千葉埼玉は東京に憧れるが京都神戸は大阪に憧れない

なぜ？

憧れるというより面白いな！

歴史がない、
独自の文化がない、
色々な地方民の寄せ集め、
東京23区に住みたいが、カネが無いから千葉埼玉に、住んでいる。
憧れというより劣等感、
→京都・神戸は歴史と文化と商圏があるから大阪に出向く必要が無い。和歌山・奈良・滋賀が千葉・埼玉に近い。

千葉都民・埼玉都民・神奈川都民という呼称があるように、
滋賀府民・奈良府民という呼称がある(この府とは京都府・大阪府)。

首都圏は東京一局集中型の一元的な都市圏構造であるのに対し
京阪神は三都市それぞれが違った歴史文化や産業を持った独立集合型の都市圏として機能しているから

カネが無いから東京に住めないってのは
関東の事をよく知らない地方のクソ田舎もんがよく言う言葉ｗ

熊本や長崎は福岡に憧れるのか？

憧れるというか普通に大阪に良く遊びに行くけど？
京阪神が独自の文化で独立してるのは認めるけど
関東の事情は知らん

平成19年商業統計速報　年間小売・卸売販売額（特別区＋政令市の暫定版）
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2.html

*1東京区　173,227,567　　　　11埼玉市　**4,722,271
*2大阪市　*45,790,663　　　　12千葉市　**3,696,113
*3名古屋　*30,027,359　　　　13川崎市　**3,639,258
*4福岡市　*13,909,654　　　　14新潟市　**3,571,785
*5横浜市　**9,881,114　　　　15静岡市　**3,336,662
*6札幌市　**8,729,233　　　　16北九州　**3,068,502
*7仙台市　**8,161,597　　　　17浜松市　**2,902,148
*8広島市　**7,638,122　　　　18堺＿市　**1,794,021
*9神戸市　**5,861,095
10京都市　**5,569,337


京都、神戸も仙台にすら勝てない立派なクソ僻地のベッドタウンです＾＾

千葉埼玉が小心者なだけ。

>>8
知れよ

やっぱり東京は憧れる

なんで京阪神がこんなに仲がいいかと言うと
歴史・文化の点で見事なまでにキャラ分けがはっきりしてるから。
お互いの文化・実力を認め合っており、お互いがお互いを頼もしく思っている。
こんな奇跡的な都市圏は日本では京阪神だけ。

歴史的文化都市・京都
歴史的経済都市・大阪
歴史的貿易都市・神戸

関東なんていいところないだろ
関西は一つ一つの都市に協調性がある
観光都市としても人気がある
関東なんて地方人が夢を抱いて上京して夢敗れる場所だろ
関東に色はないよ
その代わり首都という誰もが憧れる印籠をもってるんだから

東京は、日本の首都
つまり、全県的な憧れの対象

首都の紋どころ
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/b/boiledema/20060924/20060924235444.gif

ﾜﾛﾀ

横浜は東京に憧れてるの？

とりあえず田舎もんはもう東京に来るな
人が増えすぎてうざい

>>1千葉埼玉に限らず東京除く全ての道府県が東京に憧れを持ってる。
当たり前の事だけどね。

Q：東京は好きですか？

A：田舎者｢はい、首都ですから｣

　京都人｢はい、東の京都ですし｣　

横浜で東京に憧れてる奴は一人も居ない
つーか、神奈川県でも居ない

>>19は、京都スレにもいる圏県農民です。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:30:50 ID:bjdUInHs0
ごめんなさい、わたくし首都圏人だから京都のこと全く分かんないお＞＜

京都・・・部落
神戸・・・ヤクザ
大阪・・・朝鮮




ゴミ同士だから仲も良くなるわな。

圏県パッ　圏県パッ　圏県パ〜〜

大阪のベッドの京都神戸。
そして大阪はと言うと東京志向。





なんというか、関西惨めだね・・・・ｗ

>>19
またおまえかｗ
分かった分かった東京すごいすごい＾＾
みんなが練馬区在住のおまえに憧れてるよ
いや〜カッコいいわ練馬区ｗｗ

圏県パ〜bjdUInHs0の軌跡

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 01:55:55 ID:bjdUInHs0
名古屋は横浜に小売でも負けている件

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 02:09:12 ID:bjdUInHs0
名古屋人は本気で栄レベルを繁華街とほざくから笑える。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 02:25:24 ID:bjdUInHs0
大阪人が騒いでる千日前ってこれか？しょぼ過ぎなんですけど・・・。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9e/Sennichimae.jpg

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 05:55:28 ID:bjdUInHs0
日本３大都市は東京・横浜・大阪だが、
横浜と大阪の差があまりにも大きすぎる。
大阪はあのショボイ景観で日本第三の都市とは少々図々しい。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:23:28 ID:bjdUInHs0
梅田と名駅の景観は川崎と大して変わらない。
難波に関したら千歳鳥山あたりかな。

練馬といえば、

大根・少年鑑別所・田舎臭いナンバー

>>27
事実ですが、何か？

年間商業販売額比較
大阪市（1都市のみ）
48,619,094百万円

神奈川県+埼玉県+チバ県
47,347,801百万円　←プ

>>29
プのおっちゃん、何か変。

【浦和・与野】さいたま市総合スレ【大宮・岩槻】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1208964832/l50

こんな煽りスレ嘘に決まってんじゃん・・・

関西人ってこんなことばっか言ってんのな
知りもしない関西人に話題に出される関東人の身にもなってみろ。
神戸や京都なんてどこだか知らねえ奴も多いぞ

埼玉はあんまり知らんが大抵の関東人は東京に憧れねえよ
悲惨な状況知ってるから

熊谷といえば、

長葱(妻沼･深谷)・フライ・辺鄙な田舎(特に大里郡寄居町･秩父郡･秩父市･児玉郡)・大量貧民(特に児玉郡上里町神保原駅周辺)・田舎臭いナンバー

日本人で>>32を知ってる人は皆無だという事実。

東京・・・田舎
千葉・・・うんこ
埼玉・・・臭い
神奈川・・どこ？

京都神戸は大阪に憧れないけど、

大阪は東京に憧れてるｗ哀れ田舎もんｗ

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★２１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1208358397/15（リンク先）

＜今まで（★１〜★２０）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜６６８３票＞
２位　　東京都＜５９３４票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５２７１票＞
４位　　中華人民共和国＜４３８０票＞
５位　　大阪府＜２７３５票＞
６位　　埼玉県＜１９４９票＞
７位　　千葉県＜１８９２票＞
８位　　神奈川県＜１８８８票＞

大阪、神戸は落ちぶれる一方やけど京都だけはどこもまねできないね。

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

あこがれるじゃなくて従属してるの間違いだろ。

>>23
東京は三つの要素を全て含んでる。

関東のヤクザは仁義がある
関東のコリアンは潔い
関東にはつまらん部落問題はない。代わりに愛すべき庶民文化があります。

大阪が特に東京に憧れては持ってませんよ。
東京へ移住する人や組織も、分厚い官僚制度が作り上げた中央集権国家日本の首都・東京という市場を
利用する意味で居を移しているだけだと思いますが。

>>43
「大阪は」ですね失礼。

大阪はすでに死んでいる

岐阜や三重は名古屋に憧れる

関東は何でも東京が１番だけど、

関西はそうじゃないからな。


大学は京都（京大＞阪大、同志社＞関大）
他、国際会議（東京に次いで多い）、美術展（大きな美術展は東京と京都）、国宝、世界遺産、

文化面で大阪は京都に敵わない。


神戸は数字的に京都大阪に勝る点は少ないが、おしゃれで大阪よりずっと垢抜けている。
イメージだけじゃなくて、アパレル最大手のワールド本社があり、神戸コレクションも世界的知名度が高い。


だいたい、関西を関東の構図に当て嵌めることに無理がある。

地方の人は関東ではなんでも東京が一番だと思ってるんだな

東京って関東では一番歴史のない地域なんだけど

先ごろ話題になった日清による大阪から東京への本社移転ですが、
これに際して行われた経済誌のインタビューにて、
記者の「本社を大阪に戻すことはあるか？」という質問に対して日清の社長はこう答えています。

　　「官僚制度がなくなったら」

この一言が、
現在の日本経済の市場構造のすべてを物語っていると言えるでしょう。

>>48
例えば？＞関東で東京が一番じゃないもの

>>42
それはあなたの愛郷心が生み出した希望的観測と言う他ありません
関西のヤクザにも流儀はありますし広島のヤクザにも通さねばならない筋があります
そもそもヤクザの質を自慢する発想自体ちょっと理解に苦しみます

>>27
各都市の法人税を法人市民税とした値

大阪市　1680億円　
横浜市　658億円

（いずれも平成18年度決算の値）



大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜

京都は他とは色んな意味で別格だけど、神戸はただの衰退ベッドタウン。
日本一の過大評価都市。

>>50
まず湾の埋め立て地の東京は歴史の古さで他に勝てない。
同じ都内でも三多摩のが上。

国立博物館のある東京は集めて収蔵されてる文化財は多いが
地元固有の指定文化財では神奈川の方が上。

大富豪は神奈川に住みます。ex.)堤義昭

製鉄・石油化学は千葉。ちなみに漁業と野菜もｗ

ファッションなら横浜だろ。
武家の発祥は北関東。国学は水戸世界の日立、ともに茨城

>>51
そうかな
むしろそうゆうのを売りにしてることが多いのは地方の方だと思うけど。仁義なきシリーズとか。
まああえて言うなら関東のヤーさん主人公の映画っつったら寅さんシリーズだね。
テキヤさんだから一応ヤクザ屋さんの範疇。
この温度差の違い

埼玉戸田だけど別に東京になんか憧れてねーよ。東京に行く事は新宿に馬券を買いに行く事しか用事はない。つーか電車で20分で行けるとこになんで憧れなくちゃいけないんだよ。東京に憧れてんのは地方出身の奴だろ。

千葉埼玉は東京に憧れないけど
京都神戸は大阪に憧れる

憧れてるも何も、１５〜３０分程度で都心へ行ける利便性や
普通に新宿とか池袋の超高層が視認出来る埼玉や
湾岸の超高層が視認出来る千葉の地理的近接性からして
「依存関係」に有るのは仕方無い話。

埼玉は１００万、神奈川は９０万、千葉は８０万が毎日都内へ通勤してるのも
単純に「東京で働いてる人間が埼玉や千葉に家を構えた」ってだけの話だし。

おいおいおい！
埼玉と千葉で一括りにするんじゃねえよこらぁ！>>1

だーれが東京に憧れだよ？
その県で生まれ育ったら誰しもがプライドってのがあるだろう
悪いが一度も東京になんか憧れたことないね！

>>54
埋め立ての歴史って……何か自慢になるの？
あまりにも関西とスケールが違いすぎて。


地元固有の文化財って、県指定文化財とか言ってんの？

国宝建造物　京都：40　東京：1　神戸：1　大阪：1　横浜：0

重文建造物　京都：200　東京：59　神戸：20　大阪：17　横浜：17


製鉄・石油化学だって東京の会社の工場があるだけでしょ。
日立だって本社は東京だし。水戸国学って何時の話してんの？

関西人は対関東になると必死になりすぎ。
同じ関西の人間として恥ずかしいから自重してくれ。
京阪神京阪神と呪われた様に言ってる奴も、
首都圏首都圏と偉そうにしてる奴と同レベルだぞｗ

>>60
関西では日本語は使わないのですか？
「埋め立て地の東京は歴史の古さで他に勝てない。」これは『埋立地＝歴史がない』という文章です。

京都は歴史も去ることながら空襲に遭っていませんし震災にも遭っていません。よって文化財の破壊率が低いです。
代わりに別の地域がその分の空襲を受けてそこの住民は死んでます。
文化財による古都保存をエゴイズムと結び付けるのはやめて下さい。
関東諸県が東京より勝る部分はなにか、と聞かれて答えただけですから。

本社が東京なのは後から移転したから。
東京を形作っているのは近隣の出世企業です。
京を敬おうという思想は他ならぬ水戸国学から来ています。

京都では文化財の次元は高くても民の精神性には反映されないのでしょうか。

>>61
いや、何というかお国自慢する板ですから……＾＾；
他都市を貶めるだけの低レベルな叩き合いには私も辟易していますが、
純粋に自分のお国を誇る内容ならば関東・関西に関わらずどんどん書き込めばいいと思うのです。

真面目な人間が多いのかただ単に打たれ弱いのか知らんが、関西人は釣られやすいよなｗｗｗ

まーた関東人の東京自慢か

>>32
＞ 関西人ってこんなことばっか言ってんのな
＞ 知りもしない関西人に話題に出される関東人の身にもなってみろ。

同じことが逆の立場にも言えます。↓

412:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2008/04/24(木) 02:19:17 ID:bjdUInHs0
てかぶっちゃけ大阪とか行ったことないし全然しらねーけど、
409の画像を見る限り難波は土浦とかわんねーな。
444:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2008/04/24(木) 02:52:41 ID:bjdUInHs0
誰か大阪と名古屋のマジ画像見せてくれ。
首都圏住みの俺が判定してやる。


関東・関西に関わらず、
下らない人は下らないって事ですよ。

関西での高級住宅街は芦屋なんだよなぁ。
所謂東京の田園調布みたいなの
大阪は住みたいとは思わないだろ常考・・
京都は逆に住む場所とは何か違う感じがするし。。
だから、最近急激に滋賀県の人口が伸びて来てるのかな？

>>66スルーも出来ないのか？
お前みたいな奴が関西のイメージ落としてるんだよ。

>>66 関東弁の者が全部同じに見えたのかも知れんが別人だよそれ

>>62
ごめんごめん。最初のは完全に見間違えてた。

でも結局関東その他の県が東京に勝てるのって、歴史の話しかないんだよね。

歴史なんて主観によっていくらでも変わってくるし。

それだって俺の主観からすれば、水戸とか埋立地の歴史より「百万都市江戸」「首都東京」の方が凄いと思うけど。

>>70
百万都市江戸は凄いが、それなら古都鎌倉の方が先輩なので。
13〜14世紀の鎌倉の推定人口は世界４位。

首都東京もすごいが、東京は関東も含め日本各地の人間が
自分の目標をかなえる為に集まる所。東京そのものという地元基盤はもうほとんどない。

また逆に、東京の発展ぶりは実際に見た者でないとわかってないとも思う。
目の前で猛スピードで都市構築されていく様を目の当りに見ると恐ろしくすらなる。
ここ十年くらい日本のどの都市でも都市開発が急ピッチで進んでいると思うが、
東京の他を引き離す速度はその倍。
憧れとか依存とか対抗とかそもそもそういう次元じゃない。変な都市。

>>69
あなたと別人って事は承知してますよ
ただID:bjdUInHs0って人は自分で東京在住と言ってたみたいなんで
関東人の例として挙げただけです、他意はありません。

了解です

>>13 禿同

>>16 タモリがよく書いてた例のものみたいでつな！

>>25 そういうのを自惚れという！

>>76
その子（ID:bjdUInHs0）は東京一極化が生んだ被害者なんです。
そっとしといてあげて下さい。

412:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2008/04/24(木) 02:19:17 ID:bjdUInHs0
てかぶっちゃけ大阪とか行ったことないし全然しらねーけど、
画像を見る限り難波は土浦とかわんねーな。

610:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2008/04/24(木)
17:58:04 ID:bjdUInHs0
九州では福岡がダントツ。
ただ首都圏へ来ると千葉にも劣るだろうね。

619:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2008/04/24(木) 20:10:30 ID:bjdUInHs0
東京から見ると大阪とかはショボすぎだろうね。
梅田は立川に勝てたらいいとこだもんな。

633:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2008/04/24(木) 20:57:42 ID:jtH4Z2Z80
ID:bjdUInHs0
ID:bjdUInHs0
ID:bjdUInHs0
総合的に東京が孤高なのは同意。
けど、他の都市の肩を持つつもりはないが、お前の例えは全くアテにならない。小さく見ようとしすぎ。

639:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2008/04/24(木) 21:24:52 ID:Vo+e+Rc1O
ID:bjdUInHs0はたぶん首都圏から出た事のない子供なんだと思う
だから各都市の実際の熱気や細かい整備状況やスケールが分からなくて
おまけに精神的に未成熟だから一部の画像を見ただけで判断してしまうんじゃないかな

642:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2008/04/24(木) 21:52:08 ID:bjdUInHs0
>>639首都圏にいれば大学も服も飲食も何でも全て揃ってるから出る必要ない。
大阪なんて行ったことねー(行く気もしねーｗ)けどクソしょぼいのは何となく分かる。

大阪はもちろん、神戸・京都もまわりから人を吸ってる拠点都市だからな。
これが東京以外全部ﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝの関東人には、関西圏の三都を股に掛ける生活が
感覚的にわからないんだよ。

神戸京都にとって、大阪は決して憧れる場所ではない。
単に生活圏の一つ。電車で20〜30分だからね。
東京駅から池袋いく感覚。

千葉神奈川埼玉は東京嫌がってる。私もそうだがｗ

千葉神奈川埼玉から東京に働きにきたり遊びに来たりする人口は東日本一
兵庫京都奈良から大阪に働きに来たり遊びに来たりする人口は西日本一
嫌がっていたらこんなデータがでるはずがない

まあ日本の東西の対局という結論でいいでしょ！各々で個性を出して日本を盛り立てましょうや！

韓災人が立てたスレだろ。
最近、憧れの東京に引っ越してきたのかｗｗ？？

東京や大阪はともかく愛知なんてどうするんだｗｗｗ
メインが横浜や神戸より劣る名古屋だぞｗｗｗｗｗ
http://ez.tmw.mti.ne.jp/trafficez/action.go?action=20000&ac=pyd&ST=1187665876755
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main

名古屋はまあ中京と言われる所やから東西のブリッジという役目で頑張ってもらおいな！

首都高速約２８０�q
阪神高速約２５０�q
名古屋高速約６５�q
都会は渋滞するものだ
東京や大阪がメインの首高や阪高だが横浜路線距離や神戸路線距離より名古屋高速前線の方が短い事実ｗｗ渋滞も平均で横浜や神戸だけで名古屋高速前線より長い事実ｗｗ
http://ez.tmw.mti.ne.jp/trafficez/action.go?action=20000&ac=pyd&ST=1187665876755

>>67 帝塚山は？

日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
関東で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区
関西で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万〜約７万
大阪市のなにわナンバー約２万〜約６万
横浜市の横浜ナンバー
兵庫南部の神戸ナンバー

東西の間にあるから発展してきた名古屋が何が東西のブリッジだｗｗ
東西のおかげで得たお金を取る金食い町じゃないかｗｗｗｗｗ

さすがに>>83-86の流れは粗悪だと思った。
東京の属国という世評に反論できないことが悔しくてたまらない関東人が、
鬱憤を晴らすために無理やり話の矛先を名古屋に向けたようにしか見えないです……。
そもそも名古屋はスレとまったく関係ない訳ですし。
それはあまりにも名古屋が可哀想では…？

もっと正々堂々とお国自慢したらどうでしょうか。
他を見下すことで上にいる気分を味わうなんて、
心の貧しい人がする事だと思うのです。

８１をみろｗ

>>81

大阪人のフリして暗躍してんなや味噌人共が！！

>>71
>13〜14世紀の鎌倉の推定人口は世界４位。
元になったと思われるデータによると、9〜10世紀の京都の推定人口と同じ

ID:bjdUInHs0 ってニートか…
これが一番引いた。ネットの中だけで生きてんのか…きもい…

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2008/04/24(木) 02:33:21 ID:bjdUInHs0
    よし、ちょっくら関西の奴らいじめて来るわノシ

くそスレすぎる

>>81
をみろ

>>81
何の答えにもなってない気がするけどｗ

大阪と京都神戸とは違う。
経済の構造が他府県とは違い過ぎる。
国家の基本構造が中央集権から地方分権へと進む今、
大阪は近畿から離脱して大阪独自でいくべき。
過去の因習や身内意識から近畿は一つなどと言ってみても必ず破綻する。

確かにベット神戸京都と大阪は仲悪そうだよね

千葉と埼玉の仲の悪さに比べれば・・・ｗ

神戸も京都も大阪も独自の良いところを持ってるからね。
お互いに相手の悪いところをずけずけと言うので仲悪そうに見えるが
心の中では良い所を認め合ってるので、深く理解しあっている。
千葉埼玉みたいな東京の奴隷とは歴史も文化も知性もプライドも全然違う。

>>100
いや京都人は神戸人は大阪を嫌ってるけど、大阪人は別に神戸や京都を嫌ったりしてへんで。
日常生活で悪口とか言うてる奴もおれへんしな。
実際、俺も今まで近畿の他府県の悪口を書き込んだりしたことは一度もない。
ただ、道州制で一緒にやっていくのは無理があるということやねん。
大阪は京都や神戸の存在を認めてる。京都の文化財や神戸の街は素晴らしいと思ってる。
他方で、大阪は鉄道を敷き、製造業や放送事業を立ち上げ、それらは京都や神戸のためにも
なったと思うけど、彼らは絶対にそれを認めようとはせえへん。
というわけで、道州制はちょうどええ機会なんや。
確かに言葉や歴史での身内意識はある。
でも、これからは別々の道を歩んでいこう。
感情的な反発があるもんを無理やり一つにしようとするのがそもそも間違いで
両者にために有益なものは何一つない。
まあ、その辺は本土と沖縄、関西と関東との間にも通じるんやろな。

>>103
えー、大阪を発展させたのは大阪人だけじゃないよ。
大阪だけ分離されたら、今までの経済活動が維持できなくなる。
空港も港も阪神地域で統合して一体となった運用を始めるってのに
大阪だけ別にするなんてとんでもない！

別に共同でやってるもんはそのままでええんちゃう。
とにかく、こういう悪しき共依存関係は非生産的や。もうやめよう。

むしろ
大阪のほうが神戸京都に依存している部分が大きくなっている

神戸や京都は横浜に相当するのではないか。
埼玉や千葉は奈良や和歌山に相当する。

大都市で独自性のある神戸や京都は、埼玉や千葉とは違う。

>>107
具体的にどういうことか分からんけど、そういう言い方ならば
日本国はもとより、世界中がどこも依存関係ということになる。
でも、行政府はそれぞれ独自でやってるやろ。
そういうふうにするということ。

>>101
喧嘩するほど仲がいい。
実際、千葉に住んでいても埼玉大好きだ。
ライバル視してるが(もちろん冗談半分で)大好きだ。
埼玉がいなくなったら、関東は物凄くつまらなくなるだろう。

だが、「千葉って新幹線通ってたっけ？」という嫌味はやめてくれｗ(by市民)

>>106
それはない

>>103
ふむ。メンタル的には大阪人っぽいな
京都とか神戸とか、みんなで近畿を盛り上げていこうぜ。ってのが大阪

まぁ、ネットの情報がすべてと思わんことだな。
神戸、京都人からしたら、大阪人はちょっと…一緒にせんといて。
とかって意見も聞いたりするけど、実際言われたことないしな。

さんざん叩かれてる大阪だけど、東京に行っても、福岡に行っても、名古屋に行っても
嫌われたことないし、むしろチヤホヤされる。

唯一、名古屋くらいか。
名古屋自慢を凄まじくされて、それがちょっと、大阪をバカにしてる感じがしたとこは。

かつて千葉市民(花見川区)だった漏れの関東(関西)観。
【埼玉】ライバル。でも好き。愛してるぜ埼玉！新幹線羨ましい･･･。
【東京】お隣。遊び場(外神田的な意味で)大都会。
【神奈川】遠い。大都市。でも新横浜は山の中･･･。爆速京急。
【茨城】茨城県の中学生よ。モノレールに乗るときは、席の上にあぐらかいたりしないでくれ・・・。
【群馬】知らん。前橋が危ないと噂で聞く。ガンガレ。
【千葉北西部】都会。ららぽーとが関東一ﾃﾞｶｲと思っていた時期が自分にもありました。シンケミにも快速を･･･。
【その他千葉】イナーカ。でもそれがいい。

関西も･･･
【大阪】大都市。日本で二番目に大きいという認識。でも空気汚い。水汚い。人がエネルギッシュ！お笑いとか？ヤクーザ。
【兵庫】東海道本線。オサレな街。ヤクーザ。
【京都】日本古来の都市。今も昔も日本の中心(の様な)。
【愛知】ホダヨ（　´∀｀）　日本で三番目に大きいという認識。

県同志の対立とかあって面白い日本が大好き。

おぃおぃ
埼玉、千葉が東京に憧れてるだ〜？
笑わせんじゃねーぞ、このトンキンが！！！
渋谷駅から恵比寿駅まで
山手線沿い歩いてみろよ
線路にむかって余裕で、放尿できっからよ
東京近郊に住んで、必要なときだけ
東京を利用するのが
一番賢い

>>111
大阪人か？
なら言うが、俺らは独立すべきなんやて。
それが一番。
どことは言わんが、他のスレ行ってみ。大阪の悪口ばっかりやで。
「大阪と関西の恥」「大阪はチョンとBだらけ」「○○人だが、下品な大阪とは一緒にしないでもらいたい」
どういうてええのか当惑する。
「何言うてんねん○○はイメージだけ。実態はただのド田舎」とか
「実は○○こそBだらけ」みたいな卑しいことはしたくないやろ。
もうええやん。
何より、ごちゃごちゃ後腐れないのが一番やて。

シンケミか・・
畑町からの直線坂で風を感じたもんだぜ

>>114
ネットで見た意見だろ？
おれも一時は、京都人とか神戸人とかホントはこんなこと思ってんのか.....
って思ったこともあったけど、その意見が京都や神戸人の意見だってどうやって、確認するんだ？

