緑区 1770人/Km2
川越市どころか坂戸市にすら住めない負け組・激糞田舎・首都圏のお荷物ｳﾝ千葉市緑区＆若葉区
もういい加減諦めろ。ｳﾝ千葉市緑区民＆若葉区民。所詮、ｳﾝ千葉市緑区＆若葉区に坂戸市を上回る価値なんか無いんだって、これからもな。
ｳﾝ千葉市緑区＆若葉区に住むだけで、川越市民どころか坂戸市民からも陰湿な差別を受けますｗ

>>277

＞川越に家を建てられなかったの？
>>265を見てみろよ。住民の所得はどうなっている？

＞偏差値徹底比較
川越vs柏での高校対決にしたいなら何故東葛高校を出さない。

＞人口密度
川越と柏を比べたら都合が悪くなるから対象地域をすり替えたね。

３つ目
（2005-2007年での人口増加率）　

川越…＋0.5％
　
柏……＋1.9％

参考：都市データパック（2008年版）


普通の川越市民も怒らせると思うからもうやめようかな

公示地価商業地平均
志木市547000
新座市526000
和光市444500
朝霞市409000

柏市553500
松戸市389300
我孫子市322500

大宮区867200
南区600500
浦和区535100

中央区463600
美浜区304400
稲毛区272300
おい松戸市！千葉市！少し頑張れ！
東上線沿線は高い

>>278

偏差値徹底比較
慶應義塾志木高校75
首都圏の嫌われ者東葛飾高校73

慶應義塾志木高校＞＞首都圏の嫌われ者東葛飾高校

川越高校71
首都圏の嫌われ者柏高校68

川越高校＞＞＞首都圏の嫌われ者柏高校

人口密度徹底比較
和光市＞＞＞柏ｗ
朝霞市＞＞＞柏ｗ
志木市＞＞＞柏ｗ
富士見市＞＞＞柏ｗ
ふじみ野市＞＞＞柏ｗ
鶴ケ島市＞＞＞柏ｗ

>>279
千葉県にしても埼玉県にしても人口が増えてる市と横這いの市があるだろ。
それに若葉駅前は15階建て前後のマンションを数棟建設途中だ。

公示地価住宅地平均
和光市239000
志木市221400
朝霞市218400
川越市154600

松戸市151500
流山市133400
柏市126800

練馬区332800
板橋区337700
足立区229500
葛飾区262800
練馬、板橋より足立、葛飾の方が安いからその流れでこの差があるみたいだ。
足立頑張ってくれよ。

東上サイドは（いちおう）数値を出してくるだけ無茶苦茶な荒らしより良い。

まあ、自分に不利な数値を隠してるのは良くないことだが。
（まあ荒らしなんてそんなもんか）

>>281
私立と県立を比べるとか
アホじゃないの？
志木は川越ですらないし。
高校受験ナビでは慶応義塾志木の偏差値72って書いてあるんですけど。
マジで川越の恥だからやめろ。
川越の為に全くならないし、何がしたいのか分からない。
お前絶対埼玉県民じゃないだろ？神奈川県民か？
そんなに東上沿線を荒らしの矛先に向けたいのか？

◎沿線人口比較

常磐線（松戸〜我孫子の４市）
・松戸市（47万9036人）
・流山市（15万7058人）
・柏市（39万0219人）
・我孫子市（13万4100人）　　計116万0413人

東武東上線（和光〜川越の６市）
・和光市（7万8805人）
・朝霞市（12万7349人）
・志木市（6万9135人）
・富士見市（10万5444人）
・ふじみ野市（10万3973人）
・川越市（33万6625人）　　　計82万1331人


人口は結構なひらきがあるみたいだね。

別に俺は東上サイドではない。ただ東上線沿線の地価が高い事に驚いてるだけ。
蕨250800
戸田214100
川口185000
さいたま市191400

浦安344700
市川244300
船橋158900
習志野155800
千葉市129300

まさか埼玉県の中心部の京浜東北線沿線よりも高いとは。まとも勝ってるのはデズニーの浦安だけ。

◎更に沿線市民所得比較

・常磐線
我孫子：397万7338円
柏市：397万4473円
流山市：396万5719円
松戸市：386万3175円

・東武東上線
和光市：398万5976円
朝霞市：378万6838円
志木市：389万5981円
富士見市：360万8806円
ふじみ野：357万6058円
川越市：362万1773円

東上線最高峰の和光市（約８万人）の所得レベルが、
東葛（約１１６万人）の平均所得レベルと拮抗してるということが分かった。
>>286確かに。まあ自治体が小さいということはあるけど。
何にせよ、住宅地地価と市民所得は比例しない。

>>284
いや、俺本当に埼玉県民だから。俺が調べたら慶應義塾志木は偏差値75になってたぞ。

>>285
ふじみ野市・富士見市・志木市・朝霞市・和光市は非常に面積が狭い。
東上線の線路から少し離れれば別の市だ。

それに比べて松戸市・流山市・柏市・我孫子市は面積が広い。
故に人口が松戸市＋流山市＋柏市＋我孫子市＞ふじみ野市＋富士見市＋志木市＋朝霞市＋和光市なのは当然。

>>288
＞ふじみ野市・富士見市・志木市・朝霞市・和光市は非常に面積が狭い。

まあ、そのおかげで平均地価が底上げされてるんだから。
どっこいどっこい。

それに、面積が狭ければ（人口が少なければ）駅前地区の面積率が上がるから、
単純に市民の平均所得も底上げされてるよ。>>289

金持ちほどケチだから安いとこに住むって事か？

地価や人口では埼玉には勝てないって事なんじゃない。習志野も狭が和光、蕨、志木にぼろ負け。唯一勝てる浦安は誰もが分かる理由だ。ベッドタウンとしては埼玉。観光都市としては千葉。

習志野と蕨、和光じゃ東京からの距離が全然違うじゃん。

>>291-292
つまり地価の高さ＝都内への所要時間。

早い話（よくあるけど）千葉と埼玉を比べたら、人口は埼玉が当然上だね。
地価も埼玉が上だね。経済規模も埼玉が上だけど、一人当たりの経済規模だと
千葉が上だね。県民所得も千葉が上。観光に関しても当然千葉が上だね。

これが何を表しているか。
簡単な話。ほとんど東京への距離で説明が付く。

というか埼玉vs千葉なんてどうでも良くない？
こんな流れになった原因は、東上が一人で意味分からんことを言ってるだけ。
東上の失笑トーク＝川越市民の総意、なわけないし、
東上がなんと言おうとも、今の柏の勢いは変わらない。
それに柏が目標とするのは川越ではないはず。
いちいち一匹のｳｼﾞ虫に対して統計資料とか出す必要ないって。

そんな事言ったってしょうがないんじゃないか？松戸も都心に近いが惨敗じゃん。
そもそも都心に近いから地価が高いのは分かるが近いんだからしょうがねんじゃないの。何故男に乳首があるの？とおんなじ事。あるんだからしょうがない。

そもそも東上を資料や数字を使って追い詰めるぞ！ここは他のスレとはちがうぜ。とか言ってる奴の頭がおかしい。なんか勘違いしてんじゃん。

>>297　
前スレから見てもらえば分かると思うが、柏スレに東上が土足で踏み込んだことがそもそもの始まり。
東上が来る前は川越を比較して見下すなんてことは全くなかった。
まあこんな露骨に比較されちゃあ普通の川越市民（たぶん君は東上沿線住民だろう）もムッとくるのは少しわかるが。
でもこの流れは東上一人に責任があることはわかってほしい。

>>296
前スレから読んでるぜ。俺は柏のファンだからな。
俺昔パチンコ屋の店員してたんだよ。文句ばかり言ってくる客は必ずまた来るんだよ。そう文句を言う客ほどうちの店が好きな訳だからまた来るわけなんだよ。こいつ苦手だなぁとは思うがありがたいだろ。東上だって同じだよ。柏が好きだから気になってしょうがないわけだ。

東上に文句を言われて数字やデータで追い詰めてやると言うのは人間が小さいって事。ただアイツも不器用な奴だからイナ柏が〜とか言ってなんとか輪に入りたいけどなかなかうまくいかないだけだろ。

東上＝おおたか厨

>>300
荒らしは荒らしだろ。
そんなに東上を庇いたいのなら君が柏スレを荒らさないように注意したらどうだ？

>>302
荒らしだろ！と言ったら逆効果。東上はただ君達とお話ししたいだけなんだよ。こんな事言ったら怒るかもしれないが彼はコミュニケーション能力が低いから上手く言いたい事を伝えられないだけ。
このスレにも東上居なくなったなぁ。寂しいなぁ。と言ってる奴いただろ。少なくとも君よりはこのスレで人気者だろ

俺が言いたい事はたまには埼玉との言い争いになるのはしょうがない。まちこさんとこじゃないだろ。たまに東上がくる仲良く闘えばいいじゃんって事。
数字やデータで徐々に追い詰めてやる！みたいな気持ち悪い事言うなって事。犯罪者みたいだろ。

このスレは地域比較せずにマッタリ語るスレ。
それに東上は中傷目的の荒らし。そういう人はこのスレに要らないし、邪魔。
学習能力ない人間には少し火傷させてやらないと。
勿論東上がさったらやらない。
ここは東上への慈善事業やってるスレじゃないんだよ？

あと、
＞数字やデータで徐々に追い詰めてやる！みたいな気持ち悪い事言うなって事。
これは東上もしてることですよ。笑いを禁じ得ない内容だけどね。

このやりとりだけでスレが埋まりそうだ。

>>306
もう東上の側近には返事しないよ。

>>305
↑と、学習能力皆無の中卒引きこもりニート君が申しておりますｗ
それに柏に不利なデータで比較すると笑いを禁じえないのか？

東上って埼玉県民を装ったアンチ埼玉なんじゃないか？
柏vs川越で勝手に勝負を仕掛けておいて、事実を指摘されて形勢が不利になると、
ふじみ野、和光、志木なども入れてそれぞれの分野で自分の都合のよい都市で柏と比較をする。

こんな詭弁を繰り返すことは、埼玉人は馬鹿ですと自己紹介してるようなもの。
東上線は馬鹿バッカですよと間接的に宣伝している、東上線に関係のない人間が自演してると思うのだが、どうだろうか？

で話を戻すけど、柏の葉149街区の情報はまだ出てないのかな？

あのなぁこのスレで東上が居なくなって他のスレて暴れてる時にこのスレの住民が挑発してるからまた来るわけなんだよ。せっかく消えたのにわざわざ他スレで柏スレから逃げた！とか言ってる奴もいるぜ。確かに東上も悪いがすべて悪いとは言えないだろ。

やっとステモの新館が見えてきたな。

統計数値を出してた本人が来ましたが（オレ）

別に東上を追い詰めようとかそういう意地悪な考えじゃないよ。
いっとくけど。ただ単純に興味が湧いたから調べて、ついでに
公表してるだけ。

気が悪くなる人がいたんなら、まあ無理に載せようとはしないよ。
ステモの新館はテナント発表が楽しみだ。

>>313
偉い！君は心が広い。ただ興味があって載せればいいだけなんだよな。
何故東上を追い詰めるなんていう人がいるのか謎だよな。独裁者の気分にでもなってんのかね。

東大柏キャンパスにインターナショナルロッジの建設が始まるみたい。
また外国人が増えそうだな。

東上を擁護するやつがいるって事の方がキモイだろ

>>314
追い詰めて二度とここに来たくない気にさせるんだろ。

俺は全く追い詰められていないけどｗ
勝手に俺を追い詰めたと思い込んでる千葉犬が痛すぎるｗ

いいから埼玉犬東上はさっさと死ねよ！お前ウザいしキモいから。

いや、死ななくていいから、早く就職情報誌もらってこいｗ

柏ナンバーと川越ナンバー、どっちがかっこいい？

>>320
お前こそ今すぐコンビニに言って就職情報誌貰って来いよｗ
お前みたいな中卒ニート君じゃあ就職は厳しいと思うけどｗ

>>322
お前は中卒引きこもりニートの上に重度の精神障害だから就職は絶対無理だから、さっさと精神病院に入院しろ！！

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 22:27:42 ID:zZTVsP9r0
>>256>>259
このスレでは数値やら真面目な返信で荒らしを撃退する方法をとっているから、
ただの煽り返しならやめてくれ。

>>324
この人は勘違い野郎だからな。このスレはじゃなくて俺はだろ。
独裁者きどってるくせに勝手に優れた人を演じたいだけ。

まあ東上が来るのがそんなに嫌だったら早く街BBSにでも行けって事。あそこならマッタリ語れるだろ。さいたまスレだって千葉人に荒らされてんだからこのスレだって荒らしがあってあたりまえ。
結局自分の言ってる事が矛盾してるから東上側は相手にしないよだってｗ

ちなみに俺は別に東上サイドではないからな。ただおかしな事を言ってる奴がいたから言ってやっただけ。

東上みたいなやつが無差別大量殺人とか起こすんだろうな。

TXの始発駅＝無差別大量殺人が起きた秋葉原

荒川沖でも起きたよな。あれって何線だ。

天下の常磐線

しかしまた、わざわざアキバまで来て
こんな事しなくてもいいのに…

>>325>>326
数字で追い詰めるは言いすぎだと思うが、煽りに対してレスオウム返しをほとんどしない所がこのスレの特有な習慣。
柏を煽る人間なら東上の来る前にもいたが、一応討論の形にはなってた。
現に埼玉ｖｓ千葉で埼玉スレ千葉スレは悉く破綻しているのにここは10スレ近く続いてる。
言い争いは絶えないが、他スレの惨状よりはいいんじゃないか？

あと、東上側ってどういう意味？煽りの東上一人か、それともここの状況を普通の東上沿線民にも知らせて
その人たちからの返事ってこと？

なんだよその“特有の習慣”つーのは…
オマエが基準なのかよ！アホくさ。

このスレはお国自慢で一番優れてて自分が仕切ってると勘違いしている人がいます。嫌な事を言われると数字で追い詰めてやると言い、自分が不利になると雲隠れですか。まるで説得力ないなぁ。
まあ今頃悔しくて壁でも叩いてんじゃないかｗ

>嫌な事を言われると
先に荒らしたほうが悪いだろ。
それに俺は他スレで東上線を見下したことは一回もないよ。

>自分が不利になると
何が不利なんだ？

>>329
TXの始発駅だからではなく、青森出身静岡在住の男が犯行を行ったってこと。

流山は120�uより細分化してはいけないという条例がありますが、
柏や我孫子は無いんですか？
また、こういう条例を施行している市は他にありますか？

>>338
ちょっとハッキリ覚えていなんだけど
群馬の前橋市とか、そんな条例あったような…
どこかのテレビで見たような気が汁。

>>326-327
さいまたスレが荒れてるからって柏スレに八つ当たりしないでくれよ・・・

>>338
千葉県では知ってる限りでは市川、浦安が条例を立てている。


一昔前は柏の将来に色々論議が続いていたけど、柏駅は再開発の機運が高まったり、二番街が危機感感じて風俗規制したりと、しっかりと手綱を締めているようだし、
柏の葉も国や大学やデベが続々投資してるから、極論すれば市は「舞台（景観規制・土地の細分化防止など）」を整えてやるだけでも街づくりは失敗しないのではと思う。

東葛全体として見るなら、むしろ語るべきところは松戸だと思う。
東京への近さ、外環開通、成田新高速鉄道での成田空港直通…、松戸矢切高校統合（実質的な廃校）による矢切地区に大きな空地ができること…
伸びるきっかけがたくさんあるのに有効利用しないところが歯がゆい。

松戸は市長が替われば化けるんじゃね？
まずは駅前の妙な勧誘マンと看板を外すことから始めないとな

てすと。

最近柏を離れてるんだけど、東口の高層マンション建設は進んでる？
ビックカメラから高層マンションまでの道も一緒に整備して欲しい。

>>344
高層マンションは進んでるけど
あくまで“ソコ単独だけ”だね

追伸、長崎屋は予想通りの有様になったが…。

>>345
有様って、長崎屋のそれは退化じゃないだろ
売り上げを更に伸ばすための業態変更なんだから
あのまま総合スーパーで居続けるほうが売り上げ伸びない

まぁお店の評価なんて人それぞれだわ。

>>341>>342
松戸市議会のホムペ覗いたけど、ＪＲと協力しての松戸駅改良や東口再開発を検討してるらしいね。
どこまで実行力があるのかは疑問だけど…

松戸駅の改良はやるよ。これはJRの単独の事業なので既に決定済み。ただし柏のようなエキナカはない。改札移動と東西自由通路の移設に伴う構内拡充程度。
東口再開発はもう20年くらい前から話だけある。新京成バスターミナル上にビルを建ててどうとか。でも具体的に全然進展していない。つうか松戸は期待するだけ無駄。北千住東口の大開発の方が多分先に進むだろうね。

