難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ3

ここは天王寺も含むスレですよ

難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106298335/
難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1150801203/

２

なんば経済新聞
http://namba.keizai.biz/

ミナミ活性化委員会
http://www.sankei-kansai.com/minami/minami1.htm

南海社長「ミナミ活性化加速」、難波駅西側も再開発。(2007/07/28)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0001849&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20070728NKL0359&DATE_FORSEARCH=2007/07/28

　南海電気鉄道の亘信二新社長は日本経済新聞のインタビューに応じ、四月に全面開業した
大型商業施設「なんばパークス」に続き、本社が入居する駅西側の「南海会館ビル」などの
再開発に取り組む意向を明らかにした。

　亘社長はなんばパークスの全面開業で「高島屋大阪店とのシナジー（相乗効果）が生まれ、
難波の回遊性も高まった」と分析。今後南海会館ビルや昨年十二月末に閉鎖した
「ホテル南海なんば」跡の再開発を進めることで、「主要ターミナルである難波の整備を進めて、
大阪・ミナミをさらに活性化したい」と強調した。再開発の詳細は検討中だが、
「商業施設やホテル、コンドミニアムなどを組み込んだ集客施設にしたい」と語った。

■大阪・長堀橋で開発用地2500m2を取得、パシフィックマネジメント
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20070607/508348/
パシフィックマネジメントの特別目的会社（SPC）は2007年2月、大阪市にあるオフィスビル、
アルテビル長堀橋を取得した。堺筋に面したオフィス街にあり、繁華街の心斎橋からは東へ
歩いて9分の場所にある。テナントはほとんど退出済みで、買い主は再開発を計画しているようだ。

→最新情報
テナントは全て退出済みのようだ。東隣の駐車場は更地になっていて、
一体開発される可能性が高い。（敷地は合わせて4000�uぐらい？）
＜位置＞
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.40.15.081&lon=135.30.34.175&sc=1&mode=map&type=scroll

■「南OSビル」取り壊しならびに再開発について
http://www.osgroup.co.jp/ir/pdf/20070223-2.pdf
＜位置＞
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.39.51.484&lon=135.30.20.303&sc=1&mode=map&type=scroll

難波・心斎橋周辺の主な再開発計画（マンションを除く）

・高島屋新本館建設
・マルイト難波ビル（ホテル・オフィス等）建設
・なんばヒップス建設（フリーフォールのビル）
・南海会館（南海電鉄本社）高層化
・住友倉庫道頓堀（南堀江）再開発（ホテルと商業施設？）
・アルテビル長堀橋改築
・南ＯＳビル再開発
・新歌舞伎座跡地再開発
・湊町マルイト南側開発（近鉄不動産用地でオフィスビルの構想）
・クボタ再開発（未確認2ちゃん情報では300ｍ目指すとか？）

阿部野橋ターミナルビル整備計画について
〜広さ日本一の百貨店、国際級ホテル、最先端オフィスを擁する、
　高さ日本一の超高層複合ビルを建設します〜
https://www.release.tdnet.info/inbs/28080d90_20070808.pdf

フランクミューラーやハリーウィンストン等のお洒落な路面店が立ち並ぶ
南船場の近場に公園があったらいいな。

フランクミューラーとハリーウィンストンの路面店かっこよすぎ！
向かい側のカッシーナ内のカフェ混みすぎ。

御堂筋界隈のブランド店ラッシュはもう特にないん？みずほ跡のヴィトンで終わり？

ハリーウィンストンの少し北側の鴻池ビルと、
その北側の土地約1000�uも再開発される。

ついでに幻と消えたマイカル本社ビルも建てて欲しいなW

ミナミでクボタ、キタでヤンマーか建て替え同業頑張るな

南海大丈夫なん？
心配になるわ
帳面、真っ赤やろ

南海にとってシャープの堺工場がたなぼたやったやろな

天王寺ってどんどんタワーマンション建っていきそうなんだけどタワーマンション計画とかある？

>>12
イオンの大阪本社ビルでよくね？

ロケット広場のロケットが撤去工事中
今晩完全になくなるそうだ

キリンプラザが解体されるようです。


【売買】キリンプラザ大阪を10月末に閉館・売却へ、開発提案型指名競争で
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070824/510796/

　キリンホールディングスが8月20日、商業・展示施設の「KPOキリンプラザ大阪」（大阪市
中央区宗右衛門町）を10月末に閉館し、売却すると発表した。売却先に建物の解体を求める
方針だ。建築家の高松伸氏が設計して1987年に完成した建物だった。

　建物は約5000本の蛍光灯を内蔵したガラス張りの塔屋4本が屋上に立ち、ユニークな外観で
注目を集めた。1989年の日本建築学会賞作品賞を受賞し、後に高松氏がキリンビール本社の
社屋を設計するきっかけともなった。敷地面積は505m2、延べ床面積は2390m2だ。

　キリンホールディングスは、建物が老朽化し、広報活動の拠点という役割を終えたことを
閉館の理由としている。「構造体はしっかりしているが、空調などの設備が劣化した。塔屋内
の蛍光灯を取り付けている部材にもさびが目立ってきた」と、キリンプラザの島本賢一館長
は補足する。

　キリンプラザは9月1日〜10月31日、「KPOキリンプラザ大阪の20年展」を開催する。過去の
展覧会の資料やトークショーの映像を見ることができる。

　キリンホールディングスは大手不動産会社など5〜9社程度を指名してコンペを催し、早ければ
08年2月に売却先を決定する方針だ。「売却額は路線価から推定すると20億円以上だろう。
コンペでは金額だけでなく、跡地活用法の提案も評価対象にする予定だ。想定しているのは
複合飲食ビルやファッションビルだが、いずれにせよ繁華街の中心地にふさわしい建物を
建ててもらえるよう条件を付けて売却したい」と、同社の広報担当者は話している。

路線価上昇率で難波駅前が大阪トップとのこと。再開発が成功して人が増えたのが要因。
難波再開発は最も成功した再開発だろう。

1.旭町に近鉄と東急不動産の30階立てタワーマンション
2.阿倍野筋にマンション・商業・ホテルの複合タワー
3.松崎町の旧国鉄宿舎跡がタワーマンションという噂
知ってるのんはこれぐらいかな。
あとあんま広くまとまった土地ないからこれくらいかと。

新戎橋いつになったら開通するん？ええ加減にしてくれよ。

11月だって、何回言わせるんだ

住友倉庫道頓堀再開発はホテルとオフィスと商業の複合施設らしい。
2008年夏完成ってちょっと無理じゃないか？あの土地は高層ビルしか建てられないのに。
http://www.chuo-sec.co.jp/pdf/analyst/9303451.pdf

>>18
アンドー、原以外でよろ

大阪の商業地の地価上昇率ではミナミが軒並み上位入りし、キタは上昇率ではトップ10入りしていないね。
（梅田中心地の地点に去年の数値がないから、その部分はトップクラスの上昇だと思うけど）
道頓堀の東映の映画館跡も外資系ファンドが買い手が付いたとのこと。
梅田に比べて遅れていたミナミも再開発の成功や観光客増加で発展著しくなってきたね。

今日、ミナミ界隈を歩いたけど、やっぱり日本一の繁華街だと思った。
一番すごいのは、広いだけでなく、それぞれの場所に個性があるということ。

心斎橋の百貨店や高級ブランド街、東心斎橋や宗右衛門町（最近風俗が増えてるが）の飲食店の歓楽街、
西心斎橋・アメリカ村は10代の若者向けの派手な街、南堀江はカフェやブランドショップが並ぶお洒落な街、
道頓堀は映画館は消えたけど今も食い倒れ、かに道楽、グリコの看板、松竹座、道頓堀極楽商店街、法善寺などある遊びの街、
千日前には吉本関係やワッハ上方などがあるお笑いの街、その南には道具屋筋があり、
日本橋には黒門市場、日本橋電気街は家電店は減ってもヲタク向けショップがいっぱいあり、
山のような森林のあるなんばパークスも新たな名所になっている。
それぞれの場所が、違った客層で賑わっているのだから、本当にミナミの広さ、バラエティを感じた。
さらに南堀江や湊町の開発が加われば、ますます回遊性のある街になりそう。

よく大阪ミナミと新宿はどちらが大きい繁華街か、という議論があるが、
これはそれぞれの範囲をどこまでにするかだけに依存する問題だな。

26 27 でいい例があるからこの機会にいいたい。
ミナミの街に満足し誇りを感じるのは実にいいことだと思う。
しかし、日本でもっとも大きい繁華街の一つと表現しましょう。
日本一、という言葉はつかわないほうがいい。
日本一というと必ず東京を意識する発言が沸いてくることになり
話が違う方向にいったり荒れることになる。
話題をふって話が正しく展開するためにもそうするのが賢明だと思う。

なんか新しい情報ないかな？

道頓堀東で観光バスが堺筋に止まったままなのをよくみかける
なんとかならんのか？
せめてバス専用の駐車場ぐらい確保しろよ！

>>30
千日前通りの中央分離帯にでもできたらいいのにね。

ロケット広場なくなったんだよな・・・
高校時代とか携帯ない時代に友達と時間決めて待ち合わせ場所にしてたのが懐かしい・・・

>>28
何で日本一のものを日本一と言ったらいけないんだ。
荒らしているのは一部の無法者（歌舞伎厨など）だろ。
そんなクソに遠慮する理由なんぞない。

お前、新宿行ったことあるか？
あれしきでミナミを越えたなんて笑止千万だ。

ミナミは東京でいう渋谷・原宿・銀座・浅草・秋葉原・六本木がミックスされたような場所。
街の中にバラエティがありすぎ。
さらに新世界や新今宮。天王寺まで一帯とみなすと、上野や池袋や山谷の要素も入ってくる。

>>28
大阪の田舎者にも夢を見る権利はある
ミナミｗが日本一の繁華街でもいいじゃないかｗ
大海を知らないほうが幸せに暮らせるという変わった人も世の中にはいるのだよ

大した知識もデータもなく、東京マンセーの感情でしか物事を話せない
「中野」区民がこんな所まで来た！
まぁこれからはミナミが日本一の繁華街でよろしく　反論してくんなよ

＞さらに新世界や新今宮。天王寺まで一帯とみなすと、

東京モンから言わせてもらうと、大阪市内は一つの大きな繁華街。テーマパーク。
別に２３区と違って区割りにそんな意味あるわけでないし、皇居みたいなんがドスンと
座ってもいないから街全体が繋がってる。ニューヨークみたい。歩いても歩いても次から次へ
街が展開していく。

東京は違うからな。繁華街が複数に分かれていてそれぞれが住宅地や緑地で分断されている。
また坂や曲がった道が多く多面的であるゆえ、東京都心としての一体感はない。

大きいことがいいことだ、というのなら大阪に軍配が上がると思うが、街の多様性や総合的なデカさでは
東京も凄いんで、あまり「日本一、日本一」と叫ばれると視野の狭さが気になってしまう。
叫びたい盛りなんだろうけど・・・

たとえば六本木みたいな規模の「異界」繁華街は大阪に相当するものがないと思うんだよね。
青山・表参道界隈とか、神宮の豊かな雰囲気も。（そもそも大阪都心に緑地や森林が少ない）
下北沢や吉祥寺、高円寺のように演劇や音楽に関係しながら多くの若者が全国から集まり自活する街は
大阪にあるだろうか？　神保町や早稲田のような学生街・古書店街は？

規模の大小を問わなければ大阪にもあるのだろうし、また大阪で物足りないものもないのだろうけども
規模・集積ということで見れば東京のそれぞれの街が持つポテンシャルは馬鹿にできない。
自分にあった町に住みたいから選択の幅が多ければ越したことはないよね。

視野が狭い、といえば東京人

東京からは日本が見えない
ttp://www.jpnc.com/~aplac/memo/tokyo.html

>>38
東京に憧れて出てきた若者たちの特集やってたけど押入れみたいな部屋で５万円。しかも自炊、共同トイレ、共同風呂。
神保町がらがらで廃墟寸前の古本屋街が自慢とはあきれるわｗ

>>40

うん自慢だよ。お前になんと言われたっていいけどな。

正確にどこが日本一なのか答えがない訳だから、「日本一級」といえばW

>>40
また大阪あたりの田舎者が都会に憧れだけで上ってきて
都会の厳しさを知ってしまったの？ｗ

>>38
それを言うと、大阪は近隣に京都、奈良、神戸という個性豊かな街が
あるので身近に色々な要素を持っているとも言える。

東京は広過ぎるから、日常的に全部の要素を味わえるわけじゃないだろ。
38に書いてあるすべてが自転車での行動範囲ではないし

住友倉庫道頓堀再開発はまだ？そろそろ着工の噂も歩けど。

それと、湊町のリバー産業計画は着工気配ゼロだね。

自転車いらね。

>>37 >>38
的確に大阪のことを指摘していて好感が持てる。

＞東京モンから言わせてもらうと、大阪市内は一つの大きな繁華街。テーマパーク。
＞別に２３区と違って区割りにそんな意味あるわけでないし、皇居みたいなんがドスンと
＞座ってもいないから街全体が繋がってる。ニューヨークみたい。歩いても歩いても次から次へ
＞街が展開していく。

↑これを大阪に対する賛辞と言わずして何という。
その上で、東京にあって大阪に無いものを挙げている。それもその通り。

こんなレスをやみくもに叩く奴って、本当の大阪の良さもわかっていないよ。

まあ、大阪は田舎とか訳わからんことを言う輩に比べれば、よく大阪を分析している
と言えるな。

事実、田舎だしＷ

大阪は東京の都心と三大副都心の中間地域（≒外苑西・外苑東の沿道）に当たる部分がそっくり抜け落ちてる。
田舎者にも知名度の高そうな所を列挙すると麻布六本木青山赤坂四谷といった地区が該当する。
起伏の激しい住宅地が基本だが、東京を東京たらしめている何かが散りばめられている。
都心の山手という意味で強いて言えば上本町なんかは近そうだが…

