【動物園】天王寺を語れ　パート２【百貨店】

近鉄百貨店改築・超高層化で話題の天王寺・阿倍野地区。
再開発事業もようやく完成のメドが立ってきました。
一方で、動物園やお寺、路面電車に商店街が醸し出す独特の雰囲気。
そんな天王寺をまったり語る往年の名スレ、ここに復活です。

※他都市との比較はご遠慮下さい。また荒らしはスルーでお願いします。

２ゲット
天王寺駅も近い将来開発されるっぽいぞ

>>2
空飛ぶ黄金の観音像（？）は残してもらえるのかな。

>>2
間違いなく建替えありますよ

近鉄300ｍビル本気らしいな
最近近鉄の広告であのビルの写真をよく見かける

天王寺と言えばそろそろ歩道橋の最優秀デザインが決まる頃じゃないの？
11月か12月くらいに発表って言ってたような・・・

>>2
天女のことかな？

待ち合わせ場所はいつもあそこだから、個人的には残して欲しい。

↑↑
>>3の間違い。

>>7
天女かorz

天王寺駅のシンボルみたいなものだから残してほしいな。

日本仏教最初の寺、聖徳太子の四天王寺、大阪市天王寺区

けど量販店はいらんな…

大阪駅建て替えが１５０、だから天王寺駅は１２０〜３０くらい？

新世界も最近すっかり観光地化したな。
観光化客が押しかける分、地元の人が遠ざかってるかもしれない。
フェスティバルゲート跡地も楽しみだ。
上本町の新歌舞伎座複合開発もそろそろ発表かな？

天王寺は文教地区だからもっと本屋・古本屋がほしい。
四天王寺でやってる古本市を常設化するとか。
本で身を立てる、くらいの気概が街全体にほしい。

>>14
そのためには
天王寺界隈がもう少し落ち着いて歩ける環境にしないと
そぞろ歩きみたいなことは難しい。

まずは天王寺の歩道橋を撤去。
その次にマンション乱立を条例で禁止。
コインパーキングを規制。

最低この三点を実現させなければ、
天王寺界隈の文教地区としての品位は保てない。

>>15
またアンチ車君か。
天王寺スレには必ず現れるな。

歩道橋やマンション、駐車場が無くなれば品位のある文教区になるなんて思えないね。
まず真っ先に無くすべきはラブホだろ。どう考えても。

でもあの歩道橋、かなり不便だよね。
なんとかならんかなぁ…

自転車であの歩道橋の下を通るのは命がけ。
電線が景観を悪くしてるけどちんちん電車を街のシンボルにして欲しいな。
90年前やったっけ？あんな古い電車乗れるのは阪堺電車だけじゃない？
最新式の欧州のＬＲＴはあの界隈には似合わんから新しく作る車両のデザインも内装も考慮して欲しいな。
それから、住吉大社はもっと評価されてもいいと思う。
シルクロードの日本の玄関で一時は天皇も住んでたし、もうすぐ1800年と歴史も古い。
他にも沿線には阿倍清明神社とか、ちょっと歩けば四天王寺。
他にも動物園とか日本庭園とか美術館とか材料はいっぱいあるから観光に力を入れてもらいたいな。

確かにあれだけ観光資源があるのに、観光客が少ないのはなぜだろう。
飲食店街が広がってないから人が集まらないのかな？？？

ちなみにベルタは相変わらずの閑古鳥なのかな？
最近行ってないんだけど。再開発が完成したら賑わわないかな。

そりゃ天王寺を観光地としてPRしてないからな。
わざわざ観光で行くほどのモンも無いし。
動物園も美術館も地元の人が行く位で、わざわざ他県から行く様な施設では無いし。
飲食店街が広がってないなんて理由では無いだろね。

観光客が少ないのは地元の人間だけが行ってて観光地になってないからじゃないか？
天王寺動物園はマレーグマが可愛い。
園内は広いし夏は夜の動物園とかしたら、もっと面白くなりそう。
美術館も大阪市が持ってる物(場所がなくて展示してないんやったっけ？)も展示して欲しいな。
博物館ってあったっけ？長居の自然史博物館も天王寺公園に移転してきたらいいのに。