もし、京都や神戸人の意見だったとしても、割合は？
フィルタが掛かって、そんな意見しか見えなくなってたり。
そもそも、そんな偏狭な意見の持ち主でもなければ、書き込まないって思わん？
サイレントマジョリティを忘れたらアカン

つーか、ここのスレタイ自身おかしい。関西に住んでる殆どは慣れるとか慣れないとか考えたこともない。

>>112
＞京都とか神戸とか、みんなで近畿を盛り上げていこうぜ。ってのが大阪

そんな余計なこと考えな。
俺は、大阪人ほど大阪を大事にせんかったもんはおらんと思う。
「国土の均衡ある発展」みたいなキレイゴトに騙されて、アホみたいに工場三法受け入れて、
企業や工場がどんどん流出していって、それで景気が悪いだの倒産だのとバカにされて。
ほんまに俺らはアホやで。
落ちぶれたとは言え、今でも大阪一つで他の二府四県合わせたぐらいの総生産がある。
大阪人は大阪の発展だけ考えてたらええねん。
首尾よく近畿州なんかできたりして、道議員が近畿の寒村に道路つけたり、
農業補助金出したりするんやで。
ホンマにそれでええんか？
それが大阪のためになるんか？

>>116
いや、ネットとかやなく現実でも言うてる。
実際に京都人や神戸人は大阪の悪口言うよな、嬉しそうに、俺らの前でも。
大阪人が言うか？
もちろん俺らはそんなアホなことせえへんけど、もし言うたらあっちはどうなる。
狂ったように怒り出すぞ。
それぐらいの溝があんねん。現実なんやから素直に認めた方がええ。

関西人だが、関西弁のレスめっさ読みにくいんだが。

なんだそりゃ(関東人)

有意義な議論してるとこ申し訳ないだが、
誰か>>117に釣られてやれよｗ

戯れるというより、千葉や埼玉には歴史が無いから。
ただ単に地方出身者が住み着いただけ。
神奈川や東京は土地代。家賃が高いから
貧しい地方出身者は千葉や埼玉に移り住んだ。

よって愛着も無く、仕事場も東京なので東京しか見ない。

>>112
いまでもららぽーとは日本一でかいよ。

これからは国が地方を捨てていくから、都市は生き残りを賭けて競争せなあかん。
企業がそうであるように、都市も自分の長所・特徴を生かし、本業に力を入れ、
それと相いれんような部分は切り落としていかなあかん。
大阪と他の府県とは経済・生産の構造が違う。
大阪のアイデンティティは商業の街、金融の街。
近畿州から独立して現代の楽市楽座をやれ。

近畿の他府県はそれぞれ歴史や特徴があるから、大阪が独立してもうまくやっていく。
おそらく州都は京都になるやろ。
言うまでもなく、国際的に名が通ってるし、イメージもええ。

>>123
歴史は無くても郷土愛はある。
俺は千葉のことを心から愛している人間TOP50には入ると思う。
千葉県は、他の県に比べて郷土愛があるといわれるがどうなんだろうな。

>>126
心はいつも千葉県民さん？

>>113
でも、あんたの言葉は江戸弁や。
房州弁というのがあるのかどうか知らんけど、何でお国の言葉を使わんのや。

>>120
それは方言撲滅運動の弊害。
国家総動員体制、官僚統制、地方潰し・一極集中の賜物や。
要するに前世紀の遺物。

ベエベエ使ってたっけえ読みにきいべえ

周囲のことを考えて標準語で話してるんだと思いますよ。
というか関東である以上標準語とそれほど差異はない。

東京人て自分のエゴで数分間に渡って電車を止めたり
我先に割り込み乗車をするのが常識なのね？

大阪では皆に迷惑がかからないようにキチンと整列乗車をして
無理に乗り込まず次の電車を待つのが常識なんですけどね。


ラッシュ時の電車に乗車する様子

東京
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg&feature=related

大阪
http://jp.youtube.com/watch?v=-rtiGLQZ2ds
http://jp.youtube.com/watch?v=jxn18KRvicI&feature=related

大阪叩いてる京都人とか神戸人って、日本人じゃ無いんだけど。

千葉は東京には憧れていないよ。
新東京国際空港、東京ディズニーランド、首都と共存関係にある。
千葉は日本に玄関口だしね。
むしろ狭苦しい東京より自然豊かな千葉に住みたいと思っている人は多いね。

チョンか

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 22:37:25 ID:VIbbt6jj0
>>101
喧嘩するほど仲がいい。
実際、千葉に住んでいても埼玉大好きだ。
ライバル視してるが(もちろん冗談半分で)大好きだ。

つ以外に学校・会社など交流が盛ん(松戸や柏などなど千葉北西部⇔越谷・草加などなど埼玉東部)
しかも、東京に憧れ？馬鹿か？？むしろ両県民とも東京が好きではないだろう

京都・神戸に対応する関東の都市はないよ。
だって、京都・神戸はﾍﾞｯﾄﾞﾀｳﾝじゃないもん。

大阪のベッドは大阪市周辺の都市でしょ
豊中、吹田、摂津などなど

日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
関東で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区
関西で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万〜約７万
大阪市のなにわナンバー約２万〜約６万
横浜市の横浜ナンバー）
兵庫南部の神戸ナンバー
各都市約１万〜約３万

大阪の規模が小さいからな。
府内でまかないきれる。

ちなみに成田なんか昼夜間人口比率が130％超えているんだがこういうのはどうなるんだい。
成田からみたら神戸京都はベッドだねえ〜(京都市108%神戸市105%)

空港の客なんじゃねえの？

道州制
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fblog.goo.ne.jp%2Fprinceofwales1941%2Fe%2Ff778c7ed2a4069c9fd6bc950a3a2f519&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%B7%9E&channel=main

京都・神戸をベッドと断じるのは京阪神の実情にはそぐわないと思いますよ
大阪府内から京都・神戸に出勤するといったパターンも数多く存在しますから。
京阪神は人材や事業の互換性を強く持っており、その集積が最も大きいのが、
たまたま大阪であるというだけの事でしょう。

センスがない阪神ファンはゴキブリだべwwwwwwwwwwwwwwwww
日本全国に生息している。
訂正！
北海道にはゴキブリは生息していないから
ゴキブリ以下だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
えたひにん関西人殺すwwwwwwwwwwww

ザキの不二家前で待ってるぜwww

>>128
ﾄﾞﾝ亀レスでスマンコだけど
本籍トンキンの川口生まれの川口市民だよ
関西は知らんから、何も言わんが
東京23区で凄いのなんて、４〜５区位で
県境区なんて川崎は勿論、川口、市川にも負けてんだろ
そんな東京に誰が憧れるかと
東京人に言いたいのだ

神奈川＋埼玉、千葉でクーデター起こして
東京撃沈すりゃいいんだよな
失敗したら、横浜のせいにすりゃいいんだし

松戸＞＞＞＞＞＞川口　じゃねｗｗｗ

実際問題さ

ｵﾚ松戸市民じゃねーけど

埼玉についてだけど埼玉は大まかに
西武新宿線池袋線、東武東上線、ＪＲ埼京線東北線高崎線、東武伊勢崎線
の4線で分断されていてそれぞれほかの路線には関心がない。

よく言われる「埼玉県民は郷土愛が無い」というのはちょっと間違いで、
郷土愛はあるのだけどその愛着は自分の路線だけということになる。
地元祭りなんかは結構盛り上がってるよ。

東京に憧れるかということだが
埼玉県民の郷土の基準が自分の路線だから東京もその範囲に入ってしまう。
憧れと言うよりも愛着といった方が正しいんじゃないかな。
マスコミも東京ばかり紹介するから余計身近に感じてしまうんだよ。
逆にマスコミには埼玉のことは余り良く言われないから人ごとのように
埼玉を馬鹿にする人も出てくるｗ

県庁所在地のあるＪＲ埼京線東北線高崎線組は埼玉県人意識は強いかもしれ
ないけど、やっぱり県内のほかの路線には関心がないんだよね。
>>143のああは書いているけど頭の中は埼玉＝ＪＲ埼京線東北線高崎線
だと思うよ。
県が集中投資して急に発展したもんだから変な感情を持ちだしているｗ

ちなみに県が箱物投資をするのは、ほぼＪＲ埼京線東北線高崎線のみ。
県庁も埼玉＝ＪＲ埼京線東北線高崎線という意識でいるっぽい。

というわけで県内の埼玉のほかの路線より東京に愛着を持ってしまうと言う
変な県民性になっている。

元埼玉県民だけど埼玉県なんか存在価値無いと思ってるｗ
分割しちゃえよってｗ

>>146
あのさぁ俺埼玉県民だけど埼玉で一番権威のある路線は京浜東北線だぞ。なんだよ高崎線東北線沿いって。京浜東北沿いって言うぞ。まあ同じとこ走ってはいるが。

＞失敗したら、横浜のせいにすりゃいいんだし

お前なんてこと言うんだよ
なぜ横浜がお前らなんぞを率いねばならない。
やんなら勝手に海外諸国と同盟組むわ

大阪神戸は東京に憧れるが東京横浜は大阪に憧れない

なぜ？

東京・横浜は京都・大阪・神戸に憧れるが京都・大阪・神戸は東京・横浜に憧れない

なぜ？

完全にただのオウム返しじゃん

大阪の奴って切り返しの上手い奴と
おそろしく下手な奴との差がものすごく激しいね

>>1
ソースはｗｗ

ブルドック

大阪は横浜に抜かれNo.2からNo.3の都市になってしまい
No.3の都市に憧れを持てと言うのもキツイよな

理由

街も住民も格下だから

>>5で終了してた

こういう(アンチ大阪？）スレって序盤で終了することが多いな

世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国
１ｋｍあたりの渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
８０ｍ以上建物同順
日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
関東で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区
関西で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万〜約７万
大阪市のなにわナンバー約２万〜約６万
横浜市の横浜ナンバー
兵庫南部の神戸ナンバー
各都市約１万〜約３万
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main

確かに京都と神戸は大阪よりイメージ良くて正反対だね

関西人（摂津）のおれの経験から独断と偏見で判断した関西人にとっての危険地域（改訂版V1.1)

【危険度ランク】
☆・・・・・・安全、特に関西人に対する敵意やコンプレックスは感じられない
☆☆・・・・・比較的安全だが、時には関西人だということで差別されたり敵意を感じる場合もある
----------------------【以下↓立ち入りを自粛】-----------------------------------------------------
☆☆☆・・・・安全とは言えず、警戒を要する。　関西人嫌いが多く、暴言暴力行為や差別を受ける可能性がある
-------【以下↓自身に重大な被害を受けることを覚悟のうえ死を覚悟でないと立ち入れない地域】--------------
☆☆☆☆・・・危険、常に警戒を要する。地域のほとんどは関西人嫌いで激しい敵意、コンプレックスを持ってる
☆☆☆☆☆・・超危険、関西弁に対しひどいアレルギーを持ち関西人とわかると暴力的になり犯罪者扱いされる。中華人民共和国や大韓民国の反日並み。

沖縄☆☆ 　　　 鹿児島☆☆
宮崎☆☆　　　　熊本☆
大分☆☆☆☆　　長崎☆☆☆☆☆
佐賀☆☆☆☆　　福岡☆☆☆☆
山口☆☆☆☆☆　広島☆☆☆☆
岡山☆☆☆☆　　鳥取☆☆☆☆☆
島根　不明　　　兵庫日本海側☆☆☆☆☆　
徳島☆　　　　　香川☆　　　　　　　　
愛媛☆　　　　　高知☆　
福井☆　　　　　石川☆
富山　不明　　　新潟☆☆
三重☆　　　　　愛知☆　
岐阜☆　　　　　静岡(遠州)☆☆☆　静岡(駿河)☆☆☆☆☆
長野☆☆☆　　　山梨☆☆☆
神奈川☆☆　　　東京☆☆☆☆☆
千葉☆☆☆☆☆　茨城☆☆
埼玉☆☆☆☆☆　北海道☆☆☆☆☆
栃木　不明　　　群馬☆
秋田☆　　　　　青森☆　　　　　
宮城☆☆　　　　福島☆
岩手☆

日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
関東で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区
関西で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万〜約７万
大阪市のなにわナンバー約２万〜約６万
横浜市の横浜ナンバー
兵庫南部の神戸ナンバー
各都市約１万〜約３万

千葉埼玉は東京に憧れるが京都神戸名古屋大阪には憧れないだろ
バカ

名古屋だが東京よりは大阪に憧れるよ
名古屋人がほしいのはビルよりも伝統や歴史だから
東京に憧れるのは歴史の浅い東京以北だろな

大阪に魅力がないから

東京以北は近畿よりも歴史があります。
江戸は一番最後に開発された地域(それでも1456年。大阪の寺内町形成1498年より前)
古くは遣隋使などよりもずっと前に古志国が大陸貿易を行っており、
奥州平泉や坂東武士など日本の政権を取った者も多数おります。
近畿の公家などはそのスネをかじって生きていた経緯があるようです。

>>160
さて、関西人とも関東人とも思えないが。

★★★　大都会京都７　★★★
987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 00:33:27 ID:fF3IeLIm0
京都のイメージといったら、やっぱり日本のゴミ箱だろうな
それも生ごみ専用の

大阪と一緒に関西人と呼ばれたくない神戸の人間ですが

神戸人も京都人も大阪には憧れないだけで
東京には憧れているだろ

兵庫県南部(特に阪神地区)の人間にとって、大阪との間に
県境なんて存在しない。
よって、憧れも嫌悪もない。
兵庫県民で大阪が嫌いな奴って、個人的に恨みがあるだけ
なんじゃないか？

大阪人はどう思ってるかは知らんが・・・・・・・・・・・・

日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
関東で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区
関西で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万〜約７万
大阪市のなにわナンバー約２万〜約６万
横浜市の横浜ナンバー
兵庫南部の神戸ナンバー
各都市約１万〜約３万
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国
１ｋｍあたりの渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７

超高層ビルマンション画像
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main

東京は憧れでもないよな…名古屋クラスに住んでて、いざ東京のゴミゴミさを見ちゃうと逆に住みたいと思わない…。
たぶんこの意見結構あると思う。

横浜や神戸より田舎の名古屋だから無理もない

>>168
あほらし。うぬぼれもええかげんにせい。
だれがそんなにゴミゴミしたところに行きたいかな。
大阪と東京は大差ない。

かんっけいないから〜かんけいないからぁ

屈辱的な圧倒的首都圏最下位・ｳﾝ千葉www

神奈川と埼玉は大差ない
東北と千葉は大差ない

神奈川と千葉は大差ない
東北と埼玉は大差ない

屈辱的な圧倒的首都圏最下位・ｳﾝｺ埼玉www

千葉埼玉は東京に憧れる。
→東京の只の衛星都市だから。
→人口が莫大だが成熟度では京都神戸に並べない新興都市、ベッドタウンだから。

京都神戸は大阪に憧れない。
→大阪の衛星都市では無く、自立、成熟した都市だから。
→人口は千葉埼玉と変わらないが、早くも戦前から百万都市。よって早くからの自立都市。
　自立した都市だから京大神大もあって、しかもそれらは一流大学。京大＞神大＞＞＞＞千葉、埼玉大学
　産業もそれなり充実してて、千葉埼玉はやっぱベッドタウン。京都市神戸市(６兆円)＞＞千葉埼玉(３〜４兆円)


よって、近くの大都会に憧れる憧れないの違いは、ベッドか大都市かも違い。

マジで鳥取よりも劣る超激糞田舎スラム埼玉

横浜は神戸より洗練されていると思う

横浜も名古屋も神奈川も東北も鳥取も横浜も
全部スレ違い。

昼日中から、立ち飲みの屋台が並んで居酒屋が堂々営業してる
大阪某地区を初めて見た時は唖然とした。

トイレはないので、ランチタイムに辺り構わず立ちション。

>>182
横浜はダメ、千葉さいたまと同じように朝鮮人が多く、キムチくさい
神戸のほうが洗練されている

大阪は中心部を囲むように、環状線を沿うようにスラムが存在するな。
大阪に入る時、まぁあれ見ると萎えるかもな。
それあって憧れんってのもあるかも。

人口、人口密度
埼玉＞千葉＞＞＞＞＞＞＞＞兵庫＞京都

増えてるのは、シナ・チョンだろ？

埼玉だけど東京も生活圏だから
今更憧れがどうとか特にないなぁ。
むしろ京都大阪の関西の方が憧れはある。

関西圏に住みたくないけど
旅行では頻繁に行ってる。
とても新鮮な気持ちにさせてくれるぜ。

このようにほとんどの関東人は関西に敵対心は持っておりません。
むしろ好感すら持っています。
対立を煽るのはほとんどの場合関西の側です。
天然で人のいい関東人は気付きすらしないこともあります。

ところで当方は、関東には珍しいアンチ関西なので
アンチ関西ですｗ 少数派です。

あきれかえってはいるが……

実際大阪市内に住めと言われたら
ちょっと考える。
神戸市内京都市内や府下では、住みたいところいろいろあるけど。

京都大阪神戸に40分以内に行けるから普通に飽きない
あと奈良や滋賀といったところも歴史的文化的遺産が多くていい
関東もいいところだけどもう少しバラけてくれたら色が出てきてもっとよくなるのになぁ
でも横浜は好きです

>>81
で答えはてでいる

>>154
私は東京でも大阪でもないが大阪は東京や神奈川より人口が少ないのに人口密度が１位とネットでみたので不思議に思い調べたら
大阪の面積は東京の約３倍面積が狭く神奈川より約２倍狭い（東京２３区や横浜市と大阪市の面積も同様）にも関わらず大阪は昼間人口全国２位、渋滞損失額２位、夜間人口全国３位。少ないどころか物凄く多い

大阪市企業本社本店
東洋紡績・倉敷紡績・江綿・コニシ・帝人・コクヨ・ナカバヤシ・ＥＣＣ総合教育機関・公文式・キーエンス・ユニチカ・大林組・竹中工務店・鴻池組・奥村組・金剛組・銭高組・グンゼ・ヤンマー・松下系・住友系・大塚系・レンゴー・大日本除虫菊・イトーキ
大和ハウス・積水ハウス・高島屋・大丸・そごう・日本生命・大同生命・吉本興業・松竹芸能・商船三井・伊藤忠商事・長瀬産業・稲畑産業・石原産業・岩谷産業・グリコ・伊藤忠食品・ライフ・イズミヤ・ジャパン・フルタ・日本ハム・シャープ・ダイキン工業
マンダム・明色化粧品・ピアス・エルセラーン化粧品・センコー・フットワーク・武田薬品・小林製薬・カイゲン・田辺三菱製薬・塩野義製薬・ロート製薬・ニプロ・ミズノ・デサント・関西ペイント・日本ペイント・大日本塗料・ロックペイント・アサヒペイント・ドギーマン
サントリー・ダイドードリンコ・上新電機・エディオン・旭化成・愛眼・タカラスタンダード・孔官堂・パトライト・旭屋書店・赤ちゃん本舗・森下仁丹・クボタ・日立造船・カプコン・日東電工・モリタ・象印・東洋ゴム工業・ＳＯＦＴ９９・千趣会・いかるが乳業・日本気象など

大阪市以外、大阪府企業本社本店
エースコック・丸大食品・ハウス食品・オンキヨー・ユークス・松下電器産業・三洋電機・船井電機・シマノ・大幸薬品・コーナン・ダイハツ・ジャンクションプロデュース・オッペン化粧品・サカイ引越・松本引越・アート・タイガー魔法瓶・サンスター・ダスキンなど
大阪企業が東京一本化した企業
丸紅・オートバックス・昭文社・ローソンなど

人口密度
川越市＞坂戸市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｳﾝ千葉市緑区＆若葉区

いろいろ住んだけど、市で関係ないよ

ホテル
http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%83%8a%83b%83c%81E%83J%81%5b%83%8b%83g%83%93

成田市＞八街市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｳﾝｺさいたま市見沼区

京都にいると下阪することは滅多にありません。

京都は住んだけど確かにいいよ

京都書いたけど、花の学生時代のときだから、いまはどうともいえんと訂正します

>>200は何の根拠もない千葉の中卒知的障害者ニートの妄言

ちなみにこちらが正確

人口密度徹底比較
川越市＞坂戸市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｳﾝ千葉市緑区＆若葉区＞＞成田村

なんかこれじゃその地区限定わからん。聞いたことない地名ばっかり

超高層ビルマンション画像
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main

>>204はすぐにムキになる埼玉の中卒知的障害者ニートの妄言。こいつは重度の廃人。


ちなみにこちらが正確


成田＞八街＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｳﾝｺさいたま市見沼区

牛角坂戸店に嫉妬し捏造までして必死になる牛角成田店の常連客ｗ

千葉に嫉妬して捏造までして必死になる埼玉人ｗ

東武東上線川越市以北に嫉妬し捏造までして必死になる京成臼井以東利用客ｗ

東武東上線の複々線区間に悔し涙を流しながら成田村に帰る田舎者千葉人が笑えるｗ

おいおい東上！こんなとこにも出没してたのか。ここは関西の田舎者が首都圏にコンプレックスを感じて作られたスレだぞ

首都・・・・・・・・・圏ｗｗｗｗｗｗｗ

首都はありだが、首都「圏」はないわ。

http://news.mobile.yahoo.co.jp/p/news/news/view/20080505-00000031-maim_all-soci.html?ySiD=u8sdSONtrAVJsGXy2A8E

京成線うすい以東に嫉妬し捏造までして必死になる東武東上線川越以北利用客ｗ

特急の京成スカイライナーに悔し涙を流しながら川越村に帰る田舎者埼玉人が笑えるｗ

スレの主旨がよく分からんな

東京のみに憧れて依存する首都圏の体質を皮肉りたいのか、
それとも東京と並び称される大都市なのに憧れを持たれていない大阪を皮肉りたいのか

どっちなんだ

>>213
関西人はまず日本語を勉強しましょう。

>>217
反日ケータイ圏百姓？

スレの主旨は、関西の大阪嫌いが
首都圏の事情をよく知らず煽りに利用しただけ。
スレ主当人に恐らく他意はない。むしろ関東に好感を持っている者と思われる。
あるいは・・・
千葉埼玉をバカにする関西人の煽りスレ

>>219
いや、たぶん名古屋人が関西（大阪）を煽るために立てたスレ

>>219
俺の目には、
東京のみに寄生することで成り立っている首都圏の体質を、
それぞれが独立性を保ちながら共存共栄してる京阪神の体質と比較する事で、
前者を巧妙に皮肉るのが目的のスレに見えた。

>>81
で答えはでてる

スレタイから見たスレ主の心理的序列は
東京＞＞＞大阪≧京都≧神戸　　　　　　千葉≧埼玉

おれは腐民どうしの醜い争いが見れると期待してたよ。
もっと火種をふやせなければなあ

大阪エヴェッサ強すぎ

http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200805040158.html

東京絶対主義の関東もあれだが、大阪超軽視の関西も問題だと思う。
水利権のことでもそうだけど、困った時だけ大阪に頼るからな。

世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位〜６位外国
７位大阪
８位〜２０位外国
１ｋｍあたりの渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７

東京は横浜千葉、大阪は京都神戸を含んだ順位じゃなかったか？

>>228
そりゃ、世界比較で都市で統計とってるなんてのはめずらしいからな
首都圏に京阪神圏

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/080505/20080505001.html

人口
埼玉県・7,116,183人
千葉県・6,122,671人
兵庫県・5,586,182人　←関西No.2の癖に南関東最底辺サイタマ・チバにボロ負けｗｗ
茨城県・2,970,259人
京都府・2,631,790人　←茨城にも劣る人口の京都府ですが何か？こりゃ県に格下げだね＾＾


あらまぁ〜もう関西は首都圏の足元にも及ばないな
これに神奈川が加われば関西なんて瞬殺だしｗ

ID:Ls7xT9bOO
大阪が日本一かどうかは不毛な議論なので置いとくとして、
取りあえずマスコミが大阪のキレイな街並みを意図的にカットしている、
または意図的に取材の対象から外しているのは、もはや疑いようのない事実だと思う。
まぁ大阪に限らず全国に言える事なんだろうけど。

例えば名古屋のミッドランドスクエアの話題なんて、
全国放送で紹介されてるところはほとんど見た事ないのに、
東京ミッドタウンに関しては在京メディアがこぞって取り上げ持て囃す。

九州における新興施設などに関しても、
普段は知ったこっちゃないという態度で常にスルーしているくせに、
いざ九州で地震が起こればわざわざ東京から特派員まで出して取材に駆け付け、
天神のビルの割れた窓ガラスやひびの入った道路など悲惨な映像を嬉々として放送。

目覚ましい発展の様子など都会的でポジティブな話題はすべて関東一円から、
犯罪・事件・事故・財政難・醜聞などはほとんど関東以外の地域からソースを拾い集める。
こんな横柄な在京メディアがキー局として君臨し、日本全国の情報を操作している現状。
それを野放しにする在京の官僚たち。

本当に何とかしないと、
このままでは日本は北朝鮮と同様に単一文化しか持たない独裁国家に落ちぶれてしまう。
隣国の民度を笑っていられるのも、もしかしたらあと数年の事かも知れません。

>>231
千葉・さいたま・神奈川みたいに役立たずの人種を何百万人も集める都市も珍しいねｗ

外国人が興味を持っている都道府県ランキング
http://rank.export-japan.co.jp/

>>231
おいおい取房くんよ〜。いつも埼玉、千葉叩いてるくせに都合よく出してんなよ。

>>231
東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.people.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

