新潟市都市開発スレ2

成長著しい新潟を語ろう
有意義なスレにするため煽りはスルーでいきましょう

前スレ
新潟市都市開発スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1193390494/

糞スレ

良スレ

もはや新潟は
金沢や宇都宮や水戸には
完全に追いつけない位の大都会になったな

柳都大橋辺りから見る新潟市の景観は正に水の都にふさわしくなってきたね。

夜景もなかなか♪

>>4
その代わり、県民離れが加速してます。

>>4
脳内ではそれでいいけど、
昔から現在まで金沢、宇都宮、水戸は新潟より人口増加なんだよな。
差をつけれるわけがないんだけどね。

>>1
＞成長著しい新潟を語ろう
こういう書き方するから勘違いするやつ続出するんじゃないかな？
基本的に停滞都市で、もすぐ衰退都市だっていう現実的な話しないと。

>>7
そうなんだ
それならいつ追い抜くの？

お邪魔します。スレ違いの金沢人ですが

新潟＞金沢　これで問題なしですよ。普通の金沢市民の認識だと思います。
だけどもある部分。
歓楽街、路面店街、市街地観光客入り込み数で金沢が勝っているのも事実です。

それと露骨に新潟を金沢名義でコピペなどを使って荒らす者が
いてもそれが本当に金沢人かどうかの見極めをお願い出来れば幸いです。

それはない

ぶっちゃけ人口増加が金沢＞新潟である以上、新潟＞金沢といわれてもピンとこない。
煽りじゃなくてな。
大都市の衛星都市で人口増えてるとかなともかく、裏日本同士で金沢の方が人口増やし発展したわけで。
金沢の方が力があるということにならざるをえない。

オフィス街、繁華街、拠点性とか主要な面でも金沢がややリードしてるしさ。
新潟が圧倒してるとかはちょっと言わない方がいいと思う。
現実的に圧倒できるわけがないしね。

>>11

都市というのは総合的に見るものじゃないかな？
金沢の方が部分、部分で勝っている項目がある事はある。
それが街中中心部に関係するから余計に下で甘んじる気になれないのも解る。
だが世間の認識は
新潟＞金沢
これは間違いないよ。

>>12
世間の常識はあまり関係ないと思うよ。
世間の人はあまり知らずに人口順での順位になるだろうしね。
人口増加とか実際に発展したのはどっちかとかまで知らないからね。
人口増加が金沢＞新潟である以上、新潟が上ということはないだろうね。
金沢より明らかに格上の都市は人口激増だし都市としての力が違いすぎるしね。

これが全てじゃないかな？
総合的に見れば金沢が人口が増加しており、周辺人口規模も大きい。
拠点中枢都市、経済圏や商圏規模で新潟に負けていると言われてもピンとこないでしょ。


■周辺人口規模■（合併とか無関係。単純な周辺人口）
2005〜07年の2年間の人口増減

金沢市30ｋｍ都市圏　　100万4590人 （＋1707人）
新潟市30ｋｍ都市圏　　116万7824人 （−4818人）

金沢市60ｋｍ経済圏　　190万8875人 （−3124人）
新潟市60ｋｍ経済圏　　167万6555人 （−10267人）

>>7
オマエは宇都宮の猿野郎か
それとも水戸の鼻糞野郎か
大都会新潟に喧嘩を売るのは100年早いぜ
人口増やしてから大口叩けよ田舎物君

まぁいーじゃん。

新潟も金沢も良きライバルだし。

お互い発展して日本海側が盛り上がれば良い。

まぁいーじゃん。

新潟も金沢も昔から良きライバル関係だし。

お互い発展して日本海側が盛り上がれば良いさ。

新潟も金沢も宇都宮や水戸、高崎、前橋には都市単体では負けないと思うが。

金沢の名を語って新潟に粘着する
関東の糞田舎者君惨めだな

新潟ってどうして妬まれるんだろ
都会の宿命なのかな

群馬
茨城
栃木
長野
石川
富山

が新潟に嫉妬してるのは間違いない。

本当に新潟人!?

本物なら新おじくらいしか新潟を妬まれるほど都会とかって思わねーろ。

そういうこと言うと荒らされる。

来年には８０万人割れするだろうね
これといった産業がないからな
それさえあれば金沢とかと張り合う必要性もなくなるんだが

荒らすな富山人。成り済ますな富山人。

>>22
って事は　
仙台が100万を割り　千葉が90万を割り　北九州も90万を割り　浜松は80万を割り　静岡は70万を割り　となってしまう。

新潟は東北州入り？

東北電力ビッグスワンスタジアム

>>9
それは合点してる。
>>13
それなら同じく人口減少、人口が新潟より約１０万少ない静岡を倒してからここにこい。
合点がいかないなら相手してやるから。

>>20
アホか。長野・群馬とは仲良く上信越やってるよ。
しつこく煽ってくるのは石川・富山人と基地外な水戸信者1名と無知なとうほぐ山形人。

>>11　　そうかな？
DID　人口集中地区　Ｈ１８

　　　　総人口(人) DID人口(人) DID人口比率(%) 総面積(km²) DID面積(km²) DID面積比率(%) DID人口密度(人/km²)

新潟市　　81,3847 　　　57,9033　　　　 71.2　　　　　　 726.1 　　　　100.9 　　　　13.9　　　　　　　 5738.7　　　
静岡市　　71,3723 　　　62,1397 　　　　87.1 　　　　　　1388.74 　　　102.18 　　　　7.4 　　　　　　　6081.4 　　　　　　　　
浜松市　　80,4032 　　　47,1949 　　　　58.7 　　　　　　1511.17　　　　 84.21　　　　 5.6 　　　　　　5604.4 　
岡山市　　69,6172 　　　45,4902 　　　　65.3 　　　　　　789.88 　　　　78.46 　　　　9.9 　　　　　　　5797.9 　
熊本市　　66,9603 　　　55,6186 　　　　83.1 　　　　　　267.08 　　　　83.32 　　　　31.2 　　　　　　　6675.3 　
金沢市　　45,4607 　　　36,6532 　　　　80.6 　　　　　　467.77 　　　　59.36 　　　　12.7 　　　　　　　6174.7 　
宇都宮市　45,7673 　　　36,0490 　　　　78.8 　　　　　　312.16 　　　　66.08 　　　　21.2 　　　　　　　5455.4

水戸市 　中核市以上ではないため　データなし

新潟市＝静岡市＝熊本市＞＞浜松市＝岡山市＞金沢市≧宇都宮市　　水戸市＝データなし

>>14　そのやり方だと　岐阜市は200万人を簡単に越すぞｗｗｗ

>>29
アホだろ
中心性のない人口規模なんか意味ないだろ
なんでそんなことすら分からないんだ？
基本の人口規模と中心性を知らなきゃ都市比較にならん

>>21
新潟人だから都会だって分るんだろ
少なくとも関東の水戸や宇都宮や前橋よりは
確実に街並みも規模も上回ってるだろ
キミはどこの田舎者だい

>>30
お前なんでそんなに必死なのｗｗｗ
中心性が無い？
だったらなぜこの様なデータになったの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/DID
「都市としての市街地の規模を示す指標として使用される。」
と書かれているのだけど。
それについてどう思う？
あと金沢に新幹線ができたら人口・金が東京にチュウチュウ吸われちゃうけど、
それでも拠点性があると思っているんだもんな〜
無知にもほどがあるよ

>>32
市街地の規模などたいした問題ではない

http://hrscene.fc2web.com/pic/isikawa/kanazawastassn.html
【金沢市】　
一見近代的景観を思わせるが、実はこの中に壮大な歴史文化物語が
詰め込まれた『新しい何か？と古い何か？が常にどこかで起きる街』
訪れたものは、この街を「雅」と表現する。

http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~mecha/contents/img/50_Special070101/tokimesse.jpg
【新潟市】
日本海側で唯一にして最大の都市である、港湾都市として発展した街
東京資本の投下も充実している。
訪れたものは新潟という牧歌的なイメージを見事に裏切る未来都市。　　

新潟は凄いの一言　金沢は浜松みたいな田舎町が政令都市なんだから金沢が政令都市になるのは当然だったのに・・・

商業集積地区データ・・・・中心街限定のデータなので合併による水増とか言い掛かりはナシですぞ。

H16年　　　　商店街数　事業所数　大規模小売店　従業者数　年間商品販売額　売り場面積
広島市計　　　　　　78　　　　3,748　　　　　　　　　58　 　 29,415　　　　　　616,816　　　　747,707
仙台市計　　　　　　61　　　　3,673　　　　　　　　　50　　　26,609　　　　　 　533,372　　　　499,719
----------------------------政令指定都市旧基準の壁----------------------------
新潟市計　　　　　　54　　　　2,207　　　　　　　　　37　　　15,297　　　　　　295,078　　　　407,581
松山市計　　　　　　34　　　　2,043　　　　　 　 　　33　　　14,499　　　　　　281,218　　　　326,269
熊本市計　　　　　　62　　　　2,402　　　　　　　　　26　　　15,941　　　　　　279,886　　　　327,901
---------------------------年間商品販売額2500億円の壁-------------------------
姫路市計　　　　　　38　　　　1,891　　　　　　　　　41　　　12,809　　　　　　236,212　　　　323,476
鹿児島市計　　 　　64　　　　2,254　　　　　　　　　39　　　13,897　　　　　　227,230　　　　255,107
金沢市計　　　　　　49　　　　2,122　　　　　　　　　12　　　12,458　　　　　　227,032　　　　301,084
静岡市計　　　　　　45　　　　1,758　　　　　　　　　18　　　10,573　　　　　　201,570　　　　240,141
---------------------------年間商品販売額2000億円の壁-------------------------
岡山市計　　　　　　29　　　　1,163　　　　　　　　　22　　 　8,718　　　　　　198,382　　　　253,703
盛岡市計　　　　　　36　　　　1,552　　　　　　　　　24　　　10,295　　　　　　182,247　　　　233,674
高松市計　　　　　　38　　　　1,407　　　　　　　　　25　　 　9,267　　　　　　187,656　　　　287,636
http://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index5.html

札仙新埼東千川横静浜名京大神広北福 　
幌台潟玉京葉崎浜岡松古都阪戸島九岡
◎◎○◎◎◎○◎××◎○◎○◎×◎　Jリーグ&プロ野球
◎×○×◎××○××○◎○○○◎×　ウインズ&競馬場
△○○○○×▲○○○○○○○○○○　新幹線
○○×△○××○××○○○○××○　地下鉄
○▼××○×▼▼○×▼○○▼○○▼　路面電車
××××○○××××××○××○×　モノレール
▼××○○○○○××○○○○××○　私鉄
○×○×○×○○○×○○○○○×○　地下街
○××○○××○×××○○○××○　大丸
○○○○○○××××○×××○×○　三越
××○○○×××○××○×××○×　伊勢丹
○○○○○×○○××○○○○○×○　紀伊國屋
△○○○○×××××○○○○○×○　ジュンク堂
○○×○○○○○○○○×○×××○　丸善
○×××○×○○××○×○○○×△　ハンズ
○○○○○○○○○×○○○○○×○　Ｌｏｆｔ
○△×○○○××○×○×○×○××　ＰＡＲＣＯ
○○○×○○○○××××○×××○　ヨドバシカメラ
○×○○○○○○××○×○×××○　ビックカメラ
×××○○××○××○○○○×××　ソフマップ
○○××○×××××○○○×××○　アップルストア
○×××○×××××○×○×××○　地元スポーツ紙
○×▽○○○○○××○▽▽▽××○　テレビ東京

さぁ金沢よ、あるなら遠慮なく書き込めよ。
地下鉄があるとか言う捏造はナシですぞ〜〜。

>>31

新潟人だよ。東区在住。
あなたが言うように前橋・高崎・宇都宮・水戸に比べたら発展してるし都会だろ。
ただつくば（つくば自体は田舎）に住んでいたことがあるから、東京に良く遊びに行ってただけに、
新潟がそこまで都会とか金沢より圧倒的とかは思わんよ。

新潟は今まで住んだ都市では１番好きだけどね。

湘南新宿ライン沿線は勝ち組だね
新潟と金沢とかの地方はカスだよ 衰退の一途

新潟は、ゆとりの一番ひどいところ
所詮、チョン船の入港地かw

>>39
湘南新宿ラインって埼玉県の県庁所在地浦和でさえ通過するよな。
恵比寿なんか３０分電車が来ない時間あるし。


東京と裏日本を比べるとか馬鹿ですか。
>>40
何年入港していないか分かって言ってるのか？
そういう稚拙な発言は敗北宣言にしか聞こえない。

>>41
>>40←コイツはキムだな。
鎖国してるからチョン船すら入港しないｗ
それにしては似ていることが多いｗ
洗脳とかｗ

それはここ２年ほどだろう。
それまで何十年入港してたよw

今でさえ市内のパチンコ屋は、相変わらず繁栄してるじゃないか。
それと万景の代わりに使われてる船があるのを知らんのか？

そんなことより佐渡汽船や日本海フェリーをもっと充実させて欲しいが。
安くならねぇし…。

新潟って湘南新宿ラインもないような糞田舎なんですね
やっぱり裏日本って遅れてるね
笑いの的だね 同じ裏日本の金沢とか秋田とかとセットで

佐渡汽船が安くならねえのは、利用者が減っていて
これ以上赤字補填をしないように、減便して運賃を高くするの
一便出すだけでもコストかかるの

佐渡観光なんていらない、行きたけりゃあ文句言うな

>>45
キミは高崎か宇都宮の田舎者ですね
湘南新宿ラインが通っていても糞田舎じゃね
新潟より都会になったらこのスレに出入りしな
関東の落ちこぼれ都市だから無理か

>>46

まぁ１度だけでいいかなって、だから高くなるのか…。

新潟人も佐渡が実家でなければ確かにあんまり行かないしな。
しゃーないのか…。
もうちょっとちかけりゃな〜。

ぶっちゃけ湘南新宿ラインの価値は裏日本都市の高層ビル100本分くらいに値しますね
前橋 高崎 宇都宮＞＞＞秋田 山形 新潟 金沢

>>49

悪いが高崎前橋宇都宮じゃ煽りとも何も感じないが。

太平洋側の人間に高崎、宇都宮と新潟のどちらかに必ず住めと質問したら
9割方が高崎宇都宮と答えるでしょうね

裏日本と表日本の壁は果てしなく分厚い

そこんとこを新潟人もわかっているから物凄く歯がゆい

高崎と宇都宮なんて糞田舎だぞ

>>51で私が言いたいことを簡潔に言うと

つまりは裏日本に住むということは物凄く勇気と覚悟が必要ということなんです

湘南新宿ライン

これだけで裏日本都市に100メートル高層ビルが200本くらいできたことの価値に値しますね

以下裏日本都市とのビルポイント換算表
「関東であること」…裏日本でいう高層ビル300本分
「テレビはキー局が映る」…裏日本でいう高層ビル150本分
「太平洋側の気候」…裏日本でいう高層ビル350本分
「湘南新宿ライン」…裏日本でいう高層ビル200本分

高崎と宇都宮なんて
夜八時には商店街が真っ暗なんですが

>>54
関東と新潟を比べるとか本当に莫迦じゃないの？
高崎、宇都宮が新潟よりいいことはテレ東ぐらいだから。

ここまで頭が悪いとお前の未来が心配だわ。

>>51 >>53 >>54

は南関東でいじめられたの??

煽ってるつもりなんだろうが、なんだか痛々しいな…。

湘南新宿ラインが走ってる場所=日本に必要な地域

裏日本が明日なくなってもなんら国民(太平洋側住人)には影響与えません。
裏日本はいわば海外のような場所です

日本にとってどうでもよい地域 不用な地域

>>58

わかったからもういいやw

要は、その新宿ラインのさいたま辺りまでが重要なんでしょw

せめて岡山・静岡・浜松・金沢レベルになったらまたおいで。

お疲れ様。

湘南新宿ラインが走ってる場所が日本のスタンダード

裏日本は遅れてる地域であることは否定できない
それを証明するかのように裏日本はテレ東が視聴できない

>>55
同じく新潟も
金沢は違うけど

>>61

それは正しいな。
古町の衰退ぶりは新潟人としても心配なところ。

万代・駅南に吸われてるからな…。

その点が金沢の羨ましいところだな。

新潟や金沢などを指す『裏日本』という呼称はいわゆる差別用語、放送禁止用語であるので
息子には社会で金沢や新潟の人に出会っても決して使ってはいけないと教育している

ただし一見平和で平等に見える現代日本社会においても
裏日本蔑視という根深い差別が残っている事実は息子にもしっかり教育している
そして親として息子の交際相手は裏日本の人間ではダメだと言い聞かせてある

>>63
新宿湘南ラインなんて言ってるけど
宇都宮と高崎を陥れようとしてる水戸人だろ
どちらにしても田舎者には変わらないがな
新潟からしてみれば鼻糞だ

池袋新宿渋谷があってその存在価値がある「湘南新宿ライン」

基本的に自慢するトコ違うだろ。

秩父や甲府や水戸あたりと勝負してな。

新潟が新幹線あるのを自慢するのと一緒だ。

裏日本は昔から文明が遅れた地域で表日本から差別され続けてきた
湘南新宿ラインにみるように日本の中心は太平洋側である
金沢や新潟といった地域に住む住人には申し訳ないが
裏日本では人間的な生活を送ることが困難である地域だ

>>45
船橋、千葉だって湘南新宿ラインが無いし、三鷹、立川だって無いよ。
新潟県の鈍行列車は(関西の)新快速みたいな座席にすればいいのに。

ID:LWjajrqPOほど精神異常者ははじめてだ。
金沢以上のつわものが関東に潜んでいたとわな。

>>67
ＪＲ東日本である以上転クロはありえない。
あそこは乗客＝人間貨物という認識だからな。

今秋入る新型キハＥ１２０もセミクロス。
案内表示が付いたのは評価できるが。

裏関東ｗ

以前ある著名人がこんなこと言ってました
『裏日本は基本的になんらかの特殊な事情がある人が住む場所
一般的な人は住まない』
だそうです

裏日本蔑視ですね

でもある意味正しいかもです

あっそ

>>69
新潟は首都圏とは違うのに・・・

ゆとり教育の弊害は悲しくなるな。

変なコテ野郎を含めて。

湘南新宿ラインがない裏日本の金沢や新潟
やはり著名人が言ってたように裏日本に住むことはある意味奇行

普通の感覚なら裏日本には住まない

「裏日本裏日本」てしつこいなぁｗ
どうせお前らは東京に住みたくてもすめない奴だろｗ

東京の小判ザメだけに執着がすご杉ｗｗｗ

東京に出稼ぎに出たと途端に表日本人になりすましたり。情けない「東京雑魚」どもだな。

ゆとりを批判する右翼おたくも、ゆとりボケしとるのう。

みんな煽りに翻弄されてるのに気付いてないの？
しょーもないスレになってるよ？

>>74
呼んだ？
>>75
表日本に仙台、千葉、東京、横浜、名古屋、大阪、神戸、と
大都市があるから裏日本がショボく感じるだけだろ？
他はどうかというと、岩手、福島、三重、和歌山、香川、徳島、
高知、愛媛、大分、宮崎と新潟県以下の県がこんなにある。
ましてや徳島なんて民放一局しかない。
これこそ人が住む場所じゃないだろ。

湘南新宿ラインを上げて新潟、金沢を貶めるとかマジで莫迦だろ？
いくら１５両編成でも日中たったの毎時４本だぞ。
まして西大井、新川崎なんて毎時２本。
都会の電車の便利さを言いたいのならＪＲ京都、神戸線をだせ。
ＪＲ東日本の客に対する考えがわかるから。

お〜、岡崎最高さん、いいこと言うねえ。
最近の若けえ新潟人は苦労を知らねえから
郊外と中央地区の考え方の違いもわからんのが多いのよ。
だからそのことがわからず、やたら県外の都市と比べたがるネガり屋が多い。

まず理想ばかり追うよりも、もちっと新潟の歴史や県民性を知れといいたい。

下越厨今年で何年目だろう

>>80
湘南新宿ラインに拘るのはネタかと

DID　人口集中地区　Ｈ１８

　　　　総人口(人) DID人口(人) DID人口比率(%) 総面積(km²) DID面積(km²) DID面積比率(%) DID人口密度(人/km²)

新潟市　　81,3847 　　　57,9033　　　　 71.2　　　　　　 726.1 　　　　100.9 　　　　13.9　　　　　　　 5738.7　　　
静岡市　　71,3723 　　　62,1397 　　　　87.1 　　　　　　1388.74 　　　102.18 　　　　7.4 　　　　　　　6081.4 　　　　　　　　
浜松市　　80,4032 　　　47,1949 　　　　58.7 　　　　　　1511.17　　　　 84.21　　　　 5.6 　　　　　　5604.4 　
岡山市　　69,6172 　　　45,4902 　　　　65.3 　　　　　　789.88 　　　　78.46 　　　　9.9 　　　　　　　5797.9 　
熊本市　　66,9603 　　　55,6186 　　　　83.1 　　　　　　267.08 　　　　83.32 　　　　31.2 　　　　　　　6675.3 　
金沢市　　45,4607 　　　36,6532 　　　　80.6 　　　　　　467.77 　　　　59.36 　　　　12.7 　　　　　　　6174.7 　
宇都宮市　45,7673 　　　36,0490 　　　　78.8 　　　　　　312.16 　　　　66.08 　　　　21.2 　　　　　　　5455.4

水戸市 　中核市以上ではないため　データなし

新潟市＝静岡市＝熊本市＞＞浜松市＝岡山市＞金沢市≧宇都宮市　　水戸市＝データなし

肥溜臭い町
それが新潟

>>85
現認してから発言してくれないかな？

下衆

>>86
日本一の下衆出現
オマエこの頃この板で一番肥溜め臭いよ
母乳の臭いもするなボクちゃん
腐れババアの垂れ乳でも飲んでな糞ガキ

>>87
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
知性の欠片もない典型的な
世間知らずの肥溜め新潟人だな

仙台スレ荒らす意味がわからん
格下裏日本

肥溜めの都だからな
人間性も腐ってるんだろ

>>87
お前みたいな人間って何て言うか知ってる？


稚拙って言うんだよ、滓
>>91
肥溜めなんて皆無だけど嫉妬のし過ぎで幻覚でも起きたの？

それを言うなら金沢人は根幹から腐っているな

う〜ん、うちも昔は水洗じゃなくて汲み取り式だったが
バキュームカーが来ると、うちん中、くっそてしょうがねかったな。

新潟は今でもバキュームカーは普通に走ってる
バスより多い感じだな

>>94
幻覚ですね。

至急病院へ。

>>95
またオマエか

>>96
それが何か？

だざい
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191074.jpg
かっこいい
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191075.jpg

>>98
下のは県立新発田病院ｗｗｗｗｗ
新発田病院は新しいからよく見える
上のはどこ？

新潟市民病院じゃね？
確かにこれはダサいよな

まあしょうがいな
県立と市立の差もあるだろうし。
たしか新発田病院は県で一番でかいよ。
しかも病院と思えないくらいきれいだ。

>>97
糞野郎
肥溜臭いから出てくるなよ
おまえ知能指数やたら低そうだな

>>102
あの
ここ
新潟
スレ
です
けど

>>103
間違ってないんじゃないか
肥溜＝新潟

>>102
自分でそう言ってるのにこのスレにいる
あなたはスカトロフェチ並に糞がお好きなようでｗｗｗ

>>102
肥溜め臭いとか言っている時点でお前の方が知能低そうだよ。

幼稚かわいいよ幼稚

新潟にいったけど中心部を離れた途端になにもなくなったから笑えた
さいたま市じゃ考えられないよ

新潟はまだマシなほう。

名古屋なんて関西本線が単線で隣に村が隣接してる。
あおなみ線なんてラッシュ時でさえ４両毎時６本。
とても第三位の都市とは思えない一面がある。

まだ金沢人が湧いてるようですね・・・

岡崎最高さん、昔の転勤族なんて、さして不便さには何も言わなかったもんだ。
東京から新潟に転勤してきたサラリーマンなんて太ったというほど、米がおいしくて評判だったし。
のんぶりできる環境だしね。
たまに新潟に来るタレントなんて「新潟が空が青くてきれいだね」なんて言ってくれる人もいるだ。