>>348>>349
とりあえず亀有アリオやTXのSCへの流出に危機意識を持っていることは文面から感じられた。
それでも松戸はやらないのか？

地震きましたね。被災地が心配です。こんな俺に出来る事は募金くらいだ。なんとか頑張ってほしいなぁ。
こういう地震があるたびに埼玉は安全で良かったと思います。

>>351
でも“水”が…。

http://www.city.kashiwa.lg.jp/about_kashiwa/datakw/jinko/jinko_03.htm

柏人口減少

>>353

ひさびさの元祖おおたか厨

柏駅と柏の葉は開発が着々と進んでいるけど、
柏たなかと北柏は少し遅れ気味ですね。

『柏たなか』は周囲にあれだけ何もないと
逆にやりたい放題だよなぁ〜

JR東日本の2007年度駅別乗車人員ランキングでたな。
柏は案の定減ってる。
126721 → 125499
西船橋が猛接近。来年あたり逆転かも。
108717 → 123619

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

よう、おおたか厨

相変わらずネガティブな物事を大げさに書くのが好きな奴だな

おおたか厨がいかなる事を書こうと
どれだけネガティブな事をコピペしようと

柏はいつも通り
東から陽が昇り、西へ沈むのであった…とさ。

JR線乗車人員徹底比較

大宮駅 239.111人
首都圏の嫌われ者ｲﾅ柏駅 125.499人←千葉で１番の繁華街の癖にこのザマかよｗｗｗ惨めｗｗｗ合掌ｗｗｗ


柏駅を利用するだけで、大宮駅の利用客から陰湿な差別を受けます。

ビックカメラ柏店を利用するだけで、ビックカメラ大宮店の利用客から陰湿な差別を受けます。

高島屋柏店を利用するだけで、高島屋大宮店の利用客から陰湿な差別を受けます。

そごう柏店を利用するだけで、そごう大宮店の利用客から陰湿な差別を受けます。


もういい加減諦めろ。首都圏の嫌われ者ｲﾅ柏人。
所詮、ｲﾅ柏に新宿・渋谷への直通電車なんか無いんだって。これからもな

高島屋大宮店･･･ｗｗｗ
あれこそやばいだろｗｗ

柏が千葉で一番なのか…

千葉出身に名古屋バカにされたんだが…
引くわ…

乗降客数20万人越えが6駅あるけどな。

他の首都圏の駅が軒並み乗客増やしてる中で
柏だけ減ってるからな
TXの影響だけじゃなく街として柏の魅力がなくなってるんだろ

今は減ったほうがいいんだけどな。
JR東が焦るから。TX開通して減らなかったらJR焦らないし。

JR柏駅付近にレンタルビデオ屋ってありますか？
TSUTAYAは無いみたいなので。。。

>>365
おおたか厨に反応しないでくれ

>>366
イトーヨーカドー柏店6Fにレンタル｢START｣があります。
営業時間 10：00〜22：00
http://www.e-itoyokado.jp/025/fmap/index.html

>>368

おお〜ありがとう
今度行ってみよう

柏駅の平均乗車人員

尋常じゃない減り方だね


０７年　０６年　　０５年　　０４年　０３年　　０２年　　０１年　００年　９９年
125,499←126,721←135,074←143,113←145,196←146,635←148,563←149,376←151,010

>>370
さすが首都圏の嫌われ者ｲﾅ柏だなｗ
TX開業前から既に利用客数が減少しているからなｗ

東上線のかまってちゃんぶりはすごいね〜

寝ても醒めても柏柏って、ほんと埼玉県民として貴重な存在だよ君

おおたか厨と東上のコラボはなかなか見れないぞ。

おおたか厨や東上線がこんな板でアンチ柏活動するのは勝手なんだけど


ちっともリアル（現実）の効果に結びついていないんだよね

船橋線の柏市内某駅から船橋方面への通勤始めたんだが、
朝でも座れる程空いてるのかと思ったらなかなか座れないのな。

“船橋線”って…。

そーゆー呼び方をする人は稀にいるよ。

鉄オタっぽい

人口

　６月　　　５月
391,167　　391,210　　-43

ついに人口まで減るはめにｗ　　　普通の都市部なら人口増加期間なのにｗ

都心直通路線駅〔乗車人員〕

船橋市(人口589,721　先月比+414)

船橋 135,611
西船橋 123,619
津田沼 103,400　
下総中山 23,266
東船橋 18,618
南船橋 18,095
船橋法典　16,463

京成船橋　約44000
北習志野　約17000　<東葉高速>
原木中山　約11000
船橋競馬場　約10000
飯山満　約7000
西船　　約4200
東中山　約4000
海神　　　約2200
東海神　約2000
京成中山　約2000
大神宮下　約1750
-------
柏市(人口391,167　先月比−43)

柏　　125,499
南柏 　31,904
北柏 21,499

柏の葉　9100
柏たなか　2100

>>379
周辺都市、首都圏都市が軒並み人口増やしてる中
柏だけ減ってるのはたしかにおかしいな

>>375
船橋から総武線で東京方面へ行くってこと?それなら柏在住なら
常磐線からでもいいのではと思うが。

副都心線の開通で常磐線の利便性は相対的に落ちているから、
ＴＸ、その他、今後の展開次第では柏だけではなく沿線自体が死ぬな。

都心直通路線駅〔乗車人員〕

船橋市(人口589,721　先月比+414)

船橋 135,611　　(＋2639)
西船橋 123,619　(＋14902)　<東西線乗降人員272,588>　
津田沼 103,400　（-14）
下総中山 23,266　（+211）
東船橋 18,618　　（+317）
南船橋 18,095　（-216）
船橋法典　16,463　（+480）

京成船橋　約44000
北習志野　約17000　<東葉高速>
原木中山　約11000
船橋競馬場　約10000
飯山満　約7000
西船　　約4200
東中山　約4000
海神　　　約2200
東海神　約2000
京成中山　約2000
大神宮下　約1750
-------
柏市(人口391,167　先月比−43)

柏　　125,499　(−1222)
南柏 　31,904　（+1018）
北柏 21,499　（-580）

柏の葉　9100
柏たなか　2100

↑↑↑↑↑
【 ID:21S4EnDl0】
コイツ真っ昼間から何してるの？
時間がありあまってる人間の考える事は最高だなwww

聞くところによると柏たなかはホントに何もできてないみたいだけど、どうなの？

>>381

>>379はおおたか厨君だよ。

鉄板もよく見ようね。

柏だけ減ってるとか言ってるけど、ぜんぜん「柏だけ」じゃないしｗ

ステーションモール新館、エキュート、柏の躍進は続く。

南船橋
ららぽーと船橋が改装で売上570億に下がった（2200万）影響
客単価＝約2600円

津田沼
丸井、サンペデックの改装工事にもかかわらず横ばい
→事実上のプラス

柏
一人負け

おおたか厨、東上線、湾岸厨をはじめとする反柏勢力が、
合計10レス以上もかけて主張する内容はこうだ。

�@6月(だけ)は人口が減った。結論―柏は終わった。
　（過去３年の柏市の人口増加率や今年の4,5月の増加数は見なかったことにしよう）

�A柏駅の利用客減少は市が衰退しているからだ！
　（TX開通での分散なんて関係ねえ）

�B副都心線開通で相対的にTX・常磐線の地位が下がり(？)、柏が没落する！
　（千代田線直通、都心回帰、TX延伸、駅前再開発、キャンパスタウン構想は実はなかった！（100％失敗する！）ということにしておこう）


こりゃすげえｗ
柏煽りなんて所詮こんな程度の人間しかいないのか

ＴＸと常磐線なんか全然別の沿線じゃん、
柏の葉なんか柏中心部からのアクセスも悪いし、
柏市のはずれの流山のすぐ近くだろ

>>390
同じ千葉県民からもことごとく嫌われているｲﾅ柏ってマジで惨め過ぎｗ

これでｲﾅ柏が首都圏の嫌われ者だという事はよくわかっただろｗ

感動大陸ユトリシア
ttp://www.mmm1453.jp/

このクラスの開発は
新駅の駅前でないと稟議が通らない柏

すでに沿線不動産は在庫の山
地価下落も進む

今の時代メディアがやたらと首都圏西側地域を推しているからね。
東側が不利なのは時代の流れかな。
しかも千葉県の場合ベイエリア（京葉地域）には力を入れているけれど
東葛地域はどーでもいいと思っているんだろうな。
柏駅の南口新設がその象徴だし。
でもステモ新館と柏の葉に期待。

来年、阿見プレミアムアウトレットができれば柏に来る土浦ナンバーも減るんじゃないかい？

柏人って渋谷への直通電車コンプレックスが強烈過ぎｗ

コンプレックス以前に憧れでしかない

↑銀座・六本木・表参道直通じゃだめか？

今日もおおたか厨と東上のコラボが見れるぞ。

読売新聞千葉版

・そごう柏、来年度中に撤退か？進む駅周辺の空洞化

そごう柏店の常連客ってそごう大宮店コンプレックスが強烈過ぎｗ

コンプレックス以前に憧れでしかない

>>399
そごうの撤退なんてとっくの３年前くらいから
未確認情報扱いながら店員経由で表に出てた話だよ
やっと記事にしたの？ってくらいの感じだが

まあ、例のごとくおおたか厨がぎゃあぎゃあ騒ぎ立てるだろうが
百貨店の撤退なんてのは川崎も町田も横浜も通ってる道なんだから
あたかも柏固有の問題であるかのごとくネガキャンしても無駄だと今のうちに言っておくよ

２年前のログまで保存されてたので見てみたら
おおたか厨は２年前も同じような釘の刺され方されててﾜﾛｽｗ


986 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 22:37:22 ID:tDityIuc0
>>983
多分そごうが撤退したとか程度の事でも
おおたか厨共は柏壊滅、おおたかの時代と大騒ぎするだろうなｗ

今のうちに言っておくけど、おおたか厨それは違うよとｗ

そごう閉店したって、エキュート柏も出来る、高島屋の新館もオープンする
そごう跡自体も、リニューアルまたは再開発を経て、新たなファッションビルとしてオープンするのがオチ

おおたか厨の敗北人生は今後も続く・・・

エキュートはできてもショボイだろうけどな

むしろ期待なのはそごうの後に入るテナントだろ

撤退→更地のまんまなのは「１００％有り得ない」

マンションだろな

そごう柏の跡地、マンションだけはやめてほしいな。

シネコンが入った、アミューズメント施設がいいな。

もし仮にマンションだったとしても、低層階はさすがに商業施設が入るだろう。

たいして人も集まらないのに箱物建てすぎなんだよな。

肝心の記事が見当たらないわけだが。

>>399
そごうだけじゃなく高島屋や丸井も危ないだろうね

柏の客離れは凄まじい

>>391
柏の葉⇔柏駅にバス便がある。
それに、中心部に市内の全ての鉄道網が集まる都市は、東京近郊ではあまりないと思うけど。

>>411
もう何年も常駐しているなら、
もう少し頭に中身が入っているような書き込みしたらどうですか？

>>412
中心部に市内の全ての鉄道網が集まる都市は、東京近郊ではあまりないと思うけど。

↑すでに集まってないし・・
これが柏駅以外に競争力のある物件が生まれない弊害の元
↓
人口増えない
↓
地価下落のあしがはやい
↓
一極集中→市内地域格差増大

確認完了

>>399はガセ

>>413

＞すでに集まってないし・・
荒れる原因になるので市名は口にしませんが、市の中心駅に鉄道が集まってない地域なんて腐るほどあるでしょ？

＞人口増えない
挑発するなら確認してくれよ…

＞地価下落のあしがはやい
資料よろしく。

＞一極集中→市内地域格差増大
柏駅の再開発を進めつつ、柏の葉地域には研究所や住宅を集約・新設。
これが（一極集中→市内地域格差増大）ですか？

所詮茨城に隣接してる都市だから周辺人口が少なく都心までのアクセスも悪いから衰退してるって事か？

>>416
柏市って別に何も衰退してないんだけどｗ

ちゅうか衰退厨って一体なにをもって衰退衰退と喚いてるんだか

柏市は明らかに成長してるのに、何か幻でも見てんのかね

モラージュ行ってきた。
新館との連絡通路は２本みたいね…
って、秋の開業間に合うのかぁwww

６月の柏の人口減に一役買ってしまった俺が来ましたよｗ
市川に引っ越したが、コル�dプラザはモラージュといい勝負だな。
モラージュとステモの増床は楽しみだったなあ・・・
外環道ができるとR14から常磐道まで15分なんだそうだ。
大昔にアンチ柏厨の言ってたストロー効果がちょっと気になるな。
松戸の南西部住民が湾岸に出やすくなってしまうので・・・
といってもまだまだ先の話だけど。

最近、柏のライバルは北千住ではないかと思えてきた。
松戸はgdgdだしTXができて野田方面への影響力が非常に弱くなった。
その点北千住は上野ほど再開発に消極的でもないし
都心から少し離れてるし商圏人口が多い分民間も投資に動きやすいはず。
柏としては自前の商圏の交通を整えて買い物しやすくしたほうがいい。
特に今後も人口が勝手に増える守谷方面への道路アクセスを更に改善したほうがいいのでは。
茨城人はほぼ確実に車を持ってるから、道路さえよければ10kmくらい簡単に走って買い物に来るはず。
逆に道路が良くないとつくばに客を取られる。

『最近、柏のライバルは北千住ではないかと思えてきた』










ご冗談でしょ。

馬鹿！柏のライバルは北千住のはずねーだろw






土浦だよ。

ID:qdPky/rMO

>>413
キミは>>19の反省でもしてなさい。

北千住は東口の再開発がもう動いてるよ。
商業関連は不明だが、敷地面積としてはかなり広い。拠点性を考えても十分ライバルになると思える。

松戸は死んだ。

常磐快速が千代田線直になれば柏も便利になるがな
現在の各駅じゃ松戸くらいまでが限界だ
松戸から柏までイライラするぜ

北千住と錦糸町どっちがマシなの？

柏ってベッドタウンにしてはかなり特殊な街だよね。都心のアクセスがあまり良くない代わりに(延伸したら劇的に変わるけど)、後背地に世界有数の研究学園都市を抱えている。東大が理系の研究所を柏に集約するのもその影響だろうし。
今後の計画が楽しみだ。

そのうち流山市と合併して柏の葉に新庁舎でも建てればいいさ

そういえば柏と柏の葉って土浦とつくばの関係に似てるな
土浦は衰退しちゃったけど柏は頑張ってね

>>427
治安では錦糸町
規模では北千住

そういや柏駅に液晶ディスプレイがついてたけどアレなに？

>>431
見てないからわからんが、運行状況を表示するやつじゃないの？
秋葉原の中央口とかにあるやつ。

柏駅のほうは大丈夫なの？
再開発や風俗規制で自治体は油断してないと思うけど、取手以北の人口減は長いスパンで見れば楽観は出来ないと思う。
我孫子線を整備してほしいところだな。

432>>
でも運行状況を知らせるやつは、
去年あたりに新しくＬＥＤ表示機がついたような。
テレビタイプに変えるのかな。

>>430
勝手にイバラギと比べないでね♪ウフッ♪

イバラギに失礼だよな。

柏の葉と柏は共存すると思う。あとおおたかも。
柏の葉はミニ研究学園都市、文教都市として。柏は自惚れない繁華街として。おおたかは良質な住宅街として。

ある学者の意見によると、柏は衰退するらしい。
６月に人口減少がおこるのは地盤沈下の始まりらしい。

>>431
スレ違いだが
確かに錦糸町と北千住って同じ匂いを感じる。

ただ錦糸町は一応新宿とか池袋とか渋谷とかと同様「副都心」なんだよね。
だからオフィスは断トツで錦糸町。でも使えるショップは北千住のほうが
多いかも。錦糸町はオリナス入れたら商業も北千住より上かな。
まああんまり使えないけど。

人口減少って大袈裟だろｗ

４月も５月も1000人ずつくらい伸ばしてるんだから
６月に40人くらい減ったところでなんともないわい。

月別に細かく見ていけば減ってる月なんていっぱいあるぞｗ
特に松戸、市川はちょくちょく減ってる。
まあ減った分以上に違う月で増やしてるから結局増えてるんだけど。

人口減少はまちの盛衰を表している。松戸や市川のように成熟した市と同列に語るな。

結局柏が伸びたのは５月まで。６月からは急転落になる。再開発中止や東大集約の話もなしになるかもしれないねぇ。

まあもう俺は柏なんか行かないけど。

これはひどいｗ
>>441

すごい粘着力だな

おおたか厨の粘着力なんて今に始まった話じゃない

まあ俺が東大の店長だったらとっくに柏から撤退してるよ。
誰が民度低い柏に大学置くかよ。

柏の葉キャンパス駅の高層マンションも売れ残るだろうねえ。
まずおれは買わないよ。

＞東大の店長

こ、これは・・・

釣りだよな

そんなくだらない訂正してる暇があったら衰退する柏の暗い将来でも語ってなよw

最後に、東京とつくばの間で発展するとか言ってる人、何言ってんのw
東京に用がある人は東京に、研究所は筑波に置くに決まってるだろうが。
中途半端な場所の柏には用がない。
これだから柏厨たちは…

おおたか厨が何だかかわいそうになってきた・・・

まるでボケた老人の独り言を聞いてるみたいでさ

東大の店長ｗｗｗ

小宮山さんのことだろ？総長と呼べｗ
残念な事実を伝えると、東大柏キャンパス開発に最も積極的に動いてるのが
この小宮山さん。今後も中野やら西千葉やらから研究所が移ってくるよｗ