国籍別外国人登録数（平成17年）
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h020400.html


日本の人口が減少に転じてるのに、首都圏にこれからも
人が増え続けることに何の疑問も持ったことが無いのか？
めでてぇ脳してるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>204
単に土地がないだけじゃん。海もないしｗｗｗ
埼玉なんか東京に住めない田舎から出てきた貧乏人が住む所。
休日でも東京に行きたくてウズウズしている。
当然仕事も東京へ通わないとコンプレックスの塊になる。
金持ちの休日は雄大な太平洋を眺めながら優雅に暮らすのも。
まあ千葉と東京の関係は共存共栄だから無理に東京を意識する必要もない。

＞千葉と東京の関係は共存共栄だから

初耳ですｗ

>>237
こういうスレでチバ県民暴れるなよ

千葉市の若葉区とか緑区は確かに田舎
隣に四街道市って言うマイナーな市があるんだけど
そこの方が人口密度が遥かに高い

千葉市若葉区＆緑区は坂戸市よりも田舎

さいたま市見沼区＆桜区は四街道市よりも田舎

>>236
外国人が増えると困るなんつってるのはイナカモン。
こっちから見りゃお前らイナカモンも外国人も大差ねんだよ。
ワケのワカラン我がまま言って自己主張ばかりするお上り組＝外人＆イナカモン

埼玉→ダサイタマ
千葉→チバラギ
兵庫→ヒョウゴ
京都→キョウト
所詮数だけ立派でも、ダサイタマにチバラギは底辺に見られている訳だ。

大阪は在日が減ってるそうですよ(^ω^)
逆に毎年、東京は増えてるそうで、マジで嬉しいお(^ω^)

大阪に押し付けられてきた在日と言う巨悪をついに東京に引き渡せるお（＾◇＾）

>>244
関西=負け組
何で標準語喋れないの？日本語も喋れない頭の悪い人が集まる所。

大阪は人口そのものが減ってるからだろ。
確かに日本中の在日の中で
大阪のが一番タチ悪そうだがなｗ

>>246
標準語は全国の方言を集めたものだお(^ω^)
当たり前の話だけど、関西弁も入ってるお(^ω^)

>>247
毎年、五千人減ってるらしいよ！
正直今の大阪の人口でも多すぎるぐらいだから減ってくれる方がいいお（＾◇＾）
香川県についで面積が小さいし、渋滞も緩和されたり、通勤ラッシュもサヨナラだお(^ω^)

在日でマシなのなんて無いんだお(^ω^)
全てタチが悪いんだお(-。-)
東京に集まってるから、東京の人間も味わうはずだお(;O;)
東京の人間が在日のタチの悪さを分かれば、強制帰国の流れも出来、更に良い流れだお(^ω^)

>>246
今時そんなこと言ってる奴のほうが遥かに頭悪いと思うが……

標準語を日常会話で話している人はいないだろ。
東京弁や関西弁と標準語は違うんだから。

千葉犬だな！やっぱり千葉犬は絶滅危惧種ですねんけど！

マジレスするが

近畿の言葉が日本語そのものだよ。


近畿の人だけ地方に行っても言葉使いが変わりにくいのは、日本語の本流だからだよ。

>>252
どこの地方の人でも、他の地域に行っても訛っている人が多い。
東京の例だと、東北から出てきた人なんかも派手に訛っている。

ショボイ企業リスト
在京マスコミがどうしたこうした
歴史伝統

千葉をぱかにすりゅな！

／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　 (・)　　(・) ｜　　　　千葉犬　返事しろ！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ

千葉は田舎どころかどうしようもないじゃん…

埼玉は田舎どころかどうしようもないじゃん…

利用客数徹底比較

小川町駅
東武12.247人（乗降客数）
JR 650人（乗車人員）

飯給駅
小湊鉄道 8人（乗車人員）←田舎どころかどうしようもない駅だなｗ

　東部！　西鉄が援護射撃する！

　　　〃⌒ヽ
　　　　{{
　　 　 ヾ､＿＿＿／ヽ＿
　　 　 ／::.::.::.::.::.::.::.::.::|::.::.::.::.:＞
　　　/::.::./::.::.::.::.::ｲ::.::.|::.ヽ::. ＼　
　 　 |::.::/::.::.r::ﾅﾒ |::.::∧ヽ}::.:ｒ､:＼　「動くなよ････千葉犬」
　 　 |::. ﾚ'::.::.〃　 |::./　∨|::.:リ＼:　
　　　|::.::.|::.;ｲ≡≡|/ ≡≡l:.::|
　　　 〉::.:K}::ヽ'''　､__, 　 ﾟ{::ﾄ､|　　　　
　 　 |::.:/::.|:.::.:ヽ　し'　,.イ::l　　　　　　
　　 /::/::.::ｊ::>‐-､ヽ7ﾌﾉ/::/ 　　　　　　　
　 /::/::.::// ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　　　
　|;:/::::://ヽ　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　|::.{::.//　 ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　|::.|::.ﾚ'　　　l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　|::.|:/　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

いいから撃て！！

　　　　　〃⌒ヽ
　　　　{{
　　 　 ヾ､＿＿＿／ヽ＿
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　　　/::.::./::.::.::.::.::ｲ::.::.|::.ヽ::. ＼　
　 　 |::.::/::.::.r::ﾅﾒ |::.::∧ヽ}::.:ｒ､:＼　「動くなよ････埼玉犬」
　 　 |::. ﾚ'::.::.〃　 |::./　∨|::.:リ＼:　
　　　|::.::.|::.;ｲ≡≡|/ ≡≡l:.::|
　　　 〉::.:K}::ヽ'''　､__, 　 ﾟ{::ﾄ､|　　　　
　 　 |::.:/::.|:.::.:ヽ　し'　,.イ::l　　　　　　
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　 /::/::.::// ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　　　
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　|::.|::.ﾚ'　　　l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
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　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

ID:IzNB/pnI0

良く来た　千葉犬！
えらいぞー！　ご主人様のコピペまで良く出来た！
よし　レス！

埼玉の知的障害者ニート君ID:6RleWucq0

２ちゃんねるで荒らしてないで、さっさと施設に帰れよ。
お前は一生社会生活は無理なんだから。
自室に引き篭もっていたらお前の両親にも迷惑がかかるんだし。
お前に相応しい施設紹介してやるから早く入所しろよ。

↓こことかな。
http://izumikai.or.jp/seizansou.htm
http://www.nagairyo.org/
http://www.ans.co.jp/u/hatsukari/

施設に入所しなければさっさと死ねｗお前は周りの皆から馬鹿にされ嫌われ
生きる価値のないゴミ屑なんだからｗ

あと、くれぐれも施設でいじめられるなよｗ

>>263
おそらく、この埼玉犬は知的障害者福祉施設に入所しても皆から苛められるんだねｗ可哀想な運命ｗ
まあ救いようの無い重度知的障害者だから仕方ないか。もはや社会生活なんて不可能だしねｗ

埼玉犬の運命
・知的障害者福祉施設に入所する。
・両親から家を追い出されホームレスになって最終的に餓死する。

この二者択一しか無いんだなｗ

2004年　精神病　措置入院（強制入院）患者数ランキング
1位　158人 東京
2位　154人 福岡(福岡･北九州)
3位　153人 埼玉(さいたま)←ギャﾊﾊﾊﾊ!!なにこれ!　さすが精神病王国 臭いの国クサイタマ(笑)ｗｗｗｗｗ
ソース：平成１６年度 保健・衛生行政業務報告（衛生行政報告例）

h19ホームレス数】人数 都市/県[h15比較%、h15比較人数±]
1) 4,213人 東京都23区[-29%、-1,714人]
2) 4,069人 大阪市[-38%、-2,534人]
3) 848人 川崎市[+2%、+19人]
4) 784人 福岡市[+29%、+177人]
5) 741人 名古屋市[-59%、-1,047人]
6) 661人 横浜市[+41%、+191人]
8) 249人 北九州市[-41%、-172人]
9) 179人 さいたま市[-19%、-42人]←ギャﾊﾊﾊﾊ!!　なにこれ!さすが最底辺の貧民窟 臭いの国クサイタマ(笑)ｗｗｗｗｗ
15)103人 千葉市[-18%、-23人]

ま さ に 埼 玉(笑) に 住 む の は 恥 ず か し 過 ぎ だ が な

地方出身の俺からすると埼玉って普通に都会だよ。
なんでそんなに馬鹿にされてるの？
東京なんかと比べたらどこでも田舎でしょ？

>>268は真面目な東京教信者ですね。朴訥な田舎青年なのでしょう。

・千葉犬の運命

・ｲﾅ柏のDQN少年にバットで殴打される

・幕張ゲイパークで尻にチョークを刺されたまま放置される

この二者択一しか千葉犬の運命は無いんだからｗ

《埼玉犬の運命》

・ｲﾅ川越のDQN少年にバットで殴打される

・鳩山ゲイタウンで尻にチョークを刺されたまま放置される

この二者択一しか埼玉犬の運命は無いんだからｗ

関西の奴がスレ立てたのにまた千葉対埼玉になってるよ。
と言う事は千葉も埼玉も関西は眼中にないって事だな。
関東に相手にもされない神戸、京都って可哀想。

また埼玉か！

そうなんだよ。
千葉犬しつけとかないと関西さん咬んだら保険所送りだからさ。

千葉犬！　　Go！
レスだよ！　レス！
首都圏の嫌われ者　ウン千葉
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1185341862/201-300

ここだぞ　　いつまで待たせるんだ！

お好み焼屋にて

｢何にしまひょ？｣
｢そやな････おばちゃん、あの『千葉玉』て何が入ってるん？｣
｢田舎の具が入ってるんや。くっさいで｣
｢食べたらどうなるん？｣
｢そらあんた、帰って寝るしか能がなくなるんや｣
｢そないなメニュー、なんで置いてるん？｣
｢他のメニューをよう見せるためやがな｣

なんだこの下品な煽りは・・・

千葉ってプライド無いですね。
ねずみランドが東京って

かわいそう(´；ω；｀)

東京との接点が全くない埼玉も可哀想だよ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

千葉犬！　　Go！
レスだよ！　レス！
首都圏の嫌われ者　ウン千葉
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1185341862/201-300

ここだぞ　　いつまで待たせるんだ！
さっさとコイヤ！

すまん　今から捕獲した千葉犬メスを食してながら寝る
明日遊ぼう千葉犬オス！
あっ　レスまねしてもいいからね！

上のスレにもレスしとけよ　千葉犬オス！

>>275
千葉県を馬鹿にしてるんだか、関西弁を馬鹿にしてるんだか
わからんな。(もしかして両方か？)
頼むから関西を巻き込まないでくれよ。

｢お母ちゃん、隣の関東さん玉の輿に乗らはるんやて｣
｢へえ〜、あの不っ細工な関東さんがなあ。せやけどめでたいこっちゃ｣
｢ちゃうねん。埼玉の人と結婚しはるんやて｣
｢何や、そっちの方の玉の輿かいな。あの人も人生終りやな｣

JR赤羽駅のラッシュとか見てると鬼のように押し寄せるダサイタマ人に驚く。

｢お父ちゃん見てえな。この家ええわあ｣
｢へえ〜、チバリーヒルズの邸宅かいな｣
｢バブルバスがあるんやで｣
｢バブル外壁、バブル屋根もあるんやなあ。そんなしょうもないことより、
早よ落ち葉掃除しよか｣
｢そやな。落ち葉くっさいし、早よほかさんと｣

>>248
在日に鉾先向けたところで
大阪のタチの悪さは変わらない。
大阪-在日=大阪
結局タチ悪りいじゃんｗ

関東の人間は外人のタチの悪さなんてとっくに知り尽くしてるから
今さらの大阪の逃げ口上がお笑いなんだおｗ

いつも自分達だけが被害者づら。
結局大阪人は全てこれに尽きる。タチ悪りい〜 うぜえ〜

戸田恵梨香が、大阪は下品だから
一緒にされるのが嫌だと言ってたね。

戸田恵梨香ってのは神戸人なんだよな？
阪神間に住んでたら、大阪のことは何とも思わなくなるだろ、普通。
経済、産業的にもほとんど一蓮托生なんだからな。
そいつの頭が単におかしいだけだよ。

「なあなあおっちゃん、大阪環状線の駅てなんであないボロいん？」
「なにを抜かしてけつかんねん。立派な駅じゃ。これが大阪の誇りや」
「じゃあなんで駅の周りに店がないのん？人もいいひんで」
「こらボウズ、ワレあんまりいちびっとったら南港に沈めてまうどあぁ？
　大阪の街は大都会じゃ。にっぽん一じゃ。東京なんかに負けへんのんじゃ〜」

>>81
で答えはでてる

金儲けに必死な卑しい東京人と大阪人、どっちもどっち、優雅な日本人には無縁な世界

卑屈な大阪商人ワールド（大阪市神戸芦屋西宮＆東京）では

�@住んでるところ（自称「高級住宅地」(笑)でも敷地100坪ほど(大笑)で一般日本人の住宅の平均以下(大笑)それでもやつらにとっては「高級」(爆笑)
�A年収
�B乗ってる車（特に外車、アルファロメオなど）

で人を判断するシナ朝鮮そのままの拝金主義儒教地域です(笑)

もちろん、清和源氏の真性日本人は工業都市を尊び、

金儲けに必死な卑しい東京人と大阪人、どっちもどっち、優雅な日本人には無縁な世界

卑屈な大阪商人ワールド（大阪市神戸芦屋西宮＆東京）では

�@住んでるところ（自称「高級住宅地」(笑)でも敷地100坪ほど(大笑)で一般日本人の住宅の平均以下(大笑)それでもやつらにとっては「高級」(爆笑)
�A年収
�B乗ってる車（特に外車、アルファロメオなど）

で人を判断するシナ朝鮮そのままの拝金主義儒教地域です(笑)

もちろん、清和源氏の真性日本人は工業都市を尊び、
それら拝金主義を軽蔑します(笑)

ま、日本社会の最下層民の集積場である幕府直轄領地域（大阪市神戸芦屋西宮＆東京）は
非人の集積場であり、金儲けだけが彼ら非人が世に認められる唯一の手段だし、
堅実な一般日本人と比較するのもなんですが(笑)

コピペ失敗恥ずかしい

>>291
川西の住人か？

>>293
兵庫人っぽいよね。
神戸芦屋西宮、３つも入れてるし

非人が集まる下賎な幕府直轄領（通称スラム街）は限られてます

�@長崎
�A倉敷
�B大阪・神戸・芦屋・西宮
�C東京都23区

大阪は貧乏人が住む街
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210147753/l50

>>288
暇人のオレが答えてあげようｗ
山の手線と大阪の環状線は別物なんだよ。
東京は皇居を中心に円状に広がっている都市に対し、大阪は長方形に発展してる都市なんだよｗ
だから、御堂筋線が東京で言う山の手線な訳だよ。
主立って下町を多く通過する環状線は汚くて当たり前ｗ
単に梅田や地下鉄の路線に合流する乗り換えの為に存在する電車でもある。
奈良から鶴橋まで近鉄で出て、環状線、地下鉄に乗り換えるパターン。
大阪南部、和歌山から天王寺に出て環状線、地下鉄に乗り換えたりもする。
京都方面から京橋に出て、環状線、地下鉄に乗り換えたりもする訳だよ。

分かったかなｗ

御堂筋線の駅は凄まじくゴージャスだからな

┌――――――――――――――――――――――――――　　　　　　　　　　　
│ 関東の地理の勉強である！　位置的に私を関東だとすると、
　　この千葉犬が千葉腸線半島である。　わかりやすいだろ。
　　みんな、試験に出るから覚えておくように！
└――――ｖ――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　

　　　　　@(o･ｪ･)@ 　←関東1都5県
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/しー ﾉ.＼＿__
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E） ←この辺が茨城県ね
　　　　＼ /　　　|　　　　||
　　　 　 （　　 _ﾉ |　　 Λ||Λ　ｼｭﾊﾟｰ…
　　　　　 | 　 /　/　　（/ ⌒ヽ
　　　 　　|　 /　/　　　| | 　　| ←>>
　　　　 　(　 )　)　　 　∪ / ﾉ
　　　　　 |　|　/　　　 　| ｜|　＜ ←千葉腸線半島
　　　　　 |　|　|.　　　　 ∪∪
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣

千葉を走ってるあのダッサいモノレールまだあんの？
儲かってんの？みんな使ってんの？
ぶら下がって走って落ちんように必死でレールに捕まってるけど、
しまいに落ちるんちゃうの？赤字続きで補修費も出せんで
将来の千葉を暗示してるかのようやでな

埼玉人は身なりも頭の中身も人類最底辺の劣等人種、みっともない見世物というイメージが拭えない。ｗｗｗ

ダサイ、垢抜けない、田舎、火病、中途半端、貧乏くさい、腐っても首都、その腐ってる首都のパーツである恥ずかしさ。

そしてそんなゴミ溜めのような底辺の場所で満足している器の小ささ、それが一番良いとさえ思えるおめでたさ。

安くて低級な生活の中にも、最高の生活を見出そうとする短絡さ。根本的には糞田舎という自覚さえない。
、
埼玉の場合見てるとどうしても罵倒せずにはいられないこの気持ちを何とかして欲しい

大阪にあるあの変な塔まだ建ってんの？
南方の土人族が作ったみたいなけったいでしょーーーもない塔やな。
ツーテンカクとか言うたっけ。あんなん誰が登んの？
ボロボロできったないみっともない塔やで。日本の恥さらしやろ。最悪や。

日本の高級住宅街
東京２３区田園調布
大阪市帝塚山
神奈川鎌倉
兵庫芦屋
東日本で高級住宅億ションが一番多いのは東京２３区、商業地価や住宅地価が一番高いのは東京２３区
西日本で高級住宅億ションが一番多いのは大阪市、商業地価や住宅地価が一番高いのは大阪市
車庫代
東京２３区の練馬、品川、足立ナンバー約２万〜約７万
大阪市のなにわナンバー約２万〜約６万
横浜市の横浜ナンバー
兵庫南部の神戸ナンバー
各都市約１万〜約３万

↑おもんな

住宅地価のレスに面白さがねえとケチ付けたってな。
一体なにがしたいんだ大阪。

>>304
おもんなじゃねーよｗｗ現実だよｗｗ嘘だと思うならパソコンでも携帯でも使って調べろｗ

>>305
大阪じゃねーよｗｗ

>>304は多分、>>302に対して言ったんだと思うぞｗ
つかいちいち反応すんなよ。
ウンチバ人ってホント、ガイジばっかだなｗ

>>302
太陽の塔かとオモタ

>>302
関西人だが、俺もそう思う。
ただ、その広告塔にでっかい名前を掲げてるのは関東の企業なんだよな。


中の不細工で気味の悪い像は撤去してほしいとマジで思う。

あれも大阪の歴史の一つ。中之島も船場も新世界も等しく大阪の歴史だと
受け入れなければ意味が無い。それが歴史だ。
通天閣、けっこうじゃないか。

これが京都の現実！

デトロイトまでの機内で隣だったインド系の英国人とお喋り。ニューヨークは6年目だという
彼は日本が大好きって。
Tokyoから来たのか？と言うのでいいやKyotoだよって答える。
日本びいきという彼も、キョート？知らないなぁ。って。 そういうもんだよね。
　トーキョーからエキスプレスで2時間だよ、是非いつかおいでよキョートは美しいところだよ
って嘘をついてみる。
京都の美しいところは点在する寺であって、町並みはごく僅かな一角を除けば、がっかりする
くらい猥雑。猥雑さこそがアジアらしくて味わいがあるといえば、だったら中途半端に猥雑な
ところよりも、新宿の猥雑さの方が面白いし見てもらいたいと思ってしまう私はいまだに関西
人になりきりたいと思えていないのかもしれませんね。町の歴史をうかがえるものなんて探さ
なければ見つからないし、古都なんていっても、とてもじゃないけれど世界の観光地と肩を並
べられない。
http://d.hatena.ne.jp/mxoxnxixcxa/searchdiary?word=%C6%FC%CB%DC%BF%CD&type=detail

>>301
埼玉人は東京と千葉に憧れ他の隣接県にコンプレックスを持っている。
埼玉人が嫌いのもの。
�@長野県歌「信濃の国」の一節
♪海こそなかれ物さわに〜
埼玉県：海も無ければ何もない。（長野コンプレックス）
�A草津節
♪草津よいとこ一度はおいで〜
埼玉県：県内に良いところと自慢できる場所がない。（群馬コンプレックス）
�B「日光を見ずしてけっこうと言うなかれ」という言葉。
埼玉県：観光客はみんな県内を通過して日光に行く。（栃木コンプレックス）
�C水戸光圀
埼玉県：江戸時代に歴史上の人物がいない。（茨城コンプレックス）
�D富士山
埼玉県：海もなければロクな山もない。（山梨コンプレックス）

大都会東京都とディズニーランド及び埼玉に無い美しい海岸線九十九里浜を
持つ千葉県に対してはコンプレックス以前にもう憧れでしかない。

てか、千葉ってかんとうじゃないしー。

地図を良く見てみてくれ。
┌――――――――――――――――――――――――――　　　　　　　　　　　
│ 関東の地理の勉強である！　位置的に私を関東だとすると、
　　この千葉犬が千葉腸線半島である。　わかりやすいだろ。
　　みんな、試験に出るから覚えておくように！
└――――ｖ――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　

　　　　　@(o･ｪ･)@ 　←関東1都5県
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/しー ﾉ.＼＿__
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E） ←この辺が茨城県ね
　　　　＼ /　　　|　　　　||
　　　 　 （　　 _ﾉ |　　 Λ||Λ　ｼｭﾊﾟｰ…
　　　　　 | 　 /　/　　（/ ⌒ヽ
　　　 　　|　 /　/　　　| | 　　| ←>>
　　　　 　(　 )　)　　 　∪ / ﾉ
　　　　　 |　|　/　　　 　| ｜|　＜ ←千葉腸線半島
　　　　　 |　|　|.　　　　 ∪∪
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣

千葉人は関東人じゃねーよｗ
ただのメンヘラでガイジだよｗ

なんで西日本の人間は大阪にあこがれるんだ？
田舎でわざと関西弁喋ってる奴多いんだけど、うざい。

半島人マンセー!