いつから地元の誇りが失われたんだろっかねえ。

>>109
当てずっぽうの仄めかしですか。外れたら恥ずかしいですよ。

>>108
それは名古屋の方がマシじゃん。

岡崎最高は新潟と愛知しか知らないようだな。

失笑氏は愛知のトヨタ期間工をされているようですな

岡崎最高は愛知の高校に入れる知能が無く
偏差値の低い新潟の高校に何とか入ったんだよ
もちろん定時制だけど
だからやさしく見守れよ

>>107
ダサイタマ人乙。
大宮駅と国策で作ってもらったダサイタマ新都心の官庁群をとったら何も無し。
最大中心街の大宮駅周辺はと言うと、
西口界隈は一見都会風だが、実はハリポテで５００ｍも離れないうちにボロ民家群、
東口界隈は昭和４０年代のボロ雑居ビル群が多く残る醜い町。
同じ合併都市でも、似たもの同士の寄せ集め都市で、決定的な中心街が無い。

>>110
昔なんて新潟の郊外でも屋根に３mも積雪があって、半日かかって雪降ろしするのが
当たり前だったもんだ。

最近の若けえもんなんて市内中心部なんて、たいして積もらねえのに大騒ぎする始末だ。
贅沢ボケだな、政令市ボケだな。
昔は雪を楽しんだもんだがなあ

新潟ごときが、さいたま馬鹿にするなんて身のほど知れつーのｗｗ
せいぜい2chだけで吠えておけよｗｗ

田舎の新潟は現実を見ろよ
さいたまに楯突くのは百年早いな
サッカーでも叶わないのに
都市規模でも喧嘩を売るとは頭おかしいのか

ベッドタウン必死ｗｗｗ

さいたまは大都会
新潟は糞田舎
これ日本の常識な

糞田舎新潟ごときが生意気だな

>>112
４両の寿司詰め通勤のほうがマシなんだ、どＭなんだね。
>>113
日本国内なら大体知っているけど。
推測するには早すぎじゃないか？

痴呆
>>115
自分でその文書いていてなにも可笑しいと感じなかったの？
似非透視能力披露ご苦労
>>118
喧嘩を売っているように感じられるなんてやばい思考回路を持っているんだね。
この莫迦の親の顔が見てみたい。
>>119
なにも楯突いてないけど。

日ごろの鬱憤が溜まっているんだね、少し頭冷やそうか。
>>122
俺みたいなので生意気と感じられるのなら
これ以上社会に耐えられるの？

>>37
とらのあなとメロンブックスとゲーマーズを入れると新潟が悲惨なことになります

つーか広島にビックもソフマップも有るんだけどな
新潟もビックの中にソフマップできるだろ

新潟の田んぼは日本一だと思ってたけど、
埼玉県の地平線が見えんばかりの水田には負けたと思った。
ショックだった。

レッズ戦に行ったら選手カード配ってて都筑啓太の写真と一緒に
「JA埼玉 レッズライスコシヒカリ」
その日、0-3で負けた。コシヒカリを埼玉に取られた。

>>123
あんた幼すぎるんだよ

>>127
エサを与えないで下さい。

岡崎最高って精神病患者なんだろ
スレが荒れるだけだから以後スルーで

投票ちゃんねる

【お国板】生粋の田上人のイメージ　
http://www.vote5.net/2kote/htm/1209432131.html　

>>127
俺より稚拙な滓共に先に言え。
>>128
お前も俺に餌を与えているんじゃないのか？
>>129
俺も下種金沢人の精神病が感染したかもしれんな。
スルーしてくれれば俺にとっても都合がいい。

ほらね

このスレには基地外が棲みついてるな
国崎最高にコテ変更か

>>121
新潟→田舎
のイメージが強すぎるため、
実際来てみると
意外と都会じゃん
みたいな人が多い。

まぁ関東の都会っ子どもにいわせれば、新潟の程ほどの都会っぽさがすみやすいんだとか。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／|　処刑中　 |
　　　　　　　 |　| ∩＿＿＿∩ 　 ﾋｯ-！ ﾓｴﾃﾙｰ
　　　　　　　 |　| |ノ　　　　　 ヽ
　.＿＿＿＿_|__|/　,_;▲;:::::▲:;,|＿＿＿＿_
　|　＿_|||＿＿_|　　　　( _●_)ミ＿＿|||＿_.|
　|（＿_|||＿＿彡､　　　|∪|　　　＿__|||＿）|
　|＿＿|||＿＿＼ |　 　ヽノ　 ／＿＿|||＿_|
／　　　　　　|　| |　金沢人 　| |＿＿＿__／
.￣￣￣￣￣|　| |　　　　　 　| |
　　　　　　　 |　（ここここここ)''
　　　　　　 　|　| |　・, 　｀ヽ`､
　　　　　 ）ヽ|　| |( ´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　（ 　|　| |’）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
　　　　 （　　）__ﾉ )ヽ, （　　 `' ´　　　 (__ノ　）　､ 　ﾒﾗﾒﾗ
　 　 ）　）　 （__ﾉ（　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
　 　（　 　 ;　）　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，
　 　 　　( ´､（　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(

>>133
お前みたいな発言が俺を召還させる呪文なんだよ

>>136
いい加減キチガイにかまうなって
たまにはスルーしろよ

新潟県南魚沼郡湯沢町の高層ビルに勝てない中核都市金沢
金沢は日航に１棟のみ・・雑魚金沢ｗｗｗ
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-15-5.html

新潟もお気の毒ですな相変わらず糞ハエに付きまとわれて！！

こんな奴を国会議員に選ぶ新潟の人間って頭おかしいんじゃない。

中国政府はチベットは自分の国の中なんですから
自治が欲しいと言うことは独立をめざすと言うことでしょ
なのにダライラマは独立を目指していませんって言うんですけどそれは矛盾してますよ

CNN報道２分４２秒以降
http://jp.youtube.com/watch?v=RScuZpnQR5g

前から不思議なんだがなんで新潟はアンチが多いんだ？
金沢人が粘着してんのか？新潟人からすると金沢は「よく知らないけどいいとこ
なんじゃね」くらいの認識しかないんだが。

だよな
俺としては住むかどうかは別にしたとしても、一度は訪れてみたいかんじだな。

>>141
どうしてアンチ新潟は金沢が関係あると思うんだ？

>>143
日ごろの行いが悪いんだろ
もしくは誤解されるようなことやってるとか

>>144
それはお互い様でしょ

>>145

金沢人釣られる（笑）　いい加減にしろ鎖国民

>>141
新潟アンチは金沢に限らない。
自分が住んでる新潟規模の街が新潟のようにうまく行ってない焦りの結果であろう。
よって東京人大阪人名古屋人などは規模の違う新潟には興味が無いであろう。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7357.html

新潟県＞富山県＞石川県ｗ

>>146
これが新潟だもんな。アンチが多い訳だよ。
アンチと金沢は関係ないのにな。

なんかさあ、新潟関連のスレって、あちこち荒れてないか？
他地方のスレでもこうなの？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1208787885/
これなんか見てても
誰も新潟の話をしていないのに
金沢人が新潟の話題を出し、比べたりする

明らかにアンチ新潟は金沢人なのに　必ずそれを否定する
しかも必死に
バレバレすぎ
みんな書かなくてもわかってるけどな

>>151
中華工作員の地域分断作戦（笑）という噂があるが新潟県人の金沢のイメージ
は「小京都みたいなとこ」くらいで行ったことないし周りに金沢の人がいない
からよくわからんというのが正直なとこじゃないの？金沢の人も似たようなもん
だと思うがなぜ荒れるか不思議だね。
他県人が、近い割りに人の行き来が少ないのを知らずに荒らしてる気がするん
だよな。

>>151
新潟人がまず金沢煽るところから始まってるんだが

>>153
どちらが先、ってのはお互い様だよ。

>>153
逆じゃあない？　政令都市新潟と富山に追い込まれる金沢じゃあもう相手に出来ないわ。

新潟人が金沢を煽る必要がない

金沢が新潟を煽る気持ちはわかるが

嫉妬だろ金沢の・・新潟に付いてこいや雑魚

新潟が戦後惨敗し続けてる人口増加発展の金沢に嫉妬してるんだろ。
金沢は普通に人口増やしてるだけで、新潟がしょぼいだけなんだがな。
勝手に自滅してるくせに嫉妬されても困る。

と金沢政令都市を取り逃がした市民がおっしゃってます。

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1945.htm
戦後金沢市２０万人　新潟市１７万人
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1960.htm
１９６０年　金沢市２９万人　新潟市３１万人
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/2000.htm
２０００年　金沢市４５万人　新潟市５０万人

現在　金沢市４５万人　新潟市８１万人
>>159
どこが？

>>161
そういう負け惜しみやめろ。マジみっともない。

ええ？・・・

誰かまともな人いないの？

>>163
新潟が人口増えたと勘違いしてても虚しくない？

>>163
隔離板でまともさを求めない方が良い
ここは精神異常者の病棟だよ

でもほとんどはまともだよ
でも金沢の話がでると異常な書き込みが増える

新潟の天気が良すぎてﾜﾛﾀ

わずか一ヶ月でこんなに違うのかww

平年を見ると
冬意外はむしろ新潟は気候が良い方
東京より晴れが多い
連休中は全部晴れだな　朝も１５度以上だし

>>162
それを負け惜しみって言うんじゃないのｗ？
いくら人口増加をしても通勤通学の足の普通電車は急行のお古の２ドア車ｗｗｗ
東北の糞田舎でさえも３ドア車なのにｗｗｗ

だから新潟の人間は金沢に興味がないんだが・・・・・
金沢人もあまり新潟のことは知らないんじゃない？
行ったことあるって人も少ないと思うんだが・・・・・

実際金沢なんて誰も行かないだろ

ところで金沢って何があるの？

俺、けんろく園ってのだけ知ってる

金沢は長崎みたいな感覚だな
遠いし、行ったことないし、今後行くこともないだろうなという感じ

まあそうだろうな、数ある観光地の一つっていう認識。
ウチの親に大和の本店って金沢なんだよって言ったらメチャクチャ驚いてたｗｗ

あと岡崎最高もいい加減自重しろよｗ金沢の話だすとややこしくなるんだよ

どうでもいいが、スレの話題とずれてないか？
新潟と金沢の煽り合いのためのスレじゃないだろう。

冬があけて東京に引っ越したら無駄に雨が多くてワロタ

そろそろ南口がどうなってるか気になってきた

今日は快晴で平野の遠くのある山や佐渡も綺麗に見れた
最高の天気だな

>>173
俺は絶対に先制攻撃はしない。
>>176
冬の曇天が嘘のようだな。

日本一の大河、信濃川を下る全長200メートルの巨大船

FERRY LILAC (ShinNihonkaiFerry Niigata Japan)
http://www.youtube.com/watch?v=Tkd4dUQDk_4


「みなとタワー」周辺は、もっと整備しなけりゃあかんな…

>>177
売られたケンカを買いすぎｗ

まんぎょんぼん
http://www.youtube.com/watch?v=AWeIZXEKY-s

コレ、よく出来てると思うが、衛星画像が東港なのがね…

リアルで新潟を馬鹿にしたがるのは千葉県人なんだが、ネットであまり見ないね。

>>181
県名表示がされる板なんかいくと結構千葉民が煽ってたりするよ
埼玉・群馬は基本的に先祖が新潟・長野県民だから煽られないけど。
千葉・栃木・茨城は東北からの移住者が多いからかもね。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080501183107.jpg
やっぱり街に水があるっていいね

ウオーターフロントで得してる政令都市は新潟と広島　確かに水豊かな川がある街は都市美観あり。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader635272.png
結構てきとうだけどこんな感じかなぁ・・・

WOW !!
開発の進む数十年後の新潟は広島どころじゃあないな。
平屋建ての密集してる住宅地を開発すればさらにすっきりするだろう。

新潟島や沼垂の平屋は結構港町風情があっていいと思うんだぜ

新潟万代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2357776

三宮行ってきたけど万代５丁目の再開発は三宮センター街のようにしてほしいな。
金沢があれだけファッションビルがあるのだから現時点での新潟は飽和していないはず。
俺的には三宮のように丸井を核として様々な小売店を集合させてほしい。

鳥屋野潟は護岸工事やらないのかな？あのままアシを生やした自然な景色を守るのだろうか？
鳥屋野潟の整備を急いでほしす。

http://www.city.niigata.jp/info/shigaichi/sogo/index.htm

一応整備計画を有しています。
年次の計画が一切ありませんのでガイドライン的な内容かもしれません。
個人的には桜木インター〜女池インターの狭隘区間の改善をお願いしたいです。

>>180
まんぎょんぼんワロタ
>>185
すべて開発すれば、
かなり新潟市は都会らしい景観に変わるな

新潟と長岡は大違いだね。余所者から見れば新潟になるから気をつけないといけないな。

>>185
結構うまくできてるじゃん

北口の警察学校跡地には高層ビルがバンバン建つし、
丸井跡には、お洒落な店が出来るわ
「西の秋葉原」と言われているわ
それでいて中野通り桜並木は表参道をも思わせるわ
新井薬師は「西の巣鴨」と言われているわ
副々都心中野最強。

>>185
ダイエーの看板が懐かしさを感じます。

【追加確認】
・ダイアのミナミプラザ跡の川沿いに清水の計画
（これは高層に隠れているのでしょうか？）
・新潟マンション隣にホテル
（14Ｆ程度？なので大きさは全然ですが）
・ポレスターブロードシティ万代
（ホテル新潟東隣の空き地）

細かいところ言えばキリがありませんね、失礼しました。

水の都新潟市！

１３政令市と２３区が転入超過　総務省の人口移動報告
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/19302
データ元ソース：総務省平成20年4月28日発表資料（特に１４頁を参照）
http://www.stat.go.jp/data/idou/2007np/ritsu/pdf/gaiyou.pdf

＜転入超過（社会増）の政令市（東京23区含む）と転入超過率及び順位＞
１　川崎市　1.35％
２　東京23区　0.93％
３　福岡市　0.47％　　←さすが四大都市圏
４　新潟市　0.43％　　←さすが日本海側の雄
（合計13政令市が社会増）

＜転出超過（社会減）の政令市と転出超過率及び順位＞　　
１　北九州市　-0.29％
２　京都市　-0.16％
２　静岡市　-0.16％
４　仙台市　-0.14％　　←あれ？発展を続ける大都会だったのでは？(
（社会減は以上４市のみ）

新潟にも核となる観光のPRをもっとする必要があると思う。
いろいろ旅行してきてそう思いました。
先日山形の友人に新潟のおすすめは!?と聞かれて、結構困った…んで、マリンピアと市内じゃないけど弥彦神社辺りを…うーん。
皆さんなら市内でなにをおすすめしますかね??
良いところが日常にありふれていて、観光に特化してないだけなんだよな。

個人的には岩室温泉のだいろの湯はマンセーですw

新潟市は観光都市ではないのでそう宣伝必要としない。
金沢市の様な観光を産業第一としてる都市とは少し訳が違うのではないか。

PRしなくてもそこそこ観光客が来てくれる都市と違うし、PRは必要だね。
PRを重ねてきてるからこそ北陸３県は観光地としても魅力が強い。

アルビや競馬を観光資源にするのはちょっと違うし、米・酒だけを目当てに来てはくれない。
例えば温泉では、北陸地方の温泉地（加賀、和倉、芦原など）より全然知名度がない。
大自然なら立山、白山、東尋坊のような名峰、景勝地に対抗できるようなPRをしたいところ。

新潟市だけで完結しようとせずに、下越周辺観光地とコラボしてアピールしないとダメだろうね。
百万石だけで金沢にくるわけじゃなくて、北陸のカニ食って加賀の温泉につかりたいとか、
セットで観光に来るわけだから。

話の流れを折ってごめん。

来年の東京市民マラソン?にむかって

新潟島を走ってるよ。

>>201

本っ当にそう思いますよ。
まさに!

>>177　おい！岡崎最高、なんだって？俺は絶対に先制攻撃しないだって

：岡崎最高 ◆w5fK5qPD2k ：2008/05/02(金) 16:35:33 ID:XVEIj7Id
>>336
都市生活が上の都市なのになんで百貨店が滓なんだろうｗ？
長野開業から１７年もかかって開業するくせになんでそこまで粋がるの？
金沢開業まで鹿児島も八戸という糞僻地も開業してるのに
そこまで軽視されていることについてはどう思っているでしょうか？
現実は八戸＞金沢なんだねｗ。
>>351
人口増加、地価上昇、ファッションビル以外は新潟に何が勝っているんだろうね？
舎弟の福井にもあるロフトもない悲惨なお山の大将金沢市ｗｗｗ

何喧嘩売ってるんだおまえ！かっこつけてんじゃねえぞ、しかもここは新潟スレでない
なに遠征して先制攻撃してるんだｗｗｗ

岡崎最高がキムスレ粘着厨ってのはわかっていたがｗ
さすがに本丸の北陸スレには書けないかｗ　・ど・あ・ほ！ｗｗ

>>204
俺は都市生活が金沢＞新潟という事柄に対して反論しただけだがそれが先制攻撃に見えたの？
それとも北陸新幹線の軽視について反論したことが攻撃されたと感じたの？
北陸新幹線というwardを出されたから言い返しただけだけだ。
まして新潟は衰退していると言われたが最近企業の撤退も聞かないし
寧ろ楽天進出やらマンション開発などぼちぼち聞くから衰退しているとは考えられん。
虚言、比較は攻撃の一部だと認識しているが合点がいかないか？

別にかっこつけてもないしコテハンについては改めて言うが自己顕示ではなく
専ブラ非使用者のためだ。いまどき専ブラ使っていない奴がいないとは考えられないが。

正直http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1209749832/にも参入したいが
あそこは勢いが大きすぎて追いつけない、富山と金沢の煽りあいが中心で参入しにくい、
基地外の数が多すぎて時間がとれない、以上の理由から参入を踏みとどまっていたが
お前のレスで参入することを決定した。金曜日降臨する。

wardって政令指定都市の「区」っていう意味だぜ。


まぁ北陸人(になりすました工作員)がわざわざ新潟市スレに出張するのは構ってほしいからだろ。
どっかの謝罪と賠償を要求する国と一緒。

>>206
お前も基地外の1人だろうがよｗ

>>208
そういうと思ってた。
まあ　ある意味別の意味で基地外なんじゃないの？

>>209
変わった基地外だなお前

>>206　お前は予想以上に簡単に釣れるやつだな
郷土愛の強いやつほど感情的になりやすいな
本丸スレ行ってお前も基地外の仲間入りか、あそこは兵揃いだぞｗ
ここは基地外一人減るなｗ（新おじ＆岡崎最高で２ＴＯＰ攻撃ｗｗ）

さてどっちが勝ってるとかはどうでもいいんだよ
＞舎弟の福井にもあるロフトもない悲惨なお山の大将金沢市ｗｗｗ ここだ
お前は福井をバカにしてるのか？舎弟ってなんだぃ？ロフトがないと悲惨なのか？
お前の同胞がよく仙台を煽るときこっちには何があってそっちには無いという

ホテルオークラ、日航ホテル、地下街あるぞぉ〜〜〜何いってんのｗ
低脳だな。ど・あ・ほｗｗ

>>183
ヨーロッパのどっかの都市の写真を新潟であるかのように捏造するのはやめろ。

手前に見える看板が縦書きです
そしてNEXT21とレインボータワーと朱鷺メッセが見えます
どうみても日本です。本当にありがとうございました

>>211
釣られるというかお前を片付けるって感覚だな。
ＲＯＭってたから分かるが基地外が半端ねえよ。
残念だがあっちにいったからといってここから消えると思ったか？
それはないから安心しな。

>お前は福井をバカにしてるのか？
莫迦にしてるというか人間の住むべき場所とも思ってない。
寧ろ山陰と同等、あるいはそれ以下。

企業の出店状況は街の大きさの基準になると思っているが
お前は合点できないのか？
ロフトなんか米子にすらある、あって当然の企業だと思っている。
そういえば金沢には地下街なかったね。かわいそうに。

俺は仙台に喧嘩売ってる新潟人はマジでふざけんなとおもっているし講義もしてる。
なにしろ金沢と同等のことをしているからな。仙台には嫌われたくないし。

おまえも　ど・あ・ほ　に見えるよ、そのレス。
低脳だな。ち・せ・つｗｗｗ

宗教は盲目

１３政令市と２３区が転入超過　総務省の人口移動報告
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/19302
データ元ソース：総務省平成20年4月28日発表資料（特に１４頁を参照）
http://www.stat.go.jp/data/idou/2007np/ritsu/pdf/gaiyou.pdf

＜転入超過（社会増）の政令市（東京23区含む）と転入超過率及び順位＞
１　川崎市　1.35％
２　東京23区　0.93％
３　福岡市　0.47％　　
４　新潟市　0.43％　　
（合計13政令市が社会増）

>>212

ここ新潟な証拠だよ

開港五港の政令市 新潟のイメージ ＜広大な水辺空間＞
http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~mecha/contents/img/50_Special070101/tokimesse.jpg
　
新潟高層ビル
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-15-1.html

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/6387a571.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/3/93e3566b.JPG

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3209849

これ新潟に来るんだよなー

>>214 ここにこんな新潟マンセーがいるとはねｗ他の新潟人は彼をどうみてるの
さて、ロフトがないとどうして悲惨なのか答がないよ地下街がないとかわいそうなの？理由は解りやすくね
あ！なら仙台もかわいそうな都市なんだねｗ
>金沢と同等のことをしているからな。あんたも同等の事をするんだね。

それと最後に、アンチ新潟はすべて金沢と思わないほうがいいよんｗ

>>219
相手にすんなや

あ、書き忘れた。昨日初めてここに来たよん。２ちゃんでしかもお国自慢板で
マジになってどうすんの〜ムキになりやすい人はまじめなやつが多いからね。
正論を述べていても最後に感情的になり墓穴掘るｗ

いい歳こいたお父さんがムキになってさｗ必死になる正義感はどこからくるのかな？
虚言比較ね〜したことないし、どっちが上も感心ないよｗ

朝日貿易拠点の新潟にコリアンタウンを！
<ヽ｀∀´>y―┛~~

旅行から帰ってきて、改めて新新バイパスの凄さを実感。

街中に環状線とかできないかな〜。

モノレール計画とかどうなってるんだろ.進んでるのかな!?

>>223
金沢外環状〜津幡BP〜能登有料
なんかもどうでしたか？
田舎最強といわれる新潟ほど道路整備はまだですが
金沢もかなり田舎では最強の部類に近づきつつありますよ。
整備がどんどん進んでますよ。

>>224

仕事中なんで、深夜に金沢スレにカキコしますね。
確かに結構驚きましたよ.

