熊本市およびその都市圏を語るスレ81

>>929
>地方交付税も一般市町村とは別基準で算定されるけど、
>元が減るから期待ほど増加しないで、実際は維持程度です。

これって、政令指定都市になれたら維持程度で済むけど、
なれなかったら減っちゃうって話？

>>907
人口予想は当たる当たらないじゃなくて今の現状のままの人口動向だとこうなりますよ
というデータ。それに対して対策をとったりする為のものでそれがうまくいけば
人口動向もかわってくるし、今までもそうだった。よって長期の人口動向では意味が無い。
無論、この板に書き込むような地理好きを自負するものなら現在の人口動向でデータを出すなど
常識中の常識。それで今の人口動向のままだと熊本は人口は減少しますよという暗示なわけ

鹿児島スレにまで貼り、人口増加ではピカイチの沖縄を罵倒してまで
福岡の次に現状の数値で７７万まで伸びるなんて大見栄を貼ったんだから
逃げるように熊本都市圏や政令指定都市化、長期の人口動向などを持ち出さずに
現状数値（過去５年ですら２０００人増の熊本市単体の現在の人口動向）で説明して。
熊本都市圏、政令指定都市化、長期の人口増減を持ち出すのは>>792の内容とは
矛盾していて説明になっていない。

＞日本人口調査委員会など複数の将来の人口動向調査機関で共通している点は
20年後、30年後の沖縄、九州、山口の10万人以上の都市に関していえば
人口が増加するのは福岡市と熊本市の2都市だけ、という事である。

熊本の人口が伸びると計算した人口予想結果をだしているデータなど複数どころか
ひとつも見たこと無いのだが。「わからない人だね」とか「分かった？」とか
上から目線で話してるぐらいなんだからそれくらい説明出来るでしょ。

>>947
すみません。
訂正です。富合町ではなく、隣の城南町でした。
http://www.aisin-kyushu.co.jp/

>>952
そう　だから市町村合併を推進している。
単に、数でそれで政令指定都市or中核市とかになると
言っても間違いではないと。

新規事業進出・既存拡充 そしてそれが成功しない限り、
法人税はじめ税収は増える要因はないし、人口も増加しない。
そのままで、高齢化が進むだけで、税収は右肩下がり。

交通センター一帯の再開発事業に反対して、
産業文化会館取り壊し反対の署名運動をやってる、老人グループがあるみたいだな。
どういう理由があって反対運動しているんだろうか。

熊本城の景観保護のため

>>953
何度言ったら解るのかな？説明し尽くしてるでしょ。
要するに、熊本市は他都市に比べ人口のドーナツ化現象がより進んでいたので
都市圏全体に人口の流出が激しく熊本市の人口＝都市圏人口のような様相を呈してしまった。
それを理解して>>935の人が例を具体的に揚げてくれているわけ。
熊本市くらいの規模になると小さな都市がまだ起きていない現象が既に先んじて起こってるわけ。
だから小さな都市で大きな都市をとやかく言っても解らないだろうし水掛け論なわけ。
僕が前に書いてるように｢熊本市は岡山市、静岡市、浜松市、新潟市、などと同格」
都市が抱える問題も似てるし解り合えることも多い。これらの都市の間で喧々諤々するのならともかく
おたくの町は所詮は規模が違うし相手にした事も無いのでこれ以上でしゃばってこられても困るわけよ。
おたくの住んでる町よりずっと大きい長崎、大分、宮崎、でさえライバル視したこともないのに・・。
勝手に一人相撲取られてもそっぽ向くしか無い。熊本のライバルはやっぱ鹿児島市でしょう。
熊本市は都市圏で合併する事がありのままの熊本市の人口を表している。とでも表現すればもう解るだろう。

>>956
産業文化会館などあのような古い建物を保存するなど何を考えているんだか。
第一費用が凄くかかるし震度5強の地震が起きれば市役所など液状化現象で傾くと言われる。
それほど熊本市中心部の地盤は土砂が深く溜まっていて弱い。
それに対して熊本城天守閣は石垣が崩れても倒れないという。
硬い岩盤の層まで杭を打ち込んであるからだ。
高層ビルを推奨するのは地震で倒れないからであり、高層ビルへの建て替えが望ましい