また臭い玉が暴れてんのか・・・

神奈川・埼玉・千葉は、東京からの愛を巡っていがみ合う。

別に関東じゃなくてもいいんじゃね？
房総の人はあんまそうゆうのにはこだわらないと思う。
どっかの『我こそ近畿！』みたいなのは多分ないよ

埼玉と千葉ってどっちが都会なん？

平均的に見ると埼玉なんじゃない？
だがそもそも千葉って都会を売りにしてるとこじゃないだろうし。
埼玉千葉で勝負を煽るのは他所の地域の人の発想で、
全然種類が違う。

千葉の幕張みたいなの埼玉にあるんですか？

さいたま新都心とかいうのが最近出来たみたいですよ。
幕張は地元千葉の支持をあんまり得られてないからね。
幕張褒めても千葉の奴って喜ばない。
さいたまは全体主義的傾向があるから総力かけて来るけど。

幕張を褒められても千葉人の場合はピンとこないんだよね。
千葉市は関西なら京阪神、関東なら京浜京葉と言う言葉があるように
そもそも地域の中心だからね。
むしろ銚子などの伝統産業や美しい九十九里浜を関西の人には
知ってほしいね。
埼玉には「さいたま新都心」なんて駅があるが京葉地域は
古くから栄えているから無理にはしゃぐことはしないんだよ。

>>325
わたくし大阪に住んでおりますが、
本音で言うと千葉は関東の中では一番イメージがいいですよ。
銚子港の水揚げが全国有数ってのは小学校か中学校で習う常識ですし、
大人になってからも九十九里浜や飯岡刑部岬など美しい景色がある事を知りました。
あとは神戸や横浜のようなブランドの構築が出来れば良いんでしょうけど、
成功したらしたで全国から羨望と同時に嫉妬も集めてしまいますので、
何とも難しいところですね。

取りあえずチバラギとか言って身内に馬鹿にされてる姿は
なんかちょっと気の毒だなってのがわたくしの本音です。

千葉県は自然も多いし幕張とかの街並みは綺麗だし
東京へのアクセスも楽だから都内に遊びにも行きやすい
房総のほうは田舎だから土地も安いんで住環境も良いんだよね
馬鹿にする人もいるけど実際は住みやすい

　　　　　−【お知らせ】−

　千葉犬さんがアクセス禁止になりました。
千葉県民の皆様のまたのご参加をお待ちしております。

千葉……
フランス語で言うと

プロヴァンス　ド　ミルフィーユだなや
（ミルフォイユつう発音に近いが）

千葉は関西地名も多いしな。
鴨川とか勝浦とか。
昔の関西移民の名残り。
古くは安房も阿波に起因するらしい。
銚子の醤油工場も関西人だね。
沢口靖子主演の連ドラが昔あった。

近畿由来の地名が多いのに元々の方言は東北系なんだよ。不思議な土地だ。

千葉は関西に入った方がいいと思います
関東＝東京、神奈川、埼玉、茨城、群馬、栃木、山梨

関西＝大阪、京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山そして千葉

これでＯＫ

千葉、埼玉は本気でいがみあってるからな。
神戸、京都ではありえない。
東京が急速に大きくなったから、独自性が出せなかったし、
いまさら出しても、ダサいとかなんとか言われるだけ。
東京にいかに近いかだけしか誇るところがないというのが
哀れだね。

千葉と埼玉の関係の例に神戸と京都を出すなｗ

>>334は>>1へ

東京に遠いことにコンプレックスを持ってる連中が
東京に近いところはそれを誇ってると勘違いするんだな。

言うならばチビから「お前は背が高いからって自慢してんじゃねえ」とか言われるようなモンだな。
自慢してねえしてねえｗ 哀れだな

>>336
首都圏の多くの人間（特に埼玉県と千葉県）は
自分の住環境の優位性を示す材料として「都内まで○○分で行けるし」という言葉をよく使います。
むしろそれ以外の言葉で交通の利便性を語っている人なんてほとんどいません。
せいぜい川崎の人が「品川にも横浜にも10分で行けるし」
とか言ってるくらいのもんです。

京阪神ではこうはなりません。
「大阪市内まで快速で○○分やし」「京都市内までたった○駅やし」「三宮まで○○分で出れるし」
京都の人は京都を大阪の人は大阪を神戸の人は神戸をそれぞれの核心として捉えるのです。

大阪と京都は同じ府で同格
神戸は関東で言うところの横浜
だからだと思う
和歌山とか滋賀とか（奈良もかな？）は
ちょっとは大阪に憧れあるんじゃないの？

奈良→大阪志向
和歌山→大阪志向
滋賀→京都志向



ただし奈良県民は古都ということもあり、
ひそかに自分の街に誇りを持ってる人間が意外と多い。
人によっては京都より格上と思ってる人もいる。

東京＞神奈川＞大阪＞兵庫＞京都＞埼玉＞奈良＞茨城＝滋賀＞栃木＝群馬＞和歌山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｳﾝﾁﾊﾞ←（プ

>>337
へえーそれじぁあ神戸や京都の人は大阪に働きに行ってる人はいないんだ。

当たり前だが関西も大阪集中だ。ぶっちゃけ関西の景気は大阪に懸かってる。
そもそも神戸・京都と大阪じゃ経済規模が桁違いだから仕方ない。
ただし奈良・京都・神戸は自分達の色を持ってるからただのベッドではないわな。

大阪が東京に勝って日本１になったぞ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210219053/l50

>>341
いないとは、言えないな。
普通に通勤エリアだ。
ただ、大阪の会社に勤めていて神戸や京都に出向するとか、
取引先の会社が神戸や京都という逆パターンもザラにあるよ。

関東のほうはどうかはわからないが、似たようなことは
大体あるでしょ。

>>341
>自分の住環境の優位性を示す材料として「都内まで○○分で行けるし」という言葉をよく使います。

これは否定しないのか。
>神戸や京都の人は大阪に働きに行ってる人はいないんだ。
こういうことじゃなくて、自分の県の政令指定都市を出すんじゃなくて
他県の都市を比較対象にすることの違和感を語ってるんだろ？

毎日通勤している場所に憧れる馬鹿がいるの？

>>341
神戸から大阪に通勤してる人は多いけど、京都から大阪に通勤してる人は少ないとオモ。
JR神戸線、京都線のあだラッシュなんかは神戸線は神戸より先明石辺りから大阪へ向かってる人が多い。
京都線は滋賀県内で混雑しても京都でどっと降りる。で高槻、茨木あたりで再び込み合うって感じ。
ただし大阪から京都、神戸へ向かう人もかなり多いな。

通勤・通学者が多いほど、電車の本数は多くなる。
京都→大阪が多いのなら京都駅の、大阪→京都が多いのなら大阪駅の本数が、
平日の７時台・８時台に多くなる。

◎JR
京都駅時刻表(大阪方面行)
http://www.jr-odekake.net/eki/time_05/Kyoto260301.htm
大阪駅時刻表(京都方面行)
http://www.jr-odekake.net/eki/time_05/Osaka270201.htm
◎阪急
河原町駅時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2703011/down26106041.htm
梅田駅時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2703011/up27127013.htm

>>1
「憧れない」という事は、逆に考えれば良い事なのでは？
つまり、それぞれ違った役回りを持ってて、憧れる必要がない、
近畿全体としてうまくやってる証拠なんじゃないの？
そもそも、千葉・埼玉と京都・神戸を比べること自体がなんか変。

歴史を見ればわかるように、神奈川・千葉・埼玉は江戸時代から江戸〜東京に
憧れるように造られてきた。

アジア旅行の１番人気は京都
米旅行口コミサイトの０８年投票
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008051200177&genre=I1&area=K00

米国最大手の旅行情報口コミサイトの２００８年観光地人気投票でこのほど、アジア旅行の１番人気は京都という
結果が出た。東京（６位）だけでなく、国際観光都市として競合する香港や上海も抑えた。

人気投票を行ったサイト「トリップ・アドバイザー」は、月間５７０万人が閲覧する米国最大手の旅行口コミサイト。
旅行者が観光地やホテルなどの評価を書き込み、その情報で旅行先を選ぶ米国人も多いという。

このサイトが４月末までにインターネット上で人気投票「２００８年トラベラーズチョイス」を行い、京都はアジア部門で
１位だった。シンガポール（４位）や香港（８位）、上海（１４位）などが続いた。

全世界では京都は２４位だが、フィレンツェ（３３位）やパリ（５７位）など世界有数の観光都市の上位にランクされた。

０６年の京都市の宿泊外国人客は８０万人で過去最高を記録、その３割が米国人だった。市観光振興課は「海外
での宣伝を強化しており、その成果が投票結果につながった。米国以外でも評価されるようアピールしていきたい」
としている。

神奈川旅行(何というローカルな範囲ｗ)でも１番人気は川崎ではないし。

まさか岩倉が大阪の通勤圏になるとは……
そのうち比叡平もなったりして。

大阪は小ばかにされつつ頼られてる妙な町だなや。

府はボロボロやけど。

半島千葉夫とダサい玉吉は仲良しやねん。

近くでだべって言わんといてや！
腹立つねん！

>>354
工作乙

>>350
神奈川は相模の国だろ。
鎌倉時代は政治の中心だったし江戸より歴史がある。
だから関東で東京に唯一コンプレックスを持たない県だよね。
千葉は安房、上総、下総から出来ている。
この>>330でも書かれているように関西とは船の往来で独自の
経済活動をしていた。
上総の方が下総より江戸から遠いことからも判るように
江戸鎌倉を通さず関西と交流していたことがわかる。
それに比べ埼玉は武蔵の国の一部。
つまり東京の田舎である。だから神奈川千葉と比べどうしても
東京への憧れが強いんだよね。
埼玉と千葉が不仲なのは埼玉が一方的にしかけている感じがするね。
でも実際は海に囲まれ南国気質でおおらかな千葉県人に
憧れているように思うけどｗｗｗ

ハア？？？京都？神戸？？
あんな連中コンプレクスの裏返しで大阪のこととやかく言ってるだけの
田舎者だよ。
神戸のおしゃれも京都の文化遺産も現代社会の雑踏のおかげで影が薄れてきている。
大阪の３大スポット（万博記念公園　ＵＳＪ　海遊館）だけで京都神戸など瞬殺ですね。

ま　た　埼　玉　か　！

>>357
工作乙

海遊館出来だちの頃に行ったが、今更人気出てるのか？

ｉＰＳ細胞、実用化に期待
山中教授ら講演、左京で国際シンポ

ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）の最新の研究を報告し実用化に向けた国際協力について議論する初の国際シンポジウム
「ｉＰＳ細胞研究が切り拓く未来」（科学技術振興機構主催）が１１日、京都市左京区の国立京都国際会館で始まり、京都大
ｉＰＳ研究センター長の山中伸弥教授らが講演した。

世界で初めてマウスのｉＰＳ細胞を使った遺伝子治療に成功した米国マサチューセッツ工科大のルドルフ・イェーニッシュ
教授も講演を行い、人への応用への期待を示した。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008051100118&genre=G1&area=K00

大阪の日常
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/oosakanonitijo.jpg

大阪人
http://sawasho.com/blog/archives/images/osaka.jpg

大阪ファッション
http://oreteki.org/mt/bbs/img-box/img20070408211027.jpg

さすがに憧れないだろ…

千葉に住むのは恥ずかしすぎる

埼玉の間違いだろｗ

首都圏の「文化の源」は東京だろうけど、

関西の場合「粋の水上」（すいのみなかみ）言うて
文化・風習の源は京都なのです。

むしろ神戸・大阪かが京都に
あこがれはしないけど、顔立ててるって感じ。

大阪人かて大阪に憧れんやろ。

正直関西で言えば
京都、大阪、奈良の３県って古代から歴史も深く遺産が豊富なんだけど、
神戸の遺産って「山口組」だけしかないような…。
神戸はちょっとしか住んだことないが小汚い…。

関西はあまり好きじゃない俺でも
「京都」「大阪」「奈良」
の３県は日本の歴史を造り上げてきた本家本元なので興味あるというか好き。
歴史探訪とかしてみたい。


あと千葉人は東京に全く憧れないよ。
千葉人の俺が言うから間違いない。

むちゃ言わんといて……山口組だけって。
神戸ビーフも
公安第9課「攻殻機動隊」も
キングジョーも
神戸やん。

東京＝大阪＋京都
神奈川＝兵庫
埼玉＝奈良
茨城＝和歌山
栃木＋群馬＝滋賀













あれっ、千葉は？

京都、米クチコミ・トリップアドバイザーのアジア部門で1位−東京は6位
[掲載日：2008/05/14]
アメリカの旅行関連クチコミサイトのトリップアドバイザーのアジア・デスティネーション部門で
京都が第1位に選ばれた。全世界では24位。このサイトはアメリカ、欧州などの利用が主で、
アジア部門は京都以下はマーレ（モルディブ）、ウブド（バリ島）、シンガポール、ピピ島（タイ）、
東京、香港、チェンマイ（タイ）と続き、アジア都市のデスティネーションとしても、
他のデスティネーションとの競争力、人気度が強い。
京都市では「京都ウインタースペシャル」をはじめ、外国人観光客誘致施策によるアメリカ、ヨーロッパで
広く京都の魅力が知られることになった好例としている。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=35790

京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京

浦安だけど、都心まで12分でいけるよ。

別に京都、神戸にかぎらず、大阪なんかに憧れる人間なんていないでしょ

そうそう。首都　圏　に憧れる奴がいないのと同じ

東京に憧れると言うのはわかる気もしますが、大阪に憧れるなんて意味わからんでしょ。関西あたりでも、かなり田舎の方だけだと思いますが

千葉＝泉州

首都圏人に嫉妬してるのは、関西人くらい。

あぁ、首都と首都圏の違いがわからないのか。

首都　圏人さんですか。東京に囲われて巻かれている圏人さんですか。

首都圏に住んでないとわからないだろうが、北関東は（役所用語の）首都圏からはずれる認識なんだよな。

その点、一番ぴったりくるのが｢首都圏人｣という言葉です。実際、柏で育った私が最も親近感を覚え、
自分たちと生活実感が似通っていると感じる土地は、東京から約30kmの地点にある郊外住宅都市群です。
具体的に言えば、千葉県の船橋市とか、埼玉県の大宮市(現さいたま市)や川越市や所沢市、東京都の立川市や町田市、
神奈川県の相模原市や藤沢市などです。これらの都市は、柏と面積も人口規模も似通い、東京からの時間距離もほぼ同じ、
都内に通勤するサラリーマンとその家族が多く、都市の風景も生活実感も似ているからです。
もし私が｢東京文化｣を背負った｢東京人｣ではないのだとすれば、東京の外延部である｢首都圏｣を舞台にして、
東京文化の非常に強い影響を受けて育った｢首都圏人｣なのだと思います。
その意味でいえば、船橋市や所沢市などで育った人も、柏で育った私と同様、おそらく｢首都圏人｣の仲間なのだと思います。

やれやれ。これで理解できるかな↓

東京に憧れる奴は多いが、神奈川や千葉、埼玉に憧れる奴はいない。

俺は神戸在住だが大阪には一切憧れる事はない
あと東京に住んでる奴が妙に東京に住んでる事を鼻にかけてたりするけど
そういうのも頭がおかしいとしか思えない

東京に住んでる事なんか何の自慢にもならないのにｗ

教えて欲しいのですが、東京に憧れているかどうかは、どうやって見分けるのでしょうか？

神奈川・埼玉・千葉の人が、これらの県民であることより首都圏民である
ことに価値を置くのは、東京への憧れがそうさせるというのはよくわかります。
では、これら三県民以外の人が東京に憧れているかどうかは、どうすれば
わかるのでしょうか？

いいんだよ。
おれ自身は首都圏に所属してる者として、首都圏というコトバのひびきに満足している。
外部のものの羨望は感じるが、べつにそれを証明しなくても何の差しさわりもない。

>>383
ありがとうございました。
つまり、東京に憧れているかどうかを見分けることはできないのですね。
単に、三県民さんの思い込みにすぎないということですね。

首都圏人の唯一の自慢が「東京に近い」だからな。
東京に住めないことを「通える距離にあるから住む必要がない」と言い訳する。

まぁ何の自慢もない関西よりはマシなんじゃねぇの。

>>381
価値観の基準を東京に置いてるか（影響受けているか）じゃね？

例えば、東京（池袋、新宿）まで○分と表示している（言う）。池袋や新宿など東京について語る。
○○（お台場とか）に行った事があると自慢する。
東京との共通点を（誇らしげに）語る。東京で流行っているものを追いかける（取り入れる）。
東京（渋谷、銀座...）と名の付くものがある。東京の悪口が言えない。

こんなかんじか？よくわからんが…

東京も奈良も皇居が置かれた期間はたったの百年。
千年以上の永きに渡り皇族が住まう首都としての役割を務めた京都は孤高の存在。
あえて現在の関東と関西で相対する都道府県を挙げるなら次のようになる。

大阪と東京
兵庫と神奈川
奈良と埼玉
和歌山と千葉
滋賀と茨城

>>386
なるほど、よくわかりました。
つまり、価値観の基準を東京に置かない者には、関東地方三県民さんの
価値観は通用しないということですね。

そうなんですよ。
価値観の基準を東京に置かない者というのは、日本の大部分ではわからない感覚だと
思うんですが、関西にはある程度いるらしいんですね。

>>389
ありがとうございます。

＞価値観の基準を東京に置かない者というのは、日本の大部分ではわからない感覚だと
＞思うんですが

こういう価値観が通用しないということですね。

>>387
関西は関西だ。
他の何者にも比較されないし、例えられたりしない。
なぜ、兵庫が神奈川と同列に扱われなきゃならんのだ？

マルイの社長さんが、東京みたいにメディア使ってブーム捏造したら
簡単に売れる手法が、大阪じゃ通用しなくて大変って言ってたな。

>>389
>価値観の基準を東京に置かない者というのは、日本の大部分ではわからない感覚

千葉（少なくとも関東）から出たことがないと書いておきながら、日本の大部分と
自分たちの価値基準が日本の標準であるかのような物の言いよう
こういう関東人って多いな。自分たちと価値観が違うと日本人じゃないという地方軽視の姿勢

それに、レスを見ても常に関西、大阪とレスに書いて比較しておきながら、
関西人が関東を意識している。というちぐはぐさ

日本の首都は東京なんだからな。あたりまえだろ。
政治、経済、情報･･･ほとんど全ての中心なんだから。
なんか文句あるか？

これは上司と一緒に千葉県庁に行った時の話。ＪＲ千葉駅の改札を出たところで、上司はバスで行くと言う。
私はせっかくの機会だからとモノレールに乗ることにして、駅前で一旦別れた。
モノレール千葉駅に行くとまさに列車が着いたところで駆けこみ乗車、待ち時間ゼロで乗ることができた。
県庁前駅では写真を何枚か撮ったから多少時間はロスしたが、 5分もかかる話ではない。
　さて、県庁のロビーに着いたところで驚いた。なんと上司が先着しているではないか。
待ち時間ゼロで乗車してさえ勝てないのでは、速達性ではまるで勝負にならない。
しかも千葉駅−県庁前間では、モノレール 190円に対しバスはワンコイン 100円という設定だ。
これでモノレールに乗るという利用者は、よほど酔狂というものだ。

>>394
政治と経済が同じ場所なんで、お互い馴れ合いを始めて
日本という国にとっちゃ大きなマイナス。
情報も東京からしか全国に発信できないので
東京中心の情報しか流れず、地方の良い所を国内外に宣伝できないし
東京に逆らうと全国規模で叩き始める。

文句ない地方なんてあるのか？

>>368
〉茨城＝和歌山
→千葉＋茨城＝和歌山

千葉県には、和歌山県と同様に勝浦や白浜といった地名、捕鯨、醤油文化などがある。

東の京都、東京都(笑)(笑)(笑)
京都にコンプを持つトンキンマン。
トンキンのペット、首都犬、犬(笑)(笑)(笑)

政都ワシントン、商都ニューヨーク。
政都オタワ、商都トロント。
政都キャンベラ、商都シドニー。
政都ローマ、商都ミラノ。
政都ベルリン、商都フランクフルト。

いくらでもあるわな。
決して非現実的な話じゃないのに官僚は見向きもしない。

TOKYOへの中央集権を強めてアジア諸国の猛追をかわす事しか考えてない官僚たち

マスコミがほとんど関東人のプライドを支えてる。
文化はここから始まってるんだ。ここにいれば日本の上へ行けるエスカレーターに乗れる。
自分も東京と同じと思ってしまうんだよ。埼玉は。
根拠の無いプライドがでてしまう。
もう関東以外行きたくない離れたくない。そうなってしまう。
これが人生凄いマイナス。

実際出たこと無いから、地方でどんなドラスティックな動きがあって
どんな人間がいるのか全然わからない。

「2ちゃんねる」は東京。関西人も似たようなの作れば？
大嫌いな東京なんだろ？

>>402
排外主義はまさに田舎者精神

それしか言うことないの？文化を創るのに長けてるんだろ？関西様は。
終わってるな。

排他的な土地柄っていう、京都も田舎者なわけ？

>>387
埼玉が全国で唯一優越感を持つのが奈良県。
海がない県で唯一面積が埼玉よりも狭い。

古都奈良がなんだ新都埼玉だぜ！２１世紀は埼玉時代だ。
さいたま新都心なんちゃて

>>402
大阪人が嫌っているのは、東京ではなく
東京に集まる官僚と政治家と利権だ。

東京埼玉にも住んだ経験がある千葉市民だけど、
正直元々神奈川千葉埼玉に生まれ育った人は特別東京に憧れなんで持ってないと思うよ。

単に生活圏で便利な場所、くらいな認識じゃない？
俺は千葉は千葉でいいとこ知ってるし、東京神奈川埼玉のいいとこも知ってる。
関西と関東では地域間の意識が当然違うだろうし、関西での大阪の位置付けも分からないけど、
取り敢えず東京に対する憧れやコンプレックスなんて無いって事実だけは断言できる。

ついでに言うと、千葉の人は埼玉にライバル意識なんて持ってない。
ましてや馬鹿にすることもない。

殆どの千葉県民は埼玉とは生活圏違うし。

東京へのコンプレックス、憧れを持ってる人、千葉埼玉の煽り合いしてる多くの人は地方出身者だと思う。

関西朝鮮国人はネチズンでもやってろや

レベル低っ

ﾜﾛﾀｗ
これ以上ないくらいあほっぽいなｗｗ

首都圏という言葉の響きについては、日本人のほとんどは羨望のまなざしを持ってるが、
ごく一部の地域で、対抗意識なり、嫉妬みたいのがあるみたい。
こっちはなんとも思ってないのに。

ほらほら、親が餌をろくに与えないから>>413みたいな出来損ないがノコノコ
出てくるんですよ。

http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1209862872/i

大阪のイメージが悪すぎるからだろ
東京に憧れる人は全国にいるけど
大阪に憧れる人なんていない

京都や神戸は、さいたま・横浜・千葉みたいな
家しかない無個性なベッドタウンと違って、個性があるからなあ。
憧れられる側だし。

>>402
サーバーはアメリカ

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>>379
＞東京に憧れる奴は多いが、神奈川や千葉、埼玉に憧れる奴はいない。

正論すぎてワロタｗ

首都に憧れるのであって、首都圏に憧れるのではないと言うことだね。

市川に憧れる人>江戸川区に憧れる人

またまた勝手な話を。

ミカドが一番世間から取り残されていた時代だけを
送っていた場所が京都。
奈良でも東京でも王権にしろ象徴にしろ明確な立場を持っていた。
京都では他の全ての権力がミカドを舐め、
一宗教寺院以下の立場にさせられた隠れ古代宗教の単なる隠れ里。

あと上の方で自称柏市民なる人が帝都マンセーを滔々と述べているが、
柏は千葉の中心である千葉市からみてマイナーな田舎の存在。
茨城の県南等の人もしばしば帝都マンセーするようだが、
多分それぞれの地域で不当に低い扱いを受けるコンプレックスから
県を越えた存在である東京に傾倒するのだと思われる。

例えば同じ千葉北部でも柏の隣の松戸は内外ともに都会の印象が強い。
こういったところでは東京隣接マンセーは起こっていないと思われる。

★結論★
陛下が住まわれる都市から近い程「上」、遠い程「下」。

ま、武蔵野市あたりに住んでも、梅酢かずおみたいなのが、ケバイ家を自分ちの近くに建てちゃったら台無し。

大阪に対する宣戦布告とみなす！ダサイ玉人は土人か!!!

埼玉スタジアム（さいたま市）で１７日行われたサッカーＪ１、浦和レッズ対ガンバ大阪の
試合終了後、興奮した双方のサポーターが険悪な雰囲気となり、約２万人の浦和サポーターが
スタジアムを包囲し、約１５００人のガンバサポーターを閉じ込める騒ぎになった。
約２時間半後、浦和レッズが用意したバス約２０台で脱出した。

試合はガンバが３対２で勝ったが、スタンドの騒然とした雰囲気が試合後に爆発。
双方が物を投げ合うなどした。約２時間後の午後６時になっても、スタジアムの周囲に
浦和サポーターが居座り、ば声を浴びせ続け、ガンバサポーターは出られないまま。
このため浦和レッズはガンバサポーター用に急きょ臨時バスを用意。サポーターは約４０分後、
ユニホームなどを脱ぎ、応援旗も隠して県警機動隊員らに誘導され、バスに乗り込んだ。

>>419
神戸、横浜、千葉、川崎







見事に全部ベッドタウンじゃねぇかｗｗｗｗｗ

>>428　ちなみに
埼玉への憧れ に一致する日本語のページ 約 261,000 件

埼玉人の行動パターンは朝鮮人に酷似している事を考慮しないと
連投、Ｆ５、自画自賛、デモ・・・

>>427
埼玉県民の民度の低さを垣間見ることのできる出来事ですなｗ
さすが浦和劣頭（笑）

>>427
その事件笑える。

確かに大阪の独善主義に唯一対抗できるところは
全体主義のさいたましかいない。


今まで大阪は『阪神ファンはただもんじゃない』みてえなワケのワカランことほざいて
さんざイキガってたが、
多分埼玉のがタチ悪りいよｗ
大阪のおぼっちゃま達は埼玉にシメられてしまうことでしょう。


さいたま、しょーもねーけどこうゆうときだけちょっと面白い。

DQNなサポーターに対する制裁措置として浦和レッズは最下位に降格＆Ｊ２無条件降格にするべきだろ。

見よｺﾘｱﾝｺﾋﾟｰｻｲﾀﾏﾝ浦和劣頭暴動現場
http://cache.nyora.net/6WTpBTpx/jSToAgIm/ruTyrkPJ/r3z43vOu/PFS8qlNe/ZDwDvXZ0/af31RPd7/nn92K5yG/0q5bgbEX/G5dRtZxl/9sNw4A/35173.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/17/82/c0055882_1814733.jpg

>>433
愛国無罪の集団かと思ったよ(笑)

というか愛玉無罪ってところだろうな

>>433
激ブサイクすぎるｗ

>>436
まあ埼玉県民の一般的顔つきってことだな。

まあ愛玉無罪の埼玉人と
テーハンミング大阪民国で
チャイニーズとコリアンの
闘いみたいなモンだ。

毒をもって毒を制すとはまさにこのことｗ

>>433
俺、大阪人だけどｗ
こういう顔の関東人見ると、おもっきし頭の上に原爆落としたくなるｗ

>>439
おしっこ入り水風船投げた大阪は黙っとけ

レッズファンは横浜来たときもすごかったらしいよ。
まあ別に暴れたりとかないけど。
蠢く大量の赤シャツ集団。
ウザ威圧感最凶ｗ

劣頭、これほど名体一致した当て字も無いよね。ひらがな連中にはもったいない。

>>439
日本人を装った半島人かも。

>>433
この写真ｗおもっきしどっかの国と被るだろｗｗ
さすが関東

>>433
臭そう･･･

阪神ファンそっくりww

>>446
阪神ファンは黄色だろ？
これは赤色･･･ん？OTL

顔つきが

>>448
何ワケわからん事いってんの？
これは関東人でつよｗ

>>433
ただの障害者やんｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
目つきというか行動そのものがそっくり

