☆　広島メトロポリタンジャーニー35　☆

前スレ
☆　広島メトロポリタンジャーニー34　☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1197715644/

いちおつ

みんな寝袋を持って来て、岡山で一泊します・・・・。
広島シティーネットワーク以外に用事がある人が広島駅で
乗り換えることはまずない事は、確かだと思う。


みんな寝袋を持って来て、岡山で一泊します・・・・。
広島シティーネットワーク以外に用事がある人が広島駅で
乗り換えることはまずない事は、確かだと思う。

３０年以上連続で赤字の球団がもうすぐ消滅するんだな。
新球場の使用料は馬鹿高いし高給取りも一杯いるし。
観客動員も減り続けてるし外野席なんて女性とか若者見た事ないし。

まあ栄枯盛衰は世の習いだからしゃあないわな


トワイライトに映える広島が日本に誇る新球場。

だが既にカープは消滅．．．．
全く使い道の無い、でくの坊さながらの新球場．．．．
基地外丸出しで大騒ぎするキモオタたち．．．．

そんな光景が早く見れますように（*^_^*）

消滅！！
消滅！！！
飼うプ窮団さっさと消滅！！！
しばくぞ！！！

>>3さんへ
それを書いたのは確かに私です。
でも、そういった事をされるのは一番頭にきます！！

>>4
＞３０年以上連続で赤字の球団がもうすぐ消滅するんだな。

これって、どこの球団？

>>3>>4>>5
てゆうか、西飛行場はいらないと思う。廃止して海の見えるマンションでも建てたほうがいい。
駅からバスでしか行けない発展性のない空港を維持する無駄な労力があるなら
それを広島空港のアクセスの改善に振り向けたほうがよっぽどまし。
思いつきだけど新幹線の東広島-三原間のルートをちょっと北にずらして広島空港と直結するとかよさげじゃないですか。
広島市から15〜20分くらいで結ばれて定時性も確保されるし、
国際便に関しては、西は移転して不便になる（もしくは移転が挫折して増便がままならない）福岡をスルーして九州全域から、
東は関空までの所要時間を考えれば神戸あたりからもお客さんを集められる。
まさに山陽−北部九州ラインの市場を広島から押さえた福岡つぶしの決定打。
まあ、JR西は関西財界の企業だから広島に興味ないし関空が不利になるようなことはしないだろうけど
とりあえず東広島-三原間に新幹線とまったく同じ規格のものを自力で作っといて
いつでも直通できる状態にしといてチャンスをうかがっとけばそのうち日の目を見るかもしれないじゃん。

新幹線のルートずらすって
それ広島駅から空港直結のリニアモーターカー新設する並みに難易度高いぞｗ

JR西って何で岡山にはお金使うの？岡山が関西に近いから？

広島と岡山を喧嘩させて漁夫の利を得る都市戦略

それは旧国鉄時代の重鎮が岡山出身だからさ

そう言えば、昔、広島から空港間の間にリニア構想あったよね。
広島→熊野→黒瀬→東広島→空港ルートで沿線の都市開発もするとかしないとか。
当時は県知事（フジタ）も是非つくりたかったらしいが技術的に駄目だった気が。
今は技術的より経済的に無理な肝。

ここで再々鉄オタが暴れるので鉄道板の広電スレ見てきた
尋常じゃない伸び具合だな。5100スレ以上消費してるしｗ
こりゃカープスレ以上じゃないか？

市民球場跡地をどうするかという問題があるが、それよりも八丁堀の方が心配だ。
そごうはいろいろあったが(水島&堤)、紙屋町のそごうはかなり回復している。
デオデオとの相乗効果もあるし。

それにくらべると八丁堀はしょぼくなりつつある。
福屋に隣接しているパチ屋に出ていってもらって福屋周辺のブロックを一体的に再開発するのと
天満屋・三越ブロックは三越＆伊勢丹グループを中心とした一体的な再開発
そのくらいしないと八丁堀は、紙屋町や今後の広島駅周辺の前に埋没する可能性がある。

市民球場跡地をうんぬんするよりも、八丁堀をもっとなんとかしなければ
流川や幟町界隈は危なくなるということ。

http://www.oj-net.co.jp/marketprice/report/hiroshima.html

2007年　冬　広い範囲で空室率が上昇するも、依然需要は堅調。

5ゾーンで空室率が上昇
　日銀が発表した9月の短観によると、中国地方5県の業況判断指数（DI）は、全産業ベースでマイナス2ポイントとなった。
前回6月調査からマイナス幅が1ポイント拡大し、昨年3月調査以来の低い水準となった。製造業は堅調だが、非製造業の回復の遅れが影響したと考えられる。
　(株)生駒データサービスシステムの調査によると、2007年9月期、広島のオフィス平均空室率は、対前期（同年6月期）比で0.5ポイント上昇し、10.7％となった。
空室率の上昇は、2005年3月期以来10期ぶりとなる。今期は新規供給がなかったため、既存ビルでの空室増加が空室率上昇の要因となっている。
　ゾーン別では、8ゾーン中5ゾーンで空室率が上昇、空室増加が広範囲で生じたことを示している。
ただし、この主な原因は、自社使用床の賃貸への転用、リニューアルや原状回復工事の終了に伴うテナント募集開始等であり、必ずしも需要減退に起因するものではない。
築浅・大型ビルを中心にテナントニーズは堅調であり、今後の動きに注目したい。なお、今期の平均募集賃料は、対前期比1.4％上昇の9,420円／坪となった。

相次ぐ新規供給計画
　
昨今の全国的な景気回復の影響を受け、広島市内中心部でオフィスビルの建て替えや新規建設計画が相次いでいる。
他の計画案件に先駆けて今年11月に竣工の「ニッセイ広島ビル」は、8月時点ですべてのテナントが内定していた。
現在建築中のオフィスビルとしては、三川町パーキング跡の（仮称）「三川町ビル」があり、鉄砲町の三菱東京UFJ銀行跡地や八丁堀の国土交通省太田川河川事務所跡にもオフィスビル建設が計画されている。
これらに加えて、紙屋町交差点付近の「広電ビル」の建て替えや、広島駅周辺のBブロックとCブロックの計画案件を含めると、広島オフィス市場に与える影響は計り知れない。
　これだけのオフィスビル供給に対しての需要はというと、景気が回復基調にあるとはいえ、未知数な部分が多く含まれている。
広島市場を活性化させるうえで鍵を握るのは、広島市内での移転だけではなく、いかにして県外からの新規出店企業を増やすことができるかであろう。
オフィスビルの新築や建て替えが、市場活性を促す起爆剤になることを期待したい。

↑
さて・・・若草やＢもあるが都心オフィスがお腹いっぱいになる前にＣが動き出せばいいな。
Ｃが成功すれば、二葉の里への巨額投資も期待出来るぞ。

>>15
八丁堀は福屋から西が一体感あって中央通より東は、それらより分断され歓楽街に位置してるイメージあるしな。
ましてや三越は売り場面積が極小だしな。まぁ動かないうちは収支が合ってる証拠だし天満屋＋三越で建て替え検討してもらいたいなら外部の刺激も必要。

自分は前スレから散々言ってるがＣブロックと二葉の里地区が広域ビジネス拠点になって欲しいと思っている。
特に発表前のＣブロックにマンション建てても先行するＢ以上の需要は見込めない。だったら低層を商業施設、中層をオフィス、高層をホテルにした横浜ランドマークタワーの広島版を建てて欲しいね。
二葉の里は全面的にビジネス街にして欲しいかな。

http://www.forum-fukuoka.com/city/hakata/8_1015/
かつて、福岡の都心は天神地区という「点」による一眼レフだったが、近年の博多駅地区の台頭により、天神地区―博多駅地区という二眼レフ化し、そしてひとつの「線」をなしつつある。
もともと博多駅地区は63年に博多駅の現在地への移転を機に、周辺に大型ビルの建設が相次いだことで誕生した。
その後75年には山陽新幹線が博多駅に乗り入れ、さらに福岡空港に近接するという利便性で、広域的なビジネス街として急速に成長してきた。
（中略）
また、博多駅地区における調査・情報サービス業の事業所数の増加も顕著だ。
例えば、２００１年までの10年間で、博多駅前１・２・３・４丁目と博多駅中央街と駅東１・２丁目と駅南１・２丁目の博多駅周辺では２６１事業所が増加したのに対して、天神１・３・５丁目からなる天神エリアでは、50事業所しか増えていない。

↑
参考になるのでスレチと思わないでくれ。これを見ると福岡市の成長は博多地区の成長が大きく関係している。
広島駅周辺も新球場を起爆剤に若草地区・Ｂブロックと動き出してはいるが、今後の都市拡大の成長スピードを左右するのはやはり二葉の里地区だろう。
Ｃブロックも超高層マンションにオフィスを検討してもいいと思う。
駅の付加価値を上げることが都市を成長させる。これは間違く言える。

>>14
あれは、グリーンムーバーマックス・5100形電車の5100なんだけど。

>>14
路面電車は、いまでもかなり誤解されている。いまだに邪魔だという声は後を絶たない。

俺は新球場隣接の賑わい施設が気になるな。
ホテルが出来るのは間違いなさそう。
若草にもシェラトンが出来るし、Ｃも予定してるんだろ？
さすがにこれ以上はオーバーストアだろうが
新球場隣接に予定するホテルは舞浜みたいな都市型リゾート型なのだろうか？

う〜む・・・何はともあれＣ発表とあわせ今年の楽しみである。

広島はかなりの実力の持ち主だと思うけど
今までは駅前がしょぼ過ぎて広域拠点性が活かせなかったのが失敗だったね。

その点　札幌、仙台、岡山、福岡はうまくやった。

岡山こそ中四国の拠点にふさわしいんだよ。

>>23
なんで岡山が出てくるんだか。
州都広島を確固たるものにするため広島駅前再開発を確実に行えばよい。

岡山がうまくやったってのは広域拠点で大阪が失敗し広島も失敗し間の岡山は吸われずに済んで
そのうち瀬戸大橋が出来て岡山に土地が余ってて・・・みたいな偶然も働いてるけどね。

岡山が都市開発に成功したという意味ではないよｗ

しかし中央資本の流入を最小限に抑えつつも地元資本百貨店も守られ90年代で駅前の一等地への出店一番乗りで果たせた・・・とも言える訳で。
>>19のサイトでもあるが博多は広島都心同様築３０〜４０年のビルが多く新築・リニューアルの更新時期にあるのだという。
広島がこのタイミングで駅前再開発を推し進めれば、かなりの広域拠点性を取り戻すことに成功すると思うから悲観する必要もないだろう。

最後に慰めだが・・・広島みたいな駅と都心が分離した一極集中型都市は広域拠点からの恩恵は少なくても
経済文化の要塞都市として城壁に守られ他所にない独自の魅力を育てるには適した環境だった・・・と思いたい。

>>1
新ｽﾚ乙です。最近このスレの消費が早いですね。

＞広島の拠点性
とかく中四国地方は陸路（鉄道・高速道路とも）で他地方へ行くために「必ず通らなければいけない場所」がありませんからね。
岡山ですらその要件を満たしていません。
九州では、陸路で九州外へ行くためには必ず福岡（県）を通らなければならないんですから・・・福岡の拠点性が高まるのは自然なことです。
中国地方は後背人口も少ないんですから、無理に拠点性を追い求めるのは酷だと思います。
　今出来ることは、他方から広島までのアクセス時間を短縮させることでしょう。
山陰方面への高速道路整備が進められていますが、これが完成すれば松江・米子・出雲へのアクセスが飛躍的に向上します。
福岡並みの拠点性向上にはならないでしょうが、ある程度の改善は見込まれると思います。

＞都心部のあり方
新聞を見ていると、「紙屋町・八丁堀地区と駅前地区の共存」という表現が多用されていますが、
両輪で語るのは無理があると思います。まずは紙屋町・八丁堀地区のパワーアップを図ることが大前提。
それに付随して駅前を再開発していく方がいいのではないでしょうか？あくまでもサブの位置づけですね。
人が分散していますと、活気がないように見えますからね・・・私が一番恐れていることです。
（もちろん、駅前再開発を否定しているわけではありませんので念のため）
また、広島駅と八丁堀・紙屋町を結ぶ市電の高速化は当然ながら推進していかなければなりません。

岡山に拠点性でしてやられているのに随分楽観的だな。
今の状況でいけば州都は岡山にもってがられてしまうことになるだろ。
広島は内に籠って周りを見てこなかった。岡山は昔から広域拠点を意識した街づくりをしてきた。このことの差が今になって尾をひいてしまっている。

　では拠点性の弱さを克服するためにはどうすればいいのか？
　私が以前から強調していますが「観光振興」が解決策の一つだと思います。
「街の賑わい」は人通りの多さに象徴されますが、すべてが広島人というわけではありませんよね。
ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸや地図を持った観光客もいるわけです。この人たちを増やすことが大切だと思います。
平和公園周辺の「雁木タクシー」や京橋川沿いの「水辺のオープンカフェ」も
ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸに取り上げられることが多くなり、だいぶ認知されてきました。
「食」も広島ならではのものもかなりあります。

マスコミが取り上げてくれないのなら、自分達で「真の広島の魅力」を発信していくしかありません。
そういうところは広島人はもっと精進するべきでしょう。

都心ｖｓ駅前に関しては都心保護に固執して駅前開発を中途半端なもので終わらせる結果が
広島の将来にとっても最もしてはならないことに思えます。
新球場の時も現在地建替派とヤード移転派で大きく意見が割れましたが結果としてヤードへ移転していい成果を産み出している。
こう考えると古い仕組みや体制に拘っていては燻り続けるだけで大した成果も産まないし飛躍も望めないのだと確信しています。
広島駅周辺はむしろ都心をぶっつぶす覚悟で再開発に取り組むべきですよ。

交通交通のバリアフリー化など再度LRTが他の鉄道以上に高い評価がされていますが都市でも同じことが言えるのではないでしょうか。
現状では駅―都心アクセスの定時制・速達性がネックとなっており、それが広島の求心力や拠点性を阻害してきたと言われています。
これらは全て広島駅周辺にビジネス街を持ってくることで懸案だった駅―都心アクセスの20〜30分の時間ロスを解消できるのです。
県外市外へのアクセスもダイレクトにJRや山陽道で繋がる訳ですし広島の拠点性向上に計り知れない効果をあげると思うのですが。
駅周辺も都心ほど広く訳ではないですし、二葉の里やＣブロックは広域拠点を目指したビジネス街への再開発が必要に思えます。

>>31
私は「これ以上都心核を拡大させること」が最もしてはならないことだと考えているんですね。
駅前再開発は必要だとは思いますが、新球場を中心とした環境整備が出来れば御の字だと思います。
私も球場に関しては本来「現在地建て替え派」ですが、
賑わいが減少する懸念はないと思いますんで、移転でもいいかなぁ・・・と。
　
　新球場をきっかけにして再開発は動き出しました。しかし、本当の結果・効果が問われるのは完成後です。

乱筆乱文でｽﾐﾏｾﾝ。出かけなければいけないのでこの辺で・・・

>>28
広島駅〜八丁堀の市電高速化は進まない。なにか政治的な妨害があるのかも？
LRTは国が大幅に援助してくれるのに。

新球場が出来て、駅前が開発されて、一番喜ぶのは隣の県の人だよ。
新球場完成時の交流人口に注目。

今さら新しい都心を人工的に作ったところで、
この縮小社会の中で今の紙屋町や八丁堀以上のものが出来上がるとは思えない

商業なら紙屋町・八丁堀、オフィスなら駅周辺、スポーツなら球場周辺という具合に、
各地区に個性を持たせて人を循環させる流れを作るのが妥当

八丁堀まで出ないで駅周辺で大半の用を済ませたい客もいる 俺もその一人

チンチン電車をビジネスの足に使うのは無理がありますね。
たまに買い物に来る他所の人とか
観光客には喜ばれるかもしれないけど。

>>34
広島駅〜八丁堀・紙屋町間はいつもバスを利用してるな。
値段も電車と同じ１５０円だし。たいてい座れるし。

>>31の言うことに一理あるな
そのためには北口へ第2ﾊﾞｽｾﾝﾀｰと高速5号線は絶対必要

駅前が大変貌することで都心の課題が洗い出されて関心の対象になる
都心に大量輸送の軌道が必要なことも検討されるだろう
東広島市大発展が加われば広島都市圏の人口の増加とあいまって
懸案の駅も都心も発展が両立できるだろうね

>>37
あんたに一票！！
八丁堀は旧市内の中心地。広島が広域経済圏の中心を目指すなら駅前に中心を移すべき。
県外者には駅から八丁堀までの距離は時間のロス以外に何物でもない。

>>38
チンチン電車が広島駅〜八丁堀まで早く路線変更すれば、かなりの交通機能の強化にはなる。

路面電車がなかったら、駅〜八丁堀・紙屋町のバスは１００円にできるよ。たぶん。

>>43
路面電車をまずは駅前大橋に通さないと話が全く前に進まない。もう何十年も議論ばかりしている。

駅前大橋に電車を通せば、広島駅〜八丁堀を7分で行ける。これなら誰も文句を言わないのではないか。

>>45
胡町、銀山町の廃止を前提。

>>45
ボロ車はもちろん広島駅から追放し、新型車両で統一します。

高齢者は生活インフラの整備された都市部に住居を求める志向があるんだよ
定年後に風光明媚な海や山に住みたいなんて少数派なんだよ

多摩ニュータウンがゴーストタウン化してるのは周知の事実
子育てを終えた団塊世代は都心部のマンションへ住み替えてるんだよ

現在、全国的に空洞化した都心部再生を兼ねてマンションの建設ラッシュ
だけど、その主要購買層は老齢層なんだな
だから「ジジババ・マンション」なんて揶揄されてんだけどね

自然→老齢者の住居→リゾート型老人・介護ホーム→シルバータウン
なんて発想が単純すぎないかな？　

尾道〜松江線が開通したら、高知〜松江まで繋がるんだよね？
早期開通に期待

オフィス街は広島駅周辺、中心部は商業って話が出てるでしょ。
だったら、チンチン電車は都市観光のアトラクション＆街の雰囲気作りと割り切って
基本的にお買い物エリアをぐるぐる周回するだけでいいんじゃない。
中心部にこんな感じに路線を設置して平和大通り以外はホコ天にして車を締め出しちゃう。
もちろんお年寄りにも優しい。

　紙屋町---八丁堀--広島駅
　　｜　　　　　　｜
　　｜　　　　　　並
　　｜　　　　　　木　
　　｜　　　　　　通
　　｜　　　　　　り
　　｜　　　　　　｜
　　平-和-大-通-り

一応県内人だけど、出張で広島の支店に行くとき唯一毎回うんざりするのが路面電車の不正確性とのんびり運行
新幹線の広島到着時刻は1時間は余裕を持ってないと不安でしかたない
地下鉄とかでなんとか出来ん？？

>>51
だから一日も早く駅前大橋に電車を通す。広島駅〜八丁堀が７分なら文句ないっしょ。
ボロ電車の撤退、胡町、銀山町電停廃止で実現は十分可能。
今の時代、短絡的に地下鉄なんて言わない、言わない。

広島電鉄は駅前大橋を走れば広島駅〜八丁堀を6分で結びます！とでも言えばいい。ホラでもなんでも、まずはブチあげる。とにかく気合いが足りない。
何も言わないから、いつまでもノロいだのボロだの言われる。

バスに乗ればあ？タクシーでもいいじゃん。
なんなら走ったら？健康にもいいよｗ

駅前大橋を通すのは難しそうだから猿猴橋を電車専用橋にするのはどうよ？

>>52
そんなものいらない
路面電車である以上専用軌道定時制の確保は困難

アストを本通から広島駅まで延伸すればおｋ

>>55
荒神陸橋に直結する道路が無くなるから無理だろう

道州制で、山口県がどうするかは、

�@広島と福岡と、これからどっちがより発展する可能性が高いか

�A山口県が加わることを、九州道と広島道のどっちがより歓迎するか

の２点がポイント。

�@については、これから発展する中韓との関係で、福岡が勝ち。

�Aについては、九州道は、福岡を道政府の所在地にするしかなかろうが、
　そうすると道政府の所在地が北に偏りすぎて、九州の他の県の不満が
　高まる。そこで、山口県が一緒になると言ってやれば、福岡県は
　喜んで、山口県に感謝する。
　　ところが、中国道に入ったって、広島は当然という顔をするだけで、
　全然感謝してくれない。この点からも、福岡の勝ち。

おまけに、山口県生え抜きの大名だった大内氏は北部九州も領地にしてた。
毛利さんは、広島出身の大名だからね。土着の山口県人としては、広島は
敬遠したいのでは？

>>55
猿猴橋だったね
荒神橋と勘違いしてた、ｽﾏﾝ

>>56
あの距離でアストラムはいらない。現状がひどすぎるのは承知の上で、路面電車で十分。

>>60
あの距離だから作るんだよ
本通駅-広島駅の一区間のみにすればいい
速くて安くて、広電いがいみんな喜ぶ

>>54
都市の幹である軌道系がしっかりしないと駄目。現実問題、今は駅前大橋に電車を通すしか改善策はない。

>>61
だからお金がない。LRTブームのいまなら国が造ってくれる。

>>63
確実に採算が取れるから大丈夫だよ
それに国が作ってくれるって何?
結局はよそ様の援助がないと何も出来ないって事

>>64
アストラムだったら誰も支援してくれない。時代が変わってしまった。
いつまでも妄想を抱かずに路面電車にしておくべき。

>>65
アストラムなんか市が単独で造れるはずがないし、いまや造る気もない。

なら、広電を地下化すればいい。
LRTの新しい試みとして
いろんなメディアに取り上げられ宣伝効果抜群。
国が造ってくれるかどうかは知らないけど。
広島駅から紙屋町まで地下街を作り
両側に店、真ん中に電車を通して
地下の路面電車とかいうのも奇抜で面白い。

むかし、まちbbsでも
「本通りから広島駅までアストラムライン通せばおk」
って書いてたやついた。
ルートの事全然考えてなくて
ふるぼっこにされてたわ、そいつ

>>67
一部地下化は考えてもいいが、駅前大橋経由は大前提。

>>68
いつの間にか、
路面電車＞＞アストラム
に情勢は逆転してしまった。10年前に決断できなかったのだから仕方がない。
悔やむ暇があればLRTの整備をすればよい。

元旦に福岡に行ってみた　まず目に付いたのは都市高速
北九州から福岡市内中心部まで完全に網羅しているうえに九州道と直結している
博多駅前は開発に向けて解体中　紙屋町を凌ぐ程の繁華街としての博多駅周辺に複雑にして
広大な博多駅　中央区にはまず14万人/日の利用者がある西鉄天神駅、ソラリア、三越
超高層の上にタワークレーン　中心街である天神は広島とは比べ物にならない人通り　数え切れない
程の新設された百貨店、商業施設　ももちにある234mを誇る福岡タワー　天神地下街etc....
ニューズウィークで最もHOTな世界10都市にランクインした実力は半端ではなかった
広島市民として福岡に喧嘩売ってもむこう30年は勝てる相手ではないと認識した

俺も去年の夏に福岡行ったけど、博多駅でちょっとだけ迷子になったな

広島では福岡には逆立ちしても勝てないのは間違いないが、
だからといって必死こいて福岡の真似をすることはない
今広島には何が必要で何が不要なのかを見極めることが重要

＞駅前再開発
Ｂブロックは商業施設＋オフィス＋駐車場＋高層マンションの様な中途半端なビルはもう必要ないでしょう。
一等地にマンション建てても入居する人しか、その利便性を享受出来ません。これがオフィスなら商圏拡大に繋がるのにあまりににも勿体無い。
Ｂはおそらくアーバン本社ビルやガーデンガーデンなど中心部タワー型マンションの売れ行きが思いのほか好調だったため手堅くマンションに決まったのでしょうが、出来ることならオフィス階を拡張するなど再度計画を変更して欲しいぐらいです。
それによって地上２００ｍじゃ無くなると、多少寂しい気分に陥ってしまうお国脳の自分にも呆れますがｗ
少なくともＣブロックは当初計画案のマンションはやめてもらいたいものです。
他力で成長した札仙福をよそ目に広島ほど自力で成長してきた都市は全国でも稀ですよ。
今こそ駅前の広域拠点性を活かし県外や他地方から人物金を吸引し成長を促す時なのだと切に思います。
景気回復の踊り場でもある今だから、今後の予想される企業出先の再統廃合を前に準備しておくべきなのです。

>>70
駅前大橋に路面電車
アストラム延伸

もう二択しかない。しかし、90年代に延伸できなかったアストラムを今さら造れるはずもない。
残るは言わずともわかるよな。

>>74
都市交通は駅前再開発が完了後に広電改善策、アストラム延伸等含め再度検討すべき課題でしょう。
市としてもあれもこれも一気には手を出せない。
今は駅前に注力するべきに思いますよ。

>>74
地下に専用道路を作ってEVのバスを走らせるんだな

ttp://www.geocities.jp/hiroshimusica/sub6.htm
ここでも見たらどうかな
けっこう良く纏まってると思うんだ

>>75
いや、もう待ったなし。広電改善策は明日からでも実施すべき。
これは利用している者の切なる願い！

>>77
だからLRT。アストラム妄想はいい加減、もう止め！

駅前再開発終了後は中四国・九州最大都市となり、福岡もストローできるさ！

>>77
広島市に遠慮してかどうか知らないが広電がＬＲＴで突き進むという姿勢が弱い。いまなら反感を買う可能性は極めて低いのに意識の変化を読み取る能力がない。極めて残念。

>>81
少なくとも宮島線はＬＲＴ対応の真っ最中だろう。

>>82
バスに乗れとか言うやつがいるが、路面電車は軌道系として改良すべきところはさっさとしてくれ。中心部→広島駅はとくに不満だらけで頭がカッカしてきた。

バカらしい。あのシャレオがたったあれだけの工事に何年かかったか？
田中町立体交差が何年かかったか？
そんな無駄金はありません。

広電の体力的に広島市側からの協力がないと路線などの劇的な改良は無理だろう
秋葉の公約に駅前大橋線があれば期待も出来たのかもしれないが
どこをどうするのかもわからない環状化構想だった
そろそろどこを環状化するのかくらいは発表して欲しいもんだ

しかし駅前再開発に何か目玉が欲しいよな。稀少性の高い広域集客施設。
あの球場だけじゃ何か淋しい。。。

駅前大橋の地下は、将来地下鉄を通せるように穴が開いてるんだよな。

>>86
新球場隣接の賑わい施設ＡＢに期待しましょう。
観覧車・アミューズメント施設・ホテル・マンション・病院・・・様々の案が５社から提案され
４月には正式決定されますからね。

>>85
地下を掘るわけでもないのに時間をかけすぎ。元宇品口を見てみろ。線路くらいは数ヵ月で敷ける。

>>84
だから地上に線路を敷くだけ。数ヵ月で完成だ。

都市交通のバリアフリー化、ユニバーサルデザイン等　今ＬＲＴが見直され再評価されています。
これを都市構造に当てはめて考えたらどうでしょうか？
域外から広島都心を目指す場合、新幹線・山陽線などで広島駅に到着後、更にバス、市電などに乗り換えて都心に向かわなければいけません。その間約20〜30分の時間ロスです。
広島駅前に大規模オフィスビルを複数建設しビジネス街を構築すればどうでしょうか。
乗り換えによる時間ロスも解消し都市のバリアフリー化向上に貢献します。
結果、都市は広域アクセスをセールスアピールに拠点性の拡大・成長を成し遂げるでしょう。
広島駅―都心の諸都市交通問題も大きな懸案事項の一つではありますが今は駅前再開発に注力すべきです。

だいたい広島が福岡に抜かれたのは　広電の封建怠慢主義が主な要因
現在の宇品の電車修理工場を見学してわかった　まだ戦前のような修理工場だ
昭和４６年　国が広島に地下鉄を建造すべしと言ったのを断固反対したのが
広電　アストラムを広島駅にジョイントを反対したのが広電
共産系の組合がある広電があるかぎり広島の未来はないとみる

>>92
自分は広島と福岡の差は博多地区と広島駅前の差だと思います。
もっとも広島駅前がもっと以前に再開発され過密であれば
今ほど広電もLRV導入など近代化されていなかったかもしれませんが・・・。
まぁいずれにしても「たら〜れば〜」の話は曖昧で憶測の域を出ませんので
掘り下げないほうがいいですよ。