胡錦濤国家主席よ、パンダは要らんから領事館を新潟にくれ。
それと、日本海横断航路の運航会社に早く金を振り込んでくれ。


あ、領事館と言えば、新光町にできたモンゴル国名誉領事館の管轄区域は
新潟、山梨、富山、石川、福井、山形だそうな。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/asia.html
　

>>219　で終わってればまだ良かったのに
>>220　というレスがあった後に
>>221　これは恥ずかしすぎるな
まあ俺も相手にしません　すみません

>>219
平日の昼間からわざわざご苦労様。
俺は特別新潟マンセーではなくお前みたいな基地外をかまって遊んでいるような感覚だな。
お前みたいな粘着は特にexcitingだな。

>ロフトがないとどうして悲惨なのか
山陰という超究極僻地にもあるのに自称日本海側の最大都市金沢にないのが
かわいそうに思えてきたから。

>地下街がないとかわいそうなの？
高岡にすらあるのに自称日本海側の最大都市金沢にないのが
かわいそうに思えてきたから。

仙台は開発ラッシュおよび駅利用人数など雲の上の存在。
広島より上なんじゃないかとすら思っている。

アンチ新潟が全て金沢となんて毛頭思っていないから。
捨て台詞面白いね。　ぐ・ど・んｗｗｗ

>>221
マジになっているように見えるかもしれんが楽しんでいる。
また基地外相手にするのは趣味になりつつある。
俺は平生から平静を保っているし墓穴掘ったことなんて一度もないな
寧ろ墓穴を掘らせたことはいくつもあるけどな。

いい歳したお父さん？残念ながら受験生ですよ。
基地外見てるとほんとに大人気ないからお前を含めてほんとに飲酒できる年齢の人間なのか
考え込むことがよくあるな、工房相手してどんな気分？お前に俺を焦らせることはできるの？

>>221
が一番必死に見えるのは言うまでもないな

新潟にホリケンジロ○という頭の弱いクズがいる
コイツは、いい歳して一方的に脅迫などの犯罪行為を繰り返している
でも、この馬鹿者は常軌を逸した肥満体で、行いの悪さと不摂生が祟り病気に犯され、それまでの人生が台無しになる
散々他人に迷惑を掛け傷付けながら稼いだ金で建てた家も、ローンの返済に終われ、結局馬鹿息子も軽薄なので台無しになる

しかも、他人の意思を無視するような犯罪行為を繰り替えしているし、悪口を言っている話相手のいないところでも、今度は他でその話相手の悪口を言ってたりするから誰からも相手にされなくなるし、この馬鹿者と関わると高確率で不幸が発生する

もちろん他人の欠点を空想したりするのは、本人の自由だけど、この小児性が抜け切らない人格破綻者の馬鹿者は、子供だから抑えがきかない

そしてこの太った根性の悪い怠け者であるホリケンジロ○は、行いの悪さが祟って、阿鼻叫喚地獄に落ちてこの世から消し飛ぶことになるのだろう

新潟旅行者って金沢japonの自演か新潟道路本人だろ。
やけにいい人間ぶって本心みせないところが裏表みえすぎで気持ちわりいよ。

>>232
とんでもない時間帯にばかりさも当たり前のように出現するしな。
内容も確かにキモいな。

北陸に異様な関心って時点でこいつおかしい。
普通の当たり前の時間に普通に出ろ。

疑心暗鬼になっててワロタｗ
普通に素直に文章も読めない精神状態かｗ

>>232

新潟人ですよ。
一応金沢スレで証明させていただいています。
あと新潟道路って何ですか??

本心!? はい、普通に見せていますが…。旅行記だし。
気に入らないのは個人の勝手ですので別に構わないですよ。

>>233
深夜までの仕事ですので、休み以外は無理です。別に良いじゃないですかw
世の中にはいろいろな職種の方がいます。

>>234
そうみたいですね。でも別に気にしてませんので大丈夫です。
234さんがおっしゃる通り、自分の気持ちに素直に書き込んでるだけですし。
ありがとうございます。

ところで朱鷺メッセの裏側ってどーなってんの？
写真ある？

糸魚川「北朝鮮人は怖えなあ」


森田「おめえの村にはこないべ、さみいから」

>>235
煽りには乗らないこと。

あと、金沢スレ見たけど
新潟人の証明というより現在地新潟の証明だよね。
ツッコミが入る前に念押しをしました。

>>238

そうでした、今後気をつけます。

現在地の証明…なるほど、そんな突っ込みがくるかもなんて考えてもみませんでした…。
どうもです。

揺れた＠新潟市

また揺れてる＠新潟市

新潟西区揺れ感じず・・・
水戸で震度5弱らしい、結構大きい地震だな

新潟も最近は凄いな。。

42:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 :2008/05/07(水) 15:19:08 ID:n8jURKPxO
奴奈川都市高速1号線
駅北IC-寺町IC-押上IC-海川IC-竹花IC-大和川IC-新都心IC-浦本IC-木浦IC-湾岸鬼伏IC-能生IC-弁天IC-籐崎IC-筒石IC-名立IC-谷浜IC-直江津IC-大潟IC-柿崎IC-柏崎IC-刈羽IC-西山IC-出雲崎IC-寺泊IC-西新潟IC-新潟IC

奴奈川都市高速2号線
銀座通りIC-横町IC-寺島IC-臨海タウンIC-須沢湾岸IC-中島IC-名引IC-港町IC-北斗町北IC-北斗町南IC-親不知IC-市振IC-越中宮崎IC-泊IC-入善IC-黒部IC-魚津IC-滑川IC-水橋IC-富山IC-呉羽IC-小杉IC-高岡IC-小矢部IC-津幡IC-金沢IC

奴奈川都市高速3号線
駅南IC-一ノ宮IC-上刈IC-美山IC-下大野IC-大野中央IC-山本IC-根小屋IC-小滝IC-平岩IC-北小谷IC-小谷リゾートIC-南小谷IC-白馬大池IC-白馬IC-青木･木崎湖IC-信濃大町IC-松川･池田IC-穂高IC-豊科IC-松本IC


奴奈川都市高速4号線(平成24年完成予定)

直江津IC-越後湯沢IC-沼田IC-高崎･前橋IC-本庄･深谷IC-熊谷IC-鴻巣IC-大宮IC-浦和IC-板橋IC-池袋IC-新宿IC-渋谷IC-品川IC-川崎IC-横浜IC


奴奈川都市高速5号線(平成22年完成予定)

松本IC-塩尻IC-木曽IC-中津川IC-恵那IC-土岐･多治見IC-瀬戸IC-名古屋IC


奴奈川都市高速6号線(平成29年完成予定)

金沢IC-小松IC-北陸加賀IC-福井IC-鯖江･武生IC-敦賀IC-琵琶湖西IC-大津IC-山科IC-京都IC-八幡IC-枚方IC-寝屋川IC-門真IC-大阪IC-尼崎湾岸IC-西宮IC-芦屋IC-神戸IC

>>243
打ち込むだけで疲労困憊だったろ？ｗ

>>217
クレーンがそこら中に見えるな

>>235
金沢japonなら知ってるってのか？

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080501183107.jpg
新潟県スポーツ公園から

鳥屋野潟はもっと水が綺麗になればな
釣り人がほとんど居ないのが異常すぎる・・・

東北第二位都市大都会・盛岡市

ハイソな大通り
http://cityphoto.fc2web.com/machi/morioka/tyuushin/tyuushin05.jpg
マンション街
http://cityphoto.fc2web.com/machi/morioka/tyuushin/tyuushin09.jpg
整然と整備された官庁街
http://cityphoto.fc2web.com/machi/morioka/tyuushin/tyuushin11.jpg
オシャレな映画館どおり
http://cityphoto.fc2web.com/machi/morioka/tyuushin/tyuushin14.jpg
大都市の風格が漂うバスターミナル
http://cityphoto.fc2web.com/machi/morioka/tyuushin/tyuushin10.jpg

東北第二位都市？郡山だろｗ
↑の写真の規模は長岡以下

盛岡に恨みのある輩は去れｗ

東北は仙台以外は雑魚都市

84 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:47.05 ID:+XdsnS08
5.4%ｗ
85 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:47.60 ID:F1mSnDpb
森ひどいな
86 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:47.62 ID:EgDjs2cg
森ｗｗｗ
87 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:48.40 ID:MrXRuwcg
5.4%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:48.63 ID:ejVBtcAX
森すげええええええええええｗ
90 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:48.89 ID:ubf+LBrL
5.4％ｗ
92 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:52.88 ID:sRMiYZtv
森だいっ嫌い
93 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:53.58 ID:aVz0jU11
5.4% wwwww
94 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:54.03 ID:PIIP3Z4g
５．４％わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:54.85 ID:OB30XWoR
5.4％ｗｗｗｗｗｗｗ
98 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:55.24 ID:sLMf2xCi
ちょっと！喜一！！
99 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:55.35 ID:4zB9laXf
森は神
102 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:36:59.90 ID:qbNOsESW
森は自爆しすぎ
106 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:37:02.57 ID:tOYVLmdU
森wwwww

109 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:37:04.10 ID:T/6qOotC
森すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
115 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/05/09(金) 14:37:06.91 ID:Zzty7aSO
森さん
117 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:37:10.13 ID:MaZIN8/d
森すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:37:12.65 ID:RXxZ/xm1
アホ森ｗｗｗｗ
125 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:37:14.73 ID:jwCRNUdl
5.4％すげー
130 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/05/09(金) 14:37:19.32 ID:oA7yS7rF
ギリ消費税には勝ってる
131 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 14:37:19.90 ID:wo7g93TA
森は1周していいなｗ
150 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2008/05/09(金) 14:37:44.57 ID:nrytHHLF
森しね

はい、わたくしめはアルビレックスとかいうサッカーよりも
盆踊りの方が。

江南区が亀田区だったら亀田一家が政令指定都市の広報に起用されていたのだろうなあ。
「新潟流のサプライズや」とかw

その理論だと亀田製菓もタイアップするんですね。わかります。


アホか

産まれも育ちも亀田だけど、亀田一家のせいで縁起の悪い地名になってて気分悪いよ。

いまは江南区だから　亀ニスルナｗ（気にするなｗ）

つか俺は「江南」と聞くと江南高校を思い出すから
江南区って言われるとピンと来ねえｗ

南高校は中央区。
北高校は東区。

品川駅は港区。
目黒駅は品川区。
新宿駅は渋谷区に掛かってる。

関東甲信越のニュースで見たけど新潟市のG8のおもてなしがしょぼすぎてワロタ
長岡民が伝統芸能見せても…
燕はiPODでも磨いてればよかったのに。

新潟は北朝鮮の将軍様が来ないと盛り上がらないんだよ
なんてったって北朝鮮の属国なんだから

新潟は北朝鮮とか書いてるやつは恥ずかしくないの？
http://www.mindan.org/toukei.php

在日韓国・朝鮮人

関東

東京 103,419
神奈川　33,833
千葉 18,080
埼玉 18,461
静岡 6,786
茨城 5,878
長野 4,738
栃木 3,168
群馬 3,057
山梨 2,540
新潟 2,355

まあでも北朝鮮と関わり持てるのは新潟の特色でもあるわけだし。
今後良い方向に持っていければいいんだが…。

篠田や泉田がああでは良くならない。

万代島ルートが東堀まで到達したことで
新潟島の夜景もパワーアップしたな。
http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/img084.jpg
　

【画像】　http://hrscene.fc2web.com/pic/isikawa/kanazawastasyukei.html
【動画】　http://jp.youtube.com/watch?v=5uyjuHM5D1A

金沢駅西口方面です。札仙広福未満の地方都市最大の駅裏です。これでも栄えていない駅裏です。
駅裏にもこれだけのオフィス街を形成できている地方都市は札仙広福未満では金沢だけです。



【動画】　http://jp.youtube.com/watch?v=zCCk6kdDtHs

飲み屋街である片町です。日本海側最大にして、唯一の歓楽街です。
日本海側では金沢でしか見られない夜の歓楽街の賑やかな風景です。
どうぞじっくり堪能して下さい。
富山や新潟のみなさんは↑のような夜の盛り場に憧れを持っているようですね。



【画像】　http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20071126140130.jpg

こちらはファッション街である竪町です。日本海側唯一のファッションストリートです。

なんで金沢の画像・動画が貼られてるの？
しかも痛すぎるマンセーコメントつき。

画像は精一杯のいいとこ撮り。
動画はリアル基地外登場。w


どうしてほしいのかわからないんだけど・・・・・
「金沢凄い！」とでも言ってほしいの？w　だがそれはない。

>>267
なるほど　新潟＞金沢　なわけだｗ

負け惜しみは見苦しいぞｗ

＞これでも栄えていない駅裏です。

とか良いながら写真でほとんど見えてるの駅表じゃん
駅裏のビルだけ見るとしょぼいのばかり
３０万都市みたい

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=36.579549,136.644366&spn=0.005824,0.009978&t=k&z=17
で、上から見るとこれ

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=37.909314,139.062495&spn=0.005722,0.009978&t=k&z=17
新潟はこれプラス１２０ｍのビルと商業ビル何棟か建つ

超高層建ってもあっちこっちに分散して建設してるから迫力が無い。
日本の都市景観の欠点はそれだよな。

新潟島の一街区に超高層を集積させ、他は低層で行けば
米国の都市の様な都市景観を形成出来る訳だが。

東京大阪の様な都市計画が無謀な街を真似をするべきでは無い。
アジアではシンガポールを　米国では成長都市　シアトル・ロサンゼルス・サンディゴ・アトランタ・ヒューストン・ダラス等々の市を参考にすべきだ。

>>273
俺もその案には賛成だ。
あちこちに無駄なマンションなど作ってどうする？
正直、景観も損ねるし、都市計画自体が雑だ。

新潟人もたまにはいいこと言うな。
確かに日本の景観はクソだ。
高層ビルも高層マンションも中心部だけに限定すべきだ。
東京みたいに郊外も景観も何も関係なく高層ビルがポツンと飛び飛びに建ってるのは都市計画がめちゃくちゃ。
頭がおかしいとしか思えない。

まあ計画都市なら良いが
すでにびっしりと建物が建っちゃってるから
そうするにはかなりの費用が必要なんだよな
だから福岡市、横浜市、神戸市みたいに埋立地に造るのが一番良いんだが
新潟なら万代島とかね

>>277
その方が企業誘致もスムーズにできるはず。
しかし今の新潟では。

>>277
他の都市では、
その埋め立て地に、まず鉄道を敷いてから高層ビル計画が始動する。
交通アクセスが完備されてれば、僻地も埋め立て地も郊外も、
都市計画には理想的。

新潟は、僻地にビル建てて放置するだけ。

ガロッソはなぜＯＩＯＩやパルコなど誘致しなかったんだろうね？
駅前で絶好の場所だと思うのに。
あといい加減駅前に漫喫ぐらいつくれよ。

>>280
同意！
あんなにホテルばっか駅前に乱立するくらいなら大型店進出できなかったのだろうか？
昔、駅前に喫茶があったけど、潰れたし、漫喫もダメだと思うよ。
もう駅前も静かになったし、仮に駅前商店街を作ろうと思っても無駄だと思う。

>>279
本当言うと、万代島にはあんな朱鷺メッセじゃなく、工場立地すれば良かったんだよ。
それで新潟島への交通アクセスすればたぶん今ごろ変わったと思うよ。

あんな万代島ビルなんか日本海側でも立てれば良かったのにな。

金沢
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=k&ll=36.57749,136.648765&spn=0.026847,0.057077&z=15
新潟
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&t=k&ll=37.91099,139.063396&spn=0.026241,0.056906&z=15

やっぱり金沢のほうが都会だよね

>>283
ごめん ちょっと黙っててね

万代より駅前に集積したほうが、俺はいいと思うが・・・

ちょうど朱鷺メッセが出来る頃、新潟に引っ越してきたんだが、
あんな場所にコンベンション施設を作っておきながら、
まだ交通アクセスが出来て無くて驚いた。

その後、なんの交通機関を作る予定も無いことをしって二度驚いたw

新潟の施政者の頭の中には公共交通のこの字も存在しません
とにかくコンクリの見苦しい建物を作るだけ作って道路を通すことで土建が儲かればそれでよし。
さすがに既存の政令指定都市の都市計画プランは読んでるものと信じたいが・・・

>>283

金沢人うせろカスｗ

今日西港に自衛隊の巡洋艦が入港していた。
夜の7時くらいに西港の西突堤から見る万代方面は
なかなか綺麗な夜景だね

>>283
ごめん真面目に見ようと思ったんだが
金沢の方は暗くて見えなかった

>>279
まず鉄道だけ作ったら赤字路線で大変だろ
同時に造るんだよ

鉄道、鉄道とうるせいよ。
うせろカスｗ

ここにいる新潟人のレベルも数年前に比べてすっかり地に落ちたな

篠田、新潟交通社長、交通に詳しい人（日本大学 社会交通工学科教授など）、
新潟市内のバスに詳しい人達を一堂に会して教育再生会議のような
バス交通再生会議をやればいいんじゃないかな？
とにかくバス路線再編、ＩＣカード導入、乗り継ぎ券、終バス時刻見直しは急須。
りゅーとリンクはポンチョあるいはリエッセで高頻度運転、バスロケーションシステム導入すれば
格段に利用しやすいし。新潟駅前にはこれ↓↓を設置するなど。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/98/Bus-Location-Board_kumamoto-city_touricyousuji_1.jpg

以上、妄想でした

>>291
失笑のこと？ｗ

>>292
運転手がいないので増発は却下

>>294
俺がやる　と言いたいところだが原付しか持っていない

求人すればいいだけ

普通免許くれい取りなせえ。
おらみたいな低所得でも車持ってるで。

>>295
求人して集まるほど恵まれた環境でないだろうし、免許制度の敷居も高い。
タクシーの運転手でも転用させるか？ムリだろうけど。


頻発ダイヤ組むには予備の人員も確保しなきゃならないだろうし
それを維持できるバス会社なんて全国探してもないだろうね。


以上、妄想壊して悪いが現実まで。
・・・関係者じゃないぞ。

>>296
１８になったらもちろん取得予定
俺みたいな貧乏は普通免許→自動二輪の順で
車を持たずアドレスＶ１２５のような激安単車で十分
バイパスで１００ｋｍ/ｈ走行
>>297
現実はそう甘くないか

増発以外は金さえあればなんとかなりそう
ぜひバス交通再生会議はやってみたい　やる価値はある

え〜？、ええ〜？？
岡崎最高さんって、未成年なの？

わりかししっかりした文面だから大人かと思ったのに。

若い基地外が次々とでてきて大変だな新潟も
失笑の後を担う次世代のリーダーがでてきましたね
ある意味人材の宝庫ですね

って失笑＝岡崎最高なのバレバレｗ

どこがどうみてしっかりした文面に見えたのだろう…
内容とやってることがちぐはぐだったりめちゃくちゃ…
てか失笑なら結構昔からこの板にいたし確か大学浪人じゃなかった？
オレが思うに岡崎最高は確実に20越えてる…
そもそも18以下でなんで岡崎にいるのさ…親の転勤か？

>>299
ええ一応進学校に通う工房です。
>>300
まず基地外の定義を教えてもらおうか。

そうだな、お前みたいな思い込みが激しいやつは本当相手してやる価値があるよ。
失笑というやつが初登場した時期と俺の年齢を照らし合わせれば
俺が失笑やら新おじというやつでないことが証明できるから。
失笑あるいは新おじの登場した年を今からx年前とし
１７−x（歳）でそれほどの知識を持っているかどうか考えてみろよ。
そんな高校生あるいは中学生がいたらテレビにでれるくらいだわな。

>>301
内容とやってることが矛盾？
俺自分から北陸スレで金沢やら富山煽ったりしないし。
今後もやるつもりは皆無。
合点がいかないなら簡潔にレス返して。


愛知県岡崎市に住んでいるわけではないしほんとに工房。
ちなみになぜ最近来なかったか？→中間テストだったから

>>302
×　テレビにでれる
○　テレビにでられる
進学校通っているのなら覚えておけ。

>>304
食べるの可能は 食べれる・食べられる　どっちも通じるけど
>>302が口語形になっていたな。それは確かに誤り。

自称進学校くさいけどなｗ

失笑も同じだったよな。「金沢大学入って新潟市長になる｣とかほざいて二浪してどこ行ったんだ？
てか新潟はビックリ人間生産大国だなｗ

岡崎最高の岡崎とは？
�@スケートの岡崎朋美
�A愛知県岡崎市
�B元巨人の岡崎
�C他
どれでしょうか？

>>306
失笑なら帝京大学に通ってるよ
あと2浪じゃなくて3浪な

どうして岡崎などが紛れ込んでるのよ？？

>>307
岡崎最高　でググれ。依然、本人は
これについては良く知らないけど、
とりあえずコテにしたとか言う話をしてた気もする。

三浪で帝京って

>>306
ああ、所詮なんちゃって進学校

地理教師に知識披露したら驚愕のあまり勉強しろと言われたくらいだから
十分吃驚人間だと思うがな。
>>307
�C

岡崎が最高ではなく岡崎最高という一つの語が存在する。
>>309
それって杏の真似のつもり？
>>310

779 名前：岡崎最高 ◆w5fK5qPD2k [sage] 投稿日：2008/04/20(日) 11:57:42 ID:cjgRVeQv0
>>778
実はＡＩＲはほとんどしらない。

これのことか？
よく知らないのはＡＩＲのストーリーのことだ。
クラナドに関しては十分解してる。

なんかいつの間にか岡崎最高さんの紹介スレになってしもた。
で、聞きたいんだけど、熊本の人？
>>292見ると、熊本みたいだし、新潟とはどう関係あんの？

>>313
熊本人ではない。
あの画像はwikiのバスロケーションシステムの項目にあったから引用しただけで
自分も大阪駅前で実物をみたからその画像も探してたけどなかなか見つからないから
熊本の画像を使った。

>>308
ソースは何だよwwww
ああいうプライドの高いやつは帝京で妥協するぐらいならヒッキーを選ぶ。

>>292
新交通システムとか新しい鉄道とかいらねーよ
他の都市には無い新しい形の自動車社会都市を目指せばいいじゃん

>>316
どこに新交通システムについて書いてある？
新交通の「し」の字も書いてないが

新しい自動車社会都市ってどんなだ。

「AI」みたいな、チューブ中をエアカーが走るイメージですかねｗ
それとも、「スターウォーズ」や「フィフス・エレメント」に出てくるような
空を車が走っているイメージですかね

>>318
紫竹山ＩＣー万国橋ー柳都大橋ー西堀通に高架栗の木バイパスを建設
新潟駅、古町周辺の一方通行を一部解除
亀田、新津バイパスを阿賀野川、小阿賀野川以内の交差点をすべて立体交差化
市が無料高層立体駐車場立ててNiigata Parking Squareとなるものを作るとか。

>>320
高層立体駐車場に出入庫するのに何十分かかるの？

さあ？でも無料だったら稼働率高いと思う。
俺は建物については詳しくない。専門は交通。

使う立場になれば使わないと思う。
立駐は面倒だし時間掛かるしハイルーフ車は止められないし。

なかなか新規で立駐が作られない理由がここにあるんだよ。
免許取って使うようになると分かるよ。

自転車を広いところに止めるのと
石宮公園地下の二段式の上段に止める・・・それより面倒だな。

なにせ人手と時間がおっくうになる。
タイミング悪いと立駐で10分待つこともあるからね。屋外だったり座る場所なくてさ。

>>322
そもそも市が無料の駐車場作ったら既存の民間が訴えるだろうね。民業圧迫だよ。

市民の賛同も得られにくい。ただでさえも西堀地下駐車場の散々たる様相もあるからね。

やっぱり新たな交通機関が最適だな

新潟の規模ならLRTか、広島のアストラムラインみたいなヤツが適当。

>>327
あんた>>323の言うこと理解してる？

>>323
冬場は坂を上らなきゃならない立体駐車場は良くない。
万代なんて狭い上、大きい車が通りにくいのが多い。
しかも冬は濡れるから滑りやすい。

だから西東堀の勝手な片側通行解除で路Pをなくすのは、どう考えても逝かれてるとしか思えないよ

新潟って修学旅行何処に行くの？金沢？まさか佐渡？

>>330
おれは関西かな
大阪出身だから修学旅行の気分にはなれなっかた。
さどは小学生のときだなあんまり覚えてないけど

おそらく大体はこのケース
小学生・・・佐渡か会津
中学生・・・関東か関西
高校生・・・沖縄か関西

沖縄は新潟空港の利用促進もあるんだろうなｗ
金沢は聞いたことないな、金沢はあまり「修学」にならないと思う。
観光地としてはいいけどね。

おれは
小学=佐渡
中学=京都
高校=北海道
だった。
最近だと高校は韓国とかシンガポールも多いらしい。

>>330

東青山小学校時代＝会津若松　　　小針中学＝花の都・大とうきょう

うちは人数の関係で小学校sの修学旅行が２回

小５　佐渡
小６　福島

中３　神奈川→東京→千葉

高３　沖縄

高３のときは丁度テロ事件のころで沖縄から変更した学校もけっこうあった

奈良、京都には行かないの？

>>319
フィフス・エレメントって
ビルの側面を走ってなかった？

>>336
長岡だが　中学は当然奈良、京都、そして大阪、神戸も
東京なんてみんな頻繁に行ってるし
修学旅行で行く意味ない
小学は、日光の時代もあったが自分の時は会津若松