埼玉と大阪はいいライバル関係になるだろうｗ 似た者同士♪

>>433
ここで地域タタキしてる連中もこういう感じだよ
民度以前に品格がない

>>422
> 首都に憧れるのであって、首都圏に憧れるのではないと言うことだね。

だからその首都ってどこ？
東京って言うかもしれないけど、東京とはどこを指してるのか、分からないだろ。
田舎の人が考える首都なんてものは存在しないんだよ。

東日本の方を漠然と指して『東京』っつたり平気でするもんな。
確かに田舎の人は首都を知らずに首都に憧れる。
ある意味白馬の王子様願望か

>>454
そんな奴いませんよ
せいぜい関東一円を指してトウキョウと言う人がいるくらいです

関東の人間も関西一円を指してしはしばオオサカと表現しますが
それとまったく同じ現象でしょう

西海岸を指してニューヨークと言ったり
東海岸を指してロスと言ったりするのも同じ現象

http://www.matsuzo.co.jp/top1.html

ところで日本と東京都の中心はどこだと思う？

�@日本橋
�A銀座
�B大手町
�C新宿
�D東京駅
�E皇居

大負債国家『大阪民国』なんか潰れちまえよｗｗｗｗｗ

ナイス！浦和！！

大阪民国
埼玉人民共和国

埼玉は国として成立していない。

さいたま村がお似合い。

反論としてもちょっとオカシイ

>>457
�Eと�@

交通の中心なら�@日本橋だけど。
銀座はあんまり関係ねえだろ。ただの商業地域。
大手町・東京駅とかほとんど関係ないし。
新宿は都庁が出来たけどやっぱり副都心。
皇居って中心になんの？御所とかって結構外れの方にねえ？
まあ旧江戸城なら中心か。

�@�E＞�C＞�A≧�D≧�B

>>457
�E。
�@、�Dは交通面ではこれ以上ない「のぼり」。始点。

DQNなサポーターに対する制裁措置として浦和レッズは最下位に降格＆Ｊ２無条件降格にするべきだろ。

ここでうまい事埼玉に問題を摩り替えてる東京人がいるな
さすが関東人。
>>433
こいつらの殆どが東京人です。キモイです。

>>402
２ｃｈってぴろ様がアメリカ留学中に作ったんじゃなかった？

いや普通に埼玉人でしょ。

がんばれ埼玉人民共和国
大阪民国を倒せ

試合に負けて暴力事件起こした柏レイソルサポーターが１番DQNなのは明らか

埼玉人民共和国
首都･東京

>>469
あのね、西の大阪ｖｓ東の埼玉のネタ地区対決だったから面白いのですよｗ

埼玉人民共和国の首都はさいたまだろ
東京は聖地。巡礼先

>>469
激しく同意！

スポーツ報知
サポーターもみ合い！浦和勝ち点没収も…Ｊ１第１３節

何でここでサッカーの話になってんの？
巣に帰れや！さか豚共は… いちいち出張してくるなや

京都神戸は千葉埼玉に憧れないが大阪は東京に憧れる

あの〜。自分は東京在住なんですが、大阪に憧れてます・・。
なんか大阪というか関西に憧れてるのかな。
福岡出身で大学生になって生まれて初めて大阪に行ったときの感動が今でも
忘れらない。今は社会人になって東京にきて数年いるが、
なぜか大阪の方が大都会にかんづるのは気のせいだろうか・・・。
神戸も綺麗で京都も歴史ある街で、大都会の大阪がありそんな関西に
今でも憧れています。ネタでも釣りでもなんでもなくリアルに。
こんな俺っておかしいのかな？？？？

東京ってなんかこう個性がないというか、どこに行っても同じような
街並みでつまらないし、横浜は思っていたほど綺麗な街ではなかったし。
最初は上京するの楽しみにしていたけど、原宿、渋谷、六本木とかお台場とか
行ってみてなんかがっかりしたというか・・。
でも大阪神戸は街に個性があってすっごく楽しかったし今でも憧れるよ。
きっと思い出が美化されているのもあるのかもしれないがな。

別にいんじゃない？

ただ他人のオカズは美味しく見えるだけなら
結局どこ行っても同じことになるだけだと思うよ。

横浜なんて聞くと住むとじゃ大違いだし。
外面的に宣伝されてることだけじゃ何一つわからない。
山だらけで下町のヨコハマを多くの浜っ子は気に入っています。それがなにか

>>469
浦和劣頭のサポーターがDQNである事実を隠蔽しようとするDQN低脳知障埼玉人乙
もっと空気を読めってｗ

大阪は、オモロがるところではあっても、
憧れはせん。

だいたい大阪の企業人でも、大阪市内に住むのは珍しい。
たいてい阪神間、北摂から京都南部住んではるやん。

柏レイソルサポーターを見れば常磐線が嫌われている理由がよく分かるなｗ

浦和レッズサポーターを見れば埼玉高速鉄道線が嫌われている理由がよく分かるなｗ

>>483
埼玉高速鉄道が嫌われているなんて初耳だがｗ
常磐線が首都圏の嫌われ者なのは日本全国の常識だけどなｗ

首都圏のお荷物である常磐線沿線に住んでいるという劣等感が柏レイソルサポーターをあのような凶行に駆り立てるのであろう

大阪朝鮮部落

この板ってほんと馬鹿と無知ばっかりなんだな……

>>484
常磐線が嫌われているなんて初耳だがｗどうせ臭い玉在住２ちゃんねるのニート共の戯言だろｗ
埼京線＆埼玉高速鉄道線が首都圏の嫌われ者なのは日本全国の常識だけどなｗ

首都圏のお荷物である埼京線沿線＆埼玉高速鉄道沿線に住んでいるという劣等感が
浦和レッズサポーターをあのような凶行に駆り立てるのであろう

横浜中華街・２５ヘクタ―ル
神戸の中華街・２へクタ―ルｗ

特徴のない街は神戸の方でしたｗｗｗ


ついでに、煽り書き込みは全て名古屋人

>>488
中華思想の侵食規模と比例するんですね、わかります。
あと神戸は中華街じゃなくて南京町って名前ですよ。

谷村新二「三都物語」
JR西日本のキャンペーンソング
大阪、神戸、京都を舞台にした唄

関東に当てはめると
東京、神奈川、千葉or埼玉かな？

う〜ん…

東京内で完結しちゃうからねぇ
東京は色んな町(村でもOK)の集合体だから

三都物語

横浜、鎌倉、小田原 です。

関東の歴史上の政権委譲を表しています。

谷村新二「三都物語」
JR西日本のキャンペーンソング
大阪、神戸、京都を舞台にした唄

関東に当てはめると
東京、神奈川、埼玉。


千葉半島＝朝鮮半島

マジメな話で埼玉のどこ見に行くのかがわからん。
まだ宇都宮とかの方がいんじゃね。

天領三都物語
水戸、高崎、宇都宮

>>493
関東外の人間から見たら、東京、神奈川ときたら千葉って思うな

それだと大阪、神戸、和歌山になるよ

>>495
関東の人が見たってそうだよ。
関西は京阪神。関東は京浜京葉。
埼玉は単なる東京のはずれだよ。
歴史的に見れば武蔵の中の田舎。
多摩の在。ザイタマ。

そもそも関東には三都なんつー文化圏は存在しないでしょ
京阪神に相当するトライアングルは関東には見つける事は出来ないよ

文化都市 京都
経済都市 大阪
貿易都市 神戸

↑それぞれが独自の文化を持っていて対等に語られる

政治文化経済都市 東京
貿易都市 横浜

↑東京に偏りすぎていて対等に語られる事はほとんどない

こんなもんでしょ

「三都」が対等に語られるのは、どれもドングリの背比べだからでしょ。
モンスター級の都市がないから。

神戸、京都、大阪のことを三都と呼ぶのは関西だけで、関東ではそんな呼び方は特にしない。
三都という言葉は、旅行会社のチラシとか以外では、まず目にしない。
関西の外では、神戸、京都、大阪、というだけだよ。

関東って、人が外から転入してきているから、他地方と関東を比べてみようという気になれないんだよ。
関東では、隣に越してきた人が、昨日までの関西人、九州人、東北人、北海道人だったりする。
そんな状況だから、関東人とかいうことは、いちいち考えないんだよ。

東京とはどこのことを指すのか分からない。
地方の人は漠然と東京といってるけど、どこを指すか考えたこともないだろ。
東京とは結局首都圏のことであって、それ以外に東京の区域を定義することはできないんじゃない。
「東京都」はあるけど、それは地方の人がいう東京とはちがう。

>>499
都市規模だけで言えば三都の中で大阪が群を抜いてるけど、
それぞれ独自の文化や風土が成立してるからこそ対等に語られるんだと思うよ。

>>500
いや別に近畿でも三都なんて言葉はいちいち使わないよ。
旅行会社のキャッチコピーでもない限り京阪神って言う場合がほとんど。
ただ、嫌味を言いたい訳じゃないけど、関東の場合は旅行会社でさえ三都なんて言葉は使わないでしょ。
京阪神は潜在的に三都として認知されてるけど関東は潜在的にすら三都なんて概念は認知されてない。
別にどっちが優れてる優れてないの話じゃなくて性質の違いを言ってるだけだよ。
決して喧嘩を売ってる訳じゃない。

東京がいろんな顔をもっているモンスターだからね
三つどころじゃない

>>503
そうだね。
東京がモンスターってのは同意。
関東は東京がすべての中心だからそれ以外の地域に文化が育たないんだと思う。
東京からのトップダウンのみで文化圏が形成されてるから、
必然的に三都なんて概念も生まれようがない。

関東で三都をあげると、東京、横浜、鎌倉になる。実際観光ガイドなどにも、この組み合わせででてる本がある。

でも、三都とはいわない。東京と鎌倉では都市の性格や規模が違いすぎるし、それに東京市というものは戦後はなくなってしまった。
東京特別区（２３区）が東京市にあたるが、２３区は現在では各区が一つの市町村に当たるとされている。それで三都とはいわない。
特別区で財政的に助け合ったりしてある程度のまとまりはあるようだが、一つの市とはだいぶちがう。
（豊かな区は完全な独立の自治体になりたがっているようだ）

ひとつには、そんな事情がある。

東京、神奈川、埼玉、千葉だと書いてる人がいるけど、これだったら、大阪、神戸、京都に対応しないでしょ。
大阪、神戸、京都は「市」でしょ。（大阪は府のこと？）　東京は市じゃないし、神奈川、埼玉、千葉は県だよね。
こういう風に混乱が起こるのは、東京という言葉が何を意味するか、曖昧だからなんだね。

>>504
堺屋太一は、日本は東京以外に文化を作らせない国なんだといっているけど、その場合、文化がないのは関東の東京以外の地域ではなく、
関西を含めた、日本全域のことだ。

関東一円を指して東京と表現する場合もありますし、
関西一円を指して大阪と表現する場合もあります。

一方、京阪神という概念は存在しますが、
葉京浜や埼京浜や京浜鎌という概念はあまり聞いた事がありません。

その理由を「東京がモンスターすぎるから」と取るか
「京都・神戸に独自性があるから」と取るか
それは人によって違うのでしょう

ニューヨークにくらべればどっちもどっちだな

日本の都市は陰気だから嫌い

＞葉京浜や埼京浜や京浜鎌という概念はあまり聞いた事がありません。
なぜそんな概念を作らねばならんのかがよくわからんけど。

京阪神の場合は一番発展してんのは明らかに大阪だけど、元首都は京都で、神戸は特になんもない
なだけじゃん。では大阪は都かというと歴史上大阪に政府や幕府があったことなんて
一度もなくて(難波宮とかはなし。いくらなんでも短すぎる)、
結局、特にない同士が集まってるのをトラブらないように仲良しこよしとしているだけ。

関東の場合は鎌倉は明らかに元政権都市だし東京は現首都として他の追随を許さない。
また神戸より明らかに発展都市の横浜でも、別に『都』と定義しないと不快感を表すわけでもない。
結局必要がないだけ。数字の３であることが必要な理由も不明だし。

谷村新二「三都物語」
JR西日本のキャンペーンソング
大阪、神戸、京都を舞台にした唄

関東に当てはめると
東京、神奈川、千葉。


埼玉部落＝朝鮮半島

>>510
落ち着いて下さい。
別に関東を見下している訳ではないのです。

京阪神は文化的な独自性をそれぞれがもともと持っていたからこそ、
自然発生的にそれを三都と表現する趣向が生まれたんですよ。

最初に三都と名付けたのが例え旅行会社だったのだとしても、
その表現が妥当性を持っていたからこそ巷にも受け入れられた訳です。

これは京阪神に住む者にしか理解しにくいのかも知れませんが、
京都で風流を嗜んで大阪で大都市の熱気に触れ神戸で異国情緒を味わうという、
そう言った棲み分けの感覚は実際に近畿の人々の中に存在します。

三都というのはそれを明確に概念化しただけの言葉です。
仲良しこよしのための人為的なキャンペーンだという意見は、
あまりにも的外れな偏見と言わざるを得ません。

「三都物語」の火付け人です
谷村新二が「旅行ではなく旅をしてください」といってました
自分は関西三都は何度か行きましたが

大阪　道頓堀、梅田、大阪城
神戸　ハーバーランド、　南京町
京都　清水寺、二条城etc

それぞれ個性的で風情があり楽しかった思い出があります
関東の場合東京に旅に行くというより遊びに行くというイメージがありました
しかし横浜の港町、鎌倉、小田原等の名を聞くと
関東に旅に行くのも風情があり楽しそうだと素直に感じました　　　　　　　　　　　

あと三という数字については、
昔から日本人には馴染み深いからとしか言いようがありません。

そこに疑問を持つというのは、
日本三景や三名園の存在を否定するのと同じ行為かと。

関東に行った事ないくせに関西三都という言葉を持ち出して
関東を語ってしまい申し訳ありません
色々な所に出かけ見識を深めるのは大事だと改めて思いました
反省します

すいません>>490でした

>>512-516
丁寧にお答え頂きありがとうございます。
件の話で矛盾が生じるのは、一般に地方の方から見ると
関東は全て東京から始まるという見方をされるからだと思います。
実際は江戸は関東の中でも後発の発展地域になります。
江戸の属する武蔵国では国府は府中市になりますし、
房総や常陸も神話の時代からの歴史があります。
またその江戸も新参とはいっても室町時代からの存在です。
現代の首都機能のみでなくその背景に目を向けて頂けると幸いです。
文化の独自性は、それを知る人が少ないからといって
本当に無しになってしまうわけではありません。

「神戸って大阪と一緒にされるのスッゴイ嫌なんですよねぇ! 許せないです！
『神戸と大阪は違う！』みたいな。言葉とかも違うし、
大阪はほんとコテコテなんですけど・・・(神戸は）上品さがある！
下品ではないんですよね。大阪は下品なところがあって、ちょっと汚い・・・」

要は大阪に他の都市を憧れさせる程の魅力が無いってことだろ？

神戸と京都は憧れられる側だしな

あとどうでもいいけど、
関西で三都を京都大阪奈良としないのはなんでかな。
自分達自身でも無意識のうちに本当の文化より
宣伝的な文化の方を受け入れてしまってはいないか。経済的思考の方を。

>>521それ俺も全く同じこと思ってた。てか言おうとしてたしｗ
京都、大阪、神戸、奈良、滋賀は一応都があったんだよな。
なのに滋賀と奈良は明らかに同列で語られてないよな？
近畿はそれぞれ上下などなくて、認めあってるとかよく聞くけどな〜ｗ
やっぱり都会的な部分が無いから駄目なの？それならば関東に対して
個性や文化などが無いなど発するのはオカシイと思わないか？

滋賀じゃなくて正確に言えば信楽と大津だな…。

兵庫県　0.8万㎢ 550万人
四川省　48万㎢ 8700万人

確かに京阪神を三都と見なす背景には、
現代の都市規模が大いに関係していると思います。
昔から続いてきた文化の独自性と、現代における都市規模の大小を、
適度にミックスさせた概念という訳ですね。

恐らく京阪神を表現する時の「三都」というのは、
学術的な意味での「都」ではなく、観念的な意味での「都」を表した言葉なのでしょう。
正式な「都」としての歴史を持つ奈良や大津が三都に含まれないのも、
その辺りに理由があると思われます。

ですから関東においても、
学術的な「都」の有無に関わらず、
東京や横浜と一線を画すほどの独自の文化と規模を持つ都市が他に存在さえしていれば、
自然発生的に東京・横浜・○○を三都と見なす動きが生まれていたと推測します。

もし鎌倉市のような都市が現在の千葉県や埼玉県に存在し、
古都として現在も百万規模の繁栄を誇っていたならば……。
そう言った奇跡的な立地や偶然の経緯が重なって図らずも三都として認知されるに至ったのが、
現在の京阪神であると私は考えます。

決して関東がショボいとかつまらないとか言いたい訳ではありません。
京阪神に起きた奇跡が素晴らしいと言いたいだけなんです。

>>510
大阪に置かれた都
（古墳時代）
270年- 310年 第15代 応神天皇 　難波大隅宮 大阪府大阪市東淀川区
313年- 399年　第16代 仁徳天皇　 難波高津宮 大阪府大阪市中央区
405年- 410年 第18代 反正天皇 　丹比柴籬宮 大阪府松原市上田町
507年- 511年　第26代 継体天皇 　樟葉宮 　　 大阪府枚方市楠葉
572年- 575年　第30代 敏達天皇 　百済大井宮 大阪府富田林市
（飛鳥時代）
645年- 655年　第36代 孝徳天皇 　難波長柄豊碕宮 大阪府大阪市東区法円坂町
（奈良時代）
744年- 745年　第45代 聖武天皇 　難波宮 　　 大阪府大阪市東区
769年- 770年　第48代 称徳天皇　 由義宮 大阪府八尾市
（室町時代）
1352年-1368年　第97代 後村上天皇 住吉行宮 　 大阪府大阪市住吉区

政治の中心
（安土桃山時代）
1590年-1600年　大坂城　大阪府大阪市中央区　

ちなみに神戸にも福原京があったな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 11:59:12
某都市考察サイトより引用

私は、東京イコール国が大阪を目の敵にするのは、完全に公平な条件で大阪と東京を競争させたら、
東京はかなり分が悪いから。
花のお江戸と威張ったところで、その歴史はたかだか江戸開府以来４００年ちょっと
（それよりも前にも歴史はありますが、正直なところ取るに足らないものです）。
大阪は違う。その歴史ははるかに古く、歴史が古いのに関東と違い、保守的にならず、革新的であり
続けるという奇跡的な歩みがある。
私は、大阪は「革新を認める真の保守」という極めて難しい事を成し続けてきた土地だと思う。
また大阪を中心とした近畿地方は、その歴史の積み重ねや全体の力量は、江戸を中心とした関東に対して
圧倒的なものがある。（例として挙げるのならば、京阪神という各地域の頭をとった言葉があるのに対して
関東には該当する言葉はない。近畿は各地域に歴史があり、それによって仲が悪くなる副作用もあるが、
関東には無い重みを生んでいる）
江戸を中心とした関東は歴史が浅い為に、近畿にはあらゆる面で容易には勝つことが出来ない。
また、お上に対して、しっかりと物をいう大阪は、時の権力にとって大変に　目障りでもある。
最初は、東京から大阪を見ていると気にはならなかったのかもしれないが大阪の実力を知るにつれて、
東京の恐怖みたいなものが生まれていったように思える。だからこそ、ここで皆さんが書かれて
いるような大阪に対する嫌がらせというべき仕打ちが行われてきたのだと思う。

優秀な大阪の企業を、あの手この手で東京に奪い取り、さも東京がビジネスを行うのに優れているかの
ように外にも内にも宣伝する。権力にとってウルサイ大阪メディアを押さえつける為に、新聞でもテレビでも
東京を中心とした形にし、コントロールしにくい雑誌などに対しては本の取次ぎ機能を東京のみとし、
出版社などを東京に掻き集める。
またメディアを東京のコントロールに置く事は、大阪の良いところを伝える事を止めることも出来る。
かくて、戦前は大阪が東京に対して人口や経済規模、文化などで上回っていたのに、いまや経済規模では
東京が大阪の倍以上という異常な状況に。
東京の隣の神奈川が大阪以上の人口になるという他国では考えられない、常識では考えられない事態が
発生したのです。
東京マスコミが、必死になって大阪をけなす報道をする理由は、明らか。
地域的に公平な報道をしてると、
構造的に問題のある関東では、不満、差別、争いが発生する。
だから、外部に敵を作り、関東内部を団結させるしかない。

孫子の兵法に書いてある古典的な戦略。
中国と北朝鮮の政府も、日本を敵視することで
同様の戦略を使っている。

>>508
京浜葉ならけっこう前からあるけど…
京阪神のように連続モデルじゃなく、名前も実際も東京集中モデルだけどね

>>530
大阪自身も自分のこと貶してるよね
近畿内でも大阪と一緒と思われるのは嫌だと言われたり

まーそれだけ日本のなかで個性的な街なんだよ

大阪の歴史的使命が終わった。

>>526
いやそういうのはいいから。
その時代の宮の移動は完全に単なる別荘地の引っ越しなだけであって、
後世近代の天皇主義国家時代にミカド系譜を遡ったときに言われた話に過ぎない。
現在世界の国家同士で共有している普遍的な『首都』の概念とは完全に一線を画す。たった3年の遷都なんて有り得ない。

また大阪・東京というのはあくまで『街』を基準の話であり、行政区域の府内都内になにかがあったか
という話ではない。それならば江戸は400年でも品川湊は千年の歴史を持つ。大森には遺跡がある。

現在の大阪の前身はあくまでも秀吉の大阪城とその前身の石山本願寺寺町であり、街の歴史としては
堺の方が古い。戦国期の発展ということでは江戸と大阪の発祥時期は変わらない。

一般に江戸には歴史がなく大阪は古くからの街、という印象というのは、
大阪と京都を同一視することにより実は京都の歴史イメージを大阪に代入しているに過ぎない。

>>526
×大阪に置かれた都　→大阪に置かれた宮　の間違い。

宮だったら福岡や山口にだってある。

>>534
街オタでも歴史オタでもねーが
なぜ、都が置かれなかったからと言って、歴史がないことになるんだ？
たしか、大化の改新やらなんやら歴史があったと思うが

>>536
同感。
いくらなんでも、江戸時代以前の大阪と江戸の歴史を同列に語るのは乱暴。
重要性が全然違う。
日本最初の国道の「大道」も難波宮から飛鳥までにつくられている。

それに、奈良時代の後期難波宮には京域があったとされる見方が有力。

645年に大化改新で中大兄皇子が難波に遷都しました。
それを首都と取るか否かは識者によって意見が分かれるところでしょうが、
少なくとも古代において大阪がしばしば国史の表舞台に登場する事は事実です。

いっぽう江戸は……。


古代・中世・近世・近代そして現代に至るまで
大阪は常に日本国の重要都市として存在感を放ち続けているのです。
江戸の歴史が浅いのではありません、大阪の歴史が深いだけなのですよ。

すいません訂正。
遷都したのは中大兄皇子ではなく考徳天皇でした。

結局奈良と滋賀は都会じゃないから下に見られてるんだね。
近畿一体なんて妄言でしかないんだ〜ｗ

>>540
当たり前だ。
一体＝平等でもない

関西の知事が会議をするときに、政令市の市長も参加する。
政令市じゃない奈良市や大津市はそれには参加できない。
そういう政治的な発言力の差もある。

最大の理由は奈良や大津に積極性がないこと。

>>534
その通りですね。古の難波京などは今の大阪とは直截はつながらないもの。今の大阪は、本願寺の跡に入った秀吉から。
(これは大阪の歴史の簡単な紹介にも書いてあることでは。)

古都・京都でさえ、平安京時の街ではなく、応仁の乱で破壊されたあとにできた街を、秀吉が再開発して一つにまとめ再生したものが、今のもとになっている街だと。
http://q.hatena.ne.jp/1125491103

>>543
仰りたい事は分かりますが、
だからと言って秀吉が現れる以前の大阪の歴史が、
現在の大阪とまったく無関係という事には到底なりませんよ。

何らかの理由で完全にゴーストタウンと化していた大阪が、
秀吉の手によって一から再開発を施され劇的な復興を遂げたのだと言うならまだしも、
実際は古代から今日に至るまで大阪から文明の灯が消え去った時期など
ただの１日もありません。

歴史は連続性を持っています。
中世なくして近代はありませんでしたし、
また古代なくしては中世も無かったという事です。


上町台地に四天王寺という寺があります。
聖徳太子が建立した寺として古くから難波の人々に愛され続けている名刹。
度重なる災禍や戦乱による焼失で建造物そのものは再建を繰り返してきましたが、
寺全体の区域や伽藍配置などは当初とまったく変わらない姿を留めており、
まさに大阪の歴史にとって証人とも言うべき存在でしょう。

その四天王寺、
創建は実に推古天皇元年（593年）。
遥か1400年もの昔から時代を越えて脈々と受け継がれてきた先人の魂が、
大阪の街には今なお現役で息づいているのです。

古事記だか古今和歌集だかに出てくる神社がそこらにあるのが近畿だから
いちいち大層なもの持ち出さなくても歴史で負ける筈がない

それだったら九州が近畿よりも上ですね！

大阪は、府知事の給料を月給で３０万円くらいまで下げていいのでは。
夕張は２０万台でしょ。同じ状態だというなら、トップがそこまでやらなきゃダメダよ。

それと府知事だけが、「私人」として金を稼ぐなんて論外だよ。
アルバイトってすべて私人としてやってるわけで、アルバイトを禁止するということは、私人としての活動は許さぬという意味なんだから。
稼いだ金はすべて府の金庫にいれるべし。

橋下ボンチも、自分にだけは大甘の王子さまじゃだめだよ。

それから橋下は、歴代知事に退職金を一部返納させるくらいなんだから、自分の私財はほぼ全部府庫に寄付しなければならない。
他人に犠牲を求めるんだから、そのトップが全財産をもって府に尽くすのは当然のことだよ。