>>92
かつての資本金の額を知っているのか？かつての広電にそんな力は全くない。

ブロック内の広島都心⇔のアクセス整備を早くからやっとくべきだった。　
福岡はＪＲ（新幹線）西鉄（高速バス）等熱心に頑張った結果がでてる。。。

広電のせいで地下鉄がと言ってる人は
どんだけ広電を過大評価してるんだか･･･
広島と福岡の差は後背人口・可住地面積の差だよ

>>92
広電が路面電車から地下鉄に乗り換えようとした噂もあったことを知っているのか？挙げ句の果て、地下鉄建設は噂以上にはならなかった。

>>94
現在、広電ってどんくらいの資本金があるの？

広電 23億3,562万5千円（2005年9月30日現在）
西鉄 261億5,729万円（2005年3月31日現在）

資本金つっても、別に資本金相当額の現金をもってるとかそういう意味じゃないから
資本金額の大小をあれこれ言ってもあんま意味ない。

>>99
カープ買収は無理そうだな

広島駅まで地下掘るよりも白島新駅作るだけでアクセスめちゃくちゃよくなるんじゃね？

>>
それを広島〇鉄は邪魔してる・・・・と聞いたんです。＞＜

>>100
売上高と利用客数でよくね？





ていうか、300億もあればアストの本通-広島駅はできるんだからさっさと広島市はさっさと汁！
駅なんて本通と広島駅のみでいい
車両は8両編成が2本でいい
ピストン輸送だ

300億円で本当にできんの？でもその金額ってグリ−ンム−バー３〜４りょうへん性
自分は横川駅の北部方面に広電伸延して欲しいです。

300億円で本当にできんの？でもその金額ってグリ−ンム−バー３〜４編成分ぐらいだな。
広島高速交通に余剰車両はあるんですか？
自分は横川駅の北部方面に広電伸延して欲しいです。

金や、企業の絡みも原因だが
最大の問題は「最後に責任とる覚悟のあるリーダー」
これが広島にいないのが最大の原因。

お互い馴れ合いでやってるじじいしかいないのさ

この正月、20年ぶりに広島に帰省しました。
市内の高校から東京の大学に進学して以来です。
駅周辺が更地になっているのを見て、やってるなという感じでしたが
中心部はそんなに変わってるという感じは持ちませんでしたねえ。
自分が知っている広島は80年代半ばまでですが。

ところで路面電車の話が出ているので、気になったことを一つ。

夜、かっての友人と連絡をとって、紙屋町あたりで久しぶりに会おうと
いう話になったのですが、家（私が東京に行っている間、親が宇品に
家を建ててしまったので、そこ）から、路電で紙屋町へと思ったんですが

夜10時台って本数少ないんですね。（しかも11時半くらいで最終）
結局タクシーにしましたが、東京では夜10時、11時など普通に電車が
動いてるものでちょっとカルチャーショックでした。

駅前にオフィス云々ということであれば、勤め人が夜に帰宅できるよう
便を増発する必要があるのではないでしょうか。会社勤めであれば
繁忙期は夜11時なんて当たり前でしょうから。

路面電車の夜の運行は騒音の問題でもあるのでしょうか。

>>108
僕は20年そこそこしか生きてませんが、広島は地方の中では色々と変化してる街だと思いますよ
あなたは人生の半分以上を東京で過ごし東京になじんで、基準がおかしくなってると思う

このレスの伸び、何だか駅前再開発とは関係ない特別な怨念を感じるんですがｗ

今日もバーゲンなどで市内で出かけていましたが、市電は至って普通に動いていましたよ。
まぁ、夕方頃は結構混乱していましたが、その原因はJRの事故による不通の影響でしたね・・・
むしろダイヤの回復が遅すぎるJRに対して不満が募ります。

20年前って比治山トンネルすら開通してない頃だろ。
南区なんて北から南まで変わり果ててるぞ。
特に段原と宇品。宇品なんて地形自体変わって(埋め立て)街の中心部も西にずれちゃってるし。

市内中心部はまあ確かにパルコとパセーラ出来た以外はビルがいくつか増えたぐらいで
根本的には変わってないかもしれん。

>>111
シャレオやアーバンビューもありますね。
本通商店街でも、店の入れ替わりがかなり激しいですよ。旧山銀本通支店の被爆建物も建て替えられましたし。
駅関連では横川が大変身しました。広島駅も外観はまるっきり違いますし、改装も重ねています。
市電の屋根が更新されてるのも増えましたね。特に中電前や市役所前は当時屋根はおろか柵さえありませんでした。

>>71>>72
福岡が広島を抜いたのは福岡空港に地下鉄が出来た頃からじゃないですかね。
少なくともカープが強かった頃や、
広島シティ電車を真似して福岡近郊の国鉄線でマイタウン電車なるものが走り始めた頃よりも
あとの時代のことです。
福岡は製鉄でブイブイ言わせていた北九州の影に埋没して
県庁がある町というくらいの存在でしかなかったわけですが
山陽新幹線の終点になったことと、地下鉄の空港伸延がきっかけで変わっていきます。
福岡で会議やなんかに出て仕事終わりに一杯飲んでその日のうちに飛行機で東京に帰れるくらいになったため
とうぜん支店をおく企業が増え拠点性が生まれます。
バブルに浮かれて作ってしまった商業娯楽系のハコモノ（西鉄福岡の駅ビルとか）は
拠点性を生かしたストロー効果で何とか死亡しないくらいに頑張ってます。
なんというか、福岡を見て勝てないという感想を持つのがいまひとつ理解できないですね。
なんでいちいちそんな卑屈なセリフを吐く必要があるかなという感じ。
だったらさっさと空港に線路を引けよと。

>>111>>112
いや、まあ、あまり変わってないなと感じたのは個人的な主観だから
みなさんがそうおっしゃるのなら変わっているんでしょう。
特に宇品は家の裏（出島方向）に大きなマンションがいくつも建ってましたから。
（昔は確か材木置き場だった）
で、路電（バス含む）が早く終わってしまうのって、皆さんの駅前企業ビル群構想にとっても
マイナスと思うんですが。みなさんは普段不便を感じておられませんか？
旧市内だったら自転車で事足りるといわれるかもしれませんが、今の季節はつらいでしょう。

広電は東西方向の終電は11時代まであるが
宇品方面の終電が早いんだよね
バスもそうだし、これは宇品という町の特性なのかな

>>110
普通に動いていましたという感覚がマズい。あれが普通では話にならない。最悪なのは広島駅と紙屋町の区間。

>>114
路面電車の終電は三年ほど前に30分程度繰り下げされたが物足りない所がある。1番と2番の路線はもう30分延ばしてほしい。

↑その広島駅と紙屋町の間をのべ7年間利用していた私の目に間違いはないですｗ
今日（昨日）は至って普通に動いておりました。

>>114-115
＞現状
宇品方面は市電の最終が22時30分過ぎ（本通発）ですか・・・比治山線でも同じくらいでしょう。
京都に住んでいた頃、京都市バスの最終が22時くらいと早かったもので、こんなものかな・・・とも思うんですが。
流川で飲んでJRの最終で帰るときには、八丁堀23時40分発のバスがあるのでそれを利用していますね。
深夜便は郊外路線の方がたくさんあります。特に祇園・緑井・可部方面は八丁堀午前1時発なんてのもあります。
＞改善点
やはりJR最終に接続するように市電の最終を繰り下げて欲しいですね。
最終ののぞみの接続をとって広島駅を折り返せば、飲み帰りの人たちにも利用しやすくなると思います。

シャレオの存在忘れてたｗｗｗあの地下街だけはほんまに単なる通路状態で
何のために作ったのかその効果のほどが未だに理解出来ん。
渋滞だって思ったほど解消されてねーし。

何だかんだで夜は乗る人少ないんだよ。
実際夜8時過ぎた当たりから電車に乗る人数自体ガクっと減るし夜10時だとガラガラ。

紙屋町―広島駅限定なら需要はあるかもしれんが物理的に無理。
・・・紙屋町もないな。八丁堀―広島駅ぐらいか。

>>119
私はスタバや五右衛門や廣文館はよく使ってるんですけどねｗ

当初は紙屋町交差点の渋滞解消を目的に造られたものですが、確かに効果覿面というわけではありません。
また、車と歩行者の分離という名目で紙屋町交差点の横断歩道を廃止してしまいましたが、これが重大なミスだと思います。
人間に上下移動を強制させると、「通るのがめんどくさい」と敬遠してしまうんですよね。
たとえエレベーターやエスカレーターが存分に設置されていたとしても。
テナント云々より、まずは横断歩道復活をすることが紙屋町がもっと発展する条件だと思います。

夜も遅いんで、今日はこの辺で。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ・・・

えかろーてさんは七年間も広島駅と紙屋町の間を往復したのな。

150円 x 2 x 7年間 = 会社が支払った交通費
15分 x 2 x 7年間 = えかろーて氏が潰した時間

（交通費＋浪費時間） x 市中心部までの通勤客数　= 広島の経済的損失

アホみたいな計算をしてみたが、岩国や西条、三原、福山などの県内の人に限らず
他県から仕事で来る人にまで150円払わせて余計な時間を潰させ続けるのはどうかと思う。
旧市内住人だけだったら八丁堀界隈で自己完結できる都市なんだけどな。

>>118
何をもって『普通』とするのか。仮にも100万都市の交通機関であるならば駅前大橋経由化は最低限のノルマである。

>>122
路面電車の駅前大橋経由化は必須
15分→8分になる

JT（男子）リニューアル全日本選手権大会優勝おめ
天皇杯と優勝賞金一千万ゲト！

みなさん、夢を語るのは結構ですが、
↓これが広島の実態ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=45KWLro24XI

広電の高床車の復活を行い、宮島線内では快速運転をし停車駅以外は
市内線は、西広島手前で地下に入り、主要駅のみに停車すれば何とか共存は可能。

>>127
地下は金がかかりすぎるから高架のほうがええのんでは。

原爆ドーム周辺(本川町〜紙屋町手前)以外ならそれでもいいかも

Bブロックが計画変更する確率ってどれくらいだろ？

今ＨＯＭＥで西飛行場特集してるけど、西飛行場はぶっ壊して民間に売った方がいいんじゃないかね
西飛行場があるから広島空港の整備に消極的になるんだよ

賛成 ヽ(´ー｀)ノ

ソース
http://www.city.fukuoka.jp/download/1591053133440.pdf

財政力指数　　経営収支比　　実質公債比　格付け評価　　税収増減率　　自主財源率
川崎：1.021　　　静岡：80.1　　　北九：11.5　　札幌：AA+　　　埼玉：104.3　 　ﾅｺﾞﾔ：68.11　
　　　　　　　　　　埼玉：84.9　　　埼玉：12.2　　北九：AA+　　　ﾅｺﾞﾔ：104.2　 　川崎：67.18
埼玉：0.972　　　川崎：85.8　　　堺市：13.6　　仙台：AA+　　　大阪：103.8　 　横浜：66.32　
ﾅｺﾞﾔ：0.971　　　　　　　　　　　　札幌：14.0　　埼玉：AA+　　　福岡：103.6　 　埼玉：64.05　　
千葉：0.971　　　福岡：91.1　　　静岡：15.2　　川崎：AA+　　　京都：103.2　 　　　　　　　　　　
横浜：0.929　　　北九：91.3　　　大阪：17.4　　静岡：AA+　　　　　　　　　　　 　千葉：61.04
　　　　　　　　　　京都：93.5　　　川崎：17.9　　　　　　　　　　　千葉：102.7　 　大阪：60.99
大阪：0.873　　　横浜：93.6　　　　　　　　　　　.福岡：AA　　 　横浜：102.4　 　.福岡：60.96
静岡：0.865　　　千葉：94.8　　　京都：18.0　　横浜：AA　　　..川崎：102.2　 　　　　　　　　　　
仙台：0.815　　　堺市：94.9　　　仙台：18.9　　ﾅｺﾞﾔ：AA　　　.神戸：102.0　　　仙台：58.76
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉：AA　　　　　　　　　　　　 　.静岡：57.37
広島：0.770　　　ﾅｺﾞﾔ：95.3　 　ﾅｺﾞﾔ：21.0　　.堺市：AA　　 　札幌：101.7　　　神戸：57.35
堺市：0.769　　　仙台：95.9　　　広島：21.1　　　　　　　　　　　.静岡：101.7　　　広島：55.93
京都：0.673　　　広島：96.1　　　福岡：21.9　　京都：AA-　 　広島：101.6　　　.堺市：54.40
札幌：0.670　　　札幌：96.5　　　千葉：23.0　　広島：AA-　 　堺市：101.6　　　.札幌：53.76
神戸：0.640　　　神戸：97.5　　　横浜：23.3　　.大阪：AA-　　　　　　　　　　　 　京都：52.09
北九：0.639　　　　　　　　　　　 　神戸：24.0　　神戸：AA-　 　仙台：100.6　　　北九：52.05
　　　　　　　　　　大阪：101.7　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.北九：100.0

>>109
お前の感覚の方がおかしいから問題ない

>>119
テナントの９割が女性向けのシャレオを
お国自慢のおよそお洒落とは無関係そうなおっさんねら〜に評価させてもね。。だ〜れも期待してません。

>>122
駅前再開発に期待。
えかろ〜て氏は都心拡大を警戒しているが二葉の里がビジネス街になると言っても既に光町や駅前通りは的場から八丁堀にかけて連なったオフィス街。
駅前も都心の延長だし繁華街集客や賑わい云々に大した影響はないと感じる。
重要なことは都心にはまとまった土地がなく潜在するオフィス需要を活かし切れてないという点だろう。
増員拡張に伴い設備の整う大型物件があれば移転したいと希望する企業は多い。
借り手はいくらでもいるのに、それを建てる土地が駅周辺にしかないのだから。

新大阪〜梅田〜難波のような「軸」が広島にもできるといいね

>>135
シャレオは構造が通路なのに無理矢理ショッピングモールに仕様としてる感が否めない

置いてるものは悪くないんだけどね

シャレオをハンズくらいまで延伸すればショッピングモールになるよ。

本通りの人達が、地下街延伸は回遊性の強化につながることに
気付かない限り難しいけどね

>>138
ならないんだな
シャレオは道幅が広すぎる
アレだと視界に店が入らなくて、結局買ってもらえない

>>139
それ、確かに一理あるね

シャレオより駅前再開発が先だろうね。それにシャレオより都市高速や市電など交通網整備が先だしね。

駅前に大型オフィスビルを供給し広域ビジネス拠点にすれば大手企業の支店支社の配置
市内事業所の増員拡張に伴う格上げなどが期待出来るからね。
市・県・その他公官庁・中電・広銀・広電・もみじ銀・山銀など地元企業本社は都心に陣取ってるし
駅前とは棲み分けが出来ていいと思う。

>>131 132今現在で広島市内には広大な空き地が有る。
10年かけて整備したにもかかわらず、用途が決まっていない土地である。
これ以上使えない土地を増やしてどうする。

西飛行場に米軍誘致したら、近隣の学校はエアコン完備になるけどなｗ

西条にLRT構想

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200801080031.html

広島市って都市開発のやり方がおかしいと思う。
訳わからない岡本太郎の壁画を誘致成功して喜んでなんになるの？
広島市が成長するには、生ぬるい「平和行政」と訣別するしかないと思う。
福岡みたいに、もっと貪欲な都市になれば良い。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200801080007.html

これで本当に魅力ある都市として成長できるのでしょうか？
西飛行場廃止も、将来結局余計なお金がかかると思います。

広電に遠慮してJRに遠慮して県に遠慮してヒバクシャに遠慮して…

広島の都市開発のやり方がおかしいってのは同意だが、だからと言って福岡のように〜と
言うのはおかしいだろ
あそこはあそこでヤバイよ

>>142
だから民間に売ればいいだろ
今現在の西飛行場には何の存在意義もないし、累積赤字も維持費もバカにならん
逆にこんなモンをこのまま残しといて、どうするって話だ

西飛行場無くなると完全に米軍の管制下だな。
騒音宮島沖までじゃなくなるな。

平和公園の周りに高さ制限。
球場跡地が気になる。
ただの原っぱにされるかも。

リーガロイヤルホテルの例もあるし、
考慮すべきは高さよりも位置関係だと思うんだがな

とりあえずあの商工会議所ビルをどっかにやれ

それよりＰＬだろｗ

１　まず航空法による高さ制限よりも、景観条例による高さ制限の方が、市内
　　中心部ではタイトになると思われる。
２　聞いた話では、西飛行場周辺はかつて頻繁に高潮被害を受けていた。また、地形
　　自体がうなぎの寝床であり、引きこみ道建設が難しく、開発業者が尻込みする。
３　県の引いては州の防災拠点として、活用を考えている集団が有る。
４　米軍からの滑走路存続依頼と騒音・管制問題と被爆者の心証問題とややこしい団体の存在。

　　

西飛行場が残ってるのは、国が道州制の素案に
「州都は州内交通の至便な都市」って文言を入れた影響もあるよな。
国の道州制委員やってる、交通しか売りのない隣県の方が主張したらしいが、
区割案で孤立したから、州都取るために手段選ばなくなったんだろうな。
あれだけ西飛行場廃止派だった大田会頭が存続派に回ったのも驚きだし。

ピカシマン死ね！

ピカで頭殺られて馬鹿になっちゃったんだよね〜(笑)
いいこいいこ(●^o^●)

朝鮮人に散々土地奪われて可哀想だね(笑)

ピカで頭悪くなっちゃったからわからないかwwwwww

広島駅周辺についてだが
Cブロックのオフィスを今の計画より増やしてほしい。
例えば、これまでの計画は、商業＋マンション棟とホテル棟だが
商業＋オフィス＋ホテル棟とマンション棟のようにならないかな。

あと二葉の里の計画決定は急がずに、周辺の状況を見てから決めるほうがいい。

>>155
大田会頭は駅前大橋に路面電車を通す意欲はあるのかね
自社の存続に関わる一大事業だろうに

岡山にプロ野球球団を献上したいのですが？
オカヤマン、どうですか？

>>158
駅前大橋から入ると今の電停の位置に線路をつなげない。
だから駅前広場の地下通路中央階段つぶして、
バス停と電停・タクシープールの位置を逆にする大工事。
そうするとバス停がどうしても減るから、一部の郊外線を新幹線口へ
回さないといけない。でも新幹線口のバス停も今はいっぱい。
だから結局第2バスセンターがどうしても必要ということになる。

>>157
同意。名駅がタワーズの成功が引き金に再開発されたように
二葉の里は若草やBやC次第。

>>161
そこでマツダ本社の移転ですよ。
でも本当に移転したらすごいだろうね。
駅再開発はさらに加速。法人税が吹き飛ぶ府中町。

マツダは都心に行って欲しいけどな。
駅前じゃ府中と大差ないだろうし。
駅前再開発で都心ビルがまとまって空けば、そこに新築移転すればいい。
御三家が集まれば行き来もしやすいし。

399 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/08(火) 08:12:33 ID:sjMT0taiO
>>397
国交省の白書見てみれ
明石大橋はバスや自家用車での利用数は三橋で最も多いが、
物流は瀬戸大橋に大きく水を空けられている
現状では明石ルートはまだまだファミリー専用ってこと
企業側は瀬戸ルートを重要視している
ファミリーマート等が四国に進出する際の物流拠点も瀬戸だったしな
しまなみは全てにおいて論外だけどね

変化に乏しい街より変化を楽しめる街のがいい。
もう隣の街の構造はそれほど変化しないよ。街として出来上がってるからね。
密集させるか、街を拡大させるか。
大きくなっても、集客できる人数なんてそうかわらないんだから。それが交通の要所でないゆえの宿命。

岡山はこれから大きくかわるんじゃないか？
北長瀬開発、表町再開発、県庁通り整備、駅前再開発、ハヤシバラ開発、環状バイパス、環状LRT、市内全域完全バイパス
四国新幹線乗り入れ、岡南の開発、環状ＬＲＴ、岡南〜岡空地下鉄線、そして岡山・香川による備讃州の誕生。
可能性のある妄想も含め、あげればきりがない。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

東京京都大阪名古屋横浜神戸と並んで日本で最初に市になり(関東では東京横浜水戸だけ)
巨大な駅前ペデストリアンデッキによって地方有数の都市的景観があり
三大メガバンクの支店があって(MUFGは旧三菱銀行)
ホテルオークラが進出して
世界遺産級の遺跡があって
地方駅ではトップクラスの乗降客数で
地方有数偏差値72の名門進学校があって
坂口博信立花隆深作欣二横山大観など影響力のある大物が輩出して
日本を代表する3つしかない名園が岡山金沢と並んであり
特色ある現代アートで有名かつ磯崎新設計で小澤征爾が音楽顧問の水戸芸術館があり
マックカフェヴィトンロフトプラザ丸善ディズニーストアフランフランエクセルシオールセシルマクビーLABIなどブランドもあって
御三家の所在地でありながら水戸学や徳川慶喜により明治維新の発祥地でもあって
世界的な健康食品の納豆や数十年も放映される国民的ヒーロードラマで都市の名前が全国に知られていて
ニューヨークセントラルパークに次いで世界第二位の都市公園があり
本家ディズニーランドで有名なアナハイムや中国最大都市の重慶と同格の友好都市であり
MUFGと同じ格付けAの常陽銀行や家電のケーズデンキの本社所在地でかつＪリーグチームもあり
東京まで一時間かつ所得も地方トップクラスの高さで関東キー局や映画のロケは日常的にあり
周囲に日本に8つしかない中核国際港湾や複数の高速に空港があり日本最大ロックフェスも開催
約三百万人と全国で11番目に人口が多くスポーツ工業農業科学技術共に日本トップクラスの茨城県の中心

そんなありきたりな都市が水戸です

そう言えば、マツダは、最近は期間工をたくさん採用してて、地元からの
終身雇用の採用はほとんどないんだってね？

期間工はどのくらいいるの？

>>157
Ｂブロックを設計変更して欲しいぐらいだよｗ
例えば、現状の西棟　商業＋業務＋ホテル＋マンション、東棟　商業＋駐車場を
西棟　商業＋ホテル＋業務、東棟　商業＋駐車場＋マンションのツインタワーに出来ればいいのになぁ。
南側は川に面してるし将来にわたって日当たりは保障されてるようなもんだから売れるとは思うけど
北側はどうかな〜？ガーデンガーデンが売れたのはその辺を上手く設計したことも関係してると思う。
だったらもっとオフィスを拡張した方が収益あがるし確実だと思うのだけど。

もう遅いかな〜。

期間工？たくさんいるんじゃないのｗｗｗ俺馬鹿なんでサーセンｗｗ
期間工なんて甘い言葉に騙されてやってくる馬鹿ばかりなんでｗｗｗ
ラインに入って、すみませんきついんでやめますｗｗｗなんてざらなんでｗｗｗ
底辺の仕事もできない奴に就職先なんてあるのってｗｗｗｗｗ
中国人や南米系の方が真面目に働くってゆーのｗｗｗｗｗ２、３年働いたら家が本国に
立派な家がたつらしいしｗｗｗつーか、熟練工のおっちゃんマジ尊敬するんだけどｗｗｗｗ
よくあんな劣悪な環境で何十年も働いてきてさｗｗｗまあそれなりの見返りもらってるみたいだけどｗｗｗ
根性無しで夢見がちの若者が多いよｗｗｗそのうち広島市内全部外人に占拠されんじゃないのｗｗｗ
マツダで潤ってるけど、マツダがこけると傘下企業もアボーンなわけでｗｗｗｗ
んで広島オワタなわけでｗｗｗｗｗ業種に幅が無い広島ｗｗｗｗｗｗ人口１２０万なんてできすぎよｗｗ
まあ自衛隊があるからｗｗなんとかなるんじゃないのｗｗｗ呉に海田で広島の知名度は高いからｗｗｗ
正社員ｗｗｗ真面目に働けば普通に雇用されんじゃないのｗｗｗ
ふひひひｗｗｗ

新球場にぎわい施設　「球場との一体感」大事に

来年春に完成予定の新球場について、５つの事業者から出されたにぎわい施設の提案について選考委員会が開かれました。
委員からは「新球場との一体感」を求める意見が出たということです。
広島市によりますと、５者から出された事業提案書には、ホテルや観覧車やフィットネスクラブなどの集客施設のほか
マンションや病院といった施設が提案されています。
応募要項には新球場やＪＲの列車からの景観に配慮することなどが盛り込まれていますが、
出席した委員からは「新球場と一体感のある景観を求めたい」という意見が出されたということです。
広島市は今月中に各事業者にきょう出された意見を伝え
３月２７日までにこれらの事業者から具体的な事業計画や資金計画を求めた上で、４月末までには事業者を選ぶとしています。

http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2008-01-087

>>171
これで病院案は消えたんじゃないかな。
新球場との一体感を求めるならアミューズメント＋物販＋ホテルがベストでしょうね。

さて、学校も始まったことですし、少しはこのスレも落ち着きますかねｗ

今朝の日経一面より↓

「エディオン、ベスト電器に提携提案・ヤマダに対抗」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080108AT2F0701S07012008.html
家電量販店2位のエディオンが同7位のベスト電器に対し資本・業務提携を申し入れたことが7日、わかった。
ベストは提携交渉に向け検討を始めた。月内にも結論を出す見通し。エディオンはグループ会社で
ベスト株を3％程度、すでに取得したもよう。ベストはビックカメラと資本・業務提携しているが、
最大手のヤマダ電機もベスト株を約7％保有し提携に意欲をみせる。
ベストを巡り、業界上位による争奪戦の様相を呈している。

エディオンはグループの戦略を練る会議の承認を経て、ベストに文書で資本・業務提携を申し入れた。
提案ではエディオンがグループでベスト株を10％を超えない範囲で追加取得し、商品の共同仕入れ、
物流網の相互利用などを提携の柱としている。独自商品の共同開発も検討する。
エディオンはグループ傘下のデオデオ（広島市）を通じベスト株3％程度を取得しているとみられる。(07:02)

↑家電量販店業界の競争は熾烈ですね・・・
デオデオはいち早く他社との経営統合や提携に取り掛かりましたが、一歩間違えば大変なことになっていたでしょう。
また、ビックがエディオン・ベストと提携していますし、中四国・九州の地盤固めとも受け取れますね。

デオのせいでビックが来ない

家電買うなら緑井〜八木に行けばよいな。
Ｄも凄く張り切っている。あそこには、やり手店員が配置されてるようだ。
俺も先日Ｄの隣のＹや新しくできたＫの価格や保証期間を聞いてから、
最終的にＤと交渉したら、価格も保証期間もＤが大幅に上回ったのでそこに決めた。
まあ、自分がＤびいきというのもあるがね。
いずれにしても競争が激しいあのあたりに行く価値はある。

>>175
なぜｲﾆｼｬﾙﾄｰｸなんすかｗ
そういえば緑井にK社がオープンしたばかりでしたね・・・山陽道を広島東ICから広島ICに向けて走ってたら看板が目立つんですよｗ
緑井・八木は広島の最激戦地区ですから、相当の力の入れようでしょう。
最終的にはD社優勢だということは、昨年秋のレスで紹介しましたが・・・

私はD社の紙屋町本店が多いですね・・・おかげでカードにVIP特典が付いてきましたｗ

順位　　　　　　　総資産
32　YMFG 7,360,262
36　西日本銀 6,952,905
41　広島銀行 6,172,184
46　中国銀行 5,772,376
53　伊予銀行 4,854,783
65　九州電力 4,038,838
76　山陰合同 3,646,433
77　百十四銀 3,641,553


中四国の順序は
山口>>広島>岡山>愛媛>>島根>香川

293 名前：Mr.三流大 [] 投稿日：2008/01/08(火) 23:59:34 ID:Kyekgeqr0
>>290
お前がどう言ったって、7N以上の可能性で岡山に止まるよ。

このスレ荒らしてんのやっぱり広島人だったな。
"新球場の次は九州新幹線が広島駅前の再開発を動かす"こんな妄想スレをおおっぴらに出して恥ずかしくないの？
恥をこれ以上さらす前に、地元スレにかえりなよ。

不愉快に思った岡山人が広島スレに荒らしにいくかもしれんぞ(笑）
意味も無く他スレを荒らすのは、お互いにとって良くないよ。



九州新幹線で広島壊滅
米のサブプライムの影響で日本経済もブラックホール
再開発をするもスラムに

『Europe2020　2007年11月号』より

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。

広島の人が中国地方の行政機関で中心を言えば中国４県反発され、
岡山の人が交通拠点から中心を言えば反発され、
高松の人が四国地方の行政機関から中心を言えば反発される。

雉も鳴かねば撃たれまい・・・と思う。

観覧車ってどうなんだろうね。
見栄えは良いけど、1回乗って飽きたらそれほど集客が見込めない気がする。

>>180
君は正しい。この板に限らず自慢する奴は嫌われ叩かれる。
しかし、ここのタイトルはお国自慢。
郷土愛にかられ自慢に励む者、叩きや煽りに一日を潰す暇人、色んな人がいる。
総じてアホと言えば終わりだが、アホこそ楽しい人生なのも事実。

路面電車の広島駅〜八丁堀を6分にすると書いてあるな
中国新聞朝刊
連載・街が変わる

そんなものは入らないからアストの広島駅-紙屋町間を早く作れ

地下鉄の平均コストが200-300億/km　で紙屋町-広島駅の直線距離が１キロ弱
どれだけ多く見積もっても500億あれば十分出来る
アストの環状化とか白島とかどうでもいいから早く作ってくれ....