上町台地は寺町とかいい場所をたくさん持ってるのに、
生かしきれてないよね。

高層ビルもいいが、あの辺りを観光資産として
活用することも考えるべき。

>>51

確かにそうなんだが、決定的な違いは上町エリアの『大久保的要素』だと思う。

大久保って？

上町台の上町〜天王寺辺りは文京区的ポジションが近いだろうね。
台地で古くから良質な住宅街だったけど刺激とか新しさに欠ける。
保守的な資産家の爺さんが住むイメージ。寺も多い。
上町台に東大クラスの大学がないのは残念。

大久保的とはちょっと違うのでは。
西に難波・東に鶴橋という立地のお陰で両者に浸食されてるのかな。

>>49
人口・付加価値産出額ともに世界10位以内の都市圏を田舎とはいわんだろ。

>>49は、東京以外は全部田舎だと思っている田舎者。

上本町の隣がもう鶴橋。
たった一駅で街の雰囲気が変わりすぎる。

>>26
日本一の繁華街は間違いなく栄・大須です。

ここにいる関西人なんか可愛い

>>58
栄・大須ってどんな繁華街なの。
ネットでみたけど、普通の商店街のように見えたけど。

>>60
栄・大須はすごいよ。
栄は百貨店や飲食店が並ぶ地下街中心の梅田的な街だけど、大須は商店街に面白い店がいっぱいあって人通りもすごい。

梅田に住んでる娘が、大須は楽しいって言ってたよ
名古屋にいとこが住んでいるらしい

名古屋って裏関西だよね。

大須は
巣鴨と秋葉原と下北沢と上野アメ横と中野ブロードウェイを足して
５で割った感じ。

地方都市ってそんなのばっかだよな。
あれもこれも全部つめてって感じで総合的な繁華街になってしまう。便利。

だから大須の街は

おじいちゃん、おばあちゃん、オタク、女子高生、ヤンキー、おしゃれ系、
ブラジル人、アラブ人、たぶん中国か台湾人、韓国人、白人、黒人、
ゴスロリ、サラリーマン、ＯＬ、普通のおじちゃん・おばちゃん、中房、
小房

まさにごった煮ｗ

大須ってなんか地方都市の繁華街みたいやねん。なんか和歌山とかあんな感じやん。
栄はここ数年で大津通りとかえらいよくなったわ。
渡辺通り、御堂筋、銀座通りと並んで繁華街大通りの四天王と言えるんちゃうか？
名古屋人は名駅をもっと誇った方がええんちゃうか？ターミナルとしては新宿・梅田の次くらいに立派やで。乗降客では負けてるけど池袋より上やろ。

また歌舞伎厨か

うっとおしい奴が一名いるな

実際、難波・心斎橋に週末来てるの奈良人、和歌山人がほとんどだしな。

>>70
和歌山・奈良ってそんなに人口が多いの？
ミナミや神戸・京都四条は日本全国から人が集まるところだよ。
梅田は北摂だけなんじゃないﾜﾗ

>>71
高島屋は奈良の富裕層を取り込みたくて仕方がないらしい。
本当は奈良に出店したかったが、バブルで頓挫した。

大阪の難波心斎橋はイベント開く都市公園がないし
応用性に欠けるな。

別に公園はいらんけど、御堂筋の千日前から長堀の交差点まで休日だけでも歩行者天国にならんもんやろうか？
ちょっとはこういう所は銀座や新宿を見習った方がええと思うで。

名古屋・栄はすごい。
オアシス２１、セントラルパーク、イベントを同時に２つ開ける公園が繁華街に
があるもんな。

難波には、日本初の立体都市公園があるじゃない

>>75
それだけ土地が余ってたってことでは？？

ただ、難波も路地裏みたいなところを整理して
栄のオアシスみたいな公園ができたら良いんだけどな。

公園なんかいるかいな。
田舎の繁華街やないんやから。
それより歩行者天国やろ。御堂筋が歩行者天国なったの想像してみいや。
アメ村から御堂筋を挟んで心斎橋筋まで人で溢れててまるでテーマパークやで。

>>79
あまりにも痛々しいね。
公園といえば家の近所の砂場や滑り台があるようなのしか知らないんだろうな。
ホコテンの前に、そして喫煙取り締まりの前に、あの放置自転車を何とかしろよ。
御堂筋であの状態は引く。まさに田舎の繁華街そのもの。

三角公園で十分と思うなら…

ミナミ電柱総地中化計画を推し進めてくれ。

そうだ　やれやれ
国税を使って電線類は地中化して景観を良くしないとだめだ。

欧米の都市とくらべて醜い日本の都市景観。

New戎橋はそろそろか？

【芸能】たむらけんじが沢尻エリカの不機嫌モードぶりを暴露｢だから田舎のアナウンサーは嫌いなの!!｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191806791/
【芸能】たむらけんじが沢尻エリカの不機嫌モードぶり暴露｢だから田舎のアナウンサーは嫌いなの!!｣★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191817703/
【芸能】たむらけんじが沢尻エリカの不機嫌モードぶり暴露｢だから田舎のアナウンサーは嫌いなの!!｣★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191836187/

まあ、大阪は田舎だからｗｗｗ

新戎橋はあと2週間位で出来んちゃうか？
新戎橋が出来て道頓堀・宗右衛門町界隈がどう活気を取り戻すかやな。
東の歌舞伎町、西のミナミって今じゃ言われへんようになったけど、これを機にミナミに復活して欲しいわな。

ミナミと歌舞伎町で日本の歓楽街は十分！

歌舞伎厨で思い出したけど、新歌舞伎座移転後の跡地ってどうなるんでしょうか？

ミナミの道頓堀界隈は以前と比べてそんな活気ないやろ。
中洲、すすきの、三宮山側とかとそんな変わらんやろ。
歌舞伎町と比べてだいぶん見劣りするんちゃうかな？

普通に歩かれへんくらい人多かったけど･･･。

ちょっと筋が違う板かもしれませんが、
気になる情報があったので、知っている方がいらっしゃったら教えていただけませんでしょうか。すでに海外ではネクストピアノマン（古いですね）とか、新都市伝説とか言われているそうですが、現在のところ詳しい正体は不明です。

☆目撃情報
http://jp.youtube.com/watch?v=7JyoJxP4quQ

☆本体らしきサイト
http://black-mask.org/
※韓国の目撃情報と世界地図があります。世界で活動しているということでしょうか。

☆日本での目撃映像
http://jp.youtube.com/user/shmatsumoto

日本のテレビ局も情報を集めはじめているといううわさも聞きます。

やはり名古屋の栄とかと比べると見劣りするよな
空間ないしランドマークがないし汚い
放置自転車なくして電線を地中化したら多少は見栄えはよくなると思うが…

>>90
ミナミは休日だけやろ？
確かに休日の心斎橋筋商店街は歩けん程の人ゴミやな。
でも平日はけっこう閑散としてるやん。道頓堀とかも。宗右衛門町なんか夜なっても人おらんから、大丈夫かいなって心配になってまう位やからな、どうなんやろうな。

>>93
そうか？道頓堀や戎橋筋は平日でも人が多いし、なんばパークスなんか平日でもそこそこ人はいるぞ。
梅田のハービスエントやヒルトンプラザは平日はオフィスフロア以外ガッラガラだし、それに比べるといいんじゃない？

高島屋大阪新本館計画、投資額増額し450億円に＝鈴木社長
http://business.nikkeibp.co.jp/article/reuters/20071009/137139/

高島屋の鈴木弘治社長は９日、２００７年８月中間決算発表の席上、大阪店新本館計画の
見直しを発表した。投資金額を従来の３４０億円から４５０億円に増加させ、２００９年秋として
いたオープンの時期は、２００９年と２０１０年の２段階で行う。

　大阪新本館完成によって、売り場面積は２万２０００平方メートル増え、７万８０００平方メートル
になる。年間３００億円の売上増としていたが、これも３２０億円に見直した。投資額４５０億円のうち、
営業投資は３８０億円、耐震工事や安全工事に７０億円を投じる。

　鈴木弘治社長は、４月にオープンした新宿のリニューアルではオープン前に工事が集中し、
開業前の売り上げ減が大きかったため、大阪では、開業時期を２００９年と２０１０年の２段階に
分けることにした、と説明した。

　大阪新本館計画では、既存本館に隣接する場所にＴＥ館を建設し、全館を１つの建物（新本館）
として再構築する。

>隣接する都市銀行の移転に伴う計画の内容拡充が理由。

>>94

歌舞伎厨はどうしてもミナミの負けにしたいようだな。
不愉快な野郎だよ。

ハービスエントやヒルトンプラザなんて客層が全く違うだろ
もちろん心斎橋とかあるけど、西梅田なんて高級イメージができてきてるんだし
人が多いとおかしいって。比べるものでない。

ミナミの再開発情報って少ないよな。なんか寂しいわ

>>94
そこそこ人おる位やろ。
そんなんやったら三宮でも天神でも河原町でもそこそこおるやん。正直ゆってレベル的にはミナミと変わらんと思うで。
新宿、池袋、渋谷なんかの平日の賑わいとか凄いやん。やっぱミナミじゃ勝てんと思うわ。梅田に関してはまたちゃうと思うけど。

最近は知らんけど、夏は平日でも凄い人やった。
写真あるけど、載せ方がわからん。

てか人の多さを言ってしまうと、関東圏は背後人口が違いすぎやからね

>>98
なんでそこまでして大阪を貶めたいんだ？
お前が仮に大阪人なら、もう東京の話題なんかしなくてもいいだろうが。
そんなに執拗に東京勝利宣言ばかりするからトンキンって呼ばれるんだよ。
自分の発言がスレにふさわしいか、どういう風に人に受け取られるか、
少しは考えたら？




まあ次の書き込みにそんな考慮は微塵もないだろうけど。

2020年の大都市圏推定人口ランキング

1 Tokyo Japan 37.28
2 Mumbai (Bombay) India 25.97
3 Delhi India 25.83
4 Dhaka Bangladesh 22.04
5 Mexico City Mexico 21.81
6 Sao Paulo Brazil 21.57
7 Lagos Nigeria 21.51
8 Jakarta Indonesia 20.77
9 New York USA 20.43
10Karachi Pakistan 18.94

その他
15 Los Angeles USA 13.25
18 Shanghai China 12.63
20 Osaka, Kobe　Japan 11.53
21 Beijing China 11.15

>>98
そんなに人がいる割にはブックファーストとか旭屋書店とかどんどん潰れちゃうんだよね？新宿ではロフト撤退したし、池袋の三越なんてあの立地条件で地方都市の百貨店なみの売り上げ。

＞どんどん潰れちゃうんだよね

今の東京はめちゃくちゃ景気悪い。全部地方が吸い取るから東京には金がない。

>全部地方が吸い取るから

今までも今でも地方から吸い上げまくってる東京が何を今更！

すんません＾＾；

>>100
違いすぎというけど、首都圏の人口は約3400万人、近畿圏の人口は約1800万人。
人口比で約2:1となっている。
一方、主要ターミナルの数は、
　東京⇒新宿・池袋・渋谷・銀座・浅草？・秋葉原？
　大阪⇒梅田・難波・天王寺？
と、2:1か、3:1くらいの比率。
と考えると、人出が新宿東口と難波心斎橋界隈でそんなに違わなくてもおかしくないのでは？

現実を知らんのが一番痛いやろ。
俺の周りとかもそうやけど大阪人でも東京の繁華街知らん人結構多いやろ。それでミナミは日本一の繁華街はないで。
ミナミが日本一の繁華街であって欲しいけど現実は見なあかん。
まずは東京の繁華街を参考にするのが一番ええやろ。アーケード問題とか電柱地中化とか。
後、首都圏は人口規模がちゃうとかは関係ないで。
大小含めてどんだけ繁華街が分散されてるんやって話や。大阪はミナミと梅田、それに小さいのが天王寺と京橋がある位やねんからミナミとかもっとでかくてもええ位やねんけどな。

私は東京に20年住んでいたのである程度繁華街の人出の状況は知っています。
私の感覚でいえば、大阪ミナミと渋谷は似たようなものだと思います。
ただ、渋谷の方がエリアが狭いので、人口密度は高いと思います。
私がミナミと言っているのは、心斎橋から南海電鉄の難波駅あたりまでの広い
範囲です。
新宿はさすがに日本一の沿線人口のため、人出も応分に多いと思います。
たぶん、ミナミより数割多いのではないでしょうか。
池袋はおおむね渋谷と互角でしょうか。
>>108さんが指摘されているように、エリアの範囲の広さにより密度が異なるので、
エリア全体の人数を感覚的に比較するのは少し難しいですね。

>>102
ニューヨーク以外はスラム街？

★横浜市も財政破綻まっしぐら★韓奈川★
三流都市の横浜が背伸びするからだよ。これから市民税とか水道料金とかガンガン上がるのが楽しみだなｗ

【地域経済】横浜市、実質公債費比率26%台に　危険ラインの25%越え［07/08/18］
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070717c3b1705717.html
横浜市は17日、2006年度の一般会計決算（速報値）を発表した。
歳入と歳出の差額から翌年度への繰り越し財源を除いた実質収支は64億7500万円の黒字で05年度に比べ35.5％増加した。収入から借金返済に充てる割合を示す実質公債費比率は国が危険ラインと設定した25％を超え、26％台と見通しを示した。

歳入は1.5％増の1兆3186億円。景気回復に伴い、個人・法人市民税が前年度を上回った。市債発行額は8.2％減の1210億円。市税収納率は
高額滞納者対策などを進めた結果、0.5ポイント増の96.7％となり、滞納額は204億円と1991年度に次ぐ低さとなった。

歳出は1.2％増の1兆2998億円。退職者増に伴う総務費や児童手当の支給対象年齢拡大などによる福祉費などが前年度を上回ったほか、
パシフィコ横浜を運営する外郭団体、横浜国際平和会議場に対する160億円の新規貸し付けも実施した。

新宿ってやっば名実とも日本一やねんな。
繁華街考える上で面積って重要やねんな。
例えば渋谷とミナミは全体の人出は同じやけど、面積はミナミが渋谷の約2倍やから、体感的には渋谷がミナミの2倍人出があるって事やわな。