>>16
歩道橋が不便なのは決定的ですよ。
あと品位ある文教地区を目指すのなら
落ち着いて歩ける道路環境にするのは
まちづくりの観点において常識ですよ。
歩きにくい道路環境を創出してしまっている
マンション・歩道橋・コインパーキングに
目をつけるのは当然のことでしょ。
もちろんラブホも問題で何とかしないといけないとは思うけど、
どちらを先に取り組むとかいうことではないかと。
どちらも重要なんです。

>>19
天王寺は観光資源に恵まれた稀な街ですが、
その資源を活用していくことに地域住民・商店らが
消極的であることが観光客が少ない原因だと思う。
>>20は「わざわざ観光で行くほどのモンも無いし」と言うが
これはとんでもない誤解で、
天王寺周辺の文化資源は、文芸や芸能などにも取り上げられるような
神話や伝説が多い。しかも結構有名な話もあったりする。
やはり上町台地だけあって、大阪の中でも歴史が詰まった場所。
それを上手く活用して観光客を呼び込むことは充分可能なはず。
しかし何故か地域が、しかも年配層も消極的であるから
残念ながら可能を実現することができないでいる。

>>23
>天王寺周辺の文化資源は、文芸や芸能などにも取り上げられるような
神話や伝説が多い。しかも結構有名な話もあったりする

具体的に何か教えて下さい。

>>24
>>18が挙げた場所で簡単に例を挙げれば
住吉大社なら歌舞伎や文楽の「夏祭浪花鑑」の一場面。
落語「住吉駕籠」など。
晴明神社では歌舞伎や文楽の「芦屋道満大内鑑」。
あと四天王寺だと落語の「天王寺詣り」とか能楽の「弱法師」など。
邦楽で岸の姫松が一節唄われたり、
直接的ではないが小町塚は能楽の「卒塔婆小町」。
そもそも旧熊野街道がどれだけの歴史が詰まった道であろうか。
本当に多いですよ、天王寺周辺は。
今挙げたのは芸能に絞っていますが（他にもまだありますが）
文芸や神話伝説もまだまだたくさんあるので
これはほんの一部だと思ってください。

>>25
何かの舞台になったって結構どこでもあるし。
そういうのって府外からの観光客を呼ぶには厳しいよね。
地元の人には観光資源に見えるものでも、余所の人そっぽ向かれるってよくあるからね。
それに、寺院は京都奈良があるから、似たようなモンじゃ勝負にならんからな。

近鉄の300mのビルの展望台ができれば、かなり人集まって、天王寺一の観光スポットになるね。
新世界から天王寺、天王寺から新世界といったルートを辿る人は、かなり増えそうだけど、
寺院まで波及するのは難しいかと…

大阪第三の町だけど明らかに立川以下
まあ、大阪は田舎だからしょうがないけどｗｗ

メディアに取り上げられる頻度や、取り上げられ方によっていくらでも観光地化できると思う。

大阪みたいな地方（＝田舎）の、平凡で中心地区でもない町をどこのマニアが取り上げるの？？

出雲大社とか伊勢神宮と比べて住吉大社は歴史がある割りに府外からの参拝者は少ないなぁ。
初詣は最強やけど。

>>22
歩道橋が不便なのは解る。
しかし>>14の「本屋・古本屋がほしい。」とはまったく関係ない。
つまり>>14にレスしてるふりしていつものごとく、アンチ車を語りたいだけだろ。

それと品位ある文教地区＝ 落ち着いて歩ける道路環境では無い。
「まちづくりの観点において常識ですよ。」って自分の脳内妄想を人に押し付けないで欲しい。
落ち着いて歩ける道路環境に超したことは無いが、教育上良くないラブホや風俗の方が問題だろ。
近鉄前交差点の歩道橋１つが「品位ある文教区」にどれだけ影響があるの？
歩道橋が無くなれば「品位ある文教区」になるの？
それ以前に、巨大ターミナルや繁華街である天王寺では難しいだろ。

>歩きにくい道路環境を創出してしまっているマンション・歩道橋・コインパーキングに

歩道橋が歩きにくい道路環境になってるのは解るが、マンションって。
品位ある文教区に人が住みたいと思い、住宅としての需要が高まる。結果マンションが増える。
それに近鉄南駐車場の南側のマンションは、マンションが出来ると同時に今まで歩きにくかった道路に歩道を整備して歩行しやすくなった訳だが。