あと、このほむぺおもろい
http://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/jcontents.htm

>>184
バブリーな話だ。
広島駅〜八丁堀を6分で結ぶと言っているのに、まだわけのわからん妄想を。あなたがお金を出してください。

>>184
このホムペはLRTにしろと書いてあるじゃん。

>>185
本当に6分になると思ってるのならお笑い種
今20-25分かかるところがせいぜい15-20分になる程度

定時制のないﾁﾝﾁﾝ電車が広島の経済を停滞させていることは明白
輸送力も足りてないし、広電の地下化orアストの紙屋町-広島駅は必須

>>187
短距離の初乗り２００円なら少々時間かかってもバスか市電を選択する人多いし、
共倒れになる可能性大。

アストラムラインで紙屋町─広島駅を繋ぐなら、今のアストラムラインの更に一つ下に
掘らなきゃいけないから地下３Ｆになるよね。
で、札幌や仙台の地下鉄を参考にすると大体昼間は７分間隔か。
そこに地下に降りて切符を買い改札を潜りホームまで行く時間や手間も加わる。

広電は大体２〜３分間隔で電車が来るし、地下へ降りたり改札を潜る必要もない。

そして建設費もLRT方式の方が遥かに安く、国から補助金も得られる。

故にアストラムラインで広島駅─紙屋町を繋ぐというのは得策ではないと思うが。
広島駅─八丁堀が６分というのが眉唾だとしてもね。

>>188
そこはむしろ広島駅構内に入り口を設置できるかどうかがポイント

LRTで本気で6分でつなぐなら、
銀山町あたりまで交差点をオーバーパスしなきゃならないね。

>190
構内に作っても駅前広場と川の関係で少し深めになるから
広電やバスの方が近いですよ。
地下鉄の区間路線なんて大都市でもないですからね。
運用コストめちゃくちゃ悪いです。

>>189
地下鉄法に疎いんだ
申し訳ないです

確かに地下3階になると面倒だね
でも広電の2･3分間隔っていうのも6分になるっていうぐらいアレ
信号の問題とホームの問題で

広電にがんばってもらうにしてもアストの新線作るにしても同じぐらいお金かかる事しないと
抜本的な解決にはならないよね

広電でいくなら広島駅のホームの全面改築と八丁堀-広島駅間の地下化ぐらいしないと
中途半端に終わるだろうし

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　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　 　　広島駅に乗り入れてないアストは使えないよね
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　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 / 　　　　　　　ププッ！
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
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　　　　　　　　　　　バ　カ　ヤ　マ　ン

アストラムよりはまだJR地下線だろ
郊外〜都市圏内はJR沿線に人口が集中してる広島においてこれは大きい
現状だと幾ら金があったとしても出来ることは無いがｗ

>>191
6分は不可能にしても実際の運用で10分ぐらいは出てほしい

なるほど・・・
広電で行くにしても最高速40km/hじゃ話にならないし、前途多難ですね

>>194
JRの地下、もしほれるならどう掘る？

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧
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　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　 　　アストにしても、広電にしても
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" | 　　　 　広島の交通政策はお粗末だね　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 / 　　　　　　　３流シティですぜ
　　 　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ 　　　　　　　　　ププッ！
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼ 　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　バ　カ　ヤ　マ　ン

しかし広電の駅前通り経由も駅前の電停移設とかあるしアストラムラインの案と投じる資金は大差ないと思う。

もうアストラムを地上で高架でひいてしまえ！
広島駅の２階コンコースに直接ホームくっつけて、相生通りじゃなくて城南通りルートで！
んで県庁前の手前だけ地下にもぐらせて本通まで直通運転！

一番安上がりで移動時間も短くならないか？極論だけど

広電をそのまま白島方向に延伸し白島線に繋げるｗ

JRの部分地下化案（地下鉄ではない）

　 横　 川
　　　 |
西　 十　 紙　 八　 広
広−日−屋−丁−
島　 市　 町　 堀　 島

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／　　　　　/　　 i　　　　　　ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ／　　　　　 / 　 ／|　　　　iヽ
　　　　　　 ∠─ヽ　　　　　　　 /　　　 / .／.{./ ,<　　i　　　　|　ヽ
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　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　i　/ i　|　　 !/_　　　 　ヽ i 　ヽ
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　　　　　　　　/　|　　　　　　　　　i i | ./ .:.:.:.:　　　　　~￣｀ヽ　/
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l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／　　　　　　 　 ノ
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.} 　 　 　 　 　 /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　 　 /
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　 　 　 ニﾆ!
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　 　 　 　 ─┘
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　 　 　 　 　 ｢〉
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　r_|

>>198
地上に上がる部分で広島駅方向に分岐を継ぎ足したらどうだ？

>>202
名案だな

とにもかくにも路面電車を駅前大橋に通すこと。やらなければいつまでも今のまま。
広島駅〜八丁堀を6分で結ぶのだ！！

>>187
やる前から悲観してどうする。偏見だ。

>>189
なかなか冷静な分析ですな。お金が乏しい今は特に冷静になるべきです。

駅前地下広場の構造状、抜本的な補強が必要な気がする。
市が着手しないのも、計画でアストラムライン延伸と同時としてるのも
おそらく、そのため。

つまり、アストラムライン延伸が着工しないことには広電の駅前通り移設も動かない。

>>206
うん
もし都心-駅のアクセスを良くしようと思ったらアストもう1本作れるぐらいのお金が飛んでいくよね
B・Cブロックの再開発をきっかけに一気にやってくれたらいいんだけど、無理なんだよなぁ･･･

で、10年後ぐらいにあの時（ｒｙっていわれるんだろうなw

たぶん、そうなるね。
だから駅前をビジネス拠点を開発するのが都市圏拡大に最も効果的だと思う。
もちろん民間資本だから税金はなるべく節約。
行政はだいたいの将来像を示して、あとは業者に任せればいい。

>>206-207
物理学を振り子の段階から諦めた腐れ文系の私に言わせてもらうならば・・・・
もし、駅前広場の構造上駅前大橋への線路移設が不可能ならば、移設計画が持ち出された段階で市、広電、ないし中国新聞辺りがまず問題視するんじゃない？
それとも、この広島には自治体にも、私鉄にもマスコミにも腐れ文系でないまともな社会人がいないということなのか・・・・
せめて、「まだ本格的に調査してないから問題視すらされてない段階」ならいいんだが・・・

>>209
おそらく調査すらしてないってのが正解なんじゃないかな。。と思う。
シャレオの構造見ても軌道直下は支柱や壁があったり強度が保たれてるしね。
駅前広場はそういった補強が何もないよね。
文系理系関係なく、あれで保つと思う？

東京京都大阪名古屋横浜神戸と並んで日本で最初に市になり(関東では東京横浜水戸だけ)
巨大な駅前ペデストリアンデッキによって地方有数の都市的景観があり
三大メガバンクの支店があって(MUFGは旧三菱銀行)
ホテルオークラが進出して
世界遺産級の遺跡があって
地方駅ではトップクラスの乗降客数で
地方有数偏差値72の名門進学校があって
坂口博信立花隆深作欣二横山大観など影響力のある大物が輩出して
日本を代表する3つしかない名園が岡山金沢と並んであり
特色ある現代アートで有名かつ磯崎新設計で小澤征爾が音楽顧問の水戸芸術館があり
マックカフェヴィトンロフトプラザ丸善ディズニーストアフランフランエクセルシオールセシルマクビーLABIなどブランドもあって
御三家の所在地でありながら水戸学や徳川慶喜により明治維新の発祥地でもあって
世界的な健康食品の納豆や数十年も放映される国民的ヒーロードラマで都市の名前が全国に知られていて
ニューヨークセントラルパークに次いで世界第二位の都市公園があり
本家ディズニーランドで有名なアナハイムや中国最大都市の重慶と同格の友好都市であり
MUFGと同じ格付けAの常陽銀行や家電のケーズデンキの本社所在地でかつＪリーグチームもあり
東京まで一時間かつ所得も地方トップクラスの高さで関東キー局ドラマや映画のロケは日常的にあり
周囲に日本に8つしかない中核国際港湾や複数の高速に空港があり日本最大ロックフェスも開催
約三百万人と全国で11番目に人口が多くスポーツ工業農業科学技術共に日本トップクラスの茨城県の中心

そんなありきたりな都市が水戸です

>>210
JRやアストラムラインならまだしも、路面電車なら重量的には大丈夫かなと思ってた。
無論、根拠は無いけれどね。

仮に、地下広場に柱で補強するならどれくらい費用がかかって、どれくらい国から補助が降りるかな。

水戸市役所の広報課の方ですか？
ﾖﾁﾖﾁ( *´д)/(´д｀､)ｱｩｩ←>>211

駅前大橋の地下に眠るアストラム用の地下駅空間を広電用にすればいいと思うのだが、
それは広島市が許さんだろうな。

>>214
それの存在と規模はどこで調べられますか？

駅前大橋の地下は地下通路じゃなかったっけ？
もしかして、通路は橋の手前で終わり？

>>216
駅前の地下通路は川を越えてないでしょ・・・・
↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F23%2F32.635&lon=132%2F28%2F36.167&layer=0&sc=1&mode=map&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=413&CE.y=137

あの地下空間をくりぬいてると思ってるアホな奴がいるな・・

地下広場、あれくらいのスパン飛ばす構造はいくらでもあるし
軌道もいけると思うけど
新橋あたりのガードとは時代が違う

広電は邪魔景観も悪い。地下鉄がベスト。反対する奴は時代遅れの脳か社員で間違いない。

そうは言っても先立つモノが・・・

157 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日: 2008/01/09(水) 11:43:12
確かに札仙広福ってくくりは微妙・・・
各ブロックを代表する都市という意味ではその通りだけど、広島だけは少し違ってるよな。

広島は基本的に工業都市であって、もちろん支店経済都市ではあるけども、地場産業が基本ベース。
大阪福岡に挟まれておきながらここまでの都市になっているのは地場産業が強かったからだよ。
つまりあまり東京や大阪資本に因っていない、それが広島の札仙福と違うところ。

見た目で広島が他の都市にかなわないのは当然。広島は大阪福岡に挟まれて、しかも岡山という交通拠点性の優れた都市が隣にあることで、
拠点都市としての独占ができないし、もともと工業都市であるから労働者の勤務先が都心ではなく郊外の工場にかたまっていること。
都心部で働く人が少ないわけで・・・。

但し都市の実力からすれば地場産業が強いというのはかなりの強みだ。そういう意味では四都市の中で一番自立した都市と言えるだろう。
はっきりいえば、仙台なんてものすごくもろい産業構造してると思うけど？

・・・で、九州新幹線が通ったら少しは拠点性が高まったらいいなぁ。って言うのは…まぁ難しいかもなぁ。
広島は特に影響受けないんじゃないの？成果が出たとしてもそれは駅前開発のおかげであって九州新幹線は関係なさそう・・・

ちょっと質問。
広島の地下の深くの地盤は花崗岩なんかな?ただの堆積泥?
だったら、行けそうな気がするが。

これが西条だったら、地下鉄掘れ掘れ。なんだけどな・・・。

一度くらい都会で生活してみれば地下鉄がいかに面倒臭い乗り物か分かるんだがな…
都市規模的にどうしても必要なら地下鉄建設も仕方ないが、広島規模では必要ないしね。

ｽﾐﾏｾﾝ、昨日はあまり時間が無かったのであまりレスできませんでした・・・

>>125
今日、知事に優勝を報告したようですね。様々なチームが参加して行われた全日本選手権ですが、
名実共に初代（？）チャンピオンになりました。この調子でVﾘｰｸﾞも快進撃を期待したいところです。

>>135
もちろん的場町などの駅前通り界隈にはｵﾌｨｽが結構あるのは承知しています。
私が一番疑問に感じるのは、「八丁堀・紙屋町と駅前を同等に扱おうとする論調」なんです。
まぁ中国新聞が旗振り役になってるように見えますがね・・・
実際にそうなることはないでしょうが、「拡大一等辺の思考」から脱却しないと広島の将来は明るくないと思います。

そこで>>183の中国新聞記事なんですが・・・
のべ7年の通勤経験ｗから言うと、駅前大橋経由なら「広島駅〜八丁堀6分」は可能な数字ですね。
しかも優先信号がない現状のシステムでも可能だと思います。
ただ、最低限の条件は「市電乗り場とJR改札口が同一平面であること」です。そうしなければバリアフリーの意味がありません。

あ、それと「LRTの敷設費用が結構かかる（地下線と比べても遜色ない）」と言っている人がいますが、
完成後の維持コストは格段に違ってきますよ。そこんとこを頭に入れておかないと・・・

>>223
砂でしょうね・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A7%92%E5%B7%9E

>>224
同感です。広島を一旦離れるまでは「地下鉄はあったほうがいい」と思ってましたねｗ
地下ホームに下りたのに、電車が発車した直後で7〜8分待たされるとかなりｲﾗｲﾗしますｗ
すぐに来るのは東京の地下鉄と大阪の御堂筋線くらいのものです。

>>220
偏見も甚だしい。

広島三角州のほぼどの地点でも
地下10ｍまでは砂質層
そこから地下30ｍまではシルト質層（砂より小さく粘土より粗い）
ここまでは軟弱地盤
その下が硬い礫層

かつての島だった比治山や江波の２つの山・黄金山などは花崗岩（表面は脆いが内部は非常に硬い）
比治山トンネルも掘削に非常に苦労した。

要らん話をするが、商工センターの埋め立ては全て井口台付近の土砂でまかなうつもりだったのが、
花崗岩の内部が非常に硬く、しょうがなく沖合の大奈佐美島から一部取ってきた。

>>225
広島電鉄がはっきりと広島駅〜八丁堀を6分と言い切ったことは大きな進展であり、一日も早く実現させるべきでしょう。こういうことは煽りまくりましょう。

路面電車を通すために駅前地下広場に強度的な問題があるの？偉い人教えて下さい。

駅前大橋の地下は将来地下鉄を通せるようにしたから工事に時間がかかったとか
聞いたことあるけど、あれほんとなのかなぁ？

早速社員が頑張ってるなｗ

本当ですよ。駅前大橋の地下は路線をすぐに引けるように
トンネル状の四角いブロックが埋められている。

>>232
いわゆる『ソース』って無いん？
図書館にある限りなら、年月日を指定してくれれば新聞くらい探すよ！

広島市に情報開示求めればいいやん

>>225 >>227
あちゃ〜。無理みたいですね。
こうなったら、ＬＲＴすね。
ただ・・・西条駅から広島空港までだったら、ＬＲＴと一部地下路線が充分可能
かも。

突然話を変えて申し訳ない。
稲荷町交差点の東警察署跡地ってたしか専門学校が建つとかいう話があるよね。
でもって広大跡地にもアーバン案では教育施設として専門学校の誘致。
そこでちょっと妄想。

稲荷町でビルを建てようとしていた専門学校をアーバンが広大跡地に誘致して
空いた稲荷町の土地をアーバンが取得。
そんでもって駅前と中心部を結びつけるような商業＆業務の高層複合ビルを建
設。

な〜んてな。

てっちゃんは元気だな

俺が市長ならとにかく広島市〜紙屋町を地下新線で結ぶ。
平和事業や諸々の無駄を見直し、補助金も含め万策を講じても、必ず実行する。
広電は的場等も含めた環状化で観光や周辺部への足とする。
中心部およびビジネス導線としては一切考えない。

次に駅に新たなビジネス拠点を作り、マツダをあらゆる手を講じて誘致に動く。
現本社との兼ね合いもあるが、駅のビジネスタウン構想の中心にマツダを据え、
ある程度の税を含めた、ある程度のメリットも含め、
あらゆる方面からアプローチし、府中町にも揺さぶりをかける。

ビジネスタウン構想の中には、東広島への工場誘致企業や、広大の出先も含む。
（現広大跡地の知のなんとか構想みたいな中途半端な物は却下）
あと、西風新都（？）の誘致企業等も含め、サテライトオフィスを誘致し、
企業交流等を積極的に仕掛ける。当然、商工会議所も移転していただく。
備後も含む圏内企業にも声をかけ、県内企業の交流ステージを作り上げる。
広島のとりあえずの企業力を駅前に集積することで、新たな企業を呼び込む。

余談になるが、これらの企業パワーで広島カープなりサンフェレッチェ支援も模索するよ。


これで駅前＝ビジネス、紙屋町・八丁堀＝商業・繁華街の２極化を鮮明にさせる。
市民球場跡も含め中途半端なものは一切作らない。
あと、平和事業も見なおし、平和プラスアルファの、つまりビジネスや観光・教育も含めた人的交流、
そういった舞台となりえる施設に、各国の大使館等のサテライトを誘致する。

他の事はほどほどにしても、これに邁進してある程度実現したら、
広島は活力を取り戻すだろう。その後、税収が潤った後に教育・福祉等を充実させ、
さらに他地域から人を呼び込める魅力ある地域作りを展開する。

そして、俺は名市長として、後世まで末永く伝えられるだろう。（どう？）

>>238
とりあえず次の市長選にでも立候補してくれ。

広電が広島駅ぶち抜いて広島駅構内と二葉の里の第二バスセンターに停車すれば完璧だろ。
やるなら今しかないぞ。

>>240
二葉の里へ行くなら、そのまま牛田か白島まで伸ばすとか。

>>238
入れてやるから立候補しろ

まずは必要のない西飛行場の廃港からだ。

>>238
今の市長は当選したばかり。現実を見ないのが広島人の悪い癖。いつも計画倒れ。
合言葉は【広島駅〜八丁堀間6分】
これをみんな頭に叩きつけておいて広島電鉄に頑張っていただこう。

>>234
どうやって広島駅地下広場の情報開示を求める？明らかになれば話が進展する。

>>238
何年？いや何十年かけて工事するんだ？
予算は？
田中町のたったあれだけの立体交差だけで何年かかったと思ってるんだ？
シャレオのあそこだけで何年かかったと思ってるんだ？
そしてその間どれだけ交通を麻痺させたと思ってるんだ？

913 名前：名無しなのに合格[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 22:04:55 ID:yGG84nUz0
>>909
尾道が舞台のかみちゅは尾道（広島県の地上波局）では放送されなかった
これ豆知識な

>>246
そうだ。地下工事は甚だ迷惑。景観は見苦しく地上は大混乱。
数ヵ月で終わるLRTの建設が妥当。

元宇品の線路を見てみよう。路面電車は営業中でもすぐに移設工事が終わった。新線なら尚更早い。

>>244>>248>>249
広島停滞原因の社員が朝も早から必死だなw

>>238
ぜひ頑張ってくれ。
出馬するなら出来る限りの支援をさせて頂く。
君の様な素晴らしい人材を我々は待っていたんだ。

都心核線地下化か〜
実現すればいいね

広島だと今世紀中は無理だな
B・Cブロック、二葉の里、広島駅立替、新球場
これらが全て同時期に来ないとまず無理

べつにモタモタしてるのは無能だからじゃなくて、いろいろなクリアすべき問題があるからだろう。
地下鉄だの誘致だの市長になったらだの言ってる奴は、まあせいぜい学生以下の認識だな。
世の中そんなに簡単に動かせない。できる範囲でやっていくしかない。

>>239>>242>>250
�dクス
いずれにしても、駅周辺という今後最後であろう重要な再開発を進めるのに、
市が企業プレゼンを審査するだけ、みたいな立場でいるのは愚の骨頂。
こんな重要な投資機会、飛躍のチャンスは未来永劫無いのに。
個々の用地の再開発を大きな展望でリンクさせ、さらなる集積を呼び込む事が最重要。
そんな中で紙屋町〜広島駅の新線すら計画できないようでは、広島の未来は知れてるってこと。

とにかく、ここの再開発の先に広島への繁栄の集積を見据えない限り、
また、結局後世から「あの時ああすればよかった・・・」と言われるいつものパターンになるのは必至。
俺は都内在住だがこれぐらいの広島愛は持っている。
これぐらいの気概を持って市長職に殉じる人にリーダーシップをとって欲しいよ。

はいはい妄想妄想。
煽っているうちにオカヤマン病に感染したのか？

>>254
都内在住だったら広島の八丁堀や紙屋町が如何に使いにくい商店街、ビジネス街なのか理解できるでしょ。
東京駅、渋谷駅、新宿駅、池袋駅、繁華街・ビジネス街は常に駅前。
広島駅もターミナル駅になる要素を秘めてるのに能力を出し切れてない。
八丁堀が鷹野橋状態になろうとも駅前に集中投資したほうがいい。

>>253
負け組貧乏経営者の考え方
>>254さん
勝ち組常勝経営者の考え方

現市長が掲げていた新交通東西線（広域公園前〜紙屋町〜広島駅）はどうなった？

広島駅と西風新都がダイレクトに繋がるから、産業地区に進出してきた九州四国近畿の企業の関連会社が
広島駅周辺にオフィスを構える様になるのではないかな？

>>256
はっきり言って東京の地下鉄から目的地までの距離は
下手すると広島駅から八丁堀まで歩くくらいの距離になる。
駅を出たところからカウントするなｗ
地下鉄のホームに降りたところから歩く距離と時間で考えろｗ
山手線や中央線などや各私鉄の地上線は除く。
広島で新規に地上線を引くなんて出来ないんだから。
（路面電車除いてな）

府中と海田のスラム街はいつになったら広島と合併すんの？
駅前開発や新球場と一体になって市の東側を少しはマシにしてほしいもんだな

それはその通りや
地下鉄でよく歩いているから今は田舎より東京人の方がずっと足が丈夫ｗ

>>259
俺、都内の大学だけど、それは言い過ぎ
4月から広島の会社にＵターン就職なのだが、しかも中町…
正直ビジネスに路面電車は使い物にならないから

>>262
営業ですか？

営業といえば営業になりますが、先輩の話しだと頻繁に博多と岡山を行き来するらしい…
博多は地下鉄で岡山は駅から近いとかで広島オフィスは人気ないんだとか…

広島は駅が遠くて交通が不便だからロスが多いと俺でも思う

>>264
営業NTT関連か？

　　（；＾ω＾）　のんびりできていいんじゃないの … >>264
　　（⊃⊂）

NTTではありません


のんびりの逆ですよ
博多に行くのに福山の人達より早く出発してるらしいです…
交通費が広電利用しか出ないんだと…

>>245
普通に広島市の情報開示請求かければいいんじゃない？

未来の広島市長と別人の、俺は都民だから資格があるか微妙なんだけど
あなたが広島市民ならいいんだけど…

大手町の公文書館のおっさんに聞くのもいいかもしらん。

駅前大橋の施工図関連であるんじゃないかねぇ

岡山の方が都会だよ。

>>269
岡山の方が都会だよって言うときだけ、アホになります。

広島の方が都会だよ！

お〜か〜やまの〜ほうが〜と〜か〜いだよぉ〜

世界のｵｶﾔﾏ乙w

>>253
お役所ほど首長に左右される組織はないよ。
郵政民営化しかり、どげんかせんといかんしかり、美しい国作りしかり。

開発を止めるのは難しいが促進させるのは容易い。予算次第だけどね。

>>262
いまのままでは使えないが、駅前大橋に路面電車を通すと話は違ってくる。
広島駅〜八丁堀が6分だからな。

>>258
現市長は東西線を造るとは言っていない。西広島止まり。
人口減少、経済情勢の変化により実現は極めて困難としている。

まだ地下鉄とか言ってる奴がいるのか
どう考えても広島規模の街では必要ないだろ

まずは駅前再開発に注力すべき。

>>268
開示請求した結果もらえたのが３０年くらい前の小学校の副読本付録
みらいの広島市だったら笑えるんだけどなｗ
市立図書館で数年前に見たけどみな爆笑だった。
信じられないだろうけど
紙屋町交差点には路面電車は既に無く
東西南北に地下鉄が交差し地下街が広がりの三重構造
地上は高架道路とモノレールが交差しているというもの。
確か昭和40年代末期のものだったよｗ
ちょっとその頃の原爆関連の資料を調べてたらあって
ホント爆笑した。

他都市のような地下鉄は要らない
やるならJRの部分移設&地下化

そんなこと出来る訳がないだろｗ
ここは馬鹿ばっかりか？

>>277
昔見た何らかの図面では路面電車跡はグリーンベルトになっていた。無茶苦茶な民業圧迫だ。

>>279
時代はＬＲＴ！

「時代」って何なんだろうな

まぁ、一番C/Pが良いのは路面電車の改良とは思う

>>282
いえいえ自動車の市街地乗り入れ禁止 ( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>283
日本では公共交通見直しによりようやくＬＲＴが認知された段階。車の規制には反発は大きい。

車の排除なんて理想の押しつけに過ぎんよ
そういう意味では地下鉄論と大差は無いな

>>285
経済的によりどちらか実現できそうかと考えると、
地下鉄と大差ないといえるのかな・・・・

今度は車の排除とかｗ
お前らどこまでアホなんだよｗ

>>273
で、駅をどこに持ってくるの？
当然高架だよね？
地上に降ろしちゃうと交差点が（ｒｙだから

>>288
稲荷町は今でも右折や左折車が多いので電車も一緒に曲がればよい。

>>288
広島駅のことだ

駅前大橋に複線通すことできないんじゃね？
猿猴橋を路面電車専用橋にするのが現実的じゃないかな？

>>285
車を排除するトランジットモールは日本では無理だろう。
本来はお金を直接消費する歩行者のための都心であるべきなんだけど。

>>291
あんなに、だだっ広い駅前大橋に電車を通せないとなるとどこでも無理だw

>>290
広島駅前交差点は進入のみ、退出は現行のように的場町経由にする手もある。

当方高松人ですが、今日初めて広島を訪れました
駅前に降り立った時の第一印象は｢え？これが100万都市？｣でした
全く地理がわからないので、とりあえず中心部に行ってみようと正面の電停やバス乗り場をウロウロしてると、
八丁堀・紙屋町へはバスが速いみたいなチラシが貼ってあったのでとりあえず停まってたバスに乗り込む
天満屋のヴィトン前で降りて繁華街を散策
大通沿いに百貨店が並んで、並行するように裏手に本通アーケード
そしてアーケードの外れにファッションビルのPARCO
何か繁華街の構成は京都に似ている・・・というかまんま京都じゃんって思った
さすがに繁華街は高松や岡山の比じゃなかったです
面的な規模ならそう大差無いと思ったけど密度がまるで違った
アーケード内にシップスやピームスが普通にあったり、PARCOのテナントが凄い
ジャーナルも入ってるんですねえ
今回は強行軍だったので滞在はほんの3時間程度しか無く繁華街をウロウロした後、平和記念公園を回るだけで終わりました
さすがに街の規模は中四国最大というだけのことはあると感じました
ただ・・・都会に来たという感覚は全く湧きませんでしたw
正直な感想なので気を悪くしたらゴメンナサイ
昼飯にお好み焼きを食べたかったけど時間の都合上、びっくりラーメンで済ますという何とも味気ない昼食でしたw
今度はゆとりを持って来ようかと。そんで絶対広島焼き食うぞ

高松も大した都会ですよ
東京の感覚で見ると高松広島は見た目に相違はないですね
中四国で都会と感じるのは広島松山高松の3大都市ですね

広島はたしかにテナントは東京に有るものは広島にもあるから充実してますが
なにせ駅前と都市交通が…
高松も高層化が進んで駅前に超高層オフィスが出来てますね

サンフレ柏木残留ｷﾀｰ＞今やってるNHKより

天皇杯準優勝もありましたし、チームのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが高くなっているのは間違いないですね。

　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/, 　　　　福山を岡山に返すﾆﾀﾞ！！早急に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！！！！
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
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（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀皿´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　　　(　　　　)
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ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　　 レ''
　　　　　ふぁびょょょょんんんっっっつつつ！！！

>>295
広島では広島焼きとは言わない。お好み焼きだ。

福山を岡山に返せ


返せ！父母の築いた福山市！！！！！！

>>295
いや別に気分悪くしないけど、そんなもんだろ

駅前はショボイ、街も下手げに古くから開発されてるから、建物は古い
そんなこたあ広島に住んでる奴だったら誰でも知ってること
テレビ番組で「昭和の雰囲気のする街」だなって言われたことがあるがそんな感じだよ

ただ外面より中身で、地方の都市レベルとしてはかなり物がそろうし、足りないから
よそに買出しってのがあまり無い

地理わからないなら本通りと並行する道や直行する並木通りでも歩いてみたら？
その辺がこまごました若者向けの店があるところだよ、中高生のころはサンモールにお世話になった

昼の繁華街が紙屋町八丁堀だから、かなり早くの時間から夜の本通りは寂しい
繁華街と歓楽街が完全分業だからな、その辺も知らない他所の人は
「広島の街は夜閉まるの早すぎだろ」って思う点かもしれん
夜の歓楽街、ネオン街、飲食店街は流川、薬研堀
小オタク街は本通り平和公園側〜デオデオ本店にかけてあたり

あと広島焼きはないわ〜

ところでＢブロックのオフィスが４フロアしかないっておかしいと思いませんか？
あの立地ならNHK級の床面積だって、需要が見込めると思うのに。
計画変更しないかな〜？駅前一等地の経済効果やその他恩恵を享受できるのが
マンション入居者なんて絶対変だろ！

別にいいんじゃない

>>295

>>301の言う通り順当な見解だと思うよ。
広島人は広島が都会とは思ってない。
ただ中四国内では「そうは言っても一番の大都市」と思っている。
もちろん札幌福岡以下とも自覚している。
仙台とは微妙で都会っぽさで負け、実質で勝ってる感じかな。
それ以上でもなく、それ以下でもない。