>>951
だったら、
政令指定都市になるのはいいことばかりなの？
それこそ怪しいのでは？
プラスもあればマイナスもありで、トータルどうかでしょう？

自分の思う合併像＝単独維持が最適じゃありません。
益城町、合志市、菊陽町との合併。
そうすれば、大津町は変わらないかもしれないけど、
植木町、西原村は編入せざるを得ない。

もう、決まりつつあるけど、
富合町は宇土市と合併、
城南町、嘉島町、御船町、甲佐町で合併がいい感じてた。
共に、４〜５万人規模でちょうどいいと。
ちなみに、玉東町は土地的にもつながり的にも玉名市ね。

>>960
ここのあほばかくまんこと違いあなたは頭がよろしい。

>>960
いやね、確かにはじめはそうだったんだけどいたらない改革のお陰で一変したんだよね。
富合町は宇土市ともし合併していたら(あの事件がなければすでに宇土市だったから)今度は宇土市が熊本市と合併・・・なんてこともあり得る。

理由は富合町の財政悪化。富合町は新幹線車両基地ができるので立ち直ると思う人が多いけど10年間は車両基地からの税収はない。
つまり、その10年の間に赤字再建団体転落確定のフラグが立ってしまった。だから宇土市よりも熊本市へという流れになった。

富合だけではなく高校学区再編問題で揺れている植木町、上下水道整備などが行える状況でなくなり住民サービス維持困難と判断した城南町。
そして熊本市長などが陳情した合併特例法の延長(新合併特例法=成立)も今の流れの大きな鍵となっているよね。

政令指定都市になることがいいことばかりではないが結果として政令指定都市になるという流れがあると思っておいた方がいい。
また、前述の新合併特例法施行後にいくつかの都道府県に合併プランの提出を求めたとき熊本県が熊本市のプランを盛り込まなかったことに対し総務省から叱責を受けた件もあった。

反対派の画策は二〇年近く前の飽託四町合併と同じ主張(税金、公共料金値上げなど。しかもあからさまにオーバーに主張)を繰り返すばかり。

漏れは旧飽託地域に住んでいてその時の状況を見ていた。今も同じことを言う輩がいるのがおもしろすぎる。それに踊らされる住民やにわか反対派がいるのも同じ状況。

>>958
だからね。都市圏の話なんてしてないの。解る？
そりゃこっちだって馬鹿じゃないから熊本周辺には数値の高い町村が
ゴロゴロしてて都市圏が重要なのもわかるよ。菊陽町なんてこの板にいる人なら
名前を聞けば普通にピンとくる。

でもね増える要素も無いのに九州沖縄山口で増えるのは福岡以外では熊本だけ。
しかも政令指定都市化を想定せず今現在の数値で７７万なんて大見栄貼ったのは
キミの方だから。九州の他の都市は減るが熊本は増え続けると偉そうに言っておいて
簡単にハイそうですかで済むと思う？しかも地理板で？
それで熊本単体では説明がつかず立場が不味くなったら急に都市圏の話に
すり替えるのはどうなのか？
すみませんでした。熊本単体ではなく熊本都市圏ではってことでした。
って言えばまぁ納得出来るけど。

あとさ何処に住んでると勘違いしてるの？
久留米とか？
ちなみに俺の住んでる街からすれば熊本なんて何処ってレベル。福岡よりもさらに大きいね。

「動画に挑戦中・・」・・くまもと経済・デジカメ松岡 2008年5月16日（金）
第１弾の動画は新人の佐竹信彦君（ラサール高、東京大法学部卒）。
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9955&PageType=list

「責任感を持って仕事に取り組みたい・・」・・くまもと経済の入社式 2008年4月1日（火）
＞今年のくまもと経済の新入社員は(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)の4人。
＞(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
＞(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
＞(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9848&PageType=list

「ジャンケン頭叩きゲームに大歓声・」・くまもと経済・新入社員歓迎会
ジャンケン頭叩きゲームで頑張る佐竹さん
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9840&PageType=list