ここっていつの間にか修学旅行スレになったなあ

自分は
日光→都内→関西だったな。
大体小学校は地域ブロック内で中学は手近な都心部で高校は海外か飛行機で行く国内だよな。

新潟市の拠点性と地域ブロックを考えるにはいい資料とこじつけてみる

>>327
俺は単線地下鉄でも可能かと思っている。
すべての駅間を１km以内とし、すべての駅を交換可能とする。
安全側線を設置し同時入線可能とし、
大江戸線や七隈線と同じ鉄輪式リニアモーターのミニ地下鉄とする。
問題は土、それで建設費が大きく異なるだろう。
単線でどのくらい節約できるかが問題。

それでも複線地下鉄の7割くらいはかかる…
そもそも単線だとまともなダイヤは作れない…

また地下鉄かよ！

>>341
１km以内であれば片道２分くらい、往復４分だから５分間隔までのダイヤは可能
建設費はトンネルの直径に比例するから単線であれば半分ほど

問題はダイヤの自由度と車両基地の土地

トンネルの径がちまちま変わるという事。ひとつひとつの工区が小割りになる。複数のサイズのシールドマシンが大量に必要になる。つまり非効率で割高になる。


ありえない。たぶん。

建設費がトンネルの直径によって比例するとか阿保かｗｗ
そもそも仮に単線にしても地盤が弱い新潟市だと1キロ辺りの単価が割だかだし駅に着く度にホームを二つに広げると前の人のレスの通り余計割高になる…
少し常識的に考えればわかるだろｗｗ

でもそうかんがえると長野電鉄は4駅だけでも地下区間に作ったことはすごいな…
もちろんあれが地下鉄とは思えないが地下区間を走行してるだけでもかなりのもの

つうか必要のないトンネル掘って、また税金垂れ流しかよ。

まあLRTが妥当だろ…
道路もそこそこ広いわけだからスペースも取れる訳だし新潟駅を高架にするならバスロータリーと同様駅舎を貫通して鳥屋野まで繋げれば面白い

>>345
大江戸線、計画中の仙台市営地下鉄東西線、七隈線の項目には
建設費節約のトンネル断面を小さくしたとあり
札幌市営地下鉄は車両が大きくトンネル断面が大きくなり建設費が高くなったとあるから
鑑みるにトンネル断面が大きいと高い、小さいと安いということだから
比例するということじゃないか？俺を阿呆と否定した理由を聞かせてもらおうか。
お前の頭にどんな地下鉄に関するソースがあるのか？

その割高というのはＡＬＬ複線に比べてか？
新潟が地盤が弱いというのも知っている　しかし　同じくデルタ地帯のため
地盤が弱い広島市のアストラムラインに地下区間がある。
それにおいてはホームは島式ホームのためホーム区間だけ断面を大きくしないといけない。
結果的にホーム分の広いといけないから同じようなもの。
それを知っておいて俺に常識的に考えろといっているんだろうな？
>>347
俺が市長で公式に発表しているわけではないだろ。
古町の衰退を止めるには新たな交通機関をつくらないといけない。

トンネル断面の大きさもあるけど、地下沈埋物の移設やそのモノによって建設費が変わる。

新潟だと雨水管の下とか制約や障害が多いかもね。

ちなみにゆりかもめは１kmあたり１４０億円

直径を半分にしたところで建設費は半分にならない…
そもそも地下鉄工事している間はどんな直径で掘るであれ地上の交通機関や道路事情にも影響が出る…この部分においては直径がどうこう関係ない…
そもそも地下を掘るというだけで金がかかる…直径の問題なら深く掘ったあと必要な部分を横に掘るだけだから金額的には直径が大きいほどかかるが全体のコストから考え出すと削減できる金額の割合は微々たるもの…
それくらい小学生でも察しがつくだろｗｗ
阿保というか大馬鹿野郎に変更ｗ

まあ単純に工事費500億かかったとして例え50億円の節約ができたとしても全体の一割にしか削減にはならないわけだｗ

＞札幌市営地下鉄は車両が大きくトンネル断面が大きくなり建設費が高くなったとあるから
鑑みるにトンネル断面が大きいと高い、小さいと安いということだから
比例するということじゃないか？

この文章で疑問だが「札幌市営地下鉄は車両が大きくトンネル断面が大きくなり建設費が高くなったとあるから鑑みるにトンネル断面が大きいと高い、小さいと安いということ｣から
どこをどうとって比例すると考えられるのか些か疑問なのだが？比例というより比較的安く上げられた，というふうに取り上げるのが妥当だと思う…
仙台は，札幌ほど地下鉄の需要はない＋車両も少ない＋ミニで十分だ＝トンネル直径小さくしよう＝コスト削減に至った訳で…
そもそもなんで仙台の地下鉄東西線工事が問題になっているか考えればわかるだろ。

>>352
俺は最初から半分になるなんて言っていない。
それなら大江戸線など鉄輪式リニアモーターミニ地下鉄は実はまったく節約はできず、
札幌の地下鉄の建設費の高さは気のせいと言うことだな？おい
ほくほく線の十日町トンネルはいったん地面を掘り起こしてそこに線路を埋め
土を埋め返したわけだが大江戸線の地下４２mに地下鉄建設の際には
そういうことがあの大都会で発生したということか？
微々たることでも橋下知事は節約しているだろ。

それらを踏まえて建設費についてが察しが着く小学生なんているか。
無駄に堅持するとろくなことないからやめな、滓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
＞トンネル断面積が大きいことで、キロメートル当たりの建設費用が割高。
これは累積赤字の一因にもなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E5%B8%82%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E7%B7%9A
＞掘削費用削減を理由に、トンネル径が小さくて済む鉄輪式リニアモーターカーを採用することも決定。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E5%A4%A7%E6%B1%9F%E6%88%B8%E7%B7%9A
＞建設費を削減するため、大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線に次いで
日本で2番目に鉄輪式リニアモーターミニ地下鉄が採用された。

＞仙台は，札幌ほど地下鉄の需要はない＋車両も少ない＋ミニで十分だ＝トンネル直径小さくしよう＝コスト削減に至った訳で…
需要が少ないからミニにしたのではなく
節約するためにミニにしたからこれは違ったようだな、思い込みも大概にしておけ

ID:HULIF8AtO VS ID:iPVetoN60

「　突き出しで　ID:iPVetoN60　の勝ちぃ〜　」

地質とか深度とか複合的に見なきゃいけないからね。
十日町の例と東京の例というのはどうかと・・・

今は交通量減ったが、万代クロッシング建設中みたいな規制はもう勘弁だ。

地下鉄建設は1km、単純に100億掛かるとすると・・・

LRTなら18億ちょっと、新交通システム・モノレールなら60億程度で
建設可能とのこと。

れ>>343のお前のレスなｗ
＞建設費はトンネルの直径に比例するから単線であれば半分ほど

お前の脳みそは犬並かw
便利な脳みそだなおいw
お前こそ中途半端な知識持ち出すなw
てかせめて小学生くらいの常識力持ってから書き込めw

>>356
需要がないから節約したんだろw
需要が見込めた大江戸線は節約のためにミニにしたか？バーカｗ

無駄な議論ばっか

単線のメリットは工期と維持管理だよ。

>>362
需要が見込めたが建設費が高すぎて小断面地下鉄　＋
地下の急勾配と急カーブ対策としてリニアモーター駆動

需要があっても通常の地下鉄が作れない素地があったんじゃない？

先に言っておくが
需要のある地域は節約するかしないか選択可能だが需要のない地域は節約しないとやっていけない。仙台はもちろん後者ね…
東京の大江戸線は明らかに前者だったのだろうがまあ住民の意見なんかもあっての考慮といったところか…

岡崎最高はふてくされて寝ちゃいましたか？ｗまあ最後はなんの変哲もない屁理屈でしたからねえｗｗ
２ちゃんねる恒例だけどな。自分の立場がやばくなると本論ではなく屁理屈で捩曲げるのはｗ
まあオレもそろそろ落ちるわ

ID:HULIF8AtO

「　腰砕けぇ〜　」

ID:HULIF8AtO
寝ちまったか？
>>361
これは失敬だったな、でもお前も都合の悪いことをスルーしているからお互い様だ。

なにが犬並みだぁ？
お前俺をこの程度だと思っているのか？
つーかそんな小学生なんて日本中探してもみつからねえよ。
お前こそ小学生みたいな超稚拙なこと言ってんじゃねえよ。お前まともだと思ってけど違うな。やっぱり莫迦か、
>>362>>366
たとえ大都市だってな確実に黒字になるとは限らない。
たとえばりんかい線はどうか？あれはゆりかもめに惨敗してる。
副都心線だって湘南新宿ライン、山手線、埼京線と競合するから急行走らせる予定だ。
大都市はライバルがいる分、勝てばかなり稼げるが負けたら大赤字になるだろ。
それにお前は大江戸線が大深部走っていることを知っているんだろ？
だからホームまで時間がかかることも知っているはず。なのに何言っているんだ？
ある番組で一駅分を大江戸線か徒歩で移動するのはどちらが早いかということをやったら徒歩のほうが早かった。
そんな路線を率先して人々は使うと思うか？たとえば成田新幹線は本来東京駅の京葉線ホームに作られる予定だった。
もし開通していてもそんなに利用状況はよくないと予想されている。
なぜか、それはホームまでの長い距離だよ。
だから同じことで七隈線は接続駅において接続路線とだいぶ離れているから利用状況が芳しくないんだよ。

＞需要のある地域は節約するかしないか選択可能だが需要のない地域は節約しないとやっていけない。
仙台はもちろん後者ね…　東京の大江戸線は明らかに前者だったのだろうが

よってこれは違う。他路線との競合、ホームの位置などの要因で赤字になる確率だって十分にある。

屁理屈って俺のどこが屁理屈なんだ？
明日までにお前の性能が多分いい脳みそをフル稼働して反論してみてよ。
もしかしたら俺の初めての勝者になるかもしれんからな。屁理屈はなしだぞ。まあがんばれ。

>>358
地下鉄を掘るには十日町トンネル同様掘り返して路線を作ってまた埋める方法と
大江戸線のように一回垂直に穴をほってそこから横に掘っていく大きく２つの方法がある。

おめたちは二人して鉄道議論しに新潟スレ来たのか？
うざいから来るな

正直、新潟に地下鉄は有りだと思うよ。
需要予測でも、現状万代橋断面で７０００人/時、
もう、２０００人/時プラスなら十分リニアー地下鉄の範囲内。
公共交通機関シフトが進めば、もっと増える。

ただ、財源が

新潟駅高架よりも、越後線バイパス連続立体事業を立ち上げた方が得策だったんじゃないかなw

そうよ、越後線を地下化、番台・古町を通せば・・・

空港方面は新幹線を（博多南線）よろしく活用。
専用車両でも作って、途中駅建設で対応。

>>370
お前が一番まともじゃないことはどうかｗ

それと大江戸線はもともと収益は見込めていたのは事実…
＞大都市だからって必ず黒字とは限らない
当たり前だろｗ最近の例では大阪の今里筋線が良い例だｗあんな所走っていて誰が儲かるとおもうか？
まあ殆どの政令市で地下鉄赤字経営なのに今更地方都市に新たに新規開拓で出来るとはおもえんが…
まあ仙台の場合は何故あんな辺鄙な場所に地下鉄があるのか謎だが…
東京なんかはまあ地下鉄は黒字経営だしそもそも地下鉄を一駅区間だけしかのらんならどんな奴でも歩いてくだろｗ
なに訳わからんことほざいてんだ？

それと成田新幹線はもともと中央新幹線計画を考慮して建設計画された…
成田〜東京駅〜新宿〜山梨方面という計画があったからあんな辺鄙な所にホームを作ったが中央新幹線はリニアとして計画されてから成田新幹線の存在意義は消えてしまい計画自体が断念せざるを得なかった…
まあ中央新幹線が従来型の新幹線で計画されていた期間は短かったしメディアでもあまり取り上げていなかったみたいから知らなくても当然だが…
まあ財政難と東京〜幕張･千葉を結ぶ路線として再利用された

まあ大阪御堂筋線を例にだすと
心斎橋からなんばまで一駅しかない区間をわざわざ地下鉄に乗る馬鹿はいないだろ？
ただし心斎橋から梅田または天王寺に行く際にわざわざ歩いていくつわものはそういない。
大江戸線で一駅区間だけなら歩いていったほうが早いとしてもそれが二駅三駅と増えて行くと…
もうわかるよねｗ
てか小学生でも気づくぞ？これぐらいｗ

まあとにかくうちの近所にLRTや地下鉄の話してみい。
だっれも見向きもしねえって。

まあな…地下鉄はまず現実的に有り得ないし正直LRTさえも今後20年以内に作られるかさえも危うい…
新潟市も新潟駅の整備だけで20年近くの時間を費やしていくわけだから新交通システムなんかに見向きする余裕もないだろうしな

そこでＪＲの古町　地下乗り入れですよ

>>375
＞需要のある地域は節約するかしないか選択可能だが
需要のない地域は節約しないとやっていけないと書いたのになにが当たり前だ？
需要のある地域は節約しなくても採算が取れるということだな？
なら仙台は需要がないとわかっていて地下鉄を作ったのか？
あそこは予想より利用者が少なかった。
それと同じことが大江戸線にも起こる可能性は十分にある。
矛盾しているだろ。
この矛盾を説明してもらおうか。
＞それと大江戸線はもともと収益は見込めていたのは事実…
見込みの半分以下の利用状況になった大都市の地下鉄路線があるのを知らないのか？
行政の目と市民の目が異なるケースはよく発生している。

一駅で徒歩のほうが早く着くということはホームまでいくのがとても億劫に感じるだろ。
より楽な方法を取ろうとするのが普通じゃないのか？
東京はさまざまな路線が張り巡らされているから平行する路線は必ずある。
そっちのほうが楽であれば客が流れるだろ。
御堂筋線だって四つ橋線と平行している、もし御堂筋線が大深度だったら後者のほうに客が流れるだろ。

お前小学生がよほど好きなんだな、ロリコンかショタコンかだろうからくれぐれも変な事件起こすなよ。
平日の昼間に書き込みとはますます危ない。
それともお前が小学生だから小学生でもわかると言いまくっているんだな。

>>371
流れを見てからレスしろ。先手はどっちだ？おい

>>378
20年も工事なんてしていると新潟駅周辺が廃墟となりそうだな。

突っ込ませてもらえば大江戸線は環状線な。
まあ若干変な環状線だが…
一本真っすぐな地下鉄とは違い途中乗り換えも含め十分利用は見込める。あほｗ
しかもレスの内容が後半意味不明。

仙台の場合は採算取れない中で地下鉄作ったのは明らかだ…まあ政令市になった暁の見栄で作ったというべきか…

東京大阪辺りの地下鉄は利用者促進というよりも事業投資の役割が大きいけどな。
ゆりかもめ＋埋立地の造成によってお台場は発展した。地方都市の地下鉄は単なる市民の足としてしか役割果たさないがそういった部分では全く異なっている。
一時的な赤字路線も今後のやりようではいくらでも黒字になる可能性がある。地方都市だと一度赤字路線になってしまった路線を黒字にするのは不可能に近いし一時的に黒字になったとしてもそれを維持するだけで手一杯。

とりあえず岡崎最高はﾌｧﾋﾞｮってるみたいだからしばらくスルーしたほうがいいなｗ
知識というよりも妄想の方が多いしなｗｗ

>>382
ああ知ってるよ。環状というより６の字だからな。
意味不明？やっぱりお前は本当に小学生か？

神戸から京都に行く場合、新快速と阪急ならどっちを使う？
阪急は十三で乗換えが生じるから面倒、それでも新快速に敵うと思うか？
秋田新幹線だって乗り換えが不要だから特急時代より利用者が多いんだろ。
乗り換えという些細な面倒でこれだけの違いが生じる。
つまり面倒な部分が少ないほうが利用者が多くなるんじゃないか。
路線が張り巡らされているということはＡ地点からＢ地点まで行くのに複数のルートがあるわけだろ？
それでも利用は確実に見込めると言えるか？
それでも需要のある地域は節約しなくても採算が取れるということだな？
それが矛盾なんだよ。痴呆

>>382
平日の昼間にレスできるくせにどうしてこんなに遅いんだ？おいｗ
今までの威勢はどうした？ｗ　明日までthinkingか？ｗ
都合が悪くなるとスルーか？ｗ

ハイハイワロスワロスｗ
大学生なので講義の合間は結構開く。
それとバイトもある…
引きこもりと一緒にすんなｗｗ

>>385
で、それだけ？
ペドフィリア大学生よ、早く矛盾を説明してくれや。

>>385 .386
高校生と、大学生かぁ。
いやはや、偉そうでもなく単純にすごいと思うよ。
新潟に限らず、都市、地方についてこんなに意見あるのは。
無論、ネット等情報網が発達したのは差し引いても。
将来は、どこの大学？何の仕事がしたいのか素直に気になる。
現実社会だと、なかなか話が同年代と合わないかもだけども。

おれは>>385でも>>386でもないけど学生だよ。
確かに同年代とはあんまりこういう話はしないｗ
まあ夏休みに図書館で郷土書あさってるような地理オタだし。
できれば新潟に残りたいねー。

新潟市本スレがなくなってから新潟人の居場所が不安定だったけど
最近このスレは賑やかだね。

今よりバスの便数増やすと、
鉄道を導入した方が安く上がることになってしまうのだと。
だからこれ以上、バスの台数は増やさんらしい。

前者は納得だが、
後者の結論に至る意味が分からねえよ。

まあ鉄道を導入する金もバスを増備する金もないということだろうw

つまり
お前らは自家用車で来い！

大型ノンステ２台でリエッセ５台買える。
まあ大型ノンステ２台のほうが安上がりだろうしな。

>>392
まずは学校出てからね

新潟は低所得でも車くらいは買えるぞ。
中古車も買えない超低所得層は自転車買え、バイク買え。
何だかんだと言っても免許必要だぞ

>>392
税金は倍以上、維持費やガソリン代は３倍位、人件費はもっと余計にかかるだろうね。

別に地下鉄じゃなくても、LRTで十分だろ
そっちの方が新潟にはあうと思うんだ

バスの欠点をすべて継承し
バスの利点である柔軟性がなく
バスの10倍コストのかかる
LRTのなにがいいの

環境面とかではいいんだけどナ

地下鉄もモノレールもLRTも今の新潟には贅沢品
急務は企業誘致と雇用の改善。

>>393
何が学校を出てから？

>>394
東京のどっかのバス会社はダイヤ改正の度に本数増やしてるし
それを承知の上で各都市でコミュニティバスみたいなことをやってる。
やる気が肝心なんだろうな。
>>395
線路引ける用地がない。
万代橋が片側１車線になるだろう。
>>396
＋初めての人へのわかりやすさ

＞何が学校を出てから？

車に決まってるだろう。学生風情が車を乗り回すなんて早い。

>>398
その通り、求人出すと奨励金が出るんだっけ？
だけど雇わずに同じ求人出し続けるのが多いよね。
こういうのを法律で取り締まってほしい。

>>400
車乗り回すなんて一言も言ってないけどなぜいきなり車が話しに出てくる？
それに３月生まれだから免許取るときにはもう卒業式終わってる。
乗りたくても乗れない。
>>398
ぜひ宮城県を見習うべき。

知恵袋でいいもの発見↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116296121

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20080524-OYT8T00155.htm

新潟市は朱鷺メッセのクレーン落下で何も学んでないんだな
行政監督もざらなのかなぁ・・・

>>399
東京と新潟のバス事情比べてどうするのよ？

岡崎最高より失笑のほうが面白かったなあ。
あいつの一歩引いた冷めた物言いが人間として最低だった。

岡崎最高は必死さがにじみ出ててだめなんだよ。

>>398

あと有力私立大学・新潟キャンパスの誘致。

大分・別府の立命館アジア太平洋大学の成功例は参考になる。

MARCHのどっかでも誘致してついでに附属でも作ってもらえば良いんじゃね

アジア太平洋ってすごい名前だな。

>>403
コミュニティバスやら色々参考になる点が多いだろ。
大体りゅーとリンクなんてノンステにしただけで利用者が増えるわけない。
おまけに専用塗装かと思ったらそうでもない。
東区方面のバスなんか古町行きでバスセンター発、これじゃ使いにくすぎる。
新潟交通の独壇場だから駄目なんだろ。
長岡でさえ以前から市が補助金だしてノンステ入れてるのに新潟市は１９９９年と去年だけだ。
駄目すぎる。
>>404
おれが必死？笑わせるな。

>>408
参考になる点は多いだろうが「参考程度」だな。バスに対しての土壌や背景が違いすぎる。
ある一定の条件の下で考慮すれば「参考」が「可能性」に繋がるだろうが
条件も何も違っていれば「夢」や「理想」で終わる。

鉄道とかそうじゃないか？

その考慮なく事業者批判や「やる気」だけで済ませているのは「？？」だな。
批判の裏付けが中途半端な感じ。事業者だけで乗り越えられる問題でないし
補助金が国や市や、管轄や業界団体や、そのあたりは前提にしてるのか？

ま、新潟交通が優良で先進的な企業ではなくなってしまってるから分かる気もするが。

＞長岡でさえ以前から市が補助金だしてノンステ入れてるのに新潟市は１９９９年と去年だけだ。
＞駄目すぎる。

批判の矛先が曖昧。市政に対してなのか、国政に対してなのか、事業者に対してなのか。
駄目すぎるのはどこだ？

寡占にも功罪はあるな。

今は罪ばかりが目に見えているが。

ところで北関東信越州になったら州都は何処？
高崎辺り？

岡崎最高＝失笑＝新おじだからｗ

>>398
その企業誘致の為に、
郊外型都市から脱却せねばならんのだ。

新潟って暫定で高層ビル（マンション含め）どんくらい出来るんでしょ？

もうそろそろ建設ラッシュが減るんじゃない？
これ以上建てたって、ほとんど利益ないだろう

30Fクラスの高層案件は発表済みのを最後にしばらく打ち止めだろうな。
でも10F〜20Fのマンションは定期的に生えてくる。
企業は活動を止められないから。
デベロッパは建てることそのものが仕事。

ミナミプラザの最低２７階建てってどうなった
あと万代５丁目の新潟最高層を目指す開発ってのは？

>>396
あなたはバス大好き厨にやられましたね
大きな企業にとって
軌道系交通がない都市はかなり嫌煙される
「バスやタクシーしかないのでは話にならない」ってコメントしてたし

輸送力もバスよりあるし
何より、バスはもう既に台数が限界に来ている

LRTって道路に線路敷くって思ってる？

LRTの定義「大部分を専用軌道とし、部分的に道路上（併用軌道）を1両ないし数両編成の列車が電気運転によって走行する、
誰でも容易に利用できる交通システム」
つまり一部路面電車と同じようにもできるが、すべてではない
地下もあり、高架もあり、道路上もありの軌道系交通　しかも低コスト

アメリカのLRTは必ずしも路面にこだわらない。
LAのLRTは路面より高架・土盛・地下さては高速道路の中央帯とかの部分の方が多いい。　まあ日本との都市機構が違う事も原因なのだが。