>>547-548
プロ市民なみの熱弁を振るってらっしゃるところ申し訳ないのですが、
そう言った主張ならばここよりも相応しいスレまたは板が他にありますので、
そちらで持論を展開なさったほうがベターかと思います。

ふさわしいもなにもないのでは。
スレタイみたら、スレ自体がアラシなわけで。

>>550
たぶん、非関東、悲関西の人間が煽りのために立てたと思うんだが
神戸だけ市になってるし

こういうスレって分断（対立）工作がほとんどだからね。
関東と関西をケンカさせようとするスレ多すぎ。

>>550-552
なるほど……。
言われてみれば確かに他意を感じますね。

お国自慢板って無理やり火種を作って
実質的には土地と土地を争わせて遊ぶ板なんでしょうか。
純粋にお国自慢をしている人がほとんど皆無で悲しい。

昨日の県民ショーは酷かったな
なんでもダサイタマでは饅頭屋のＣＭが大人気らしく、熊谷・川越を紹介したあと「大都会」大宮では戸紹介していてワロスｗ
あんな寂れた大都会もあるもんだなｗ

お国自慢板そのものが隔離板として生まれたから仕方ないよ

【寂れた街】千葉県柏村【自称大都会】

【寂れた赤字ローカル線】首都圏の嫌われ者常磐線【自称ドル箱路線】

>>554
川越とか熊谷って古い町って言うイメージだからな。大宮も。
所沢や浦和を紹介しなかったところが味噌だよな。
所沢や浦和って結構新しいからさ、新興住宅地が多いからさ、綺麗な埼玉を
見せたくないのよ。
埼玉ってコケコケにされているよなあ、いつも。

東京カンテイは、2008年3月の「三大都市圏・主要都市別／中古マンション70平方メートル価格月別推移」を発表した。
　同社に登録された中古マンション（ファミリータイプのみ）の売り希望価格を各行政区単位ごとに集計・算出。その平均坪単価を70平方メートル換算したもの。


　3月の首都圏中古マンション価格は3,267万円で、前月比では3ヵ月ぶりに上昇した。都県別では、東京都が4,309万円、神奈川県が2,689万円、埼玉県が1,890万円、千葉県が1,862万円と、東京都でわずかに上昇している以外は前月比下落となった。　

　主要都市別では、東京23区が4,694万円、横浜市が2,867万円、さいたま市が2,185万円、千葉市が1,769万円と推移している。

神戸っ子だけど、大阪が神戸とは比較にならない大都会なのは認めるよ。

関東、坂東は粗雑で土臭くて嫌だね

再開発の意見書
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/shingikai/toshikeikaku/pdf/kaigi_h200513_s02.pdf
オーストラリア人ｗｗ

大阪も国際都市になったもんだ

オーストラリア在住の日本人の可能性が高いな

東京や首都圏って何か逆に田舎くさくね？
スマートな人も多いが、それ以上に冴えない田舎くさい愚鈍そうな人間がやたらと目につく。

>>563
人口に占める田舎人比率が全国一高いからだろう。

なんつうか、
関西における横浜＝神戸はいいとして
大阪が東京に匹敵するはずもない。

あえていえば「京都＋大阪府」で東京区部にあたる。
京都は「日本橋＋千代田区」
それ以外の東京区部が、「大阪府」かな。

それぐらい帝都東京は突出してる。

大阪市は小さいからね。

>>544-545
あいにくだけど古事記や日本書紀に出て来るような神社は
関東の方がよほど多い。
鹿島神宮・香取神宮・諏訪大社等、神話時代のものは数多い。
一方大阪等は住吉神社など律令時代以降のものしか存在しない。
鹿島神宮は神武１年。香取神宮は神武18年。
神武年号は皇紀の開始頃、つまり一応紀元前600年頃(2600年前)とされる。

すべてにおける近畿の歴史優位性というのは
偏見と思い込みですよ。

ってゆうか、日本の発祥は九州だ。

>>567
神武天皇って空想上の人物でしょ？
大体鹿島だの香取だのってのは今も現存するの？
何県何市にあるの？
国宝だの世界遺産だのに登録されてるの？

>>567
> あいにくだけど古事記や日本書紀に出て来るような神社は
> 関東の方がよほど多い。
> 鹿島神宮・香取神宮・諏訪大社等、神話時代のものは数多い。
> 一方大阪等は住吉神社など律令時代以降のものしか存在しない。

すごいことだね。
神話も何らかの史実の反映だから。

>>569
君は一体何を言っとるのか。
神武帝が架空の人物だとしたって、要はそのくらい太古の歴史があるっつうことだよ。
少なくとも年代記録の残っている推古帝の時代よりも前、ということ。
それに鹿島神宮と香取神宮を知らない！？
君、本当に日本人？

鹿島神宮(茨城県鹿嶋市)
http://www.sopia.or.jp/kashima-kanko/jingu.html
香取神宮(千葉県香取市)
http://www.katori-jingu.or.jp/

誰が何と言おうと、天孫降臨の地は宮崎_日向。
九州が神話の発祥であり、国生みで最初に出来た土地は淡路島。


それが真実。

>>1
神奈川は確かに東京に憧れない人が多いな。
無理してるんじゃなくてね。

>>571
しかし、そういうのって適当に建てて名乗るのも多いしなぁ。
はっきりとその年代に建てられた証拠でもあれば別だが。
例えば、日本最古の神社が日本にいくつあるか知ってる？ｗ

>>574
わかっちゃねえな。
年代の不正確さなんて元より承知の上。
要は前後関係だけはっきりしてりゃいいんだよ。
律令時代の四天王寺と、古墳時代より明らかに前の時代の鹿島香取神社との違いが話の本質。
神宮の称号を最初から持っていたのは伊勢神宮・鹿島神宮・香取神宮の三社だけ。

まず、憧れなきゃならん意味がわからん。
「何故」ってこっちが聞きたいです。

>>573
わざわざそういうことを言うこと自体コンプレックスの証拠

実は神奈川人は日本一の東京コンプ

>>567
なんで東は関東一円で西は大阪限定の比較やねんｗ

まぁどっちでもええけど、
大阪だけ見ても例えば枚岡神社ってのが有りまして、
創建は神武天皇が即位して皇紀が始まる３年前ですわ三年前。

関東に何も無かったとは言わんけど、
歴史で近畿に対抗するのは無茶ですよあなた。
日本最古の竪穴式住居も大阪府藤井寺市で見つかってるやん。
旧石器時代のやつ。

>>575
四天王寺と比較したいなら寺を持ってこなあかんわ寺を。
範囲を関東一円に広げてもいいから探してきーな。

あと鹿島神宮も香取神宮も、
大和王権が東夷にドラゴンクエストしに行くときの前線基地となった場所やろ。
年代だけ拾って喜びたい気持ちも分かるけどな。

大昔、東にも西にも豪族がいた。
東の豪族の住む地方にも高い文化があった。

そこに…東西の豪族の間で戦争が起こった。
勝者と敗者(服属者)があった。
勝てば官軍。そして勝者が歴史を書いた。

ということだな。

>>580
仮に、ほんま仮にやで、
仮にそれが事実やったとしても、
要するに大和王権の国力が圧倒的に高度で優れてたから勝利したんやろね。
江戸期以前の関東地方なんて所詮は東夷って事ですわ。

そうだよね
今の東京の都市力が圧倒的に高度で優れているから大阪に勝ってるんだしね

東夷坂東と、難波宮、四天王寺以来の歴史を誇る上方と一緒にすな

＞難波宮、四天王寺以来の歴史を誇る上方

　苦笑

未だに歴史にすがりついて東夷とかいってるバ関西人には本当に苦笑ｗ

未だに劣等感に抱いて近畿を叩くバ関東人には本当に苦笑ｗ

近代までの日本史を学ぶということは、近畿を学ぶということ。
近畿を否定することは日本国を否定すること。
日本国を否定するのは、支那朝鮮人。
つまり、支那朝鮮＝関東。

>>578
＞歴史で近畿に対抗するのは無茶ですよあなた。

これが固定観念というか思い込み。

確かに教科書ではそう習うけどね。
実際は日本は先住部族と渡来人の戦闘の歴史だから、
当然両者とも同時期に存在する。

わかりやすいのが例えば地名。
和読でも漢読でもない地名は日本中至るところに存在するよな。
例えば
大津→和読
新宮→漢読
能登→原日本(アイヌ)読
のように。
これは近畿文化より前に別の文化が存在していたことの明確な証拠。

いつから歴史スレになった？

ところでなんで大阪VS東京、近畿VS関東になってるの？？

京都が絡むと必ずこうなる。

歴史を持ち出す関西人に言ってやる

お前らの歴史ってほぼ全部中国のパクリ
近代先進国の日本は東京中心だから

>>581
鎌倉は圧倒的に高度で優れてたから勝ったのか。

という話はともかく、鎌倉五山の学術の水準は高くて、京都のほうがその後を追うという形だった。
鎌倉も後期にはそこまで文化の水準が高まっていた。

>>579
んー？ｗ　なぜ寺を？
外来宗教である仏教を持ち込んだのは近畿人なのだから、
近畿に先にあるのは当り前なんじゃねえのｗ

鹿島神宮と香取神宮が東方攻略の前線基地ってのは
wikiあたりに書いてあることだけどね。
おまいはバカだな。
神武東征ってのは九州の高千穂宮から本州目指して出発してるんだから、
その時点で鹿島香取に来たのなら、
近畿に来たのも関東に来たのも同時期だっつってるようなモンじゃん。
もしかすると海沿いに鹿島に先に来てるかもしれねえぞｗ

また同じ時、国津神大国主の息子タケミナカタが諏訪に来て諏訪大社になるが、
これもその地に元々の信仰集団があったと言われる。

場合によっちゃ神武は一番最後に来たとも言えるってことだよ。
近畿だけは空いていた。だからそこに土着しただけ。

>>591
遣唐使の目的は唐の文物や統治システムを取り入れることだった、みたいに習ったんですが、
纏足も宦官も儒教も兵法（武器）も取り入れてませんね。
あえて言えば仏教や書道、囲碁将棋ですがこれらは今でも充分通用します。
昔の日本人もちゃんと見る目があったんですね。

関東人の凄まじい歴史コンプがよくわかった。

>>581
いいか、
中華でいうところの東夷ってのは『東夷伝(魏志倭人伝)』で書かれたところが出発点だから、
あるいは孔子の夷狄論(東夷という言葉があったかは不明)が現点としても、
孔子はB.C.500の頃の人物で神武記よりも後。

つまり神武東征時にはまだ『東夷』なんて発想はなかったんだよ。
それもそのはず後世の律令時代に中国直輸入で
近畿人が始めた猿真似なのだから。

中国から見て日本が東夷であり日本が蝦夷だったわけ。
それを中華に尾を振る近畿クンは、バカだから自分が逃れるために
日本列島の東部地域を名指しして『あれが東夷で蝦夷だよ〜ん』とのたまったわけ。

本当、スネ夫みてえな奴だな。近畿人は。

日本では｢東夷｣は｢あずまえびす｣と読む和語になっている。
｢東｣を｢あずま｣と読むのは、｢吾妻｣(畿内より見て｢吾が領土の果て｣という意味)
が東国だから。

また、中国が言う｢東夷｣とは日本ではなく倭国のこと。

京都人と話が噛み合うのは、たぶん大阪・神戸・滋賀・奈良ぐらいだろう。

京都人は東京人と話したがるが、東京人にしてみれば
ある意味大阪以上に嫌な存在。
どんどんスレから人が離れていき、やがて京都人だけになる。

関東の皆さん、京都人が現れたら逃げましょう。

>>596
当時の日本は近畿圏だけでなく、九州から関東まで含んでいたのだが。

>>598は元京都問題。

どうでもいいけどさ、


日　本　史　板　で　や　れ　や

>>597
君は近畿特有の失読症だね。
漢字熟語に和語の読みを当てているのだから読めて当然。
それが漢語外来語というものです。

東をアズマと呼ぶのは神武の頃に始まったことじゃありません。
だって神武東征とは九州から近畿に向かったことを言うのだからｗ

中国が東夷と呼ぶのは倭国のことでもない。
倭国を含め中原より東方の者を総じて指す。
ひょっとすると東夷北狄西戎南蛮も知らんの？
和語のエビスは『戎』の字でも読みに相当し、
またかつて蝦夷は、蝦狄と蝦夷の二種類が存在した。
『エビス』と漢字の夷狄戎は同音意訳字。

>>599
だから？
なにも俺の発言の意味は変わらないが。

それより先の者もそうだが、
まず最初に『中華思想ってなあに』から始めてやらないと
話にもなんにもならない。バカなのか

>>601
禿同

お国自慢板はしばしば郷土史と絡むのが通例です。
ついて来れないならそっちが出て行け。

>>602
何を無意味なレスをしているのかな？
神武東征が本当にあったと思っているとか？

＞中国が東夷と呼ぶのは倭国のことでもない。
＞倭国を含め中原より東方の者を総じて指す。

｢倭国のことでもない｣と書いておきながら、｢倭国をも含め｣と書いている
のは変だよ。

お国自慢板でビルの話はいいが、お国の歴史の話は駄目だというのは
恣意的に過ぎるね。>>605の言うとおりだと思う。

お国板よりもスレタイに沿わないと
なんで京都、神戸は大阪に憧れないか。の話は？

>>606
なにを駄々こねているのか。
等価と内包が違うくらい理解できないのだろうか。
神武東征の真偽よりも、主題は近畿人における東国蛮族思想が成立した時期のこと。

京都・神戸が大阪に憧れない理由は簡単で、歴史的・現在的に大阪が
そうさせるところでは無いから。

神奈川・千葉・埼玉(スレタイから神奈川が外してあるのは無意味)が
東京に憧れるのは、歴史的に江戸がそうさせて来たから。

コラコラコラコラコラ
日本史の勉強をもっとよくした方がいいな坊や。
ほとんどの関東は江戸よりも長い歴史を持つのだよ坊や。
君は近所に出来たニュータウンにそんなに憧れる性質なのかい？

>>611
東蛮さん。
江戸幕府成立の経緯を勉強しなさい。

関東の学校には、歴史を江戸時代から教えるとこがあると聞いたがホントか？

>>612
？？？
西戎さん。
応仁の乱以降、事実上の東国幕府と化していた鎌倉府の内紛に乗り込んだ伊勢新九郎こと北条早雲が
鎌倉の実権を小田原に移し、その百数十年後滅亡した小田原から商工業・行政府などを
徳川家康が江戸に移したところから江戸幕府が始まるのですよ。
鎌倉→小田原→江戸 です。

>>614
東蛮さん。
豊臣の北条征伐によって関東の戦国大名は滅び、江戸への国替を命じられた
家康が関東の開発を行うわけです。なお、江戸幕府の始まりは家康が京都で
征夷大将軍に任じられた時を以って始まります。1603年ですね。

>>615
だから？
つまり江戸は関東の中でも新規の入植地で、
ほとんどの関東諸地域は江戸よりも長い歴史を持つ。
なにもこちらの発言と矛盾しないが。

>>616
東蛮さん。
所詮は辺地の歴史でしょ？

歴代の京

大津京 667年 - 672年 （滋賀県大津市）
藤原京 694年 - 710年 （奈良県橿原市）
平城京 710年 - 740年 （奈良県奈良市）
恭仁京 740年 - 744年 （京都府木津川市加茂町）
難波京 744年 - 744年 （大阪府大阪市）
平城京 745年 - 784年 （奈良県奈良市）
長岡京 784年 - 794年 （京都府向日市、長岡京市、京都市）
平安京 794年 - 1180年（京都府京都市）
福原京 1180年　　　　　　（兵庫県神戸市）
平安京 1180年 - 1868年 （京都府京都市）
＿東京 1868年（皇居は東京都千代田区） 地名じゃなく唯一方角の名前ｗ東の京(笑)


京の歴史
近畿２府３県　対　関東１府　あずま京ＷＷＷ

日本下水道協会　【下水道の普及率と実施状況】
http://www.jswa.jp/05_arekore/07_fukyu/index.html

【下水道普及率１００％の町】

★東京都（13市町村）
�@立川市　　　�A武蔵野市
�B府中市　　　�C調布市
�D小金井市　　�E小平市
�F東村山市　　�G国立市
�H福生市　　　　�I狛江市　　　
�J東久留米市　�K武蔵村山市
�L西東京市

★神奈川県
�@逗子市

★大阪府
�@大阪市

★兵庫県
�@尼崎市

★京都府
�@向日市

★福岡県
�A春日市

東の京都、東京都(笑)(笑)(笑)
京都の劣化コピー、あずま京都(笑)(笑)(笑)

>>617
辺地かどうかは相対的なものだと言ってるでしょ。
西戎さん。

中華から見たら日本列島すべてが辺地。
その中でまた指差ししてるにすぎない。

あえて記録をみるならば、東国と近畿人との争いは
すべて同時期から記録されていますよ。
つまり東国と争う以前の近畿の歴史は存在しません。
これは歴史のスタート時期が同時期、あるいは東国が先で
後から侵略に来たのが近畿人である、のいずれかしか考えられません。

関東地方民の歴史コンプレックスはほんまに凄まじいなｗ
ここまで酷いとは思わんかったわマジで

>>621
君の脳みその中では壮大な妄想スペクタクルが展開されてるんやろけど
残念ながら現実の世界では日本最古の竪穴式住居が
大阪府藤井寺市で見つかってる訳。

どうしても納得いかんのやったら
自分で関東ローム層でも掘り起こして同じもん探してきーな。

>>596
当時かなり文明の進んでいた中国の概念を輸入して、
自国から見て東方の地域を東夷と呼んだ。


何の問題があんの？

>>593
妄想でNHKスペシャル乙ｗｗｗ
その内容が君の脳味噌のなか以外で放送される事は永遠にないけどｗｗ

大阪と東京、関西と関東を争わせて誰がほくそ笑んでるんだろうねぇ

>>623
竪穴式住居ってｗｗ

あのー後石器時代の竪穴式住居なんて他にも見付かってるんですが。
田名向原遺跡-神奈川県相模原市
あと最古の遺跡は群馬県の岩宿遺跡であることは周知の事実。

考古学遺跡なんて東日本の方が圧倒的に多いんですけど。

西戎は本当無知でダメだね。極めて白人っぽい。
坊やだなあ

>>624
大ありだろう。
なんせ禽獣呼ばわりされてるのは他ならぬ自分自身なんだぜ。
仮に現代の東京人が関西人をイエローモンキーと呼んだらどう思うよ。それと同じ。
極めて歪んだ自虐的優越思想。

まあマトモな反論すらできない qxY7ph8o0 は妄想以下だけどな♪

>>626
争うも何も、すでに東京が勝ってるだろ…
自分の都合の良い政治しかしない、アメリカの影響モロに受けまくりだなｗ

> 大津京 667年 - 672年 （滋賀県大津市）
> 藤原京 694年 - 710年 （奈良県橿原市）

> 恭仁京 740年 - 744年 （京都府木津川市加茂町）
> 難波京 744年 - 744年 （大阪府大阪市）

こんなサークル活動レベルの権限しか持ってなかった頃の朝廷の話持ち出しても
仕方ないだろう。
まだ南朝の吉野朝廷でも取り上げてやった方がマシだろう。

こんなショボい京は首都ではないので関係ないｗ
江戸・鎌倉は世界有数の首都。

>>605
スレタイに沿った話をしないと、スレッドの存在意義ないでしょ。

>>627
わかったわかったｗｗｗ
東すごいすごいｗｗｗ遺跡たくさんたくさんｗｗｗ
脳内ソースおつかれさんｗｗｗｗ

東の奇跡ねぇ
藤村さんさえ居なければまだまともに評価されてたかもね…ｗｗｗ
がんばれ関東ｗｗｗ

>>628
そんな近畿の人々に東夷と呼ばれ制圧された関東地方民の気分ってどんな感じ？

>>630
平城京と平安京は華麗にスルーかよ。
どんだけ関東礼賛が過ぎんだよ。
江戸と鎌倉は幕府が置かれていたのであって首都ではない。

幕府＝首都なら、室町幕府も評価してやれよ。

暑苦しい戦いだな〜。

神武伝承とか旧石器時代とか・・・もうアホかと。

どれだけ歴史を知ってても、京都人は相手にしないほうがいい。
長時間拘束され、嫌な思いをすることになる。

安田美沙子に長時間拘束されるんなら本望だが…

花紀京

っていつごろおかれたの？

関東ってアメリカみたい
ガキ臭い

関西＝ヨーロッパ
関東＝アメリカ

関西＝韓国
関東＝日本

�@ウリの文化は日本より進んでいた。（関西の文化は関東より進んでいた。）
�Aウリが遅れた日本に文化をおしえてやった（関西が遅れた関東に文化を教えてやった）
�Bウリは日帝の被害者だ。(関西は関東の被害者だ。)

ぴったりでしょ。

・リアス式海岸（三浦半島西部）
・独自の半島（三浦半島）
・古都（鎌倉）
・城下町（小田原）
・岬（真鶴）
・軍港（横須賀）
・港街（横浜）
・温泉街（箱根）
・カルデラ湖（芦ノ湖）
・五山（鎌倉五山）
・独自の山地（丹沢山地）
・独自の川（相模川）
・盆地（秦野盆地）
・修行山の門前町（伊勢原）
・日本に３つの神の島（江ノ島）
・断層縦断島（城ヶ島）
・一時代を築いた強力な先祖（鎌倉武士・相州乱派・広島の毛利家（鎌倉武士））

東京以前に、神奈川県に勝てる所がない関西ｗ

まあ、名古屋工作員だろうが

京都とか札幌みたいなシナ文化真似た碁盤目の街って気分悪くなる。
関東で侍文化が開花して良かったよね。

日本って言えばサムライ・ニンジャだし。

ネタスレ

どう見ても近畿＝ヨーロッパで関東＝アメリカです。

ヨーロッパ人によって発見され入植が始まったアメリカ。
その後も世界中から移民を受け入れまくって発展したアメリカ。
やがてニューヨークが世界の首都などと呼ばれるまでに発展したアメリカ。
でも歴史がないのでヨーロッパにコンプレックスを抱くアメリカ。

国民みんなで大都会・ニューヨークに憧れを抱くアメリカ。
それぞれの国の歴史や独自性を認め合い共存共栄するヨーロッパ。

もともと何も無かった場所に新しいビルをボコボコと建てて喜んでるアメリカ。
近代的なビルと文化的景観の保護を両立させながら街づくりを進めるヨーロッパ。

移民だらけなので共通語を発達させて世界の標準語に仕立て上げたアメリカ。
自分たちの言葉に誇りを持ち大切にしているヨーロッパ。

どう見ても近畿＝ヨーロッパで関東＝アメリカです。
本当にありがとうございました。

まぁヨーロッパの歴史と日本(畿内)の歴史じゃ雲泥の差だけどねぇ。。。

ヨーロッパ→十字軍遠征で略奪、植民地で略奪の野蛮な国の集合体だけどいいの？
アメリカ→唯我独尊、暴走国家だけどいいの？

>>645
>もともと何も無かった場所に新しいビルをボコボコと建てて喜んでるアメリカ。
>近代的なビルと文化的景観の保護を両立させながら街づくりを進めるヨーロッパ。

とても今の京都については、そんなことはいえないのでは。
どこでもボコボコビルを建てて、それを喜んでるように見えるし。
関東も関西も、開発開発で大差ない。
開発が進まないところは、遅れまいと焦るだけで。

>>646
関東ご自慢の近代的な都会の景観もアメリカの迫力に比べたら雲泥の差。

類似点や関係性で当てはめるならば
どう見ても近畿＝ヨーロッパで関東＝アメリカです。

>>649
関西ご自慢の歴史的景観も、ヨーロッパに比べたら月とスッポン。
もうドイツの町のきれいさなんて、もうどうにもならないきれいさ。
もう少し汚くしてよね、といいたくようなきれいさだよん。

こらこら日本が欧米に劣りまくってることを主張し合ってどうするｗ

類似性や関係性で当てはめるならば
近畿＝ヨーロッパで関東＝アメリカって言ってるだけですよ

鎌倉や東京は、日本全体の首都だけど、ワシントンはアメリカ合衆国の首都であって、欧米全体の首都であったことはない。
その点をまず勘違いしている。

ヨーロッパは少なくとも、２０世紀の半ばまで世界の中心だった。
ヨーロッパとアメリカの覇権交代は、第二次世界大戦後に起きたこと。

しかし鎌倉幕府ができたのは、もう今から８００年以上前のこと。
それで、関東を簡単にアメリカの立場に置くことができるだろうか。

京都はアフリカ

>>652
ニューヨークが世界の首都って言われてるでしょ
勘違いしてるのはそちら様。

８００年以上前に鎌倉に覇権が移って以来、２／３の期間首都があった関東と、世界の警察官になってまだ半世紀しかたっていないアメリカとでは、歴史的に比較できないでしょ。