熊本学園大学14号館で3年生の学生を対象に「くまもと経済」の概要を説明した。学生250人が出席した。
（中略）さらにくまもと経済・内定者の佐竹信彦君（東京大法学部卒）が「就職サイトの活用法」などを説明した。
＞熊本学園大学14号館で
＞熊本学園大学14号館で
＞熊本学園大学14号館で
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9663&PageType=list



ラ･サール→東大法卒のｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄだと、やっぱり超優秀な大企業に勤めるんだな。
流石だよ。凄すぎるよ。

http://ls23.at.infoseek.co.jp/attendants.htm　によると
鹿児島48期らしいな。ということは平成11年卒業→現在27〜28歳か
27,8で新入社員？？？

くまんこはつまらん話よりストローされないための対策でも話した方が現実的www

>>963
ちなみに出身地はどこ？

ベッドタウンの人口が五万程度とか・・・。
長崎大分宮崎以下じゃないか。
しかもベッドタウンと合併するんだろ？
熊本市には衛星都市という概念がないの？

>>965
くまんこ、くまんこと寝言のように言ってる
久留米のくまんこさん

ストローされない対策を考えたがいいのは、久留米も同じ。
いや、久留米の方がより深刻じゃないですか？
特に商業は落ち込んでしまってる。
東町、六つ門周辺の寂しさ、
久留米駅前も新幹線整備に併せた目立った変化が見られないし。

>>967
長崎、大分、宮崎以下じゃないとは、
それぞれどこを指して、ベットタウンと思ってるの？
５万程度というからには、１０万以上はあるだろうけど、
まさか長崎は諫早を？（時津＆長与で６万くらいじゃ）
まさか大分は別府を？（大分は市町村合併が進んでるし。）
宮崎に至ってはどこなのだか。

>>962
今の熊本市で財政難、
その上、県や合併町の財政難まで背負う。
政令指定都市になることで、その財政難解消できます？

それとやっぱり、
都市圏（政令指定都市と置き換えてもいい）として、
主要道路沿いの点在だけで、街並みとしての繋がりがなければ、
合併町がある程度規模がなければ（辺地になるだけ）、
公共交通機関での連係が弱く、都市機能としての密接性がなければ
都市圏とは言えないと思うのですけどね。
そう考えると益城・合志・菊陽、押し込んで植木、大津まで。

>>960
ああ、「富合とか城南なんか相手にするな、金持ちの合志や菊陽とだけ相手にしろ」
って失礼極まりない発言してた奴（>>185 >>199 >>305など）か。
城南や植木を見下したり、特例法期限をほとんど考慮していない発言して失笑買ってた奴だな。

合併理想論を披露するのはいいが、もっと現実を見た発言をしたほうがいい。
「こいつ、今更何言ってんだｗ」としか思われないよ。
くまんこ厨みたいにあんたの意見をただの「政令市昇格反対」だと勘違いする奴も出てくるしｗ

>>967
一極集中型ですから、熊本は。

>>960＝>>968かな？

都市圏の定義はちゃんとあるから調べてみたら？
家並みが繋がっていないから都市圏ではないということはないよ。
富合や植木だって国道3号線やバスでしっかり繋がっているし、城南だって申し分ないだろ。

政令市のメリットデメリットにしろ、都市圏の定義にしろネットで調べればわかる事を
自分の理想や思い込みだけであーだこーだ決め込んでしまうから周りから叩かれるんだよ。
あんたも自分なりに一応熊本をより良くしようと考えているのはわかるから、
自分の理想や思い込みだけを押し付けるのではなく、もっと現実を見た上で
広い視点に立った意見を述べたほうがいいよ。