首都園　新潟

http://www.nhk.or.jp/shutoken/kyoku/index.html

http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/kanto.html

http://www.mapfan.com/weathermap/map_a2_w

http://www.smrj.go.jp/sy-navi/area/kanto/index.html

>>418
企業が嫌がるというか、開発資金を銀行が金ださないんだよね。

ここ最近のトレンドは、
「確実に人の集まるとこなら、ナンボでも金を出す。」＝「集客が怪しければ、まったく手を出さず。」
だから。

とにかく駅至近or駅直結が融資条件。

あぱ流作場のマンションの商業施設は、あまり高級じゃなく生活直結のスーパーで良くね？
２４時間営業のスーパーなら、商業施設の少ない沼垂方面全体からの集客も見込めそう。
あの場所でおしゃれな商業施設は危険すぎる。
あとは高層マンションとホテルね。

>>418
高架、地下、専用軌道で造る金があれば
普通の電車でいいしそのほうが既存電車と乗り入れできますね。

電車ほど速くなく
電車ほど人が乗れず
他線に乗り入れられなく
それでいて電車と同じだけのコストがかかるLRTのなにがいいの

>>407
留学生が5割、英語授業が7割、就職率（日本人も）が98パーとな。

立命館アジア太平洋大学（通称・APU）

>>423
それもできて、さらに低コストなのがLRT
もっとLRTを勉強しよう

>>421
だよな
マンション、会社の宣伝に
○○バス停まで１分って書いてあってもなんの魅力も感じない
○○線　○○駅まで　３分　という方が魅力的だし　客も選びやすくわかりやすい

机上の空論スレはココですか

>>425
LRTは床が低いんじゃないの
専用軌道だったら建設費は鉄道のそれと同じだよね

併用軌道においてバス以上の優位性がなく
専用軌道において電車以上の優位性がない

LRTはさまざまな特徴があるが、
それらは低コストと排他なのをみんな知ってるから。

>>426
ハイ、ここです。

開発なんてすべて机上の空論から始まるモンだ

a

LRTはビッグスワン-新潟駅-万代-古町-朱鷺メッセ-臨界貨物-新潟駅とループさせてみるとか

微妙に六の字運転
東区の鉄道空白地帯を何とかしたいね
インナータウン化した足立区みたいになってるし

必ずしも原油高は不利ではない
特に鉄道がまだ生き延びてる地域は。

白山〜古町〜万代〜新潟駅
もなんらかの手段でつなげたい
白山駅利用の学生をなんとか古町に誘導したいな

と個人的な意見

ガソリン３００円時代を想定して
車社会から奪回すべき

>>433
1L300円ということは単純計算でザット原油価格が３００＄超えになるのだが
すでにアメリカの消費量も減少傾向にありGMもガソリン車から
ハイブリッド車を目指し始めている。そうなるのは時間がかかりそうだ。
またはならないかも。

ガソリン　３００円
でググると

>>435
ググッタが相場が天井を打つときのヒステリックな煽りに似ているな。

>>429
机上の空論では何もできない。的外れが多いからね。

逆に言うと机上で空論も書かずに実行に移すのが道路族ですね。分かります

今後新潟に来てくれる企業って、郊外型?
それともビルに事務所を置く中心部型？

市にはどっちも力を入れてほしいけど。

市は企業誘致に力を入れる以前に
企業を誘致するだけのインフラを整える義務があるだろ

未だに新潟駅周辺に光も下水もきてない地域が残ってるんだから笑える

>>417
両方ともだめでしょ

>>441
ミナミプラザはどうだかわからんよ

ミナミプラザッて27階とか言うのソース無しだろ。

本当にあそこ高層立つの？

なぜ、発表しないの。

az

新潟なんて田舎っぺ！

うむ

南プラザがどうなったって、万代が急に変わるわけじゃないだろう。
誰も期待してないよ

ミナミプラザ跡地は7,000�uの土地に２棟だからね。
●ダイア建設 → マンション
●ゼクス → 商業・オフィス・ホテル（スターホテル）
高さと延床面積が気になりますね。
駐車場はどうするんだろう。

ラシントンカフェとフェイズ跡地は解体作業がはじまったね。

新潟は北関東？

州都wが遠のいたんなら、規模縮小じゃね？
残念ながら。

昨日から、新潟の開発がねたましくてしょうがないキムがいるようですね。

ねたましく？
北陸州が3県に成りそうなんで、べつにw

ミナミプラザ跡地　　これがわかってる情報

ダイアパレス　27階26,000�uを予定（階数拡大も）　09年3月着工　11年夏〜秋完成予定
ゼクス　20,000�u　08年中着工　09年秋完成予定　商業・業務・スターホテル新潟　総合設計制度により容積率上乗せ

ねたましそうｗ

>>452
北陸3県州は静岡県が黙ってないから無理。

5052 名前：名無しの歩き方＠朱鷺BBS 投稿日： 2008/05/29(木) 12:53:16 [ sIOcp0CQ ]
昨日の日報にこんな記事がでていました。

万代橋東詰マンション
補助中止を求め市に署名簿提出／市民グループ

新潟市中央区の万代橋東詰に計画されているマンション建設への補助事業中止などを求めて、
２月から署名活動を行ってきた「萬代橋周辺の景観を考える右岸市民の会」が27日、
16,320人分署名簿を篠田昭市長に提出した。
杉山道男代表は「事業を見直していただきたい」と要望した。
署名を受け取った篠田市長は「これだけの声があることは重く受け止めたい」とした上で、
「新潟市がこうした補助事業をやらないとなれば、都市間競争や活性化への“武器”を捨てることになる」と強調。
同会に対し、今後設置予定の市民・行政・事業者による三者協議への参加を求めた。
このマンションは、アパグループが同区万代２のキリン万代橋ホール跡地に建設を予定。
民間などの建築活動を誘導し、良好な市街地環境の形成を図ることを目的とした
「優良建築物等整備事業」が適用されている。
同事業では、１〜３階に店舗などのにぎわい施設を入居させ、
やすらぎ堤につながるデッキや公開空地を整備することを条件に、国と市が計８億2,700万円を補助する。
これに対し、近隣住民でつくる同会は「十分な説明がなされていない」などとして反対。
多数の高層マンションが建設・計画されている万代橋周辺のまちづくりや景観の在り方を含めて、
問題提起をしてきた。

>>453
ぷふぁw

ソースは？どこの新聞で？
あすわんタワー３９の新潟版だろwww


>>455
なぜ、静岡が？

>>457
静岡県＞＞北陸3県

>>458
??
北陸じゃあ小さすぎて、なぜ静岡が独立できんのじゃあ！！

ってことですか？
なら、他にも、新潟、長野、神奈川、埼玉、他多数も文句ありそうですな。
納得。

27階のー。そーすわあ？


Nothing!

>>459
そうゆうこと。
政令市の70万人要件の話も新潟から切り出したら叩かれるけど、静岡から切り出したから
割とスムーズに進んだような感じ。

敢えて言うと、北陸は中部州に、新潟は埼玉県を加えた北関東州が一番収まりが良い気がする。

多くの民間企業が採用する区割りだし。

>>453
＞総合設計制度により容積率上乗せ

ということは7,000�uの敷地はダイア建設が大部分をしめて、
ゼクス分の敷地面積は1,800�uくらいかな。

建ぺい率・容積率（90％・1100％？）、敷地面積（1,800�u）、建築面接（1,620�u）、延床面積（20,000�u）と考えると、
予想できる１階あたりの面積は1,620�uだから12〜13階建てということですか？

よくわからんけど・・・・・　20階の80�bくらいとか誰かいってなかった。

>>463
だから、27階とか20階とか全部ソース無し。アスワンビルと同じだよwww

ホテル部分は広くても6,000�u

残りの14,000�uのオフィス・商業が楽しみ。

期待するなよw
１４階のホテルと15階のマンションだろw

14階のホテルと15階のマンションになってくれ！頼む！　BYキム沢

確かマリモのときも敷地面積が・・延床面積がどうのこうので
計算すると１１０ｍは確実とか言っていたけど・・・

妄想で階数予想していると墓穴掘るような気が・・・・
ホテル、オフィス商業の複合ビルが建つのは解っているんだから
あせらず待つとしよう。


中国の石川省の某市は再開発が無くて悔しくて悔しくてしょうがないようだけどww
新潟から見たら遠い国だし興味も無いけどｗ生暖かく見守ってあげましょうwwww

ソース無し階情報に踊らされる、市民www

第二のアスワンタワー事件だなw

ゼクス　20,000�u
ダイヤパレス　26,000�u

ミナミプラザ　20,000�u


これでどう20階建てが立つんだよw

ゼクス　20,000�u 20階？
ダイヤパレス　26,000�u　27階？

ミナミプラザ　20,000�u　6階　＜ー注目！


これでどう20階建てが立つんだよw

14階のホテルと15階のマンションになってくれ！頼む！　　BYキム沢


27階？ｳｿﾆﾀﾞ！絶対ｳｿﾆﾀﾞ！　ソースなんかないﾆﾀﾞ！　BYキム沢

>>470
×ダイヤパレス

○ダイアパレス

煽るならその点はしっかりと。

2月19日の建設速報新聞でしょ

わからないのはゼクスの方の高さ

ゼクスの総事業費は60から70億

９、１１ブロックの４案了承

　自民党道州制推進本部（本部長・谷垣禎一政調会長）は２９日、地方分権の実現に向け、都道府県を広域自治体に再編する道州制の区割りについて、全国を９と１１のブロックに分ける４つの案を提示し、今夏に決定する第３次中間報告に明記することを確認した。
　道州制区割り案としては２００６年２月に政府の地方制度調査会が９、１１、１３道州の３案を答申している。
　区割り案は９ブロック案と３種類の１１ブロック案からなり、地制調案を基に推進本部での協議や経済団体などの意見を踏まえて作成した。
　推進本部の「９案」は、北海道、東北、北関東、南関東、中部、関西、中国・四国、九州、沖縄の各ブロックで構成。地制調の９案で北関東信越ブロックに組み入れた長野と関西ブロックに含まれる福井の２県を中部に編入した。
　３つの「１１案」は推進本部の９案を基に（１）中部ブロックを北陸と東海に、中国・四国ブロックを中国と四国に分割（２）北関東ブロックの新潟を東北に、南関東ブロックの埼玉を北関東に編入（２）南関東ブロックの埼玉を北関東に編入−との内容。


共同ニュース2008年5月29日

大和富山店跡地
敷地面積…4400m2
延べ床面積…34000m2
階数…地下1階、地上18階
用途…商業、公共、オフィス、駐車場
DV…清水建設
着工…10年1月予定

西町東南地区
延べ床面積…14000m2
階数…地上20階
用途…集合住居、商業、駐車場
DV…大和ハウス工業
着工…09年7月予定

中央通り地区
延べ床面積…21000m2
階数…地上18階
用途…商業、集合、駐車場
DV…タカラレーベン
着工…09年初頭

総曲輪西地区
敷地面積…6800m2
階数…地上20階以上
用途…商業・業務、集合住居、ホテル、駐車場(構想)
着工…10年度末目標

ごめーん。27階のソースあったw

ゼクスは何階かなあw

http://www.city.niigata.jp/info/shigaichi/saikaihatsugakari/saikaihatsu/hanazono1.htm
駅前の東横インの開発規模
事業費約60億
延床約13,000�u　地下１階　地上１６階


ホテルのような薄っぺらさなら、余裕で20階越えちゃうなあw

俺涙目w

新潟の所属先。
9案ベースの11案らしいけど、北陸とはなくなったのかな。
北関東か東北か。


これは某都市市民が大歓喜だろw

新潟なんて田舎られ〜。

とりあえず方言を使ってるやつは他市の基地外ということで

〜っぺはないと思ったｗ

道州制しても良いけど栃木茨城は北関東でも東北弁だからなぁ・・・
群馬長野は標準語なんだけど

あれ？新潟と長野も離ればなれ？

おかしくね？この区割り

>>482
新潟からみると、群馬県は割と身近だけど、栃木県や茨城県は余所の県なイメージ

>>483
何だかんだで長野市や軽井沢の辺りだけ北関東になったりして

新潟と長野は県分離の最有力候補だろうね。

特に長野。長野と松本は・・・

そういえば、長野って中部電力？

なんだ、結局電力で区割りしたのかw

１１分割の３案に東北があるのも納得w
しかし、電力のエリアが同じ州にないと問題あるのかね。

そうなると、新潟は需要エリアの東北か原発の東京の両電力の綱引きとなるカモな。

北陸州550万に入って州都になるか、
北関東1000万になって日本海側拠点になるか　ってことか。

>>487
この案だと北陸州はもうないよ。まあ素案だけどね。

>>485
長野市と新潟市は千曲川(信濃川)で繋がってるし、高崎市へも簡単に行けるけど、
松本市は新潟や北関東とはあまり関係ないし、半分中部圏なイメージ

北陸新幹線が、北関東→中部→北関東(北陸)になるのは？

電力にいたっては、東京→中部→東北→北陸だもんなw

でも、北陸信越っていう枠組みはもうスポーツしかなくなったね。

これは痛いんじゃないの？

児童２３人が謎の欠席、学校側１３人に出席催促　文科省「聞いたことない」
1 名前： あどかちゃん(福岡県) 2008/05/29(木) 22:13:07.49 ID:TUEiXsrx0 ?PLT(16378) ポイント特典

新潟市の複数の公立小学校長が今月、登校していない児童１３人の保護者に対し
例の「出席督促書」を渡していたことがわかった。督促を指示した市教育委員会は
「昨年末から、特定の地域を中心に、親の意思で通学させないケースが続出している」と
説明する。一方、督促された親たちは「子供が行きたがらずに登校できないのであって
親の意思ではない」と話している。

これどこ？
ヤマギシズムでもあんの？

９案
新潟は北関東　埼玉は南関東

11案は
新潟が北関東　埼玉が南関東
新潟が東北　 　埼玉が北関東
新潟が北関東　埼玉が北関東


http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080529-OYT9I00765.htm

北”関東”に入りたがってる田舎者新潟人にはわらぅたｗ

>>493
いやだよw

東北に入って西東北をいただくのもいいんじゃないの？

で、話を戻すけど、ゼクスの高さは？

威勢のいい人どこいったの？

>>452
北陸州なんて新潟が入らなきゃ成り立たないからｗ
まぁ入りたいとは思わないけど

つーか南九州も北東北も静岡単独もダメで北陸三県はいいんだなｗｗ

北陸と手を切れるのは嬉しいが、長野と別れるのは残念だな・・・

どうみても甲信越や静岡のほうが茨城とか栃木よりは関東圏っぽい
茨城とか明らかに標準語圏じゃないだろ。
つくばでさえ村上より訛ってたぞ。

それにしても新潟市って純粋な商業地域やオフィス街ってないよね。
どうしても周りに戸建てが存在する。
80万都市にしてはショボい気がする。

新潟駅南から空港への空港バス導入が現実化になりそうだ。

駅から空港まではモノレールも視野に入れた意見がなされたが
市民の間からは赤字経営の疑問が出てきている。

北関東州に入っても州都にはなれないよ
地理的に宇都宮がふさわしいから

>>502
北関東3県自体突出した県が無く、中枢県は事実上埼玉なので、その辺は埼玉次第。

少なくとも、北関東には出先統括機関が無いから埼玉を入れる方向で
検討し、どうしても駄目なら各県に分散させるのが少なくとも3県に
とっては面目を保てる上手いやり方だけどな。

東北州に入って副州都になるのがベストかと

州都 仙台
副州都 新潟

東北副州都厨のスルー検定が始まりました。

以降相手にしないように。

駅南からノンストップで国道１１３号で２５分で空港へ行くバスは
新幹線利用者の便宜を考えたものらしい。

東北で交流がある県なんて福島くらいだからなぁ。
山形でさえ交通網が貧弱であまり行き来が無いし。

北関東州の州都はさいたま市以外では何処に決まっても各県は同意しなさそう。
埼玉が北関東に入らない場合、散々揉めた末に空中分解しかねないな。

>>507
そういうこと。
もし宇都宮市に北関東財務局があるとか、宇都宮で東北新幹線と上越新幹線に
別れるとかだったら宇都宮州都という話になって妥当だけど、現状そういう役割はさいたま市が担ってるからな。

そもそも北関東州という括り自体が独立した地域では無く、東京と東北や日本海を繋ぐ
衛星的な州になるから地方中枢という概念自体が似合わない括りなんだよね。
どうしても地方中枢を作るとしたら州の成り立ちや現状を考えても
さいたま市しか該当しないはず。
県人口だって4県全てが200〜299万で、埼玉≒北関東3県だし。

関東のお荷物３県と一緒になるといのも微妙だね。
群馬はともかく、栃木・茨城って馴染みもないし言葉が違いすぎる。

まぁ、むこうも裏日本の田舎新潟県の面倒を見るのはごめんだ。
と思っているんだろうけど。w

いまさら、バスの検討って何年も何かけて検討してきたのか？

20分間隔で増便してたとき、路線バス使ってなかった？
せめて、高速バスとか使おうぜ

新潟県及び新潟市では、北東アジア交流の玄関口として、また、国内における交流・
交易の結節点として新潟の拠点性を高めていくために、新潟空港のアクセス改善が極め
て重要と考えています。
このため、平成18 年度の有識者による新潟空港アクセス改善検討委員会の提言を踏ま
え、空港アクセスの改善は早期に実現可能なものから段階的に取り組むことにより、空
港利用者の着実な増加を促し、最終的に定時性に優れた軌道系のアクセス整備につなげ
ていくこととしています。
今回提案する新潟駅南口発着の空港バス新設によるサービス提供は、早期に実現可能
な改善策として、昨年度に実施した空港バスの運行頻度アップ社会実験等を踏まえ、検
討を進めてきたものです。
この度、その方針がまとまりましたので、県民・市民の皆様からご意見を募集します。


なるほど！それならそうといってくれ。

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=110747

スマソ、ここにも書いてある

>>513
そのページのとあるリンクをたどったらこんなおもしろそうな記事が。

小諸で「まちなか健康ウオーク」、携帯で歩いた距離計測
http://www.shinmai.co.jp/news/20080530/KT080529FUI090004000022.htm

北関東と一緒になるなんて事はまずないから心配するな。

>>515
東北か？
東北になったら上越人から殺される

どうせ道州制なんて実現されないんだろうけど
東北でなければ北関東でも北陸でもどっちでもいい

というか長野が入らない北関東州はありえない
茨城は北関東よりも南関東で良いんじゃない？チバラキだし。

北関東：埼玉・群馬・新潟・長野北部　州都さいたま
南関東：千葉・栃木・茨城　州都千葉
東京：東京・神奈川・山梨・伊豆・多摩・長野南部　州都横浜か新宿
まぁいずれにしろ新潟は関東の外港の地位を確固たる物にする方が良い気がする

最もしっくりくるのはＢＣリーグ上信越地区なんだろうけどね
交通網とか考えたら

先日の案のことだが・・・北陸州案は北陸経済連合会が
強硬に「3県で」ということで無しらしい。

北関東信越か東北7県でいいんじゃね、まあ新潟単独でもいいがｗｗ
そういえば長野の人(特に北信東信のひと)は中部州(というか名古屋州ｗ)で
違和感無いんかねー。

というか結局各地の経済連合会のいいなりか・・・
大体地方だと電力会社が地域の顔役だから電力会社の意向は大きいだろうね。

新潟ってどこの経済連合？

>>521
とおもったら、東北経済連合にはいってるやん。

>>520
北陸３県でひとつの州というのはかなり無理があると思う。
間違って金沢市が州都になったりしたらと考えると北陸の未来は（ry・・・・・
富山・福井はガクブルでそれだけは避けたいだろうね。

新潟県は極端なはなしになるけど単独の州でもいいと思います。
日本海側の首都（日本の副首都的位置付け）としての国の政策が確立した場合ですけど。

新潟県はどこの経済連合会にも属さないというか、
どの地域の経済連合会からも引っ張りだこという表現のほうが正しいでしょう。

いや東北経済連合に新潟県商工会会頭が副会長としてはいってるよ。

事務所も新潟市にある。さっき調べた。

だから東北電力がビッグスワンを買ったの？
関係ねえか！

とはいえ経済的には関東だからなぁ
民官ともに支社（支部）管轄は東京（またはさいたま）だし
ただ新潟が経済的に結びつきが強いのは北関東３県ではなく群馬・埼玉・長野だからね

道州制になったら政令市はどうなるんだろうね？

新潟市は政令市だから何処にも属さないとかは流石に無理か。
ＮＨＫ週間天気予報に準じて、北海道・東北・新潟・関東・中部・近畿・中四国・九州・沖縄
とかも駄目かなあ？

>>527
結局新潟市からみると、上越新幹線(関越道)沿線絡みか信濃川流域じゃなければ、
全然関係ない地域だし、そういう所に州都を持っていかれたくないというのはあるよね。

>>527
うん。そのとおり。ほとんどの企業は、関東、北信越エリア。

でも東北も新潟を離したくはないみたい。
そういう意味では>>524の言うとおり、引っ張りだこなのかも。

>>525
その東北経済連合会が仙台市（東北地方）と新潟市のツインハブ構想をぶちあげたのは知ってるよね。
その事案をメディアから初めて聞いた新潟市長は「聞いていないが、それが事実なら歓迎する。」というコメントを残した。

言い方は悪いが、東北あたりの日本全体でみたらなんの影響力も持たない東北の地元企業の寄せ集め経済連合会では、
所詮、政官財が一緒になってひとつの方向性（プロジェクト）を発信できるほどの力はもたない。
（超有力な与党議員（先生）でもいれば別だけど。）
所詮、仙台市といっても中央資本の支店経済でしかない。（今は東北のお山の大将でバブルみたいだけど。w）
地元東北の経済界など・・・・・　日本全体またはグローバルの視点でみても取るに足らない地域ということ。

>>531
へえ。話ずれてますよ。ずれたついでに、東北にトヨタが急速に工場を集め始めてますが
これは、影響もなくなってきているからですかねw?