何を言っているんだ

てか頼むから変な関西弁使わないでくれ　

人手なら渋谷はミナミの軽く１０倍はあるよ

>>115
10倍ってすごいね。
仮にミナミで1ｍ四方に5人いるとしたら、
渋谷では50人いることになるね。

>>115
10倍ってアホちゃうか？
ミナミが1M四方5人やったら、渋谷が1M四方10人程度やろ。約2倍や。
街全体の人数は一緒くらいやけど、密度的にはこんなもんで間違いないやろ。

たしかに新宿の人出は半端じゃないけど、どこを歩いてもあんまり変わらない。変化に乏しい。

一方、ミナミは新宿に比べ非常に変化に富んでいる。
ウォーターフロントあり（道頓堀）、日本有数の並木道あり（御堂筋）、
くいだおれ人形、カニ、フグ、龍、ピエロ等のオブジェあり（あちこち）、
巨大アーケードあり（心斎橋筋他あちこち）、ブランド街あり。
法善寺横町のような由緒正しき路地がミナミのど真ん中にあったり。

東京全体でなら、バリエーション、ボリュームとも大阪よりも上だと思うけど、
それがあちこちに分散しているからな。
その点、ミナミはそれらがすべて歩いていける距離にある。

10年来、仕事の都合で新宿をウロチョロしているけど、歩いていて楽しいのは断然ミナミだよ。

新宿も梅田もターミナルを中心とした百貨店とオフィスだけの街だから、ターミナル利用者以外はあまり行かないね。
それに比べてミナミは街全体が楽しいから、世界中から人が来る。
梅田は再開発で見た目だけは立派になってるけど、ハービスやヒルトンプラザみたいな
一部の金持ち以外を拒絶するような、集客の乏しいものが多い。

ミナミは自分の金で遊ぶ街
キタは会社の金で遊ぶ街
と、10代の頃に親父から聞いたことがある。

そういえば、一般人で手の届く飲食店で
名店とよばれる店は断然ミナミ発祥が多いな。

渋谷以外遊ぶところが無いんだろうな。。

梅田はもう少し魅力的な再開発をしないと人は集められない。
梅田で繁華街として賑わってるのはナビオ〜茶屋町の間だけだもんな。

飲食店だけはアホほど充実してる

梅田は地下街の発達が凄いから地上の繁華街は微妙やね
しかし梅田にはオフィス需要が大きいのだから、それで頑張ってほしい
全てを梅田に集中するのは良くないと思う
大阪にも大きな都市はあるのだから、そちらも発展させるようにしてほしい

ナンバの中心で何を叫ぶ？　ビル壁面にフリーフォール
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710100047.html

　大阪・難波の街中に絶叫が響くことになりそうだ。パチンコ店などを経営する平川商事
（大阪府八尾市）は１０日、垂直落下型のコースター「フリーフォール」が外壁に取り付けられた
複合レジャー施設を、１２月に開業すると発表した。年間４０万人の利用を見込んでおり、近くの
ドン・キホーテ道頓堀店の観覧車と同様、話題をさらいそうだ。

　施設は御堂筋と千日前通の交差点近くに建ち、名前は「ｎａｍＢａ　ＨＩＰＳ」。１２階建て高さ８６
メートルのビルで、パチンコ店やゲームセンター、エステや飲食店などが入る。その壁面には、
高さ７４メートルから秒速２２メートルで６０メートル落下する６人乗りのコースター「ヤバフォ」が
設けられている。外壁にコースターが設置された建物は国内でも珍しいという。

　「眼下に広がる難波の街に一瞬で吸い込まれるような感覚は名前の由来通りヤバイほど
楽しいはず」と同社。料金は１回１千円前後を検討中だ。

＞東京全体でなら、バリエーション、ボリュームとも大阪よりも上だと思うけど、

これなんだよね。
大阪は一面で同時にいろんなことができる場所を好んで遊ぶ。利便性重視で普段着の街。
東京は各点ごとに遊び方を変えられるように各地の特色を好む。一つ一つの街に顔がある。隠れ家的な遊びが好き。

>>118
湊町には道頓堀とはまた違ったウォーターフロントがある。

>>124
地下街も乗り換えや通勤のついでに寄るようなもので、それ自体に集客力があるわけじゃない。

>>126
隠れ家的な遊びか。なるほど。

それで思い出したけど、
「こだわりの店」「こだわりのソース」「こだわりのスープ」、、、、。
首都圏の人ってこんな言葉に弱いね。
東京のお店紹介の番組なんかで、頻繁に「こだわり」って言葉が出てくる。

俺からすれば、美味い店ならどこの店でも
当然味にこだわっていると思うんだけど、、、。

ムードより合理。こんな考え方をするのが大阪人的なんかもな。

>>129
だから大阪は景観が悪い街作りしか出来んってゆうんもあるかもしれんわな。アーケードとか電柱地中下とかそんなんに金使いたないんやろうな。
まあ一般人にとってはどうでもええ事かもしれんけど、お国板の大阪人にとっては迷惑な話やで。

>>125
やっぱあれはパチ屋のビルかよ！

印象悪すぎだよ、あれ。
どんだけ街の外観汚したら気がすむんだよﾁｮﾝは

当初の計画では真っ赤なビルだったらしいよ
有名な建築家らしいけど、あの色でも気味悪いね

高松伸
道頓堀のキリンビルを設計した建築家。
あれはまだ良かったんだけどねえ、、、、、、。

隠れ家的な遊び場っていうのはそうだろうな。
だから道を普通に歩いていてもしょぼいだけ。
関西ごはんなどのブログでよく取り上げられているように裏道に店が多い。

ミナミは渋谷に勝ったな。
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka373.htm

東京はなかなか外側からは見えない街っていう感じはする。
内側、中身で勝負みたいな。

>>136
ところがどっこい、 「内側、中身で勝負」みたいな雰囲気をつくっている割には、
びっくりするぐらい高くて、食べてみたらマズー、みたいな店が結構多い。

でもそれで納得している奴もこれまた東京には多いから、
商売が成り立ってるんだろうね。

お店選びのの目利きが確かなら、
東京はさすがに安くていい店もいっぱいあるけどね。

確かに東京の店は決して平均的に質が高いとはいえないな。
関西のほうがずっと洗練されている。店も客も。

大阪も徐々に電柱埋設が進んでるよ。
あと隠れ家的なお店は、大阪にかなり多いが。

>>138
関西のほうがずっと洗練されている。店も客も。

このおおさかっぺは何を勘違いしてるんだ？？

ミナミは渋谷に勝ったな。
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka373.htm

大阪の飲食店の多さは異常だからな
みんな好きなんだよ、作るのも食べるのも

大阪人ってけっきょく亀田みたいに口だけジャマイカ＾＾

基本的に大阪のお店は、中身で勝負だよ。
前にNHKの番組でゲストの男性が言っていたが、
大阪のお店は東京に比べ、減価償却だっけか？利益率が悪い？らしい。
ようするに質の良い材料にこだわる為、東京と同じ金額を取っても材料代がかかっている分、
儲けが少ないので、食材の値上がりの打撃を大きく受けるそうだ。

淀屋橋〜北浜の隠れ家的バルに行きたいのだが行けない。
人大杉でないが大人の夜を楽しみたいのだが、当方和歌山在住orz

ミナミと新宿と比べた場合、街に多彩性があんのはミナミやけど、人が多くて活気があんのは新宿っていうんが大方の見方みたいやな。

>>146
歌舞伎厨死ね

>>146
その書き方だとミナミには多彩性があって活気がなく、
新宿には活気があって多彩性が無いように見えるけど、
俺の感覚では、

活気　新宿＞ミナミ
多彩性　ミナミ＞＞＞＞＞＞新宿

ぐらいかな。

>>148
知恵遅れに何を言っても無駄だよ

多彩性っちゅうんもどうちゃうんかがあやふやな所やな。
新宿にないのはアメ村や堀江みたいな若者のまちと御堂筋ブランド街っといったファッション的要素やろな。新宿もファッションビルはようけあるんやけど、路面店がほとんど見当たらんしな。
やっぱそうゆう所で多彩性に違いが出るんやろな。
逆に活気っていう面では休日は互角やと思うで。
ただ、平日は新宿＞＞ミナミくらいの差あるんちゃうかな？ 特に新宿は夜が凄すぎる。

多彩性（笑）って
東京は繁華街がたくさんあってひとひとつの町は大きくないし
ミナミってのは広いんだろ？
比べてもしょうがないのに…ｗ

>>151
そりゃそうやけど、都市レベルの話じゃなくてあくまでも繁華街レベルの話をしてるんや。
それやったらやっぱミナミが多彩性のある繁華街っちゅう事になるんちゃうか？

なるほど、質より量って事ですね
地方都市の繁華街はどこもそうなんだろうなあ
札幌や福岡なんかも多彩性がありそうだし

休日
活気　新宿≠ミナミ
多彩性　ミナミ＞＞＞＞＞＞＞新宿



平日
活気　新宿＞＞ミナミ
多彩性　ミナミ＞＞＞＞＞＞＞新宿


俺はどちらも知ってるから一応ちゃんとした意見

地方都市で一番規模的に驚いたんは天神やけど、多彩性のある街ではないわな。やっぱ中洲とは別個の街やしな。
三宮・元町、広島八丁堀界隈、仙台なんかがまあ多彩性のある街になるんやろうな。
でも実際多彩性とか繁華街のレベルを語る上であんまどうでもええやろ。
活気があるか人が多いかがやっぱ重要やろ、分かりやすいし。

ミナミは渋谷に勝ったな。
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka373.htm

総合力やったら、ミナミは渋谷になんとか勝てんちゃうか？
密集度はまあ負けんやろうけど。

古いデータやけど。ミナミはそごう閉店中、パークス・LABI1・マルイオープン前

◇繁華街の従業員数（商業統計からの現在のまとめ）

新宿駅周辺.　　　　 　繁華街別2002小売　 従業者数23736人
心斎橋難波日本橋　 町丁別2002小売　　 従業者数23268人
梅田駅周辺.　　　　 　町丁別2002小売　　 従業者数14619人
銀座-有楽町地域　　繁華街別2002小売　 従業者数14501人
池袋駅周辺.　　　　 　繁華街別2002小売　 従業者数14349人
神戸三宮元町地域　 繁華街別2002小売　 従業者数13724人
福岡天神地域.　　　　繁華街別2002小売　 従業者数12159人
渋谷駅周辺.　　　　　 繁華街別2002小売　 従業者数11991人
横浜駅周辺. 　　　　　繁華街別2002小売　 従業者数11083人
河原町-祇園地域　　繁華街別2002小売 　従業者数8758人
熊本上下通-阪神周辺 校区別2002小売 　従業者数7808人
吉祥寺駅周辺.　　　　繁華街別2002小売　 従業者数7765人
町田駅周辺.　　　　 　繁華街別2002小売　 従業者数7085人
原宿駅前地域.　　　　繁華街別2002小売　 従業者数6397人
千葉駅前地域.　　　　繁華街別2002小売　 従業者数6318人
上野-御徒町地域　　繁華街別2002小売 　従業者数5957人
立川駅周辺. 　　　　　繁華街別2002小売　 従業者数5885人
柏駅周辺.　　　　　　　繁華街別2002小売 　従業者数5321人
川崎駅前地域.　　　　繁華街別2002小売　 従業者数5186人
八王子駅前地域.　 　繁華街別2002小売　 従業者数5157人
日本橋-室町地域　　繁華街別2002小売 　従業者数4906人

>>158
ミナミって町別で合計してるみたいやけど、日本橋電気街も含めてるんか？
もし、含めてるんやったらいくら何でも範囲広げ過ぎちゃうか？
まあ含めてなかったらなかなかミナミにとっては希望もてる数字やわな。
ちなみに日本橋電気街だけでも2000はおるやろ？秋葉原は 5000くらいおるんちゃうか？

範囲広げても新宿には及ばないんだねえ
まあ大阪は田舎だからしょうがないかｗｗ

その理屈は苦しいな

>>145
淀屋橋〜北浜はもう有名になっちゃってるからな。
お薦めは、もうチョット西側の淀屋橋〜肥後橋の土佐堀通の路地裏。
それと、新福島駅〜新梅田シティ間のなにわ筋の路地裏。
まだまだ人が少ないし、そこそこ良い雰囲気の店があるよ。

名駅栄スレの
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1189938141/l50

740-755あたりを見ろ。
栄は日本一の繁華街だとさ　

実際、ミナミなんて福岡天神や名古屋栄以外だろ

>>164
う〜ん確かにミナミは栄や天神以外だねｗ

すまん、以下の間違いｗ

こんどミナミに行ってみなさい！

>>164>>166
恥ずかしいのうｗｗ　恥ずかしいのうｗｗ

>>164>>166
障害者発見

>>168-169
だまらっしゃいっ!!（・∀・）
タイプミスはだれにでもあるわ!!
俺は大阪だが、どうみても
名駅>大阪駅　栄>ミナミ　だろ.