まあ、どちらにしろ、後数年後には近鉄前交差点の歩道橋がリニューアルされ、それに伴って
近鉄百貨店とＨＯＯＰ、場合によってはＨＯＯＰ２も歩道橋で繋がり、天王寺・阿倍野の商業施設は
空中で繋がる巨大繁華街となる。
歩道橋の下に横断歩道くあいあっても良いとは思うが。

書店もいいが、でっかい図書館も欲しいところ。

>>33
図書館作るんやったら、コストかかるけど、大阪市大の図書館みたいに改札作って、カード持ってる人しか
入られへんようにした方がいいな。
図書館にホームレスが溜まると臭くなる。
中央図書館にもして欲しいくらい。

>>26
逆らうための質問だったのですか？
もしそうであるならば貴方の神経を疑います。
たしかに何かの舞台になっている所は日本中にたくさんあります。
しかしここで言いたいのは、それを活用しないことが誠に勿体ないという事。
天王寺周辺の場合、舞台となっている話が割と有名なものが多い。
ここまで揃っておいて、何一つ取り組んでいないのはある意味異常。
例えば先に挙げた「芦屋道満大内鑑」については、
信太の方では子ども達が文楽を覚えて上演する動きがある。
しかし阿倍野はそういう動きが一切ない。
以前某新聞の記事で提案されていたが、例えば観劇と市中散策を組み合わせた
パックツアーみたいなことを在阪ホテルが企画してもいいと思う。
これに限らずできる企画はどんどん実行していけばいい。
しかし何故か天王寺周辺はそういうことに消極的だ。
今のところ貴方もその内の一人でしょう。本当に消極的です。

>>32
単なる書店がほしいという希望なら天王寺は既に満たしている街です。
ざっと数えただけでも大型書店が５店あります。
しかし14の求める本屋とはそういう大型書店ではないと思われます。
店主のこだわりが強く反映された店作り、これがおそらく14の求める本屋。
そのような本屋が軒を連ねる街が文教地区としての品位を高めるのなら
楽に本屋を渡り歩ける道路環境が必要とされる。
ところが今の天王寺周辺の道路環境はどうだろうか？
私も毎日この周辺を歩いているが、一昔前に比べると明らかに騒々しくなり、
とても落ち着いてそぞろ歩きができるような道路とは到底思えない。
その騒々しさや慌しさの原因の一つがマンション増加による人口密度の高さでしょう。
歩道橋がなくなれば品位ある文教区になるか？との質問でありますが、
そう簡単に結果が出ることばかりなら誰も苦労はしません。
歩道橋を撤去後、即品位ある文教地区になるわけはありません。
しかし品位ある文教地区になるための地盤作りのためには
歩道橋の撤去も一つの手段であります。その理由は前述のとおり。
アンチ車とレッテルを貼るのは自由ですが、それは論点からズレており、
それこそ文教地区の話題から外れます。
ラブホや風俗が問題であることは一切否定はしておりません。
それは貴方の仰るとおりですが、どちらが先決という論調で片付けてはならない事です。

天王寺に力いれる意図は何やねん？
天王寺は立川や川崎駅周辺みたいにあくまで都心、大阪でゆえば、ミナミ・梅田を補完する街やと思うで。
立場的には京橋や天神橋筋と一緒やろ。

>>37
ここはおまえが来る場所じゃない。
消えろ。

>>37
早う、帰りやおかあちゃんがまってるで。
今日は、カレーライスやで。

でも今の天王寺って、箱モノがチョろっとあるだけやし。
ルシアスとアポロは存在価値無いし。
近鉄と地下鉄とJRの乗り換え客で数稼いでるのに、力入れてもなぁ…
立場的に京橋と一緒ってのは頷ける。
近所の人が行く街って感じだな。

>>40
それは梅田も一緒。梅田も乗換客と通勤客が寄るだけの街。

>>40
アポロに存在価値ないって、いくら何でも言い過ぎだろ。
確かに古いビルだが、映画館から飲食店まで何でも揃っている。
そこらの県庁所在地の駅ビル以上の内容はあるぞ。

>>42
俺もでっかい書店や居酒屋とかあるんで重宝してます。
ただ老朽化が気になるんだけどな。エレベーター狭いし。

アポロビルは結構客多いな。１００均、喜久屋書店は良く使う。

天王寺ってジャージで行けるけど、さすがに梅田にジャージでは行けない。
アポロって中高生が学校帰りに寄るようなビルだけど。
イトーヨーカドーなんてできたら、さらに庶民の街になるね。