日テレで広島（山中秀樹）v.s岡山（MEGUMI）始まるよ

まぁこれから弱点だった駅前の風景も変わるんだから
地方都市レベルで駅出て目の前に200mがあったらすげぇインパクトだろうな

>>297
おっ、柏木残留とな！
今年一番嬉しいニュースだわｗ

>>306
どこかにありましたなあそんな所

インパクトは凄かったがその某市の遠景を見てやはり1棟高いだけでは駄目だと改めて感じた

あっそう。

今すぐテレビ見れ！！！

日テレ

現場を報道公開　新球場工事急ピッチ＜1/10 20:02＞
http://www.htv.jp/news2/hiroshima/20080110200200_1199962999_16958_h.html

２００９年の春完成予定の新球場。去年１１月末の起工式から建設工事が進められていますが、
その進捗状況が今年、初めて報道陣に公開されました

いま、行われているのは球場本体を支える長さ４４メートルの杭を打ち込む作業です。
その数４５３本。
打ち込むといっても実際には４機の掘削機で穴を掘り直径８０センチの杭を埋め込むため振動や騒音は極力、抑えられています。
「低振動低騒音工法」という住環境に配慮した都市型の手法です。
いま、行われているのは球場本体を支える長さ４４メートルの杭を打ち込む作業です。
その数４５３本。打ち込むといっても実際には４機の掘削機で穴を掘り、直径８０センチの杭を埋め込むため、振動や騒音は極力、抑えられています。「低振動低騒音工法」という住環境に配慮した都市型の手法です。
地上７階、地下１階建ての新球場。球場をぐるりと一周できる幅の広いコンコースや、さまざまなスタイルで野球を楽しめる観客席など、まさに夢の球場です。
掘削が進んでいたのは、ちょうど１塁側と３塁側のベンチ裏です。
選手の目線で野球観戦が出来るグラウンドより９０センチ低い「砂被り席」もこのあたりに作られます。
この一年、急ピッチで進む新球場の建設。基礎工事に続いて３月からは地上部分の工事が始まります。
５月の連休ごろには球場の形がうっすらと姿を現すことになりそうです。

工事の様子【動画】
http://www.chugoku-np.co.jp/movie/News/Mn08011001.asx

>>305
くだらなさ過ぎましたｗｗｗｗｗｗ　まぁご当地産業自慢と言うことでｗ

>>307
今年一番嬉しいニュースが「J1復帰」となるように応援せねば。

そういえばこの前間本通りでこの番組のロケやってたよ
東京男と広島女のやつ
いつ放送かまでは知らんけど

>>298
福山＝備後が広島県になったのは、明治政府の高官の長州閥が岡山の力を落とす為
自分たちの地元の長州の毛利派が広島県に備後を移管させたのだよ。

>>313
サンフレはファジアーノがJ２に上がるまでもう一年J２で頑張ってくれ＾＾

　>>315
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　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/, 　　　　聞き捨てなら無いﾆﾀﾞ！！早急に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！！！！
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　　　　　ふぁびょょょょんんんっっっつつつ！！！

広島は岡山にストローされない事を考えないとね。
広い平野に豊富な水源で工場をどんどん誘致する岡山。
一方、狭い三角州で工場用地を確保するのも手間取る広島。

>>318
製造品出荷額が東広島以下の岡山市乙。

つうか、広島県では車より携帯電話の方が金額でかいのな。
シャープは八本松が基幹だったが三原工場が出来たのも大きいのかも
http://db1.pref.hiroshima.jp/Folder01/Folder0102/H17kougyou_k.htm

>>319
倉敷市の製造品出荷額は西日本の市でNO.1ですよ。
岡山は岡山市のことではなく岡山県のことではないですか？

>>320
わざわざ狭い三角州と特定してるから広島市と岡山市の対比だろ？

>>295
広島焼き言うなｸｿﾎﾞｹが
広島で広島焼き言うたらどざえもんにされるよ

あと、広島の繁華街はﾊﾞﾗﾊﾞﾗだからそこに注意
広島は松山に近い感じ
規模とかは確かに大きいんだけど、どこか垢抜けない田舎っぽさw


>>318
倉敷-福山は日本最大級の製鉄地帯
岡山は仲間はずれ
広島も仲間はずれ

歓楽街は高松のほうが普通に広島岡山全ての都市より上。
こっちは、風俗規制厳しすぎ。高松は男のパラダイスｗ

煽りはほとんど無視されとんな (ノД`)~゜

お好み焼きは朝鮮起源ですから(笑)

昨日の日テレは何があったんだ？

>>326
いつもどおりみのもんたが
「米国軍に給油するOILを国内の灯油のない人に配給しろ」
ってわけのわからないことわめいてた

>>293
八丁堀から広島駅まで6分で着くのか？信じてよいのか？

>>328
ヒント：大風呂敷

>>328
ヒント：大風呂敷

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜ ヒント
.　 ノ/　 / >　 　 　ヒント
　　ノ￣ゝ

岡山男児よっっっつつつ!!!涙を拭いて今こそ立ちあがろうっっっっつつつ!!!!
父母の築いた備後地域を狭島の魔手から奪還しよう!!!!!
そして約束の地福山で再開しよう!!!!!

231 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 04:45:25 ID:Av9FPcrr0
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/, 　　　　高松を岡山に返すﾆﾀﾞ！！早急に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！！！！
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　 　　　　　　∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀皿´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　　　(　　　　)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　 ､_ﾉ　　　,つ
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　　 レ''
　　　　　ふぁびょょょょんんんっっっつつつ！！！



232 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 05:03:49 ID:eh7tJBb40
岡山県になりでもしたら徳島か愛媛にマジで引っ越す。

233 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 12:58:57 ID:K5rzeoZs0
ここは岡山スレじゃねぇ

234 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 21:27:33 ID:eh7tJBb40
岡山が荒らすからじゃん。

>>325

お好み焼きは岡山が発祥ニダ！！
カキオコは日本一のお好み焼きニダ！！
カキオコ大阪風や広島風の様なレベルが低い食べ物ではありません！！

岡山カキお好み焼きＨＰ
http://www.geocities.jp/kakiokonomi/kakiokonomi_1.html

カキおこ合唱団も結成！！
http://www.geocities.jp/kakiokonomi/kakio_gassyoudan.htm

でもカキオコって…誰がどう考えても広島のものとしか思わないと思うんだがｗ
カキといえば広島か宮城、お好みと言えば広島か大阪なわけで。
カキのお好み焼きって言った時点で広島って思ってしまうよ。

岡山はその辺もっと違うもので売り出さないと！
広島名物として三次産のマスカットでキビ団子を作ってPRしてるようなものだってことに気づいてないｗ

岡山人ってやっぱアホだったんだな

>>335
ピオーネは岡山より三次の方が高級品です。

俺が岡山人なら桃入り・ままかり入り・マスカット入りお好み焼きにしたかもなw
あ、ソースはデミグラで

カキおこは名前が良くないかな
岡山で牡蠣＋お好み焼と言われても普通の人はイメージ結びつかないでしょ
新しい名前を考えたほうが良いんじゃなかろうか

「お好み焼き」って言うからまずいんじゃないの？
「岡山焼き」とか「日生焼き」とかまったく違う名前にすべきだったね。
実質お好み焼きだとしても名前が違うだけで全然お好み焼きとは違う印象になると思うけどね。

だから…広島も三次産のマスカットでキビ団子を作って「マスカット三次団子」と名づけて売り出そうｗ

乳団子にマスカット果汁いれてマスカット団子とか美味しそうだね

もみじまんじゅうマスカット入り

●　スナックをスタンドと呼ぶ。
●　マツダのことを「東洋工業」、デオデオのことを「ダイイチ」と、最近でもまちがえて呼んでしまった。
●　県内にスキー場が多いのは自慢だが、いざスキーに行くとなると島根県瑞穂町の「瑞穂ハイランド」に行く。
●　その瑞穂ハイランドを広島県だと思っていたりする。
●　福山は、岡山だと思われることが悔しい。
●　喫茶「伴天連」で彼女と行って遺言書に二人のプリクラを貼って未来を誓い合ったことがある。
●　「呉」のアクセントは「ク」ではなく「レ」につく。
●　コンビニといえば「ポプラ」だ！
●　深夜番組といえば「ケンジン」。
●　東大京大の次に難しい大学は、広島大学だと思っている。
●　しかし東京へ行って「広大（ひろだい）」と言っても通じないことは知らない。
●　TSSの三人組ヒーローが何気に好きだ。
●　高校の頃の文化祭では、お好み焼き屋の息子を使ってお好み焼き屋を開くクラスが必ず出てくる。
●　瀬戸内高校の生徒をセトポンと呼ぶ。
●　冬になると、必ず牡蠣かみかんを送ってくれる知人や親戚がいる。
●　折り紙を見たらとりあえず折鶴を折る。ってゆーか折鶴しか折れない。
●　「たう」は標準語だと思っていた。
●　そごうの時計が好きだ。ちょっとの時間だったら立ち止まって始まるのを待つ。
●　県内に２館もパルコがあることは、かなりうれしい。
●　中国飯店のサービスライスは罰ゲームかと思った。
●　デオデオが第一産業だったころを知っている。
●　お好み焼きは好きだが、最近「徳川」のまぜ焼きに心を奪われている。
●　高校の時、島から船に乗って登校してくる同級生がいた。
●　安佐動物園には渋滞がたいぎいのであまり行かない。
●　トンカツもコロッケも、お好みソースをかけて食べる。
●　チンチン電車の広島駅の動く改札はやろうと思えばお金を払わずに出られると思うが、ちゃんと払う。
●　ふだんは標準語でも、ケンカのときは広島弁ですごむ。
●　あおじはあおじだしすいばりはすいばりだ。他に何て言ったら良いのかわからない。

●　東広島市や廿日市市など、広島市周辺の市民が、「市内」と言えば自分の住んでいる市の中心部ではなく「広島市中心部」を指す。
●　知らない間にJRの駅が増えていてびっくりした。
●　流れ星を見ると「ゴールドもみじ」を思い出す。
●　未だに日の丸を掲げて走るバイクをよくみる。
●　ケンカになるとすぐ「上のモン」と言う単語が出てくる。
●　シャレオに行くときはだいたいいつも同じ入り口から降りる。
●　高校野球やっぱり広商か広陵じゃないと落ち着かない。
●　西田篤史、南一誠、一文字弥太郎のいずれかのファンだった。
●　「仁義なき戦い」にまつわるオリジナル秘話を持っているのが自慢だ。
●　宮島の鹿に襲われたことがある。
●　観音を「かんのん」と発音してる奴を見ると、余所者だと思う。
●　6月の稲荷山と11月の胡子講には毎年浴衣で行っている。
●　ソレイユに行くと歩きすぎて疲れてしまう。
●　広島弁は「〜じゃけん」と思われているが、ほとんどの人は「〜じゃけぇ」と発音する。
●　しかし昔「広島じゃけん」というビールが発売されていた事実に、製作者は本当に広島人なのか疑わしいと思っている。
●　世間のイメージである県南部と、世間にほとんど知られていない県北部にはかなり大きな隔たりがある。
●　県外に出ると『広島人＝ヤクザ』と安直な発想をされて困る。
●　『しごーする』と『てごーする』の正しい使い分けが出来る。
●　「八丁左回り」と聞くと青春時代を思い出す。
●　ヤマハの前に立っても青春時代を思い出す。

● 　他府県の人がお好み焼きのことを広島焼きというのは許せない。
● 　広島カープが「日本で唯一の市民球団」ということに誇りを感じる。
● 　「電車」といえば路面電車。
● 　広島港をいまでも「宇品港」と言ってしまう。
●　お好み村に行くのは恥である。
●　山口は好きだが岡山はあまり好きではない。
●　広島弁に誇りを持っている。
●　中国・四国地方の中心であるという自負がある。
●　冷蔵庫にオタフクソースを欠かしたことがないが、最近カープソースに浮気ぎみ。
●　タクシーに乗ると、必ずカープの話題になる。
●　流川に行きつけの店があるのが自慢である。
●　「流れる」といえば流川に行くことを指す。
●　広島太郎を知っている。
●　菅原文太が好きだ。
●　やたらと多い川は邪魔だが、リバークルーズは少し自慢。
●　厳島神社と原爆ドームの世界遺産コンビは自慢だが、お好み焼きほどではない。
●　「テレビ宣言」の駅前の中継に映ったことがある。
●　ＲＣＣの「びしびしバしばしらんらんラジオ」を聞いていた。
●　毛利元就は尊敬しているが、達川ほどではない。
●　夏になると暴走族のニュースのおかげで有名になるが、いたしかゆしである。
●　海水浴は県内ではなく、島根県浜田市だ。
●　福屋のテーマソング「ララ福屋」が歌える。
●　相生通りのことを「電車通り」と呼ぶ。
●　一日で一番多く発する言葉は「たいぎい」。
●　他県の人に「広島弁を話して！」と言われると、思いつかないのでで、結局"〜じゃけん”といってしまう。
●　その電車通りで、路面電車と車が衝突した場面を一度は見たことがある。
●　映画「仁義なき戦い」シリーズのビデオを大切に保存している。
●　味噌といえば「お母ちゃん忘れんさんな」の「母さんの味　ますやみそ」だ。

●　ハンバーガーは、マクドナルドでもモスでもなく、ゴッドバーガーだ。
●　海猿のロケ地をしっている。
●　中国地方の中心なのに、テレビ東京系が岡山でしか放送してないのが悔しい。
●　知りあいにアイパーがいる。
●　巨人の二岡のことを「非県民」と呼ぶ。
●　中国飯店のCMで’おおさわぎ〜おおさわぎ〜’と、言っているので騒いだら怒られた。
●　広島市民球場でスクワットコールをしたことがある。
●　そして翌日、太ももが筋肉痛になった。
●　メールを打つときは、少々たいぎかろうが、広島弁で打つ。
●　駅前の噴水を「銀ケツ」と呼ぶ。
●　実はカープが勝ったときよりも、巨人が負けたときの方がもっとメシがうまい。
●　本通りパルコとWIZの間にある公園の名前が「アリスガーデン」と言うことを知っている。
●　お土産にはとりあえずもみじ饅頭を持っていく。
●　２回目からのお土産は、「川通り餅」「新平家物語」「焼餅咲ちゃん」だ。
●　島谷ひとみの友達と友達だ。
●　ポルノグラフィティの喋っているのは広島弁ではなく『因島弁』だと思う。
●　「宝塚」の前で待ち合わせをしたことがある。
●　府中家具の引き出しのからくりが未だにわからない。
●　竹屋饅頭のおばあちゃんがCMからいなくなったのは悲しい。
●　宮島工業高校は、宮島にはないことは常識だ。

広島地区交通ICカードPASPY、1月26日より運用開始決定
キャラクターは熊に決定
ソースは公式サイト

>>347
割引率、適用範囲など公式サイトは要チェック。

>>347
乙！

路線は要チェックだな。

クマかよ

>>347
熊か！やったね！将来性があるチームっていいね！
>>343〜
半分有り得ないし知ったげだね
もし全部当て嵌まるノスタルジーさんばっかだったら広島の未来ないと思う

>>343,344,345,346
ワロタ
自分なりに追加してみる
●　郵便貯金会館の名前が変わって困惑している
●　宮島しょうゆを使っているが、宮島産でないことを知ってちょっとびっくり
●　メロンパンを知らないけれどサンライズなら知っている
●　白味噌は甘すぎてあんまり好きではないけど、白味噌の雑煮とだんご汁は大好き

岡山のハレカにキャラクターはあるのか？
広島のパスピー頑張れ！

>>343
ただの珍走DQNOBにだけ当てはまることばっかり。
んなくだらんレスしている暇があったら去年の１割しか
応募者がいなくて困っている広島検定でも受検してやれｗ

●　ハンバーガーは、マクドナルドでもモスでもなく、ゴッドバーガーだ。　　　横川人だけ
●　海猿のロケ地をしっている。　　　呉って事しか知らない
●　中国地方の中心なのに、テレビ東京系が岡山でしか放送してないのが悔しい。　　　テレビ見ない
●　知りあいにアイパーがいる。　　　ニグロ、アフロはいる
●　巨人の二岡のことを「非県民」と呼ぶ。　　　非県民は金本、新井
●　中国飯店のCMで’おおさわぎ〜おおさわぎ〜’と、言っているので騒いだら怒られた。　　　チャーハンにライスが付いてくるのに驚く
●　広島市民球場でスクワットコールをしたことがある。 　　ない
●　そして翌日、太ももが筋肉痛になった。 　　ー
●　メールを打つときは、少々たいぎかろうが、広島弁で打つ。　　　変換できないので標準語
●　駅前の噴水を「銀ケツ」と呼ぶ。 　　　駅の噴水
●　実はカープが勝ったときよりも、巨人が負けたときの方がもっとメシがうまい。 　　別に
●　本通りパルコとWIZの間にある公園の名前が「アリスガーデン」と言うことを知っている。　　　wizはもう無い
●　お土産にはとりあえずもみじ饅頭を持っていく。 　　　つけ麺
●　２回目からのお土産は、「川通り餅」「新平家物語」「焼餅咲ちゃん」だ。 　　何それ？
●　島谷ひとみの友達と友達だ。 　　　樫野（パフューム）とは友達
●　ポルノグラフィティの喋っているのは広島弁ではなく『因島弁』だと思う。 　　たぶん
●　「宝塚」の前で待ち合わせをしたことがある。 　　　宝塚なら隣のパルコで待ち合わす
●　府中家具の引き出しのからくりが未だにわからない。 　　　何それ？
●　竹屋饅頭のおばあちゃんがCMからいなくなったのは悲しい。 　　　見たこと無い
●　宮島工業高校は、宮島にはないことは常識だ。 　　　それは常識

おはようございます。折角の３連休、雨になりましたね・・・
明日から寒くなるそうで、スキー場にとてっはプラス要因ですかね。

>>314
「夢ぷらざ」で買い物してそうｗ

>>319
ｼｬｰﾌﾟの携帯電話事業が集約されましたからね。

>>328
>>225

>>343-346>>352
古いですねぇｗ　醤油の項目は「醤油といえばアサムラサキの牡蠣醤油だ」でしょうｗ

>>347
いよいよ出ましたか。キャラクター人気投票やってましたが、動物キャラが無難ですねｗ

「広島銀の新球場建設支援定期、預入額330億円に」
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080110c6b1000m10.html#fIrst
　
　広島銀行は10日、2009年春に完成予定の新球場の建設を支援する「新球場建設寄付金付き定期預金」の預入額が
330億円に達したと発表した。定期預金の満期時に受取利息の20％相当額を球場建設費として寄付する仕組みで、
広島市への寄付金は1242万円を見込む。
　預け入れたのは約1万人で、金額は平均で330万円だった。
「1000万円の寄付を確保したい」（角広勲頭取）との当初目標は達成した。満期を迎える2月末から8月まで、6回に分けて市に寄付する。
定期預金の預入期間は6カ月で、個人を対象に昨年12月28日まで募集。
預金者は満期時に受取利息の20％相当を寄付する一方、預金金利は店頭表示金利に0.2％を上乗せされる。
　新球場の建設資金を巡っては、広島市が23億円、県と経済界が11億5000万円ずつ負担することで合意している。

↑「ちりも積もれば・・・」と言いますが、よくこんなに捻出しましたねぇ。広銀の中の人は結構大変だったようですが。
私もこの中のごく一部協力させていただいてますが、何事にもこういうムード作りを継続させることが大切です。

●　山口は好きだが岡山はあまり好きではない。　　　山口は好きだが、岡山は好き嫌いっていうか関心が無い
●　広島弁に誇りを持っている。 　　　まあまあ
●　中国・四国地方の中心であるという自負がある。　　　中心っていうか第一位都市
●　冷蔵庫にオタフクソースを欠かしたことがないが、最近カープソースに浮気ぎみ。　　　ブルドック、カゴメも悪くない
●　タクシーに乗ると、必ずカープの話題になる。　　　なるけど野球あんまり好きじゃないのでサンフレに話振ったら「へぇ〜」で終わる
●　流川に行きつけの店があるのが自慢である。　　　そういう人もいる
●　「流れる」といえば流川に行くことを指す。　　　ながれに行く
●　広島太郎を知っている。 　　　知ってる
●　菅原文太が好きだ。 　　　宮城の人だからあまり
●　やたらと多い川は邪魔だが、リバークルーズは少し自慢。 　　　たしかに
●　厳島神社と原爆ドームの世界遺産コンビは自慢だが、お好み焼きほどではない。 　　　世界遺産が上
●　「テレビ宣言」の駅前の中継に映ったことがある。 　　　中継してる？
●　ＲＣＣの「びしびしバしばしらんらんラジオ」を聞いていた。 　　　？？？
●　毛利元就は尊敬しているが、達川ほどではない。 　　　毛利　　　達川は阪神の人ってイメージ
●　夏になると暴走族のニュースのおかげで有名になるが、いたしかゆしである。　　　別に
●　海水浴は県内ではなく、島根県浜田市だ。 　　　水尻
●　福屋のテーマソング「ララ福屋」が歌える。 　　　知らない
●　相生通りのことを「電車通り」と呼ぶ。 　　　呼ぶ
●　一日で一番多く発する言葉は「たいぎい」。 　　　たしかに
●　他県の人に「広島弁を話して！」と言われると、思いつかないのでで、結局"〜じゃけん”といってしまう。　　　ばりたいぎいけえ話さんって言う
●　その電車通りで、路面電車と車が衝突した場面を一度は見たことがある。 　　　しょっちゅう見る
●　映画「仁義なき戦い」シリーズのビデオを大切に保存している。 　　　してない
●　味噌といえば「お母ちゃん忘れんさんな」の「母さんの味　ますやみそ」だ。　　　たぶん

いや広電の広島駅―八丁堀６分は駅前通へ軌道敷移設が大前提。
となれば駅前の電停移設やバス停移設、地下広場の地上階段や補強工事など数百億の巨費を投じることになる。
その間の経済損失も勘案し工事はアストラム延伸と同時期でないと二度手間。
そして市は財政上、新球場関連、地の拠点構想、駅前再開発、都市高速整備を優先させアストは停滞中だし広電の抜本改善も行われない。
えかろ〜て氏の言うＬＲＴと地下鉄では共用後の維持費が違うという点は同意だが
その多くは借金の金利負担だからＬＲＴ整備に巨費が投じられるなら維持費も大差ないということにもなる。
アストラム延伸は現計画では不可能に近いだろう。
誰か同じことを言っていたがα型を断念して本通―広島駅を前倒しで整備すれば広電も改善出来るが
今の財政じゃ誰が見ても無理だろうな。

かのエリック・クラプトンが一番好きな日本の食べ物は、広島風お好み焼き。


これ豆知識な。

俺は県外出身だけど広島は都市部では珍しく縁起担ぎが多い土地柄だと思うな。
どんと、えべっさんの熊手、春の七草、関西の巻き寿司を年の方角向いて食べるとか縁起に纏わる食文化は何でも受け入れる。
鳩の巣は毛嫌いするのにツバメの巣となると下に板を養生したり糞対策の工夫などして大事にする人も多い。

アストラムラインや地下鉄で本通り─広島駅を繋いでも大した効果はないだろ。
地下３Ｆまで降りて、改札をくぐり、ホームへ降りて約７〜８分間隔の電車を待つ。
電車に乗ってる乗車時間が短くなるだけで、家から目的地までの所要時間にはさほど変化がない。
そんなことに巨額の建設費を出すのは馬鹿げている。
どう考えても補助金の出るＬＲＴ方式で整備する方がいいだろ。
料金だって広電の方が安いしな。

>>362
アストラムはラッシュ時ダイヤは２〜３分間隔、運賃は１８０円だろう。
定期ではなくパスピーやイコカ使用者が多い今、市電・アストラムの使い分け出来るほうが便利。
それに地下鉄建設も補助金が出るのだが？
仮に本通―広島駅に５００億かかるとして市の負担は半分程度。
ＬＲＴ建設はいずれ必要に思えるが>>359理由で現状では困難。

今は駅前再開発に注力してほしい。以上。

>>362
アストラムラインや地下鉄で本通り─広島駅だけ繋いでも、巨額の事業費に
見合う効果がないという話だ。
たかだか数分の時間短縮のために何百億も使えるかっての。
ＬＲＴの方が事業費が安いうえに補助金だって貰える。
誰もが本通り─広島駅区間に何らかの改善策を講じる必要があると思ってるだろうけど、
このような状況を踏まえて、あえてアストラムラインや地下鉄方式を選択する必要があるのかね？
地下鉄もアレだけど、特に新交通システム(笑)なんてもう旧時代の遺物だろ・・・
あんなもの今更伸ばしても物笑いの種だぜ。

アンカミスった。
>>364は>>363さんへね。

>>361
市内中心部でもとうかさんやえべっさんなどの大規模な祭事もかなり行われますからね。
白神社の祭りの時には市内中心部至るところに飾りつけが行われます。

>>360氏に続いて豆知識ですが、市電に４系統がないのもゲン担ぎですｗ

＞交通モード談義
大掛かりなハードを整備すると、財務諸表上「減価償却」と言う大きな重しが・・・
駅前整備はどっちにしろやらんといけんのんですから、身の丈にあった整備になるのは自然な流れだと思います。

たしかにアストラムのような新交通システムとかモノレールの類はもう陳腐だ。
LRTに力を入れたほうが費用対効果の面でオトク感が強い。
先進的な試みに力を入れる都市として世界中の注目を浴びフォロワーが続出する状況のほうがいいに決まってる。
いっそのことアストラムの橋げたを外して路面電車が乗り入れできる線路に取替えればいいのに。
さらに地下区間を本通からたかの橋まで延長し、十日市-広島駅も地下化しよう。

>>363
たった500億？
田中町は？シャレオは？たったあれだけでどれだけかかった？
しかも、今回はあの距離で川の下まで掘らなけりゃならんのに
そんなもんで済むわけねーだろｗ

>>359
ＬＲＴなら国からの多額の補助金が見込める。富山は来年度からの路面電車環状化工事が決まった。

LRT延伸の整備費が安上がりなのは他都市の話しであって
巨費が予想される広島の移設工事はアストラムライン延伸と大差ないと言う話。
出掛けたから携帯からだが。

>>370
ＬＲＴはアストラムラインのように地下を掘るわけでもないのに巨額な費用がかかるわけがなかろう。
駅前広場の各種調整にかなり手間取るのが理由で、行政が怠慢なだけ。

西飛行場が廃止になればこれが常態化するわけだな。

※　広島市上空のジェット機飛行　米軍が認める
http://www.asahi.com/national/update/0111/OSK200801110055.html

>>366
市電７番は２００３年、約３０年ぶりに運行を再開。
路面電車の新路線は極めて珍しい。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.39321926157844&lon=132.47734689322942&sc=1&mode=aero&type=scroll
お前ら、駅前の新レイアウトを考えてください。

>>374
路面電車は、
八丁堀→駅前大橋→現在の路面電車のりば→猿候橋町→八丁堀
と右回りの循環にする。
折り返しがないのでかなりスムーズに流れる。

>>375
右回りにすると線路は一本にできるので敷地は半分で済む。

>>375
広島駅前電停の構造は現在の広島駅南口バスのりばを小規模化した一方通行で横断歩道を設けたものにする。

パルコ前でPASPYのパンフレット配っとりますよ。

外国人のお兄さんがクマさんのマスコット(着ぐるみ)と記念撮影中w

>>368
県庁前駅から駅前広場までは２ｋｍ以下だからフル規格の地下鉄で約５００億ぐらい。（ちなみに縮景園あたりに駅ひとつ建設して）
田中町やシャレオみたいに面的な掘削なると周辺との境に補強が必要となり難工事となる。
仮にアストラム延伸するとして最も難航するのは駅前広場地下だろう。噂通りに既に空間があるなら別だが。

>>371
バス停、電停の移設は必須、あとは駅前広場の強度次第。
共用後に事故でも起こしたら行政の責任が問われる。
軽く地盤沈下起こしただけでも数ヶ月間都市交通は麻痺し広島経済は完全に傾く。

俺は何だかかんだ言って、はやり市電の駅前通り移設工事と紙屋町―広島駅のアストラム延伸は同時にすべきに思うな。
市電は手軽で便利ではあるがバスや一般車両と道を共有しているから雪や台風、事故などの渋滞で全て影響を受ける。
最悪は全ての移動手段を絶たれるし、これじゃあまりに貧弱だろう。

>>379
同時に進めるだけの財政的な裏付けは？
広電駅前大橋線＞アストラム延伸
が現実的

>>380
片方やるなら同時に進めないと効率が悪いと言ったまでで（市もその予定だろう）
今は広電駅前通り移設もアストラム延伸も無理だろうな。
駅前の再開発だけだな〜期待してるのは。