ツインハブ何て無理だろ。
交通機関も整備されてないし。

>>533
実態は良く分からんが、とりあえず2政令市への集中投資と磐越道の活性化辺りじゃない？

下手に仙台と近いとそもそもツインハブ自体が無意味な構想になるし。

なんで今更磐越道なんだよ・・・
どうみても新幹線・高速・１０番代国道が走ってる関東方面のほうと協力すべきだろ

>>534
磐越道だと３時間半。もっと短縮できないと。東京より時間がかかる。
飛行機も復活かなw
新潟＜ー＞仙台

仙台⇔新潟の経済関係なんて皆無に等しいからな
現実を考えれば関東方面と関わりを強めるしかない

北関東だとどこが州都？
前橋？

>>522>>525
まあ俺が言ったとおり各地の経済連合会は電力主導。
つまり東北電力のエリアである新潟県は東北経済連合会。

ちなみにローカルTVで結構ある「東北7局ネット」もほぼ東北電力がスポンサーの時のみ。

>>530
まあ仙台から管轄するとか非効率極まりないからなｗ
それに東北電力にとってはエリア内電力消費量1位の新潟県を
東北経済連から手放すとかありえない。

>>532
トヨタの工場ね。
トヨタが日本国内で新工場をという時に、地方自治体は相当無理して誘致合戦を繰り広げたよね。
そこで民間企業であるトヨタにとって最も都合が良かったの仙台だったということだろうね。
仙台市というよりも宮城県は相当無理をしたと思うよ。w
ただ誘致に成功した宮城県はトヨタの工場を誘致できたことで経済効果はあるだろうけど、
誘致にあたっての条件と経済効果の差がはいかほどのものかは表にはでることはないだろうね。

本当は言いたくはないけど、安い賃金で済む東北地方の雇用も魅力だったと思うよ。
日本国内の製造業（工場）は安く雇える地域に大規模工場を建設するというのが当たり前だと思うけど、
喉から手がでるほど雇用が欲しい地元自治体のあま〜いあま〜い条件付きでね。

トヨタはすでに日本国内の市場など眼中にない、先進国・発展途上国など世界の市場を見ている。
もはやトヨタクラスになると安い賃金で生産できる発展途上国に工場を作るのが当り前だろう。
世界各地でトヨタが生産工場を建設しているのは知ってるよね。

>>533
交通インフラも含めて力不足の東北経済連合会が国に陳情したんだろう。

新潟にもトヨタの部品部門、アイシン精機の製造を中心にやってる工場は多数ある。
しかし最近は不況や車製造の減少のためか、ラインが激減している。

もし新潟にもトヨタの本体部門が進出したら、かなりの経済効果や雇用促進に繋がるんじゃなかろうか？
泉田が知事選出馬にあたって、雇用促進を計画にあげてるし
篠田も雇用促進の重要性を理解している。

さらに言わせてもらえば、環日本海時代の本格的な到来にあわせて、
東北地方の状況では膨大な投資をして日本海側に拠点都市を整備するのはもはや無理なんだよ。

そこで政令市で日本海側の拠点都市である新潟市に東北経済連合会から白羽の矢がたった訳です。

>>538
埼玉県が入れば満場一致でさいたま市が州都。

新潟県群馬県栃木県茨城県だと地理的には前橋高崎辺りなのかな？

ただ交通網を考えると栃木県茨城県に州都を取られたら新潟県には何も残らないと思われる。
新潟県としては、州都選定は政令市優先を主張は勿論、群馬県と共同で高崎前橋を
州都に推す事が大切になると思われる。
州都に新幹線1本で行けないのは本当に不利。

>>541
雇用の充実はどう考えても知事選の争点にし易いし、県民市民にとっても切実だからね。

あと一応サミット開催都市の責務でもあろう。

>>540
どう見ても賃金の問題だよね。
あとは自治体が面倒みてくれる度合いの問題か。

相模原は周りが結構発展しちゃったのが痛いんだろうな。
しかも住んでた社員含めて工場丸ごと移転だからね。
地元雇用の確保と言う観点ではあまり効果はないのかもしれないな。
もちろん間接的にはいろいろ潤うんだろうけど。
仙台は元々工業が栄えてる地域ではない。

一方新潟（県）は今現在でもメーターを作るNSや部品工場や化学工場もあるんからそこまでヤバイ状態ではない
北越製紙の新工場だって前倒しで９月から営業始めるみたいだし。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080430AT1D3008P30042008.html

>>541
本当にそうですね。
雇用のない地域に人は集まるどころかとどまることすらない。
生活のために仕事のある地域に流れていく。しごく当然です。

新潟県・新潟市の企業誘致・雇用促進が成功するように祈るばかりです。
ただ、現実問題として大企業にとってのブルーカラー（単調な生産ライン）はもはや国内ではないんじゃないでしょうか。？

そう考えると低賃金（高卒）で雇用を生み出す大企業の工場を誘致するよりも、
目先の雇用よりも中・長期的にみたビジョンが新潟県・市には必要不可欠なような気がしてなりません。
行政が取るべきその施策はあらゆる側面から限りなく埋もれていると思います。
今、取るべき政策・ビジョンを首長・行政は見誤らないで欲しいと願うばかりです。

日本は単純なライン工よりは付加価値を上げていく方向に行くべきなのは分かる。
かといって技術力を挙げるには国内での相応の技術伝達と情報伝達が欠かせない。
ハンドルばかり動かして足元が疎かになっては仕方ないしね。

道州制なんてできないよ。首都機能移転　と同じ。
そういう可能性もあるって議論することはいいことだと思うがね。

向こう５年くらいで国の出先のかなりの権限・財源が地方に移るだろうから、
それでいったん収まると思う。首都機能移転問題がいつの間にか消えたように。

本当に雇用改善は急務だな。

>>545
新潟県は工業集積がないわけではない。ただ下請け、低付加価値ばかりで
利益を出すような商品がすくない。
新潟県は給与所得が全国平均より低いが
労働分配率は全国平均より高いんだと。経営者も一応給料に回そうと努力してるらしい。

>>548
そういえば国の地方官庁(整備局とか農政局)
の機能を都道府県に移管するとか言う話があったな。

正直これやれば新潟県にとって道州制の意味はほとんどなくなるかもね。

>>549
新潟人の経営者たちはなんだかんだ厳しいことは言うけど、
身を削ってでも従業員は大切にする風土だからね。

都道府県が無くなるなんて話を国民レベルに納得させるには
現状では無理がありすぎる
よっぽどのメリットが生み出せない限り移行に踏み切る可能性は低い

>>552
禿同
自治体主導の道州制ならまだしも、中央の政官財主導の道州制なんて
国民にとってはあまり面白くない。
下手すりゃ外国に乗っ取られる。

>>552
俺も最初はそう思っていたけど、
現在の日本の借金、国・地方自治体をあわせると膨大に量になっている。
利息だけども一秒間に何億だっけ。

これを考えると人口減少で飛躍的な経済成長を見込めない日本国にとって、
行政（公務員）のスリム化（＝道州制）は必須であるような気がしてならない。
（本当に必要な部分に税金を使うしくみを作っていかないと・・・・・）

>>554
で、新潟県や新潟市の役割はどこにあると思う？

俺は、食料基地と国防上日本海側の拠点かなと思うがどう？

実際に道州制にするとすれば相当な金がかかる
インフラも中央向けだけじゃ済まなくなるわけ

>>540
最低だな。おまえ

>>555
かなり難しい質問ですね。

俺が思う新潟県（市）は笑われるかもしれないけど太平洋側の三大都市圏とか関係なく、
近い将来の日本の東京に準ずる日本海側の副首都として役割を担うような都市となることでしょうね。

>>543
新潟に州都が来る可能性は、もう２割もないね。

>>557
なぜ俺が最低なのかあなたが考える理由を聞かせてくれないか？

>>558
難しい問題だけどこのスレ住人である以上は避けて通れない問題。
よく田んぼだとか万景峰号とか煽られるけど、それは裏を返せば、
食料基地機能を備えた日本海側の拠点という訳だから。

>>559
そもそも道州制自体本当に実現するかどうか不透明。

仙台州やさいたま州ならまだしも、北関東3県には財務局も整備局も無いから、
どう転ぶかは全く分からん。

>>558
大阪名古屋ですら東京にストローされる現状だと
日本海側に副首都など作る余裕は日本にないのでは？

東京以外総負けになりそうな気がする・・・新潟としてはいかに引き分けに近いところで
負けるかっていうのが大切だと思う。

まあ国防上の拠点はありえるかも、まあ首都圏の背中を守るって奴か・・・
食糧基地は北海道じゃないかなあ。

減反政策の見直しとか世界的な食糧危機を背景に国内農業も再構築
される時期にきたのは確か

何故、新潟は日本海側の雄として北陸州に組み込まれ無いんだ？

>>562
国防の問題はどうしてもあるからね。
その意味では北陸3県だと敦賀が重要。京阪神や名古屋まであっという間。

>>564
北陸の財界にとっては新潟が入ってきたところで邪魔にしかならんだろうが。

>>562
日本国内を見る限りではそういった意見も当然だと思うよ。

ただ日本海側の拠点都市である新潟市にとって、
ソ連崩壊後、グダグダだったロシアがプーチン政権のもと、
資源開発に成功し資源大国の名を欲しいままにして経済発展に突き進んでいる。
まだまだ発展途上ではあるが、これからの中国の発展と影響力は将来計り知れない。

両国政府との経済協力・貿易等々のビジネスとしての可能性、
ロシアの富裕層、中国のニューリッチと呼ばれる人達の市場は日本の富裕層の非ではないよね。

新潟が北陸に加われば金沢の立場が消し飛ぶから

農業に関しては極論だけど、
ある程度の競争力を残した公務員化も将来の視野に入れたほうが、
食料自給率拡大のためにも必要な国の政策のひとつとして考えたほうがいいと思う。

>>568
大和が新潟にも出店してる癖に、敢えて北陸3県で纏まろうと画策してる
時点で金沢は新潟に負けを認めたようなもんだろ。
確かに人口規模では新潟の上だが、新潟と違って金沢は福井にも新潟にも直通列車がある
から4県でも州都を主張すれば通るかもしれないし。
実際農政局は金沢にあって新潟の面倒を見てるんだし。

>>560
他所との対立を煽るあなたは、荒らしですからね。

以降スルーしますw!

北陸3県で推し進めても州都で富山が引き下がるわけが無いと思う

>>571
対立を煽ったというのが理由ですか？
もっと私の本意を感じてほしかったのですが、
あなたがそう思ったのであれば残念ですが仕方のないことです。

>>572
あるある。あそこは産業界は富山の方が上だから。
まあ、もう関係ない地域だろ。

>>572>>574
富山もなかなか強かな土地柄だからね。
今回の道州制はバックに電力会社が控えてるのは明らかだが、北陸電力本社は富山駅裏だからな。
富山としては金沢を有頂天にさせて置いて最後の最後で実を頂く算段なのだろう。

なんか、道州制なんてまとまらんと思っている人多いけど、
過去の歴史を見ても、国民の希望道理にはならんよ。

ましてや、国民投票何てあるわけない。中央政府の官僚を減らし、各州に配置転換
国家の予算を減らすのが目的。

今回の案は産業回から見た区分け。
税制、財源移譲など人、もの、金の行政効率を考えた案はまた別になると思う。

それとも、政治家の鶴の一声で決まるのか。


>>559は皮肉w

今年の１月に新潟市から発行された広報紙にこんな序章がありました。

「開港五都市新潟の新たなる国際ステージ」
政令指定都市となった新潟市は「日本海交流都市」として歩むことをひとつの柱として掲げている。
安政５年（1858年）の修好通商条約によって日本海側唯一の開港地に指定され、
明治元年（1869年）に開港を果たして以降、新潟の国際化は進んできた。
そして現在、対岸にある中国・ロシアをはじめ東アジア諸国の急速な経済成長によって、
新潟を舞台にした経済交流は飛躍的な発展を続けている。
この日本海交流時代を支えるゲートウェイとしての役割を果たすべく新潟市の挑戦は新たなステージを迎えた。

>>576
まあ、郵政民営化の小泉内閣みたいに、道州制専門の内閣が出るかどうかだな。

>>578
そこまでできる政治家は今のとこ、小泉くらいじゃないかな。
他は、見当たらない。そのうちでてくるのかもしれないけど。

各中央省庁の反発をどう抑えるか見ものですね。
この１００年続いた官僚組織を本当に崩せるのか。

>>571
苦しいよキミ。そんなではご機嫌取り以外の話ができなくなるじゃん。
横からでスマソ。

その広報紙の記事の中で、外交ジャーナリスト・作家の手嶋竜一氏は、
新潟市はダイナミックな発展を遂げる東アジアの日本の扇の要となり得る。としたうえで、
急速に進む地球温暖化の影響で北極海の氷河が解けることにより、
ヨーロッパと北東アジアをむすぶ北極航路の開設で新たな可能性が広がると述べた。
（従来の３分の２の距離で新しい物流ルートがヨーロッパとむすばれる。）

>>577
横浜からすれば消し飛ぶようなアピールだな

>>580
気にせずにどうぞ。

おもしろいの見っけ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1206708004/822

首都圏と近く日本海側随一の港湾機能が整備されてる
ここだけだろなアピールポイントになりうるには

雪さえ積もらなければなあ。

あと油田が見つかって、それを自由にできれば独立州でもいいかもw

道州制推進母体が電力会社という事は経済産業省も関わってるんだよな？

単に内閣vs中央省庁なだけではなく中央省庁内部の主導権争いも見逃せないような。

>>582
まぁまぁそう言うな。何もはじめようとしない自治体よりはいいだろう。w

次にロシア・中国東北三省・韓国をむすぶ新規航路「日本海横断航路」について紹介しよう。
現在の新潟港の外貨コンテナ航路は釜山や中国など週11ルートあります。
そして、新規航路として準備が進んでいるのが、新潟港⇔トロイツァ（ロシア）⇔束草港（韓国）をむすぶ、
日本海横断航路です。就航するとロシアを経た中国東北部及び韓国の首都圏と日本との最短ルートが実現。
旅客600名・貨物132ＴＥＵのフェリーを運航する計画で、物流だけでなく人の交流が増加する点も注目されます。

>>587
確かにね。各省庁で管轄エリアが異なっているとこもあるし。

今のところ、道州制を気にするよりも、やれることはやっておいた方がいいね。
国際交流とか、他の自治体ではそうゆう主体性はあんまないから。

>>590
まあ道州制がどうなるか以前に東京一極集中も新潟駅再開発事業も北陸新幹線金沢開業も
一歩一歩確実に進んでいくわけだしな。

何だかんだ言って、今出来る事を確実にこなしでいくしかないよ。

どの州に入ろうと新潟は新潟だし。

結局は主導権争い、地域間対立をより一層煽るだけになりそうだな道州制は
国政選挙に即直結するような事案だから血を血で洗うような事になるだろう

しかしそこまでしてやるかね

次に環日本海経済研究所（通称・エリナ）について紹介しよう。

新潟市中央区の万代島ビルにオフィスをおいている。
平成５年（1993年）に新潟県・新潟市を中心に東北６県、群馬・長野・富山・石川県、
大手民間企業７社の出損によりスタートした。
この中で注目されているのがソ連崩壊にともない休眠状態にあったシベリア・ランドブリッジ（ＳＬＢ）が、
国内の大手企業から最も注目されている。

環日本海経済研究所についてはこちらをどうぞ。
つ ttp://www.erina.or.jp/

>>587
経済産業省自体は新潟を関東に入れてるだからね。
電力だけは東北というねじれ現象おこしてるけどｗ

>>588
本当に横浜からみて取るに足らなかったら、冗談でもサミット誘致活動なんかやるわけないけどな。

今となってはサミットもＴＩＣＡＤも歴史的事実として収まったからどうでもいいけど。

>>595
労働相サミットは閣僚級は全員欠席だったけどねｗ
そもそも労働相会議を新潟でやる理由が不明瞭だし。まぁ雇用問題とかあるけどさ。
環境辺りを持ってきてほしかったなぁ。新潟水俣病のこともあるし。
横浜はいいバーターのカードを引いてきたと思うよ。

>>594
そういうねじれ現象をどれかに統一しない限り道州制なんて無理だろ

何か新潟の力を削ぐようなことばっかしやってんな。この１００年。
いや、もっと前からか。

新潟市としては環日本海時代の本格的な到来の必要条件として、
伏木富山港の上海・釜山とのむすび付きが重要であるとしているけど、
どういうことなの？富山の人がいたら解説たのむ。

もちろな新潟市としては新潟西・東港を発信拠点として、
日本海側の都市が同じように発展することを願っているのだが、
その裏には何があるかわかるよね。w

>>564
北陸３県と北陸４県の違いじゃないの？

・北陸３県（富山＋石川＋福井）・・・民間レベルで浸透
・北陸４県（富山＋石川＋福井）←新潟・・・行政主体

天気予報で新潟の天気と伝える際、前は「新潟県地方」だったのに最近は「北陸地方」と
言うようになった。これも民間レベルへの「北陸」の浸透がねらいか

>>600
逆だろ

NHKでは相変わらず天気予報の地域は関東甲信越（＋伊豆）だし詳しく言う時は関東甲信と新潟県に分けるよ

>>600
>>601

いやいや、長期予報や梅雨入り、梅雨明けは北陸４県を新潟気象台が発表するから
あってる。「北陸地方」で。

>>601
ＢＳＮやＦＭ新潟の天気予報をよく聞いてみるといい
今まで新潟県地方と言っていたところが「北陸地方」に置き換わっている

まあ、しかし、TV局とかはどうなるのかね。
県内ニュースはなくなるわけで、州内ニュースを州都の放送局が流すようになるだろう。

新潟が、州都にならない場合、そういった放送局もどうなるかわからんね。
ただの中継所でしかなくなるかもな。

新潟が、州都にならない場合はそうとうにいたいと思うが。

>>603
在新民放はしょうがないな

関東と統合したら確実にキー局に飲み込まれるからな
BSNが方言の番組（？）をしきりに強調するのもそういうのがあるんだろう
今は新潟に住んでないから知らんが

>>604
そういう事考えただけでも道州制がいかに実現性に乏しいかわかるだろ
行政のみならず大量の失業者が出るんだよ

NHKの場合は、ただ単純に関東甲信越地方だからでしょ。北陸って使わないよ。
それだけ。

>>606
元々民放はキー局の垂れ流しで少数の役員が牛耳ってるんだからそろそろ年貢の納め時だと思うんだ
地元ニュースならとなりの群馬テレビやテレ玉みたいに１局あれば十分だし。
あとはNHKの地域枠もあるしね。

>>606
テレ東が見れるかどうかよりそういうのが大切かもな

以前、新潟県では｢レインボー発｣が見れないからとか煽って奴がいたが、
実際はＪＮＮニュース速報みたいな感じだからあってもなくてもどうでもいいんだよな。

>>606
得するのは州都のある都市だけだろうからなあ。
欧米とかはどうやってんだろう？

こんなに、ひどいやり方じゃないと思うけど。

>>606

政令市効果の開発も一挙にしぼむだろうね
新潟駅周辺開発も補助金頼みで新潟市は一銭も出してないと聞くしね

はっきり言って新潟県の道州制参与メリットは何も無いでしょ
州都になる可能性もなければ新たな経済ブロックが確立する見込みも無い
それなら単独州として可能性を模索すべき

>>610
日本の場合は山国で、地元と思える範囲が狭いんじゃない？

多分ドイツ人の感覚だと新潟は新潟で1州だと思う。
北陸は富山石川で1州とか。

>>612
そっちの方が未来あるかもしれないね。予算は少ないけど。

でも、そんなのほとんどの県がそうじゃない？

>>613
欧州は、各都市で独立意識が高そうだもんね。独自文化・伝統を守ってる。

>>610
レギオンと県の二層に分かれてるフランスはパリ一極集中だけどね
州都もクソも無い
それでもそれなりの行政サービスは一応できてる

お隣のドイツは元々連合国家だから核はそれなりに分かれてる
それでもやっぱり州都一極集中でしょ。

どうすれば、道州制が廃案になるか考えたほうがいい気がしてきたw

>>614
そう、だから道州制議論は成就しない

>>618
でも日本の政治を見ると、きちんと民意が反映されないことの方が多く、
決定のプロセスがあやふやだから、結局押しとうすんじゃない？

市町村合併のときのように、あめとムチを使ってきたらどうする？

合併した県には予算をやる。合併しなかった県の予算をぶんどって。

もし北関東と一緒の州になった場合に結婚で例えると、
長くつきあってお互いを理解した後での恋愛結婚というよりは、
見合結婚でなおかつ長男が婿養子にはいるという感覚かもな。w

>>612
州都云々でもめるから新潟は１１州案のモヤモヤの部分になっている
のでしょうね。
早めに帰属先を決めないと県の分割を強いられるかもしれない

>>616
どういうシステムでも特定の都市に一極集中するのはやむを得ない。
現状だって、新潟市に通勤出来ない地域からは新潟市一極集中への不満があるだろうし。
要は程度もの。

個人的には1000万都市圏は地方分散化だろうね。
世界で今勢いがあるロンドン都市圏は750万人だが、経済的には最高の規模。
日本だと名古屋圏が最適規模。
70万人〜700万人規模の元気ある地方都市圏を幾つ作れるか。

確かに首都圏の規模は既に非効率な域に達してるからな。

>>623
東京一極集中を進める東京側の言い分として世界の都市間競争に勝つため
というのがあるけど、逆に関西圏並に人口を減らしたほうが都市間競争に
勝てそうな気がする。

3400万人もいてアジアの首都になれないって無能そのもの。

>>619
その場合は、それをやろうとした政党が議席を減らして没落する。

行政単位の変更で経済構造やインフラが変わるわけも無いよ
だから「形だけ」の道州制なんて本来得られるべきはずのメリットは
殆どやってこない

名古屋にいって驚いたのは、
地上・地下鉄が市街地を網羅していて、
目的地のほとんどに電車でいける。

市街地で路線バスをほとんどみかけなかった。

アメリカの州は、元々独立した国なので日本でやろうとしている州とは全くの別物ではないのか。

>>628
アメリカの州は日本で言ったら、北海道・東日本・西日本・沖縄くらいのまとまりかもな。

あと、日本≒イギリス＋フランス≒1億2000万人、ね。

>>625
なるほど。今回の改正案には公務員の他に議員定数削減もあるから、
それを使われないように、見ておく必要がありそうだな。

つまり、田舎の定数ばっか減らすとかが無いように。

>>629
大きさではなく、独立した個々の国が州となり、その州が合体したのがアメリカ。
つまり、アメリカ合衆国な訳だ。

とりあえず、長野と共同戦線を張った方がいいんじゃない？
でも、それも無理か。

>>632
日本人の過半数は道州制反対であることは、世論調査で結果が出ているのでは？

>>632
長野県も面倒だと思うよ。
県北の長野市と地理的中央の松本市の対立は有名だし、
長野市が北関東指向なのに松本市は南関東＆名古屋指向だし。新潟県も広いが長野市と同じ北関東指向という点だけは統一性がある。

世論調査で反対なのは何もこれだけではなく、年金や消費税など他にある。

でも結局実施された。それは日本国民の無関心にも現員があるが。

>>635
道州制の場合、既に区割と州都が確定しているのなら後は反対を押し切ってでも実行あるのみ
だが、肝心の区割や権限が決まらないうちは実行したくても出来ないって。

それこそ小泉さんみたいな人が独自に区割、州都、権限を決めて中央省庁に喧嘩を売らなきゃ。

>>635
ともかく、なるようになれですね。

理想とする区割になるべく近い区割りに入るように動くと言うことではないですか。

>>636
区割りと州都は何年議論したところで、複数案でお茶を濁すことを繰り返すだけでしょうね。ｗ

>>632

その場合、州都は長野、百歩譲られて上越か

事情が複雑な静岡県も県庁のある静岡市が70万人維持に必死で、県庁の無い浜松が
余裕で80万人で発展し続けてる例もあるからなあ。
まあこれから静岡市はかなり厳しくなりそうだけど。

札幌なんかも人口は190万人だけど経済的には脆弱だし。北陸3県は人口の割には経済的に
安定しているし。

新潟は県民の意識改革から必要かな。
漸く大学進学率も身の丈相応に近付いてきてるみたいだし。

静岡市は今年11月に由比町（人口約9000人）を編入することになってる。
5月1日現在の推計人口が発表されたけどなんとか浜松に再逆転したな、その差66人だけど・・・

静岡は確か７０万人台。
しかし、浜松の中心部は死んでるから静岡のほうが上だろう。

浜松は静岡県の代表都市ではないから新潟市のスレにはご遠慮してください。

ようするに静岡の二都市は成長してるけど
新潟市は衰退の一方だと言いたいんでしょう？





俺もそう思う

イオン新潟南の開店を阻止していれば古町の衰退は少しは食い止められただろう。
衰退は古町だけだと思う。

>>645
イオンが出来る前から衰退してるよ。

>>644
静岡より豊かな都道府県なんて地方には存在しない。

>>647
浜松は三大都市圏以外では最も裕福な土地
静岡も浜松に次いで裕福な土地だが長期衰退気味

新潟市は地方の中では普通、政令市の中では貧乏なほう
新潟県はやや貧乏で長期衰退気味

>>646
あれの開店で拍車がかかったんだろ？

静岡のように地方県でJリーグが２チーム持ってるのは異例。
ヤマハの他にも世界企業ってあったっけ？

アルビレックスの現状見てもわかるが、政令市でないとこでさえ大型補強してるって
どんだけよ〜？

サッカーのサの字も根付いてなかった県にＪ１チームがあることの方が奇跡
静岡はＪ発足以前から全国一のサッカー王国

>>649
古町の衰退に反比例して万代と駅南の発展が著しいなあ。

って事は古町の衰退は今後の新潟市の再開発に繋がると考えた方がよろしい。

>>650
政令市じゃない所で大型補強って何処よ？

鹿島も磐田も最初から大企業チームだから人口規模はさほど関係ないし、
三大都市圏は別格だし、仙台や福岡もプロ野球があるとは言え、Ｊはイマイチだし。

政令市政令市って言うけど、２３区を含めれば新潟市は１６位か１７位。
Ｊ１チームの数と区役所のある都市の数は両方とも１８個。
Ｊ１で１６位という順位がどういう状況かは知ってるよね？