世界的にビジネスで重要な都市ランキング

　１位　　７７．７９　　ロンドン
　２位　　７３．８０　　ニューヨーク
　３位　　６８．０９　　東京
　４位　　６７．１９　　シカゴ
　５位　　６２．３２　　香港
　６位　　６１．９５　　シンガポール
　７位　　６１．３４　　フランクフルト
　８位　　６１．１９　　パリ
　９位　　６０．７０　　ソウル
１０位　　５９．０５　　ロサンゼルス 　　
１１位　　５７．３０　　アムステルダム
１２位　　５７．１１　　トロント
１３位　　５６．４７　　ボストン
１４位　　５６．２６　　シドニー
１５位　　５６．１４　　コペンハーゲン
１６位　　５６．０６　　マドリード
１７位　　５４．５１　　ストックホルム
１８位　　５４．３６　　サンフランシスコ
１９位　　５４．３３　　チューリッヒ
２０位　　５４．１９　　アトランタ
２１位　　５３．７６　　マイアミ
２２位　　５２．９６　　ヒューストン
２３位　　５２．６８　　ワシントンDC
２４位　　５２．２４　　ベルリン
２５位　　５２．２３　　ミラノ
http://www.mastercard.com/us/company/en/wcoc/pdf/index_2007_us.pdf

あれー？　熊本載ってないじゃん（笑）

>>963７７万なんて大見栄貼ったのは キミの方だから]

あのね、これは個人的な見栄じゃなくてどこかの大学の研究機関でこのようなデータが出てますよ
って事をお知らせしただけなの。幾つかの機関での予想があるけど今はソースが見つからないだけ。
そのうちの一つは誰かレスしてくれてるよね。
色々文句言ってくるんならそのくらいのデータくらいこちらよりも早く
押さえておきなさいっての。そして何故その様なデータが出たのか分析して
具体的にそれがありえないことを実証して見せなさいよ。
何度も言ってるように事情は変わってくる。郊外へのアクセスの利便性とか
大型ｓｃの出店とか,都市圏町に大団地が出来たりしているが、
それらが出来なかったとしたら人口は熊本市への集中が続いて確実に77万を越えるだろう。
だから都市圏人口に膨れ上がってしまったわけ。
自分のクラスメートも三分の一は熊本市郊外の町に家を立てて住んでいる事からも
切実な出来事なわけ。

くまんこのお膝元の一極集中政策の弊害だなwww

お互い、メールで議論してくれ。

じゃあ何だ？別府諫早が違うなら東大阪とか東広島とか横浜をはじめとする衛星都市はベッドタウンじゃないって言うんだな？
これほどまでに衛星都市を発展させない都市も珍しい。
都合が悪くなったら合併して結局周りが発展しない。
これが福岡との大きな違いだ。当然求心力もないわな。

お二人から現実見てないと言われてますが、
結構、現実は見てるつもりです。
ただ、現実を見ての評価が異なるようですね。


>>975
衛星都市であげてる市があまりに違いすぎ。

東広島市は学研都市、地方都市としてそこそこの規模がある。
ただ広島市とは、熊本〜八代並み50km位に離れてるし、
都心ならわかるけど、地方では位置づけがちょっと違うでしょう。
新幹線の隣駅であるけど

東大阪市は、大阪都市圏の中の市で密接度、位置づけが全く違う。

横浜に至っては、衛星都市ではないよ。
神奈川の県庁所在地、日本第二の人口の都市を衛星都市とは。

福岡の衛星都市って、どこを思ってるの？
古賀、宗像、福津？

>>976
現実を見てるのなら菊陽合志が期限内に間に合わせるのが無理なことくらいわかるはず。
この町は要らない、この町は欲しいなんてあからさまな差別をせずに
都市圏全体で住民・行政サービスの向上を図らないといけないと考えるくらいの視点を持たないと。
目先の損得勘定だけで判断しても周囲から嫌われるだけだし、ますます泥沼化するだけ。

衛星都市に関しての考察にはある程度同意するがね。
別府は温泉観光都市として大分とは別の方向性を持つ都市だし、
諫早も空港や高速インターが近くにあり、交通の結束点として発展した背景がある。
単なる大分市・長崎市の衛星都市ではないよ。
ちなみに>>967のいう宮崎の衛星都市ってどこなんだか。
まさか日南とか都城っていうわけではなかろうなｗ
東京大阪広島福岡とは都市規模も違うし、熊本は同列には語れないだろ。