鉄道関係のﾚｽ大杉
ここまでくるとｽﾚ違い
鉄汚よ、最近オカヤマンよりウザイわいや
これ以上は鉄道板でやれや

>>381
現在の状態において路面電車を改善策を考えろということか。
広島駅に乗り入れる路面電車の車両を減らす？そして電車同士の渋滞を緩和する。

>>382
新球場の次は交通だろう。パスピーのサービス開始日も決まり、いま交通は旬な話題。

>>383
信用乗車とか、そのぐらいだな〜。
運賃一律の範囲内だけでも先行導入すればいいのにな。

>>370
私のような馬鹿にもわかるように詳細な見積もりを出して欲しい。
地下鉄とＬＲＴのそれぞれの見積もりを具体的かつ正確に出して欲しいな・・・・

まぁ若草・Ｂブロックに続いてＣブロック・二葉の里などの駅前の再開発が具体化すれば
市も停滞していた都市交通問題に向けて前向きになるだろうな。

若草地区・Ｂブロックにもオフィス供給がされるし、その埋まり方次第で二葉の里の規模が決まると言って過言でなかろう。
また第2バスセンター構想だが高速５号線と直結させると効率がいいし、駅前の広域拠点性というセールスポイントともマッチしている。
駅前を広域から〜都心を都市圏内から〜そしてアストラムと広電と２つの都心を結ぶ２つのライン整備。
ビジネスでアストラム〜市民の足に広電と棲み分けも進む。

若草〜自由通路〜Cブロック〜球場方面＆Bブロックをペデでつなぐ。JRの改札を２階メインにする。
LRTは駅前大橋を登る勾配でそのままペデのレベルに接続。横川のペデ版みたいな？
駅前広場のグラウンドレベルは車バス系、Cブロックに観光バスのターミナルだったっけ？
平和大通り線はとりあえず江波線まで、順次延ばして最終的には白神社まで。
LRTの交差点はポイントを絞ってアンダーパス、および優先信号。
アストラムはコイまでは延ばしてJRやLRTやバスとの接続を最大限考える。
こんなところだろ。こういう順序で市や広電も考えてるっぽい気がするが。

293 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/12(土) 11:47:09 ID:boAWZOfl0
まあ福岡市＝大阪市、北九州市＝京都市、下関市＝大津市、宇部市＝草津市と
見れば京阪神と滋賀の関係、広島市＝仙台市、岩国市＝福島市と見れば
仙台と東北各都市の関係にも見えなくないが？
実際政令市（北九州市・広島市）と下関市・岩国市だけでは結びつきに
重要な様々な事業にも限界があるんだよなあ。
そう言う意味では、以外に福岡県庁は山口との関係を重視してる
ようだが（第二関門橋計画等）、広島県庁はどう思ってるのかな？

朝銀元職員に逮捕状　顧客預金詐取容疑　総額３億円超か　福岡県警 （2007年10月23日掲載）

福岡県警捜査二課と博多署は、経営破たんした旧朝銀福岡信用組合の事業を引き継いだ朝銀西信用組合（本部・広島市）の北九州支店元幹部（４６）が
顧客の預金数百万円をだまし取ったとして、詐欺容疑で逮捕状を取った。２３日中に逮捕する。朝銀信組の破たん処理には巨額の公的資金が投入されている。
県警は元幹部が公的資金投入後も含めて着服を繰り返し、総額は３億１８００万円に上るとみて、使途などを調べている。

調べでは、元幹部は２００４年１１月から０６年３月までの朝銀西信組北九州支店次長当時、払戻請求書を偽造して顧客の預金から数百万円をだまし取った疑い。
緊急に払い戻しの依頼があったように装い、職員に請求書を書くよう指示して着服を繰り返していたとみられる。

同信組によると、元幹部は１９９８年８月から０６年３月までの間に、顧客１３人の預金約３億１８００万円を同様の手口で着服していたという。
旧朝銀福岡信組の久留米支店副支店長、朝銀西信組の福岡支店次長だった時期も含まれており、
破たん処理のため公的資金が投入された０１年以降も着服を繰り返していたことになる。

　同信組の調査に対し元幹部は「（着服した金は）ギャンブルなど遊興費に使った」と話している。これまでに被害弁済はされていない。
県警は詳しい使途についても調べる。同信組は昨年５月、元幹部を懲戒解雇し、同７月、業務上横領容疑などで県警に告訴していた。

ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/5244/

朝銀信用組合
在日朝鮮人のための金融機関で、在日本朝鮮信用組合協会（現在は解散）に加盟していた信用組合の総称。
最大で全国に３８組合があったが、バブル期の融資焦げ付きなどで１９９７年から９９年にかけて、
朝銀福岡信用組合など１６組合が破たんし、７組合に再編された。この破たん処理のため、
２００２年までに約１兆４０００億円の公的資金が投入された。朝銀西信用組合には０１年、
１６５０億円が投入された。

朝銀元職員に逮捕状　顧客預金詐取容疑　総額３億円超か　福岡県警 （2007年10月23日掲載）

福岡県警捜査二課と博多署は、経営破たんした旧朝銀福岡信用組合の事業を引き継いだ朝銀西信用組合（本部・広島市）の北九州支店元幹部（４６）が
顧客の預金数百万円をだまし取ったとして、詐欺容疑で逮捕状を取った。２３日中に逮捕する。朝銀信組の破たん処理には巨額の公的資金が投入されている。
県警は元幹部が公的資金投入後も含めて着服を繰り返し、総額は３億１８００万円に上るとみて、使途などを調べている。

調べでは、元幹部は２００４年１１月から０６年３月までの朝銀西信組北九州支店次長当時、払戻請求書を偽造して顧客の預金から数百万円をだまし取った疑い。
緊急に払い戻しの依頼があったように装い、職員に請求書を書くよう指示して着服を繰り返していたとみられる。

同信組によると、元幹部は１９９８年８月から０６年３月までの間に、顧客１３人の預金約３億１８００万円を同様の手口で着服していたという。
旧朝銀福岡信組の久留米支店副支店長、朝銀西信組の福岡支店次長だった時期も含まれており、
破たん処理のため公的資金が投入された０１年以降も着服を繰り返していたことになる。

　同信組の調査に対し元幹部は「（着服した金は）ギャンブルなど遊興費に使った」と話している。これまでに被害弁済はされていない。
県警は詳しい使途についても調べる。同信組は昨年５月、元幹部を懲戒解雇し、同７月、業務上横領容疑などで県警に告訴していた。

ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/5244/

朝銀信用組合
在日朝鮮人のための金融機関で、在日本朝鮮信用組合協会（現在は解散）に加盟していた信用組合の総称。
最大で全国に３８組合があったが、バブル期の融資焦げ付きなどで１９９７年から９９年にかけて、
朝銀福岡信用組合など１６組合が破たんし、７組合に再編された。この破たん処理のため、
２００２年までに約１兆４０００億円の公的資金が投入された。朝銀西信用組合には０１年、
１６５０億円が投入された。

>>386
前置きしとくけど、あくまで俺の憶測ですから正確な数字はわからないよ。
シャレオを見て思うのは軌道敷直下は支柱やら壁やらで地上の耐加重を見越した設計になっているという点。
駅前地下広場は地上を路面電車が走れるように設計されてなく中央を広く使えるように設計されてるから支柱も当然なく移設後に軌道直下に支柱が必要となってくることが予想出来る。
おそらく駅前だけでも100億以上は掛かるような気がする・・・だからアストラム延伸と同時にしないと効率が悪いと思った。

>>385
そうだよな。路面電車市内均一区間は出入口の区別を廃止して全部のドアから乗り降りを行えばよい

>>371
広電は最低でも八丁堀-広島駅間は地下化しないと意味がない
で、本気でやろうと思ったら地下でも高架でも八丁堀-広島間の大改装が必要なわけ
それにあわせて現在の広島駅のホームも全面的に変えないといけないし、軌道の改修も必要
電停も岡山みたいな島式に変更がいる（してほしい）

本気で時間短縮を仕様と思ったらアストも広電もかかる金額は大差ない

>>383
完全にカードONLYにする

>>388
市電のペデ乗り入れだが、ペデが歩行者専用でなくなるという点。
ペデ橋脚を何処に配置するかという点。

出来なくはない・・・が、言うほど簡単でもない。

>>386
ほら

http://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/j14.htm

2キロだから500億だ

>>394
路面電車はパスピーonlyにするということか。現金客向けに150円のIC切符がいるな。

>>397
全電停に機械を設置すればおｋ

>>386

＞＞ビジネスでアストラム〜市民の足に広電と棲み分けも進む。

ビジネスのみではアストラムラインの経営が破綻しそうでこわいのは私だけか・・・・


>>396
教えていただき、ありがとうございます。
ところで、一応念押しで聞きたいことがあります。
川の下を通る事や、広島の地盤の悪さを踏まえてもその値段なんですか？

それと、島式ホームの利点も教えてください。

>>398
とにかく路面電車内での料金支払いを止めないといけない。時間に遅れる最大の要因。

>>397
信用乗車制度導入の際は、現金を無しにして全て切符にするんじゃなかったっけ？
たぶん、広島駅にあった(今もあるかな？)紙製の切符がでる自販機を全電停に置く計画だと中国新聞で見たよ。
費用対効果では、単純計算では人件費のみで考えても１０年くらいで元がとれる計算だったと思う。

目先の問題として駅周辺をオフィス街化することで広域アクセス問題は解消するので広電改修は放置。
紙屋町八丁堀は懐かしい路面電車が走る昭和の町並みとして保存。
将来的に平和大通りを通る地下鉄か地下式のLRTをつくって
こっちを近代的な都市景観をもつ広島の中心部として大々的に再開発。
これでいいとおもいます。

>>401
広電は予測データを公開して意見を募ればいいのに。

>>402

＞＞平和大通りを通る地下鉄か地下式のLRTをつくって

地下鉄と地下式のＬＲＴの違いは何？
後者なら広電と同規格だから乗り入れ可ってこと？


個人的には、東西に伸びる平和大通りに電車を通すなら、北側の副道(駐車場とかになってるとこ)に路面電車を走らせて欲しいかな。
あくまでも好みの問題だけど、その方が個性的で外からも車内からも美しいと思う。
観光客にも受けが良さそうだし、それに安く造れそうだしね。

ただ、この妄想の一番の問題は、国際会議場の辺りをどうやって通行するかなんだよね・・・・
その他交差点などの速達性、定時性はアンダーパスや優先信号でそれなりに解決すると思うんだけど・・・

>>404
計画では広電平和大通り線は江波線止まりになっている。平和公園前走行は反対が多く諦めた。

>>403
予測データって何のデータ？
導入によってこれまでのタイムロス解消から生まれる経済効果？
まさか、キセル増加の予測？

>>400
だな

>>404
後者は広電の地下化だろ

>>405
被爆電車が平和公園前を通る
いい後継じゃないか

>>405
平和公園前通過への反対・・・・、話だけは聞いている。
実際に反対派の人とお話をしたことがないから具体的な反対理由がわからんのだけど、
やっぱり電線かな・・・・
個人的には気にならないが、やっぱりに気になる人は気になるんだね・・・・・
電池で動く路面電車が実用化に向けて大きく動いているらしいが、それなら彼らも納得してくれるんかな・・・・

>>406
速達性向上の予測データ

被爆電車と平和公園、環境にも優しい路面電車、路面電車建設に反対する某団体はホンマにようわからん。

>>407

＞＞被爆電車が平和公園前を通る
＞＞いい後継じゃないか

禿同！

この言葉だけはどうにも好きになれないけどｗ

>>410
無理をして被爆電車を動く状態で残している努力は認めてあげないと。
被爆電車は動く世界遺産。

路面電車が走っているごちゃごちゃした旧市街的なエリアと
地上がすっきりしてて高層ビルが立ち並んでいる近代的なエリアとの
キャラを明確に分けて
対比をはっきりさせたほうが見映えがしてかっこいいと思うけど。
お金があればの話。

>>412
広島駅南口Bブロックは一日も早く更地にしてほしい。更地のほうが夢がある。

もはや路面電車は観光都市広島の貴重な観光資源の一つだからな。
別に隅に追いやらなくても、ビル街の間を複数編成の最新式ＬＲＶが走る姿は、日本では広島でしか見られない光景で、
結構インパクトがあると思うぞ。

>>411
・・・・？
私の意志はどうも明確に伝わっとらんようで残念。
もう無理して２ｃｈ用語は使わないよ・・・・。
では改めて>>410の書き換え↓

>>407

＞＞被爆電車が平和公園前を通る
＞＞いい後継じゃないか

私もあなたと同じく、その光景が実現すれば素晴らしいと思います。
被爆電車は、少々コストがかかろうと残しておいて欲しいよ。
性能で他の車両の邪魔になるようなら、
ビジネスマンがほとんどいないであろう休日のみ出動とか、
白島線のみとかにしてでも構わないからいつまでも走っていて欲しい。

>>412
広島ﾚﾍﾞﾙでそれは無理だよ・・・・
名古屋などと比べて規模が小さすぎて、新旧の両立は不可能。
また、岡山などと比べて規模が大きすぎて、シフトに伴う痛みが大きすぎる・・・
広島駅周辺(特に北側)で何とか満足してください。

>>415
某団体への皮肉でして失礼しました。

広島駅は路面電車の乗り入れ数を減らし路線を整理すれば苦情が減りませんか？

>>409

＞＞路面電車建設に反対する某団体

反対派の内訳ってよく知らないんだよな。
これって被爆者の団体も含まれてる？

広島は岡山に対立されるって情けないな〜
岡山はくそ田舎やで
路面電車とかLRTとか田舎の話しばかりやってるからちゃうん？w

これよりこのスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために使用します。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しゃらんぽ研究所

駒野友一移籍…ジュビロ磐田へ orz

「27歳という年齢を考えると、J1でプレーしたい」

駒野よお疲れ様！
苦労人だったから暖かく見送りたいな

駒野を見習え鉄汚共

広島駅と中心部のアクセスは限界点を超えている。だから金をあまりかけずに早期に緩和する方法を真剣に考える必要がある。

>>422
確かに便数を減らす事は早急かつ安価に電車の渋滞をなくす事は可能だろうけれど、
便数の多さこそ路面電車の武器というか、ＬＲＴの利点だと思うんだけどなぁ。

阿部ちゃん最高！！！
年収三億円なのに１４年間ファミリアに乗り続けてるらしいｗ

>阿部は大のマツダファン
>「業界に入ってなかったらマツダに入社しようと考えていたほど」（関係者）

ttp://blog.goo.ne.jp/halt387/e/501d4e6b49d7f1b93eb5563d0ee0c53e

あ、こっちの方が良かったかな
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1078340.html

>>423
まずは広島駅発の行き先を整理しよう。

>>423
行き先を絞り込む→基幹路線のスピードアップ→ｳﾏｰ

Ｈ６年式ファミリア
http://www.carview.co.jp/market/ucm/stockdetail.aspx?idstock=847019

阿部ちゃんの婚期が遅れたのはファミリアが原因じゃあるまいかｗｗ

>>427
う〜ん・・・・・
多様で、使い分けられるほど理解していれば便利な路線網も広電の数少ない良さとも思うんだけどね・・・・

本線と横川線だけ高架にするとか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>388

コイってもちろん西広島の事だよね。

>>424
安部ちゃんて誰?

>>429
数少ないよさか・・orz
いまの路線設定は、あれもこれもと欲張って全部中途半端って感じはする。

>>432
電停の異常な多さも欲張った結果？？

東京京都大阪名古屋横浜神戸と並んで日本で最初に市になり(関東では東京横浜水戸だけ)
巨大な駅前ペデストリアンデッキによって地方有数の都市的景観があり
三大メガバンクの支店があって(MUFGは旧三菱銀行)
ホテルオークラが進出して
世界遺産級の遺跡があって
地方駅ではトップクラスの乗降客数で
地方有数偏差値72の名門進学校があって
坂口博信立花隆深作欣二横山大観など影響力のある大物が輩出して
日本を代表する3つしかない名園が岡山金沢と並んであり
特色ある現代アートで有名かつ磯崎新設計で小澤征爾が音楽顧問の水戸芸術館があり
マックカフェヴィトンロフトプラザ丸善ディズニーストアフランフランエクセルシオールセシルマクビーLABIなどブランドもあって
御三家の所在地でありながら水戸学や徳川慶喜により明治維新の発祥地でもあって
世界的な健康食品の納豆や数十年も放映される国民的ヒーロードラマで都市の名前が全国に知られていて
ニューヨークセントラルパークに次いで世界第二位の都市公園があり
本家ディズニーランドで有名なアナハイムや中国最大都市の重慶と同格の友好都市であり
MUFGと同じ格付けAの常陽銀行や家電のケーズデンキの本社所在地でかつＪリーグチームもあり
東京まで一時間かつ所得も地方トップクラスの高さで関東キー局ドラマや映画のロケは日常的にあり
周囲に日本に8つしかない中核国際港湾や複数の高速に空港があり日本最大ロックフェスも開催
約三百万人と全国で11番目に人口が多くスポーツ工業農業科学技術共に日本トップクラスの茨城県の中心

そんなありきたりな都市が水戸です

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　 新幹線で広島駅から中心部まで不便だし、
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" | 　　　 空港はなおさら中心部まで遠すぎるし　　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 / 　　　　 　めんどうな都市だね
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ 　　　　　　　　　ププッ！
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼

　　　　　　　　　　　バ　カ　ヤ　マ　ン

アストを駅まで引かないのなら、
オレが考えるに、広島駅前広電を紙屋町まで
高架橋にしたら良いと思うが・・・？
広電もこの辺りで折れるべきではないかなと
思う。

>>436
広電が路面であることは、最大の弱点にして最大の武器なのでは？
例えば、地下化しかり高架化しかり、誰がどこから予算を出すのさ・・・・

広島は、立地的に中国地方の陸の孤島だね。
九州と連携できる下関や関西四国と連携できる岡山とじゃ、企業の立地や産業で連携できないね。
それが弱みであって強みでもあるが。

>>437
禿同
最大の強みを消し去り、景観を壊す高架にするのか？高架はいまどき必要なのか？

地下と高架では工費・工期全ての面で高架が勝っている。
Ｇ８サミットや将来広島市での国際会議など考えれば
国の事業として、お金を出してもらう方向へ持っていく
努力を県・市はするべきだよ思うよ。

駅前から相生通りまでを高架にするって
広島一のメイン通りを一日中日陰にするつもりかｗ

駅前から紙屋町までチンタラ電車で２０〜３０分
今の電車の所要時間の掛かり過ぎは広島経済にとっても
マイナス要因でしかない。
何も努力をしない広電は広島市の足を引張ってるだけだ。

高架で日陰が嫌ってどこの田舎もんやねんw
そんなにビル低いんか？
哀れやな
今でも戦前の大正昭和やってるんやなw
一回壊滅したのに後戻りか？w

ジジイになったら楽しみに見に言ってやるぞw

広島の中心部はバスとタクシーがウザいほど溢れている。景観的にも見苦しい。
バス＆タクシー運転手の運転マナーも自分がどういう仕事をしているのか自覚
出来てないのがよく分かるくらい酷い。

ところで広島のバスってなんかでかくないかい？ノンステップバスは許せるの
だがそれ以外の車両はなんとなくB・U・S・A・I・K・U

【メイド】大阪のメイド居酒屋「めいり亭」、キッチン設備の都合で梅田から日本橋へ移転

□重要な御知らせ

めいり亭はキッチン設備に限界があり、これ以上のこだわり料理を提供することが困難に
なって来たため移転を予定しております。

梅田近辺で物件を探しましたが希望する条件の物件が見当たりませんでした。
そのため、日本橋へ店舗を移動し営業する事を予定しております。
目処は1月末で一旦梅田店を閉店させ2月から3月までに工事を行い新店舗での営業を
3月下旬から開始予定です。
1月末で閉店させますが、3月までは物件を借りているので、貸切営業はOKです

それに伴い、日本橋でのめいり亭オープニングスタッフを募集します。
詳細は後日メイドカフェでGO等にアップいたします。

めいり亭
http://www.meili-tei.com/

>>442
広電は努力しているだろ。取り組みが遅すぎた感はあるがな。
地下鉄か路面電車かの意思決定が遅れた広島市にも責任がある。

経済力は広島：岡山＝３：２
この程度しか差がないと大きい方は小さいほうを無視できないし、小さいほうも大きいほうに従わない。
岡山：倉敷＝３：２でも同じだがな。

都市景観だの、都会度だのと、どうでもいいんじゃないか。
都会自慢をしたければ東京に住めばよいし、本籍を東京にでも移せばよいだろう。
もっとも、都会だって、都会の人間だけの力でつくったわけじゃないがな。

>>437,439
馬鹿？
LRT先進国の欧米でもある程度の規模の都市になると中心部は地下なり高架なりにしてるよ
そうしないとすみわけが出来ないから

すんません、地下も高架もしてませんw

ジュネーブ市一同

そうか
人口50万人のシュトゥットガルドでは都心部は地下だ

煽る訳では無いですが、ちょいと香川県高松市の自慢させて下さい。


JR高松駅
http://farm2.static.flickr.com/1340/1424184312_ceb489f1d2.jpg　
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/kankou/winter/images/JR%8D%82%8F%BC%89w%83C%83%8B%83~06.jpg　
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/kankou/winter/images/JR%8D%82%8F%BC%89w%83C%83%8B%83~05.jpg　　　
http://static.flickr.com/132/331555400_4b9217219f.jpg
http://tamagazou.machinami.net/imege/takamatsu/takamatsu3.jpg　
http://static.flickr.com/10/13819186_c32674751c.jpg

高松市の私鉄・琴電瓦町駅
http://tamagazou.machinami.net/imege/takamatsu/takamatsu31.jpg
http://tow2.jp/hdnwblg/archives/2006/20060810_140055.jpg
http://tamagazou.machinami.net/imege/takamatsu/takamatsu32.jpg（琴電・瓦町駅ペデストリアンデッキ）１F・瓦町バスターミナル
http://taktraffic.seesaa.net/image/iruca_start.jpg
http://yukarin.sakura.ne.jp/topic/2006/img/109/15ktd29.jpg
http://www.kotoden.co.jp/publichtm/new/new104/image/img02_s.jpg
http://www.kotoden.co.jp/publichtm/new/new104/image/img01_s.jpg
http://saboten.sakura.ne.jp/~asakaze/02.8.15koto.sido3.jpg
http://park7.wakwak.com/~genba/u/22/23kaho.jpg

高松市内って広島市に似てるって言われるんですけど、どうですか？
http://tamagazou.machinami.net/imege/takamatsu/takamatsu9.jpg
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相生通りはシャレオより東は大部分が地下がいいかも〜だね。
駅前通りで地上に上がってきて駅前広場のターミナルに乗り入れでいいのでは？
LRVはミニ地下鉄やアストラムと比べても掘削面積が少なそうだから案外安上がりだと思うよ。
以前言ったけど軌道下に溝を掘って蓋するだけ（安佐南区の共同溝みたく）すればいいだけだよ。
そして、将来は紙屋町より西も地下化。平和大通り線はアンダーパスさせ平和公園前から田中町は全面地下化して景観保護。
かなり便利になるね。
アストラム延伸は本通から広島駅前は駅を長めに設計し将来のミニ地下鉄を走らせるなんてのはどうかな？

>>453
そんなの法律が認めるわけがない。いまの新型路面電車が地下走行できるかどうかも怪しいのに。

>>401
パスピーエリアでのICOCAの利用開始は3月かららしい。
信用乗車制度(全部のドアで乗り降りを自由に行う)はパスピー利用者に限定し、早く路面電車全路線で試行してほしい。パスピーの利用促進につながりｳﾏｰ!!ではないか？

>>454
法律もなにもないでしょう。
技術的に出来るものは可能だろうし問題があれば出来ないんだよ。

広島財政は厳しいから、ここでな言っても実現は厳しいよ。
虚しくなるだけだよ。

相生通りは歩行者と路面電車優先
平和大通りは車優先というふうエリア分けするとすっきりするとおもいます。

八丁堀-紙屋町は買い物客向けのエリアでにぎわい感が大事だから
紙屋町交差点の横断歩道を復活させるとか
車の締め出し、もしくは土日祝日だけホコ天にするといった工夫をする。
都心部を東西に走る車は平和大通りか城南通りを通ってもらう。
逆に平和大通りは車の邪魔にならないように全線にわたって広電を地下に通す、もしくは地下鉄にする。
オフィス街に相応しく軌道系の定時制・速達性がきちんと確保されるうえ
地上がすっきりして緑地帯の中に高層ビルが林立する近代的な景観になり
広島のよそ行きの顔としての役割を果たす。

>>457
確かに厳しいから今はＣブロックや二葉の里再開発だけ考えよう。
二葉の里も民間業者に切り売りだろうね。Ｂ・Ｃブロック次第では１業者がまとめ買いして一帯開発するだろうけど
第２バスセンター建設もあるし多少は市も県も負担しないとならんでしょう。いずれにしても中途半端なものは要らんです。

>>458
広島みたいな道の整った近代都市で車を締め出すのはよくない。
かえって集客力が落ちるよ。
中の棚を乗り入れ禁止にするぐらいが関の山。今もそれに近い感じだけど。

>>458
紙屋町交差点横断歩道廃止は都市計画最大の失策。
もうアホかバカかと。

>>460
別にいいと思うけど何を持って失敗と言ってるのか具体的にどうぞ。
そごう・パセーラも売上は落ちてないし、不振なのは本通駅から交差点までの路面店だけｗ
パセーラ前で並ぶタクシーは停まれる台数を増やすなど工夫するか常時規制して欲しいね。
それでも渋滞は以前よりだいぶん緩和されました。

よく見ると広電マンセーだな。
広電には横断歩道撤去は面白くないか。

都市のど真ん中の交差点から人が消えることが失敗じゃないとか言い張る輩がいることに驚き。
ていうか、sageで煽るなバカw

地上から見えないと消滅したことになるんだなｗ
じゃ広電も地下に移すと消滅するのか？

パスピーの自動チャージ機設置は
今のところ、広島駅・西広島駅・バスセンター・たび館だけみたいだね
広島空港にも置いてほっすぃな
高速バスやリムジンバスは、運行中は席を立つわけにはいかんし

パスピーキャラのクマーが黄緑のパスピーを持っているのを見て
これって広電主体の事業だったのねんと初めて気がついたおいらorz

パスピーとイコカを同じカードで併用出来る商品を開発してくれよ。
いやどっちも使用出来るのだろうがイコカはイコカとしてパスピーはパスピーとして
同じカードに組み込んでくれという意味で。
それぞれチャージ枠を別々にすれば可能だろ？
まぁ少しでも割引したいだけのけち臭い要望ってのは自覚しているが２枚持つと無くしたら損害も２倍だしな。

>>461の通りだ
車か人かが地下に行く必要があって
車が地下に行くとややこしくなるから人が地下に行っただけ
何も失敗などしていない

方式はともかく、広電は広島駅−紙屋町間の定時性向上を考えんと話にならん。
二葉の里、都市高速５号線、第二バスセンター、自由通路、B、C、新球場がある今やらないと
広島にとって痛すぎる損失だよ。

二葉の里〜バスセンターは城南通りでバスを使えば良いでしょう。
ただ、新球場はなぁ・・・・
大洲通りの現状を考えたら、どこも面倒だろうなぁ・・・・・
宇品線跡を道路として舗装し、比治山トンネルに繋げるのしかないかな。
一応、そういう計画とは耳にしてるけど。
そのためにあそこの橋を建替えたんだろうし。

>>469

計画っつうか今工事の真っ最中だよ。
段原あたり今ほとんどビル壊されて更地になってるよ。

>>462
歩行者を地上から追い出すなんていまどき非常識にもほどがある。
紙屋町は広島の顔だったのに、いまや衰退して街の表情がなくなった。

>>461
そごうのブランド店流失は横断歩道廃止が根本原因だぞ。

>>470
ん〜・・・・・
この二年ほど段原の辺りをうろついとらんので、どこの工事の事を指してるのかようわからんｗ
私の記憶が確かなら、上記のルートは宇品線跡以外はきれいに舗装されてたから、ビルの取り壊しは必要ないと思うんじゃけど。

>>496
あの辺は新球場に合わせてよくなるよ。
段原東の整備も完了すれば２号にも比治山トンネルにもアクセスが容易になるしね。
それでもオープン時は大渋滞するだろうな。
車で行きたがるDQNとかいるしソレイユもあるしＢブロックもやめときゃいいのに駐車場造るだろｗ
バスや広電はパスピーで当面しのぐつもりだろうし。

>>471
ポイントは
・そごうの立地
・迂回路
に尽きる
そごうは立地が悪すぎる

>>472
私も、紙屋町の交差点がのうなって心情的に寂しゅう感じとった一人なんじゃけど、

＞＞そごうのブランド店流失

そんな実害がでてたのかil||li _|￣|○ il||li
具体的にはどんなのがなくなったん？
それと、そごうが経営を再建しようとして、テナントを選別したとかそういうのと違うんか？

ID:/3h+3LMTOは放置よろ。
荒らしなのか無知なのか微妙だがsageルール無視だし放置が妥当。

>>473

１回来てみｗ
平和橋（段原の新しい橋ね）の南側から比治山トンネルまで道路新設と、２号線東雲本町交差点までの道路拡張を一気にやってるから。
段原東部再開発地味に進んでるよ。