マンションいっぱい出来ればいいんじゃない？
上本町にもマンションできるし、住宅街でいいよ〜。

マンションいっぱい出来るし、大き目のスーパー出来てもいいんじゃない？
上本町にもマンションできるし、山の手は住宅街でいいよ〜。

マンションがいっぱい出来たら新たな問題が生まれる。
常盤地区では既にその問題にぶち当たっている。
気安くマンションのことに触れないでほしい。

>>48
どんな問題？気になる。

新聞配達するがに大変だったり、
オートロックで出前の器をなかなか返してもらえなかったり、
ピンポンダッシュが出来なくなったり。

新たな問題で大変だよ

学校関係かと思ったけど、常盤地区限定だと違うかな。

>>51
常盤では教室の数が足らないとか聞いたけど。
常盤がそうでなくても、西宮が教室数の問題で頭抱えているみたい。

マンション増えてとか人口増えて問題なんて贅沢言ってんじゃねーよ。
うちの村なんて毎年人口減ってマンションどころか空き家だらけだぞ。
村の存続自体危うい死活問題なんだからな。

これから天王寺がどうなりたいんかをはっきりせなあかん。
現状の立川、博多駅周辺レベルでええんかワンランク上の名駅レベルを目指すかや。
今後、超高層ビル建てて、百貨店もリニューアルしたら、名駅みたいな感じになるんやろうけど、天王寺がでかくなってミナミの競合相手になるのだけはやめて欲しいわ。
ミナミが日本一の繁華街になろうとしてんのに集客奪わんといて欲しいわな。

だいたい天王寺はどの辺りまで集客力が及ぶのか疑問。
南海沿線や近鉄大阪･奈良沿線の住人が天王寺に出向くことはあるのか。
逆に阪和･大和路･南大阪沿線の住人が天王寺をスルーしてミナミや梅田に向かう頻度は？
通勤通学ではなくあくまで個人の自由意志で買い物や遊びに行く流動で考えて。

天王寺は、あくまで副都心で、立川、博多駅には遠く及ばないだろ。
街に広がりがあるわけでもなく、箱モノも微妙やのに。
背伸びしてミナミに対抗なんてありえない。
天王寺は、近所の人の為の街を目指せばいい。

>>48の問題って何やろね？
学校関係じゃないとすると…思い浮かばない。常盤地区限定の問題って？

>>54

>>1を読めない文盲・歌舞伎厨がここにも出現ですか。
早く文字が読めるようになるといいですね。

>>55-56
天王寺は結構幅広いよ。学校が多いので中高生が多い。
四天王寺があるので四天王寺参りのジジババも多い。
近鉄、地下鉄乗り換え客はどっちみち天王寺で一旦下車しないといけないので、ついでに買い物する客も多いよ。

天王寺が博多駅に及ばないのは分かるけど、立川に及ばないってのはネタですか？ｗ
というより立川って副都心でもないし、東京のベッドタウンだぞｗ

ベッドタウンでも、天王寺と比べたらマシじゃない？
>>59みたいに勘違いして、天王寺はデカイ街だって思ってるやつ多すぎ。
イトーヨーカドーもできるこどだし、近所の人が集う街になればいい。

またつまらない話の流れになってきた。
立川やら博多やら川崎やら他の地方の街と比べたがる輩の
存在は大変鬱陶しい。
天王寺には天王寺の個性・特性がある。
それを活用した街になればいい。

立川や博多など他のターミナル街の名前を出すような
空気読めない輩は自重しなさい。

ID:1LQiAtkS0

天王寺なんて近鉄百貨店以外何も無い
駅周辺を歩けば人の少なさが分かるはず。大阪市がやっている再開発も地元民をターゲットにしてる。

>>63の言うとおりなんだけど、天王寺の住人には天王寺はかなりの街らしい。
地下鉄と近鉄とJRの乗り換え客はかなりのもんだけど、地上は寂しいよね。

確かにあまり繁華街は大きくはないが地元民だけで
近鉄百貨店全国9位の売り上げは可能なのか？？？

だから天王寺は博多はちょっとちゃうかもしれんけど、街の機能は立川や川崎と一緒やって。
別に対した拠点性はないわ。
そこまで再開発する必要もないやろ。

>>66
なあ歌舞伎厨よ。
スレタイに「比較禁止」と書いてあるのがどうして守れないんだ？
立川とか川崎とかまじでどうでもいいんだよ。
ルールを守れない奴がえらそうな口を利くな。