同じ千葉県内からも嫌われて東上からも煽られてなんか君達にも問題あんじゃないの？例えば松戸の方が都会なのに商業で柏が上なだけ完全に見下すみたいな。

と携帯から必死に書き込みをする東上君でした。

445 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 08/06/23(月) 01:26:37 ID： ncOaSY2u [ O ]

まあ俺が東大の店長だったらとっくに柏から撤退してるよ。
誰が民度低い柏に大学置くかよ。

448 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 08/06/23(月) 01:48:54 ID： ncOaSY2u [ O ]

そんなくだらない訂正してる暇があったら衰退する柏の暗い将来でも語ってなよw

今の東大や三井不動産はトップが柏を好きなだけで、トップが代われば三井も東大も柏を見捨てるかもよ。

>>452
松戸は都会田舎どうこうではなく、あまりに酷い市政を批判してるだけ。
我孫子や流山は見下してないだろ？

船橋は勢いあるのになんで柏にちょっかいだすのかは分からんが、
国、県、不動産、JR、大学、研究機関全てに保護されてる柏市が気に入らないのだろう。

東上線の煽りなんてどうでもいい。そもそも柏市やTXは東上線ごときを目標としているわけじゃないし
（研究所の集積でなら和光か？でも東大の研究所の集積で確実に抜かす）。
煽りなんて放っておけばいいんじゃない？所得水準や発展性なら水を上げてるんだし。
まあ誰かがやりすぎて本当の埼玉県民を怒らせてしまったけど。

柏が勢いあるのは今だけ。
一つが撤退するとほかの企業も柏はどうしようもないと見切って白紙に戻すだろう。

俺の確信に反論しないってことは当たってて言い返せないってことだろう。


哀れだな柏

思い出したけど少し東葛テクノプラザもやばいって記事見たな。
買い物にも企業にも魅力がない柏w

>>438
ある学者って誰だよ？ソース晒せ。

虚言癖のおおたか厨は嫌いだが、>>437の通りになって行く
（>>柏の葉はミニ研究学園都市、文教都市として。柏は自惚れない繁華街として。おおたかは良質な住宅街として。）
のが既定路線だろうな。

逆に質問する。柏と柏の葉が成長するソースは？

何も言えないんだね^^

>>456
松戸はあまりにも醜い市政、船橋は柏に嫉妬、東上線ごとき、
馬鹿だなお前、嫌われるような事ばかり言ってんじゃん、あー言えばこー言うし上祐みたいな奴だ。

>>456
こっちもｲﾅ柏みたいな首都圏の嫌われ者は相手にしていないが。

松戸からも千葉からも船橋からも埼玉からも嫌われる柏は救いよーもない馬鹿ですって事だな。

周囲から嫉妬の眼差しを一身に浴びる柏、逆に可哀想。
西側じゃ立川もひどい言われようだけど。
注目を浴びるってのはそういうもんなのかな。

>>465
嫉妬しているんじゃなくて柏の自意識過剰ぶりに呆れているだけなんだが。

だいたい柏に嫉妬する奴なんかいるわけないだろ

ここ数年で栄えただけの田舎都市のくせに自惚れて他都市を見下す馬鹿どもが！
柏なんて木更津辺りと同格だろw

>>465
立川も柏も新興都市だから確かに似ているが、立川は柏と同格にされると凄く怒る。柏は立川と同格にされると喜んでいるw

自称千葉の渋谷と言ってるが千葉県民は誰も柏を千葉と思ってない。
イバラギだからなw

さっきからまるで小学生かという感じの書き込みばかり並んでるな

小学生みたい？何も反論できないと中卒だ、小学生だ、と言うのは馬鹿な証拠だろ。
お前の負けって事だｗ

>>470
禿同
余りにも次元の低い書き込みばかりで萎えるな

煽りとしても下手糞でレベルが低いし、マジでつまらん

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage]：2008/06/23(月) 15:25:11 ID:wQcmD8xOO
おい！東上、柏のスレに来い。
あいつらは頭おかしい、何でも自分達を正当化しやがる。
お前がケチョンケチョンに荒らしてしまえ！俺が許す

これならまだ資料を出そうと努力している
東上の方が遥かにマシだな
ちゃんと物事を理解してくれそうな節も有るし･･･

今、東の渋谷（笑）に居るんだけどｗ
街並みが予想以上に凄いｗ
まあ、本物の渋谷には劣るけどなｗ

>>472
そんなに東上が脅威なのか？

ID:wQcmD8xOOがあまりにも低脳すぎて笑えるうｗ

>>438
>>441
>>445-446
>>449
>>455
>>457-458
おおたか厨君は、縦貫線ｽﾚではﾌﾟﾚｽが口癖なんだから、
もっとｿｰｽを示そう。

>>473
東上君が鉄板で名無しなのは何故？

>>473
柏に住んでるオレが言うのもなんだが
柏の永遠のキーワード“駅前だけ”

>>477
たわけが

首都圏郊外の永遠のキーワードだろそんなのは

>>462>>464
別に２chのお国自慢板で嫌われようが、
柏市の都市計画が止まるわけでもないから。
どんどん嫌っていいよ。

でもね、>>456の「東上線ごとき」という発言はただ挑発を挑発で返しただけに過ぎない。

お前の言う通り、
自発的に他地域、他所の中傷を楽しむ連中の会話がこのスレの趣旨なら、誰が言わずとも自分から出て行くが、
生憎10スレも続いているのは、今までそういう方向でスレが進行しているわけではないわけで。

それに、
＞千葉の渋谷・街を自惚れ
そんなこと、スレ住人は思っちゃいないよ。
てか、どんだけおこがましいんだwww

今は長期休みでもないのに
こんなに厨臭いんだ…

まあ残念ながらID:wQcmD8xOO糞アンチ柏の期待とは裏腹に
柏は少しづつではあるが発展するよ、状況を冷静に見てもね

平日の昼間から凄いな。

そごう撤退しちゃうかもしれないんだ…
なんていうか、売り方がだめなんだよなー
高島屋なんかより全然いいの置いてるのに、ブランド力の弱いことよ

さっきからソースソース言ってる奴なんなの？
自分で調べろよ

>>482
ときどきあることだよ。しばらくしたら元に戻ると思うよ。

>>483
>>410ｻﾝのﾚｽを参考にしましょう。

>>484
おおたか厨君は、縦貫線ｽﾚではﾌﾟﾚｽが口癖なんだから、
もっとｿｰｽを示そう。

黙れよ、柏厨。黙れ。

お 前 ら 馬 鹿 だ な

>>487

一番の馬鹿は>>486だけどな。

柏は馬鹿。まさにそうだな。

1日中2chに張り付いてるニートおおたか厨ｗｗｗｗｗｗｗ

正直思うんだけど、
攻撃をしかけられたらやり返す。
やり返すからには、死ぬまで殴って息の根を止める。
みたいなことをするから、何も知らずにヘラヘラやってきた
東上線やその側近が悔しがって
いつまでも長居することになっちゃってるんじゃないか？

煽りなんて無視すればいいんじゃね。
レス見てても頭が弱くて討論しても面白い相手でもないのが明白だからw

>>483
入ってる専門店はいいのを揃えてるんだけどね。
そごうというだけで客が入ってない感じがする。
改札からハウディモールの動線上にないのがいけないのかね。
（百貨店は動線を作るくらいの存在であるべきだが）
サンサン通りがショボいというのが痛いかなあ・・・

>>東上、東上サイド
相手にするつもりがないならここに書き込むのやめたら？

無視できない存在だから書き込まずにはいられない。

東の渋谷（笑）で一家心中事件が起きたみたいだなｗ

柏に住んでいるという劣等感から一家心中してしまったのだろう。

・日本工業新聞
6/24付

三井が柏駅前に５０階建てのシンボルタワー建設へ
屋内テーマパークとショッピングモールと水族館・映画館・博物館・美術館と
ホテルを併設、大丸を誘致

50階建てのシンボルタワーに飛行機が突っ込みますように。

>>497
さすがに柏に50階建てはありえないだろ。

今、仕事が終わって流山おおたかの森にいる。
これからTXとか言う赤字ローカル線でｲﾅ柏の葉キャンパスを見に行くｗ

まあ、柏の葉キャンパスなんかたいしたことないだろうけど、せいぜい楽しみにしてるよｗ

>>500
もし可能なら携帯で写真撮影頼む
ここでアップロード出来るから
http://www.pic.to/

あの何も無かった未開の地が
どんな感じに変わったのかがかなり気になるw

>>501
携帯のバッテリーがほとんど無いから家に帰るまで待っててくれ

柏の葉キャンパスは35階建てが1棟、34階建てが1棟、32階建てが1棟、10〜15階建てが数棟あった。

>>502
thx
ゆっくり待ってるよw

柏ウォーカー第２弾

http://www.kadokawa.co.jp/ad/sysfiles/pdf/121392630514828.pdf

・日本工業新聞
6/20付

三井が岡田病院近傍に８０階建てのシンボルタワー建設へ
巨大テーマパークと国内最大級ショッピングモールと水族館・映画館・博物館・美術館等と
ホテルを併設、伊勢丹を誘致

柏行ってきたけど渋谷と変わらないぐらい大きな繁華街だと感じた。
渋谷のセンター街って大した店ないし賑わってるところは短いし、
ヤンキーがふらふらしてるだけ。
神南は裏柏並みに人まばらだし賑わいがない。

ID:CvzZdXj00は柏民のフリをしたアンチ柏民。

柏行ってきたというところを見ても柏民でないとは分かると思うが・・・

柏は確かに何でもあるけど店舗自体全体的に小規模

まぁー別にドッチでもいいです…ハイ。

三井不動産でなく三井と書いてる時点でガセ

高島屋高層化ってステモ増床をやった後にやるのかね？
立ち消えのような気がしてならないが・・・
でも道路拡幅のためにはやらざるを得ないはずだし・・・

>>493
北口作ればいいのにねえ
ただの連絡通路、モッタイナイ！
とはいえ、ステモまたいでるから微妙かな

サンサン通りは意味不明な店が多すぎるよね
あと、ビックカメラ前のマツキヨの通りが死んでるのが痛すぎる
あそこで流れが断絶されてる気がする。

あと、出来たらハウディとサンサンの行き来がしやすくなればいいのにと思う
夢物語ばかりすまん

あと、駅前勤めの人間としては
柏駅近くに、ちょっとランチできるような公園があればいいのに！と常々思っています…

公園が少ないね

>>496
不謹慎なﾔｼだな

柏の葉キャンパス画像

http://pic.to/upload.pic.to/dl.php?38e33a05f09b94162489cab39fed34f6_jpg

ここにベンチがあれば・・・という箇所
・西口のステモ沿いのデッキ上
・東口のそごう前と三井住友銀前のデッキ上
・柏神社

タダで休める所がないから軽食店が潤ってるという見方もできるな。

>>473東上
もしかして初めて柏に来たんじゃないだろうなｗ
イメージで悪口書いてたのかよｗ

>>516
本当にうpしてくれたのかwサンクス
だけどPCでは見れないみたいだな

ＪＲとＴＸはもっと連携とってほしかった。
市の中心部から遠すぎて結局、利用者が分割されただけ。

折角人口増加が見込めるのに、このままじゃ柏の葉の住民が柏市街を訪れることはないでしょう…。

柏駅前を中心市街、柏の葉は良質な住宅地としていくべきなのに、
柏の葉だけで独自の生活圏を作りかねない雰囲気だもん。
もったいないよーー

>>520
そのためにＬＲＴ構想が提唱されてるんだが・・・
今のところ積極的なのは柏市長と東大総長だけのような感がある。
まあ肝心なところを押さえてるとも言えるが・・・

そりゃあるに越したことはないんだが現在の道路事情を考えると、
いささか現実味が乏しいのも事実。
三井とかが絡んでくれば実現性は高くなるけどそれも難しそうだしな。
国のお膝元ってことで東大がどーんと予算つけてくれれば話は早いが。
まあなさそうな話だ。

>>512
ビックカメラ裏の通りは地権者がアホ過ぎてどうにもならん。
あと北口は以下の理由から整備される可能性が高いように思われる。
１、ＪＲのエキュート構想と駅北側整備への言及
２、西口北エリアの区画整理構想
３、そごうが未だに粘ってる現状
たぶん水面下で話は出てるんだろうね。
キーとなるのはやはり柏エキュートを打ち出したＪＲ。

エキュートやるなら当然南口と中央口の間だと思っていたんだけど・・・
エキナカでしょ？
北口作っても北口側のエキナカなんて使う人少ないでしょ。
池袋みたいに中央通路北側の券売機のあたりに中央改札２とか作って
北口と中央２の間でエキナカやるならまだわかるけど
そこまでやらないだろうし・・・

LRT作ったとして柏駅のどこへ接着させるのかが問題で、
それが北口とか高島屋建て替え部分の可能性はあるだろうけど。

今ある、無印やベッカーズの上になるって感じですかね。

ファミリ柏と連結してくれたら、導線的に面白そうですが、難しいかな……。
場所的に、もっとうまく建物使えるんじゃないかと思うんですよね。
VATの影に隠れちゃって、上階の悲惨なことよ……
あんなところにインフォメーションセンターあっても、
本当にインフォメーション求めてる人はたどり着けん！

>>523
確かにあそこの場所
インフォメーションセンターの場所を
インフォメーションするブースが必要な位の場所だぁな…

ＬＲＴは無理

本音は柏の葉周辺をグルグル回る遊園地の電車みたいのが欲しいだけじゃないの？

母の日のプレゼント本館に買いに行ったけどおばさん連中の接客最悪。
ゆっくり見たいので〜とかわして３歩進むとまた違うおばさん、また同じ事言ってかわすと今度はついてくる。５回同じセリフ言った時点であきれて何も買わずにそごうに行った。
二度と行かない

ちなみに５階婦人服売り場

丸井？

スレタイから判断するに高島屋かと。

ま…
得てして、ああいうトコロで買い物しようとすると
ああなるわな…。

>>529
柏高島屋本館

いつも日本橋を利用するからあそこまで柏店の店員が下品な感じとは思っていなかった。本人らは薄利多売の量販店と思っているのだろうか？
日本橋も話し好きおばさん店員は多いけど一人にやんわり断ると他の店員も気を使って近付いてこない、柏はフロア責任者の管理能力、指導力が低いのかも。

常磐線は東北縦貫線に特急以外乗り入れないらしい。
エキュートとか言って人口減少もわすれてw柏中はw

俺がいったときは高島屋柏の接客に不快感は感じなかったがなあ

私も同じ経験したことあるから、わかるｗ
フロアによってまちまちなんだけど、べったり張り付いてくるところは本当に来る…。
あそこ売り場狭いのに、販売員多すぎだよね。

地階のお菓子売り場は　　高島屋＞＞そごう　だけど、
そのほかのフロアは正直　そごう＞＞高島屋　だなー柏は。

>>533
おおたか厨君の主張が凝縮されているね。

俺おおたか厨じゃないけど、柏は危ないだろうなあ。
このスレの人々は認めたがらないけど６月が人口減少を起こしたことは事実だし、
プレスにも常磐線は特急ののみって書いてあるし。
エキュート、再開発なんてまだ正式にも決まってないよなあ。
柏の葉だって東大も本当に移転するかどうか…

>>533
かもしれないよな。でも柏厨という言葉を連発するのはやめてくれ。
住人を怒らせてはいけない。

いや俺だって柏の将来安泰だバンザイとは思ってないけど、
これから先、柏の葉の開拓はある程度保証されてる訳で
人口減は一時的なものなのでは？
マンションの入居もはじまるわけで…
原因追究にはそれなりに価値はあるだろうけど。

あと、東口再開発はもう着工してるね

たかが１ヶ月の微減で危機感なんて覚えてたら
株式や円相場見た瞬間に心臓麻痺を起こすぞｗ

そりゃそうだ。

>>538
いやわからないよ。
俺の周りの人間は柏に対して興味を失っているようだ。
3年後にはおおたかに東葛の中枢が移ってるかもしれん。

おおたかの近くにかつて通勤していて
SCが出来てから数回は行ってるが
半径７００メートル位は小綺麗だがソコを越えると
２０年以上前から変わらない豊四季と初石の風景がある…
まず、近隣との道路整備をしないかぎり
おおたかはあれ以上は無いな…。

>>542
柏厨荒らすなよ。
まだおおたかには西口と北口に再開発計画がある。
これが完了すれば東葛の中枢になるかもしれない。

終点上野の時点でもう試合終了だよね

>>537
おおたか厨君の主張が凝縮されているね。

>>545
君は柏の将来をどう見てるんだよ。

ID:45ZTenoV0＝ID:C/HG0usa0

自分で自分にレスしてて空しくならないか？おおたか厨

>>538
一時的なものでは？じゃなくて、一時的なものだから
毎年毎年減少月が若干回ある中で、１年を通してみれば着実に人口が増えてる
柏市に限らずどこもそんな感じ