>>476
経営再建に伴う経営方針・購買ターゲットの変更で当たってるよ。
シャレオとは無関係。
広島そごうは中四国九州の基幹店という位置付けで全店屈指の売上だったため存続。
福山・小倉は閉鎖に至る。

>>478
了解！
今度、散歩してみる。
ちなみに、その道路は何斜線くらいになりそうなん？
確か宇品線跡のすぐ側を橋に向かって左側に片側一斜線の道路があったと思うんじゃけど、
その工事で新しい道路と一緒になっとるん？

>>480
片側２車線だろ。新しい橋見てわからんか？

段原と言えば坂に移転する県警の学校や宿舎跡はどうなる？
たぶん民間に売却されマンションが建ち並ぶな。
話題の新球場からは徒歩で行ける距離だし都心にも比較的近い。

>>480

平和橋と比治山トンネルの間の通行をスムーズにさせるために、橋と同じ５〜６車線確保するんじゃない？
そのためには宇品線のスペースだけでは足りないから、段原中学校の周りの建物をことごとくブッ壊してるんだと思うｗ

脇の２車線道路も、新しい道路と一体になると思うよ。

橋は４車線でしたか・・
失礼しました。

>>481

広大医学部に隣接してて環境もいいですしね。

警察学校後には段原中学が移転
余った土地も再開発の地権者の換地に回すんじゃない？

>>453
>453 名前: 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2008/01/13(日) 08:14:04 ID: xGY+kEU80
>相生通りはシャレオより東は大部分が地下がいいかも〜だね。
>駅前通りで地上に上がってきて駅前広場のターミナルに乗り入れでいいのでは？
>LRVはミニ地下鉄やアストラムと比べても掘削面積が少なそうだから案外安上がりだと思うよ。
LRVって、広軌じゃないっけ？
そうしたら単純に掘削面積広くなると思うんだが。

>以前言ったけど軌道下に溝を掘って蓋するだけ（安佐南区の共同溝みたく）すればいいだけだよ。
シールドの方がコストが安いこともあるし、イメージだけでコストはわからないよ。
蓋するだけ、というが、この場合、地上の交通規制等がすばらしく面倒になる。

>そして、将来は紙屋町より西も地下化。平和大通り線はアンダーパスさせ平和公園前から田中町は全面地下化して景観保護。
>かなり便利になるね。
>アストラム延伸は本通から広島駅前は駅を長めに設計し将来のミニ地下鉄を走らせるなんてのはどうかな？
そういう簡単にできそうに書いてることが、なんで出来ないか考えずに
書き込める、それが「お国自慢板」の醍醐味だよね。

>>486

＞＞LRVって、広軌じゃないっけ？
＞＞そうしたら単純に掘削面積広くなると思うんだが。

私は鉄ｵﾀじゃないんじゃが、感覚的に、車幅はLRT＜国鉄車両じゃと思うのう。
具体的に言うと、私が疲れきったとき、自分の短足をだらりと伸ばして周りの通行の迷惑になるんが広電。
そこまで迷惑にならんのがJR。
要するに何が言いたいかというと、行儀悪くてごめんなさいｗ

東広島市に次いで高松市でも来年度からＬＲＴ(次世代型路面電車)導入の調査に入る。高松市が交通政策室を設けて検討する。
ソース四国新聞

ＬＲＴブームは危ういほどだな。

広電なんかの採用してる標準軌道（いわゆる広軌）は
JRなんかの狭軌より300ミリ広い。
というか新幹線と一緒。
丸の内線なんかが確か広軌
一般的に広軌は狭軌より地下構造は高いと言われている。
だって断面積広いもん

>>489
私は鉄ｵﾀではないので、くわしくはよくわからない。
JRの在来線が狭軌だとか、広電は新幹線と同じくらい広軌だとか、ネタでは聞いたことあるけど。
ウィキペディアによると、

広島支社の快速の幅が2,956mm、高さ4,077mm
広電のｍａｘの幅が　2,450mm、高さ3,645mm

それで、面積がなんだっけ？

　あぁ、誤解が無いように、最後に言っておく。
私は基本的に、地下鉄には反対派。
建設費・維持費を全て国が負担してくれるなら大賛成ですけどねｗ

車両の幅はウィキの通り。
広軌、狭軌ってのはレールの幅の事。
あなたが挙げた数字を、自動車個々の幅とすれば
広軌狭軌は、道路の幅にあたる。

地下構造のコストが上がる理由はそこにある

磁気式の現行バスカードは2009年12月31日を以て使用停止と致します。

となってほしい。エラーが出るし通すのが面倒。

オモロいな
昭和30年代の話ししてやがるw

貧乏な自治体の証かしの市電
貧乏な東ヨーロッパの証かしのＬＲＴ
地下鉄ぐらい仙台でもあるやろ
金が無くて出来ひんて哀れやな
高度経済成長時代やバブルにスルーされてずっと貧乏な証かしやw
さすが岡山の田舎もんにバカにされるだけあるわなw

頑張りや

誰へのレスでもないが
先送りしようとして
見つかっちゃた債務六千億がある自治体とかにも
がんばれといいたい

>>494
掲示板で方言使うのって、うっとおしいって言われないか？
何か意図があるんだろうけどw

>>492

地下鉄って掘って空間とすべき体積でなく、
軌道の長短でコストが変わるんですか・・・・
知りませんでした・・・

広電車両を通す空間より国鉄車両を通す空間の方が大きくする必要があるから、
そちらの方がコストがかかると思っていました。

>>492
先生！レール幅より車両幅の方が全然大きいのですが？ｗ

大江戸線みたいな広軌だけどリニアで断面積抑えた例もあるけど
広電でそれが可能かどうか

単純開削なら安いかもしらんが、どうだろう。
その場合、地上の管理にコストがかかる。

単純感覚や、ウィキの数値で>>498みたいに突っ込むのもいいが
実際これまでやった地下鉄では、広軌が高くついてるからw

大江戸線は既存路線を避けるため地中深く掘り進めなくてはならなく予算が嵩んだらしいが
LRVの場合は駅が無い分、地下鉄より１フロア分浅くて済む。

話ぶったぎってスマンですが
お聞きしたいことが・・・・

今度できるゆめタウン広島本店って来月OPENですよね？
テナントが激しく気になるのですが
発表ってもうありましたかね？？

本屋とユニクロとかスタバができるってのは聞いたのですが
詳しい人おしえて下さい！

なぜ誰一人として、九州新幹線の開通で広島が
猛烈に衰退すると言わない?

少なくとも自分はそう思っている。


なぜ誰一人として、九州新幹線の開通で広島が
猛烈に衰退すると言わない?

少なくとも自分はそう思っている。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　カープ球団　 消滅！！
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　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

>>501
夢タウン広島本店の求人案内サイトより
・Hers her(ハーズハー）
・X-SELL（エクセル）
・time time(タイム・タイム）
・Soft Bank
・fossette(フォセット)
・NAMCO LAND(ナムコランド）
・ＦEEL FIELD'S(フィールフィールズ）
・UNIQLO（ユニクロ）
・AKAKURA（アカクラ） ・Passport(パスポート）
・ＤＨＣ（ディー・エイチ・シー）
・紀伊国屋書店
・はん・印刷のOTANI
・ミスタードーナツ
・axes femme(アクシーズ・ファム）
・fas(ファス）
・AMO'S STYLE(アモスタイル）
・さが美 ・Grande Maree（グランマレー）
・Ｚｏｆｆ（ゾフ）
・新星堂
・ANDERSEN(アンデルセン）
・スターバックスコーヒー
・douce Harmonie(ドュースハルモニー）
・WEGO（ウィゴー）
・Milluflora（ミルフローラ）
・COU COU（クラクラ）

他にもまだあるにはあるらしいです。

>>504
紀伊国屋が２店目オープンするのか。

もうひとつ妄想を申そう
地下鉄建設は工期が早くそして安価な開削工法と工期が長く割高のシールド工法とがあるが
LRVの地下化は仮設軌道、車両規制も必要となるが開削工法で行ける気がする。
アストラムにも使えるが河川を跨ぐ場合は不可。

路面電車は運賃を据え置きながら出入口の段差縮小、詳細な時刻の掲示、車両や電停の改善などの営業努力は認めるべきだろう。
今後も地道な努力こそが市民の理解を得る近道だ。

バスもがんばれ！広島はノンステップバスが少ない。
山口にも負けてる現実をどうにかしろ！

http://www.timeland.co.jp/graphmarket/life/post_27.html
↑
ソースこれな。
山口は大健闘。広島は広電が多く導入しているが広交では見たことが無いぞ！
広島バスも少なすぎる。

>>509
バスは段差が大きく本当に乗りづらい。路面電車は電停の高さが統一されて古い電車でも踏み台を付けたから子供でも乗りやすくなった。

>>505
>>504
まさか福岡みたいに(天神コアから撤退)ゆめタウンに紀伊国屋出来てセンター街の紀伊国屋閉店ってことはないよね?

そごうとゆめタウンは客層まったく違うだろうから
それは大丈夫なんじゃない？

>>511
紀伊国屋が広島に２店目を計画中って情報どこかにあったから
撤退はないと思うよ。

しかし広島は、地場のフタバ図書が中筋やソレイユにでかい売場持ってて、ジュンク堂が駅前にでかい売場持ってて、紙屋町には紀伊国屋があって・・・
飽和かと思いきや紀伊国屋が２店目出店したがるとか・・・
どんだけ本が売れてるんだろうｗ
しかもフタバは本屋には珍しくポイントカードあるから強敵だろうに・・・

広島はDQNが多いからフタバの方が強い訳だが

ゆめタウンを巨大書店にできればジュンクに対抗できるかもしれんね。

>>515

ソレイユ店利用者の私に謝れｗ

まあ、南区方面は確かに大型書店手薄だから（めぼしいのは宇品のフタバくらいかな？）、ゴーサイン出したんだろうが。。

>>515
意味分からん事書くな

>>517
ジュンクは南区なわけだが

asseの本屋も南区だし
GIGAも南区には二つあるわけだが

あっホントだ汗

まあどっちにしても、ゆめタウンの客層からして
GIGA宇品以上紀伊国屋ﾊﾞｽｾﾝﾀｰ以下でせう
紀伊国屋ゆめタウンは。
専門書が充実するとは思えんしｗ
子供向けは増やしてくるかもしれんが。

専門書の本屋は知の拠点ができるまで待て。
最終的には広島大学の1〜2年の教養教育を全部千田へ戻すらしいから。

>>517
なんだソレイユ常連と来れば、やっぱりDQNか

>>518
意味が分からんのはお前じゃないのか
街の中を歩いて周りをよく見ろ

>>522

それマジ？
つーか教養千田に戻したらキャンパスの行き来地獄だな。。
それかサテライトで両キャンパスで受講出来るようにするとか。
法学部と経済学部だけ戻すってのもアリかもだが、東広島も順調に発展してるだけに勿体ないような気もする。

教養千田にもどすって、総合科学部どうすんのよ

東大と広大の教養部の意地の
教養部の学部化の象徴で、念願の大学院講座化までしたのに
もう一回千田に移すの？

府中と海田のスラム街をさっさと駅前再開発に合わせてどうにかしてください

>>526
それはもちろん、県や安芸郡の町への要望であって広島市への要望ではないよな？
もしかして君は安芸区民？

安芸区民だったら府中海田をスラム呼ばわりできないだろｗ

＞PASPYネタ
ﾁｬｰｼﾞ時に10％のプレミアムがつくのではなく、運賃が10％割引となって引き落とされるんですね・・・
従来のバスカードと若干の相違点がありますから、最初は少し混乱するかもしれませんね。
例えば、車内でﾁｬｰｼﾞする時は両替機の紙幣挿入口にお札を入れるようになるようです。

＞紙屋町関連
かねてから横断歩道復活を提言していますが、そうすれば全体のパイを押し上げますので
紙屋町関連の商業施設すべて恩恵を受けるはずなんですがね。人間に上下移動を強制させた時点でアウトですよ。
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰやｴｽｶﾚｰﾀｰがあるからいいというものではありません。

＞ゆめタウン広島
２月ｵｰﾌﾟﾝでしたっけ？あっという間ですね。
中心部との棲み分けはできると思いますが、近隣SC同士の競争は避けられないでしょう。

>>508-510（ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽﾈﾀ）
まぁ広島は確かに少ないですね。
ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽは公営事業者が率先して入れますので、民間事業者が多い広島ではおのずと少なくなります。
広交は１台も入ってませんね。赤ﾊﾞｽも10年前の初導入時の数台だけです。
また、CNGﾊﾞｽも最近広電で見かけますが、それ以上に呉市営が多く入れてます。さすが公営は強いｗ
意外なのが福岡の普及率がかなり低いことでしょうか。
但し、西鉄ｸﾞﾙｰﾌﾟは早くからﾜﾝｽﾃｯﾌﾟ化に取り組んでます。今ではほとんどがﾜﾝｽﾃｯﾌﾟです。

>>522
関西では同志社大学の文系学部が1・2回生が京田辺、3・4回生が今出川（京都市内）ですね。
広大でもできんことはないでしょうが、広島と西条を結ぶアクセス短縮が課題となりましょう。

しつこく3連続カキコｗ

「北米カー・オブ・ザ・イヤー、小型トラックでマツダが受賞」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080113AT1D1300Z13012008.html
13日に開幕した北米国際自動車ショーで、「2008年北米カー・オブ・ザ・イヤー」が発表された。
小型トラック部門は、マツダの多目的スポーツ車「ＣＸ―９」が受賞した。同部門で日本メーカーが選ばれるのは4度目。
　乗用車部門は米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の中型セダン「シボレー・マリブ」が選出された。
同部門ではホンダの「アコード」も最終候補に残ったが受賞を逃した。（デトロイト＝森園泰寛） (01:19)

↑日経の速報です。CX-9はいかにも北米向けの車ですが、
いい評価に繋がったようで何よりです。本当、マツダは海外での評価が高いですね。

>>531
SUV＝小型トラックですか・・・・
かっこよすぎるだろｗ

何はともあれ、地元企業の最高級車が評価されたいうのは嬉しい限り。

>>529
＞PASPY関連
降車時に、現金、定期券、バスカード、PASPYと4つもの支払い方法になる。これは混乱の元であり、バスカードの廃止は早急に考えるべき。

＞紙屋町関連
横断歩道復活は紙屋町再生の起爆剤。紙屋町交差点に車を呼び寄せるような方策は絶対に止めるべき。これは都市政策の大きな誤りで、こんなことがまかり通ったバブルはやはり異常。

＞ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ関連
ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟは市内区間向けで郊外に関してはせめてﾜﾝｽﾃｯﾌﾟに全車取り替えるべき。

大体同意だけど、紙屋町交差点の横断歩道廃止は良いことでしょ。
えかろーても案外分かってないな・・・

所詮、中国・四国地方なんて畿内（近畿）と九州の間にある日本の暗部だよ。
過去を振り返っても、畿内と九州の間にある存在ってだけで小さな繁栄を喜んできた地方やん。

他の地方のような大都市圏を持たず、広範囲な限界集落を抱えるこの地方が
小さな単位で州になるのはかなり冒険だと思うけど。

>>534
都心の衰退は歩行者を軽視したのが原因。お金を落とすのはあくまで歩行者。
郊外の店舗と同じことをしていたら破綻する。横断歩道を復活させ(スクランブル交差点にしてもよいくらい)、車を集めるような施策は止めるべき。

別に都心は衰退してないだろ。
あれだけボコボコＳＣが出来る中で広島の繁華街はかなり健闘してると思うが。
それに紙屋町の横断歩道廃止は車を集めるような施策ではなく、渋滞の緩和だろ。
広島の現状の交通事情では、むしろ車を締め出せという考えの方が都心の衰退を招きかねないが。

>>537
渋滞緩和＝車を集める
紙屋町は広島の顔。あの賑わいを取り上げた代償はあまりに大きい。

九州に大都市圏なんかあったっけw
鎖国時代の長崎のことか？

>>538
じゃあ渋滞緩和など考えないで良いと。

>>540
場所を考えてくれ。紙屋町交差点はかつては広島の心臓部だったわけだ。いまや悲惨な現状。
渋滞緩和は国道2号などで考えるといい。

相生通りを車で通過する必要性ってどのくらいなの？
東西方向の道路はざっと見ても城北通り、城南通り、平和大通り、2号線があるよね。
南道路や都市高速も出来る。
通れなきゃ通れないでさほど困らないような。

歩行者目線だと横断歩道はあった方がいい。
市電・バス・一般車両からすればない方がいい。
と言えるかもね。

シャレオ中央広場からしか出入り出来ないのは少なすぎとは思うけど、交差点渡るのに地下潜んなきゃなんないからそごうには行かなくなった〜みたいな意見は一切聴いたことないよ。
それ以前にデパ地下ではそごうが１番賑わってるようにも感じるよね。
紙屋町横断歩道があった頃の渋滞が酷かったからね〜なくなって市電もだけど特にバスは鯉城通りから八丁堀方面への右折がかなり時間短縮されたよ。

それに紙屋町の地上の賑わいがあーだこーだ言ってる人は自分自身が歩行者からではなく車から見てだけしか判断出来てないってのは矛盾してないかい？
自分も車を運転するけど〜歩行者が地下にいるわけだし地上にいなくても必然に思えるけどねぇ。
歩行者から見ればシャレオの交通量こそ紙屋町の賑わいだと思うのだけど？ど〜なのよ！

>>542
その通り。だから紙屋町交差点横断歩道の廃止による損失は心理的なものを含めて計り知れない。
地元が声を上げないのが不思議。行政に任せっ放しで諦めているのだろうがね。

>>541
そこまで悲惨な状況でもないし、横断歩道をなくしたことに原因を押しつけるのは
馬鹿げているよ。
個人的には横断歩道をなくしたことで自転車が減り、むしろ地上を歩きやすくなったよ。
大体、紙屋町のために横断歩道を復活させろとか言ってる奴に限って、
「紙屋町シャレオ」を軽視してるんだよなｗ
せっかくこれから広電が新ビルを建設して地下でシャレオと接続し、
デオデオも新館を建て、紙屋町に今までとは違った新たな回遊性やシャレオの再生の
可能性も秘めてるのに。

それに都心の渋滞がもたらす経済的損失も無視出来ないぞ。

>>544
＞地元が声を上げないのが不思議

誰も言うほど不満に思ってないからねｗ

見た目だけでしか物事と向き合えないとは〜浅はかな奴等だｗ

>>545
大規模な交差点なら八丁堀にもあるから、スクランブルにするんなら八丁堀交差点したらいいんじゃない？
あるいは再開発後の駅周辺のどっかとか。

歩行者のためじゃなく暴走自転車のために復活して欲しいんじゃないのか

ゴメンアンカー間違えたorz

http://www.hirokoku-mlit.go.jp/o_p_release/release/20010613_01.html
↑
ソースを見つけたよ。

広島駅→本通までバスで移動した場合平均７分３０秒短縮されたことになる。
もう二度と紙屋町交差点の横断歩道復活とか馬鹿げたこと言わないでねｗ
低レベルな話に付き合う暇ないからｗ

>>550
たった七分？
なぜシャレオはガラガラなの？横断歩道のあのにぎわいはどこにいったの？

今朝の日経15面に文化服装学院人脈ってのが載ってるんだが
ほんとにこんな学校の直営校が合同庁舎んとこにできるのか・・

>>529
逆に考えるんだ
そごうが移転すればいいと

スルー

>>551
シャレオも人多いだろ

>>551
あほらしｗ
普及率５割以上なのにETCレーンはなぜガラガラなの？とJH職員に尋ねるようなもんだｗ
答えは横断歩道で立ち止まらないから人が減った（ように見える）だけ。

ソースによれば白神社→広島城方面は９分短縮とある。
これはつまり白神社→八丁堀方面は９分以上短縮したことになるんだよな〜ｗ
このルートを走る路線バス全て９分短縮し、市電もそれなりの時間短縮が予想出来る。

ぱっと見だけの感想で物事の本質をわかった気になるな。浅はかな奴だｗ

もう横断歩道復活厨はスルーでいいんじゃないかね。
完全に論破したでしょ。

テレビ新広島、NECと共同でワンセグＳＮＳ開発へ。
日本初の試み。日経「地方でも放送と通信の融合が進んでいる」

>>550
7年も昔のデータじゃないか。古すぎる。あほらしい。あの紙屋町横断歩道は街の顔だった。

>>543も俺だけど〜以前「アストラム管状厨」とか言われたことがあったなぁｗ

今も将来的にアストラムの管状化は必要という意見は変わりないし特に延伸計画では本通―駅前延伸優先派。（俺以外にもいるみたいよ）
しかし市の財政状況上、今は市電・アストラムより都市高速整備、その他の駅前再開発最優先という主張を展開してます。

おはようございます。

>>532
最初、タイタンがｶｰｵﾌﾞｻﾞｲﾔｰを受賞したのかと思いましたよｗ　正直目を疑いましたｗ

＞紙屋町談義
現状は悲惨な状況だとは思いませんが、私は「横断歩道復活によってさらに紙屋町界隈が発展する」と言いたいのです。
そごう・ﾊﾟｾｰﾗ・ﾃﾞｵﾃﾞｵ・ｼｬﾚｵ・新広電ビルとの回遊性を高めるには、
従来のシャレオを通る方法と、横断歩道を通る方法、いろんな手段を用意することが必要です。
まぁ、車の渋滞緩和のために横断歩道が廃止されたわけですが、暴論を言ってしまうと、「そんなの関係ねぇ」なんですよね。
歩行者による賑わい創出の方が経済効果が高いと思います。
無論、そのためには公共交通機関の整備（市電高速化・ﾊﾞｽﾚｰﾝ整備）などが必要になるのは言うまでもありません。

>>558
放送コンテンツは多様化しています。東京キー局の番組ネットだけでは生き残るのは難しいようですね。

では、出かけてきます・・・

シャレオと周辺施設は有機的に一体化して整備すればまだまだいけると思う

>>556
関係ないが今はネクスコじゃないか？
話の内容には同意

>>561
じゃあもうあそこは道路を高架にして、公共交通のみ地上を走らせる　これでいいじゃないか
バスも軌道を走らせればおｋ

z

＞＞559
交差点が街の顔？ どっちの頭が古いんだよＷ

>>561
＞紙屋町談義
さすが、えかろ〜てさんは高い見識をお持ちで。
横断歩道廃止による心理的なものに比べ、ちょっとやそっとの渋滞緩和なんて｢そんなの関係ねぇ｣だ。

渋谷の顔は渋谷駅前スクランブル交差点である

>>567
紙屋町交差点横断歩道の雑踏は広島の元気の象徴であったわけだ。
歩行者重視による経済効果は高い。中央通りの歩行者天国も復活させる価値はある。

車優先で人を地下街に誘導している街といえば名古屋が有名だよな。
地上の賑わい感に欠けるため他所から来た人が見ると街がしょぼく見える。
それが都市規模のわりにいつも格下の福岡あたりにナメられる原因になっているわけ。
街の賑わい感とかイメージを最優先に考えないセンスのなさって致命的じゃないの。

夕方の相生通の大渋滞は悲惨
あれに巻き込まれる身としては
相生通は「一般車両通行禁止」でもいいと思う。

タクシー、バス、市電、搬送車、緊急車両、行政からでる各種認定を受けたマイカー

これだけでいいよ。
これくらいなら横断歩道復活しても大丈夫だろう。
大体、中心部のど真ん中に駐車場大杉
少し中心を外したところに駐車場があるくらいでいい

あと地下街にも色々あるが、賑わってる地下街は、地上も賑わってる事が多いね。
横断歩道復活でシャレオがスカスカになるなら、もともとシャレオに魅力がなかった
それだけだよ。

ホストtvtcl-50139.tvt.ne.jp
岡山メトロポリタン区ジャーネ−
名前： あいつが桃太郎魂
E-mail：
内容：
ああ!!!!!!!!!!!!!!
そうでしょう、そうでしょう!!!!!!!!!!!

吸収新幹線開通で、広島は猛烈に衰退しますっっっつつつ!!!!!!!!!!

ああ!!!!!!!!!!!!
そうでしょう、そうでしょう!!!!!!!!!!!!!!

>>567
渋谷のスクランブルを走る道路は、別に国道でも主要道路でもなく、
渋谷繁華街に乗り入れる道だから、紙屋町交差点と同じに語るのが馬鹿。
今時、主要道路を交差点でぶった切って、街の顔って言ってるなんて時代錯誤もはなはだしい。

問題は南北の主要国道が５４号しかない事ではないだろーか

中央通、５４号のもう一つ外にこそ
車ががんがん走る南北の主要道路がないと、いけないんじゃないかのう

都市高速２号が出来たらかわるんかもしらんが
地上の主要道路は、別に必要だからねえ

シャレオ作るくらいなら、広島城横あたりから平和大通りまで抜ける
５４号のトンネル化でもしたほうが、よっぽど話は単純だったんじゃないだろうか？

>>569,570
おーっ。理解ある人が続々と。うれしいなぁ。
横断歩道復活厨なんて言われるけど、紙屋町賑わい復活厨にしてくれよ。

>>575
横断歩道を復活させるよりそごうを移転させるほうが早いし、そのほうが賑わいが出る




果たして広島ー松山に箸をかけることは出来るのか??

西中国
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2359.jpg.html

東中国(参考）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2358.jpg.html

>>573
紙屋町交差点付近が主要道路ということが根本的な間違い。

バカは相手するな。
調子にのるだけ。

そういや三宮の前って、あれ国道２号だよね？
交差点廃止
してるっけ？

神戸詳しくないからしらないんだが
別にちゃんとしたバイパスでもあるんかね？
阪神高速以外で。

>>576
広島-松山の橋の可能性は皆無だと思うが・・・
事業費も5.6兆円以上ははかかるんじゃないか？
交流も少ないし、ムリに交流しようとしてもストローされる松山が嫌がるだけ


>>579
車社会の中国地方と、そうじゃない神戸を比較するのはどうだろう。

あー確かに相生通りは無意識に避けて走ってるわーｗ
そごうの横を南北に走る事は結構あるけど

シャレオに人の流れを呼び込むための苦肉の策か？
でもそごうの社員入り口前の横断歩道を利用してる人、結構多いよな

>>568
大通りを跨ぐ交差点を大勢の人が交差する光景はまさに活力・賑わいの証。
地上だけみると福岡の天神よりも熊本の通町筋や鹿児島の天文館の方が一見すると賑やかに見える。
それは天神には地下街があるのと、大きなスクランブル交差点がないため。
対して熊本の通町筋スクランブル交差点と鹿児島の天文館スクランブル交差点は一度に150人前後が横断する地方の中核市では立派な交差点。

紙屋町横断歩道→シャレオの必要性を否定

>>580
じゃあ車社会の名古屋どう？
栄はよくしらないけど、名駅前
地下街凄いけど、名駅前が横断歩道なくなってないよね？

むしろ地上の人の賑わい、増えたくらい
毎日トヨタビルへも地上から行けるし

ムーカシから広島に住んどるが、またあの交差点にしてくれとは「ひとつも」思わん。
地下に潜って大正解。「元気の象徴」って、いったいだれに見せる気？
いまどき地上であのころのように車と歩行者でワヤクソになっとったら、
それこそよそのもんには前時代的と思われるだけでしょ。

繁華街の人通りが減りすぎてスクランブル交差点が廃止になった例は沢山あるが、広島みたいに活気に溢れている中心部の交差点を車の渋滞の為に廃止した例って他にあるっけ？
京都市は逆に車をメインストリートから追い出して、歩行者の安全を確保する取り組みを行っている

正直、アレだけ交通量が多くて幅の広い道路で横断歩道を残す合理性を全く感じられない

＞いまどき地上であのころのように車と歩行者でワヤクソになっとったら、＜
＞それこそよそのもんには前時代的と思われるだけでしょ。＜


広島以外に活気ある中心部の交差点を廃止した都市が無いのに、どこの住民が『前時代的』なんて思うんだよｗ

ヤード球場賛同者はちゃんと市債や県債買えよ。

あの渋滞をどげんかせんとしようと思ったら、一車線を丸々占拠してる客待ちタクシーを何とかしないと駄目だよな

>>584
名古屋の地下街は地下街として成り立っているし、通路のイメージが先行するシャレオとは比べるまでもない
地下街も必要だが、横断歩道も必要なのが名古屋だろ

シャレオと横断歩道の両方が必要であるためには、紙屋町の賑わいを増やす努力が必要だと思う
またそれ以前に、シャレオ自体の魅力を高める必要があると思う

広島市の賑わいが県北や島根の人間によっても支えられていることを忘れてはならない
54号は県北・島根民にとっては重要路。

広島の駅南横断歩道なくてワロタ
わたれないじゃんって

でも、実態は福岡＞＞＞熊本・鹿児島なんでしょ？じゃぁそれで良いじゃん。
わざわざ交通の遮断してまでそんなもの復活させる意味が不明。
歩く方も信号待ちが無くて便利だし。
立派な交差点ってw

>>587
じゃあ、次は八丁堀交差点の横断歩道廃止か？
どこまで広島はおかしな街なのか。

>>593は>>582へ

>>594
おかしなのはお前の頭だ

なんでそごうを移転すればいいだけなのにそこまで・・・

俺もずっと地元の広島人だけど、横断歩道廃止は大賛成だったし､
復活なんて言ってる奴の気が知れん。
シャレオが魅力的かどうかは別にしても、横断歩道よりはあらゆる意味で良い。
広島を知ってる東京の友人も、最初見た時は都会的になったと言ってたよ。
横断歩道厨や広電厨みたいなオカシイ奴らが広島の癌じゃないの?