鎌倉も江戸も首都ではないないｗ
首都は東京からｗ

歴史コンプの関東人が釣れる釣れるｗ

いいやんアメリカに例えられてんねんから。
今や世界のリーダーですよ。
何が不満なん？

710年 奈良 平城京
794年 京都 平安京
1868年 東京

関東に首都が移ってからたったの140年ｗ
初代神武天皇が即位してから2500年ものあいだ首都は畿内でしたｗ

韓国のウリナラ・マンセーと同じだね。
がんばって。

どちらも歴史コンプ持ってるんだね

>>660
いや事実やからしゃーないてｗ
悔しいのは分かるけどｗ

元寇の国難の時も
京都はお祈り（笑）してるだけで
鎌倉や西国の武士が戦ってこれを退けました。

大した首都ですねｗ

分断工作スレでみごとに操られてる人たちｗ

現代の関西にだって誇れるものはある
京都には任天堂があって大阪には松下がある
世界を相手に戦ってるのが二社もあるのは凄すぎる

東京にはたったの三菱三井住友ホンダ日産電通ソニーキヤノンセイコー
富士フィルム資生堂NTTJALANAくらいしかない・・・・
あれ？腐るほどあったわｗｗｗｗｗｗ

関東なんて、所詮、東夷坂東のイモ


いまでも主食は、落花生と納豆かい

誰と皆戦ってるの？

経済規模では
東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪兵庫京都で
さらに言えば
東京＞＞＞＞＞＞大阪＞神奈川＞＞千葉＝埼玉＞＞兵庫＞＞＞＞＞茨城＝京都
だけど首都圏相手にこれだけやれる関西って結構なもんじゃねｗｗｗｗｗｗ

間違えた

東京＞＞＞＞＞＞大阪＞神奈川＞＞＞埼玉＞千葉＞兵庫＞＞＞＞茨城＞京都＞＞栃木＝群馬

これが正しいな
首都圏相手にこんなに頑張る関西つえええええええわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
関東は関西と、関西は関東と戦ってるつもりでいる。
工作員はその様子を見てニヤニヤしてるだろうね。

ID:otzVcQrT0　←この人なんてまさにその典型。
ｗ　や　＞　の数がそれを物語ってる。

>>669
× 東京＞＞＞＞＞＞大阪＞神奈川＞＞＞埼玉＞千葉


○ 東京＞＞＞＞＞＞大阪＞神奈川＞埼玉＞＞＞千葉


神奈川と埼玉の差よりも、埼玉と千葉の差のほうが大きい

>>670
たぶん戦ってるのは、工作員同士（関東、関西以外の人間）じゃね？
おれはﾆﾔﾆﾔってか、なんかやってんなぁ…としか思ってねーし

経済力や都市の格では


東京＞＞＞＞大阪＞＞＞＞神奈川＞＞兵庫＞千葉＞埼玉＞＞＞京都＞＞＞茨城>>滋賀

>>674
名古屋を無視してやるな。
神奈川よりはるかに上だろ。

こういう話題は、

関東の人同士の会話では、ほとんと話題にならテーマ。関西出身者もたくさんいるので、この種の話題はまずやらない。
(ほかの地方のことでも同じではないだろうか。触れてもあまりﾔﾊﾞｲことはいわない。)
関西の人同士では、人によっては、こういう話題をしょっちゅうやってるだろう。

ここではでっかい声でやってるが、こういう板だからこそだな。
よいのか悪いのかしらないが。

スレタイは関東が関西を煽ってるがｗ
これが関東人の仕業じゃないとすると、第三の勢力の工作なわけで
それにまんまと嵌ったのが>>676ですね。

関西でこういう話題をけっこうしゃべるとしたら、それは周囲がだいたい近隣出身者だという安心感があるからだろう。
多分関西出身者(あるいは西日本出身者)ということは、言葉のアクセントで大体分かるのかもしれない。(推測)
そのアクセントでしゃべらない人は、いちおうよそ者ということで、しばらくは少し距離をおくかも。

関東では、みんな意識的に標準語でしゃべるので、相手に聞かない限りどこの出身者か推測もつかないことが多い。
結局関東人といっても、いま関東に住んでますというだけ。何が関東人なのか、じ,つはよくわからない。

>>676
近畿でもこんな話題は学者連中しかしませんよ
一般人でこんな会話を日常的にしてる奴おったらちょっと引く

関東と関西が煽り合ってるのを見るのが好きな人がいるんでしょ。
またどこかしらの工作員が餌をまきに来ると思うけどスルーでよろしく。

さいたま＞＞＞＞＞＞＞神戸
ガハハハハｗ
かかってこいや！

関東人というより首都圏人なんだよな。
関東人というと北関東も含んだ感じになってしまう。

金玉のガハハおじさん登場。

神戸は政令指定都市なのにイノシシがいっぱいいます。ツキノワグマやムササビ、トンビ、鷲、タカ、フクロウ、カモシカ、などいっぱい生息しているまさに動物園神戸。
ムツゴロウさんもびっくり！

>>682
上方から見たら大差ありませんけどね。
関東地方は関東地方。

煽りでもなんでもなくて小学校で習う事。

東海道とは、京から見て"東海"を指す。
東下りとは江戸下り。

京都神戸とは比較にならないくらいにデカイのが大阪。
現代人で憧れない関西人はいませんが何か？大体関西人の
２，３人に１人が大阪に住んでるんですが何か？（笑

>>687
本当にそのレスは(笑うしかない。

>>688可哀想な工作員ｗｗｗ

文化遺産の街で育った我々から見れば、東京の繁華街やハイテクなど
特別凄いとは感じませんね、そんなものは隣の大阪で十分満喫できる
というものです。
いくら京都と大阪を分断させるような工作をしても無駄というもの。
基本的に隣接している府民同士仲が悪いというのは君達の妄想なのです。
京都人の目を強引に大阪から東京に向けさせようとしても無駄というものです。

京都はハイテク強いし。

>>689
京都人の目を強引に大阪へ向けさせようとしても無駄。

＞文化遺産
大阪
世界遺産０
国宝２８(うち、国宝建造物は１)
重文１８８(うち、重文建造物は１７)

話にならない。

>>691
大阪はそんなのどうでも良いし。
あんまり寺とか自慢するような人いないな。

>>691
そういう幼稚な反論してるから田舎工作員はばーーーーかなんだよ（笑
誰が文化遺産の数の話なんかしてるの？（笑
大阪の文化遺産のことなんか一言も書いてないんだが、頭大丈夫？ゆとり君ｗ
ま、現代人である以上、都会＞＞＞＞＞文化遺産というのは世の常識。

焦りが隠せない>>693であった。

＞ま、現代人である以上、都会＞＞＞＞＞文化遺産というのは世の常識。

何と強烈な田舎脳。

何で関西同士で喧嘩してんだよ。
ガハハハハｗｗ
さいたま＞＞神戸
ほら、はやく怒れ！

都会マニアより、文化遺産マニアのほうがマシ。
後者は知性ありそーにも見えるから。
前者は女も寄ってこないキモオタ。

どっちでもいいわもう
飽きるまで荒らしときー荒らしてる人

>>632
いやいやいやｗ
石器時代の日本列島なんて北海道から大陸直結なんだから。
あえてお前側をフォローしてやるなら、そんな大昔のレベルでどうだったとしたって
多分なんにも関係ねえぞ。
普通に本当だべ。
関西人はすぐムキになる。幼稚だな。

>>633
ん？　猿に猿呼ばわりされた気分♪

>>634
スルーした方がよくねえかお前。
そんなに否定されてえのかよ。お前マゾか。
『首都』の定義を百篇考えろ。この被洗脳野郎。
今の東京は御所があるから首都なのか？
よくニュースで言われる他県への首都移転とか遷都て
皇居移転の話だと思ってんのかよｗ　バーカ

経済力(一人当たり)
東京>>>大阪>>>京都>神戸>さいたま>千葉

文化
東京>大阪>神戸>京都>>>>>さいたま=千葉

歴史
京都>大阪>神戸>>東京>>>>さいたま=千葉

知性(東大・京大合格者)
東京>京都=神戸>大阪>>>>>さいたま=千葉

関西人の東京媚びっぷりは凄まじい。

ほとんど奴隷根性だな。

知性が低い典型が>>699-700ですな。

いや別人なんだけど

>>699
馬鹿はおめえだろ。
この時代に首都の明確な定義があるワケ無いだろうが。
あくまでも政治権力の中枢の話だろが。
中枢なんて関東だけじゃなく、関西にもきちんと存在したろーが。
無視してんじゃねーｗ　バーカ

関東人の畿内への僻みは何とかなりませんかね
なんでも自分達が一番じゃないと気がすまない中華思想と一緒

>>704
政権は一本化されてると思うが。
幕府はひとつだけですよ。

>>705
> 関東人の畿内への僻みは何とかなりませんかね

今の時代は、関西人というのと同じ意味で、関東人（正確には首都圏人）は存在しない。関東人とは関東にいま住んでる人というだけだよ。
全国から関東に集まって、住み着いちゃった人が関東人。関西からやってきた関東人が、関西にコンプレックスを感じたりするのか。
首都圏とはどういうところなのか、知らないんだよ。

>>707
これは私も実感した事ですが、
関東人の大半は畿内（京阪神）がどういうところか分かってない田舎者ばかりです。
上方から見ればあの辺の地域一帯は関東ですねやっぱり。

関東地方は関東地方です。

まあ、なんだかんだ言っても神戸が一番住みにくい事は変わらない。
神戸とは
山口組
サカキバラ
イノシシ
大地震

神戸はウンコ以下

>>510とか567とか、言ってることが無茶苦茶やな。

一つ言えることは、歴史的に見て、近代以前で、自治とか民主主義と言えるものは北陸〜近畿にしかなかった。（唯一の例外は博多）
中世の惣、近世では自治都市や寺内町。
その中でも自治都市や寺内町が数多く存在したのが大阪平野。
関東だの関西だのの話になる度に、この違いが今も大きく東西を分けてるなと感じる。
今でも、大阪人は権力者から、ああしろこうしろと、余計な命令されることを嫌う。

学校の日本史では、自治都市はまだしも、惣や寺内町のことはほとんど教えへん。
古代アテネやフィレンツェはしつこいぐらい教え、対する日本史では権力者に搾取され
虐げられた百姓の話ばかり。

しかし、お国板には東京人はひとりもいないなぁ。

成りすましの埼玉都民・千葉都民すら見かけなくなった。

まちBBSにはわんさかいるが・・・。

上の話では何のことかわからんな。
言いたいことは、関東の人が東京に憧れるという話やけども、首都という権威や
権力者のいる土地に憧れるのは、関東に限らず、東日本では、むしろ自然なこと
なんやということです。

単純な憧れでもないな。
憧れや反発、引け目などが混ざった感情とともに同化されていくという方が正確か。

>>706
時代時代によって、日本の中心が色んな場所にシフトしたって
言いたいんじゃない？
鎌倉幕府は関東だけど、室町幕府は京都に移ったし。

関東は、所詮、東夷坂東の未開の地

その未開の地に文明をもたらしたのが、畿内の文明人です

天皇はじめ、トンチンの支配層は畿内出身です

まあ、大阪はボケ。
京都と神戸がツッコミだから。

たいていツッコミのほうがカッコいいし。

あ、麒麟はちゃうか。

>>718
神戸はくそ

京都→団長
神戸→クロちゃん
大阪→ひろ君

>>712
出ましたね。
絶対支配的な体制を持たない蝦夷やアイヌの民を
権力丸出しで蹂躙してったのはどこのどいつらでしょうね。


民主主義と呼べるものは明治以降に日本の全ての地に存在します。
それ以前にdemocracyなんて存在しません。北陸には加賀前田藩があり、
近畿には公家・奉行・寺社などが年貢を得て身分支配しています。
これのどこが民主主義でしょうか。

大阪は反権力とか言うが、確かに近畿的ムラ社会はある意味
欧米白人が基準とする類の民主制つまり都市国家に非常に近い側面を持つ。
それは市民権という概念。

制度として存在するわけではないが、
欧米のこの概念は一般には全員参加の平等をカモフラージュするが、
実際は都市国家に参加するには一定の収入や立場・親類筋などが必要で、
その参加を認められない階層というのが必須として存在するという仕組み。

表面上平等を謳うだけにかえって実態は陰湿。米国などをみれば
その独善性がよくわかる。関西のはそれに近い。

ソースはオレ

江戸時代の日本が民主主義国家だと思ってるアホがいるらしい。
ソースは723

>>724
なにファビョってんのｗ
別に否定してねーじゃん
こういうやつらってすぐファビョるよなｗ

>>720
言うてるわりにIDがもうちょいで神戸やな
口ではイヤイヤ言うててもIDだけは正直って事やな

>>725
？
ファビョるだかなんだか知らねえが
煽り大歓迎のトコに煽りっぽい雰囲気の奴が現われたら
お前ならどうする。

すべては雰囲気だ

関東地方は、坂東地方です

京都→団長
神戸→クロちゃん
大阪→ひろ君

異論は無いのか

神戸がクロちゃん……ううむ。

やっぱ
大阪→正児
京都→長作
神戸→じゅん

がぴったりする。

奈良→ルーキー新一

関東は「たけし軍団」

ああ、分かる分かる
関東は志村けん一味でも可（マーシー、桑まん、ダチョウ倶楽部など）

大阪が糞なのは京都神戸共通の認識。

>>732
また離反工作かい
微笑ましい

大阪→竜平
神戸→ジモン
京都→肥後リーダー


ちょっと無理か。
って、三人とも西日本！？

社長:東京都
部長:神奈川県
課長:埼玉県
ヒラ社員:茨城県・栃木県・群馬県

飼い犬:千葉犬ｗ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　 ＜またおおさか・・・・
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼ 　

関西人が芸人県名ごっこで遊び出している。
こうゆうトコは決して嫌いじゃないのだが、
完全に独自の世界観かもしだすよな。
全く入り込めん。

最後のさいたまレスは邪魔

>>737
独自じゃない世界観で都道府県を芸人に例えたらどうなる訳よｗ

芸人に例えること自体が独特って言いたいの？

また大阪か♪　　　また大阪か♪　　また大阪か♪ また大阪か♪　　また大阪か♪
♪　＼＼　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

>>739
う
関西特有のウザさだ。

これで関東人は引く。


知らねーよｗ

関西なんか所詮は負け組の集まり。お笑い芸人だってそうだろ。売れれば関東にくるんだよ。オマエら憧れの東京に

>>741
うわぁ・・関東人特有の空気・・・
これでだいたいの大阪の人間は凍り付く
寒い関東人を交えた会話でこういう奴をフォローすんのがどんだけ大変か・・・
いやほんまに。

>>742
そうっすね
美味しい東京マネーをがっぽり荒稼ぎさせてもろてます
東京はほんまええお客さんですわ

>>742
東京に来るのはギャランティがでかいという単純な理由の為だと思うが。
昭和じゃあるまいし、今時 あこがれの東京とかいう時代でもなかろう。

>>743
別にフォローなんざしなくていいんだよ。
根堀り葉堀りとしつけーっての。
野暮ったあ

>>745
構っていらんのやったら>>737みたいな構ってオーラ満載のレスすんなｗ

会話について行かれへんのやったら黙って見守っとけ。
話題を変えたいんなら勝手に別の話題を振ったらええやん。
まったくノープランで引き出しもゼロやのに何故か喋り出す>>737。

しゃーないから拾ったってんのに「根掘り葉掘りしつこい」て何やねんｗ
東の人間のこういう自己厨ほんま勘弁して欲しい
２ちゃんやからええけど、実際の会話でもこういうこと平気でするからかなわん

>>746
そんなに何行も書かれても
正直あんまり読んでない。

あーハイハイお前の言う通りだようんうん。

そういえばなんかうどんが食いてえな

>>747
分かればよろしい

>>742
芸人（芸能人）に限って言えば、キー局が東京にあるからだろうな。
一般の人は東京そのものに憧れがあって上京する人が結構いるだろうけど。

>>748
お前は面白くない関西人だということがよくわかっただけだぜ♪
面白くない話題を続けてもつまらない

>>743
ヤフチャでもこういう話し方の関西人居るけど
もっさりしてて聞くに堪えない。
自分らは寒くないと思ってんのかね。

>>750-751
いまどき面白い関東人もいっぱいおると言うのにお前らと来たら・・・

まぁめげずにがんばれよ

関西人て面白い奴とつまらない奴の落差がメチャメチャ激しいよな。
勝ち組と負け組なんだろうけど。

そもそも笑いツボは人によって違うと思うのだが

>>1
俺は神戸出身だが大阪に憧れるどころか毛嫌いしてる。
東京に上京してきて出身地聞かれて神戸っていうと絶対「関西(？)」…
ってなる。関東の人は関東以外興味なさそうだから神戸も大阪と一緒の民度が
低い地域と誤解してそうで怖いからここで確認しとく。

神戸も大阪も一応同じ関西という枠組みだが神戸と大阪は全然違う。

神戸…オシャレでセレブが住まう憧れの地、住民も品行方正でどこか余裕がる。

大阪…センスの悪いど派手なファッションに多くの部落地域がある極めて
治安が悪い地、住民はきつい奴が多く礼儀知らずの下品な愚民どもだらけ。

>>1
わかり安く書くと

神戸＝関東気質

大阪＝関西気質

ということ

部落がどーたら言ってる時点で俺にはお前もおんなじにしか見えない。

お前らってさ
そうゆう話がヨソの地域(特に関東とか)でどんくらいアタマオカシく見られてるかわかってる？

>>755
でももうそういう神戸独特のプライドってのが虚しい時代に入ったね。
今後、大阪一極集中が始まり神戸は消えてなくなると思う。
京都は独自で何とかなりそうだけど･･･
神戸って何があるの？確か観光客数で言うと大阪＞京都＞＞奈良≧神戸だったと思うoTL

>>755-756

〈同和地区の概況〉

　以下，93年調査結果によって概況を述べる。同和地区は全国で4533地区である。分布には大きな偏りがあり，
同和地区の報告のないのは北海道，青森，岩手，宮城，秋田，山形，福島，東京，富山，石川，沖縄である。
地区数でもっとも多いのが福岡の606地区，２位が広島の472地区，３位が愛媛の457地区。
他方，長崎，山梨，福井，愛知などは10地区を切っている。
同和地区人口がもっとも多いのが，福岡の30万5051人，２位は長野の21万3819人，３位は兵庫の20万6156人。
もっとも少ないのは長崎の2293人，福井の2692人，山梨の3956人である
ttp://blhrri.org/nyumon/yougo/nyumon_yougo_02.htm

あなたは神戸出身ではなく一時的に神戸に住んでいたか住んではいるが部落地区の存在すら知らない引きこもりか
或いは分断工作員だと断定できました

てゆーか千葉埼玉県民は東京に憧れてないでしょ
依存はしてるけど　それに大阪なんかに憧れる奴なんかいるの？
最悪じゃん　大阪　名古屋も　あと広島

あーあー
なんで日本はこんなにアタマおかしくなっちゃったんだろ。
昭和の負の遺産同和問題。

>>755
彼の発想が一般の神戸人の発想なんですよね。
神戸をオシャレでセレブで憧れと勘違いしている。
実際は単なる田舎なんですけどねｗ

大阪以上に破綻一直線の財政状況で大阪にいい様にストローされ、寂れ方ときたら…。
セレブが集まるのは神戸ではなく西宮、芦屋等の阪急沿線です。
そしてそのセレブ達の会社は大半が大阪なんですよねｗ

更に言うなら、西宮は元々は大阪の摂津に属しているんですよ。
無知とは怖いですねｗ

俺、西宮に住んでるけど昨日、
ホント久しぶりに神戸に行った。ＩＫＥＡに家具見に行った。
ほんと神戸久しぶりだったｗ行くと違うな。
やっぱり兵庫県最大の都市だと思った。

俺は大阪の人間ですが
神戸は大好きですよ本当に。
住民が主張するまでもなく明らかに大阪より全体的にお洒落でキレイ。
こんな洗練された大都市が近郊に存在すること自体が面白すぎると思いますし、
千年都としての風格を多分に湛える京都も含めて、この三都が織り成す色鮮やかな対比は、
もはや奇跡的と言って良いレベル。

西宮で生まれ育ち大学は京都に行き、大阪で仕事をしてる典型的な
関西人だけど、神戸が一番好きだな。適度な人の数・田舎度合いが。

あと、神戸の中心あたりまでもともと摂津だぜ・・・。

ん？摂津市か？

>>766
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E6%B4%A5%E5%9B%BD

京都は本気で景観に気を配った街づくりをしないと…

>>768
してないのか？
困ったもんだ・・・

池田屋の碑がパチンコ屋だとか

また神奈川県民か。

大阪府民ですが神戸はどう見ても糞田舎です。
神戸の糞田舎県民は恥を知ってください。
ただ京都はいいところですね。

府民に県民てｗ
お前絶対に阪神とその間の地域の人間じゃないだろ

>>772
まーた納小屋か？

>>772
これは分かりやすい成りすまし

あいつ馬鹿だな

東京に生まれて良かった。

東京に住みたいと思うやつって意外と少ないことを認識しましょう。

東京は働く場所であって永住する場所ではない
閑静な住宅街でシャブの取引が行われ繁華街は華僑、朝鮮のマフィア、日本のヤクザが闊歩し
人に向けて飛び込む自殺者が相次ぎ、バラバラ殺人が流行
アキバでは露出する人間が現れ、街中でＡＶの撮影が行われる
定年後は故郷に戻る者、はたまた田舎暮らしを始める都民が急増してるのは
その居住快適度が低下している証拠

>>772
大阪人で神戸を悪く思ってる人って、あまりいないと思うが。

新橋のサラリーマンやらの大半が郊外に居を構えてる現実

水商売・フリーターの大半が都内に棲みついてるという現実

これらの構図知ってますか？都内の不動産勤務してると…（ｒｙ

神戸が洗練されているという時点で関西の田舎臭さが知れる

確かに。それは横浜にも言えることだけどな。

>>782
洗練されてるからしょーがない。

少なくとも東京大阪横浜神戸の都市以外に洗練なんて言葉は無理ぃ〜

若くてエネルギーがある人は東京が楽しいのかもね
家庭もったり落ち着きたい人は東京はちと刺激がありすぎる

正直、東京で働きたい。
でもやっぱ、子供は京都文化圏で育てたい。
毎週火曜・水曜・木曜は帝都で働けたら、いいなあ。

それよりも「子会社転籍」を回避するのが先だ。
嗚呼。

　■■ 県別 東大+京大合格力　　　週刊ダイヤモンド　4月5日号

順位 . 卒業者数 . 合格者数 . 出現率 . 奈良基準
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01 　　 013104 　　　 0319 　　 2.43% 　　 100.0% 　　 奈良県
02 　　 024197 　　　 0361 　　 1.49% 　　 61.3% 　　 京都府
03 　　 101245 　　　 1133 　　 1.12% 　　 46.0% 　　 東京都
04 　　 048938 　　　 0545 　　 1.11% 　　 45.7% 　　 兵庫県
05 　　 071309 　　　 0664 　　 0.93% 　　 38.3% 　　 大阪府
06 　　 011226 　　　 0087 　　 0.77% 　　 31.8% 　　 石川県
07 　　 010504 　　　 0077 　　 0.73% 　　 30.1% 　　 和歌山県
08 　　 009124 　　　 0064 　　 0.70% 　　 28.8% 　　 香川県
09 　　 008273 　　　 0057 　　 0.69% 　　 28.3% 　　 福井県
10 　　 025909 　　　 0152 　　 0.59% 　　 24.1% 　　 広島県
11 　　 017911 　　　 0101 　　 0.56% 　　 23.2% 　　 三重県
12 　　 013211 　　　 0071 　　 0.54% 　　 22.1% 　　 滋賀県
13 　　 062399 　　　 0324 　　 0.52% 　　 21.3% 　　 愛知県
14 　　 014234 　　　 0071 　　 0.50% 　　 20.5% 　　 愛媛県
15 　　 019000 　　　 0091 　　 0.48% 　　 19.7% 　　 鹿児島県
16 　　 009942 　　　 0046 　　 0.46% 　　 19.0% 　　 富山県
17 　　 063600 　　　 0285 　　 0.45% 　　 18.4% 　　 神奈川県
18 　　 018822 　　　 0077 　　 0.41% 　　 16.8% 　　 岡山県
19 　　 020055 　　　 0082 　　 0.41% 　　 16.8% 　　 岐阜県
20 　　 007365 　　　 0030 　　 0.41% 　　 16.7% 　　 高知県
21 　　 045941 　　　 0176 　　 0.38% 　　 15.7% 　　 福岡県
22 　　 009500 　　　 0034 　　 0.36% 　　 14.7% 　　 佐賀県
23 　　 028522 　　　 0098 　　 0.34% 　　 14.1% 　　 茨城県
24 　　 018741 　　　 0060 　　 0.32% 　　 13.2% 　　 群馬県

25 　　 007371 　　　 0021 　　 0.28% 　　 11.7% 　　 島根県
26 　　 016076 　　　 0044 　　 0.27% 　　 11.2% 　　 長崎県
27 　　 009026 　　　 0024 　　 0.27% 　　 10.9% 　　 山梨県
28 　　 013026 　　　 0034 　　 0.26% 　　 10.7% 　　 山口県
29 　　 036105 　　　 0090 　　 0.25% 　　 10.2% 　　 静岡県
30 　　 020719 　　　 0051 　　 0.25% 　　 10.1% 　　 栃木県
31 　　 020576 　　　 0050 　　 0.24% 　　 10.0% 　　 長野県
32 　　 007879 　　　 0019 　　 0.24% 　　 9.9% 　　 徳島県
33 　　 011951 　　　 0027 　　 0.23% 　　 9.3% 　　 大分県
34 　　 012298 　　　 0027 　　 0.22% 　　 9.0% 　　 宮崎県
35 　　 049562 　　　 0102 　　 0.21% 　　 8.5% 　　 千葉県
36 　　 018576 　　　 0036 　　 0.19% 　　 8.0% 　　 熊本県
37 　　 012960 　　　 0022 　　 0.17% 　　 7.0% 　　 山形県
38 　　 057018 　　　 0093 　　 0.16% 　　 6.7% 　　 埼玉県
39 　　 051010 　　　 0082 　　 0.16% 　　 6.6% 　　 北海道
40 　　 023714 　　　 0038 　　 0.16% 　　 6.6% 　　 新潟県
41 　　 014142 　　　 0021 　　 0.15% 　　 6.1% 　　 岩手県
42 　　 006085 　　　 0009 　　 0.15% 　　 6.1% 　　 鳥取県
43 　　 022989 　　　 0034 　　 0.15% 　　 6.1% 　　 宮城県
44 　　 014693 　　　 0020 　　 0.14% 　　 5.6% 　　 青森県
45 　　 022209 　　　 0027 　　 0.12% 　　 5.0% 　　 福島県
46 　　 011014 　　　 0011 　　 0.10% 　　 4.1% 　　 秋田県
47 　　 016037 　　　 0005 　　 0.03% 　　 1.3% 　　 沖縄県
────────────────────────
　 　 1148108 　　　 5892 　　 0.51% 　　 21.1% 　　