それを考えても、Ｊ１中位に定着出来れば充分満足だと思うけど。


日本の都市の序列で言えば、人口規模が２１位以下はＪ２都市かなと個人的に思う。
一昔前は５０万未満、現在は７０万未満が該当かな？

某板より
現在の新潟市
ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080601223557.jpg
ttp://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080601223630.jpg

ＮＨＫ＝政府が認める首都園
http://www.nhk.or.jp/shutoken/kyoku/index.html

首都圏 新潟 に一致する日本語のページ 約 615,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.114 秒)
首都圏 茨城 に一致する日本語のページ 約 529,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.179 秒)
首都圏 栃木 に一致する日本語のページ 約 495,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.14 秒)
首都圏 群馬 に一致する日本語のページ 約 494,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.157 秒)
首都圏 山梨 に一致する日本語のページ 約 416,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.15 秒)
首都圏 長野 に一致する日本語のページ 約 474,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.121 秒)

政令都市限定でいいから、公共交通支援策を国がやってくれんかのお？

どう考えたって今のアルビレックスがJ１に生き残れるはずはない。
今は中断期間だが、今年は仮に残留しても２、３年中には降格するよ。

時代遅れの新潟経営のツケが来たな。

>>659
そうだな、アルビはここ1、2年内にJ2降格だろう。
試合観てても面白くないし、スター選手もいないしな。
仲間内では、アルビが降格したら、にわかなんちゃってサポは
どうするんだろ?と興味津々だよ。もともとパチンコや競馬なんかに
うつつを抜かしてきた手合い連中だからなw
言っとくけど、これでも新潟市民だよ。

１年で落ちると
今年残留しても来年で落ちるよって

昇格直後から言われてたよな

>>656
しゅ・・・しゅとえんだと・・・？

出たｗ○○市民ですｗ

静岡はちょくちょく合併してなんとか７０万は切らないように頑張ってるからな
新潟もいずれは田上とか聖篭あたりをドーピングしないとまずい日がくるかも・・・
とりあえず今は中心部の再開発を急ぐのみ。

アルビは反町の効果が切れたのとエジミウソンがいなくなったのが主因だろ

聖篭と合併できれば財政が回復する。

アルビにとって反町は神

新潟東港が左右対称だったら発電所で稼げただろうに。
何気に日本最大の発電力をもつ火力発電所だからなぁ。

聖篭は無理だろ、かなり裕福だからな。
結構この手の町は合併したがらないからな、湖西とか野々市がいい例だよ。

まぁ聖篭は無理としても阿賀野・田上・弥彦辺りはいずれ合併するかもしれん。もしかしたら五泉も。
燕はどう見ても新潟入りはしないだろうな。

古町になんか目玉があるとうれしいんだけどなぁ
西堀ローサとか今どうなってんの？
新潟駅地下-万代クロッシング-西堀ROSAという地下鉄路線を本気で考えてみるｗ
本来新潟の冬は寒いんだから駅前にも先代みたいなアーケードがあっても不思議じゃないんだが市街地から離れてるからなぁ・・・
県庁といい、ビッグスワンといい、朱鷺メッセといい、つくづく平野はいくらでも有るんだ的な官製スプロールがすきだよな新潟は。

また鉄道かよwww
どして不況になると鉄道論議しかできねんだよ？

>>668
南は燕三条圏は無理。弥彦も加茂も。
可能性があるのは、
新発田、阿賀野、聖篭、五泉、田上　これで103万人　＝新潟都市圏

>>669
博多ー天神だって地下鉄がありしかもその利用はこの区間がとても多い。
何らかの新しい交通機関ができたら古町のマンションはより売れるんじゃない？

ただでさえ地盤が緩いのに信濃川の下を通さなくてはいけない地下鉄は無理じゃないか？
どうせ作るならモノレールに汁。

地下鉄→地盤が緩い、コストが高い
LRT→道路が狭い、輸送力が足りない
モノレール→コストが高い
バス→既に満杯状態で輸送力が足りない

>>673
沖縄の高架みたいなのにすればいいのにね

>>670
燕三条圏は厳しいだろうね、そもそも新潟市の一部(旧岩室村旧中之口村)は
燕市の通勤圏だし。

>>668
駅前は早く弁天通りと万代シティの街区をつないでほしい。
今は不自然に区切ってあるからな。

>>675
いいなそれ。どうせなら古町みたいに歩行者専用にしてモールを被せてくれれば
雨でも雪でも楽に徒歩で万代まで行けるのに。

そういや道路改正法で自転車の歩道走行禁止になったけど、古町モールの中も
やっぱり自転車走行は禁止なん？

地盤が緩いから無理ってのは今の技術でいくらでもカバーできるらしい
問題はやっぱ金だな
しっかりした地盤に比べたらかかるお金も多い

つまり選択肢は現行か地下鉄の２つしかないということだろ

バスが好きだからねえ。みんなｗｗｗｗｗ

>>670
新発田はいらんだろ
村上と合併でもしてればよい。

今チバテレビでヨーロッパの鉄道事情の番組見てたけど10万くらいの小都市にも路電が残ってるのは
うらやましいと思った。
姉妹都市のナントにもLRT走ってんだもんなあ…
少子高齢化に向かう中で車への依存度があがり続けてんのなんか日本の地方くらいなもんだよ。

そんなわけで舎人ライナー・副都心線・日吉延伸なんかで活気づいた首都圏に逃げました(笑)

>>674
はげど。

沖縄みたいなモノレール方式と、広島・アストラムラインと
どのぐらい建設コスト違うんだろ？

モノレールを100としたら、アストラム　140ぐらいかな？　　　＞コスト

>>680
新発田と村上の間の胎内を忘れるな・・・

胎内市の産業
アデランス生産本部
クラレ新潟事業所
ジャパンエナジー石油開発中条油業所
日立産機システム中条事業所
水澤化学工業中条工場
沖合では海底油田、ガス田のプラットフォームが稼働している。
岩船沖油ガス田（石油資源開発、日本海洋石油、三菱ガス化学）

胎内の旧中条町は以外に実力があるとしだから

>>259
結構な人が韓ドラ経由でソウルを連想するのではないだろうかw

>>681
小型モノレールなら建設費が一キロ７０億くらい
新交通システムはタイヤの消耗が激しいから結構コストがかかる

それよか西東堀の片側解除の方はどうなったのよ？
あれから全然音沙汰がないけど

燕三条の自立度はかなり高い。
合併の可能性だったら胎内の方が高いかも。ってぐらいに。

>>675
> 駅前は早く弁天通りと万代シティの街区をつないでほしい。
> 今は不自然に区切ってあるからな。

それは新潟交○が一生懸命阻止している。
万代クロッシングとラブラ地階の接続も断固反対。
バスセンターと巨大駐車場で集めた客は、いっさい外には出させないよ。

>>687
うんそれはわかってる。
今の新潟交通は器の小さい会社だからな・・・。
万代クロッシングは旧ミナミプラザ、テレコムビル側への流出を防ぐものだろ。
これはまあ理解できる。
万代の現在の集客力で万代橋通り挟んで繁華街が維持できるか少し疑問だし。
まあそんなんなら初めからあんな通路作るなっていう話だけどｗｗ

でも弁天通り側は駅前とうまくリンクしていくと思うんだが。
万代シテイバスセンターだって少なくとも新潟駅高架後にはほぼ用済みだし。

>>687-688
よくもここまで妄想話が繋がるとは。


万代クロッシングはあくまで歩道です。
もし新潟交通が繋げるのを嫌がったならなぜテレコムビルまでも繋がっていないんだろう。
商業施設も入るテレコムビルはむしろ「繋ぎたい」だろうね。
あと歩道橋はどう解釈しようか。周辺ビルと二階同士で繋がってるよね。


繋ぎたくても繋げない事情があるんだよ。

テレコムって地下あったけ？

万代クロッシングって何のためにあるの？

万代クロッシングってホームレスの寝床くらいにしかなってない気がする

新潟市の発展を妨げてるのは新潟交通ってことでいいのかな。
路線は相変わらず分かりにくいし環状線もやる気ゼロ運転だし。
それでいて公共交通にシフトしてる今の時代にLRTには大反対で何故か客が減ってると嘆くという…

せめてカラーリング位しろよ。

ある程度発展に貢献してくれたのは事実だし評価したいが
今は妨げているとしか思えない
今の時代は　新潟交通の借金の負担を市の発展を遅らせることによって補っている時じゃない
そんな余裕はない
一刻も早く、良い方法を考えて、計画して、着工しないと
どんどん他のライバル市にとられる

万代クロッシングが地下でまわりとの入り口がないのは
あの場所が国道の下だからとどっかで見たような。
なんか、国道の下の地下道は商店を置けない見たいな感じな。

なので西堀ROSAも柾谷小路の部分だけ商店が無く、
それぞれの地下接続も西堀通りの地下にあるらしい。


本当かどうかはしらない。

駐輪場といえば、閑古鳥が鳴いている��万代クロッシング(地下歩道)が最適�≠ﾈんていう皮肉めいた声も聞かれる。

｢オレもそう思いますよ(笑)。本当は西堀ローサ(地下商店街)のように、
万代からJR新潟駅まで地下道で結ぼうとしていたわけでしょ。それが地盤の関係でできなかった。
　しかも、国道の下という理由で出店規制もかかっています。
ダイエー側とミナミプラザ側をつなぐ地下歩道でしかなく、利用者は雨天以外ほとんどいない。

http://sky.geocities.jp/niigatabuilding/area.htm

>>689に同意。テレコムに解放されてる地下はないけど。


要は、ラブラとクロッシングを結ぶ場合に誰が予算を出すか？ってことだよ。
当然、既存の１法人の施設のために結ぶなんてことは行政にはできないわけ。

で、ラブラ側（新潟交通）にその予算を出すほどのメリットがあるか？
と考えたら「ない」　ってことでしょう。
まぁこれは当然だと思う。何億もかかるだろうし、それに見合う売上増はありえないから。


弁天通との道路接続の問題は完全に市の問題でしょうに。
わざわざ民間が高い土地買収して道路なんか作るかってのｗ

新潟駅南やりすぎｗ

Ａ１棟　31F　36,515 �u　住宅，商業，業務，駐車場
Ａ２棟　11F　18,299 �u　商業，スポーツ施設，駐車場
Ｂ棟　　07F　03,899 �u　商業
JR駅南　08F　39,000 �u　商業，駐車場
JR新幹線駅舎1F商業化
新駅南広場

新潟的には駅周辺が立派なのと、古町が立派なのとどっちが幸せなんだろうか？
両方は無理だけど。

そもそも新潟島に新潟駅を作れなかったのが駄目だったのかも

ラフォーレ、ローサ、ウィズは本格的にまずいと思う。

>>698
そりゃ古町だろ。
古町とヴァッティングしないようなのを駅に作ればいいのだろうけど、
そういうわけにもいかないだろうしね。

>>698
俺は万代。三越も万代に移転して欲しかったけど。
伊勢丹と同じ系列となった今となっては・・・。

もし万代シティがなくて、古町１強時代が続いていたとしても
郊外店の攻勢で、どっちみち古町は今の惨状になっていたのではと思う。
駐車場がたくさんあり車を止めやすい万代シティがあったからこそ
他都市に比べて有名資本の集積が中心部にあり、かろうじて郊外店に対抗できているんだと思う。

例えば万代シティがなかったら、中心部の映画館は全滅してると思うぞ？

ただし雨の日は古町が便利だけどｗｗｗ

まあ仮に新潟駅が新潟島にあったなら、古町＋駅前＋駅南の相乗効果はあったわけで、正直万代を凌駕していたと思う。
ただ、現実的には古町に駅前は無く、駅との間にできた万代が古町を補完し、そうこうしているうちに
郊外店が古町を衰退させ、万代が主役に躍り出たというわけだ。

実際、高度成長以降の万代の貢献度は高いと思う。現に、著名ショップ目白押しだし。

古町はどっかで選択を誤った。いや誤ったのは、古町ではなく市が（ry

>>702
市は責任取って市役所区役所を古町に戻して欲しいな。

あと5,6年経ったら、大和もラフォーレもwithも無くなってるだろうから。

駅と、商業施設群と、繁華街と、市役所と、県庁と、市内1位の高層ビルがこんなに分散している都市はないんじゃないか？
100万都市なら　分散ではなく都市が大きいになるだろうが
今のところ　分散　と表現するしかないだろ

>>704
分散しすぎて、賑わいも分散。公共交通も効率が悪く、道路だけに税金を投入し続けた結果がこれ。

むしろいくつかは固まって、いくつかはすごい距離があった方が
軌道系交通を作りやすいが
微妙な分散なんだよな

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080605005809.gif


これ見ると

県庁と市役所の位置が悪い！

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080605010406.gif
極端な例ではあるが
静岡市の同縮尺の地図

すべてを結ぶのが面倒なくらい狭い
一番遠いので９００ｍｗｗｗ

これからは万代でも古町でも郊外でもなく、駅南〜鳥屋野潟の時代が来ると思っているぜ。

中心駅からの県庁市役所の距離

　　　　県庁　　　　市役所
新潟　３．６ｋｍ　２．３ｋｍ
岡山　１．６ｋｍ　１．３ｋｍ
広島　１．５ｋｍ　２．３ｋｍ
仙台　１．２ｋｍ　１．４ｋｍ
札幌　０．６ｋｍ　０．８ｋｍ
金沢　２．７ｋｍ　２．１ｋｍ
高松　１．２ｋｍ　０．８ｋｍ
この下はJRの中心駅以外にいくつも駅がある都市　一応JRの中心駅から
福岡　１．９ｋｍ　１．８ｋｍ
神戸　１．１ｋｍ　０．４ｋｍ
京都　４．０ｋｍ　３．１ｋｍ
大阪　２．７ｋｍ　１．１ｋｍ
名古屋２．５ｋｍ　２．６ｋｍ
東京　６．９ｋｍ
熊本、鹿児島はJRのそれらしい駅からは県庁が極端に遠いが私鉄が中心駅っぽいのでよくわからんｗ

まあとにかく同規模都市の中ではダントツだな
金沢が唯一似ているか

>>707-708
>>710
乙です。しかし、これほど軌道系から外しまくっているのもまああるまい。
県庁職員はみんなバスなのかな？

県庁所在地であれば殆どの都市で官庁街ってのはあるんだが　新潟に無いとしたら市の此れからの課題だな。
商業地区住宅地区は分散はすべきだが官庁街は出来る事なら集中した方が良い。米国の都市は此れがとてもはっきりとしている。

>>708
静岡は城跡、御用邸跡があるから中心が明確。

妄想スレはここですか？

お国自慢板は全て妄想スレですが。

妄想は自分の頭の中だけでやれっちゃ。

街路樹を買う為の緑の募金箱をコンビニに設置したらいいのではないか？
ダイレクトに地元新潟の緑化につながるなら、けっこう集まるんじゃないか？
ケヤキを植えて欲しいところはたくさんある。

これが大都会・新潟の姿だｗ！
256 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/08(金) 00:11:15 ID:Uwa7UmF6 [ softbank219058188029.bbtec.net ]
笹出線や紫鳥線沿い(一応市内中心部、だがどう見ても郊外としか見えない地域)
のファミレス系、すげえ流行ってるのな。
土曜の夜８時頃、古町(市内で一番の繁華街だぞｗ)で、見渡す限りオレ一人しかいないくらい町が閑散としてるのに、
紫鳥線とかの１００円回転寿とかのファミレスが、クルマが入りきれないほど混雑しててワラタ。
新潟クオリティ。

260 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/08(金) 00:33:47 ID:btdW4JFY [ FLA1Aad018.nig.mesh.ad.jp ]
>>256
古町は夜開いている食い物がほとんどないよな
食い物屋もそうだが小売店は郊外の多目的施設にまとめてられているし
住む地域と店舗のある地域が分断しているキガス

261 名前： 雪ん子 投稿日： 2007/06/08(金) 00:43:42 ID:K9LI/BBw [ p060134.ppp.asahi-net.or.jp ]
車社会だから古町なんか行きづらい 郊外の駐車場広いとこのほうが逝きやすいんだわ

以上まちスレにて
本当さあ市街地、特に古町って日中、手ごろな値段で食える店を探すとなるとなかなか適当なところを見つけられないんだよ！
基本的に政令都市レベルの街だったら毎月毎月、市街地に６００円以下の手頃な店が
どんどん出来るくらいなはずなんじゃねえの？
なにこの街？　回転寿司屋も焼肉バイキングも格安のうどん屋も定食チェーンも街中には
まったく無いなんて・・・
っていうかそれ以前に地価が最も高いはずの古町７がなんであの見事なまでにシャッター街なのｗ？
こんな政令指定都市ありえねえよ！
あっ、まあ市長も言ってるもんな「今までにない政令指定都市」ってさｗ
　
460 ：やめられない名無しさん：2007/06/08(金) 18:24:53 ID:Xc0dh4ay
新潟は車がないとなあ古町は車停めるとこないし。
東京みたいに交通の便がいいなら遅くまで飲んだり遊んだりしても帰れるが
やっぱ車停めれる郊外が便利になってしまうなあ

>>718
自分の言葉で書いてね

無料駐車場に車を駐車してゆっくりと楽しむことができる、
郊外の大型ＳＣやローサイド店は中心市街地の商業施設・外食店にとっては、
本当に脅威だね。

このままでは本当に中心市街地がどんどん空洞化してしまう・・・・・
タワーマンションをばんばん建てて居住人口を増やしていくしかないのかな。？

鉄道もない中心市街地ってねえｗ

正直ロードサイトにそこまでの魅力がない

ホントすべては軌道系交通から始まるのに
何で作らねえんだ？

みなとトンネル、柳都大橋、新新潟駅、野球場より先に
新交通だろ
バスじゃ全く効果が出ていない

例え少しの赤字を出そうが
効果は絶大だろ
ビッグスワンでも赤字なんだから　赤字＝駄目、作ってはいけないではないだろ

>>719
去年の書き込みじゃん

妄想スレが止まりません、誰か止めてくれい！

>>723
新潟市が昔から市営バス事業をしていればすんなりと
軌道系にシフト出来てたんだろうけどねぇ
あとはN潟交通への配慮だろうね
F島交通も破産してしまったし

>>723
＞ バスじゃ全く効果が出ていない

用がないということ。
用があれば多少の困難を排しても行くし、用がなければいくら近くて便利でも行かない。

>>726
いや、企業の進出の話だろｗ

>>727
企業進出なら駅南の方がコストからいえば有利だろう。

>>728
地下鉄のある仙台でも、仙台駅周辺は超人気で、
地下鉄で２駅の県庁方面はさほど人気が無いのが定説。

勿論、バスよりは軌道のほうが良いとは思うが、
交通手段そのものよりも行くだけの価値があるかの
ほうが数倍重要。
実際、路面電車のある富山よりバスしかない金沢の
ほうが中心街の重要性が高いし。

じゃあ古町は行くだけの価値がまだあるから早く軌道系を作った方が良いな

古町に何しに行くんだ？

兼六園や熊本城級の観光地、または市役所
区役所が古町にあるなら軌道系はあってもよい。

現状ではバスで十分。
むしろ駅周辺や万代の再開発を確実にするほうが、
公共交通網全体で考えれば得策。

バスで十分足りる根拠は？

>>733
新潟人の民度全般が低いから
ガソリン高騰が続いてバス通勤に切り替える
人が急増したら市長は決断すべきかも

数百人？もいる県庁の職員のほとんどが
お金を市内に落とさず家に帰ってるとしたらもったいないなー

そしておそらく休日は郊外のＳＣで買い物だろう
税金を中心部で落としてくれ

>>733
え？バス派の人ってアンチ新潟の人だったんだ
なるほど・・・

>>736
いや、新潟人だよ。
県庁や市役所の職員がバス通勤に切り替えたら
どんなに新潟交通が潤うだろうか。

>>729
また、嘘つきを発見したぞw
＞地下鉄のある仙台でも、仙台駅周辺は超人気で、
＞地下鉄で２駅の県庁方面はさほど人気が無いのが定説。
広瀬通、勾当台？そこは１、２を争うオフィース街なんだけどw

最近その付近に１４階建てのビルが完成したけどw

＞実際、路面電車のある富山よりバスしかない金沢の
＞ほうが中心街の重要性が高いし。
いつもの金沢人かw


>>733
騙されてはダメですぞw

>>737
偽新潟人乙！w

新潟で新潟交通が潤えばいいと考えてる奴は、まずいないw

本当の新潟の人が
”新潟人”なんて言葉を使うのは不自然

>>734
>新潟人の民度全般が低いから

新潟人がこんなこと書く分けないしw

バス派はアンチ新潟の方が定説wだな

いよいよお国板のレベルも末期的状況だな

万代周辺に高層マンションが林立し始めてるけど、
都心回帰はいい傾向だ。
あとはどうやって市民に公共交通の利用を促進
させるかだ。その前に新潟交通自体変わらなきゃ。
最近、万代口のバス乗り場案内が見やすくなった
のは評価したい。あって当たり前のサービスだけど。

へぇ〜

なんか朱鷺ＢＢＳでアンチが減ったなーって思ってたら

必死にばれないように
新交通ができるのを防ごうとしていたわけか
確かにバス派の人、アンチＬＲＴ、アンチ新交通のコメントは
ちょっと浮いてたからな

今まで数ヶ月にわたって　いかにもバス派がたくさんいるように見せかけてたけど
そういうことか
なんかすべてが繋がった気がする
危うく騙されるところだったよ


まあもちろんバスにも良い面はあるけど
そんなに必死にバスに拘る必要はないよね

>>744
別に軌道系交通は否定していないし、出来れば欲しい。
でも税金投入含めて、市民の意思合意形成が不十分なのが癌。
ここの住人がやるべきことは、ガソリン高騰を口実に
身の回りの人に車通勤の自粛を呼びかけることじゃね？

まあID:yPgSdqVa0が新潟人かどうかなんてどうでも良い

これからは朱鷺ＢＢＳのバス派の人の書き込みをそう疑いながら見てみることにするよ


>>743
まあ新潟交通が変わらなきゃなのは当然だな
そうやって数十年あまり変わってないわけだが
政令市の公共交通にふさわしいものとなってほしいね
>>745
もちろん新交通には多大の税金が必要だから簡単には決められないよね
でも都市の　発展がストップor古町など危機的状況　になっている中
バスだけで十分とは思えん
今バスで十分って思ってたら、10年後もバスだからな（案、計画、決定、着工、完成まで10年以上でしょ）
2018年もバスだけで良いのか疑問

最近ここで、軌道系の話題が豊富だから、ちょっとちょっかいだしたかったんだよね？

誰も聞いてないのにさw、突然「バスで〜」とかいちゃうの。だれも否定してないてのに。バスを。

でも、新交通だけは避けたくて、ちょかいだすんだよ。


もうお見通し。
いっちゃ悪いがりゅーとりんくに使っているのも税金だろ？あれも合意は市民ととれてるの？
あんな惨状でw

>いよいよお国板のレベルも末期的状況だな
いつも、なんで上から目線なのw


嘘までついて世論誘導を図ろうったってそはいかないからな。

>>746
公共交通は「利用」して価値があるからね。
現状の都市計画ではバスで十分だと言わざるを得ない。
そもそも県庁を新光町に持ってきた事自体が癌の始まり。
駅南再開発の目玉をＰＬＡＫＡではなく県庁移転とか
だったらまだマシだったが。
金沢なんかも県庁が清五郎みたいな所に移転したから
今後はかなり暗いはずだが、お国板の金沢人は痛いなｗ
せいぜい新潟相手に喧嘩売りながら没落してくれ。