>>591
賑わいが先行して、横断歩道や地下街が整備されるのか
横断歩道や地下街が整備されて、賑わいが出るのか
これのどっちが「正しい」かわ分からない。
どっちをその街が選択するかじゃないかねえ。

まるで名古屋は「需要」が先にあって
地下街、横断歩道が成り立っているような書き方だが
上で書いたと同じように、それが本当なのかは分からないでしょう。

５４号が重要路なのは分かるけど、横断歩道廃止が島根県北の人間に
どえほど影響したかは、これも未確定。

まあ、その辺を「個人の主観」でぶった切って主張するのが
ここの醍醐味なんだろうけど。

シャレオの魅力を増すべき
紙屋町の賑わいを増すべき
まあ、正論だけど、それは総論でしょw
「それをどう実現するか？」で「横断歩道等、人の動きをどうすべきか」って
各論を展開するわけでしょう？

で、参考として神戸は車社会じゃないから比較として不適格
名古屋は「必要性がある」「成立してる」から比較として不適格
と言われると、なんか話題も展開せんわねえ

>>598
都市間の競争を考えたとき、できる限りのことはやっておくべきだ。
賑わいが先でも横断歩道復活が先でも紙屋町が再生すればよい。
紙屋町横断歩道にしても、賑わい創出のために復活は不可欠と言っているまで。
要は広島市は市民も含めて危機感がないわけ。

紙屋町交差点撤廃は広島の南北バイパスが無いという問題とリンクしているから
市中心部での対処だけで解決できる問題では無いと思うんだけどな

夕方の相生通りの駅からのバスが一歩も進まず、広電が早いほどの渋滞で
横断歩道復活させろっていってるのはよそ者か池沼
紙屋町は利権キチガイばかりだな、球場移転のときもそうだったし
本通りの交差点が人の流れが完全地下になるならともかく、そごうや広電ビルの
交差点なんぞ関係ない
シャレオが問題があるとしたら、新宿やよその都市のように地下からダイレクトに
ビルにアクセスする部分が少ないってことだけだ
つまりビルのB1が表玄関になるふうに改良したらいいだけ
地上の賑わいとか言って見栄だけで、昔の不便な老人が横断歩道渡り損ねるような
直ぐ信号変わる横断歩道復活させてなにやりたいんだか

>>601
ほら、やっぱり横断歩道を廃止しても渋滞は解消してないじゃん！墓穴掘ったなw
どうせ解消しないんだから横断歩道はあったほうがはるかに良い。

揚げ足取りかよ
横断歩道がないからまだ今の状況なんだろ
これ以上酷くしてどうするんだ？

要は、紙屋町交差点の横断歩道という広島市の顔を潰してしまったことによる代償は大きかったということだ。

>>603
車は空いた場所に自然に集まる。廃止前に戻るだけ。

ムーカシからすんどるが、あそこが顔だったとは思わんけどね。
あのころはリーガもなかったしね。

リーガとパセーラが相生通りに面してたら顔だった可能性が高いね

本日の人工知能
ID:JVGmiW19O

じゃあ、他の都市が渋滞が激しいにもかかわらず中心部の交差点を廃止しないのは『前時代的』だというわけだ

長年住んどる人間の感想として、あの交差点はそれこそ単に通路だった。
角地もそごう以外はまず用事ないし。
にぎわいがうれしくて通りよったわけではない。
いわゆる人ごみでも、本通りを歩くのとはまったく違う感覚でしたな。
そういう雰囲気があったから、たしかに人通りは多かったが賑わいだったとは
素直に思えんね、歩きよるときでさえそう。
そして、車にのっとるときに通るあそこは最悪でしたな。
廃止になってよかったと思うね。

そもそも相生通りを通過するタクシー以外の車って他の選択肢は頭の中には無いのかな？
あんなゴチャゴチャしてる通りより、平和大通りか城南通りの方がよっぽど走り易いような気がする

ま、どこを走ろうが勝手なんだがｗ

渋滞解消策を車優先でやるなら路面電車を地下にもぐらせればいいんじゃないかと思うけどどうですかね。
地下鉄と比較した路面電車のメリットは階段を上り下りせずに平面移動ですむことですけど
いまの紙屋町電停は、その点がまったく無意味になっているから、路面電車を後生大事に残しておく意味がない。
さっさと広電を地下化して横断歩道を復活させたほうがよろしい。
線路がなくなった分道路が広くなるというメリットもあります。
ただし道が広くなったぶん車が入って来やすくなるから渋滞は元通りになってきりがない。
街が人でごった返してギュウギュウになれば賑わいになるけど
車でそうなっても公害になるだけでしょ。
どっちを優先すべきかなんて議論する余地すらない。バカじゃなかろうか。

交差点の話題で盛り上がってるようだが
賑わいが目に見えないといけなくて復活したらどうなる？
シャレオはどうなる？
確実に潰れるぞ
そうなりゃ紙屋町のイメージダウンは果てしなく大きい
今は広電新ビルやデオの西館を待って地下での回遊性をあげていく段階だ
県庁の辺はこれからどうなるかわからんが
地下だけじゃ人がさばけなくなりゃ横断歩道の復活を考えりゃいい
ということで横断歩道の廃止で車の流れがよくなり
人に地下街を経由させる現状は正しい

そういう俺も横断歩道の復活する時期が早く来ることを望んでいる一人だったりする

あそこを四角く区切ったのが間違いだったね。
北から５４号線で来たら、今みたいに直角直角で二回
左折右折とさせるんじゃなくて、緩やかなカーブ
ちょうどアストラムラインの地下路線のような流れで南にのばす
そういう変更をすべきだった。

で、５４号より西は川沿いの公園地区。
東は市街地としっかり分離すればよかった。

昔の、古くは広島城趾、そして陸軍施設の形のまま
再開発が繰り返され
バスセンターと商業施設、球場が切り取られたブロックにあり
その反対に旧繁華街があって、その間にある道路と、人の流れが
バッティングしてしまってる。

建築で計画するところの「動線」が完全にパニクってるわ
紙屋町

>>613
横断歩道復活で潰れるようではシャレオに未来はないな。あまりに考えが貧相だ。
都心では歩行者と公共交通を最優先に考えるべき。じゃないと収拾がつかない。よって横断歩道は復活させるべき。　

>>614
祇園新道は２号線まで右左折無しで繋げられれば良かったんだろうけど
陸軍用地の再開発の時期のズレでそれが出来なかったのが悔やまれるね

>>615横断歩道復活で潰れるようではシャレオに未来はない

そう　だからシャレオに未来がないから俺は言ってるんだが
地下街は既に完成してる財産だ
しかもいまはギリギリの状態だ
潰すほうの考えがよほど貧相に思えるが

まーそういう考えならJVGmiW19Oは潰れた後のシャレオをどうするのか考えてるのか？
俺の考えは地下街を含めて紙屋町を再生したほうがいいという意見だ

あんな汚いし邪魔な交差点のどこが賑わい感だかｗ
広島駅〜紙屋町のアクセスにしても、この話題にしても、
一部のど田舎者の発想には呆れるばかり。
実際こういう広電・交差点厨の危機感の無さが広島の発展を停滞させてるんだよな。
岡山だの熊本だの鹿児島だの、田舎の話題よりもっと上位都市を見てきたらどうかね？

交差点復活なんてアホな意見はもういいよ。
実際､ただでさえ交通基盤が脆弱で田舎型の車社会なのに､これ以上渋滞を助長してどうする。
あまりにも馬鹿馬鹿しいから、もうこの話題はスルーしようぜ。

広電厨ってのはいったいどんな奴のことを指しているんだ？

横断歩道厨の別名

５４号とは全く別環境なんだが
有楽町の再開発。
丸井の新しいビルの周囲は、車道をぶっつぶして
広場になってるんだが、ここの雰囲気が凄くいい。

ガードもいっこ、車道をつぶして完全に歩道になっているが
これがいい雰囲気なのよ。

が、むかしあったパチ屋があるブロックに固まって
新装オープンしてて、微妙w
Bブロックもこうなるんかのう、とちょっと心配になった。

なんだ〜まだやってたの？
>>550>>556で決着付いてないのかよｗ
この理解力の無さと粘着力は岡山ニート君並だなｗ

http://www.hirokoku-mlit.go.jp/o_p_release/release/20010613_01.html
↑ソースによれば白神社→広島城方面は９分短縮とある。
白神社→八丁堀方面は９分以上短縮したことになるんだよな。
このルートを走る路線バス全て９分短縮し、市電もそれなりの時間短縮効果があったと推測出来るよな。

まずお前ら！交差点復活のプレゼンテーションが全くなってない。
少なし、シャレオの登場→紙屋町交差点の廃止で紙屋町界隈の回遊性を寸断し活気が無くなったというソースを示すべきじゃないのか？
こんなんじゃ誰も聞く耳を持たんよ。

少なし、
「活気とはどう定量するのか」
「回遊性はどう評価されるのか」
という所から双方の意見を集め
合意を得ないといけないな。

昨日のTBSの世界遺産見たか？オーストラリア・シドニーのオペラハウスだったのだけど
シドニーが文化の中心地だったメルボルンに対抗し劇場を造ることに決めコンペを開催。
当時〜まだ無名だった若手建築士の奇抜な案を採用し着工から１４年の工期を要し１９７３年に完成した。
しかも近代建築物に関わらず世界遺産にも選ばれた〜だから放映された訳だが。

ここで何が言いたいかというと広島の顔は平和公園だ。紙屋町交差点云々なんかより
現市民球場跡問題をどうするかを考えた方が遥かに意義深い。
オペラハウスではないが原爆ドームと対比させるような芸術性を持つ建築物が相応しいと思う。
世界各国から人を惹きつけるような〜世界遺産になるような〜そんな物をな。
今の案でいいのか？あれじゃ今後１０年塩漬けで何もしない方が遥かにましだ！

原爆ドームと対比させるような芸術性を持つ建設物ってｗ

そもそも、負の遺産を利用して客寄せなんてこと事態がおかしいのに
原爆ドームにあやかって、世界各国から人をひきつけるってのはどういうことだよ。

原爆ドームは、戦争の悲惨さや原爆の悲惨さ恐ろしさを世界の人にわかってもらうためのものでしょ？
商業利用するのはおかしい。

そんな綺麗事は聞きたくないな。
偽善者は寄付もボランティアもするなみたいな論調は嫌いだ。

いやいや、綺麗事ではなくてさ

道徳的にもおかしいと思わんか？その考えは、ちょっとズレてると思うが
実際、放射能の影響を受けて苦しんでる人が世の中にはいるわけでしょ？
偽善とかいう以前に、原爆ドームや平和公園の存在意義をわかってないようで。

そういう人たちも30年もたてばいなくなる訳で、いつまでもそんな事いっても
しかたあるまい。

あなたは交通事故で人が死んだ場所には必ず記念碑を建てて車を通すな
とか、難病でなくなった患者に敬意を表して人が亡くなった病室は使うなとでも
いうの？

いつかは前向きに歩いていくしか無いでしょうが。

>>629
交通事故と原爆投下を一緒にするとは。

一緒だよ。病院では人が毎日亡くなっている。個人にとっては原爆だろうが
交通事故だろうが白血病だろうが死や苦痛は等価値でしょうが。

身近な人が死んだりした事を経験してないからある種の死だけを特別視したりするんだよ。
そうやって日教組に洗脳されていくんだな…

すまん、凄いスレ違いだ。熱くなってしまった。by医療関係者

ぶっちゃけ、原爆ドームも、あと２０年もしたら
まじで残せるかどうか、かなり危ういと思う。

いまですら鉄骨入って、セメント等で固めて
なんか「妙に奇麗」な謎な状態になってる。

元々崩壊する建物を、そのまま残すってことが
どこまで可能なのだろうか？
ギリシャの
パンテオンとかと違って、もっと難しいと思うわ。

そのうち、まじで外側全体を建物で囲わなきゃならない時期も
いつかくると思う。

>>そういう人たちも30年もたてばいなくなる訳で、いつまでもそんな事いっても
しかたあるまい。

30年もたてば、後世に戦争・原爆の悲惨さはついては伝えなくていいという訳ですか？
全国から反感を買いますよ。

それでしたら、原爆ドームに合わせた芸術性のある建物などを作るのではなく、
いっそのこと原爆ドームと平和公園ごとぶっ潰して再開発でもしたらどうですか？

ちなみに、全国での原爆ドームのイメージは、京都の古き街並みや、
神戸居留地のような異国文化とは全く違うイメージものですよ。

原爆ドームを商業利用することで、その存在意義が薄くならなければいいのですが・・・

>>632
>by医療関係者
これが余計

>>628
大袈裟すぎる。
原爆で被害に遭われた方へ哀悼の意を持つことと、一つの観光資源として原爆ドームや
平和公園を生かすという考えは何ら矛盾もないと思うが。
大体原爆資料館の入館料を見ても決して商業主義ではないし、広島には原爆の他にも
色んな顔を持った都市。
資料館なりドームを見学した人に、広島の別の顔や他の魅力を提示することに
何の問題があるというのか。

全世界から核兵器が無くなると同時に、原爆ドームも役目を終えたかのように崩れ去る・・・


・・・理想を言ってみただけです

平和公園は原爆の悲惨さを伝えるだけじゃなくて
もっと都市公園として活用しても良いと思うよ
もともとの丹下氏の計画もそんな感じだったしね

>>636
何をいっているのですか？
私が言っているのは市民球場跡地のことですよ。

市民球場跡地に原爆ドームにあやかったようなものを建てて
商業利用するべきではないと言っているだけです。

平和記念資料館来た人のなかで
「これは凄い。我が国も原爆持とう」
と決意した要人がいたとか
ゲバラみたいに、「なんでアメリカの責任を問わない？」
と碑文に疑問をぶつけられたり、反応は色々だよ。

公園もきれいすぎて、どこに「悲惨さ」を感じる部分があるか謎だし
「こっちが思ってるような反応『だけ』ある」なんて傲慢。

「平和が大事」こんなの、超大前提。
平和ったって、「第三世界を搾取して、繁栄を享受してる平和な国」もあるし
「戦争に支えられている平和」もある。
そこの議論がぶっとんで、「平和ってだいじですよね〜」としか言ってないのが
広島のアホさだな。

実際に被爆した人が、感情的に「平和」と叫ぶのは理解できるが
戦後の世代が思考停止に「平和の大事さを改めて痛感しました」とか
お約束でいってるの見てると、なんかなーと思う。

商業利用って言葉が出ただけで、それはいけない、という理屈も
なんか、それに通じるものがあるよ。
だって、あの辺、昔は繁華街だったんだろ？
それが復興して、何がおかしいの？とも思う。

なんで商業施設はだめなの？
あの辺の商業施設で原爆ドームにあやかってない店って、ある？

>>640
手厳しい意見けど実際その通りだね
被爆・平和団体の何でも反対するだけの姿勢は好きじゃないわ

球場跡に商業施設を作るという考えは問題ないと思うが、なぜ原爆ドームにあやかる必要があるのかわからない。

原爆ドームを軽はずみに商業利用するのは、
道徳的にズレた考えであり、原爆ドームの存在意義が薄くさせ、平和都市としての広島のイメージを崩す可能性がある。

そんなことしたら、世界遺産から抹消されるんじゃないの？

市電にしろ紙屋町横断歩道にしろ市民球場跡地にしろ、街づくりに関する真剣な議論、非常に有意義だ。
広島の街へのの熱い思いを感じる。

>>639
だからそれに何の問題があるのかって言ってるの。

あやかるって言葉、最初につかったのID: /QPhtTwi0だろ。
その前の書き込みでは
＞原爆ドームと対比させるような芸術性を持つ建築物
って書いてるだけで、「あやかる」なんて書いてない。

原爆ドームを超えるような新しい広島のシンボルとなるような建築を！
という趣旨かもしらんし、まあ、そこはおれが書いた訳じゃないからわからん。

なんかID: /QPhtTwi0のなかで「原爆ドームに来る人をちゃっかりもらう」
的な意味での「あやかる」に変換されて憤ってないか？

途中までおれも微妙に勘違いしてたが
よく読めば、そんな論点になってないと思うんだが。

>>644
642の書き込み

原爆ドームは世界のヒロシマの象徴。これは不変であり、変えられるはずもない。
あくまでも原爆ドームが頂点にあって他の関連施設があるわけだ。
市民球場跡地は商工会議所のように景観を害さないのであれば商業施設でも問題はない。

>>645
すまんな、俺も勘違いしてたかもしれない。

市民球場跡地に原爆ドームの被爆前の姿である産業奨励館を復元したらどうか？という話もあった。これはどうか？

ジョギングに行ってたんだがすごいことになってるな。
>>626みたいな意見は必ず出ると思ったよ。
>>640もその通りだと思うし〜まぁなんと言うか>>645が答えを言ってくれた。

つーか、今残ってる２案も平和公園と関連付けしてんだろ。
でもって年間150万の集客力。
劇場でも美術館でも博物館でもいいのだけど短期的での集客力も必要で
100年後も広島を代表するシンボリックな建築物。
言うこと無くない？予算以外は〜だけどね。

街中に階段が多いことはいいことだ。
パンチラスポットが増えるw

>>649
その案は俺も考えてたけど産業奨励館をそのまま復元しても使い物にならん。
するにしても用途に応じた使い勝手も加味し現代的なアレンジを加えたデザインでの復元をするべきだろうね。
復元という表現は適切ではないかもしれんが〜例えばパリの第二凱旋門と同じ風に。
まぁオペラハウスの様に用途だけ提示してコンペを開催して、その中から決める方が芸術性は高いものが集まると思うけどね。

>>640
＞なんで商業施設はだめなの？

法律で決まっているから。はい論議終了ｗ
基本的なことがわかっていないバカがアホなレスするんじゃねーってのｗ

商業施設だと、いかなる時も
なんでもダメなわけじゃないんだが

>>653
物販目的は規制対象だろうが美術館・博物館・劇場は教養施設として問題ない。

広島市民じゃないのかな？知らない人がいるみたいだから補足しとく〜

市民球場跡地は国有地で都市公園法の制限を受ける。
だから商業施設＋ホテルに再開発するなんて案は需要がいくら見込めても無理なんです。

それにしても>>653の言い草はないとは思う。

広島を良くする方法

・紙屋町交差点にいちゃもんを付けない
・市民球状跡地開発を財政難を理由に妥協しない〜夢は大きく時間が掛かってもやり遂げる
・自社ビルは都心に〜賃貸オフィスビルは駅前に配置するよう努力する
・市電・アストラム問題は時期早々、好期を待って着手する

とりあえず市民球場跡地は日本版オペラハウス（劇場）がいいと思います。
誰か国立劇場とか誘致出来ないか〜ｗ

じゃオヤスミ。

広島市も広島県も金がねーんだよｗ
妄想語ってる暇があったら
広島市及び広島県がそれぞれ１０億ずつ発行するミニ公債買えや！
しかし広島市が出すといった金の三分の一、広島県は９割を
ミニ公債で集めようと思っていたとはねえｗ
こりゃ金が集まらず計画中止の大どんでん返しあるかもなｗ
岩国の市庁舎よりも酷い予算組だなｗ

すごいレスが伸びてますね・・・しかも変な煽りがないのが凄いですね。

話を蒸し返して申し訳ないですが、街の活気は、多くの人が動くことによって造られるものだと思います。
また、不必要な移動を強いることは、その活気をそぐ原因ともなります。
紙屋町がもっと賑わいを創出するには、まず全体の通行量を上げること。
そのためには、地下による移動と平面移動2つのモードを用意し、選択できるようにすることが大切ではないでしょうか。

この3連休も多くの観光客が広島を訪れました。原爆ドームや平和公園界隈も賑わっておりました。
このエリアで「ヒロシマ」を観て欲しい気持ちもありますが、
「原爆で何もかも無くなった街が見事に復興し、緑豊かな街並みがあり、繁華街は活気に満ちている・・・」
このような今の広島の姿をリアルに感じることが平和の尊さを実感できる教材になると私は思っています。

今日は成人式でしたね。
振袖姿の新成人が中心部をｳﾛｳﾛしてましたが、「記念写真を撮らせてくれ」と頼む外国人観光客多数ｗ
夕方は、パルコ前やｱﾘｽｶﾞｰﾃﾞﾝでは同窓会の待ち合わせをしている新成人でいっぱいでした。

今の公会計解りづらいんだよな・・・
すでに会計士協会は実務指針作ってて、将来的には地方公共団体も会計監査受けるようになるらしいが。

広電・紙屋町交差点厨は広島の癌だということがよく分かりました。

えかろ〜ても結構分からずやだな。

＞＞昔の不便な老人が横断歩道渡り損ねるような
＞＞直ぐ信号変わる横断歩道復活させてなにやりたいんだか

老人がわたりそこねるようなﾚﾍﾞﾙの回転の速い交差点で良いと思う。
当時と決定的に違うのはシャレオの存在。
身体能力的弱者にはこれまでと同じようにシャレオを使ってもらえば良い。
殺人的に、青信号の時間が短いスクランブル交差点を造れば良いのではないかな、と思う。
ただ、今はちょっと時期尚早かな、と個人的には思う。
キーは広電。
絶対条件としては、復活の時間的コストの埋め合わせとして、胡町と立町の廃止。
あとは、横断歩道の価値を廃止前以上にする必要がある。
パセーラもそうだが、何よりも廃止前には無かった広電ビルにはいるという商業施設の役割が大きいね。

最後は、反対派への譲歩の必要性かな。
反対派が言うとおり、広島の南北の道路は貧弱すぎる。
個人的には、構想中の都市高速南北線に期待したいけど難しそう。
だから譲歩案として横断歩道は、
廃止前より青が短い間隔のスクランブル、なおかつ『土日祝限定』というのはどうだろうか？
時間的コストを掲げている人は主にビジネス利用を考えているはずだから、休日限定なら少しは納得してもらえるのでは？
また、都心部への移動に自動車が不可欠だと訴える人のために、パークアンドライドの推進を進めないとね。

GT-Rの慣らし運転で車雑誌の人が一杯広島に来たみたいだね
広島が一杯紹介されて他w

>>663
あなたは広島の真の発展を考えておられますね。
紋切り型で紙屋町の横断歩道復活を否定する人とはレベルが違う。

確かに土日祝限定ってのは、何となくおもしろそうｗ

白島新駅＋いらん電停廃止、信号対応、駅前大通線で電車スピードアッブ＋広電商業ビル＋休日限定交差点
というのは、確かに面白そうｗ

>>667
いらん電停の選別は早急に行ってほしい。何をためらっているのか？

日付が変わるまで待てば良かったかな。

>>667
駅前大橋への移転、忘れてたｗ

新広電ビルが、確か２０１１年春完成。
信用乗車制度は、確か２０１０年度実施。
どうにかして「駅前大橋への移転」と「胡町＆立町の電停廃止」を２０１１年春に間に合わせれば、
休日限定なら反対派も『機は熟した』と思ってくれるかな。

>>669
廃止電停の数が少なすぎる

>駅前大橋
これは数百億単位で費用がかかる事はスレを読み返せばわかるはず

>>670

廃止電停、その他で補完し切れそうなのは、上記の二電停だけかな。
移転なしなら当然、猿候橋も入るけどね。
広島駅〜紙屋町間だけならそれで十分と思う。


数百億円、ね・・・
悲観的に考えればそれだけかかもるかもしれない。
しかし楽観的に考えればそんなにかからないかもしれない。

要するに何が言いたいかというと・・・
専門家が見積もりを出すまで、そっち方面は黙ってた方が良いってこと。

>>671
自分から話をふっといて都合が悪くなると黙ってた方がいいだっておw

>>671
自分から話をふっといて都合が悪くなると黙ってた方がいいだっておw

こんな原爆朝鮮都市消えればいいのに。汚いし。

>>671
廃止電停
猿候橋町、稲荷町、銀山町、胡町(八丁堀上りはここに移転)、立町、本川町、小網町、観音町
これでどうか？

>>664
ちょwwwww
マツダの本丸にニッサンで攻めて来たのかよwwwwww

東京→広島の往復だと、車の慣らしに丁度いいんだろうなw

>>658
って、また一球が自分のサイト使って、あらぬ言いがかりをつけたのかw

集まらなければ、他の予算が削られて回される
あと広銀で330億集まったのに、
それより有利か同じぐらいの利回りで、20億集まらないって事態は、広島市に巨大隕石が落下でもしない限りありえないからw
まあ、あきらめろ


とマジレスしてみる

>>678
NHKのニュースによると、ほとんど無金利に近い低金利を主張しているらいしよ。
あと企業や銀行ではなく市民個人に対しての公債募集で国の許可が得られ次第
実施するそうだよ。
ニュースで聞いただけだから>>658の言ってる奴とは違うかも知れないけどね。

>>679
だいたいALSOKホールの時に募集した公債ぐらいでしょ＞金利

あと何らかの特典があるでしょうね、チケットとか

特典も何も、解散消滅でなくなるのに意味ないじゃんｗ

>>663ツッコミ所満載だな。

こーゆーのは諦めた方がよさそうだ。

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。

本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！

Japan投票数：30438
Korea投票数：58227
I don't know：155

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。

>>676
ヒント：松田なんて守銭奴零細は相手にされてない

広島に来たかっただけ。

>>682
たぶん、今日最後の書き込み。
逐一ﾂｯｺﾐを入れて欲しいのでどうかお願いします。
その方が私の成長に繋がりますから。

>>686
学校で都市計画でも専攻してるのか?