おおたか厨の主張は、柏市の人口増加率が千葉県上位であることを完全に無視して
６月の人口減少のみをクローズアップしてあたかも全体の傾向であるかのごとく語ろうとしてる典型的な詭弁

つか、お前いつもおおたか厨の詭弁に騙されまくってない？

>>547
君は柏の将来をどう見てるんだよ

>>549
>>548に何か反論は？ｗ

ID:45ZTenoV0＝ID:C/HG0usa0＝おおたか厨は過去何年も柏市の未来予測で大敗北を繰り返しておきながら
よく２ｃｈに顔を出せるよな

３年経っても何一つおおたか厨の言うとおりになってないのだから
この先３年もおおたか厨の言う通りにはならないわな、常識的に考えて

>>548
人口が増えるっていっても低所得層なら意味がないだろ。

柏厨もいかれてると思うけどね。
柏の欠点をすべて荒らしと見なし、
ポジティブな発想しか持たずに傷を舐めあってる。気持ち悪い。

ID:C/HG0usa0のネタ１００％丸出しなレスにいちいちマジレスしようかどうしようか迷ってるｗ

欠点って・・・ｗ
おおたか厨がやってる”ウソやホラで柏を煽る行為”を、果たして欠点の指摘と言うのだろうか？ｗ

欠点の指摘というのは事実から外れない範疇で、ここが足りない、ここが間違ってると意見を出す行為でしょｗ
明らかに事実から逸脱した空想を元に、ここが足りない、ここが間違ってると言うのは、ただの創作話と言うんだよ
キチガイおおたか厨君

おおたか厨も、まっとうに柏の欠点を指摘してると他人に認められたいのなら、まず自身の詭弁を詫びることだわな

まあ詫びるなんて、煽る気満々、議論する気ゼロのおおたか厨なんかじゃ１００％無理だろうけどｗ

>>548
千葉県上位といっても房総地域は東京圏じゃないから比べても無意味。
松戸、市川は全域が市街地化されているから増加率が伸びなくても仕方がない。
船橋、流山に比べると柏は増加率は大きく下回る。
習志野よりは良いけど、津田沼駅南口での大再開発が控えているから、じき大幅上昇を迎えるだろう。

結局千葉県上位というもの自体が詭弁じゃないの？
これについて反論は？ｗ

俺程度の人間が事実から外れない範疇を少し探して指摘すると反論できなくなるの？
もっと詳しい人が調べるともっとぼろぼろ出てくるかもよ。
柏厨の負けじゃん。

>>537
で柏厨という言葉を連発するのはやめてくれと言ってるのに、

>>543
>>553
>>557
で連発しているね。

>>558
>>556に反論は？ｗ

昨年度の人口増加率順位

　　　　　　増加数　　　　 増加率
流山市　1,790人　　　　 1.15％
浦安市　1,774人　　　　 1.12％
柏　 市　4,230人　　　　 1.09％
船橋市　5,080人　　　　 0.88％
松戸市　2,920人　　　　 0.61％
千葉市　5,680人　　　　 0.60％
市川市　2,464人　　　　 0.52％
野田市　642人　　　　　 0.42％
我孫子　476人　　　　　 0.36％
鎌ヶ谷 　353人　　　　　 0.34％
習志野　−52人　　　　−0.03％



またしても>>556おおたか厨の大嘘尽き、大ホラ吹きぶりが明るみに・・・
しかも>>556ってどっからどう読んでもおおたか厨の空想、妄想、想像の域での話でしか無い品
結局>>554を理解できるだけの知能も無いということか

>>554
なんか書き込みが幼稚過ぎてね･･･
こいつ前にも似たようなこと言われてたよな
ID:wQcmD8xOOと同一人物だろ
携帯だけではあき足らず、今度はパソコンから書き込みか

間違えた。船橋は松戸や市川と同じ理由で柏に負けてる。

>>560
もう一つ指摘しようか？
流山は120�uより細分化してはいけないという法令がある。柏はない
地価が安いから低所得層がどんどん入ってくる。違うか？

>>557
＞柏厨の負けじゃん。
＞柏厨の負けじゃん。
＞柏厨の負けじゃん。

つーか、お前は結局何がしたいの？ｗ
仮にお前の価値観でいう「勝ち」とやらを手に入れたとして、お前の何が満たされるの？ｗ

お前の意思など無関係に柏市も柏市民も生きつづけるし、別にお前が何を望もうと
社会がそれにいちいち応えてくれるわけではない

柏市が衰退すれば、お前に大金が転がり込むとか、何か対価として得られるものがあるのなら
お前の行為もまあわずかながら理解の余地はある

そういうもの無しに、単純にああいうアンチ行為を繰り返してるのなら
おおたか厨という人間は、世間的に相当気持ち悪い人間だって自覚したほうがいいよ？
前者だった場合ですら気持ち悪い人間の部類に入るのに

>>562
事実を指摘されて、あわててつじつま合わせですか？ｗ
みっともないねぇ、おおたか厨君

ていうか言い訳はそれだけ？
ほんとお前ってバカでキチガイだよなｗ

なに熱くなってんの？
あーいえばこー言う奴だな。
ID:+BQg96Mq0以外の意見も聞いてみたいもんだ。

＞キチガイ
放送禁止用語を使っても君の人間性が問われるだけですよ。

＞あーいえばこー言う奴だな。
それはお前の事だよｗ

＞ID:+BQg96Mq0以外の意見も聞いてみたいもんだ。
このスレ読めば皆の答えは出てるだろ、脳みそ死んでんのかお前？


＞放送禁止用語を使っても君の人間性が問われるだけですよ。
おおたか厨に人間性なんてものがあったのか、知らなかったよマジで

>>543
おおたかの再開発なんかよりも柏の再開発の方が規模が大きいし、
これが実行されれば柏駅前は大きくイメージが変わる。古い街認定されなくなるというかね
アンチ柏丸出しで根拠なく柏が衰退衰退いっても説得力ないよ

>>565
便所の落書きで人間性どうのこうの言われても･･･

というか君の書き込み相当病んでると思うよ。
まるで基地害だ･･･

というか釣りにしても、下手過ぎだろw
もっとレベルの高い書き込みをしてみろよ。
神奈川県民のエセおおたか厨君ww

放送禁止用語を連発する柏人は救いよーもない馬鹿ですって事だな。

あと>>562に対して反論することは？

ID:+BQg96Mq0、ID:acQ4WmN10、ID:pJKpTxnR0
のような柏中華思想派の意見なんかどーでもいい。
他の奴の普通の意見も聞きたい。

おおたか厨君は、縦貫線ｽﾚではﾌﾟﾚｽが口癖なんだから、
もっとｿｰｽを示そう。

>>571
>>562については流山市のHPに載っている。
嘘だと思うなら載せてやろうか？

＞柏中華思想派

おおたか厨の野郎に勝手に派閥にされちゃったｗ
こっちは単に事実から導き出せる至って普通の見解しか述べてないのにｗ

すごい粘着力だな

>>570
別に柏が衰退傾向に歯止めをかけ発展に向かうって事実言ってるだけだからいいじゃん

>>572
ウソもへったくれも流山市のそれは知ってるわｗ
問題はそこじゃないだろｗ

＞流山は120�uより細分化してはいけないという法令がある。柏はない
＞地価が安いから低所得層がどんどん入ってくる。違うか？
これ本気で言ってるの？あまりに小学生並みな空想ぶりに笑いが止まらんのだけどｗ

転入者の所得を示すソースは？
流山より地価が安いってどこを見て言ってる？
平均所得が柏＝流山である事実はどこに行ったの？

もうおおたか厨はこれ以上バカ晒してどうすんだｗ

てか、お前さっさと>>563に答えろよ
いつまで根本的な質問から逃げてんだよ弱虫

>>575
＞発展に向かうって事実
どこがだw
柏の後背地の取手、牛久、土浦が酷い人口減少起こしているのをしらないのかw
ここからの地域から客を多く取っている柏にとって、これほど恐ろしいことはないだろうw

＞フロアによってまちまちなんだけど、べったり張り付いてくるところは本当に来る…。

確かに。それさえなくなってくれれば俺は柏高島屋は品揃えもよくて好きなんだが

そういや柏って最近ミニ戸ばっかりだよな
質が相当低下してないか？

牛久、土浦は人口増ですよ

ステモ新館カッコエエナ

まあ全ては>>572さんの言う通りだな。>>579さんの言う通りミニ戸で低所得が来るし
流山は条例あるから来ない

柏終わりそう

ケータイ使ってまで自演すんなよ・・・

同一人物じゃない

>>584
おおたか厨さん鉄道板でも完全論破されてますよｗ

おおたか厨の爆笑発言集

446 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/06/28(土) 11:58:52 ID:Jz136I2z0
>>444
何で柏好きだと判断されるのか意味不明だが、
柏がココまで犯罪犯しまくって、柏厨が
柏擁護して他都市を叩きまくってたら柏が嫌いになって当たり前だろって思わないのか?
流山だってああ柏の近くねとかいって見下してたような連中だぞ?そういうのみたら普通に柏や
柏市民に怒りが涌いて当然だと思うが、あんたは人の気持ちも分からんのだな。

447 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/06/28(土) 12:02:47 ID:Jz136I2z0
あと学生時代に柏在住の奴が俺の住んでるところをまあ馬鹿にするのな。
柏自慢散々した後に、普通に怒り涌いたが
もうあの時点から柏ってそういう奴しかいないんだって思ってたな

455 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/06/28(土) 12:26:04 ID:Jz136I2z0
>>452
まああんたみたいな柏厨は柏厨に住んでいるところをけなされた気持ちなんてわからんだろうな
あんたみたいな柏厨はほんと死んで欲しいわ

462 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 13:15:13 ID:Jz136I2z0
>>460
事実だよ。他に柏在住の知り合いがいる奴は同じ経験あるだろう
俺の場合は柏の奴に散々けなされたからなあ　
それで今現在柏で犯罪が起きまくったり柏市街地が衰退したりしてるのを見るとざまあ見ろｗという思いが抑えられないんだよ

>>586
まじで精神病臭い。
おおたか厨がイカれてることだけはわかった。

黙れよ柏厨が

ワラた。
おおたか厨って劣等感のスパイラルを持っているんだね。

柏厨馬鹿だね。
土地の細分化が柏で繁殖しているのは事実。
現に柏市民のブログでそのことを指摘されてるだろ？

柏でも細分化が起こってるのはあくまで一部だからな。
それを柏全体でおこってるみたいにいうのはどうかと

言い訳じみてきたなw
柏厨w

おおたか厨さん

まぁいじめられてるってことはよくわかったが、いじめられる方に問題があるんだろ。
多分お前のリアクションがいじめたくなる衝動を掻き立ててる。
流山に住んでるからいじめられるんではなくて、お前だからいじめられてるんだって事を薄々感じてるくせに
被害者面をするやつはよくいる。けども、だからいじめたくなるんだわ。だっておもしれえし。

お前こそ人を殺したりすんなよ。本気で心配だわ。

120�uって時点で十分ミニ戸だと思うが…

もともと240の面積の土地はもう分けられないという効果も持つ。
この程度の考えもひらめかない柏人の頭は

「腐ってる」

つまらん。もう終わりにするか。

柏も流山も我孫子も全部一緒だろ・・・　from船橋

>>596
土地の細分化云々の話を持ち出すのなら
>>576の質問に答えてくれ
俺も同じ疑問を持っている

＞流山は120�uより細分化してはいけないという法令がある。柏はない
＞地価が安いから低所得層がどんどん入ってくる。違うか？

　これに対して　　　　　　　　　　　　　↓

＞転入者の所得を示すソースは？
＞流山より地価が安いってどこを見て言ってる？
＞平均所得が柏＝流山である事実はどこに行ったの？

こう疑問を返されてるのに、何一つ返してないおおたか厨
一体どっちが「腐ってる」のかね

たまに出てくる極端に柏を持ち上げてる奴もどうかと思うが・・・

柏の駅前は末期ガン患者にモルヒネうってる感じだな〜
船橋位の金をかければ見違えるようになるだろうけど民間資本が足りないな

＞転入者の所得を示すソースは？
＞流山より地価が安いってどこを見て言ってる？
＞平均所得が柏＝流山である事実はどこに行ったの？

んなもんないが、首都圏で柏がどういう位置づけなのか見ればおのずとわかるだろ。
不人気の常磐線、に地価が安い柏。
こんなところにミニとで住む奴は、金がたまったら出ていく一時的なやつか、ここにしか住めなくなった奴だろ。
柏の葉は三井がやってるからそんなことないと思うけど、所詮おおたかの手下。

>>602
偏ったイメージだけで物事を語ってる、
頭の悪いID:C/HG0usa0はここ見て勉強しろ

http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200802100000/

東京圏全体からみた東葛とは、一体どんな地域なのでしょうか？非常に興味深い現実が、浮かび上がります。

１）沿線イメージは最低レベル
２）地価は東京圏で最安水準
３）それなのに平均所得は高い

東葛地域を貫く、常磐線の沿線イメージが芳しくないことは、いまさら説明するまでもないでしょう。
｢首都圏で住みたい街ランキング｣でも、松戸や柏などといった街が登場することは、残念ながら皆無に近い。
もっとも、最近は清新なイメージの｢つくばエクスプレス｣が登場したので、やや状況が変わってきましたが、
それでも、東京の西郊、南郊は言うに及ばず、さいたま市や同県内の総武沿線に比べても、当地域のイメージが良いとは言えません。
そのため、東葛の地価は東京通勤圏で、東武伊勢崎線や北総線などと並んで、最安水準にあります。

ですが面白いことに、イメージが悪くて地価が安い東葛地域は、実は東京郊外でもトップクラスの｢小金持ち集積地域｣なのです。
東葛地域の平均所得を見ると、流山市、柏市、我孫子市が最も高く、僅差で松戸市が追い、鎌ヶ谷市や野田市が続くのですが、
全ての市が、千葉県平均を上回り、その平均値は、東武伊勢崎線や北総線沿線より高いだけでなく、さいたま市や総武線沿線をも上回り、
イメージの良い東京西郊の多摩地域に匹敵します。特に柏市など上位３市の所得水準は、多摩でも上位にある国分寺市や小金井市と同レベルなのです。

もちろん、浦安市、武蔵野市、鎌倉市のような、｢お金持ち都市｣の所得には及びませんが、これらの都市は人口が少ない。
それに対して、東葛の場合、人口が半端じゃない。
柏、流山、我孫子、松戸という、中間層からアッパーミドル層と呼んで差し支えない所得水準を実現している４市の人口の合計は１１０万を超えます。

ということは、

｢１００万人の小金持ち｣が、
｢東京圏でも、地価の一番安い地域に住んでいる｣のが、東葛地域なのです。

所得が高いのではなく
低所得が住む住宅公団や市営団地、県営団地の開発に恵まれなかっただけ。
平均所得は住宅地価、分譲価格相応になります。
従って常磐沿線が総武線や京葉線、東西線より富裕層が多いということにはなりえません

>>604
なるほど。所得が高いというのも捏造か

柏厨


得意分野:捏造

お前は詭弁と言うほうが詭弁連発。


柏厨も終わりか

最近のお国自慢板はゆとり世代が増えたな。
柏・我孫子の所得は市川と同程度、船橋習志野よりも上だぞ。

>>581
今日俺も見たが、
新館の大部分と、外装工事中のS館の正面部が見えてきたね。
統一感あってかっこいい。
新館とS館との間の通路や内装を新造中だが、開業は秋頃かな？
柏付近一帯の鉄道利用者を引き付けることになりそうだ。

短所を見ようともしない柏厨の傷の舐め合いほど気持ち悪いものはない。

おおたか厨君のIDが２つあるということは、わかりました。

自称高所得柏

おまえ終わりにしたんじゃないのかよ。
１日中柏スレに張り付いて、どんだけ柏に興味があるんだw


596 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 08/06/28(土) 17:49:07 ID： qoqhiOV/ [ O ]

つまらん。もう終わりにするか。

誇大妄想もここまでくると狂ってるな

い か れ た 柏

↓一日中柏スレに張り付いてるお前の方が狂ってるだろ。




614 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 08/06/28(土) 22:30:27 ID： qoqhiOV/ [ O ]

誇大妄想もここまでくると狂ってるな

615 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 08/06/28(土) 22:31:27 ID： qoqhiOV/ [ O ]

い か れ た 柏

今度牛久の近くに出来る？プレミアムアウトレットは当然インポートブランドやセレクトショップが
出店するんだろうな、柏のデパートのしょぼい品揃えで大丈夫か？

牛久にもSCできるのか。
もう何をしてもだめだよ柏は。終わってる。

>>618
↓終わってるのはお前だよ。早く終わりにしてくれよ。

596 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 08/06/28(土) 17:49:07 ID： qoqhiOV/ [ O ]