ついでにドラゴンズ>タイガースも証明されたｗ

ドラゴンズ＞タイガースには同意だが、その他はどうでしょう
ま、田舎同士のショボイ争いではあるがｗｗ

まだ居たのか…このボランチ気取りの人

栄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞難波

なんば駅前
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20071014010100.jpg

ｖｓ横浜スレでは楽勝だったけど、
相手が名古屋となると苦戦て感じやけど。
ていうか負けてる？

>>174
完敗だよ

板初心者だから、名古屋の繁華街だとわからなかった

実際に栄はミナミの６倍の面積がある。
１度に２箇所でイベントができる都市公園が２つもある。
サカエチカ・セントラルパーク地下街はなんばウォークの３倍の面積はあるな。

>>173
その方角に向けて都市計画道路予定地なので改築ができないんだよ。

どう見ても大阪＞名古屋だろ
OAP
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/oap2.html
OBP
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/obp2.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/obpyukei.html
弁天町
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/bententyos2.html
谷町
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/tani4.html
南港
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/nankos.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/nanko2.html
茶屋町
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/tyayamatis2.html
都島
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/miyakojimas.html

>>179の続き
名駅
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/nagoyasta.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/nagoyasta2.html
金山
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/kanayamass.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/kanayama.html
大曽根
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/ozone.html
千種
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/tikusa2.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/tikusa3.html

まあ大阪>名古屋には違いないが
横浜を一蹴したようには
勝てんだろ

666

勝ち負けだの上下だのと抜かす奴は出て行ってくれ。
ここはマッタリするスレだ。

>>177
>実際に栄はミナミの６倍の面積がある。
本当かよ。ミナミって、南船場からなんばパークスまであるんだよ。
栄も、久屋大通駅あたりから矢場町まで広いけど、６倍の差があるとは到底
思えないよ。それとも、商業施設の床面積の資料でも参照しているのかな。
あと、なんばウォークは店舗数約270。サカエチカ〜セントラルパーク地下街の
店舗数約300。３倍も差はない。

なんばHIPSといい、ドンキ観覧車といい、登場フロアが上の方だな。
客は集まるのか？

名古屋の地下街は、やたらと通路幅が広くて歩きやすかった。

御堂筋って７０年も前に電柱地下化されてたんやね。
テレビでやってたけど、ハイカラだね〜

１００ｍ以上超高層ビルマンション施工済み、建設中、計画中、横浜市約４９棟、神戸市約４５棟、福岡市約３０棟、名古屋市約２０棟、横浜と神戸はいい勝負

歌舞伎町の金曜の夜が阪神優勝時の道頓堀界隈っていうんはホンマなん？
ちなみに歌舞伎町の日曜の夜は金・土曜の道頓堀界隈より上やった。
やっぱありえへん事ちゃうわな。

歌舞伎町にはずいぶんと不況感を感じるが。

この街は７０年代後半〜８０年代前半は１０代の非行少年少女が集まるところで
９０年代前半の渋谷みたいな面があった。ただ当時は暴走族・ヤクザ的なファッション
だったしチーマーじゃなくて少年ヤクザ（ガキのくせにヤクザみたいなカッコする）とかだったけど。
風俗店以外にもディスコが多く、そういう連中の溜まり場になっていた。

その当時が一番賑わってたと思うので今の健全化した歌舞伎町はさびしいものがある。

９０年代以降はもともとの台湾系だけでなくコリアンや東南アジアの不法滞在者が目立つようになった。
大阪の街はよく知らないが、怪しいアジアンギャングが集うディープさでは歌舞伎町は抜きん出ている気がする。
治外法権という大袈裟かつ陳腐な言い回しがイヤでも脳裏に浮かぶｗ

だから

＞歌舞伎町の金曜の夜が阪神優勝時の道頓堀界隈っていうんはホンマなん？

こういう賑わった感じではないと思う。僕は今でこそあまり歌舞伎町には行かなくなったが
昔は職安通りを挟んで向こうの大久保に住んでいたこともあったし
コマ劇前のホテルをよく利用してたので深夜の様子もそれなりに馴染みがあったのだけれども

「阪神優勝時の道頓堀界隈」に比較できるのはラグビー早明戦の終了した夜のどんちゃん騒ぎくらいだと思います。
そういう日は893の人も学生の波を避けて引きこもってます。

あ、あとＷ杯の時とか、要はやっぱりイベントの日くらいだと思う殺人的に賑わうのは。

たまに聞くけど、東京の繁華街は平日でもお祭りみたいだ〜みたいな表現はあまり正確ではないのではないかな。
渋谷も新宿も確かに人は多いけれど、福岡や大阪や名古屋の繁華街だって同じくらい多いでしょう。
体感的な密度は変わらないと思うよ。

ただ歌舞伎町が日本の歓楽街の代表的っちゅうんには変わりないわな。
あんなディープで様々な人種が集まって、アホみたいに人おる繁華街ないもんな。道頓堀界隈とは流れる時間のスピードが全然ちゃう感じがするわ。

ミナミは恐い

>>193
どう怖いねん？
歌舞伎町より怖いっちゅうんか？

歌舞伎狂の目的がわからない。
教えてくれ。
何の仕事してるのかも気になる。

朝9時頃道頓堀歩いてたら
ブラックマヨネーズのはげの方
見かけた。ラフな格好でチャリ
こいでた。じっと見てたら
睨まれたぞｗ

歌舞伎厨マジでうざい。
なんでミナミのスレでしつこく歌舞伎町をマンセーするんだ。
理由を言え理由を。

■お知らせです■
■戎橋架け替え工事完成　平成１９年１０月３１日■

■１１月初旬に正式オープン予定　オープニングセレモニー■
　

>>198
よっしゃー
やっとやな！
これで歌舞伎町にも負けへん道頓堀界隈が復活するかもしれんで。

実際に栄はミナミの６倍の面積がある。
１度に２箇所でイベントができる都市公園が２つもある。
サカエチカ・セントラルパーク地下街はなんばウォークの３倍の面積はあるな

>>200
１度に２箇所ってどんなイベント？大阪では同時に関ジャニライブ、阪神タイガースの試合、世界陸上、同人誌祭が開催されたけど。

>>201
それ全部ミナミじゃねーよ

まあミナミにも都市公園はあるんだぜ、立体のが

面積で　栄　＞＞＞　ミナミ　＞＞＞　歌舞伎町　ということか。
名古屋と大阪凄いな。東京は分散してて一つ一つは極小だな。

面積はもうええちゅうに。街中身で勝負しろや。

勝負はもうええちゅうに。

>>200
難波の地下街がなんばＷＡＬＫだけだと思っている痛い子発見。

>実際に栄はミナミの６倍の面積がある。
本当かよ。ミナミって、南船場からなんばパークスまであるんだよ。
栄も、久屋大通駅あたりから矢場町まで広いけど、６倍の差があるとは到底
思えないよ。それとも、商業施設の床面積の資料でも参照しているのかな。
あと、なんばウォークは店舗数約270。サカエチカ〜セントラルパーク地下街の
店舗数約300。３倍も差はない。

>>207
しょうもないとこで反論せんでもええやんか。
相手は栄やで。
ミナミはもっと上を目指そうや。打倒新宿それしかないやろ。

実際、栄はサカエチカとセントラルパーク地下街の２つだけではないのだが…

ミナミにも、国内最大の地下街クリスタ長堀とか
ナンバなんなんタウンとかあるわけよ

なんばCITYB1,B2も地下街だし。

そのミナミの地下街全部足しても栄の地下街は3倍あるの？

もうええ加減地下街自慢はやめろや。
地下街は繁華街としては認められんやろ。
ファッションビル2個分くらいの価値や。

>>212
何を言ってるんだ、コイツは。

大阪は地下街は名古屋に勝負を挑めても
道路は完敗。名古屋は街全体が御堂筋みたいなもん。

道路だけね

>>214
大きく出ましたね。

御堂筋は、本道と側道の間、それと歩道に街路樹が植えられていて（つまり街路樹は4列）、
その道路が3?Hにわたってほぼ一直線なうえ、そこに面している建物は、
すべて本社ビル等のオフィスビル、もしくはデパートやブランド街等の商業施設。
特に淀屋橋〜心斎橋間約2?Hはほぼ100％が30数メートル以上のビル。

こんな道路名古屋のどこにあるの？

道路「だけ」ならそれに近いのがあるかもしれないけど。

3?Hは3キロメートル、
2?Hは2キロメートル

すまん。

ただ大阪は御堂筋しか誇れる道路がないのも事実。

>>212
お前はクソ2個分くらいの価値や。

>>218
あのね、俺は学生時代の4年間名古屋に下宿していたんだよ。
他の名古屋の学生と同様、車も持っていた。
大阪に比べ、名古屋は自動車での移動がはるかに便利だし
ちょっと都心部から外れれば喫茶店でも専用駐車場があった。
だから学生でも簡単に自動車を持てた。そのへんは名古屋のいいところ。

で、広小路通り、桜通り、名前は忘れたけど、セントラルパークのある通りや鶴舞を横切る通りなど、
名古屋の道路が広いのも知っているつもり。毎日自動車であちこち移動していたからね。

でもね、名古屋ほどではないけれど、大阪にも
浪速筋、新浪速筋、谷町筋、長堀通り、中央通り等、広い通りは一杯あるんだよ。

で、この2都市を比べた場合、道路に面している建物まで含めると、
御堂筋を筆頭とする大阪が、そんなに名古屋に見劣りするとは思わないんだよ。

それよりも、名古屋全部が御堂筋みたいなもんって、ちょっと誇張しすぎでしょ。
それをちょっとつっこみたかっただけ。

おい　スレ違いのアホどもいい加減にしろ
なにが久屋大通りだよｗ

このスレの住人は名古屋の話題には興味が無い　
せいぜいロムっとけや

やはり大阪は名古屋と競うのが身の丈に合ってるねｗｗｗ

この流れだと、道路はサッポロが一番！という結論になりそうだね。

>>222
おいおい、長い歴史の中で、大阪が名古屋と競うなんてことを考えたことは
ないと思うぞ。大阪は1800万人の中心。名古屋は700万人の中心。
かなり規模がちがうぞおい。

東京と競うよりはいい勝負ができるよなｗｗｗ
田舎同士でｗｗｗｗ

そう思ってればいいんじゃない？

どうせ訂正しても聞く耳持たないだろしｗ

大阪が１８００万って都市圏人口だろ？
なら愛知でも最低１０００万はいくよねｗｗ
東京は３０００万を余裕でこえるだろうしｗｗｗ
やっぱり、同じ田舎同士、名古屋と争ってればいいよｗｗｗｗ

例えば近畿の経済機能を大阪に集中すれば
東京並みの大都市ができるだろう。
現に首都圏は東京とその他衛星都市で成り立ってる
んだから。でも関西三都はそれぞれ個性強いし、絶対そうは
ならない。関西州なんてありえないから。

>>226
ごめん、より正確に書くよ。
Wikiによると、都市圏人口は
　大阪　　1864万人
　名古屋　873万人
だった。これだけ違ったら、同じくらいとは言えんだろう。

名古屋に住んでいた時は、東の東京、西の京阪神はそれなりの存在感を感じて
いたが、大阪に住んでみると、名古屋の存在感を感じることが少ないな。
ま、これは個人的な感想だけど、大阪は昔から名古屋と比べれば規模的な「格」
は上だろうということが言いたかった。

都市圏って言葉は好きじゃない。
定義・基準が曖昧すぎる。
使うなら定義をはっきりさせてから使ってくれ。

もちろん行政区域は論外だが。

ミナミの最近の治安はどんな感じやねん？

西区は良好です！

堀江なんか全然悪ないやろ。
アメ村とか宗右衛門街界隈は相変わらずDQNだらけなんかってゆってるんや。

何キレてるんだこいつは

治安は歌舞伎厨には負けるわ。
治安で日本最悪の場所やから。
変な中国人わんさかいてるし。
東道頓堀も怪しい人が多いが。

>>232
体感しに行けよ。
ネットで聞いといて、答えた人間に対してなんだその言い方は。

>>235
歌舞伎厨に道理を説いても無駄
こいつは正真正銘の精神障害者だから

障害者やら基地がいやらホンマ好きなやっちゃな。
解ったからワレはもう黙っとけや。

今日ミナミに行ってきた
で、堺筋を少し歩いたんだが、暗くて怪しい雰囲気が漂ってるな。
横の御堂筋は明るいのにこの差はなんだと思ったよ

>>238
道頓堀・東心斎橋界隈と島ﾉ内・日本橋を挟んだ所にあんのが堺筋やからしゃーないやろ？
島ﾉ内・日本橋はヤクザ事務所の過密地区で不法滞在者の移住地区やからな。
要するにミナミの闇商売人が堺筋界隈には多いからあんな雰囲気なんや。

>>237
そっちが黙ればいい

>>240
しまいにシバくで。ホンマに

>>241
クズは死ねよ

もうお前の相手せえへんからな。 一切俺に対してレスすんなや。

栄はミナミの６倍もないよ。
４倍ぐらいじゃねーの。

栄はミナミの〜倍というカキコミを最近よく見かけるがどう見れば栄がミナミよりデカク見えるのか疑問なんだが

半径500m(1km)内の店舗数
【喫茶店】心斎橋：112(317)，栄：72(171)
【ﾌﾞﾃｨｯｸ】心斎橋：136(199)，栄：68(122)
【カフェ】心斎橋：91(190)，栄：48(93)
【飲食店】心斎橋：330(705)，栄：355(579)
【美容院】心斎橋：345(448)，栄：101(213)
【居酒屋】心斎橋：203(555)，栄：264(442)
【貴金属店】心斎橋：150(208)，栄：47(107)

居酒屋や飲食店の店舗数を見れば分かるように範囲を広げた途端に店舗数が少なくなるのは，つまり繁華街が途中で切れている＝繁華街が狭いということではないだろうか

栄はさかえとんねんからそれでええんちゃうん

ミナミどころか心斎橋にも負けてるんか

>>243
スレ荒らしのトンキンのくせに大きな顔するな
大阪叩きの駄文を散々連ねておきながら
大阪スレで住人顔をするとは
さすが精神障害者

ソニータワー跡地のビル
ttp://www.flickr.com/photos/gorimon/archives/date-posted/2007/10/20/

オオサカって言う外国行ってきた。パスポートいらないんだ。

エスカレーター　　　なぜ右側に立つ？（日本では左側に立ちます）
マクドナルドの略　　なぜマクド？　　（日本ではマックと言います）
環状線　　　　　　　なぜ電車が環状線から郊外へ出るの？（日本では環状線をグル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グル周ります）

摩訶不思議なタウンでした　　
　　　

出る杭を叩く井の中の蛙

名古屋の話題はスレ違いだろ！　
いい加減ウザイぞ

なんばパークス全面開業半年、集客　年齢層幅広く
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20071020ke03.htm
周辺施設への波及効果も

　大阪・難波の大型商業施設「なんばパークス」の全面開業から１９日で半年を迎えた。家族連れなど
幅広い年齢層が集まり、周辺施設への波及効果も表れるなどまずまず順調に推移している。今後は
来場者を飽きさせない工夫で固定ファンを獲得することが課題となる。
（平井久之）