それに天王寺を軽蔑した書き込みをわざわざここに繰り返す理由がわからん。
それではただの荒らしと同じだろうが。

歌舞伎厨よ、以降も書き込みをするなら、まず俺のこの問いかけに答えろ。
無視していつもの比較をだらだら書き込むのであれば、
お前はまともな会話も出来ない精神障害者だということだ。

歌舞伎厨についての詳細は下記のスレッドで！

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193547967/1-100

阿倍野歩道橋：設計コンペ最優秀作品を発表　「ａ」をイメージ、斬新に　／大阪
　◇ＪＲ天王寺・近鉄阿部野橋駅を結ぶ　市南部玄関口の「顔」に−−１０年度中完成へ
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20071215ddlk27040577000c.html
http://www.city.osaka.jp/jutaku/wnew/pdf/wnew_176_02.pdf

別に比較してどこの方が上とかそんな話してんちゃうねん。
天王寺も再開発して上を目指すんやったら、参考ってゆうか目指すべき街は必ずあるはずなんや。
独自の街なんかそもそも存在せえへん。
とりあえず、天王寺が目指すべきは名駅やろ

ID:SqOsKiH3O

ほんと近視眼的な話か、もしくはよく知りもしない他都市とのイメージ先行の無意味な比較しかできないようだな。
まずは半径50キロ圏程度の中での人とカネの流動を読まないと何も見えんよ。
時には残酷な分析になることもあるけど、それから逃げるのが大阪人。

新近鉄百貨店に大学誘致のニュース

>>70
なあ歌舞伎厨よ。
だから比較は禁止だと言っているのに、
今度は名駅との比較かよ。

もう一度言う。
スレタイには他都市との比較は禁止だと書いてあるだろ？
立川だの川崎だの、今度は名駅とかを持ち出してきたことはルール違反だろ？
俺の問いにまじめに答えろ。

お前はいつも人の発言を無視する。
スレタイを無視し続けるのも、
俺の問いを無視するのも、
多くの人のお前への批判を無視し続けるのも、
お前にコミュニケーション能力が決定的に欠落していることを示している。
このスレだけでなく、以前あった大阪繁華街スレでも、
他都市との比較は禁止とスレタイに書いてあったのに、
お前はそれを無視し続け、歌舞伎町を目指せだの品川に相当するだのと
他都市を執拗に持ち出していた。
ルール違反だとは思わないのか？
答えろよ。


そんなお前にみんなうんざりなんだよ。
一度↓のスレを見てみろよ。

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193547967/

お前がどれだけ嫌われているかがよくわかるよ。
そして反省しろ。

四天王寺はもっと有名になってもいいなぁ。
海外からの観光客のが多かったりして。

>>75
海外からの旅行客に大阪をどう紹介するか？

数年前のあるシンポジウムで五木寛之の話で聞いたのだが、
例えば御堂筋を紹介する場合、
「ここが大阪のメインストリートで、大阪のビジネスの中心地です」と
紹介しても、ほぼ無反応らしい。
それよりも、
「御堂筋とは、北御堂・南御堂を結んだ道路で、北御堂とは・・・」と
歴史的宗教を取り上げて紹介する方が受ける、と。
ただしこれは中国人には効果がない。何故なら向こうの方が
そういった歴史があるから。
だから四天王寺にしても、紹介の仕方で有名になる可能性は大きい。

あの門にあるくるくる回す輪っかがいいよな。
あれで悟りが開けた気になれる。
あれの楽しさを外人に完璧な英語で説明できないかな。
楽しさと奥深さ、1400年の歴史。
こんなとこはなかなかないよ。

>>77
＞門にあるくるくる回す輪っか

それなら落語「天王寺詣り」で扱われています。

>>77
般若心経は英訳版があったな。
佛説摩訶般･･･
Budda said that ･･･

>>33
図書館あったよ。天王寺公園のねきに。
自習室で勉強してたらホームレスが乱入してきてた。

>>33
大阪は江戸以前より出版の中心だった。
昭和に再版制度など東京一極に権利が集められた為、いまは廃れたが、
その伝統を忘れない為に、古書街を作るべきと思う。
それに天王寺阿倍野界隈はピッタリだ。
あと天王寺界隈の由緒正しさ歴史的重要性は、京都奈良に劣らない。
もっとその点をアピールすべきだな。