つまらん。もう終わりにするか。

>>608
柏や我孫子は単身世帯が少ない

俺はこんなところで終わらない


柏は終わるけど

柏は間違いない衰退る
(￣―＋￣)ニヤリ

柏の慰め合い
キモいです
(^_^;)(^_^;)(-.-;)(^_^;)(-д-；)(^_^;)(^_^;)(^_^;)
キモい

アンチ柏厨必死すぎるだろｗｗｗ

どんだけ書き込んでんだよｗ

>>602
残念だが柏は常磐線唯一のオアシスだろうね。
常磐線が不人気路線にもかかわらず柏は若者にも支持されてるし、柏駅前の商業施設は40万都市ではありえないレベルだ。柏駅前は政令指定都市レベルといっても良い。
柏以外の常磐線沿線はゴミ屑レベルだが。

それに、流山おおたかの森のほうが柏の葉の手下という感じだな。
おおたかの森は20階くらいのマンションが1棟だけだからな。
柏の葉は30階以上が3棟あるし今もなお建設中だから。東大のキャンパスまであるから柏の葉が上だな。

スレ汚しｽﾏｿ

そうか、東上線の野郎は常磐線アンチであるだけで、別に流山の味方じゃなかったわな

東上線にしては冷静なツッコミ乙

>>625
東上にしてはやけに柏を持ち上げるなw
やっぱり実際に現地を訪れて印象変わったか。

>>627
別に柏を持ち上げてる訳では無い。
柏の現実を書いただけだ

くだらない。こんなスレ、やっていられるか！

柏の葉は森と空き地だった世界に新たな街を開発してるから、変化を見てるだけでも何か面白いよな。

柏キャンパスはもし俺が東大の総長になったら必ず撤退する。
駅前開発はもし三井の社長になったら必ず白紙にする。
柏駅はもしJRの社長になったら必ず特急通過、常磐線は東京駅乗り入れ禁止にする。
もし高島屋の店長になったら必ず柏から撤退する。

あんな民度低い都市をなぜ世間は贔屓するのかわからん。

>>604
>>所得が高いのではなく
>>低所得が住む住宅公団や市営団地、県営団地の開発に恵まれなかっただけ。

松戸や柏などの東葛地区は船橋や市川などの葛南地区よりも公営賃貸住宅の戸数は多いんだが。
居住人数も124万・128万と共に同じ位だし、公営開発云々と言うのは間違いだろ。
居住している世帯の層も殆ど同じということも有るし。
千葉の公的賃貸住宅の状況
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_juutaku/5/pdf5/pdf5-1-2/5-1-2-5.pdf

>>平均所得は住宅地価、分譲価格相応になります。
平均所得はそんな単純な物では無いと思うんだが･･･。

>>625
東上何か変わったなw
街を語るにはイメージだけでなく、実際に現地を訪れてみるって事は大切って事か。
こっちも東上の姿勢を見習っていかないと。

まあ、柏批判をしていた時も、データはしっかり示していたし、
妄想で語ってるおおたか厨とは比べ物にならない程まともだったなw

>>625
柏市民は東上線＝貧民、負け組、低所得だと思ってるよ。

>>631
現実では、柏はそれなりに発展し、
お前はその嫉妬心をこのスレにぶつける事しかできないw

>>624>>634
俺の目の前で、小憎らしい奴だ。

そろそろ減らず口を閉じてろよ。
調子に乗ってるな、柏厨さんよ。

>>632
突如松戸を入れるのはすり替えですね
旧公団物件と公営賃貸も別物です
印西は富裕層集積地域ですか？
単身世帯が圧倒的に少ないのに
柏の所得が高いというのは全くの幻想です

>>623
だよな（笑）
いい加減にしろよって言いたいよ。

慰め合い、オナニー大好き柏市民の機嫌を損ねる言葉。絶対に禁句ｗ。

・6月に人口減少を起こした。
・柏駅の利用客数が年々減っている。
・二番街の歩行者数が年々減っている。
・富裕層が多く住んでることはまやかし。
・不人気路線；常磐線
・取手の人口減少
・柏の葉駅前マンションは売れ残ると思う。
・とんでもない低民度。
・俺が企業のトップになったら資本はすべて撤退するよう働きかけ、柏は終わる。

ふん。悔しいだろ。柏通。
もうこんなくだらないスレいられるかよ！！

さらば

豊四季団地とか知らんか？

レイソル勝利

ゴミ屑南柏に勝てる東上線の駅がどれ位あるんだろう・・・

>>637
何か勘違いしてる様だが･･･こっちは常磐と総武の地域単位で語っているんだが。

>>旧公団物件と公営賃貸も別物です
民間も公的も公営も県営も市町村営も全部書いてあるんだが。資料読んだ？
>>印西は富裕層集積地域ですか？
印西市は印旛地域だろうが。関係無い。
>>単身世帯が圧倒的に少ないのに
具体的な数字は？東葛地域と葛南で出してね。
>>柏の所得が高いというのは全くの幻想です
それなら所得統計そのものが欠陥って事になるんだがwwwwwww
統計その物を否定するのかお前はwwwwwwww

というかお前出鱈目言い過ぎだろwwwwwwwww嘘八百乙wwwwww
>>低所得が住む住宅公団や市営団地、県営団地の開発に恵まれなかっただけ。
>>常磐沿線が　総　武　線　や京葉線、東西線より富裕層が多いということにはなりえません

ID:C/HG0usa0見てると近所のやんちゃな小学生を思い出す

北千住東口に東京電機大学が来るらしい。

流山も新鎌ケ谷もそろそろ大開発が始まるらしい

北千住や牛久にｓｃができるらしいから柏は見捨てられるね

>>643
東上線の駅前は古い沿線だから意外と発展してるぞ。商店街が多くて懐かしい感じで下町っぽい。志木や上福岡はパチンコ屋やキャバクラも多いし、殆んどの駅の中に本屋とファーストフードが有りかなり便利だと思う。
歴史の浅い埼京線沿線よりは全然栄えてる。

というか普通に考えて、

東京＞神奈川＞＞＞＞＞＞＞千葉、埼玉

さらに
埼玉千葉のメインルート（総武、京浜東北）＞＞＞＞＞＞＞それ以外←柏はココ


お国自慢板に柏単独スレ立てるとかどんだけ身の程知らずなんだよwwwwwwwww

>>650
お前みたいなつまらない煽りのおかげでもう10スレ目だよ。

柏の葉は、散ってしまったか…

なんで柏なんてくだらない土地が国や企業からちやほやされてるのかわからないんだが。

さて、準備運動はここまでにして、論議しようか。暇つぶしには良かろう。
ちなみに俺はおおたか厨とは違うからな。

�@常磐線の不人気
　取手は首都圏有数の人口減少率。取手以北は地価下落。
　後背地が腐ると、柏も腐るリスクが高くなる。
　対策は立てられるのか？

�Aミニ戸
　世田谷区みたいな土地が高いところならミニ戸でもまだプライド高い中流層が来るだけだが、
　柏のような安い地区だと低所得者が住み着く可能性が極めて高い。
　それでも土地の細分化を規制しようとしない。

�B柏の葉キャンパス駅の快速通過。
　快速通過ってのは今後の発展に痛いだろ。


反論待ってますｗ

ちなみに�Aについては柏市民のブログで散々指摘されてるところ。

>>646
北千住西口商店街のHP
ttp://www.kitaroad.jp/
によると、
>北千住に４校目の大学　東京電機大学　開校へ（２０１２年４月　予定）
>北千住駅東口大規模再開発地区へ工学部、未来科学部、大学院を移転
>近未来の千住はこうなる・・
>北千住西口→東京芸術大学（開校）、帝京科学大学（これから）
>北千住東口→東京未来大学（開校）、東京電機大学（これから）
ということでちょっとした学生街になるね。

電機大は千葉NTにもあった気がするけど、北千住(JT跡地)には神田の校舎が移転してくるようだ。(日経より)
東京芸大と電機大は最寄北千住としても、
帝京科学大は北千住、町屋、千住大橋から等距離だし、
東京未来大は堀切駅だから、北千住「近辺」の話になってしまうが。

柏

2008路線価は7/1発表らしい。
柏はどのくらい伸びてるか？

三井ぼろ儲け

柏の葉キャンパス開発で巨万の利益

柏駅はどうですか？

後背地に関してはTX沿線や我孫子駅前の新住民をうまく呼べれば問題ない

ミニ戸建てに関してはあくまで市内の一部なので対策は必要だがそこまで終わってるほどでもない

柏の葉に関しては現在だって快速はとまらないが発展してる



柏が衰退し続けるのは考えられんと思うがね

そもそもミニ戸って何平方メートル以下の面積の家なんだ？

�C松戸の怠慢。
　松戸が衰退したら柏が発展するとか言ってる人がいるが、
　常磐線のイメージが悪くなるから長期的に見ると悪いことだと思う。

結論

まあ今は柏が苦しくなるとは思わないけど、8年後、10年後に東京にも人口減少が到来したとき、
衛星都市で一番衰退の芽が出始めるのが今現在も地価下落で悩んでいる常磐線沿いでしょう。（TXはむしろ年を重ねるごとに輝くか）
柏単独で対策を考えるより、松戸、取手も含めて対策を練らないと柏が苦しくなるのは避けられないだろうね。

ID:z6XAjqRt0にマジレスしたほうがいい？＜善良なスレ住人の皆様

>>666
・話を聞かない新鎌ヶ谷の「大」開発、北千住のSC
・牛久のSCごときで柏が見捨てられる（じゃあ守谷は？）
というあたりからして放置が適当かと。

荒らし（おおたか厨・東上）をスルー出来ない貴方も荒らしです！

豊四季台団地の建て替えブロックの見学会に行ってまいりました。
綺麗ですね。他のブロックも同じようになるんでしょうね。

http://blog.goo.ne.jp/stay_green_1983/d/20080621/3

松戸と取手も対策を考えないといけないというのは当たってると思う

ついでに上野もなんとかしなけりゃどうにもならない

船橋が羨ましい

風俗規制も立てられない船橋には興味ない。

それに総武沿線がライバル視するのは京浜東北線沿線じゃないの。柏は背後に筑波研究学園が控えてる、ベッドタウンにしてはかなり特殊な街。
単純に比較しても意味がないよ。

急にスレの伸びが良くなってるな…。

>>666>>667
暇だから、路線価の話題が出るまでは付き合ってくれよ。７月１日には去るからさ。
>>665は煽りなしで真面目に書いたつもりだよ。
反論できる人は反論よろしく

君らも暇だろ？

まあ今は柏が苦しくなるとは思わないけど、8年後、10年後に東京にも人口減少が到来したとき、
衛星都市で一番衰退の芽が出始めるのが今現在も地価下落で悩んでいる常磐線沿いでしょう。（TXはむしろ年を重ねるごとに輝くか）
柏単独で対策を考えるより、松戸、取手も含めて対策を練らないと柏が苦しくなるのは避けられないだろうね。


反論しろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>678
ネガティブな発想で柏市の将来を予想するとしたら、
北側は三井不動産の開発、研究所、東大増設とで富裕層が住み着くが、
南側（増尾、高柳辺り）はミニ戸開発で貧民層が住み着くのではないかと…
つまり南北格差が拡大すると思う。

北と東はもうだめ
西と南はボチボチだが勢いはない

柏の葉は単なる駅前マンション街
分譲なので30年後は常盤平化
豊四季にはなれない

>>679
荒らしをスルー出来ない貴方も荒らしです

>>678
そういうのは「身の程知らずな」取手スレに行って書いてこい

まぁ要するに柏が駄目なんじゃなくて常磐沿線が全部駄目なんですね

>>683
常磐沿線が駄目なんじゃなくて日本全土が駄目なんだよ

いよいよ明日は路線価の発表だ。
世の中は数字が重要視される。これは仕方のないことだ。
でも、それを謙虚に受け止め、今までここまで発展させた向上心でこの苦難を乗り切って欲しい。

ミニ開発に関して思うことは、確かに優良な物件開発としては
どうかと思うが、かといって本当に低所得者がすむのかと言うと
そんなことも無いような。

と言うのはミニとは言え戸建てを買うのなら住宅ローン審査の
与信がとおるだけの所得の安定性が必要なわけで、そうなると
単なる低所得者では無理ではないかと思うから。

安い賃貸マンションやアパートが増えるよりも、家を買ってまで
そこに住もうと思っている住民が増えるのは決して悪いことでは
無いと思う。

ついでに言うと、柏や松戸の郊外にはいくつか工業団地があり
それなりの数の数のブルーカラー層が昔から住んでいます。
それは悪いことではなく、必要なことかと。

都心に勤める転勤族のサラリーマンだらけに成ってしまったら、
たとえ所得が多かろうと、それは街に還元され無いように思う。
三丁目の夕日の様なノスタルジーを求めないまでも、地域との
繋がりがある住民が居ることは、財産じゃないかな。

とは言え、そんな人たちの唯一の楽しみがパチスロになっって
いそうなのは危惧すべきかとも思うが。

今は「三丁目の夕日」というより寧ろ「時計じかけのオレンジ」だろ

金町も大学誘致するらしい。
順天堂大学と交渉中

>>688
そんな場所あんの。

ある。電車に乗ってれば分かると思うけど

再開発地域の地名(読み方無視)の字に釣られて
学生涙目な事は…無いかw

>>690
まさか三菱マテリアルの跡地か…

いよいよ今日は路線価の発表だ。
世の中は数字が重要視される。これは仕方のないことだ。
でも、それを謙虚に受け止め、今までここまで発展させた柏流の向上心でこの苦難を乗り切って欲しい。

あと1ヶ月後だボケ

悪い。今年から7月になったのか。
去年までは8月1日発表だった。

出たね。
各地の最高路線価は
千葉　 1740
柏　 　 1410
船橋　 1400
本八幡1130
市川　 1000
松戸　 ...950
津田沼...810
新浦安...680
浦安　 ...760
来年には船橋が柏を追い越すかもね。

大宮2690

ひょっとして松戸が市川に抜かされたのはじめて？

>>696
というか前は船橋の方が滅茶苦茶高かったんだけどね

バブル期1991年頃の最高価格()内との比較
千葉2,400　(13,600)　-82.4
柏1,610　(9,500)　-83.1
本八幡1,390　(5,570)　-75.0
船橋1,310　(11,000)　-88.1
松戸1,140　(6,560)　-82.6
浦安950　(2,400)　-60.4
津田沼900　(8,200)　-89.0

バブル期と比べること自体間違い。

なんで伸び率低いの？

船橋、津田沼、本八幡が高かったのは京葉線開通前

同じ様に常磐沿線はＴＸでまだまだ落ちる

総武線は今でも変わらず開発が進んでいるが
常磐線は茨城県内から徐々に死んでいる
この差が大きい

柏と津田沼は新館や再開発でこれから上がらないのか。

新館ってそごうの売上が落ちるだけの施設だろ？
マーケットが萎んでる柏では過当競争
エキュートもデパ地下食うだけ

>>705
デパ地下とエキュートは
購買層が若干違うような気がするけどね…。

TX開業での影響なら仕方ないだろ。
駅周辺の再開発も完成せず、TXもまだ沿線開発が不十分だから今は耐える時期。

一応TXの効果で東葛の人口はまだまだ順調に増え続けている。
柏駅も再開発を敏速に進め、上手く柏駅の存在をアピールさせて、
TX住民が柏駅の売上にうまく還元できるような施策を考えれば、話も別になると思うけどね。

路線価の上昇率鈍化は柏に限った傾向じゃなく三大都市でも起こってる傾向

とりあえず参考までに

年　　　　14　　15　　16　　　17　　18 　　　　　　19 　　　　　　　　　20
千葉　1500　1390　1360　1320　1350 (+2.3) 　1450(+7.4) 　　1740（＋20.0）
柏　　..1200　1170　1170　1200　1250 (+4.2) 　1320(+5.6) 　　1410（＋6.8）
船橋　1080　1040　1020　1000　1050 (+5.0) 　1180(+12.4) 　1400（＋18.6）
本八幡..980　890　　820　　800　..880 (+10.0) 　1020(+15.9) 　1130（＋10.8）
松戸　　880　820　　800　　790　..800 (+1.3) 　870(+8.8) 　　　950（＋9.2）
市川　　810　740　　690　　680　..750 (+10.3) 　900(+20.0)
津田沼..780　700　　640　　610　..630 (+3.3) 　690(+9.5)

大宮　2180　2030　1900　1840　1950 (+6.0) 　2240(+14.9) 　　2690（＋20.1）
浦和　1260　1220　1150　1120　1160 (+3.6) 　1250(+7.8) 　　　1460（＋16.8）
川口　1100　1060　1060　1060　1140 (+7.5) 　1310(+14.9) 　　1690（＋29.0）
川越　　860　850　　840　　840　..840 (0.0) 　880(+4.8) 　　　　1020（＋15.9）
所沢　　840　800　　780　　760　..760 (0.0) 　860(+13.2) 　　　　1070（＋24.4）
志木　　540　530　　520　　520　..530 (+1.9) 　550(+3.8)