　なんばパークスは南海電気鉄道の子会社、南海都市創造（大阪市）などが大阪球場跡地を再開発
して２００３年１０月に第１期分が先行オープンした。全面開業後の年間来場者数の目標は２１００万人、
売上高２６９億円。半年分の業績は公表していないが、南海都市創造は「来場者は目標を４割ほど
上回るペースで、売上高も目標通り」とする。

　顧客層として主に３０歳代の女性を狙っているが、来場者の構成は２０歳代、３０歳代、４０歳以上が
約３割ずつで幅広い層からの集客に成功している。２期開業時に入った大型玩具（がんぐ）店「トイザら
ス」や大型書店、シネマコンプレックス（複合型映画館）などが家族連れの集客にも寄与しているようだ。

　２期工事でパークスの南に隣接する家電量販店、ヤマダ電機に直結するデッキを設けたことで南北
の人の流れができ、回遊性が高まった。ヤマダ電機にも立ち寄ったパークス来場者の比率は１期の
５％から現在２０％に高まり、来場者数の底上げを支えている。

　高島屋大阪店は２期開業前の３月１日〜４月１８日の売上高が前年同期比４・３％減、入店客数も
４・７％減だったが、２期開業から８月末までは売上高、入店客数とも１・３％の増加に転じるなど、
周辺施設への波及効果も出ている。

　大阪市内の商業地域では、ＪＲ大阪駅周辺や、阿倍野地区で今後も大規模な再開発計画を控える
のに比べ、ミナミは高島屋の増床（２０１０年秋予定）程度で大型開発に一服感がある。南海都市創造
の藤田隆一常務は「商業施設が過剰だと言われるが、買い物以外の楽しみも提供し、リピーターを
増やすことが課題」としており、目新しさを維持するアイデアや話題作りが求められそうだ。

大阪でも今はマックって言ってるで。今時、マクドはないやろ。

いやいや、全然マクドやろ。

>>254
いやいや。オッサンよ。
今でもマクドよ。

そーいや関東はミスドの事ってダスキンって言うよね。

マクドっておっさんやん。大阪の高校生とか若い奴はみんなマックやで

おさんでもマック

今時の若者はマクソ

大阪人はほとんどがナルドっていいます。
ウソを書かないように。

ナルドは初めて聞いたぞ

今20だが、高校の時はみんなマクドだったと思うが
大学に入って地方の奴らがマックとか言ってるの聞いただけで

そもそもマックて読めないと思うんだけど？

>そもそもマックて読めないと思うんだけど？

マックって言ったらマッキントッシュの事だろ？

もうマックってゆってる事認めればええやん。
マクドなんかゆってたの中学くらいまでやで

マクドがグローバルスタンダードです

アメ村のマクドは美女が多いのは事実。

今はマクドよりモスバの時代。

qnrRCi8xO＝歌舞伎厨は何故ここまで執拗に
大阪特有のものを貶めるのか理解できん。

うん、ほんと意味わからん。大阪人のフリして卑劣なやつだ。

>>269
ホント、卑劣って言葉がぴったりだよね。
そんなに「マクド」が嫌なら、気持ち悪い大阪弁もやめたらいいのに。

http://weekly.freeml.com/chousa/hamburger.html

＞226はｗの使い方が特徴的

アメリカは「マクダーナーズ」っていうらしい。
日本語で略すとマクド？少なくともマックではない気がする

マックでもいいじゃないか。五月蝿いな。

マクドと略す場合、

関西のアクセントだと　マ「ク」ド　でいいのかもしれないが、
関東のアクセントだと「マ」クド　になるし
英語本来のアクセントだと　マク「ダー」ヌル　だろうし
アクセントの違いが出る言葉を無理に統一しても不自然でしょ？

お互い自然だと思ってるからそう発音してるだけで　それをガタガタいうなって。
うるさいな。

シッポをまくど！

ドラマ板のちりとてちんスレにも歌舞伎厨らしきレスが…

>>273
厳密に言うと違うが、メクゥドゥナルゥ（ドは聞こえない）という。

>>268-270
何をいつまで小さい事ゴチャゴチャ言ってんねん。
ホンマ男らしくないやっちゃな。

小さくない。言葉は文化。ちなみに「言ってんねん」なんて大阪弁は無い。言うてんねん、言っとんねん。が正解。出直して来な。

>>277
歌舞伎厨の話題でスレを汚すのはそろそろやめましょう。
誰か最悪板あたりにスレ立てしてくれませんか。
テンプレ作ったし↓

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】

・関西（特に大阪）の街を語る各スレに出没
・気持ちの悪い関西弁（堺出身を詐称しているが、大阪を貶める
　その数多くの言動からは大阪への愛着が微塵も感じられない）
・関西関連スレでありながら、関西の街を執拗に関東の街と
　比較し、必ず関西の街の方を劣っていると結論づける、
　または関東の街の方を目指すべきモデルだと賞賛する
・特に歌舞伎町への憧れは強迫観念的で、関西関連スレで
　いちいち歌舞伎町の魅力を詳述する
・繁華街の大小や人出の多寡に異常に執着し、どこが上だ下だ
　といった勝ち負けばかりにこだわる
・関西にある様々な街の個性を評価できず、規模だけに基づき
　関東などの街を持ち出してきて「〜みたいなもの」と言って
　評価したつもりになっている
・大阪についてはミナミ一極集中を主張し、天王寺など他の
　街の発展を意地になって非難・攻撃する
・その愚かな言動を他の人に咎められても、逆ギレしたり
　屁理屈をこねたりするだけで一向に改めない
・相手の指摘に対して論理的な返答ができない
・他人への批判がそのまま自分に当てはまることが多い
・自分の執拗な比較レスのせいでスレが荒れたり過疎化したり
　しても、その元凶が自分であることに気付かない
・旅行だけはしているようだが、その割に驚くほど視野が狭い

>>280
人の話す言葉にいちいちケチつけんでもええやろ
別に普通に普段しゃべってる言葉やし。一応解るんやろ？
そんなんやったら繁華街の話題一つでも挙げてや。

>>281
単に東京が好きなおおさかっぺだろ？
東京に憧れる田舎者
珍しくも何ともないｗｗｗ

でも大阪の人間っぽくないしゃべり方されると気になるぞ

こいつは本当は何処の奴？だってな

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】

・関西（特に大阪）の街を語る各スレに出没
・気持ちの悪い関西弁（堺出身を詐称しているが、大阪を貶める
　その数多くの言動からは大阪への愛着が微塵も感じられない）
・関西関連スレでありながら、関西の街を執拗に関東の街と
　比較し、必ず関西の街の方を劣っていると結論づける、
　または関東の街の方を目指すべきモデルだと賞賛する
・特に歌舞伎町への憧れは強迫観念的で、関西関連スレで
　いちいち歌舞伎町の魅力を詳述する
・繁華街の大小や人出の多寡に異常に執着し、どこが上だ下だ
　といった勝ち負けばかりにこだわる
・関西にある様々な街の個性を評価できず、規模だけに基づき
　関東などの街を持ち出してきて「〜みたいなもの」と言って
　評価したつもりになっている
・大阪についてはミナミ一極集中を主張し、天王寺など他の
　街の発展を意地になって非難・攻撃する
・その愚かな言動を他の人に咎められても、逆ギレしたり
　屁理屈をこねたりするだけで一向に改めない
・相手の指摘に対して論理的な返答ができない
・他人への批判がそのまま自分に当てはまることが多い
・自分の執拗な比較レスのせいでスレが荒れたり過疎化したり
　しても、その元凶が自分であることに気付かない
・旅行だけはしているようだが、その割に驚くほど視野が狭い

>>284
堺やで。
堺東でよう陵西の奴にからまれてシバかれた事もあるわ

『あなたはマック？それともマクド？』調査(6/11〜)
http://weekly.freeml.com/chousa/hamburger.html
http://megalodon.jp/?url=http://weekly.freeml.com/chousa/hamburger.html&date=20070912231950
マクドナルド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89

マクド派
滋賀・京都・奈良・大阪・兵庫
フランス（マックというのは淫売を意味する言葉と発音が似ているため。）

マック派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両方
岩手・秋田・栃木・群馬・埼玉・東京　　　　　北海道・千葉・福井
神奈川・静岡・長野・石川・岐阜・岡山　　　　三重・愛知・広島
香川・愛媛・福岡・佐賀・長崎・熊本

外国の呼称
アメリカ（マクダナルズ、マックはアイルランド系の具体的な名前になるので使われていない）
カナダ ケベック州（メクド）
フィリピン（マクドー）
韓国（メクドナルドゥ）
中国（マイダンラオ。ただし、広東語では「マクドンノー」）
台湾（麥當勞）
スペイン（マクドナル（ス））

スレタイ読めや。
マクドとか人の批判とかどうでもええやろ。
ミナミの開発は確かにもうあんまないのは事実やけど新戎橋の話題とかあるやん。

お前、橋以外に話ないんか

誰か現在の橋の写真うｐ！

こんなんとか
http://blog.goo.ne.jp/hiroshi-newt/e/460a5ffc33f02eeb4f8c30b7277cac95

>>288
そう言うあんたは繁華街スレでスレタイ・テンプレ完全無視でしたね。
周囲から轟轟の非難が上がっても、スレ違いにこだわり続けた。
そのことは棚に上げて今度は人様を非難ですか。
健忘症ですか。
いずれにしても精神科にどうぞ。

分かったがな。
精神科でも何でも行ってくるから人の事アホみたいに言うんは止めとけや。
ミナミの開発って新戎橋以外に何があんねん？
高島屋増設ぐらいしか思いつかんで。

ここは天王寺も含むスレです。
天王寺はHOOP2や再開発、陸橋にターミナルビル建て替えと目白押しです。
と言っても進展なしか。
早く陸橋のデザイン決定やHOOP2の内容を発表して欲しい。
取りあえずミナミ、天王寺のクリスマス装飾の話題でも。

>>293
うん、梅田はつまらない開発でも騒がれるのに、難波は再開発があってもほとんど無視されているからね。
ざっと上げただけでも　>>7　くらいはあるし、あと、マルイト難波ビルも12万�uと超巨大だね。
まあ、難波は再開発なんてしなくても抜群の集客力があるんだけどね。

>>295落ち着け、歌舞伎厨の分断工作に騙されるな。大阪人は皆ミナミが大阪の原点だと分かってる。

天王寺
もうクリスマスの装飾始まってるな

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000698.html

阿倍野近鉄の装飾か？（携帯なんで見れない）
毎年都会的な雰囲気で楽しませてもらっている。
天王寺っていいよな。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/mitubisi.htm

あぜくらに続いて、ＮＯＶＡも潰れたも同然に。ミナミに本社のある企業が潰れたのは地域にとっては痛いね。

そうだよなあ。
俺も就職斡旋で御堂筋のビル行ったわ。
大阪の企業だからがんばってほしかったのになあ。

まあシャープが好調やん。

>>293
お前マジうぜえわ。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。
関西人だからっていちいち関西弁で書き込むな。
読みづれえんだよ。
後、いちいち上げるな。
誰もお前の書き込みなんて待ってねえんだよ。
どっか逝け。

>>302
歌舞伎厨の書き込みが不愉快なのは、単に関西弁だからではない。
堺出身だかなんだか知らないが、トンキンに魂を売ってしまっているので、
その不純な性根が不自然な関西弁となって表出している。

ミナミが日本一の繁華街って信じてる、これは関西人みんな一緒やろ。
でも新宿というドデカイ壁があるってゆうんも事実や。
ミナミがどうすれば新宿をも越える繁華街になれるか？
それはやっぱ道頓堀界隈をもっと人を集客させるような所にしていくしかないと思うねん。
そう考えると新戎橋の完成は大きいやろ。
でもまだ道頓堀界隈は進化していかなあかん。

歌舞伎厨がトンキンに魂を売るのは勝手だが、
スレを荒らす権利はない。

東京をトンキンと呼んで馬鹿にするのやめてもらえないかな。
ガキ臭いから。

東夷と呼んでやるよｗ
田舎猿こと上京かっぺでもかまわんが。

なぜそこまで言う？

大阪は関西以外では日本第２位の都市じゃなくてちょっと大きい地方都市だと思われているぞ。
http://www23.0038.net/~kuno-chi/osaka-jin.html

もう東京の話題ちょっと触れただけで顔真っ赤すんの止めようや。そんな事してもオモロくも何もないやんか。
大阪と東京はいいライバル関係であるべきやし、いい所はお互い真似るべきやろ。
後、東京の街出しただけで荒らしになるんか？アホ吐かすなや。
大阪の繁華街をどうすればよくなるか語ろうとしてるだけやんけ。

>>310
自分の書き込みが一番面白くないことがまだ気付かないんだな。
東京の地名を持ち出すのがしつこすぎるんだよ。
たまに出すならいいけど、あんたの場合は四六時中東京のことばかり。
東京のことで頭が一杯、何を考えてても東京に思考が行ってしまう。
いつもいつも「新宿はすごい」だの「品川みたいなもの」だの、
いつも同じような下らない書き込みばかり。
さっさと消えたらどう？

歌舞伎厨＝ｱﾝﾁﾊｰﾋﾞｽ厨≠大阪人だから無視しろ。いつも携帯とパソでID変えて分断工作してるクズ。

歌舞伎厨にとっては、大阪の未来はひたすら東京の真似ができるどうかにかかっているらしい。
それが彼の「繁華街を語る」だそうな。
なんとも貧しい思考だよ。

東京と一緒な街作りしたらオリジナリティも糞も無い、面白くない街になると思うけど。

>>309

Q11. うどんにしても、そばにしても、やっぱ薄味のほうがええよなぁ。
当たり前やん。しょうゆ風味で鼻がバカにされて喜んでる関東人の気がしれん。

↑　この人はこういう書き方して他人に不快感与えてることにまったく気づいてなさそうなんだよな。
自尊心が強いのが必ずしも悪いことだとは思わないが、少しは言い方気をつけろ。