だいたい熊本市の周りに10万レベルの都市はなくても、
都市圏人口は100万超えているわけで、静岡や浜松、新潟などよりも多い。
それで何がしょぼいんだか。

>>970　熊本都市圏。
この都市圏の自治体同士の関係は薄いんではないか。今まで熊本市が
リーダーシップをとって広域行政なんかをあまりしてきてないのでは。
実体が見えにくい。
合併問題の進度が遅いのもそのあたりが原因のような気がする。
福岡にも福岡都市圏がある。この都市圏は独自で定義づけしている。
福岡都市圏は
「９市１０町からなり　水、道路、交通、ゴミ、教育、福祉等の行政事業
を共同的に広域行政を行っている地域。」と定めて実際に広域行政をして
いる。〇％通勤通学圏とかではなくて、都市圏の実体がある。稼動している。
だから自治体同士の関係が熊本都市圏より強いと思う。
もし福岡市がなにかの理由で周辺の町と合併するとしたら合併に対しての
障害は熊本より少ないのではないかな。だから早いと思います。
福岡地方は水資源に乏しく、水の豊富な熊本の人には信じられないと思い
ますが昔の博多では水は「水売り」から買っていました。上水道が整備
されるまでは。福岡の広域行政はこの水資源を確保することから始まって
いるのかもしれません。
偉そうなことを書いてしまったが福岡市も政令市以前は今の熊本市と
同じだったと思う。熊本市もいずれ政令市になれば地域でのリーダーシップ
をとらないといけないと思う。熊本の人たちは福岡のことを良くは思って
ないようだが見習ってよいものも　あると思います。政令市の先輩として。

自治体同士（例えば益城→富合とか合志→城南など）の関係は薄いけど
益城→熊本とか富合→熊本といった熊本市を軸とした関係性は深いよ。
通勤通学とか買物などではかなりの割合でエリアオーバーしてる。

ただ、そういった広域行政の観点としては郡が違う（旧飽託郡・鹿本郡・菊池郡・上益城郡・下益城郡）こともあり、
県が独自で線引きしたエリアごとに分けられていた事もあって繋がりは薄かったという面も否めない。
だからこそ市長が音頭をとって都市圏及び政令市研究会を立ち上げて周辺自治体との関係を深めたりした。
その影響もあってか、先日行われた熊本市の防災訓練には合併協議が進められている4町からも職員が参加したし。

見習うべきことは福岡からでも鹿児島からでも多々ありますよ。

>>979
政令市になれば県から独立というか離れた関係になるので地域での
リーダーシップが取り易くなる。だから、より強く発揮しないと
いけないと思う。地域をまとめないといけない。
そうすることが熊本の発展につながると思います。
そうですよね。政令市になれば恩恵もあるが責任も増える。
ということかな。

ネガ厨は「県の負債を多く引き継がされる」といっているが、
これは逆に市がイニシアティブをとるチャンスでもあると思う。
例えば、県債を多めに引き受ける代わりに菊陽、合志、嘉島の合併を
推進させる確約をとるとかね。
熊本市も政令市昇格期限という負い目もあるが逆に県の負い目でもあるわけで。
もし、熊本市の政令市昇格に失敗したら県もただでは済まんでしょう。
総務省からの再度のきつい叱責＆ペナルティも考えられるわけだから。

>>981
特例法の期限内というのはあまり考えなくていいのでは・・・
熊本の都市圏人口が１００万いるんだから、期限切れでノーチャンスって
ことはない。後になってもめる事のないように合併をじっくり進めれば
いいと思う。政令市の定義は
「人口８０万で将来１００万を見込める都市」となっている。十分でしょう。
福岡市はたぶん８５万くらいで政令市になっていると思う。
もしかしたら熊本市としては新幹線の全線開通の時には
政令市になっておきたいとかがあるのかな。
微妙に福岡とかの関係とかですね。
まぁ、心配しなくていいよ。熊本の政令市化は時間の問題だけだよ。
九州　三番目の政令市だよ。