立川　　　　　2800　2920　2920　3160　3520 (+11.4) 　4080(+15.9) 　4920（＋20.8）
吉祥寺　　　..3000　3000　3000　3160　3320 (+5.1) 　3490(+5.1) 　　　3740（＋7.2）
八王子　　　..1700　1640　1620　1620　1640 (+1.2) 　1840(+12.2) 　　2180（＋18.5）
三鷹　　　　　1580　1570　1540　1540　1580 (+2.6) 　1740(+10.1) 　　1940（＋11.5）
町田　　　　　1700　1600　1570　1550　1570 (+1.3) 　1660(+5.7) 　　　1920（＋15.7）
府中　　　　　1130　1080　1040　1020　1030 (+1.0) 　1120(+8.7) 　　1290（＋15.2）
調布　　　　　1110　1050　1010　1000　1020 (+2.0) 　1110(+8.8) 　　1260（＋13.5）
武蔵小金井..1090　1010　..980　　940　..940 (0.0) 　1010(+7.4)
国分寺　　　..1030　1010　..980　　940　..940 (0.0) 　1010(+7.4) 　　　1120（＋10.9）
国立　　　　　..890　..890　　890　...890　..920 (+3.4) 　980(+6.5)
武蔵境　　　　840　..820　　810　...800　..820 (+2.5) 　930(+13.4)
聖蹟桜ヶ丘　.750　..690　　660　...640　..640 (0.0) 　680(+6.3)
多摩センター.610　..550　　510　..490　..490 (0.0) 　520(+6.1)
新宿　11280　11280　11280　11440　12000　14160(+18.0) 　　18240（＋28.8）
渋谷　8480　　8640　　8800　　9120　10400　14000(+34.6) 　　17200（＋22.9）
池袋　4650　　4410　　4290　　4370　　4510　6120(+35.7) 　　　8160（＋33.3）
新宿　11280　11280　11280　11440　12000　14160(+18.0) 　　18240（＋28.8）
渋谷　8480　　8640　　8800　　9120　10400　14000(+34.6) 　　17200（＋22.9）
池袋　4650　　4410　　4290　　4370　　4510　6120(+35.7) 　　　8160（＋33.3）

最近2年のみ
　　　　　　１８　　１９
銀座　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18720　24960(+33.3) 　　31840（＋27.6）
丸の内　　　　　　　　　　　　　　　　　　16400　19840(+21.0)
大手町　　　　　　　　　　　　　　　　　　14080　17120(+21.6)
八重洲　　　　　　　　　　　　　　　　　　12800　16400(+28.1)
上野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4660　6130(+31.5) 　　7920（＋30.7）

横浜　　　　　3520　3370　3310　3470　3870 (+11.5) 　5260(+35.9) 　7280（＋38.4）
川崎　　　　　1540　1400　1300　1300　1380 (+6.2) 　1710(+23.9) 　　2150（＋25.7）
藤沢　　　　　1370　1240　1160　1100　1080 (-1.8) 　1110(+2.8) 　　1260（＋13.5）
新横浜　　　　　　　　　　　.1030　1020　1020 (0.0) 　1230(+20.6) 　　1590（＋29.3）
上大岡　　　　　　　　　　　.1030　1000　..990 (-1.0) 　1070(+8.1)
溝の口　　　　1070　..960　..880　..860　..880 (+2.3) 　1040(+18.2) 　　1260（＋21.2）
相模大野　　..1160　1030　920　..840　..810 (-3.6) 　840(+3.7) 　　　　940（＋11.9）
横須賀中央　　　　　　　　　870　..810　..780 (-3.7) 　780(0.0)
本厚木　　　　1060　..950　..860　.800　..780 (-2.5) 　780(0.0) 　　　　　850（＋9.0）
たまプラ　　　　900　..810　..760　.730　..760 (+4.1) 　880(+15.6)
青葉台　　　　..860　..780　..730　.710　..730 (+2.8) 　820(+12.3)
平塚　　　　　　980　..860　..780　.730　..710 (-2.7) 　710(0.0)
大船　　　　　　900　..820　..760　.720　..700 (-2.8) 　710(+1.4)
戸塚　　　　　　860　..780　..720　.680　..660 (-2.9) 　700(+6.1)
新百合ヶ丘　　780　..710　..660　.640　..660 (+3.1) 　740(+12.1)
小田原　　　　..860　..730　..680　.650　..640 (-1.5) 　650(+1.6)
海老名　　　　..580　..550　..550　.540　..560 (+3.7) 　610(+8.9)

柏本気でやばいな。
他の郊外の街は今年発表の路線価は去年より大幅に増加率上がってる。
そんななか柏と再開発で一時期に急騰した本八幡、市川だけ伸びが鈍化。
1桁の上昇率しかないということはもう投資家が柏を相手にしていない。
みんな需要もないし、TXで柏は衰退すると見ているんだね。
需要のあるところは土地取引がありここまで鈍化していない。
来年からは全体的な地価も横ばいから減少に転じるからさらに深刻になるだろう。

川口と新横浜は何があったんだ・・・
新横浜は都心と同じくオフィス需要かもしれないが

津田沼のあがり方は半端ないな

松戸が国分寺、藤沢どころか、川越、所沢、溝ノ口以下って安過ぎ。
ターミナルでデパートまであるのにこの仕打ちは酷いだろw
適正価格はせめて1200くらい。雑魚八幡や府中が高過ぎる。

府中も同じデパートあるんだが・・・あとは多摩住民の購買力かな。
松戸は路面店が少なすぎる。大型店の弱い本八幡とは対照的だな。
個人的にはなぜ昔から津田沼があんなに低いのかが気になる。
一時期は船橋駅を凌駕していたとも思えるのだが・・・

>>707>>709>>712
昨日発表した路線価ってことは今年1月地点での地価だよね。
ってことは伸び率は2007年1月〜2008年１月の範囲だよね。
この時期って柏はかなり追い詰められた時期なんじゃなかったか？
06年11月に開業したららぽに、３月のおおたかsc開業。なのにTX駅前の宅地開発は当時はまだ進んでない・・
そして柏駅は再開発なし…

ステモ新館や再開発でどのくらい効果あるのかな

>>717
路線価は抽出地点の推移をみるもので絶対額をみるものではない

ヒント
津田沼の抽出点は人の導線からはずれたところ

さすがは不人気沿線

おおたか厨がやばいやばいと危機感を煽るほど大してやばくもないのが本当の所

おおたか厨の毎度のレスには冷静に対処のほどヨロシク

確かに、他の繁華街がかなり路線価上げてる中で
柏だけ伸びが極端に少ないのは気がかりだ
早く再開発してくれよ、のんびりしてないでさ

JR駅ビルはエキュート＋ホテルメッツってところか。　
そごうが入る可能性はあるかな？

>>722
そごうはもうそれどころじゃないよ・・・。

>>721
底値からの伸び率は何の遜色も無く良い

柏は伸びはじめたのが他の繁華街より早かった

柏終わったな。
路線価の伸び率ひどすぎ。

>>725
もう飽きた。

>>717
TXは１日平均輸送人員が26万人を越したそうだ。あと1万人で東京駅延伸か？
今はTXの宅地開発もかなり順調だから、どれだけ新住民を柏駅に持ってくかが課題だろうね。
柏祭には流山、柏の葉新住民も来ると思うから（守谷、三郷はわからん）、そこである程度のインパクトを与えられたらな…

残念ながら不動産不況はTXも襲っています
千葉で取引、着工がそれなりに順調なのは
総武線と京葉線だけらしい

>>728
横レス悪いがTXが不調だという話は千葉区間も含めて全くない。
それにTXが不調なら埼玉千葉の総武京浜東北以外は撃沈だろww

いや不調ですよ
開発とは駅前だけではないんです

>>730
ｗ

レスを読み返す限り、>>728は>>1の＞湾岸厨かな。
事情も知らないままレスしてｽﾏｿ柏市民。

【勝ち組の街】（路線価上昇率２０％以上）
横浜、川崎、立川、大宮、川口、千葉
【普通の街】（路線価上昇率１０〜２０％未満）
町田、藤沢、川越、船橋、本八幡
【負け組の街】（路線価上昇率１０％未満）
柏、松戸、本厚木

>>732

>>717

不動産市場における再開発の思惑は価格に入っていますよ
ハイジュリーな投資なのですから場合によっては数十年先を見越すこともあります
ですから柏の再開発は当然織り込まれています

船橋の上昇などは良い例ですが
目ぼしい再開発案件は駅前の二件程度で表に正式にでていませんが
整備中の道路開通に合わせてその近隣が業者に地上されまくっています
今の柏には見られない光景ですね

>>732-733
年　　　14　　　　　20
千葉　1500　 1740（＋16.0）
柏　 ..1200　1410（＋17.5）
本八幡..980　 1130（＋15.3）

柏べつに低くないじゃん、どこが負け組？

16号大津ヶ丘交差点の“アルペン”の跡って
どぉなるんだ〜

柏がどうこうじゃなくて常磐線が負け組なんだろう
TXは勝ち組

常磐線・ＴＸがどうこうじゃなくて単に混雑緩和しただけ。

>>734
総武沿線でも津田沼辺りは開発は順調だけど
船橋の開発は総武沿線の周りに比べれば不調気味だ。

柏と柏の葉はやっぱつながなきゃいかんな

>>739
だよなぁ。。船橋駅前は東武・西武・イトヨ・フェイスビルくらいしか・・・
昔は長崎屋とか大丸？もあったんだっけ？

建物が建つ前は地上げがあります
10年前の秋葉原、六本木ＴＶ朝日センター周辺と
同じことが今の船橋に起こっています
それが数字になっているわけです

TXと柏は田園都市線と町田みたいな関係なのかな。
実際田園都市線住民は町田にどのくらいの頻度で行ってるのかな。

柏たかなの駅周辺は相変わらずなのか…

来週のぶらり途中下車の旅はTXだ

じゃあ快速電車で途中下車の旅、していただこう♪

基地害おおたか厨がまたマンション掲示板にアホなスレッドを立てたよ･･･

どうしてこんなに売れ残っているんでしょう？＜柏市＞
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=chiba&tn=0521&rn=10

ごみ溜めにはちょうどいいんじゃない？

>>747

>>1はともかく、>>6は確実ww

柏は自分で努力したわけでもないのに、国や大学や大手不動産の後押しで、
棚からぼたもちで発展してるくせに、
最近調子乗ってるしね！
あんま調子乗んないほうがいいよ

川越や所沢や越谷は埼玉県にも冷遇されて、いまどうにかしようと苦悩してるところなのに、
ｶｽわだけはいろんなとこからちやほやされてるってどういうことだよ！
親の力をあてにしてのし上がったぼんぼん小僧みたいだな

いや柏も千葉県から冷遇されている方だけど…
基本京葉や房総半島に力を入れるスタンスだからね。

>>752
いや千葉県から冷遇されてるとしても、TXは株主は千葉県だから、嫌でも発展させなきゃいけない。実際柏の葉は相当県の援助受けてるでしょ？
それに柏は国、大学、大手不動産など県なんかよりも拠点としての地位を高めて、
街を発展ｻｾﾙﾉに強力なバックが控えてるだろ。
柏駅は努力の賜物だろうけど、それ以外は強運に恵まれすぎ。

運に恵まれて実力もないのに・・・・
で、それの何が悪いの？
主張したいことがさっぱりわからん。
俺は柏に嫉妬してます、と言いたいのかな？ｗ

商業も住宅もダメな松戸には企業は投資しません。

で何か言いたいかって言うと、煽りなんて無視しろよってことだよ。
ここは御国自慢板だから煽りなんて柏にかぎらずどこでもいつもある。
だからちょっとちょっかい出されただけで激しく牙をむいてケチョンケチョンに仕返しするのは、
どうかってことだよ。柏は県の援助は柏の葉以外はされないが国や企業には後押しされてる。だから柏市は努力をしなくてもなんとかやって行ける。
中には県にも国にも企業にも満足に援助もされない地域もあるが、そこに息の根を止めるまで追い詰めるのは良くないだろ。


だから最近柏は調子のってるとか言われて煽られるんだよ。

埼玉県千葉県のサブ地域なのに、ぼんぼん息子みたいに調子乗りすぎ。
川越や所沢、越谷のように苦労してみろ、
甘やかされ都市柏。

そもそも、ちょっとちょっかいっていうレベルじゃない訳だが？

>>757
度を越してるよな。
もはや2chを飛び出してマンション掲示板やwikiにまで出没する始末だし。

Studio K-WEST、ステモに復帰するみたいだけどステモのどっかのフロアに入るんだろうな…

でも取廚やクサトウがいた頃に比べると、キチガイみたいな煽りは減ったな。

多分全部売れたと思う。
http://www.31sumai.com/mfr/A6011?banner_id=o0421&iad=koukoku

事実ですが何か。
柏は衰退しる。
プッ

今は柏に住んでる元所沢市民だけど、所沢市民は買い物があれば都心(池袋、新宿)に出る人多すぎ。

自動車あれば挟山とか立川に出るし。
あれでは所沢駅前も衰退して当たり前。

柏市民は地元で済ます人も多いね。
まずは、自分の街が衰退するのが嫌なら、買い物はなるべく都心やネットではなく地元でするのが意思表示だと思うよ。

高島屋新館が出来るのも、きちんと買い物してお金を落としてくれる人がいるからだろうし。

柏は都心へのアクセスが悪いのを逆に証明してるようなもんだ
ターミナル駅が上野じゃな・・・

>>764
千代田線は大手町に直通するし、TXも東京駅延伸に向けて本格的に動き出した。

柏は都心への需要と同時に筑波研究学園都市への需要も常にあるから、
人口動向の心配はする必要はないだろうね。
心配すべきなのは東葛全体の将来を考えると、隣市の松戸の腐敗でしょ。

柏から大手町まで駅いくつあるのよ？
いまどきあんな快速も無い路線なんか使えないよ

>>766
一部始発もあるし、乗り換えが一回もないだけでも意外と重宝するよ。

それなら松戸の方がはるかに便利だよな
松戸より柏の方がよっぽど心配だろう

>>768
そりゃ都心へのアクセス松戸のほうが便利でしょ。ただ今の松戸行政は後ろ向きすぎ。
市政の方向が変われば大化けする可能性だって十分ある。
東葛全体の地位向上のために一刻も早く変わって欲しいけど。

柏は筑波方向の需要があるから当分の間は心配ないと思うよ。
最近じゃ東京と筑波のちょうど中間の利点を生かしてかは知らんけど、
国家級の研究機関や大学も続々集積してるしね。

つくばエクスプレス自体が、　産（国）　官（企業）　学（大学）　の研究施設・研修施設の集積が進んでいるからね。

松戸はともかくポスト皮異次第。
現市政ではせいぜい「〜運動」の乱発が関の山。
今どん底だから、これからは良くなるという可能性の方が高い。
北松戸の工業団地の用途転換、松戸駅周辺にこだわらない商業政策、
八柱の拠点性向上に新松戸の駅前浄化をやれば間違いなく大化けするぞ。

新松戸に快速ホーム作って特急停車されたら柏は困るんじゃないかな

>>772
頭大丈夫？

柏だって快速ホーム後付けだろ？

でも柏は松戸がダメだから発展できてるようなもので
松戸駅前や松戸市が復権したら柏駅前はさらに寂れるんじゃ?