それで自分ではこう言ってるんだぜ？　

＞Q26. アホとバカ、言われて腹立つんどっち？
バカって素で言われたらめっちゃショックやと思う。

な？　自分がバカといわれて嫌な気するのわかってるのに
「しょうゆ風味で鼻がバカにされて喜んでる関東人の気がしれん」とは
救いようのないバカじゃ。　バカ、だコイツ。

>>281

立てますた。

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193547967/1-100

q

昨日は、一昨日とうってかわって穏やかないい天気だったせいか、
ミナミはすごい人手だった。

京都、神戸、北摂と直接結ばれているキタとくらべて、
ミナミは奈良、和歌山、南大阪のみ。
それでもあれ程にぎわうんだから、やっぱりミナミはすごいと思う。
ミナミの繁華街としての底力を実感したよ。

ミナミの底力は阪神優勝・日本一の時に思い知ったよ。
人多すぎて前に進まないんだから。

機動隊とか街中で見たのあんときだけだし。

最近日曜、ミナミ行ってへんからよう分からんねんけど、相変わらず人凄いんか？詳しくレポートしてくれへんか？
日曜に関してのみやったら新宿と人出変わらんのは全国でミナミだけやと思うで。

>>321
>>319

梅田に観光客はあまり行かないが、ミナミは観光客や地元以外の人間の割合がかなり多い。
堺筋側の日本橋の欄干の辺りに
ツアー客を降ろすバスが大量に止まっていて酷い排ガスになってるが
あれはどうにかしてほしい。
あと心斎橋筋の中を、海外のツアーが旗立てて人ごみにもまれながら通っていくのはワラタ。
無茶だろそれは。
ちなみに先日の日曜だけでも、タイ、中国（もしくは台湾）、韓国のツアーがいた。
欧米系白人黒人は、三四人単位で行動してるな。
其処此処で見かけるが、欧米系のでかい人は、一人で日本人三人分くらいのスペースを取るからきつい。

堺筋の日本橋二、三丁目あたりの一本西側のソフマップが面している道路。
オタクロードというらしいけど、久しぶりに通ってきてマジでびっくりした。

なんでこんなに人がいるの？って感じ。
まあ、大半が男ばっかりのオタクさんだったけど。

ビックカメラやヨドバシが大阪に出店してから、
相当な打撃を受けて廃れているとは聞いていたけど、なんのなんのw
家電量販店に代わって、オタクさん御用達の街としてしっかりにぎわっている。
そのすごさは本通りである堺筋をしのぐほど。

ある業種が廃れたらといって廃れたままではなく、
また新たに別の業種が入り込んできてにぎわう。

この辺はミナミでも末端に位置する場所だけど、
だからこそ、これが大都心の大繁華街の底力と
あらゆるものを受け止めることができる許容力なんだあ、
と思ったよ。

最近行ったことない人は是非行ってみて。
生まれも育ちもミナミ近辺の俺が、心底びっくりしたんだから。

しょっちゅう行ってるよﾉｼ
ただオタク系に押されて、家電店が辛くなるのはきついやね。
まあ外人も多いけどな。

海外からの観光客の多さではミナミの圧勝だな。
新宿や銀座は日本人かアジア系ばかりで単調な気がする。

あの道路はバブル期〜パソコン普及期にニノミヤ無線のパソコン専門書売り場が
1階にあってよく通ったんだけど、今はもうあの時の賑わいはないんだろうなあ、、、
と思いながらのぞいてみて、腰をぬかすぐらいびっくりした。

あの頃よりも人が多い！

やっぱり、大阪って言ったら道頓堀等のミナミ界隈をイメージしたね。
大阪の人間じゃない僕は
今は、ゲイだから堂山に友達と遊びに行ったりするけど！昨日はゲイパレード行きたかったな

オタクもゲイも、何でも飲み込んで誰もが楽しめる世界最大の繁華街がミナミなんですよ。
こんなに賑やかな場所ってまずないですから。景気に左右されず常に人を惹き付けるミナミには本当に底力を感じるわ。

ああ、
昨日の夕方マックスバリューに買い物に行ったとき、
斜め向かいにある公園でそのゲイパレードが集結しているところを見たよ。

ゲイの人やオタクさんみたいな人が住みやすいのも
大都市ならではの包容力だと思う。

大阪ではどんな人でもウェルカムだし気負わずやっていける。世界各地からやってきて多様性があるし。
本当の都会ってなんなのかなと問うならばその答えがここにあるのでは？

でも、ゲイバーは堂山程は無くて、キタに集まってるね。堂山は東京の二丁目の次に大きいゲイタウンだから

堂山最高ですね！決して閉じてない大阪らしい場所。

新歌舞伎座の裏あたりがミナミのゲイタウンだよね。
会社が近所で、あの辺に飲みに行ってたんだけど、
最近までそこがそうだとは全然知らんかった。

話は変わるけど、この辺りに美味しい店がけっこうあるね。
焼き鳥の南蛮亭だとかハンバーグが美味しい清起だとか。

ミナミは道頓堀しか知らないけど、それ以外にも安くて美味しい店がありそうですね！粉物以外にも

ミナミに観光客多いっちゅうのは納得出来るけど、肝心の地元民(固定の集客)は少ななったんちゃうか。
道頓堀は変わらずえらい人やけど、宗右衛門町・東心斎橋は大阪一の歓楽街っちゅうには閑散とし過ぎなんちゃうか。ヤクザしかおらんやんか。

平日の深夜3時頃でも人だらけで歩くのもままならんかった
バブル期とくらべりゃ、宗右衛門町も今はそれほどでもないけどね。
でも街の雰囲気そのものは今も昔もあんまり変わっていない。あんなもん。

それと、ヤクザしかおらんかったらヤクザの商売あがったりでしょw

>>337
その通りやで。
大阪のヤクザは商売あがったりや。元々ヤクザ人口多いっちゅうんもあれけどな。ミナミでも食っていかれへん位や。だから歌舞伎町や六本木みたいにシノギがなんぼでもある東京に行ってまうんやんけ。
歌舞伎町は関西弁ばっかてよう言われるやろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=D5BGGg_ocsg

>>338、歌舞伎厨まじうざい。歌舞伎町は住吉会が広域を支配。関西弁ばっかのわけがない。あんた何がしたいん？

歌舞伎町の事は東京の板に書けば良いのに

>>340
住吉は地元やから多いのは辺り前やんけ。
でも今や歌舞伎町は3割近くは山口組って言うで。
要するにミナミもヤクザが出ていくような街になったらおしまいやって事や。
ヤクザがおるって事はその場所に金が落ちてるって事やろ。
だから最近の宗右衛門町の閑散としてるのが気になるって言ってんねん。

歌舞伎町の事は東京板に書けば良いのに

正確には山口組傘下の関東ヤクザね。んで歌舞伎町はどうして関西弁ばっかになるんだ？

>>336
＞宗右衛門町・東心斎橋は大阪一の歓楽街っちゅうには閑散とし過ぎなんちゃうか。ヤクザしかおらんやんか。

>>342
＞ヤクザがおるって事はその場所に金が落ちてるって事やろ。
＞だから最近の宗右衛門町の閑散としてるのが気になるって言ってんねん。

言っていることが矛盾してるよ。

>>342
お前の基地害長文なんか誰も読みたくないんだよ。
いい加減に失せな。

在阪の山口組も歌舞伎町に多いっちゅうねん。
関西弁ばっかは別に俺が歌舞伎町行ってゆった事ちゃうわ。歌舞伎町の住民がなんかでゆってただけじゃ。しょうもないとこをツッコむな。

>>345
一般人が少な過ぎてヤクザしか目立たんちゅう意味や。揚げ足取る前にちょっとは理解せえよ。

街に普通に出てくるレベルのヤクザに山口組本部から派遣される関西ヤクザはほとんどいない。
従って歌舞伎町が関西弁ばっかにはならない。東京在住なのでその辺は詳しいよ。
俺が言いたいのは中途半端な知識で関西叩くなということ。さっさと消えな。

>>349
山口組本部から派遣されるって何やねん？会社ちゃうねんぞ。直参とか二次団体ってゆえや。
だからそのお前がゆう本部から直接派遣された直系の組長クラスは大阪や兵庫の本部におるから東京には来るはずないやん。
その下の三次団体や下部組織の幹部や構成員は東京、特に歌舞伎町まで行ってシノギしてるの多いってゆってんねん。
例えば、山口組傘下で三本の指に入る極心連合会なんかは本部は東大阪・布施やけど、活動してる組員の三分の一は歌舞伎町を中心とした東京や。
後、何で大阪を叩いてる事になるかがよう解らんわ。

だから、歌舞伎町やヤクザの話しなんか聞きたくないんだよ！どうでもいい

>>349 と >>350 だったら

>>350 の勝ち。知識量が違う。

>>350
君に合わせて分かりやすい言葉を選んだつもりだけど、結構詳しいね。
そう、２次団体の極心は歌舞伎町では有名な山健の流れを組むヤクザ。
ただし歌舞伎町で活動してるのは現地で仕入れたゴロツキが大半。
スレ違いだからここまでにするけど、大阪のスレで大阪の人を不愉快にするようなレスをするのはやめろってこと。
君はどうして不愉快なのか、って言うかもしれないが実際不愉快に思ってる人が多いのだから、空気よんでくれ、って話だ。
大阪と東京を比較する話がしたいなら、それ相応のスレが沢山あるからそっちへいけばいい。そうだろ？

>>353が一応>>350の知識量を認めてとりあえず一歩引いた。

>>350は大人だからこれ以上>>353を追い詰めないと見た。

だがここは大阪ミナミのスレッドだ。
だから、
１）　東京の話はするな
２）　歌舞伎町の話も比較対象として当然あるべき

さて　どちらを選ぶ？

まあヤクザの話したいんやったらいつでもしたってもええんやけどな、まあスレ違いやな。
東京って聞いただけで顔真っ赤にする事自体おかしいやろ。
ミナミを語る上では当然、他都市の繁華街との比較は欠かされへんやろ。
別に新宿ちゃうかってもええんや。栄でも天神でも八丁堀でもええ。
ただ比べるにも下を見るより上見た方がええやろ。
後、繁華街の構造も考えなあかん。

>>355でID:VhDAzWc0O の主張が提示された。
このスレに対する包括的な指針となるべく書かれているようだ。

さて異論のあるものは同じように自分の考えをまとめて提示してくるのか否か？？？

>>354
スレタイどおり、難波・心斎橋周辺について建設的な話題・意見なら、
東京を参考にしたり、引用するのはおおいに結構だと思うよ。

ただ一部のレスにあるように、ただ単に東京の繁華街と比較して、
どっちがいいだの悪いだの、人が多いだの少ないだの、
っていうのはナンセンスだと思うな。

日本一の乗降者人数を誇る新宿駅前の繁華街とは
基盤となる環境そのものが違うんだから。

それと、別に他都市の繁華街と比べる前に
もっと語られるべき話題がいっぱいあると思うんだけどな。

例えば、パチンコ屋がオーナーで有名な建築家が設計したというあのビル。
なんとかならんのかいな。とか。
これは私見だけどw

＞例えば、パチンコ屋がオーナーで有名な建築家が設計したというあのビル。

アレね。どうなのここのスレ的には？
というか、
「パチンコ屋がオーナー」ってなにか問題でも？　全員が脱税してるわけでもないのでは？
職業差別？人種差別？　それとも　パチンコ嫌い？（←俺がそう）

いやね、比べるって言っても色々だろ？君は連日の様に大阪スレに現われて、
東京の〜〜みたいにならないといけない。ってレスばっかだ。
ミナミを語る上で、日本一の繁華街である歌舞伎町を持ち出すのは不可避だけど、
その持ち出し方が、君の場合、周りを不愉快にさせうるもので、実際に周りから不愉快だってレスがついてるわけ。
君がどういう素性の人か分からないけど、人を不愉快させるのが楽しくて仕様がないっていう変態じゃないのなら、とるべき行動は一つだ。
２ちゃんでこんなマトモたらしいこと言っても仕様が無いのかもしれんが、君の良心を信じてこの長レスを送ろう。

言うまでもなく359は>>355へだ。

>>359でID:rI1eDIysO がメッセージ性の強いレスをした。

これをID:VhDAzWc0O がどう受け止めるのか？
　・一定の理解を示しつつも自分の方針は断固貫くのか？
　・自分の身を引くことでこれまでの諍いに決着を付けるのか？

どちらも男らしい行動として納得はいく。

ただ、絶対にやってはいけないのは
「>>359の真摯なメッセージを無視して今まで通り振舞う」ことだ！

>>358
そういう意味にとられたんならごめん。

千日前通りと御堂筋交差点北東に建設中のビルを指してそう言っただけで、
差別とかそんなつもりはなかった。
むしろ、今時の繁華街はパチンコ屋の財力と信用を軽視する時代ではないと思っているし。
あのビルの施工は竹中工務店ってところがそれを如実に語っているしね。
施主にそこそこ信用がないと竹中は請けないよ。

ただデザインがなんとかならんかったんか、と。

>>362

バンコクのこれよりはマシだけど
http://hisasann.com/digital/2007/09/post_134.html

つうかフリーフォールのやつ、悪くないんじゃない？
もっと酷いのたくさんありそう。

>>363
まあ、デザインの好みの問題ではあるけどね。

あのビルを設計した高松伸氏は
奇しくも最近閉鎖が決まったキリンシーグラムビルの設計者でもあるんだけど、
はっきり言って、キリンのほうがずっとよかった。
気品と風格、それにゴージャスさを兼ね備えていて、
それでいて混沌としたあの道頓堀に絶妙に調和してた。