　　 出現率＝合格者数（東大+京大）／卒業者数

よく関西を田舎臭いとか言ってる人がいるけど
どう考えても近畿＝ヨーロッパで関東＝アメリカなので
どちらかというと関東のほうが田舎臭いんだよね
まぁどうでもいいけど

そういうのやめませんか
ヨーロッパといっても色んな国があるし
アメリカだって色んな都市がある

実家が千葉の幕張本郷近くで
埼玉の大宮→浦和→熊谷って仕事で居住
今は西武線沿いの東京の立川

はっきり言って千葉に帰りたいです。
魚美味しくないし、高い
千葉なら捨てる魚が平然と売っている
DQN高校が多すぎてうるさい
しかも音大も近く21時まではピアノの音

東京は仕事と買い物するとこで、永住する場所じゃない。
埼玉は問題外！

まぁ言いたい事は分かるけど
ヨーロッパに色んな国や都市があるように近畿にも色んな都道府県や都市があるし
アメリカに色んな都市があるように関東にも色んな都道府県や都市がある

さしずめ京阪神が仏英伊ってところですかね
んで東京がNYで横浜がLAみたいな感じで

京阪神は京阪神
東京、横浜は東京、横浜ですよ

京都は日本のフランス、東京は日本のNYとか
やめましょうよ

ミンコクだのトンキンだの
特アのなすりつけ合いより遥かにマシだと思うけど……

日本アルプスって呼称をなくして欲しい
日本ラインとかなんてライン川を知ってるけど、しばらくは頭で結びつか
なかったし・・・別のものとしていいのにコンプがひどすぎる

だからと言って日本が一番とかっていうウヨも嫌い

他のものを落とすお国自慢は同じ気持ち悪さを感じる
比較じゃなく自分のところを褒めるだけでいいのに・・・

>>795
それができないのが、キチガイの巣窟お国板ｗ
誰かがある地域を貶し出したら、みんなで止めさせればいいんだろうけど
それができないから、ほくそえむやつがいる
せめてこのスレだけでも、比較したり貶しだしたら、ボケ、カスとでも言って
止めさせるようにできればいいけど、ムリだろう

>>789
その発想ワロタｗ
関東がアメリカだとしても、東京は丸ごとニューヨークだろｗ
割合からしてでかいニューヨークだな、おいｗ

京阪神が仏英伊で東京がNY横浜がLAならいいじゃん。

なんでこう良心的なまとめまで水差すかね。
『やめましょうよ』とか言っていかにも善人ぶった批判してる奴気味悪いな。
『俺りゃ煽り合いが望みなんだよｼﾈｼﾈｼﾈ』とか本心出しゃいいじゃんな。

京都は京都だよ。なんでフランスに当てはめたりするの。
東京だってNYとは違う文化を持つ都市。他の都市だってそう。
欧米に当てはめられて嬉しいの？
良いイメージで例えたのかもしれないけど、そういうのやめようって。
>>795も書いてるけど別のモノとして誉めればいいんだよ。

いいじゃねえか。
湘南だって元々中国の地名だよ。
風景が似ているという理由で呼ばれ出した。

それよりも話の本質は、悪態よりも好意的に、という話だろ。
わかっててなんで横槍入れんの。そうゆうワガママが結局破綻をきたす。
(言わずもがな『京』も中国の地名)

大阪に生まれてよかった

正式な首都は京都だという論調が高くなったせいか、メディアは最近「首都　東京」の呼称がめっきり減ったな。

法的には首都は京都？

>>791
とっとと千葉ラギ帰れよ。

>>801
俺もそう思う
心から大阪に生まれて良かった

http://ime.nu/ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=jmz67X2k1Ik

楽しそうだねトンキン＾＾

>>803
なわけないでしょ。
てかそもそも首都って法的には定義されてないと思う。
社会通念というか国際的暗黙の了解事みたいな。

そう。
首都ってのは法的には何ら定義されていません。
曖昧な社会通念の総和でしかないのです。

東京

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212463887/l50

関東人が憧れるトンキン都

首都は行政府の所在地

東京がＮＹ、名古屋はシカゴ、大阪はＬＡなら
山形県はオレゴン州
新潟県はワシントン州で新潟はシアトル
北海道はアラスカ州で沖縄はハワイ州だな
広島はアトランタで福岡はヒューストンかダラス
長野県はコロラド州ってトコか。

東京がＮＹって時点で無理がありすぎなんだけどね。まぁ日本じゃ他に例えれる都市がないけど。

東京圏はニューヨーク圏より経済規模は高い。
世界の三大都市、ニューヨーク、ロンドン、東京。
はい、オマエらんとこ大阪は世界には知られてない。

多国籍の者が集まる都市としては合ってると思うが

東京というキーワードでムキになる大阪人もＮＹというキーワードでムキになる東京人も同じだなｗ

どこが

レベルが

別にそこまでNYを意識してないでしょ。
大体の話でしょ。
中国に例えるなら東京が北京で大阪が上海とか、そんな感じ。

アメリカ人もヨーロッパ人も互いに見下しあってるからね

東京＝ニューヨーク
横浜＝ロサンゼルス
川崎＝ヒューストン
さいたま＝シカゴ
千葉＝デトロイト

京都＝フランス
大阪＝イギリス
神戸＝イタリア
堺＝オランダ

イタリアは奈良の方がしっくりくる

東京＝ニューヨーク
横浜＝ロサンゼルス
川崎＝ヒューストン
さいたま＝シカゴ
千葉＝デトロイト

京都＝パリ
大阪＝ロンドン
神戸＝ミラノ
奈良＝ローマ
堺＝アムステルダム

足立区・荒川区　＝ブロンクス
墨田区・江東区　＝ブルックリン
葛飾区・江戸川区＝クイーンズ

韓国人も日本の都市を自国の都市に当てはめて喜んでたよ

>>825
あいつら実は日本めっちゃ好きだからね。
ワーホリとかの海外では日本人の恋人つくるのに必死。
憧れとコンプレックス、対抗意識と敗北感が入り混じった国民。
日本のドラマとか見まくってるよあいつら。

825 ちなみに東京大阪名古屋は何処だった？

そもそも韓国は日本と同じく首都一極集中だからな。
日本をヨーロッパやアメリカに当てはめるより
よっぽどしっくり来ると思うよｗ

>>826
その日本では韓流ブームが起きたけどなｗ
互いに貶し合いながらも、憧れる部分もあるってことか。

すまんが韓国の何に憧れるんだ？
いやマジで。

>>827
都市だと
東京→ソウル（韓国でも日本以上のソウル一極集中が問題）
大阪→釜山（実質韓国第二の都市、コテコテのイメージだそう）
名古屋→大田（中部の都市）
あとソウルの近くの仁川が横浜（人口第二位の都市、中華街がある）
だったと思う。

地形だと
北朝鮮が東北で済州島が沖縄。
残りは韓国の各地方に当てはめてた。
北海道は無かったよ。

>>829
韓流ブームっつーか冬ソナブームね。
韓国スターは空港での混乱を避けるために来日の日程を明かしたり
（普通は隠す、人が集まるので）と人寄せしてたからね。
空港の様子ではハリウッドスター並みなのに
いまいち日本での人気につながらないのは、そういうこと。

>>828
今の韓国は政府機関をソウルから遠方都市に移すなど是正措置がとられはじめてるよ。
ソウルは北朝鮮に近く、有事の際をふまえた一極集中だったから日本とは事情は異なる。

>>832
東京と同じで首都移転に反対する人も多いそうだよ。

移転先は決定しておいた方が良いんじゃない？

東京に嫉妬する関西人て
日本に嫉妬する朝鮮人みたいでキモすぎる

東京は西洋式の新しい京都として西日本の人がつくった都市だから
身内同士の争いみたいなもんだね

東京は西日本人が作ったとか朝鮮人の思考そのままでキモすぎ
長安のパクリ京都ごときが世界最大都市の東京を身内呼ばわりとか

東京の姉妹都市はニューヨークロンドン北京
格下の関西の身内意識は邪魔

性格悪いよな ブランド志向もここまでくると異常 東京人じゃなくこいつ単体が変人 同じ国の者の身内意識が邪魔？ お前の思考が変だからそう思ってる 病気か？

>>837
東京は家康が創ったから、名古屋に足向けられないねW

大体そういう考え方がお前の言う朝鮮人じゃないの？ コメント見てる限り、「ゴマ擦って生きてます」って言ってるのと大差無い お前は強い奴に媚びて弱い奴を陥れるのか？ それこそお前の言う朝鮮人だ 改めろ

>>837
俺は都民なんで…。
東京遷都って江戸の上に新しい西洋式の都（京都）をつくって
東夷（中央に反抗する東日本住人）を抑えろ、鎮圧せよってことだよ。
東日本住人としては腹立つけどね。
まーそれだけ関東は中央政府にとって厄介な存在だったんだよ。

>>81
で答えはでてる

>>839
>>>837
>東京は家康が創ったから、名古屋に足向けられないねW
三河と尾張の違いが分かってるのかな。なんぼネタとはいえ。

>>841
ヴァカはそっとしておきましょう。どうせいつもの分断工作員ですから。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=jmz67X2k1Ik

まあなんでもいいが軽く考察入れとくと、

韓国の場合ソウルの一極集中はさらに過度な状態。
ソウルの人口1000万人、都市圏人口2000万人に対して
韓国全人口4800万人。
全人口の半分近くがソウル近辺の者ということになる。

やはり国土のサイズもさることながらその形だろう。
正方形に近い形で遠方端まで行っても距離がない。
面積はさほどなくても南北に大国なみの距離を持つ日本より、
集中構造が生じやすいのだろう。

このあまりの極端ぶりに是正措置がとられたりしてるんだろう。
ちょっと日本とは事情が違うな。

都民は中央集権が正しい姿だと？ｗ

ヨンさまに集まるオバン集団……


大阪に憧れんでいいよ、もう。

＜卸売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　　 41,756,727　　3.0　　　40,532,516
中央区　　　 39,854,792　　4.0　　　38,320,635
港区　　　　 36,148,935　 11.5　　　32,418,992
新宿区　　　 3,958,130　▲23.4 　　 5,169,117
渋谷区　 　　 4,743 820　 4.9 　　 4,522,004
豊島区 　 　1,181 943　 ▲9.3 　 　1,303,797
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0200.xls

＜小売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　　887,170　　　5.9　　　837,446
中央区　　1,475,317　　　12.9　　1,306,897
港区　　　　 726,583　　　9.4　　　 664,311
新宿区　　1,349,297　　▲ 7.3　　1,456,049
渋谷区　　1,143,547　　　2.7　　　1,113,051
豊島区　　　 772,243　　▲ 0.5　　　776,486
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0300.xls

新宿区の事業所数　▼２５．３％（新宿区の減少率　ワースト２）
新宿区の就業者数　▼３０．５％（新宿区の減少率　ワースト１）
新宿区の従業者数　▼２５．９％（新宿区の減少率　ワースト１）
新宿区の商品販売　▼２３．４％（新宿区の減少率　ワースト２）　２３区全体＋２．３％
新宿区の小売販売　▼　７．３％（新宿区の減少率　ワースト１）　２３区全体＋３．０％

京都神戸は神奈川ポジションで
千葉埼玉山梨は奈良和歌山滋賀ポジションなんだろうな

というか
埼玉と千葉、千葉と茨城、埼玉と群馬、栃木と群馬、埼玉と神奈川など
関東はあまり仲良くないんだよな。

なことないと思うよ。

栃木と群馬：良好
千葉と茨城：まあ良好

やばいのはこのへん
埼玉と千葉：険悪

千葉スレと埼玉スレ立つと必ず荒らしに来る奴現れるもんな
別に埼玉と千葉の対決スレじゃなくても

栃木と群馬の場合、一部の池沼が2ｃｈでやりあってる感じ
お国自慢を追い出されてからは国内旅行版でやってるよ

京都ポジション→無し、孤高
神戸ポジション→横浜
滋賀奈良和歌山ポジション→千葉埼玉茨城あたり

京都は東の京都を有している。

東京に大名庭園とか残ってたら京都並みだったね

奈良だと地味すぎる
金沢だと新しすぎる
鎌倉だと往時の面影が少ない
那覇は戦災で燃えてしまった

ただ京都は局地的には恐ろしいほどの美しさを持ってるのに
街並みが…

あのな
ひとつはっきりしてるのは、
京都は終わった都だからいろいろ鑑賞ができるわけよ。
東京の場合、皇居とかまだ閲覧できねんだよ。現役で使ってるから。

もし東京から御所が移転したら、
日本最大級の文化遺産ができる。

ってゆうか、天皇ぶっ殺した方が早くね？
すぐにでも日本最大級の文化遺産だぜ。

>>7
九州もどっちかつーと関西型。
福岡一極集中しているようで熊本や北九州、鹿児島、大分なども都市人口多いし
城下町としての歴史もあるので独自の文化圏商圏がある。

福岡は必死に東京型に変えようと躍起になってるけどねｗ

関西はいいよね。
京都・奈良・大阪・和歌山・神戸・姫路それぞれの独立してるし個性もある。

首都圏の場合規模はあるんだけど、埼玉とか千葉とか魅力がいまひとつ。

これだから地方の田舎門は。

あのね、東京圏としてひとくくりなの。地図くらい見ろよ！

>>862
オレは都民だアホ！！
東京圏としてひとくくりだから周辺都市に魅力がないって話をしてるんだよ。
長距離通勤・慢性的な渋滞・東京への依存etc..

地図見て分るのは首都圏のスプロール現象と公園の少なさ、道路の狭さくらい。

関東をわかりやすく説明すると、
夫：東京
妻：神奈川
バカ息子：千葉
バカ息子の嫁：茨城
寝たきりお爺ちゃん：栃木
徘徊お婆ちゃん：群馬
犬：埼玉

世界の都市圏人口（国連調査）　2007年　

　１位　　３５６７万人　　　東京（日本）
　２位　　１９０４万人　　　ニューヨーク（アメリカ）
　３位　　１９０２万人　　　メキシコシティ（メキシコ）
　４位　　１８９７万人　　　ムンバイ（インド）
　５位　　１８８４万人　　　サンパウロ（ブラジル）
　６位　　１５９２万人　　　デリー（インド）
　７位　　１４９８万人　　　上海（中国） 　　　　　　　　
　８位　　１４７８万人　　　コルカタ（インド）
　９位　　１３４８万人　　　ダッカ（バングラデシュ）
１０位　　１２７９万人　　　ブエノスアイレス（アルゼンチン）
１１位　　１２５０万人　　　ロサンゼルス（アメリカ）
１２位　　１２１３万人　　　カラチ（パキスタン）
１３位　　１１８９万人　　　カイロ（エジプト）
１４位　　１１７４万人　　　リオデジャネイロ（ブラジル）
１５位　　１１２５万人　　　大阪（日本）
１６位　　１１１０万人　　　北京（中国）
１７位　　１１１０万人　　　マニラ（フィリピン）
１８位　　１０４５万人　　　モスクワ（ロシア）
１９位　　１００６万人　　　イスタンブール（トルコ）
２０位　　　９９０万人　　　パリ（フランス） 　　　　　　
http://esa.un.org/unup/index.asp?panel=2

>>865
東京異常だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有事で東京に何かがあったらどうするんだ＾＾；

>>865
LAと大阪の都市圏人口おかしくない？

大阪は「関西の大阪」
東京は「世界の『萌え』のメッカ」

くらべものにならん。

京都は「スイのみなかみ」とか言うんですけど。
終わっては……おらんと思うなあ。
京都、たまに行くとええし。

>>865
ソウルは？

>>867
大阪のは阪神圏でしょ。
京阪神圏(1.5％圏)なら約1800万人

>>859
お前が世界最大級の犯罪者扱いされるだけだ。
うちの国じゃどうでも他国から見れば国王扱いのもの。

>ただ京都は局地的には恐ろしいほどの美しさを持ってるのに
>街並みが…
京都が醜悪だとしたら、つまりは今の時代が醜悪だということです。

>>872
お前なんかカッコイイなｗ

>>861
埼玉・千葉がどんなに発展しても
何となく東京依存って「イメージ」は拭えないんだよな
実際どうかは別として印象的に

あ

>>859
てか、お前の書き込みを右翼に流す。

テスト

関東への嫉妬がイタスギｗｗｗどうせ大阪とかトウホグの田舎者どもだろｗｗｗ

東京＞神奈川＞千葉＞茨城＞栃木＞群馬＞ダサイタマ＞＞＞関東の勝ち組と地方敗者の厚き壁

＞＞＞大阪とかの田舎虫

はいはい、燃料投下、燃料投下

878 お前の出身地は人口40人程の村だろ？

>>880
この発想って関西人そのものだよなｗ
首都圏だと村って言葉がまず出てこないし

もしかしてブラクとか言って差別とかしちゃう人？キモすぎる

>>878
君の言う事は正しい。
しかし、以下の部分だけ修正しておくよ。

大阪＞ダサイタマ

>>878
名古屋人乙

関東の人って漢字変換出来る言葉にカタカナ使う傾向があるな

大体この板には関西人しか必要無い

>>878>>882
千葉犬が必死で吠えておりますｗ

ちなみにこちらが正確↓

東京＞神奈川＝大阪＞埼玉＞＞＞茨城＞栃木＝群馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大都市圏と地方の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉犬などの田舎虫

実際は東京・大阪・名古屋・神奈川・福岡・京都・札幌・神戸・広島or仙台？

【首都】
東京

【二大都市】
大阪・東京

【三大都市】
大阪・名古屋・東京

【六大都市】神戸・大阪・京都・名古屋・横浜・東京

【四大地方都市】福岡・広島・仙台・札幌

>>885
尚更、名古屋人ホイホイスレだなｗ

>>860
というか日本の街って本来は突出した街が存在しないよな
戦前の人口見るとそう思う。
東京が日本の文化から見ると異常なだけ。

江戸は人口が多かったんじゃないの？

>>891
だから東京は、っていってるじゃない
まあ江戸も日本の人口4000万人中の100万人くらいだから
現代ほど集中はしてないんだがな。

東京と江戸は違う街だよ

江戸はそんなに集中してなかったんだね

東京（横浜・川崎・千葉・さいたま等含む）と大阪（神戸・京都・堺・姫路等含む）はやはり別格。
都市圏GDP世界第１位の東京都市圏と世界第３位の京阪神都市圏を有する日本はまだまだすごい。

>>894
たしかに東京都市圏は日本で圧倒的に飛び抜けた存在だが京阪神都市圏(苦笑)なんて
チョンもどきの負け組みどもが関東のユニットに憧れて必死こいてかき集めたごみど
もじゃんｗｗｗまあ野蛮さでは圧倒的に飛びぬけてるがｗｗｗ

はいはい、燃料投下、燃料投下

>>895
恥さらしW
卑しい、都会コンプか？
どうせ、上京した奴だろ

あこがれるって，千葉埼玉なんて東京みたいなもんじゃんか

>>千葉埼玉なんて東京みたいなもん

そりゃ東京に失礼ｗｗｗ
千葉は東京の腰ぎんちゃく、埼玉は乞食

旧江戸は、都区内の一部でしょ。
都心といわれてるところでも、江戸に入ってないところが多い。
世田谷も村だったんだよね。

建設ラッシュの豊田市は政令都市になる

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080604111221.jpg

いま東京都心と言われてるところだって、じつは江戸府外が多いわけで。
つまりそこも、江戸そのものではなく、江戸を取り囲む「首都圏」の一部に過ぎないともいえるんだよね。
たまたま現在は行政区分上「東京」に含まれているだけで、江戸の外なんだよ。

と考えていくと、どこまで東京でどこからは東京でないとかいうのは、大した意味がない。
ある意味では首都圏全体が東京であり、逆に言えば、東京都心でさえ多くの地域は、本来の東京（江戸）ではなく首都圏にあるすぎないわけだよね。

東京の圏域人にとっては、江戸の範囲が定まっていると都合が悪いってことか。

江戸朱引図。幕府が作成した公式なもの。朱色で囲った内側が江戸。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/archives/0712syubiki.jpg

東京の圏域人なんてものはない。
東京自体が一種の圏域なんだよ。

東京に憧れる！？
なんであんな雑踏にあこがれなきゃいかんのだ。

>>904
東京の圏域人がそう思いたいのはわかるけど、そうまでしてなんちゃって都民に
なりたいとは哀れすぎる。東京は圏域ではなく、23区を中心とした地方公共団体。

日本の常識として、東京といえば23区のこと。都下は入らない。まして、
周辺の県など最初からお呼びでない。

東京都民＝関東地方民です。

埼玉・千葉は、本来は都市部と田舎・自然が両方程よくあるのが良い所なんだが
住んでる県民は都会コンプで、都市部マンセー・東京の恩威マンセー状態だからな。
(この板の一部の埼玉人・千葉人の争いは、それの象徴と言える)
実際に住んでる県民自身が、一番自分の住んでいる県の魅力に気づいてないというか

神奈川も、意外と田舎・自然の地域も結構あるが
そこまで都市部マンセーって感じではないので、
埼玉・千葉に比べると、東京の下僕感は無い。

神戸や京都以外の大阪周辺の都市は大阪（市）には
どんな感情を持ってるの？

>>892
それもどうかな。一応江戸の範囲。
http://www.viva-edo.com/edo_hanni.html
旧東京15区
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2835/ekoda/kiso/kiso_img/ku_15_35.GIF

墨引エリアがほぼ旧15区に相当する。これは23区の6分の一。
もしこのエリアで百万とすると、人口密度でいうと600万/23区に相当する。現在の４分の３の密度。
朱引エリアで換算すると現在の半分くらいの人口密度になりそう。

元々、江戸人口百万というのも統計とったわけではないので必ずしも正確ではないはず。
町人は人別帳で記録されるが武士は非公開。一般に江戸では武士と町人がほぼ同比率と言われていたので、
町人の記録50万人を倍にしてあるだけ。

仮に現在の半分の人口密度としても、全国総人口は30%程度なわけだから、
相対的な過密度は現在より上ということになる。
(次レス)

江戸以外の地域でみると、
例えば百万石都市の金沢は江戸時代は全国４位の都市で十万人。

また単位を都道府県相当に変えてみると、
明治初期で東京府(江戸市中)の109万に対し、
新潟県が144万人で当時は日本最大人口県。

つまり江戸時代は、各地では都市に限らず農業中心に人口分布が存在した。
そして江戸だけは特別市中として、他とまったく異なる条件で人口集中していた。
ちなみに大阪は40万、京都は20〜30万です。

当時の中央集権度は凄まじい。

むしろ東京はこっちに寄ってこないでほしい

大阪はもちろん、東京も京都にすり寄ってこないでほしい

理想はアメリカのような都市・企業の分布。
真面目な話、東京がもっと周辺都市なり地方なりに機能を分散しないとリスクが高いし
東京自身が麻痺してしまう・・というかしている。

職住近接がいいよホント

>>907
> 日本の常識として、東京といえば23区のこと。都下は入らない。まして、
> 周辺の県など最初からお呼びでない。

首都圏についての常識なんて首都圏にしか存在しない。
地方の人は、首都圏のことを実はまったく知らないことは、分かりきったこと。
自分が首都圏に知らないということ自体を知らないんだよな。
責めても仕方ないことではあるが。

京都も神戸も他から憧れられる存在だろ。
千葉（笑）、埼玉（苦笑）とは立場が違いすぎる。

アメリカとは距離感がそもそも違うだろ

>>906
２３区といったってその中身は千差万別で。また同じ区内でも千差万別。
東京を少しでも知ってたら、２３区をまとめて価値付けるなんてことは考えつかない。

特に近年の規制緩和で、一応東京水準では閑静とされていた住宅地でも、となりに高いマンションが建ったり。
東京は、全国の先頭を切って、環境悪化のスパイラル。他県も後を追っている。

なんのこっちゃわからんけど、
23区はベッドタウンの区とビジネス街の区が
かなり明確に分かれてるよ。

東京23区ってのは、
特別区全体を表す正式な自治体名がないための便宜上の呼び名でしょ。
一般に都区部ってのと同じ意味で使われてる通称だと思うよ。

都区部も大阪市も名古屋市も、
区によってオフィス街や繁華街や住宅街に分かれてる事くらい常識だと思うけど。
そんな事にわざわざ得意気に注釈いれてる奴のほうが逆に胡散臭く感じるわ。
東京23区や大阪24区が全て大都会だと思ってる馬鹿なんて居るのか？
居るとしても頭の悪いリア厨だけでしょ。

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どんな感情を持ってるの？