>>772
オレの知り合いの鉄ヲタによると
新松戸に快速を停めようとすると
現行のダイヤを組むのは難しくなるらしいよ
まぁ何の物証のない話ではあるが…。

まだまだ柏には心配する事がいっぱいある。越谷レイクタウンと新三郷のららぽーと。
さあどうする？

>>777
共存だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
相互利用だ！！！！！！！！！
頑張れ越谷レイクタウン！頑張れ新三郷ららぽーと！頑張れ柏！

>>762
>>764
>>775
>>777

もう飽きた。

>>777
新三郷ららぽーとは現状は未知数だな。埼玉県民は来なくなると思うけど、それだけ。
柏駅に埼玉県民がどれくらいの割合で来ているかは知らんが、
柏の葉ららぽでもおおたかscでも壊滅的な被害を受けなかったのに、新三郷で一気に駅前崩壊に繋がることは考えられないと思う。

越谷レイクタウンSCってでかいといっても所詮イオンでしょ。ららぽ程の人を引き付けるブランド力もない。
テナントがなかなか埋まらないって情報を聞いたけど大丈夫か？

まあ個人的には、
柏駅前が寂れる→空洞化した駅前にパチンコ、風俗が進出→さらに駅前が寂れる→…
の負のスパイラルが一番心配だったのだが、
二番街を中心に風俗パチンコ出店禁止の条例を出したから、
再開発が完成するまでの当分の間は耐えることはできると思う。

再開発に期待しても無駄でしょ
あの程度ではパイの奪い合いだけで終わる

TX、北総沿線のsc開業でパイの奪い合いが激化しても、今の駅前は無残な状況にはなっていないけど。
無残な状況にさせる種は条例で摘み取る予定だしね。

よくわかってないな。柏は若干都心のアクセスが良くないところがまた発展した理由でもあるんだが。
大宮なんぞあれだけの人が通過するポテンシャルの大きいところなのに、市街地は柏に毛が生えた程度。
それは新宿池袋へのアクセスが良すぎてストローされているから。
また柏より都心に近いところも同じ理由で大きな発展は望みにくい。
例外的にはサブ都心として、改札外乗り換えの吉祥寺くらいか。
川崎も人口の割りに発展度が低いし、
松戸、市川、草加、和光、溝口、小杉も同じ。川口は人口の割にはあんなもんだから。

立川、千葉、町田、（それでも）大宮などと同じく都心からある程度距離があり、
そこそこ人口がありつつも半分地方都市のような自立的都市圏もどきが形成されているから発展してきたんだよ。

柏駅がここまで発展してきたのは、昭和50年代の開発(そごうにダブルデッキ)のおかげだね。

あれがなければ、今頃は所沢のようになってたな。

あとは今は丸井やルミネがあるけど以前はなかったし、上野も池袋や新宿、渋谷とは違った色を持つし。

後背には牛久や土浦、我孫子に印西と商圏に入ってるし。

恵まれてると思うよ。それにハコモノだけじゃなく、雰囲気も独特でいいんだよね。
東京みたいに慌ただしい感じもないし、ゆっくり楽しめる。

>>783
市街地の意味も知らないのに語るなよｗ


あほ丸出し

>後背には牛久や土浦、我孫子に印西と商圏に入ってるし

うーん、これはあまり恵まれてない要素に入るんじゃないか。
人口もあまり多くないし、そのうち人口減少の時期に入るだろうし。

柏が恵まれたものといえば、TXの成功だと思う。
もし失敗していたら、柏の葉にかけた借金で財政の首が回らなくなり、マジで（流山も）やばいことになってただろうが、
なんだかんだで順調な経営を続けている。

TXはH12開業がずるずる延びたからね。

TXのおかげで常磐線の混雑も緩和されたしありがたい。
野田線が柏の葉キャンパスでクロスしていたら、流山おおたかの森もあんな商業施設の誘致もなかっただろうし、3拠点バランスのとれた形を望むよ。

船橋で言うと、柏は船橋、柏の葉キャンパスは南船橋、流山おおたかの森は津田沼かな。

>>780
そごう撤退のうわさが本当で、なおかつ跡地に
パチ屋とゲーセンカラオケみたいなのが出来たら、本当にショックだ。
そごう頑張れ

常磐線東側はゆっくりと衰退、西側はTXの恩恵を受けて発展するだろ

>>775、>>783、>>786
つくばエクスプレスが開通してから、柏駅に一極集中していた人の流れが変わり、同時に宅地開発が盛んになったけど、
かなりの極論だけど、東葛地域全体が地盤沈下して、その分柏駅周辺が発展するか、
それとも柏駅周辺が多少衰退してもその代わり東葛地域全体が発展するか、
長期的に見ると将来的にはどちらがいいのかね。

もちろん両方発展するに越したことはないんだが。

多少、柏駅周辺の集客力が落ちても、3拠点がある程度栄えた方が東葛地域にとっては、広域的にお金が落ちていいでしょ。

柏の葉が栄えれば、つくばや守谷方面からもより集客力が高まるし、
流山おおたかが栄えれば、より野田、三郷方面からの集客力も高まるし。

いつも3拠点のどこかに買い物に行く形よりも、3拠点を流動的にまわれる方が全体としての魅力も高まる。
相乗効果の考え方を持ち合わせた方がいいよね。

あとは、流山おおたかと柏の葉は、電車だけでなくマイカーでの買い物も便利な環境だけど、
柏駅周辺はマイカーでの買い物は不便。やはり柏の葉と流山おおたかとは別の色をもって魅力をあげないとね。

おおたかよりは柏駅のほうが駐車場多くて国道にも近いと思うが

>>792
あの混雑じゃぁねぇ。。
それに国道以外の道は駅近くでも狭いしぐにゃぐにゃだし・・・

>>783
>大宮なんぞあれだけの人が通過するポテンシャルの大きいところなのに、
>市街地は柏に毛が生えた程度。

相変わらず柏人の誇大妄想は痛い。

柏の葉はともかくおおたかはごく近隣以外からの
自動車でのアクセスは現在はどうかと思う。
将来は埼玉―茨城方面とつながるようだけど

ま、柏駅前は車では行かないほうが賢いのも事実だと思うけど。

>>794
はいはい、おおたか厨さん今日も乙

>>795
コイツの言ってる“将来”って２２世紀頃か！
イイ夢見ろよ！

柏の道が混んでるっていってるやつは都内を走った事あるのか？

>>798
無いんじゃないの？
普段都内走ってれば、この辺の２車線の道路
律儀に右側空けて走ってるの見ると、
『ほのぼのしてるわ〜』って感じるぜ！

柏駅西口の高島屋駐車場への駐車街の行列みたことありますか？

「土浦ナンバー」も多く、国道6号まで200m近く列ができてますよ。

あれを見ると、もっと駐車場の整備をしないと、自動車での柏駅までの買い物は辛いと感じますよ。

一時期より土浦ナンバー見なくなってきたがな･･･
柏市民が利用してるんだろう高島屋そごうは

それなら救いがありますね。
16号の郊外店に持っていかれてないと。

でも全体的に売り上げは落ちてるみたいです＞柏駅前
当然ながら危機感はあるでしょうね。

船橋程利便性がよい訳でもなく、立川などのように駅前集中でもなくなるなら、
柏は新たな道を模索していかないといけないですね。
すでに十分発展してしまった以上、駅前は難しい局面にきていると思います。

常磐線茨城区間の人口減少が気になるという意見が多いけど、
こればっかりは仕方のないことかと。
池袋、上野の求心力低下、六本木、品川などの発展により、
都心の重心がどんどん南に移っている時流で、
先細りになったベッドタウンから人口流出が発生するのは、
都心北側40�`圏の各地で起きている現象だから。

常磐線取手以遠に限らず、
高崎・宇都宮線の大宮以遠の慢性的な衰退、
東武伊勢崎線の春日部、西武線の狭山の、1年で1000人を超えることもある人口流出、
東武東上線の、駅開業６年経っても全く発展する気配がないつきのわ駅。

このように北側40キロ圏以遠で起きてる悲惨な現実の中、
北側に伸びているＴＸだけが唯一の例外。

北側を中心に徐々に迫ってくる人口減少で町並み、ブランド（？）に細心の注意を払い、
アッパーミドル層、これからも増設される研究施設で勤務する知識層を引き付けるＴＸが通ったのは、
東葛地方にとってはハンデを打破する非常にラッキーなこと。
柏駅が生き残るためにはこの路線といかに上手く付き合い、
沿線住民をいかに上手く引き寄せるかにかかってくるのかと。

失礼。>>804の訂正、追加・後ろから三行目

東葛地方にとってはハンデを打破する非常にラッキーなこと。
　　　　　　　　↓
一都三県での郊外の比較（地域の発展性、地域のイメージ、都心へのアクセス）で、
相対的にハンデの多い東葛地方にとっては、
今の状況を打破する非常に有効な手段であること。

成田線全列車常磐直通
野田線全線複線化
北総値下げしてほしいもんだね

>>805
TXが茨城区間まで堅調に人口増加を伸ばしてる理由の一つに、
「つくばスタイル」の刊行など、沿線がブランドの確立にも力を入れているのもあると思うけど、
前の方が言っているようにつくばに研究学園都市という拠点があることも大きいと思うよ。
実際に、TX守谷以北は埼玉県の丁度都心から同じ距離の地域に何等劣らない所得水準、人口増加を記録している。
企業はまだまだつくばに集約、統合予定だから、つくばが研究学園都市としての機能を強化すればするほど、
中継地点の柏、流山の価値も高まるんじゃないかな。東大が柏キャンパスを三極構造の一つに置いたのもその一例でしょう。

よく考えたら成田線も野田線も単線なんだよな
とんでもない田舎じゃん

>>807
>TX茨城区間は埼玉県と同じ距離の地域の所得水準や人口増加率と何等変わらない

TXが開業する前にある程度開発が進んでいた守谷とつくばならともかく、
みどりのや万博記念公園駅周辺のような、全くの更地からの開発だと、人口増加率が跳ね上がるのは当然だろう。
それと、君は埼玉北部を比較して所得が勝ったからって面白い？
TX茨城地域は埼玉北部に所得水準や住環境で勝って当然、というより比較対象として不適切。


守谷やつくばは埼玉北部を目標にも参考にもしていないだろw

茨城県南や我孫子線沿線の人間からすれば柏はもっと利用者がTXに流れろと思うね。
柏人があたかも都会のように騒いでるが、実際たいしたものは買ええない
治安だけはものすごく悪いただの糞田舎。

低脳柏市民反論せずにどこに逃げたの？ｗ

ミニと、柏駅の乗降客数減、空洞化、柏市の人口減少、所得低下、
反論できないくせに群れるな。

ここまでくると柏市民も芸術的な狂人だな。

>>791
もう柏駅も柏の葉も斜陽と見るのが一般的だよ。
特に柏駅は空洞化してると新聞に何度も書いてあった。

>>794
それが柏市民。君もりかいしたかい？

>>804
狭山や春日部は大宮以北はまた人口増になると思うよ。
常磐線は東北縦貫線ができても特急のみだし、
首都圏ぶっちぎり民度最低、所得最低、治安最悪、人気最悪地帯を通るから。
比較的近い柏ですら人口減少に転じたからな。
7月にさらにどのくらい減ってるか楽しみだｗ

>>751
川越、所沢、越谷は柏なんかよりもずっと発展してると思うよ。
柏が買ってるのは治安の悪さ、衰退のスピードだけ。

>>812
再開発で空洞化は回避できるだろ

>>813
柏も川越、所沢に劣らず発展してるだろ、柏市民だけどさすがにそれくらいは柏は発展してると思う
アンチ柏は柏が憎いあまり捏造で柏叩きするんだな
アンチ柏にまともな人間性の奴はいない

柏の人口は7月は増えるだろう。
あと柏の再開発で少なくとも柏駅前の衰退は食い止められるだろう
柏に目新しさが出れば駅前の客も増えるはず

おおたか厨はいつも言う事が同じだからすぐ分かる

てかおおたか厨にレスしてる奴は２ちゃん初めてか？

ID:upKM8DTN0の駄文の中におおたか厨が好むキーワードが山ほど

・たいしたものは買えない
柏がたいしたもの買えないレベルなら、首都圏郊外で大したもの買える街は横浜だけ

・治安はものすごく悪い
犯罪発生率は千葉県都市部の他市と比較して並レベル

・柏駅前は空洞化してると新聞に何度も書いてあった
空洞化してると大々的に記事した新聞は無し

・常磐線は東北縦貫線ができても特急のみ
乗り入れ詳細は未定、根拠が不明、縦貫線スレでもおおたか厨はキチガイ扱い

・首都圏ぶっちぎり民度最低、所得最低、治安最悪、人気最悪地帯
民度とやらの尺度、基準が不明、所得は首都圏上位、治安は前述のとおり並、東京直結の人気最悪路線は東武伊勢崎沿線

・人口減少に転じた
毎年どこかの月に微減することはあるが、１年通してみての人口増加率は毎年千葉県上位クラス

芸術的な狂人、いや精神障害者の相手は疲れるわぁ・・・

首都圏人気最悪路線て東武伊勢崎線なのか。
でも高崎、宇都宮線も大宮以北は常磐線取手以北と同じように人口減問題に悩んでるし、
不人気じゃないはずの西武沿線も狭山飯能では大激減しているし…
細かく格付けする人なんて一部以外いないと思うよ。

流石に東横線と東武なら差はあるけど

>>810-813

おおたか厨、もう諦めろ。

残念ながら不人気路線は伊勢崎線と同等。伊勢崎＞常磐はあり得ない。
松戸＝草加、柏＝越谷ってところ。

ただし所得は常磐＞＞伊勢崎。

>>821
首都圏西側から見れば目糞鼻糞だ。

>>821
常磐線の千葉区間は何故か知らんが大手不動産がよく開発するんだな。
お蔭で伊勢崎どころか東上、西武の埼玉区間よりも所得水準が高い。
柏の葉だって駅前の土地を三井が丸ごと買収した。

三井の御偉いさんはここ出身なのかな。

>>823
買収した、というか
柏の葉の駅前周辺は元々三井不動産所有の
『柏ゴルフ倶楽部』だったからでしょ♪

そうだったのか。
情報thanks

全くの想像だが、三井はTX、あるいは柏市に圧力かけてTXの駅を三井の土地に作らせたのかも。

>>826
柏の葉公園住宅は将来駅近くの公園そば一等地になるということで
やったら高い値段がついたもんだが、
実際は駅からかなり離れてしまったね。
それでも中古住宅はいい値段するけど・・・

柏が所得高いってソースは？

鉄道沿線イメージ調査
http://www.nks.co.jp/survey/54.html

評判が悪いのは事実だが、ぶっちぎり不人気ではないだろ。

縦貫線スレでのけもの扱されてるのは柏厨だろ。
宇都宮線と高崎線の本数を考えずに常磐優先とか言ってるんだから。

民度てのは住民の程度だろ。
２chでよく言われるだろ？
常磐線は民度低いって。

ID:pKxyVvc5O

おおたか厨は痴呆症か？
何回同じ話でループさせれば気が済む？

>>813
頭悪そうな文章書くにしては、置かれている状況が似ている都市を
比較対象として選んだね。

自分は川越、所沢、柏全てに馴染みが深いから言えるのだが、
TXが開業していない地点で比べると、三市も規模はほとんど同じ。
強いて言うなら、中心駅の発展度で柏、市全体の開発面積で所沢が若干上回る程度か。
越谷はほとんど行ったことがないから答えられない。

次に将来性について。
TXが開業して以来、柏市の人口増加数は怒涛の勢いで増加している。
実感が湧かないかもしれないが、川越市と所沢市の人口増加数の合計以上。
柏駅の多少の縮小も考慮しても、大規模な繁華街であることは変わらないだろうし、
むしろそれ以上にTXの成功を鑑みると市全体の成長はかなり期待できるものではと思う。
あくまで一つの予想だが、柏は川越や所沢よりも将来性の可能性は秘めていると思うよ。

まあ2レスにわたって長々と語ってしまったけど、
イメージに恵まれない埼玉、千葉県に位置し、
その上県からも二軍扱いされているのも所沢、柏、川越の良くない特徴。
他の地域と少し見劣りしてしまうかもしれないけど、
どの市も思い入れが深いから頑張ってほしいね。

全国78３都市　平均所得ランキング　TOP50　★TX沿線

芦屋　武蔵野　浦安　鎌倉　箕面　国立　逗子　特別区部　生駒　日進
国分寺　三鷹　小金井　西宮　宝塚　町田　調布　吹田 豊中　印西
横浜　藤沢　小平　稲城　★守谷　白井　川崎　西東京　奈良　狛江
佐倉　三田　茅ヶ崎　池田　さいたま　多摩　豊田　香芝　★つくば　刈谷
市川　府中　和光　大阪狭山　日野　我孫子　★柏　★流山　習志野　八王子

※総務省統計局06年のデータから抽出

埼玉で所得が高いのはさいたま市と和光市。
ＴＸ沿線の平均値は埼玉最上位層と同レベル。
所沢川越は残念ながらもうちょい下の層。

柏駅前はJR常磐線がなんとかならない限り、発展は難しい…というより
限りなく下降に近い気がするな。
再開発＋高島屋新館で少し集客は伸びるかもしれないけど、
現段階でこれ以上伸びようがないくらい発展してしまった。そこでTXだからね。

常磐線の東京駅乗り入れ、十年以上前から構想があったにもかかわらずTXに先を越されたね。
本当に何をやっているのかという感じ

>>832
今は痴呆症ではなく認知症と言います。
言葉の勉強しましょう。

柏市政の失政ならほかにもいくらでも言えるぞw
ラブホだらけ。
増尾駅前に葬儀場w

そこで流山と合併して新市役所は柏の葉に

>>837
縦貫線は神田の商店街がゴネて遅れたからね。
でもTXの東京延伸よりは早く完成するかも。

>>817
５月に二番街の客足が減ったって記事が確かにあった。

そんなことよりも、
君らが何と言おうと、柏市衰退は進むw

７月１日現在の人口、６月に比べて、-207w
６月よりも酷いな。
柏終完全におわったよ。

柏市本気でやばいな。
傷の舐め合いしてる場合じゃないよこれは。

柏市の人口増減
６月-43
７月-207

うわあ・・・柏７月人口ー２０７って
これはちょっと楽観はできなくなったな
この時期に減るのは普通ならない

>>845
そうだよね。
要は柏に魅力を感じなくなってみんな出て行ったってことだよ。

その上常磐線はJR冷遇路線だからな。
東北縦貫線は東京のみと、ここでも常磐線はゴミ扱いだ。

人口減少が止まらない、か…


東葛のヒトラー、柏、
そして柏中華思想派も終わりか。

>>843-847
釣りか？柏市の7月1日の人口は前月比+207人だぞ。
資料くらい捏造しないでまともに読んでくれよ頼むから･･･。
もしかして7月1日と6月1日を逆に読んだとか？