>>76
五木寛之の

宗教都市　大阪

に、載ってるよ。
五木氏は大阪のことに疎い面もあるけど
一読の価値はあるかと。

天王寺は再開発が終了して、近鉄百貨店新館ができて、近鉄百貨店が高層化されてもやはりただのハコモノ繁華街。

で？ｗ

>>83
人が集まりだしたら路面店は自然に広がるから、まあ見てなって。
今でも、探せば結構面白い店があちこちにあるんだよ。

>>85
例えばどんな店？
一通り歩き回ったけど、そんな店見かけなかったな。
あべのベルタはちょっとビビったな。

>>83
梅田も一緒。

>>85
＞人が集まりだしたら路面店は自然に広がるから、まあ見てなって。

見てても、路面店が自然に広がることはあり得ないな。
あっても大した事ない。
その理由は>>69。
今のようにハコモノとハコモノを結ぶだけの役割の歩道橋を
今後も残していくと決まっている以上、
ハコモノが賑わうことがあっても、その周辺に路面店が広がるわけがない。
人の流れを歩道橋に集めている構造では、地上は賑わうことは難しい。
回遊性を無視した道路構造が賑わいを創出する可能性は極めて少ない。

>>88
前から余程歩道橋が嫌いらしが、歩道橋が出来ようが出来まいが天王寺に路面店が拡がるのは構造上難しい。
それは天王寺と阿倍野を2つに別ける大きな幹線道路と阿倍野筋や、JRと近鉄の線路があるため。
道路は以前から>>88が指摘している通りだが、道路だけで無く線路も人の流れを遮っている。
後は近鉄がデカすぎってのもあるかも。
それから歩道橋が無くなっても、路面店は増えないだろう。
今は少しずつだが路面店が増えて来ている。
空き地や駐車場だった所に店が出来て来ている。
歩道橋が良いとは言わないが、ハコモノが多い天王寺ではハコモノを繋ぐ歩道橋によって人の流れが出来、
そこから地上に回遊する可能性は高い。
エコービルの辺りは歩道橋で繋がってから明らかに人の流れが増えたからな。

ネガティブレス必死だな
また荒らされて終わるのか…

天王寺、ハコモノってイメージなかったなぁ。
路面店がメインの町だとおもってる。
いつも上町線沿いに歩いてるせいかな。

>>89
たしかに線路が街を分断しているけど、
「阿部野橋」とは途切れた熊野街道を繋げる役割でできた橋だ。
だからある程度は人の流れを創出している。
それは歩道橋のような上下移動がないから。
歩道橋はたとえエスカレーターやエレベーターが設置されていても
上下移動がネックで人の流れ、回遊性を分断してしまう。
歩行者が敬遠するものを残す時点で、路面店の自然な広がりは不可能に近い。
歩道橋で人の流れを作れないことはないが、
地上をメインとした構造にすれば今の何倍もを期待できる。
エコービル辺りも地上メインの構造でもっと人の流れを創出できる。

>>92
何度言っても人の意見に聞く耳持たない様だが、歩道橋が人の流れを遮っているのでは無い。
道路や線路の方が人の流れを遮っている。
歩道橋はその遮られた流れを繋ぐ為の物。
エコービル前も歩道橋が繋がる前は人の流れがほとんど無かった。
歩道橋で繋がる事によって、歩道橋からエコービルに、そこから道を西へ向かう人の流れが出来た。
つまり歩道橋で繋がる事によって人の流れが出来た事は事実。
歩道橋を潰して横断歩道にしても大差は無いだろう。
そもそも街ね構造に無理がある。
歩道橋より鉄道による街の分断の方が回遊性を無くしている。
俺が指摘したのは阿部野橋だけで無く、松崎町からMIOに行く時や鉄道病院に行く時、
ごちビルから天王寺のジャンカラに行く時など、激しく迂回しなければならない。
これは上下移動以上に負担がかかる。
歩道橋がどうこう言う前に、鉄道を排除した方が良いんでねーの？

>>93
＞何度言っても人の意見に聞く耳持たない様だが

それは事実と異なるので発言の訂正を願います。

＞エコービル前も歩道橋が繋がる前は人の流れがほとんど無かった。
＞歩道橋で繋がる事によって、歩道橋からエコービルに、そこから道を西へ向かう人の流れが出来た。
＞つまり歩道橋で繋がる事によって人の流れが出来た事は事実。