すげ〜、つべのメールで
オージーから「また原爆くらいたいのか？ゴキブリJAP」って
メールきた。
つか、お前等、核持って無いじゃん、、、

>>436-457

>>451
琴電の中心の一つ瓦町駅は駅ビルも自動改札も動く歩道も出来たし、長年懸案だった都心線の高架案が事業化され建設に入ってるね。
瓦町駅ビルの3Ｆをくり抜いてコンコースとなり、ターミナルは現状と同じ2Ｆで、1Ｆの軌道は廃止
松山のいよてつ松山市駅の駅ビルも屋上に観覧車とかあって立派だが…
琴電もいよてつもＪＲが乗り入れてなくてあの設備。

広電は自動改札すな無いし、高架案も無いみたいだから「えっ！？」って感じだよ。

北九州や千葉には追い付けなくとも、広島はブロックの中心なのだから頑張って下さい。

>>689
広島は田舎のように土地がありません。

>>690
>>広島は田舎のように土地がありません
あっれー、広島人って広島のことを田舎と感じてるじゃなかってっけ？しかも、この他県をバカにした態度。

田舎じゃなくて、山に囲まれた三角州だから無いんじゃないの？

神戸なんて地下にも高架にもヤリタイ放題。

広島は何をするにも、余計に費用がかかる場所だな。地下も掘れなければ、超高層も立てれない。地盤が貧弱すぎる。
こんなところに、ブロック中枢があるのは間違いだったと気づいてももう遅い。

>>690
高架にしたり地下鉄にしたりするのに土地が必要なのですか？
言い訳がましい気が

ブロック中心らしく都市整備しないと周辺自治体は離れていきますよ。

高架駅は駅前の福屋？の3Ｆをぶち抜いてコンコースにして、デッキで広島駅3Ｆと結ぶ。
八丁堀もやはり福屋だったかの商業施設3Ｆに乗り入れて、基町そごう3Ｆのバスターミナル横に乗り入れる。そこが終点。
高架化はこの区間でいいんじゃない？

広島は仕事でよく行くから、せめてそれぐらいはしていてほしい。
現状の交通は田舎くさくて不便だから、岡山でも別にいいんじゃないって事に成り兼ねないですよ。

ついでに
広島人って岡山意識しすぎだから、いいかげんやめてくれる？
大体、福山駅は岡山支社管轄なんだよ。福山に福屋の一店舗でも建ててから、こういう妄想かたれよ。

↓

http://www.pref.hiroshima.lg.jp/chiji/syoukai/H18_07-09.html#03

どれだけコテンパンにやられても向かってくる勇気だけは素晴らしい

高松行ったことがなくてイメージ湧かんのだけど、西鉄三越の路面電車バージョンが出来るってこと？
なんで高松にできることが広島にできないの？

今度は新型ＲＸ-7の慣らしで神奈川まで逆襲や

先立つモノが

>>689
高松の琴電の役割をＪＲの可部線、呉線、アストラムが担っているようなもの。
広電はそもそも広電は「駅」がないので、自動改札を導入できそうなのは宮島口
くらいしかない。
でも今年からのＩＣカード移行で、乗り降りはスムーズになるのでこれで十分と思われ。

西鉄の天神の駅が瓦町に出来る感じ。

今の広島は生誕前夜という感じだな。
交通で言えばＩＣカード導入、広電の信用乗車制度、都市高速整備、
ハコモノで言えば、現在はっきりしてるものだけでも駅前に２００ｍ級が一棟、１００ｍ級が二棟。
さらに広大跡地に７０〜１４０ｍが五棟、八丁堀に９１ｍオフィスビルか。

他にも国内初の本格的ボールパーク風の広島新球場、広電ビル建て替え、デオデオ新館など、
枚挙に暇がない。

二葉の里再開発も楽しみだ。

高松って琴電あるのにJRの本数(特に快速)が意味不明に大杉だよな
快速４本/hも走らせて普通２本/hだっけ？
しかもマリンライナーは６両だし
JR四国の見栄にしか見えないな
もうアフォかとw

>>700
>国内初の本格的ボールパーク風の広島新球場

ボールパークでいいやん。
「風」ってw

ネオクラシックスタイルの球場だけがボールパークじゃないし。
地域に根付いて、みんなが野球を楽しめる施設なら
それはもう十分ボールパーク

まあ、予算の都合でコンクリ打ちっぱなしだから風だろう

見栄って意外に重要で魅力アップに繋がるよ。
ＪＲと琴電がいい感じで競争してる。
ＪＲも民間会社なんだから見栄張ってもいいんじゃない？
高松駅なんて見栄の固まりだけど、いい感じで玄関口の魅力アップになってる。

見栄＝投資に見合うリターンが無いんだろ

ふっふっふっふ・・・・
球団が消滅すると知らないで・・・。

つうか、マリンライナーは本四を結ぶ大動脈だから需要があるんだろ

>>686
遠慮なく>>663のツッコミ所を指摘していく。
「身体能力的弱者にはこれまでと同じようにシャレオを使ってもらえば良い。」
↑のコメントは問題外だ。バリアフリー化しておいて老人・車椅子などの社会生活弱者は地下に潜れというのか？逆に社会生活弱者ほど地上の交差点を利用するはずだな〜よって青が短い信号ってのも無理。（つーか危険！間違いなく事故率UP）

「絶対条件としては、復活の時間的コストの埋め合わせとして、胡町と立町の廃止。」
↑時間短縮されるのは市電だけで他の紙屋町経由の路線バスはすべて９分以上ロスすることになる。
市電も乗降者がいない場合は電停をスルーする仕組みから当の広電が廃止しない理由は他のバス路線とのサービス競争、利用者の占有率にあるのだと思う。
それにバス事業者だけでなく観音・吉島・宇品西・呉など紙屋町経由バス路線利用者を切捨てするというのも偏重していて対策になってない。

「廃止前より青が短い間隔のスクランブル、なおかつ『土日祝限定』というのはどうだろうか？」
↑ 青が短い部分は前述通り不可能。土日祝限定というのも路側帯改良が必要になり、結果として
１週間のうち土日２日間以外の５日間は歩道と車道との境がなくなり歩行者が事故に巻き込まれる危険性が増す。
少し前にお年寄りが歩道ガードレールを超え車道から紙屋町電停に渡り市電と電停に挟まれて亡くなるという事故があったが同様のことが多発すると思う。

しかも横断歩道を復活させても経済損失を増やすだけで何がどうなる訳でもないのに。
シャレオが出来てそごう・パセーラの売上げが減った・・・もしくは横断歩道が出来れば売上げが上がるというソースがあれば別だが・・・いずれにしてもプレゼンにもなってない。

>>703
いや、だから外観でボールパークかどうか決まるんじゃないから

もうイッチョ付け加えると

タクシー乗り場は構造上パセーラ前からしか利用できないがガードレールが無くなればどうなるだろうか？
紙屋町交差点路側帯改良はタクシー待ちを増加させ横断歩道の有無関係なく渋滞を助長する結果とならないか？

マリンライナーのすごさを知らない奴は広島のゴミしかおらんだろ

中四国で一番の車両だ。間違いない。しかも、最近では8両編成ではないか。
にもかかわらず、つねに満員だ。需要度はとてつもなく高い。

広島のゴミごときが、世界一の橋を駆け抜ける世界一の電車ことマリンライナーのことをいちいち語るな。

広島のその排他的かつ道徳的に外れた県民性が、他県民から嫌われている理由であることは他県民には周知の事実である。
気をつかって、他県民が接しようと試みるも一撃一殺の勢いで打ち落とすそのココロは、すなわち広島が人道的に外れた右翼の手先であることに間違いなかろう。
今や中四国は広島による帝国主義によって支配されてつつある。そう、戦前にあれだけ拒否されたにもかかわらず、支配を強要しているのである。
これはもはや許せられる範囲内ではなく、もはや広島VS中四国の始まりであるのであった。

岡山がマリンを語るな。アホ県民のくせに

マリンはＪＲ四国カラー
岡山駅を改装してやったのはＪＲ四国。ただし岡山の為ではない

岡山があるから、マリンがこれた。そのことに気づけカスっｗ

そして、マリンすらこない広島のゴミがマリンを語るなｗ

マリンも瀬戸大橋も岡山と香川のもんじゃ。広島のゴミは氏ねよｗｗｗ

なんで高松人と岡山乞食がここで喧嘩してるんだｗ
自分らのスレでやれよ

四国からシカトされつづける広島　

大体、四国の人間からすれば、広島や九州なんぞ行く必要のない場所。
しかたなく、ご機嫌とってやってることに気づけよ。バカ広島人ｗｗｗ

岡山も四国も皆関西志向じゃ。
福山ですら関西志向なのにｗｗｗ　取り残された広島市　マジ涙目でカワイソす(笑)

>>716
高松人てことにしときたいんだろ、お前らの得意のダシダシ作戦はもう見飽きたよ。

荒らしは完全無視
民度の高い広島スレでお願いします

>>718
民度が高いだってｗｗｗｗｗ

マジわらっちまうよ。
イコカのエリア名問題でもそうだったが、どこら辺が民度高いの？？
教えてよ。ねぇ。民度が高いといってる時点で、他県民を見下してる証拠。そういうやつらが民度高いの？？？
ナルシスト広島。

ついでに、バリバリ民度の低いアガキを下リンクに載せておくから見ておいてねｗｗｗ
つまらん質問ばっかして、職員こまらせんじゃねーよ。あほ広島人。
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/chiji/syoukai/H18_07-09.html#03

岡山の田舎もんがギャーギャー喚くな見苦しい
とにかくマリンは高松というか四国のためにある。

皆さん、対岸のバカが見苦しくてホントすみません…

>>720
田舎もんに田舎もんと言われたかないねぇ〜ｗｗｗｗ

マリンが本州に乗り入れれるのは岡山様のおかげなんだよｗｗｗｗ

それと、広島は民度低すぎ。何これｗ
http://hiroshima.nikkansports.com/news/p-rn-tp6-20070728-233647.html

は？
岡山のどの口が高松を田舎と言えるんだ？
都会度も中枢性も相手にならんし意味不明

岡山のアホ民族ニートは成人式であばれてろよ

岡山も広島もどっちが民度低いとは言わないが、
岡山スレでマンセーして、ワザワザこのスレでクダを巻いているオマイはいったいどうなんだ？

何かこのスレ荒れてるね

岡山vs他8県のまちがいだろ。
22日の広島での道州制シンポジウムには、岡山のと違って、
ちゃんと四国からもパネリストがお越しになりますよ。

経済板いってみ！　
九州新幹線開通で広島が博多をストローする（全国の殆どの企業が福岡支店閉鎖、西日本支社を広島駅前に新設）と言い張り、福岡人に顰蹙かってる。

広島の将来に自信があるなら、無闇やたらに吠えなきゃいいのに・・

>>725
そういうのやめなよ。荒しを呼ぶ種だろ？

今まで高松は接点なくてよく知らなかったけど、再開発計画なんかみると
結構凄いね。
琴電みたいな立派な私鉄会社があるのも凄い。
そりゃ岡山人もファビョるわな・・・

＞＞727
事実は事実 岡山みたいに解散に追い込まれてマリンも岡山のおかげなんて吠えまくってることこそぶざま千万 そんなに自信があるなら茶屋町以南が未だに単線なのは何故？

>>687
ただの物好きです。すんませんｗ
ただね、自らの信念を相手に納得してもらうことはもちろん、仮に自らを間違いと認めればそれも人として成長した事なんだと思うんよｗ
だから、反対派意見というのは自分を強くしてくれるんです。

>>708
貴重なレス、ありがとうございます。

＞＞バリアフリー化しておいて老人・車椅子などの社会生活弱者は地下に潜れというのか？逆に社会生活弱者ほど地上の交差点を利用するはずだな〜よって青が短い信号ってのも無理。（つーか危険！間違いなく事故率UP）
バリアフリー化なんて誰もしていません。コレは完全に若者を中心とした所謂健常者のためのバリアフリーですかね。
ただ、個人的には、最初は短時間で後に“なし崩し的”に“反対派のためにしかたなく”青の時間を少しずつ流していければ良いなと思ってます。
まぁ、この辺りは政治的な駆け引きということですｗ

＞＞時間短縮されるのは市電だけで他の紙屋町経由の路線バスはすべて９分以上ロスすることになる。
そうですよ、個人的には、バスは締め出しの方向でお願いしたい。
具体的には、今の半分くらいの便を城南通り経由にしていただきたいですね。
それと、バスにも胡町はもちろんのこと、立町or本通のバス停を廃止で。
理想を言えば一般車両の締め出しができれば言いと思うんですけどね。
「廃止前より青が短い間隔のスクランブル、なおかつ『土日祝限定』というのはどうだろうか？」

＞＞１週間のうち土日２日間以外の５日間は歩道と車道との境がなくなり歩行者が事故に巻き込まれる危険性が増す。
書き忘れた私が悪かったです。車道との境にはチェーンと埋められるポールで対応したいと思います。
さらに言うなれば、廃止前は当然ガードレールは無かったわけですが、廃止前は事故がそこまで多かったのでしょうか？

＞＞少し前にお年寄りが歩道ガードレールを超え車道から紙屋町電停に渡り市電と電停に挟まれて亡くなるという事故があったが同様のことが多発すると思う。
ニュースを良く見ていないくて申し訳ない。
詳細を知らない私は、警告表示にも問題ありと見ますが、その話を聞くばかりでは老人の方が愚かとしか見えない・・・・

＞＞経済効果云々
これに関しては、様々な意見があり、厳密に言えば、『やってみないとわからない』としか言えませんね。
一年限例、いやせめて四半期限定でもいいので実施して比較してみない事にはどうにもね。
高架やアンダーパスと違って『やっぱや〜めた！』が簡単にできるので悪い事とも思いませんがね。

>>727
キモイよ

岡山を煽るんなら、岡山スレにいけ。

732は729へのレスね

岡山のこと話すんなら、岡山スレへ逝け

http://www.matsuyama-airport.co.jp/kyougikai/pdf/1903.pdf
http://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=17986
ちなみに中四国の主要空港利用客数
広島(333万)
松山(275万)
岡山(160万)
高松(152万)

>>726
むしろ広島が完全死亡するほうが可能性としては大きいのにな

>>700
しかし中心部との交通が片道30分近くかかり定時性もない乗り物が脚を引っ張り結局負債だけが残りましたとさ

>>731
紙屋町電停事故は踏切のない線路を渡っていたようなもの。老人の完全な過失。
市電は終電(紙屋町→広島駅)を20分延ばしてほしい。八丁堀発広島駅行23時30分通過は最低限確保してほしい。中四国一の歓楽街を走る基幹交通とは思えない。

西鉄福岡の駅ビルも見栄の塊みたいなもんだからな。
最初は地場の岩田屋デパートを入居させる予定だったのに
分不相応に立派なビルを建てちゃったんで家賃を高くせざるを得ず
貧乏な地場の岩田屋は入居を断念したとか。
その後岩田屋は倒産して伊勢丹に買収されるというオチもついているのだが
広島もそのくらい気合を入れてなりふりかまわずやらないと
都市間競争にならないということかもしれない。

>>736,737
激しく同意

>>737　
非常に薄っぺらい、奥行のない建物だけど、博多駅方面から来た他都市の人間は度胆を抜かれるな。　
あれ一つ（西鉄ターミナルビル）で福岡への認識改めるだろうな。

あの西鉄のビルは岩田屋の後そごうが福岡天神そごうとして入居することで決定的だったそうですが急遽三越に決まったそうですね。まああの派手なビルには昔の拡大路線のそごうは似合いそう(笑)
広島の紙屋町も福岡ほどとは言わんけど立派だと思うよ。広島から福岡に移ってやっぱ広島いいとこと思った。

てか市電の電停は安全性無視でしょ。
狭いし、走る車と電車にはさまれてるし、よそから見たら危なくて仕方ないよ。
高度な都市を目指すなら、そこら辺から何とかしてほしくない？

>>741
事故が起きたことなんて聞いたことないよ

広大本部跡地の整備予想図
http://www.chugoku-np.co.jp/leadersclub/interviews_company1.html

>>731
横断歩道前で弱者に渡るななんて言えんでしょ。

都心からバスを締め出したら例えば東京でも都市機能麻痺するよ。

横断歩道は試験実施なんて無理だよ。
歩道の改良、信号機設置だけでも億は下らないんじゃない。

主張が完全に破綻してるから、これ以上は無意味。

’０８トップが語る／そごう　山下国夫社長（６５） : 経済 科学 ピックアップ : 関西発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080116ke03.htm

＞０８年の戦略は、神戸、広島、横浜、千葉の大型店に投資を集中することで、収益を高めていくのが基本だ。

期待している
そごうはさっぱり行ってないががんばってほしい

>>741
電停は安全地帯として照明や屋根、柵が設けられており問題ない。

>>701
高松が凄いんじゃなく広島がショボすぎる



とは考えないわけ？

町の景観となる文化財の比較。県指定や市指定は手前味噌が多いから排除。

岡山市の国指定建造物8 (国宝1)
広島市の国指定建造物7 (国宝1)

>>741
同意
>>742
ではあの八丁堀電停が危険でないとでも？

一刻も早くホームを岡電のような島式に改める事を臨む
あれはスペース的にも効率がいいし、何より現在の対岸式より安全だ

>>747
広島市は原爆で吹っ飛んでるのにこの数だからね。

>>742
アーバンすげーな
設立わずか18年で利益500億か

東広島に次世代路面電車構想

東広島商工会議所は今年、東広島市中心部への次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）の導入に向けた活動に乗り出す。
ＪＲ西条駅前と広島大キャンパス間に超低床電車を走らせ、市民らの利便性向上と中心市街地の活性化を狙う。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200801080031.html

ビックカメラ広島店

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

>>748
別に大して危険でもないだろ。
なんか重箱の隅をつついてあら探しをするプロ市民みたいな奴だなｗ

>>753
俺は何度も危ない思いをしたんだが･･･

それに
>電停は安全地帯として照明や屋根、柵が設けられており問題ない。
というが、それは一部の電停の話であって大半はそうではない
そりゃ紙屋町電停だけみれば危険だなんて思わないさ
あなたの方が一部の例を出して妄信的に擁護しているように思えるけど
某豪国や某英国、某米国の捕鯨に対する反対活動のようにね

捕鯨とかｗ

総務相が名古屋で道州制を１０年後目標に導入したいと言ったらしいよ。

一気に話がまとまったりして。

>>743
経費、億はくだらないが、億程度しかないとみるべきかな。
その他の計画に比べれば、当たれば費用対効果は非常に大きい。
ハズレでも仕切りなおしは簡単。


＞＞横断歩道前で弱者に渡るななんて言えんでしょ。
言えるね、当時と違ってシャレオが整備されているから。
だが、個人的にはそうと言えない状況になって欲しいけどね。
なし崩し的に仕方がなく『時間を長くしました』と言えるようになるからｗ
先にも書いたけど、私だって本当は、最短でも廃止前ﾚﾍﾞﾙの青の間隔でやって欲しいよ。


＞＞都心からバスを締め出したら例えば東京でも都市機能麻痺するよ。
そうですね。だから個人的にはバスは締め出さないで欲しい。
平日なら九分遅れれば困るだろうが、休日ならそうでもないでしょう？
休日に九分遅れる！としつこくわめく人が多数派だと思ってるんですか？

>>750
純利益も３００億だしな。一昔前のマツダレベル

ビ〜クビックビックビックカ〜メラ〜
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080116AT2F1600916012008.html

>>759
ビック初めての郊外型店舗だね。
あそこは駅前とはいえないからね。

ヨドバシはどう動く？Bにはいるんじゃないの？

おお遂に来たな

3月にはもう変わるのか早いな。店舗も広いし。
立地でかなり不利だが勝算あるのかね〜。

>>761
ヨドバシって自社ビル主義じゃなかったっけ？
個人的には、ヨドバシかビックのどちらかが広島進出ならビックがＢに来ると思ってたからビックリ。

ﾁﾗ裏
　広島市からベスト完全撤退。
ベストで洗濯機＋五年間保障を買った我が家涙目・・・

これでエディオンとビックの提携はなくなったね

>>763
ある意味、新球場高効果の一つと見ても良いのでは？
とりあえず、あの一帯の人の流れは確実に変わるから。

駐車場３時間無料は残してくれ頼む

>>754
十数年前は屋根もガードレールもない電停ばかりだった。いまの八丁堀がなぜ危ないのかわからない。椅子まであるのに。

ビックカメラ進出はいいが、ベスト電器の広島市撤退はマジ？

>>757
言えないよ。
横断歩道を新設する場合は考えないけど逆に潰すなど道路に何らかの改良される場合は必ずスロープ付歩道橋も出来たりするだろ。
公共物は何でも弱者配慮（優先）で整備されるような仕組みが出来てるからなんだよ。
つまり、渋滞など経済損失を招いてまで紙屋町の横断歩道を復活（正確には新設）させるには
高齢者など社会生活弱者への配慮などバリアフリー法を建前にしないとまず無理だと思う。

まぁ渋谷駅前のスクランブルみたく人だかりが一斉に散らばり街の活気や賑わいを演出したいという狙いは分かるんだけど。
物事には順序というものがある。

>>759
ベストは解体か。
もはや、かつてのライバルとは思えんな。

ビックカメラ岡山駅前店　売り場面積１１０００�u
ベスト電器広島本店は１２０００�u・・・なんとか勝ったなｗ
http://www.asahi.com/business/update/0116/SEB200801160004.html

>>769
広電ビル＝興銀＝そごう
のラインだけでも横断歩道が復活すればいいな。

横断歩道復活厨のしつこさは異常

>>764
マジ？5年保証に払った10％返せよヾ(*`Д´*)ﾉ"彡☆

かなり譲歩してやっと歩道橋の設置が精一杯だな。
緑井のフジ〜コジマ〜天満屋みたく２階で繋げるとか。
出来ても俺は使わんとは思うが・・・あの渋滞を思えばましかな。

>>769

＞＞公共物は何でも弱者配慮（優先）で整備されるような仕組みが出来てるからなんだよ。

だから、それが狙い目なんですよ。
一度横断歩道を作らせて徐々に長くして欲しいと言うのが私の願い。
長くすべきと言う点は、あなたと同感ですよ。


＞＞経済損失を招いてまで

ところで、これってどれくらいの経済損失？
それも休日限定にした場合でさ。
それだけ叫び続けるならいくらかわかるんでしょう？

>>773
正確に言えば、今回の件はベストからビックへの『転換』
ビックはベストの筆頭株主なんだから、
カード等の既存サービスも手続きを踏めば『切り換え』ができる・・・・と信じたいorz

>>773
公式HPいわく、五日市にもう一店舗あるみたいです。
混乱させて申し訳ない・・・・

>>775
経済損失はいくらかはわからん。
少なくとも（今は持ち直したが）以前のシャレオのようにいくら低迷してようと
渋滞緩和で相対的に見てペイ以上の経済効果があったと思えたからね。
それを無駄にさせるとなると、やっぱ損失でしょう。

そんなことより、市民球場跡地再開発で紙屋町を復活させるほうが現実的だよ。
上でも言ったけど原爆ドームと対比するモダンでアートな劇場を造ればいいと思う。
シャレオも利用するなら地下階にバスセンターを移転させ、そごうのバスセンターは店舗に改修するとかね。
「対比」させる狙いは原爆ドームが「負」に対して球場跡の新シンボルで広島に「正」を印象付けさせたいから。
皆は見慣れてるかもしれないが原爆ドームに広島の街並みには異質すぎる存在だということ。
川があり緑がありビルがあっても原爆ドームは被爆当時の廃墟でしかない。ドームと周囲の街並みとの違いこそ今の平和の尊さを表現しているとの意見もあるが経済活動で作られる街並みに原爆ドーム程のメッセージ性はなく主は「負」が圧倒している。
そこで隣接地にドームと対比する新シンボルを造ることにより、「正」を表現出来ないかと思う訳だよ。
完成30年後の世界遺産登録も当然視野に入れてね。

>>778

＞＞経済損失はいくらかはわからん。

いくら私が一部から厨房呼ばわりされてるからって、冗談はよして欲しい。
あれだけ自信満々に損失損失と叫ぶのに、いざ実数がわからないなんてばかげた事があるわけないだろ。
早く教えて欲しい。
十億単位のタイムロスなら、横断歩道で“数字で見えない部分も含め”経済効果は必ず＋になるはずだ。
流石に、百億単位だとお手上げだけどね・・・・


＞＞市民球場跡地再開発で紙屋町を復活

広島市が１０億円も出せないとか言ってるうちは何も期待できない・・・
劇場に関しては大賛成だけどね。

ここで横断歩道復活厨がいくら喚こうが、横断歩道が復活することはねーからｗ
分かったら死んどけ
いい加減うざいっての

>>780
その通り。
だから私は、新広電ビル完成と信用乗車制度実施の２０１１年春完成を目指して動こうと思う。

>>781
頑張ってください！！都心は歩行者を第一に考えた歩きやすい街でなければいけません。
都心を車から取り戻すのです。

>>782
いやいや、みんなで動かにゃだめなんよ？
私の場合はまず知り合いの議員連中をきょうｈ・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、そそのかしてみる。

もっとも、楽観的な私は、自ら動かなくても広電及びビルのテナント主が横断歩道復活へ圧力かけるとも思ってるけどね。

>>781
車ばかりを優遇した秩序のない街は恥ずかしいという意識が市民に浸透することを願っています。

>>783
それは頼もしい！良識のある議員の皆さんなら風が変わりつつあることを察知してくださるでしょう。
とにもかくにも紙屋町は中四国の顔であったわけです。あの活気は見せかけのものではありませんでした。みんなが便利だから渡っていたんです。便利なところに人は集まるんです。

ビックカメラかぁー
あそこはびっくりするほど安い訳じゃないけど、陳列方法が大胆だから最初のうちはもの珍しがられるかもね

デオさようなら

>>764
ベストも一部業務を続けるらしい。
http://www.asahi.com/business/update/0116/SEB200801160004.html

どうせ動くなら相生通りのトランジットモール化までいってほしい。
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/kouen24.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/toshin/040204.html

>>788
広島市の公共交通機関が貧弱すぎるから無理。
基町アパートと平和大通り以南でその程度の土地を駐車場にでもしない限り、
車の締め出しすぎも良くならないという悲しい現状・・・・

>>770
それ、アサヒる記事。

（１）当社店舗概要
２
�@ 店舗名称 ビックカメラ ベスト広島店
�A 契約面積 約11.400 �u
�B 売場面積 約10,000 �u
�C 使用階 地上１階〜６階（一部別店舗）

http://www.biccamera.co.jp/ir/news/pdf2008/20080116news.pdf

http://www.bestdenki.ne.jp/view.php?pageId=1790
当社広島本店への株式会社ビックカメラのテナント出店の件
１．目的
平成19年9月20日に締結した業務・資本提携契約に基づき、店舗運営ノウハウの共有と
両社の企業価値向上を図るべく、当社最大の店舗である広島本店にビックカメラの多様な
品揃えと当社の白物家電や関連サービスの強みを融合させた新しいビジネスモデルを導入し、
店舗の魅力をアップ、集客力の増大を図り、売上の向上、収益の改善を図る。

２．スキーム
当社広島本店の従業員がビックカメラに出向する形を取り、両社による店舗運営を行なう。
当社にとっては都市型店舗の、ビックカメラにとっては郊外型店舗のノウハウを吸収することで
両社の今後の店舗力強化、企業価値向上を目指すもの。

３．計画の概要
�@売場の名称　　ビックカメラ・ベスト広島店
�A契約面積　　　約１１，４００�u
�B売場面積　　　約１０，０００�u
�C取扱商品　　　家電商品のほか時計・宝飾、メガネ、うもうふとん、酒類、ギフト、玩具、
スポーツ用品、スポーツサイクル及びその他関連商品
�D開始時期　　 平成２０年３月（予定）

＜ベスト電器広島本店の概要＞
　�@所在地　　　　広島市南区西蟹屋１−１−７
　�A建物面積　　　約１６，０００�u
　�B売場面積　　　約１２，２００�u

減ってる面積はどうなるわけ？

バックヤードなんじゃない？

>>658
広島県も広島市も、赤字穴埋め目的の地方債を発行しないだけマシ
広島は地元民間資本が結構元気なのかな

８０自治体、税収減で赤字地方債　戦後３度目の異例措置
http://www.asahi.com/politics/update/0114/TKY200801140210.html

こりゃ、デオデオ終わったな。地場産業乙。

てか、やはりビック自慢をしに岡山スレに現れたバカがいたな。

岡山に出店が決まったとき、ビックごときで何嬉しがってんのとかさんざんいってたのにね。
正直悔しかったんだね（気をわるくしないでね）

まぁ、岡山にできて、広島にできないのは広島人にとってはありえないだろうから
郊外店でもよかったじゃん。デオデオがマジかわいそうだが・・・

他県民だから、今の広島のベストについては知らないけど
郊外店ってことは、無料駐車ももちろんあるんでしょ？

いろんな意味でうらやましいよ。

>>796

＞＞ビックごときで何嬉しがってんのとかさんざんいってたのにね。

そりゃあ、ビックごときで散々広島スレを囃し立てたからでしょ。
ハヤシといえば・・・・

東名阪圏や札仙福の人ならまだしも、
岡山の人にベスト広島本店の立地を郊外と言われるのは抵抗があるな・・・
岡山、もとい中四国のどの駅より利用者の多い駅の徒歩圏内が郊外、ですか・・・？
ちなみにビックもあの立地を都市型×駅前と称してます。

減ってる面積はテナント分じゃない？
1階は飲食店とかマツモトキヨシがあるし
2階はダイソー
3階はふとんタナカ

7階はどうするんだろうね？

>>797
>>ちなみにビックもあの立地を都市型×駅前と称してます。
言い訳がましいきもするけど　(´・ω・｀)
店名もベスト広島店だし。まぁ・・・ビックが都市型×駅前というならいいけどさ
あと、駅から500〜700mぐらい離れてるみたいだし、歩いていくにはちょとダルそだね 。
岡山駅前店は岡山駅改札から出て地下・地上どちらからでもそのまま入店可能よw 一回見においで〜。
・・・
いやはや、まぁ煽るために来たわけではないのだけどね。

広島にもビックがきてよかったね。
素直にビック出店おめでとう♪と言いたい。
オープン日には、目玉商品目当てに行きたいと思ってるよ。

ちなみに2008年のビックのカレンダーには
岡山駅前の路線図が描かれてるけど、広島の場合はどうなるんだろう。
ちょっとだけ気になるわ。

最後に、中四国のどの駅よりも利用者の多いってのは余計だよ。
県や市の人口おおけりゃあたりまえの事。
利用客の多さより、利便性を語ったら？岡山駅の利便性に勝る駅は中四国にないよ。
現に新幹線利用客は岡山駅の方が多い。それは利便性に優れる交通の要所だから〜。
この点だけは広島はどうしようもないよね〜ｗ

煽りに始まって煽りに終わったな(笑)
はい、次は広島ビックオープン日について岡山スレにしっかり書き込んでおいてね。

それではそれではｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 全国を旅する岡山人

>>783
ビックカメラ広島店といい駅前周辺ばかり盛り上がって紙屋町は沈没するばかり。
横断歩道復活は都心復活の起爆剤。
議員の皆様の反応も教えて下さい。

ビックだベストだってどうでもいいよ。
そんなことに必死になるのは岡山人だけ。

>>801
必死に岡山スレをビックで煽っているヤカラはたくさんいますがｗｗｗ

7 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/17(木) 06:52:34 ID:U+T1Q0utO
ビックカメラ広島進出か
岡山価値無しだな

ビックカメラ出店時の岡山人の無邪気な程のはしゃぎようと
広島人の「ふーん」みたいな醒めた反応が相反してて面白いw

>>802
お前みたいなのを釣り上げて遊んでるんだろｗ

>>802
岡山スレに書き込んでまで釣られて恥ずかしい奴め

これでやっとビックへの憧れが妄想に過ぎないとわかるだろう。
まあどうせオープンから数日は非常に込み合うだろうがな。
某コーヒーショップに行列作ったり某マリーナホップに行列作ったりｗ