■平成20年7月1日現在の人口（単位：人）
6月1日現在　　391,167
7月1日現在　　391,374
月間増減　　　　207

>>848

おおたか厨涙目

柏駅前の空洞化何とかしろよ

特定の市をアンチするって普通に考えてもすごいよな

人とか物とか球団とかじゃないんだぜ？市だよ市、自治体そのもののアンチだなんて
常識じゃ考えられない趣味だよ

親兄弟同僚恋人友人知り合い誰に言っても確実に引かれる趣味ってそう無いぞ

アンチ大阪とかいるだろ。
東武東上線だってアンチ千葉だろ。

>>852
俺は別にアンチ千葉ではない。
この板の千葉人があまりにも身の程知らずだから現実を叩きつけてやってるだけだ。

柏市の身の程知らずにうんざりしているだけなんだがね。
もともと柏駅は周りに何もなかったから発展しただけ。
それなのに立川やらと争う。
TXが開業したらしたで研究所を無理矢理集約。爆発てきな人口増加。
千葉県埼玉県のオマケ地区のくせに割に合わない柏は発展し過ぎなんだよ。節度を知れ。
柏なんか川越越谷所沢のカス供と同じ身分。同じ東葛民としてマジ恥ずかしい。

>>853
川越なんか流山はおろか、
柏にも遠く及ばない低所得都市だがねえ。

>>852
おおたか厨のロクでも無い趣味を開けっ広げに晒したら
世間の目がどう見るか常識で考えろｗ

>>855
他スレでも何度も言ってるが所得が高いほうが都会とは限らない。
どこにでも金持ちも貧乏人も住んでる。

>>854
ようキチガイ
そもそも柏市がお前なんかに身の程弁える義理も義務も何もねえんだよタコが

お前みたいな頭のイカレた屑はさっさと精神病院行ってしかるべき治療を受けてこいや

お前は今のままなら社会に迷惑しか掛けないダニなんだからよ

>>857
つまり川越は底辺層の吹き溜まりだということを認めたとw
柏はウザイし腐ってるが、そいつに人口増減でも所得でも拠点性にも負けているウジむ市なんざ存在価値もない。
いっぱい稼いで、いっぱい人呼んでから出直してきなw

>>858
なんだこの口調。
粗暴な柏厨だな。

>>854
柏市というか柏駅だね。
昔からこの板にいるけど柏＝町田とか痛い発言する奴が多すぎた。
その結果が今の柏叩きにつながってる。

おおたか厨ほど教養も人間性のカケラも無い人間はそうそう居ないけどな

非常に下らないんだよ
おおたか厨の行動全部がな

>>860
その通り。柏駅は節度を知らなさすぎ。

しかもそんなのに喧嘩売ってんのに負けてる「か○ごえ」は、
うんこ。

p3gJ6AAe0

人のことを教養ないとか言っときながら、
キチガイとかタコがとか自分こそ教養のない言葉使ってるだろ。

いちいちスルーできないところも我慢がたりない

なんという池沼

ID:pKxyVvc5O


お前の人生なんてどうでもいいんだけど、いつまでこんなこと続けるつもり？
人付き合いは？結婚は？その後の将来は？２ちゃんでいつまでも柏アンチ活動続けてて
ほんとにお前の将来に役立つと思ってる？

そういうお前らも２ch覗いてるじゃんw

仲良くしようよ兄弟

といっても粗暴な輩との会話はしにくいや

ID:pKxyVvc5Oは東葛飾住人の振りをして柏や他都市を煽って反応を見て楽しんでいる
頭がおかしい子なので以後無視でお願い致します。

>>857
まさに正論･･･。
これを否定する奴はおかしいだろ。
>>860
自分もかなり昔からこの板に常駐しているが、
わざわざ他スレまで行って、唐突にそんな発言をしてる奴はいなかったが？
普通に柏スレでも他スレでもそういう話題が出ると、他都市を認める書き込みが多かった。
町田スレや立川スレ、首都圏駅前格付けスレでもな。
柏スレにわざわざ来て柏を中傷して他都市を持ち上げる奴は大量にいたが。

何かあっても必ずこのパターンだった↓
柏を必要以上に叩き落とすアンチが沸く
↓
柏側も必死になって反論する

昔からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーとこの繰り返しだよな。
この板もこのスレも。

>>868
おおたか厨の釣りに引っかかっちゃいけない

ちなみに、おおたか厨の正体って、昔
土浦市民とか四街道市民とかいうコテ付けてた奴とたぶん同一人物なはず

当時は横須賀の生まれとか言ってたが、どうなんだろうな

>>869
スマソ･･･。
>>870
確か龍ヶ崎市民やいわき市民とも名乗ってたよな。

成りすまし当の荒らしに困っていたら是非リモホ表示議論スレへ。

しかし柏駅の客数の減り方は異常だね。
５年後には、
流山セントラルパーク＞＞＞＞＞柏駅
となってしまうのか…

これ以上闇雲に喧嘩売ってもスレ住人がうるさいからね。
最後の最後に俺が柏について知っている全ての情報を集結させた、真面目な動向を語ろう。
これが最後だ。

これから言うことに嘘や誇張はしてないよ。

まず常磐線茨城地域がやばいのは本当。
それに、SC開業での少しの衰退は平気だとよく言うな。
確かに街の発展、衰退は何十年レベルでの動向で見守るべきだろうが、投資家やデベは一寸先を敏感に見ている。

まず、柏以北にリースが来ていない。京浜東北線や総武線は頻繁に数百億単位で土地の取り引きがなされているのに、常磐線ではない。
これは西武埼玉区間や東上線、伊勢崎線でも言えることだが。

また、大手デベが沿線から引き気味であること。TXはともかく、常磐線はやばい。
茨城区間での竣工物件の売れ行きを見れば当然の成り行きか。

不動産から消極的に扱われた沿線は、１、２年目は全く影響がないが、
10年後辺りにはジワジワと効いてくる。

とにかくイメージの悪さとJRの常磐線冷遇が変わらない限り浮上の見込みはないだろう。

ID:pKxyVvc5Oの妄想世界は取り立てて面白くも無いな

ネタ書くにしてももっと面白いの書いてくれって感じ

では柏の未来はバラ色だと言うのか？

極論しか言えない池沼

>>875
要は、今が大丈夫だから将来も大丈夫だとは限らないって事だな。
何があっても一喜一憂しない、その先のことを考えろと。
確かに危機感を持つ事は大切だし、街を語るには10年20年先も見なければいけない。
1・2年スパンでは判断できない事も有るしな。

だけど、これを書くまでに無駄な事を書き過ぎたな。ネタとしてしか扱われなくなった。
最初からこういう風に真面目に書いておけば、まだ話になっていたかもしれないのに。

>>877
それは誰にも解らない。
良くなるかもしれないし、悪くなるかもしれない。
だけど一方的に悲観的な事を書きこむのもどうかと思うんだけどね。

だからせめて、TXの沿線開発が落ち着くまで、柏の再開発やエキュートが一段落するまでは
静かに、長い目で見てもらえないだろうか。そうすれば結果も出てくるだろうから。

>>875
おおたか厨、もう諦めろ。


前々スレで似たようなレスがあったが、
リースじゃなくて、リートだろ？

>>880
何を諦めるんだw

>>875
で、君の話を100歩譲って、正論としてみても、どうして柏だけを叩くのか？
わからないんだよね。おおたか厨君。

もういいよ。柏厨たち。
東大の集積とか７月は人口増えて調子乗ってるみたいだけど…

柏の弱点も全て言い尽くしたし、
柏が足掻く様を見るのも見飽きた。

ま、厳しい時代になるだろうけど、せいぜい頑張ってね。



さ よ う な ら w

>>881
おおたか厨、もう諦めろ。


前々スレで似たようなレスがあったが、
リースじゃなくて、リートだろ？

>>883

さ よ う な ら　とか言って今日も来るんだろ？

>>879
おおたか厨とまともに会話しようと試みる神経が分からない

お前の話なんか聴いてるわけないじゃん
ヘタに下手に出たレスなんかしてると、それもおおたか厨に都合よく解釈され利用されるだけだよ

>>875なんて、どう見ても何の根拠もソースも無い「社会的に全く無価値」な文章でしか無いんだから
厳しく対応する気が無いのなら、アンカー自体奴に向けないでくれ

16号の近くに住んでるけど、今やけに暴走族多くない？

やっと収まった。

>>887-888
夏場は場所を問わずどこも珍走団が多くなる季節だからなw
まあこいつ等もガソリン価格の高騰でそのうち消滅するだろwww

>>804
うーん、ということは所沢、川越、大宮も安泰ではないってことか？

>>868
>柏を必要以上に叩き落とすアンチが沸く

なぜこういう奴が出て来たのか原因を考えてみよう。

>>870
>ちなみに、おおたか厨の正体って、昔
>土浦市民とか四街道市民とかいうコテ付けてた奴とたぶん同一人物なはず

そう考えるのは自由だがそんな考えだといつまでも新たなアンチ柏厨が沸き続けるよ。

↑もう来ないんじゃなかったの？
どんだけキチ○イだよお前

羨ましくって
夜も寝られないんだろwww

京葉線開通→ＴＸ開通→　人口増加
↓
船橋市内人口増加→柏市内人口増加
↓
新たな対抗拠点　海浜幕張、南船橋→おおたか、柏の葉　　

船橋
駅前地価下落→地上、収用開始→再開発（図書館、face、道路）　（ここまで20年）

柏
（図書館、新館）

柏は船橋より20年遅れてるwwww

あっ、どっかでこんな行動をする柏人を昔も見たことがあると思ったら、
やっと思い出した！
このレベルの高校は無理だといわれたけど幸運にも受かって舞い上がってる人だ。

誰からにも「お前じゃこの高校は無理だよ」と言われた柏君。
しかし奇跡だがその高校に受かってしまう。
それだけならまだいいのだが、それを周りにしつこく自慢したり見下す。

そして、自分のほうが優秀だと思ってたのに
柏君以下の高校にしか受からなかった所沢君、川越君には
「ちょ、あいつは俺より出来悪いとおもってたのに」と反感を持たれる。
一方、柏君よりレベルが高い高校に受かった町田君には、
「それなりの高校受かったからって、最近調子乗ってるな」と思われている。

おおたか厨、東上線は複々線は前者、それ以外の柏嫌いは後者に入るだろうね。

確かに近年の柏の成長は凄い。
成長、発展性だけを見れば、埼玉千葉のサブ地域という枠を越えて、
多摩地区、神奈川県央、湘南に引けを取らないほどだろうね。
でも埼玉千葉サブ地域レベルを卒業しても、
東京神奈川にはまだまだ遠く及ばない。

でも、それを必要以上に他都市と比較するから、
町田のような柏より上の都市、所沢川越のような5年後にはさらに柏に差をつけられているであろう都市にも嫌われて、
前後の板ばさみに合っているんだよ。

柏人のうれしい気持ちもわかるけど、少し地に足をつけた発言を心がけたほうがいいよ。


ついでに俺は千葉埼玉にも町田にも関係のないところに住んでいる人間。

そもそも町田が柏より上だとかいう価値観が世間的にはどうでもいい

こんな板でいくら町田は柏より上だ上だとほざいた所で、実際にそう見られるかは別問題

ID:DW5Z3awv0からおおたか厨の臭いがプンプン漂う件について。

つか町田がいつから柏より上だとかほざくようになったのよ。
市の総合力じゃ柏より間違いなく下じゃん、馬鹿？

町田は駅前の商業施設が柏より毛の生えた程度多いかなってくらいで
町田には柏のようなオフィス集積も、柏の葉のような産官学まで巻き込んだ大規模開発も何も無い。

悔しかったらこの面でも勝ってるんだというソースと共に反論してみろ>>896

町田市がどういう立場に置かれてるのか全然自覚できてないから
○○より上だとかいう発言に結びつくのかね。

町田はとにかく駅前商業と住宅地開発という２点だけを特化させたアンバランスな都市
これは○○より上とかいう問題じゃない、総合力ではどうしても劣る面が多くなる。
せめてピンポイントな勝負に持ち込むのなら柏より上と言える面も出てくるけどな。

地に足がついてないのはID:DW5Z3awv0のほうだった件

＞でも、それを必要以上に他都市と比較するから

だいたい呼んでもないのに必要以上に柏を引き合いに出して比較してる馬鹿が
そもそもどこのどいつだよって話なんだがな。

>>868でも言われてるじゃん。いっつもケンカふっかけてくるのは他方から。
だいたいのケースは柏側は何もしてない。

船橋市川スレに柏人が煽りに行くことは滅多に無かったが
こっちに煽りにくる湾岸人は今でも後を絶たない。
身に覚えの無い因縁つけてくるヤ○ザと一緒。

今の話の流れにしてもそう。
町田は上だとかいきなりケンカ売ってくるから、それに対して応じてるだけ。

町田は普通に柏よりは上だと思うぞ
オフィスも柏より集積してるし、市全体から見ても町田の方が少し上回ってる

>>898-899
町田の話は駅前限定の話だと思うよ。

>>900
>いっつもケンカふっかけてくるのは他方から。

今はそうかもしれないがこの板の長い歴史を知ってるものから言わせてもらえば
最初にふっかけてきたのは柏の方。そもそも何もなければ町田や立川の方から
柏を相手にしてくるわけないだろｗ

>>901
ウソはいくないなぁｗ
オフィス集積が柏＞町田なんてのは常識だがｗ
千葉市が調査したオフィス市場規模の調査結果でも、卸売販売額の数値でも柏＞町田
納得いかないなら反証ソースもってきてよ。

柏は普通に町田よりは上、思うぞとかいう問題じゃなく、上

>>902
あ、やっぱお前おおたか厨だったか。
おおたか厨がよく使う特徴的な言葉が出てしまったね。身分隠しても癖隠せずか。
最初にふっかけてきたなんていう妄想がいつまで通用すると思ってるのかねぇ。

ID:wkdQq06b0は異常者だなw柏人を意図的に痛くさせているｗ
他の柏スレ住人はこいつをどう思ってるんだろうなｗ

ちなみに首都圏郊外の都市単独スレは色々あるが、ここまでケンカ売ってくる奴が多いのは
立川スレと柏スレの２つくらい。

どっちも共通してるのはスレタイの都市にしつこく絡んでくる粘着馬鹿が居るということ。

千葉スレとさいたまスレも荒れ放題だが、あそこはある意味別物。

>>904
お前の痛さには及ばないよ。

だから総合力で町田が上だっていう証拠が無いじゃん。
いつになったら持ってこれるの？
持って来れないから個人攻撃に切り替えですか？セコいよお前。

柏を叩くのは正義、他の街が叩かれるのは悪、こんな価値観なID:DW5Z3awv0が
世間的にどう見られるかなんて常識で分かるだろ、いわゆる異常者だよ。

>>903
残念だが俺はおおたか厨ではない。
そもそもおおたか厨っていうのはＴＸ開通かその少し前から出てきた最近の厨房だろ。
この板の柏厨やアンチ柏厨はそれよりずっと前からいるんだよ。
なぜそういう状況になっているのかたまには自省して欲しい。

とりあえず、沿線人気は
・小田急＞＞＞常磐線。
これは２chでのお山の大将ごっこではなく純粋な経済問題。
常磐線は取手から人口が純減しているが、
小田急は本厚木まで人口が増えている。
イメージって発展衰退に繋がってくるんだよ。
・実質神奈川＞＞＞＞実質茨城
上に同じ
・所得は町田＞＞＞＞柏
柏も高いのだが、町田のほうが地価が断然高い上に、土地細分化防止条例を出しているから、
貧民層をカットしている。

誤解されても困るけど、俺はおおたか厨じゃないからな。
初めに言ったが、柏は所沢や川越よりも拠点性でも所得水準でも将来性でも上。流山よりももちろん上。

>>907
お前が居るからだよ。

そろそろお前にもマジレスしていい？

お前とおおたか厨が去ればスレは平和になります、そんだけ。
小学生でも分かる理屈だよ、こんくらいは守りましょうねおぼっちゃん。

町田　ハンズ撤退
柏　ハンズ進出

ハンズそのものが斜陽
柏のごとく

>>909
柏が下だというと荒らし扱いって、
お前おおたか厨の粘着のせいで精神を病んだんじゃねえのｗ
柏人の問題じゃない。お前の問題だ。

>>908

人口減ってるのは取手だけ。

竜ヶ崎・牛久・土浦は増えてる。　

>>908
そういう意味の無い不等号の羅列は止めようよｗ
とてもガキ臭いんだけど。
その不等号一つにつき、どれだけの値が籠もってるのかい？

相対比較をするなら、全体的な位置で両都市の所得がどうなのか
表記させるべきじゃないのかね？

そういうパット見で柏が町田より所得が恐ろしく低いように見せかける
ミスリード狙い的な文章の書き方は関心せんね。
とてもじゃないが良識派だなんて名乗ってほしくない。

>>909
>お前とおおたか厨が去ればスレは平和になります、そんだけ。

事態はそんなに簡単な事ではない。なぜなら痛い柏厨がいる限り新たな
アンチ柏厨が出てくるから。
それではお望みの通りこのスレから立ち去ります。
最後に柏がこれからも発展を続けますように。

痛い柏厨以上に究極に痛いアンチ柏厨が居ることのほうが問題

>>915
＞痛い柏厨
ID:wkdQq06b0のことかｗ
TXでは柏正義感厨と、やはり荒らし扱いされてるらしいなｗ

>>914
それは申し訳ないね。
町田　約420万円
柏　　約390万円　　　　ソースは最新の都市データパック