その事実について>>92で否定はしていない。
よく読んでほしい。否定はしていないが、
地上メインの構造にすればさらに人の流れを創出できると書いた。

＞俺が指摘したのは阿部野橋だけで無く、松崎町からMIOに行く時や鉄道病院に行く時、
＞ごちビルから天王寺のジャンカラに行く時など、激しく迂回しなければならない。
＞これは上下移動以上に負担がかかる。

その迂回ルートには地上メインとしていない道路構造による上下移動がある。
この負担を一つでも取り除くことは眼中にないのだろうか？
鉄道を排除するという極論はもはや通用しない。
それよりも可能な範囲から負担を取り除くのが普通の考え方だろう。

また、阿倍野筋〜谷町筋より東側の迂回ルートを挙げているが、
西側の迂回ルートには一切触れていないのが少々卑怯に思う。
つまりりそな銀行やＵＦＪ銀行からエコービルへ進むルート。
これも歩道橋の上下移動がある。
自転車や身体不自由者はアポロルシアス前の横断歩道まで
迂回をしなければならない。
この迂回のために、危険な混雑が発生しているのは見逃せない。
歩道橋を無くし、地上メインの道路構造にすれば
エコービル方面にも人の流れができるし、歩道橋の橋桁分の土地が空き、
道路にスペースができる。

結局、天王寺は拠点性のある繁華街として発展するのはムリやで。
歩道橋で近鉄とJRのハコを結ぶだけの街やわ。
そもそも天王寺と阿部野橋で分かれてる時点であかん。
回遊性が無さすぎるわ。
立川や大宮や柏みたいに総合ターミナルとして発展してたら、まだ路面店が増える可能性はあったんやけどな。

ふーん

>>95
最後の一文さえなければ興味深い意見として
深く議論を交わしたいところだったのだが、残念だ。
他都市との比較はご遠慮ください。

最後の一文を書き加えた反省を促しておきまして、
その上の文章について。

＞結局、天王寺は拠点性のある繁華街として発展するのはムリやで。

「無理」というより、しない方がいい。
キタやミナミと同列に扱う街ではない。
街の発展と歴史を考えると、下手な繁華街化は天王寺の良さを奪ってしまう。
単なる繁華街とは異なる性格の街として賑わいを創るのが望ましい。

＞歩道橋で近鉄とJRのハコを結ぶだけの街やわ。

毎日徒歩通勤で歩道橋か地下を通るが、
地上を歩いて渡ることができないのはやはり大きな負担。
ちょっとした用事なのに歩道橋の存在が抵抗となって、
行く気を喪失させることも少なくない。
この気分の消沈を起こさせる街の構造で回遊性はとても望めない。

＞そもそも天王寺と阿部野橋で分かれてる時点であかん。

関係ないと思う。
それを言い出せば、他の繁華街も例外ではないだろう。
分かれていても、それを上手く活用して回遊性を生むことは可能。
そのためには、どうしても歩道橋の存在がネックとなる。

いつも、一匹関東云々を、言い出すやつがいるね。
俺は自分が行ったことも無いところを、厨がさも知ってるように
かかれても、イメージもわかないよ。

>>97
歩道橋歩道橋っていうけどさぁ、天王寺に慣れた人だったらどういうルートと追ったほうが早いか知ってるよ。
天王寺界隈で買い物するＯＬの行動パターンはだいたい歩道橋を通って近鉄⇔ステーションプラザ⇔ミオを行き来する。
あべぼアポロビルに行く中高生は地下を通っていく。
ちなみに近鉄百貨店のメインの出入り口は地下鉄直結の地下か歩道橋直結の２階となる。

関東云々はどうでもええやろ。
天王寺がどんな繁華街を目指すかには他の繁華街を出す事も必要や。
それが関西の繁華街やったら一番ええけど、あんまないやろ。
どうしても関東が多なるわ。
後、天王寺は歩道橋が路面店の発展を妨げてるってゆうけど、関係ないで。
例えば、町田なんかも小田急とJR分かれてて、歩道橋で結ばれてるけど、路面店の発達は言うまでもないやろ。
天王寺駅北口にしてもHoopの裏側も旭町にしてもただ、ずっとほったらかしにしてただけやろ。