りゅーとリンクの担当者は民間の会社なら左遷ものだぜ？

やっぱ役所っておかしいよな。

県庁や市役所の立て替え時期ってどれくらいだろう
長岡は駅前に新築するらしいが

耐震とか大丈夫なの？

>>746
＞都市の発展がストップ

郊外にはボコボコ商業施設が出来ており
発展の定義が明確ではないが、全体で見れば一部衰退しているとはいえ発展しているように見えるが。

>>750
そういうのが、さっき言った「民度が低い」って事。
新潟交通も役所も民度（官度？）を上げるべき。

>>753
お前のレベルに合わせてやってんだよw

>>751>>752
一極集中を嫌う新潟の土地柄が公共交通問題の足枷かな。
郊外にボコボコ商業施設が出来るのも、中央区の一部地域
ばかり発展する事への警戒心からだろ。
以前、日報で市民病院など信濃川地域ばかり箱物ができる
のは妬ましいという投書を見たときは基地外かと思ったよ。

>>753
なんたって、嘘つくから。

　お　ま　え　は　

　う　そ　つ　き　だ。



嘘で世論誘導は罪深いぜ？
いいから消えろよ。偽新潟人w


>>752
おまえも、都市開発と郊外開発の区別もつかないのか。やれやれだなw

どこどこに出来たのだからうちにも
どこどこばかりに出来るのは不平等だって言ってたら
いつまでも分散しまくりだよな
どこかに中心部を持って行き、どこかは住宅街メインとかにしないと
どこも人が増える時代じゃないんだから街は廃れ、街が汚くなるばかり

最初からの計画都市とかならやりやすいけどな
欧米とか札幌みたいに

>>757
俺が言いたいのはそういうこと。
それが分からない奴が新潟には多すぎる。

現状はバスでいい。そりゃそうだろ？バスしかないんだからw

で、重要なのは将来に向けての現在の行動についてだよ。
現状認識なんて、十分語り尽くされている。

不足なのは、これからの長期スパンの展望と戦略。

>>758
が、なんかこう言ってますけど、合ってますか？>>757

まあ、現状のバスのこと、りゅーとリンクのことはバス好きにまかせて、
ウチらは、将来の新潟市の姿を念頭において、公共交通シフト〜軌道系の構想を語ればいい。

まあ確かに今なにも計画が発表されていない段階で
今後10年くらいはバスでやりくりしなきゃなんだから

バスの改善を語るのはとても良いことだよな
だが、10年後、20年後もバスで良いって思っているならそれは間違いだ

もちろん今は日本の人口が減る時代
だからと言って新潟市も減ると見込んで今は減るのを待っている　なんてわけにはいかない
何のために政令指定都市になったんだと

とりあえず東京オリンピックには反対だな

まあ市の関係者もそういう気持ちで考えてくれていると思うが
ここ最近何も話が出てこないな

原油の高騰などで様子見だろうか

また来月１０円値上げすれば、市民の突き上げが市にきそうだな。
本当は、それよりも早く公共交通に注力すべきなのに

それはよそに市は、中央環状線なんて新たな道路事業を始めるし。
まったくどうなってんだか。
https://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00113310

>>765
中央環状線なんかにつぎ込むくらいなら、
公共交通の整備に力を注ぐべし。

新潟バイパスもあれば高速道路もある。何本道路を作ればいいのだ？

なんか三人のチャット状態ですね。w

ほんとに道路につぎ込む税金があるなら、
軌道系の公共交通を整備したほうがはるかにメリットがあると思う。

>>759
広島が路面電車先進都市のように新潟がバス先進都市にでもなる気があるならな。
しかし新潟のバスは公営ではなく民間、おまけに負債を抱えていて経営が苦しい。
これじゃどう考えてもだめだ。思い切ったインフラ整備をしないと中心部は壊滅。
中心部のマンションも売れない。

>>768
スマソ
道路が一杯あるのに、まだまだ作るって、
土建を儲からせないと政令市じゃなくなるって
くらいずぶずぶなのか？

結局、中央省庁の縦割行政の弊害か。
各省庁が税金の取り分と利権を守るために必死すぎ。
結局は税金の無駄使い。

このままでは本当に必要な部分に税金が落ちない。

道路整備の一環として歩道の整備をして。
なんであんなに痛んでるんだよ。

新潟市内に軌道系の交通インフラを整備するにしても、
新○交通をどうするかが一番頭の痛いところだね。

営業エリアである新潟市以外の下越地域も含めると・・・・・


この新○交通の存在が軌道系の計画すらタブーとされる現状なんだろうね。
なんとかうまい方法はないのかな？

なんか、調べてみるともともとは、えらい古くからある県の事業みたいですね。
新潟市が政令市指定都市に移行したため事業主が県から市になるらしい。

新潟県道46号新潟大外環状線

これのバイパス事業が新潟中央環状道路

現状はばらばらな道を県道に指定しているだけの道を一本にするらしい。
すでに豊栄（東港付近）や阿賀野川の橋、横越あたりは供用してるみたい。

でも、こんな国道でもない県道のバイパスって必要なのか？
新潟バイパスや亀田バイパスがあるだろw

>>773
第三セクター設立とか？

これは都会的な絵だな。
http://22.dtiblog.com/p/pukui/file/20080411160920.jpg

どこが？

福井か

大外環はいいから現在開通してる上信越・磐越・日東道の片道２車線化をして欲しい
とはいえNEXCO管轄だから新潟市や新潟県に言ってもなぁ・・・

＞新潟中央環状道路

西区明田あたりの野菜を中央市場に持っていくにしても116号､8号、49号を使えばすんなり行けるんだがな。
116号の一部を除きいずれも高速道路並ｗ
中間地点にしても既存の田んぼを突き抜ける道路を使えば問題なし。せいぜい信濃川大橋がネックになるくらいか。

北区南部と大阿賀橋周辺はボロボロだけどね

>>781
のどかな農村部だろ？
意味不明

いや接続がね。橋だけかけても接続先が農道じゃあねぇ・・・
沿線上に片側通行の橋とか作りかけのバイパス路が残ってるし。
なんか工事してたみたいだけど

>>783
橋を降りてちょいと走れば片側２車線の赤道に出ますが？

>>783
それじゃあ環状線じゃないじゃん
横の道の話。

>>763
売国奴死ね

>>785
なぜ環状線が必要なのだね？代替ルートなんて探せばあるのに。

>>787
だから穴だらけに作るんだったら他の骨に予算回したほうが良いなと思っただけ

>>788
そっちの方がいいよ。道路で農地を減らす必要なし。

>>776　新潟に良く似てるじゃんｗ
路面電車はないにせよ。
ビルの高さなどね。

>>762
政令市になったのは事務の効率化ですよ。


それに公共交通は目的でなく手段だと思いますよ。
バスだろうが軌道だろうが、目的地まで便利で快適に行ければ誰でも何でもいい。

>>787
通過車両を中心部に入れない為ですよ。
既存の道路は郊外から中心部を通って郊外に抜けるから
郊外から郊外にして中心部の交通量を減らすのです。

新潟交通には運送だけを任せて、インフラ整備や免許などは第三セクターに託す。

上下分離なら問題になりにくいかな？
これは新規の軌道にも既存のバス路線にも言える。

>>750
順不同だが、

民間なら5年の中期計画の1年目だから計画の精査だろうね。

>>792
この場合の中心部とは新潟バイパス、亀田バイパスのこと？

そもそも以前の中央循環線にノンステップ車両や停留所の整備程度なんだから
りゅーとりんくに成果を求めたり判断を下す方がナンセンスだと思うよ。

過度な期待を求めれば腹立たしい惨状かもしれないけど
期待を求める計画でないから「別に、こんなもんじゃん」って感じだね。

饒舌な方が急にだんまりか。

>>795
特定の道路ではないですが、基本的に紫竹山インターは東西南北どこへ行くにも利用しますね。

赤塚から亀田に行く都心部に用の無い移動にも女池や桜木のインターを経由しますから
これを環状線に移せば、というコンセプトだと思ってます。

>>798
＞赤塚から亀田に行く都心部に用の無い移動にも女池や桜木のインターを経由しますから

痴呆一歩手前の人間を相手にしているのか？
そんなのが何人いるというのだ。
赤塚から亀田に行くには紫竹山インター、または弁天インターを使った方が早いのだが。

>>798
バイパス並の信号のない道路を作るつもりなのか？

痴呆は余計ですよね。人を侮辱してまで話を進めるのですか？


亀田や豊栄、巻から中心部に向かう車も
中心部へ向かわない車も同じ道路を使うわけです。
中心部を使う方からすれば迷惑ですよね。通過だけの車が。

中心部の通過車両は不効率で不経済です。

>>800
そのためには立体交差にする必要がありなかなか難しいだろうな。
となると信号がネックになるな。

>>763
激しく同意

>>786
石原マンセー右翼しね

>>801の最初の一文は読み違えてましたので忘れて流して下さい。

>>801
＞痴呆は余計ですよね。人を侮辱してまで話を進めるのですか？

この掲示板２ｃｈでの議論はよくこうなる。あまり気にするな。

限られた車線を有効に使うには代替のルートが必要です。
通過する車両は中心部に入る必要はありません。
更に中心部に入る車は確保しなければなりません。

>>807
だからバイパス並の信号のない道路を作るのか？
と聞いているの。信号待ちで時間のかかる道路を使うなら
多少遠回りでもバイパスを使う可能性も高い。

バイパス並みの高規格は不要でしょう。

その人次第ですが多すぎる交通量を嫌う人もいますし、
もし事故で大渋滞になれば代替道路として機能します。

中心部へ流入する車も増えてくるかもしれません。

>>809

＞その人次第ですが多すぎる交通量を嫌う人もいますし、
　　
信号を嫌う人もいますしね。どちらが多いでしょうね。
バイパスの交通量を見れば信号を嫌う人が多いのでしょうね。

　＞もし事故で大渋滞になれば代替道路として機能します。

赤塚＜−＞亀田間を走行する人にとっては代替道路として機能するでしょうね。

道路を悪と見るのは分かりますが
増えすぎた車を捌くのもまた道路です。

中心部の流入拡大のバイパスが本来の機能を越えてしまっては
流入拡大が果たせず都心部への心理的障壁、足が遠退いているのが現状かと思います。

通過車両に選択肢を与えるのも必要と思いますし、
速度や速さより、使いやすさや実距離の尺度も見る必要がありましょう。

バイパスの交通量が多いのは選択肢が無いからですね。

果たして赤塚亀田間だけでしょうか。

環状道路は必要だと思うよ。
ただ、優先度でいえば、まだまだ後でいいような気もするけどね。

>>812
それはチミが知らないだけ。

環状線イラネ　って言ってる奴は馬鹿なのか？

建設ラッシュの豊田市中心部風景

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080604111221.jpg

>>811
＞増えすぎた車を捌くのもまた道路です。

で、信号のある道路を選ぶ奇特なドライバーのクルマを何台くらいさばけるのだね？

>>817
名古屋市だろうが

>>816
まあもし環状線を作ることによって、軌道系交通の建設が遅れたり、
その分の税金が残っていませんでしたってなるなら
イラネで良いかもな

まあ別会計から来るような気がするが

郊外の幹線道路だと、優先度の高い順で

・松浜橋上流橋
・茅野山〜古田４車線化（新津バイパス）
・曽和IC〜大外環状線４車線化（西バイパス）
・大外環状線（特に新津バイパスから東側
・新川付近のR402のできてないところ

これらは無駄な道路ではなく必要な道路

逆に新潟都市圏で無駄だろ　って思うのは

・大形駅付近の鉄工所近辺の跨線橋の４車線化
・白根バイパス

まあ中央区ばかりに投資するなって怒るからなんだろうな

まず中心を発展させなきゃ周辺も発展しないだろうに
足を引っ張って共倒れになりかねないっちゅうに

鮮やか！　と思うほどに新潟に貢献した近年の道路事業

・西インター改良拡幅　★★★★★
・柳都大橋
・弁天線拡幅＆弁天IC
・鵜野子IC立体化
・県道１号拡幅＆平成大橋近辺の２車線右折レーンの整備

柳都大橋は意地の張り合いでできたトンネルのおまけつきだったけどね

ID:aEQuFf1EO って何者w?

>>825
間違ったことは言ってないと思うよ。
むしろID:JvmDYq3U0の方が厨房丸出し。

昨日は
ID:PUvXcXa70
今日は
ID:JvmDYq3U0

で、間違いない？

道路の話は道路スレでもやってるからよろしくな。

で、公共交通だよ。公共交通。話の続きをやろうじゃないの。ねえ

まあ、現状のバスのこと、りゅーとリンクのことはバス好きにまかせて、
道路の道路好きは、放っておいて
ウチらは、将来の新潟市の姿を念頭において、公共交通シフト〜軌道系の構想を語ればいい。

また新潟を破壊する話かね？

と厨房が言ってみる。

路線バスの限界距離は何キロ？

>>826
と厨房が言ってみる。

違った。

昨日は
ID:JvmDYq3U0
今日は
ID:PwLgX7Cb0

誰も>>818には答えられないのか。

昔、次第浜行きとかいう路線があったんだよ。当時の価格で６００円以上。いや７００円か。
バスセンターから東港のさらに向こうの次第浜までの区間。ほとんど新発田。
ほぼ同じ距離を走るJRはというと今の値段で４８０円だからバスだと１０００円？

何が言いたいかというと、バスはある程度の距離だとまったく不経済で
コストがかかる。つまり、田舎だと高くなるわけだが、そんなんじゃ誰も乗らない、
車の方が便利ということになる。

その分岐点の距離。次は乗っている時間。大体バスは何分まで乗っていられるか。
その限界は４５分。

それ以上長いバス路線は打ちきるか、軌道系への転換を提案します。

>>834
君が馬鹿すぎて答えないだけじゃないの？

信号のある道路だって距離と時間を総合的に考えれば
利用者はそっち選ぶ人多いぞ。ってか本当厨房っぽい

人を馬鹿にするのは得意なんだがな〜

>>836
だから何台くらい？
ワシが馬鹿はわかったから。

本当に頭だいじょうぶ？
なんで、だから何台？とか言えちゃうわけ？

>>839
なんで「くらい」をぬいちゃうわけ？
頭大丈夫、とか厨房とかいう単語を使っているところを見ると大した人間ではないことはわかるが。

そこは問題じゃないだろ

本当に頭悪そうだな。

>>841　訂正ね。馬鹿そうだから841で何を言ったかも理解してなさそうだから付け足すよ。

>>839
本当に頭だいじょうぶ？
なんで、だから何台くらい？とか言えちゃうわけ？

これでいいか？

>>841
頭の悪い者同士がいくら書いたところで無駄。

少なくともPwLgX7CbOは相当だろw

>>844
頭のいい者が現れたか。
では818に答えられるか？

818はそもそもまともな質問じゃないから

>>818で自分がどんな愚かな質問したってのにまだ気付いてないの？
俺が逆に君に（ID:PwLgX7Cb0）

信号のない道路を選ぶ奇特なドライバーのクルマを何台くらいさばけるのだね？


と聞いてるのと同じだぞ

>>847

＞信号のない道路を選ぶ奇特なドライバーのクルマを何台くらいさばけるのだね？

バイパスを使っている人達ですが？

信号ある道路でも、信号なし道路よりも道のりが近ければ、
時間短縮できる場合も多くガソリンも少ない。
以上から利用する場合も多い　ってのは普通に考えればわかることだと思うが。


それをさぁ、唐突に　何台くらいさばけるの？　　って聞かれても困るでしょうにｗ


道路を語るよりも国語を勉強した方がいいんじゃないの？

https://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00113310
将来交通量（平成37年）は３万８８００台／日を見込む

というのはガセか？

原油高、人口減少、高齢化で
ますます車を利用する人は減ると思うが

>>851
新潟駅高架化で中心部の渋滞が減るという話だから
それに連なるバイパスの渋滞も減るはずなんだよね。

つうか道路自体特定財源がどうなるかわからんし、
ガソリン高くて車が減り渋滞も緩和さるのに、そのガソリンの特定財源から道路作るなんて、
需要よりも工事確保に目がいっているとしか思えない。

まあ、市内地域の連携強化として割りきるか。
これくらい、気合いれて中心部もやれよな。

>>854
連携強化なんて今でもやろうと思えば出来る。

海老ヶ瀬で事故、渋滞が競馬場まで伸びているらしい。

山形や県北から中越へ向かうなら新津から三条へ行くのが早そう。
白根も大凧で混んでいるらしいし。

まあこういう事故のあった時のリスクを考えると
大環状線はあった方がいいのかな

事故に限らず、車を分散させれば混雑率の緩和に繋がる。
渋滞も少なくなり所要時間の短縮化と二酸化炭素排出の軽減も果たせる。
車が増える要素にもなってしまうが、都市活性化にはまずこれから。
活性化と両輪で都心内交通の再構築を行えば良い。

今は全部が中途半端で活かしきれていない。

>>857
チミは下道というのを知らないのかね？

>>858
＞事故に限らず、車を分散させれば混雑率の緩和に繋がる
で、今のバイパス平均速度は何KMくらい？

>>856
急ぎなら高速道路があるんですが？

>>860
チミの結論は何が言いたいの？

>>859
バイパスで事故があった時の下道いったことあるか？

もうとんでもない渋滞だぞ
場所にもよるが　ほとんど動かない
あの流れでどんどん流していた台数がみんな降りたらどうなるか
想像できるだろ

今のままだと渋滞肯定ってことだよ？チミ

>>862
皆が降りたらガラガラになるからそれはないが、下道はそれなりに混むわな、当然だ。

>>818への答えは誰もまだか？

無い答えを出す必要は無かろう。

>>865
>>850

なんだ出てるじゃん。

>>867
３万８８００台／日でよろしいか？

知らん。俺の結論でない。識者の出した数字だ。


台数とか速さでない所に目的がある。巨視的に見るべきだろう。

>>868
>>861

>>869
＞台数とか速さでない所に目的がある。

その目的は何だね？

>>870
結論は出ていませんが？

前にも出ていたが
・移動者に選択肢を与える事
・基幹部に集中する構造を変える事
・基幹部の交通量自体を低減させる事
・移動距離そのものを短縮化させる事


極端な例だが、首都高も都心環状から中央環状、外環から
今は北関東自動車道にシフトさせようとしている。

それと似たようなもの。

>>872
自己完結の結論で構わないだろうな。結論なんかを求めるレベルでない。


君からは渋滞の容認しか読めないが。

ID:PwLgX7Cb0
↑
なんなのこのキチガイ？

ID:PwLgX7Cb0
は結局何がいいたいの？

ウヒヒ

なんだ愉快犯か。

現在の曽和ICの利用台数は２５０００台/12h以下であり
このうち亀田、豊栄方面に向かうのは企業数の比率から推計すると1/5以下
であり極めて少数であると思われる。このうち信号のある道路を選択する
ドライバーはさらに絞られることになりバイパスの渋滞緩和にはほど遠い
ものと思われる。
さらにバイパスの渋滞は主に中心街の渋滞によって引き起こされるものであり
これは新潟駅高架化によって緩和されると言われており新潟中央環状道路に
代わるルートも地図を見ればそれとあまり代わり映えのしないルートがすでにあり
このルートを整備した方が効率的であり新潟中央環状道路は不要。

市役所へＧＯ！

>>859
ﾁﾐ




ｷﾒｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881
877はキモクないのか？
どうでもいいが。

今日、新潟行ってきたよ。
昼食食べる店、調べて行ったけど、美味しそうな店が多かった。仙台より良いね。
亀田のジャスコも良かったよ。
所で繁華街として古町は万代と棲み分けとかしてるの？

>>883
どちらの方ですか。
仙台人？

>>884
大阪です。

仙台の牛タンには引いた

平然と豪州産を出してる

そういえば、新潟の本屋で立ち読みしたけど、タウン誌が充実しててビックリ。
万代大橋からの川沿いの景観も良かったよ。
モノレールは景観を壊すし、高い地下鉄作るのは時代遅れ、架線のないＬＲＴがあればいいかもね。

>>885
Ｂ’ｓのコンサートですか？

×　Ｂ’s
○　Ｂ’z

>>887
正しくは萬代橋

>>885
いやいや、仕事ですよ。

>>890
なるほど萬代ですか。
実は川の大きさは違えど、大阪にも萬代橋からの景色と似てる場所があります。

>>887
新潟名物のイタリアン・タレかつ丼・へぎそばは食べた。

食いだおれの街、大阪のたこやき・お好み焼きはもちろん、
きつねうどん（立ち食い）もうまいですよね。

>>891
ようこそ新潟まで来てくれてどうも有り難うございます。

ここの住人は違うけど、一般的な新潟人は地元に対して卑屈になりがちなのが欠点なんだよね・・・

東京や京都とは違って新潟なんて駄目だよね、みたいな。
それでいて愚痴るだけで何も努力しないorz

大阪には何度か訪れたことがありますが、
新潟人からすると東京は同じ東日本なので安心感はありますが、
大阪は正直、なにか異国の地にいくような感じです。w （文化が違うというか・・・）

たしかに大きな川がありました。
私鉄の阪急電車が梅田駅から放射線状にその川を数ｋｍおきに何本もある橋の上を午前２時を過ぎても、
電車が通過していく状況を不思議な気持ちで見ていました。
遠くに見える観覧車の目まぐるしく変わる電飾や超高層ビル群を眺めながら凄い街だなぁ〜と思いました。

>>892
焼きそばにミートソースがかかったイタリアンは以前食べたから、もういいや。
マンマってゆーイタリア料理の店に行きたかったが、迷子になって行けずでした。
へぎそば食べればよかった！完全に忘れてましたよ。夏までに、また行くと思うのでその時は食べます。

きつねうどんは今井って店が美味しいよ。
大阪行くならジャンクフード以外の方がオススメですよ。
フレンチでもイタリアンでもインド、ベトナム、タイ料理でも昼に1500円も出せば、
本格的なのを食べれる。
特にビジネス街にある店を調べてから行くといいよ。

阪急の梅田駅に本当には感動しました。
改札口を抜けると縦方向に幾重にもホームがあって入口付近で全てが繋がっている。
電車はレトロな感じだから欧州の映画のワンシーンを見ているような錯覚におちいりました。
たぶんあの感覚は死ぬまで忘れないと思います。凄く感動しました。

あとは女の子のなまの関西弁が聞きたくて道頓堀の案内所でいろいろ質問責めをしてキャパクラに突撃しました。
気取らず気さくに接客してくれるキャバ嬢にも延長までしてしまい盛り上がって大変満足しました。
キャバ嬢に「携帯番号おしえて」と言われて、アフターを期待しましたが結局連絡はきませんでした。orz

>>893
古町のはずれにある、豪邸と料亭が立ち並ぶ地区は良かったですよ。
古い写真を見たら、芸者と水路みたいなのが写ってたよ。
芸者は居なくなったのは仕方ないが、水路はもう埋められたのかな？

>>894
その川じゃなくてこの川ですよ〜。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Night_view_Nakanoshima_02.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Yodoyabashi_01.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Nakanoshima01.jpg
http://osaka.tudura.com/sky/photo/bil-39.html

ＵＳＪにもいきました。
本場ハリウッドのＵＳＪにもいったことがあるので、
本場にはかなわないだろうと正直あまり期待しないでいきましたが、
各アトラクションは本場とまったく同じだったのでビックリしました。
（英語じゃなく日本語で説明してくれるところがかえって分かりやすかった。w）

ただ正直、本場アメリカでしかあじわえないアトラクションやＵＳＪの雰囲気はありましたが。

大阪か〜

中学の修学旅行で行ったなー
同じクラスの一番かわいい子と同じ班で行動したから
大阪はすごい良いイメージｗ

でもマジで良かった
大阪城、くいだおれ、道頓堀など行ったな
ビジネスパークがかっこ良かった
途中関西弁の兄ちゃんがその女の子に話しかけてきて、班のみんなですごい怖い思いした

>>897
当時の古町は水の都というか堀がはりめぐらされていました。
その両岸には柳がたなびき風情のある時代もあったということです。

芸妓は復活しました。
超老舗の料亭、鍋茶屋や行形亭に予約を入れれば、
当時の花柳界の雰囲気は十分あじわえると思います。

>>898
>>899
新潟でのイメージが良いみたいで嬉しいです。
北の方へ行くに連れて西日本のイメージが悪いみたいで･･･。
ヘぎそば食べたら、また感想言いに来ますね〜！