あははは
新幹線全通後は福岡にストローされまくるクマンコが１００万人になるはずないよwww

いずれにしても5年前とは随分変わったな。

>>982
特例法期限内に合併、政令市昇格は必須条件。
とくに新幹線開通前までに政令市昇格もしくは合併達成し、政令市昇格
を確定していなければ話にならない。
>>熊本の都市圏人口が１００万いるんだから、期限切れでノーチャンス
>>ってことはない。
なんて悠長なことを言っていたら、それこそ、>>983のいうクマンコ厨
のいうとおり熊本都市圏は衰退の一途をたどるしかない。
まずは城南、益城、植木の３町の合併を着実に進め、７６万政令市に
なったあと、それこそじっくり合志、菊陽、嘉島の３町と合併交渉に
のぞめばいい話だ。
政令市になって都市としての力をつけて合併交渉にのぞんだほうが、
交渉はしやすい。

福岡や久留米のベッドタウン化が進む貧乏田舎、それがくまんこ

>>980
そういうこと。
合併の目的のひとつとして今まで郡単位や町ごとでバラバラだった行政などのサービスを
一元化する事にあるから。

>>982
都市間競争や道州制導入を考える上ではあまりのんびりはしていられない。
福岡だけでなく北九州や鹿児島との関係もある。
それに今だからこそ合併議論がいろいろな方面から後押しされているわけで、
この機会を延ばすとそのまま流れてしまう可能性もあるから。

自治体の境界と住民の生活行動範囲は、明らかに合っていないな。

福岡市くまんこ区になれたらいいのにね。田舎脱出

>>985,>>987
978、980、982を書いたもんです。
なるほど、そうですか。
でも、ストロー化なんてあるんですかね。そんなにないような気がします。
新幹線が全通したら熊本からたくさんの人が来るなんて思って商売している
とこはないと思う。熊本の商業規模は福岡に吸い取られるほど小さくはない。
去年、新博多駅に入る阪急百貨店の社長の記者会見でも言っていた。
博多店の基盤は福岡都市圏、それ以上のものはない。と。福岡市内の他の
デパートも同じ考えだと思います。他の商業施設も同じですね。
つまり福岡の経済界の人たちは新幹線がストロー化を起こすことは
ないと思っているんでは。すくなくとも商業的には。
新幹線が全通すれば人の動きも多くなって、いろんな都市間競争は
おこるんでしょうがね。
なんか難しくなってきて頭がこんがりそうになってきたんで
このへんで自分は終わりにします。

久留米市くまんこ集落でもいい。田舎脱出

福岡、久留米がストローしまくり。弱者くまんこ田舎の宿命

人口500万の県の中核都市久留米は鳥栖との連携でくまんこと反対に発展するゾ

>>990
福岡、熊本、鹿児島って歴史や文化的背景や経済や生活習慣
に共通項が少ないから、たぶん京阪神の三都みたいに互いを
威嚇して干渉せず都市ごとの面子と存在意義だけは保つような
微妙な都市間競争になる可能性は大きいな

つまり上下とか強い弱いがないような

福岡とくまんこを同列におく発想が現実を知らな過ぎw

>>990
確かに阪急だけは珍しく地に足ついたこと言ってたけど、
他は新幹線開通を見込んで他県から客を集めるつもりでいるからね。
天神にしても現状オーバーストアと呼ばれてるのに、まだまだ増えるわけだから。
でも、このままでは福岡でも淘汰される所が出てくるだろう。

ただ、どちらかというと商業面のストローよりも
支店・営業所の撤退（福岡統合）のほうが熊本にとって影響が大きいかな。
国の広域管轄出先官庁の維持（→将来的な州都誘致）で都市機能の低下を防いてはいるけどね。

>>994
本州企業から見ると、都市規模や実情が広く知れ渡ってる京阪神と違って
福岡が頂点で熊本鹿児島が隷属しているというふうに思われているから、
企業の支店とかテナントも撤退統合されやすいという側面があるんだよね。

>>994
ただ九州エリアで商売をかじったことがある人は
福岡・熊本で通用しても鹿児島方面は全然反応が違う
ということは痛感していること。
総合商社の一部やメーカー関係は恐らく福岡の九州支社へ
の集約が一層進むだろう。

ただ鹿児島に関してはメーカーの販売関係や民需（販売会社含む）や建設や
土木関係などでは地場に営業拠点がないと門前払いされるケースが未だに
多い。「福岡からきました！」というとまだ顔を顰められるところが多いはず

福岡久留米の植民地・くまんこ田舎

福岡久留米の下僕・くまんこ田舎

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