だからすごく期待していたんだけど、ちょっとがっかりした。

キリンは最高に好きだった。
でも知り合いは「どこがいいの？」って感じだった。

確かに好みは人それぞれだよなあ。でもキリンプラザはよかったと思うぞ！
色とグリッドがたまらん。

>>365

キリンは建物も酒も良かった。
なくなるなんて本当にもったいない。


/QINNj5Y0

あんた賢いな。これからもこのスレの仲裁役になってくれ。
その他の大阪関連スレでもお願いしたい。

マイケル・ダグラスが「ブラック・レイン」製作開始時に
ここしかないってことで選ばれたのが、道頓堀。
キリン・プラザがしっかり映っていたね。

松田優作の遺作でもあったけど、あの鬼気迫る演技はすごかったなあ。
主役のダグラスや健さんをすっかり食ってた。

>>364は俺が書いたんだけど

＞気品と風格、それにゴージャスさを兼ね備えていて、
＞それでいて混沌としたあの道頓堀に絶妙に調和してた。

を読み返してみて、あまりの漫画美味しんぼみたいな褒め言葉っぷりに
自分で笑ってしまった。

ｵﾔｽﾐ。

大阪に行って驚いたこと。
�@ほんとにみんな大阪弁！
スーツ姿のビジネスマンも可愛い女の子もちっちゃな子供も
みんな大阪弁をしゃべってる。
�A地下街広い！
しかも、ほんとに街のようになっている。
�Bきれいでおしゃれな場所が多くて意外。
大阪人のイメージにあわない･･･
�C通りに屋根がある。
心斎橋筋はず〜と屋根がついてるんですね・・・
大阪は地下街も広いし、雨の日は便利でいいなぁ〜

>>369
3番は、ようするにマスコミは実際のイメージを伝えてないってことだろ。
イメージ先行で物事を見ると、本質が見えなくなる典型だ＜マスコミ

あと1番だけど。
あなたは半年くらい東北なり九州なり名古屋なり、何処でも良いから関東から離れて暮してみれば良いよ。
もし関東の人でなければ、自分の地元から離れて暮してみたらいい。
半年のちに地元に帰ったら、自分の地元が標準語で話していないことがよく判るから。

>>370
わたしは茨城県人です。
関東地方では、テレビで京都はよく紹介されるんですが、
大阪が紹介されることはあまりないです。
実際に大阪に行って、初めて見る場所がほとんどでした。
大阪の映像といえば、道頓堀と通天閣が多いような気が･･･
>>372
もちろん茨城では、ちゃんとした標準語をしゃべるひとは少ないですよ。
なぜ、驚いたかというと、北関東人のわたしには「都会＝標準語」という
固定観念があるのです。
きれいなビル街の都会の風景のなかの大阪弁がとても新鮮？に感じたのです。
もちろん悪い意味ではないです。
ちなみに、東京では多くの地方人（わたしも含めて）が標準語を話そうと、
無理をしますが、東京でも堂々と関西弁を話す関西人をたまに見かけます。
正直に言うと、ちょっとうらやましいですよ。^^;
難波、心斎橋周辺がよかったのでちょっとこのスレのぞいてみました。^^/

転勤や出張をして大阪に帰ってきたら、やっぱり町の空気が落ち着くわ。特に、夏場のあの特有の変な暑さとか･･。でもひとつだけ本当に残念なのは、どんなに贔屓しても日常的な特におつまみやおやつレベルでのうまいものが実は少ないように思う事。
自分の中では、ミナミ付近なら551とか大寅のてんぷらくらいかな。

>>372
それは大阪人が東京に行って、
「うわ〜ほんまにみんな東京弁しゃべってるわ！」って感覚と一緒だと思う。

うち大学にも北関東の人がいるけど、地元の方言を普通に使ってるよ。
「標準」という発想のない大阪ではそれが通例になってる。

>>372
都会＝標準語と考えているそうだけど、関西から東京へ行くと
都内の人の多くが標準語を話していないことに気付くよ。
茨城の人は近すぎて判らないのかも知れないけど。
標準語＝NHKのアナウンサー語、と認識して、よく聞いてみたら判るかと思うけど。
でも耳が慣れてしまってるからダメかな？
北関東や色んな地域で方言に後ろめたさや稲かくささを覚えるのは、かつて中央政府が行なった
方言弾圧の名残が、文化的に染み付いているからだと思う。
かつては日本全体に標準語を浸透させる為、関西を除く日本全体に方言禁止令が出された。
小学校では生徒同士に見張りあいをさせ、方言を使った子は首から
「私は恥かしい言葉を話しました」と書いた札をぶら下げられて、他に方言を話す同級生を先生に密告するまで
自分の札をとる事ができなかったと聞く。
子供だけでなく大人社会でも、同じような懲罰付きで方言弾圧が行なわれていた。
だから日本人の多くの中には、方言＝恥かしい、と言う誤った観念が染み付いている。
関西はもともと千数百年にわたり国の中心だったから弾圧はされなかったから
関西の人間に方言＝恥ずかしいという意識はない。
また方言は全世界的に、そのとき独自の大切な文化として見直す動きが出ている。
日本の、恥かしい、汚い、と言う意識こそ、田舎くさい者なんだという事を認識すべきなんだけどね。
無論大切な場で会話が通じないってのはダメだから、そう言う場では標準語を使って
普通の場所ではどんどん方言を使えばいいと想うよ。
大切な文化だ。一度なくしたら言葉は復活できにくい。護っていってほしいと願うよ。

そのとき独自の大切な文化として→その土地独自の大切な文化として

書き間違いすまん。
あと読みにくい文で申し訳ない。
それと別にあなたを批判しているわけではないんだ。
きつい書き方になっていたらすまないと思う。

>>374
標準という意識が無い・・・すっごいそれ判るわ。
そうなんだよね。
だから誰がどんな方言を話していても気にならない（個人的には興味はあるけど）
反対にマスコミのお仕着せは嫌う傾向が強い。
そういや○I○Iの社長も同じような事書いてたな、難波店一周年記念の記事で。

>>374
たしかに、東京と違い大阪だと、いつも通り茨城弁をしゃべりやすい気がした。
>>375
関西のひとを見てると、地元の訛りを大事にしようという気持ちになります。
よく考えたら、東京にいったとき、茨城弁が出るのを恥ずかしく思っている自分が恥ずかしい。

>>375
東京と大阪（関西）の人間が対立する理由がちょっとわかったような気がします。
地方のひとは東京では、無理して不完全でも標準語を話そうとがんばります。
東京のひとはいつのまにか、それが当たり前だと思うようになって、
標準語を使うことが、礼儀だと勘違いしてるのかもしれません。
だから、ふつうに関西弁を話す関西人を無礼に感じるんじゃないでしょうか？
しかし、それは東京人の自分勝手な理屈ですよね。
方言でもていねいに、普通に話しているだけで、無礼だと思うほうが、
傲慢ですよね。
^^;

大阪ではどんな言葉でも馬鹿にされることはないからね。
エセ関西弁でも許容する寛容さがある。真の都会ならばこそだと思う。

>>379
今度大阪へ来たら堂々と茨城弁使ってね。

大阪人にかかると100％ギャグのネタにはされるけど、
決してあなたを卑下したりなんかしていない。
いや、ネタにされた時点であなたに対して親しみを持って迎えてくれている。
それが大阪人。

電車の中で若い人のグループの会話なんかを注意深く聞いていると、
結構美人で可愛い女の子が男の子につっこまれたりいじられたりしているよ。
ただ、女の子のお返しも負けていないけどねw
本当にコメディやっているみたいに見えるよ。

そういうコミュニケーションを取りながら
相手との距離を縮めていくのが大阪スタイルの付き合い方かな。

でも、もちろんそれが全てではないよ。
気を遣うところはもちろん気を遣っているし、
人格を傷つけるような事を言うのが駄目なのはどこへ行っても当たり前。

その辺はマスコミの影響で全国的には誤解されているのかも知れないけどね。

素晴らしい。

別に東京行ったら標準語で話せばええし、大阪来るんやったら関西弁で話せばええやん。
後、大阪に来るんやったらどうこうか言う事自体腹立つわ。

歌舞伎町マンセー厨は黙れよｗ

ただ悲しいかな、大阪や関西全域でもテレビに毒されて
標準語＝高級な言葉と思い込んでる人もいるし
関東からの転勤者も多いから。
全く差別が無いとはいえない。残念ながら。

良かったら言語板とかの方言スレ覗いたら？
みんなめっちゃ方言で話してるから、楽しいし自信つくよ。

>>381
ありがとう。
また、大阪に遊びに行きます。
難波、心斎橋はお祭りのような雰囲気で
楽しいですね。(^^)/~

>>387
何度でも来て、「大阪らしさ」のイメージを、
実際の大阪から再構成してくれると嬉しい。
「大阪らしさ」とは、決して東京のテレビ局が流布させているものとは
違うことがよく分かってもらえたと思う。
それからミナミはとにかく広く、各エリアごとに個性があるから、
時間帯を変えたりして何度も来ないとその全貌はつかめない。




…つーか、歌舞伎厨(>>383)って、ホントにスレの流れを読めない奴だな。
どこまで馬鹿なんだこいつは。

そーいえば、歌舞伎厨を「ちりとてちん」スレで見たな。
中之島ばっかり映すなや！って吠えてた。

そして他の人に、今日はＯＢＰも映ってたと訂正されてた。

大阪市立図書館から南堀江・難波・日本橋をぶらぶら歩いた感想。
南堀江はカフェやブティックが増えてすごい賑やかになって、ビルやマンションも建設中で発展している感じだった。
しかし、住友倉庫道頓堀再開発（31階建ての商業・オフィス・ホテル複合ビル）は動きなし。

アメリカ村は治安悪化の影響か、空き店舗も目立つが、まあ相変わらず賑わいはある。

なんばヒップスはほぼ完成。フリーフォールの他に、パチンコ・ゲーム・ゴルフ練習場？・温浴施設・飲食店が入るみたい。

南ＯＳビルは10月解体開始のはずなのに、まだ営業中のテナントがあった。再開発計画は未発表。

道頓堀東映も閉館後に外資が購入し、再開発される予定だが動きなし。
宗右衛門町のホテル（大和屋跡）のホテルもほぼ完成。13階建て？
それと千日前に大阪プロレスが来たんだな。昔はフェスティバルゲートにあったのに。
今は新世界も道頓堀と並ぶ大観光地なんだからフェスゲもやり方によっては大成功すると思う。

＞温浴施設

混浴施設に見えてしまうから困る。

>>391
堀江はもう以前のような出店ラッシュはないやろ。
堀江も大阪最先端の街を唄うんやったら、道路舗装するなり電灯を改装するなり街ぐるみで街を変えていった方がええ。
オレンジロードなんて名前だけで、汚い道路やん。脇にあんだけええ店が連なってるのにホンマ勿体ないで。
アメ村に関してはもう完成しきってる街やろ。これからさらにどう成熟した街になっていくかやわな。
関西中からやんちゃな餓鬼が集合してくるから治安悪いのはしゃーないやろ。それもアメ村の側面やろうし。
ただ、そういう状況でも一般人や大人がもっと遊べる街にしていかんとアメ村は成熟していかんやろ。
渋谷のセンター街界隈みたいに若者中心の街でありながら、リーマンや大人もようさん集まる街を目指して欲しい。

大和屋はあのまま建物を再利用すべきだったよ。
上方文化の象徴的建物にもなれたし、何より風情があったのに。
あと外資が買うのはいいけど（本音では嫌だが）、買った後閉じたままでおいとかれるのは我慢なら無い
昨年大阪クラシックが行なわれた店の一つでもあり、レストランとしても賑わっていた場所は
外資が買収してから店を閉じたままだ。
御堂筋に面していてオープンカフェとしても使われていた雰囲気のいい場所が、
今では暗い感じになってしまっている。
あれではイメージ的にマイナスにしかならない。
行政、どうにかしろ！！

アメ村の治安はそう悪くないよ。
そう言うイメージが先行してるけど。
街中が治安改善に取り組んでるし、カメラの設置数がものすごく多いから
悪さしたらすぐ捕まるし。
渋谷のセンター街なんか目指したらダメだろ。あそこならいまのアメ村の方がずっといい。
雨村はそんな所の二番煎じを目指す必要なく、より良い方向を探ってオンリーワンの町を作れる素地がある。

>>395
確かに以前に比べたら治安ようなったわな。
以前は毎晩のように若者同士の乱闘や路上強盗が絶えんかった。シャブも成の次に買えた場所がアメ村やったしな。
別に何もかもセンター街を真似せえってゆってるわけちゃうねん。街並なんかはアメ村の方がええやろ。
ただな、アメ村は多彩性に欠けんねん。センター街界隈は若者の街やけど多彩性があるやろ。
例えば、アメ村はファーストフードが2つしかないし、牛丼屋みたいに気軽に飯食えるとこが少ない。
タコ焼きばっか食うわけにもいかんやろ。
後、居酒屋とかカラオケみたいに遊べるとこも少ないわな。
風俗は結構あるけどな。

>>395
基地害に何を言っても無駄だよ。
tqR4fn1+O（歌舞伎厨）は、明けても暮れても「東京の街を目指せ」ばっかり。
同じような下らないことばかり書き込んでいるくせに、人のスレを下らないと言う。
どうしようもない馬鹿。

歌舞伎厨は結局、>>359の正当な指摘と>>361の公平な裁きとを
完全に無視したというわけか。
マジで人間性を疑うよ。

たしかに頭がおかしいとしか言いようがないな。
アメ村からちょっと歩けばファーストフードはあるし、
アメ村の中にも飲食店はいっぱいある。

てか、田舎にでも何処にでもあるようなファーストフード店なんてたくさんあっても自慢にならんし、
もっといいモン食えんのかと思う。

アメ村で強盗事件なんて言うほどないぞ。
夜中も乱闘なんか全く見かけなかったが。
よくそこまで嘘がかけるもんだな。
人間として恥ずかしくないのか？＜ID:tqR4fn1+O

こいつかかったら、せっかく個性ある繁華街も
全部歌舞伎町にされてしまうなw

毎週仕事の関係でそこを通る俺から言わせてもらうと、
歌舞伎町なんてでかいだけで全然の個性のない繁華街。
規模を問わなかったら、あんな繁華街日本のそこらじゅうにある。

こいつかかったら、
↓
こいつにかかったら、

ところで、湊町のリバー産業の50階建てマンション計画はどうなった？着工気配はないんだけど。
低くていいから三流企業のマンションより、オフィスや複合ビルにしてほしいな。

同じ湊町のマルイト難波ビルや梅田・鶴野町の計画中ビルが、マンション計画がオフィスに変更されたのは
大阪のオフィス需要が急激に改善してきたからだろう。
悪名高い工場規制が撤廃されて、大阪湾岸などに巨大先端工場が急増しているし、
湊町なら関空・りんくうタウン・堺・尼崎・東大阪といった先端工業地帯にもアクセス抜群。

調べてみると、湊町のリバー産業マンション計画は中止とのこと。
ttp://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1105488007/l50

>>401
三角公園の前で20〜30人単位のチームがらみの乱闘あったやろ。
交番もガラス割られるわ、めちゃめちゃされるわで大変やったやん。
まあスリーエスが絡んでたかどうかは知らんけど。

路上強盗やひったくりも西心斎橋地区で深刻やったやんか。

>>405
オフィスビルに変更ってオチならいいのにな。

知らん間に、りん空アウトレットが、賑わってるらしいやな。

>>402
歌舞伎町が個性なかったらどこが個性あんねん？
あんな不夜城日本どころか世界にもないで。

不夜城っていうだけなら、今だって宗右衛門町も北新地も不夜城だぞ。

要するにでっかいとか人が多いってのを言いたいだけだろ？

歌舞伎町の特徴って・・・犯罪多発地帯ってことだけでしょ。
自分も初めて行ったときに、ヤクザ多すぎでびっくりしたし。

歌舞伎町やヤクザの話はスレチなんで。

歌舞伎町は確かに犯罪やヤクザが多いで。でもなミナミも犯罪件数は対して変わらんで。
治安悪いっちゅうんは歓楽街においてはある意味ステーサスになんねんで。解らん奴は解らんやろうけどな。
歌舞伎町の魅力はいろんな人種の人間が集まるとこは日本にないっちゅう事ちゃうか。
歌舞伎町ドリームをつかむ為に全国のあらゆる人が集まってくる。
ミナミのホストで成功したら歌舞伎町行く奴多いやろ

歌舞伎厨って口をひらいたかと思えば、
東京の繁華街のことばっかり言うけど、
いつも具体的根拠にかける。

ところが暴力団関係の話になると、やったら詳しいのはなんでだろ。
ひょっとしてその関係者か？
まあ、そんな関係者が「趣味」で2cnやってたらちょっと笑えるけどw

別に詳しいという程のもんでもないだろ
あの程度の知識なら週刊誌、ネットで十分得られる
得意気に喋ってるのが痛いけどなｗ

それにしてもステーサスて！ｗｗｗ　

タイプミスとは思えないくらい常軌を逸しているよ糞歌舞伎厨は

あいつが関西スレに常駐するようになってから禿しくつまらなくなった
消えろ　そうすれば丸く収まる

歌舞伎町に出稼ぎする関西の菱多いけど、以前としてミナミは関西ヤクザにとっては重要な場所やと思うで。
中央区と浪速区で菱の直参本部8つあるからな。下の西成には直参2つに東組があるやろ。
後、山健や太田なんかの三次団体なんかは腐る程あるからミナミ一体にどんだけ事務所あるか実際把握出来んで。
ミナミはシノギに関しては飽和状態で歌舞伎町なんかと比べると旨味のない街になってもうた。
でも、相変わらずミナミには違法産業が腐る程あって、関西ヤクザにとっては離れがたい場所や。
ミナミからヤクザがおらんようになる事はないやろ。

戎橋はいつ？

>>413
ﾐﾅﾐのホストに触れられてるので少し言わせてもらうけど、ﾐﾅﾐで成功したホストは歌舞伎町には行きません。
ﾐﾅﾐで成功したホストクラブが歌舞伎町に出店する事はありますが、
歌舞伎町に移るホストは大半が武者修行や視察みたいな感じで、
歌舞伎町を一通りみたら、ﾐﾅﾐや三宮で自分の店を出店する奴が多いです。
まぁ成功したい奴が色んな所を見て勉強するのですが、
そういう意味では歌舞伎町に行く人がいる事は確かですね。
歌舞伎厨は何を見てそう思ったか知らんが。
それにしても、歌舞伎町は東北出身の中卒が多いね。ネオンがきらめき華やかさがあるのは、やっぱり難波かなぁ？…

まあミナミもホストに関しては、歌舞伎町に次ぐ街やわな。
でも歌舞伎町は関西人専用のホストクラブあるくらいやしな。
関西人が歌舞伎町のホストにかなり多いのは確かやろ。

参考までにホストクラブの数やけど、歌舞伎町が約300、ミナミが約150、栄が約70、梅田が約50、中洲・ススキノが約50、六本木が約40、四条が約20、池袋・三宮が約10〜15ってとこちゃうか。
正解には把握でけへんけどな。

ヤクザかぶれはわかったからスレ違い消えろや

建設的話題の意味わかるか？
迷惑なんだよいい加減

おまえ人に迷惑かけてるってわかってんのか？
うんこ歌舞伎厨よ

>>417
ホンマ戎橋ええ加減にして欲しいわな。あの工事にどんだけ時間かかってんねんって話やわな。
もう5年くらい経つんちゃうか？
11月に出来るんちゃうんけって話や。

もうそろそろなはずなんだけど。どっかに詳しいサイトないんかな
道頓堀界隈の全体の工事完了は、後十年くらいかかるんだよね。

とりあえず新戎橋が出来るまではミナミの復活はないやろ。
新戎橋はバークスや丸井なより全然価値があるミナミのシンボル的存在になるもんやからな。

マンション計画（20階）が31階建て複合ビルに変更になったマルイト難波ビルのように、
リバー産業撤退跡もオフィスや大学などにしてほしい。

>>423
マジ消えろ。
大阪関連のスレに書き込むな

>>423
バークス（笑）

>>426
さすがに誤字多過ぎやわな。
バークスはさすがに自分でも笑ってもうたわ。

♪俺はニーガタ生まれ 演歌育ち かっぺな奴はダイタイ友達 かっぺな奴とダイタイ同じ
裏の山歩き 見てきたこのマチ クボタ コンバイン そう思春期も早々に これにぞっこんに
ジョウロなら置きっぱなしてきた 農道に
まじ稲に迷惑 かけた本当に

だが時はたち 今じゃビニールカバー そこら中にカバー 作る算段だ
クワつかんだら まじでNo.1 東北代表 トップランカーだ

この地 この国に生を授かり JAに無敵の 農薬預かり
仲間たち 親たち バアチャンたちに今日も 感謝して耕す 荒れたオフロード

マルイト難波ビル
ttp://clinic-mall.net/area/osaka/%E4%BB%AE%E7%A7%B0%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%88%E9%9B%A3%E6%B3%A2%E3%83%93%E3%83%AB.html
ホテルモントレー　（２０Ｆ〜３１Ｆ）
事務所フロアー　 （８Ｆ〜１９Ｆ）
駐車場　　　　　　　（４Ｆ〜７Ｆ）
医療モール　　　　（３Ｆ）　２９０坪
ホームセンター　　（１Ｆ〜３Ｆ）
食品スーパー　　　（Ｂ１）
小売店舗　13000�u

ホームセンターってコーナンみたいなものかな？

梅田

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1809116026&sizecontext=photostream&size=o

>>429
天王寺、今宮にあるからコーナンはさすがにないと思うけど、イオン系が入るのではと睨んでるんだけど。

マックスバリュがマルイトB1に移転してきて、現在位置に高層マンションが建つという
シナリオか？

名古屋の栄行ってきた。優勝セールで活気あったな。
聞いてた通リ心斎橋の６倍の広さはある。心斎橋が小さな遊園地に思えたよ。

マルイトビルデブ過ぎないか？
スリムにして高くして、浪人生が昼ごはん食べるスペースでも作って欲しかった。

大阪周辺って、鉄道網の密度は東京並だね。最近の鉄道建設計画をみても、かなり活気があるね。

2006年　近鉄けいはんな線延伸、神戸ポートライナー延伸、地下鉄今里筋線
2007年　大阪モノレール彩都線
2008年　京都地下鉄東西線延伸、JRおおさか東線（南側）、京阪中之島線
2009年　阪神なんば線
2010年以降　JRおおさか東線（北側）、地下鉄四つ橋線延伸、阪急新大阪線、
　　　　　　JR北ヤード地下線、堺市内LRT

新世界、日本橋電気街、難波パークス、道頓堀界隈、心斎橋筋、長堀クリスタを
一日かけて歩いて、足がはち切れそうになった。

その他、ミナミで抜けている場所があれば教えてください。

>>436
アメ村、南船場、堀江。

ミナミの繁華街としての個性を形成する重要ポイント。

日本橋電気街でつながっているとはいえ、
新世界をミナミに入れるのは微妙

何でも繋げたらええってゆうもんちゃうやろ。
新世界は当然やけど、電気街もミナミの街には含まれんやろ。
ミナミと日本橋・電気街は栄と大須みたいな関係やと考えたらええ。

話言葉で書くのを止めて貰えないかな
読み辛いんだよ

秋葉原と銀座みたいな関係か？

>>440
そこまで離れてないやろ。
要するに隣り合ってて繋がってるようやけど、人の流れや街の構造を考慮して繋がってないってゆう事や。
他の例やと天神と中洲がその代表として挙げられるわな。

堀江はGIZA studioのおかげで家具屋街から若者の街に激変したな。

大阪は高層ビルはいいから緑を増やせ。

>>438
>>441

いちいち他の街の名前を出さないと何も語れないのかよ。
ミナミの構造を語るならそれを徹底的に語れ。
「○○みたいな」といった安易な比較で済ますから発言が浅薄になる。

大体よその街なんか出されても何の参考にもならないんだよ。
ひとりで悦に入るな。

なんばヒップスのフリーフォールは、登場当初は物珍しさで話題を集めるだろうけど、
飽きられたらどうするんだろうか？
ああいう施設は改装が難しいから心配だ。フェスティバルゲートの遊具も改装が難しくて
結局そのまま寂れていった。
>>443
高層ビルと緑が融合したパークスは最高だね。

443 緑は十二分にありますよ。

ミナミは歓楽街として単独化されてへんのが痛いとこやな。
宗右衛門町・東心斎橋二丁目がミナミの歓楽街と位置付けるんやったら他都市の繁華街より見劣りする事になるわな。
歌舞伎町・ススキノ・中洲が日本三大歓楽街ってゆわれ、ミナミが入らんのもその辺ちゃうか。

もはやテンプレみたいになってるなｗ

>>447
お前何歳だよ
書き込みがジジ臭すぎる

何やねん。
喧嘩したいんか。お前は。そうゆうレスは返してこんでええねん。

>>450
まあまあ。具体的な意見や提案に対して、言葉尻をとらえたり自分の抽象的な感想を漠然とぶつけてくるやつは、無視して良いよ。しばらくは騒ぐだろうけど。

書き言葉と話し言葉は違うのだけれど、
なぜか俺は大阪代表だと、わざわざ、汚い話し言葉で
書き込むやつがいるけれど、痛々しいです。

もうすこし、大人の文章を書いてくれればと祈るばかりです。

>>451
歌舞伎厨を味方するあんたの考えがわからん。
歌舞伎中は何も具体的な提案なんかしてないよ。
他都市を引っ張りだしてきて、勝るだの劣るだのと、
幼稚な勝ち負けにこだわってるだけじゃないか。

幼稚？
どいつもこいつも五十歩百歩じゃねえかこの板？
個人攻撃も見苦しい。

>>454
どいつもこいつも同じレベルに見えるなら、アンタも大したことないな。
そういう斜に構えた上から目線でのレスって気楽でいいな。

歌舞伎厨については最悪板に専用スレがあるからねｗ

クボタの決算が好調みたい。この勢いで300ｍ新本社ビルを！

まあ、歓楽街としての大きさは歌舞伎町などにゆずっていいよ。
ミナミは、北は南船場、南は千日前、西はなにわ筋、東は堺筋の範囲に展開し、
増殖しつつある一大繁華街としてのレベルを上げていけばよいではないか。
さらには、北は御堂筋沿いのにぎわいの創出、南は日本橋・新世界のレベルアップ
を図り、回遊性の拡大をする必要がある。

というか歌舞伎町みたいな町はいらない

常日頃テレビで見ていると歌舞伎町は、暴力と麻薬、性風俗と人格崩壊の街と思うのだけれどね。
歌舞伎町みたいな街にだけはなってほしくないね。

やっば一番深刻な問題は歌舞伎町とミナミの夜の街としての格があまりにも差がついてもうた事やと思うわ。
東京と大阪の差はある意味これに集約されてんちゃうか。
ミナミが夜の街として衰退している問題について真剣に考えへんか？
高層ビルとか再開発なんか上辺だけであんま意味ないで。

>>461
じゃあ、どうすればいいと思う？

ミナミは単に再開発案系があまりにも少ない　先進性がない　ダサい　吉本支配の土地
道頓堀＝臭いイメージ　渋谷の先進性を書いた単なる商店街だけのゴミ街
これが現実。一般人はそんなところイカネ　パークスと高島屋だけが頼りやの。発展の。
高層ビルと再開発だけが、ミナミの発展を支えることが出来る。吉本で持ってきた街が、吉本の凋落と共に堕ちるのは当然。
お笑いみたいに、人間性のメリハリのなさが街全体のだらしなさを曝け出してる。
如何にもここにすんでるけど、この街には興味ありませーん。みたいな。
発展をしようとしない住民のクソさにも愛想がきて、ミナミなんぞ衰退しようが構わん。
つまらない街だよ。キタに比べれば今のミナミはゴミカス以下。キリン館もなくなったしな。
それにもう、街の変わらない雰囲気とに、飽き飽きしてるわけで。衰退は当然。
心斎橋は努力してるけど。心斎橋にはもっと、がんばって先進性を求めてリードしていってほしい。
昔懐かしむ、すべてが古臭いダサい街ミナミなんぞ、今の目覚しい開発キタや神戸に比べるとゴミカス以下。
新宿もゴミカスだけど、と少し擁護しといてやるけど。

★大阪叩きに代表される東京マスコミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす★

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは露骨で悪質過ぎるとしか言えません。
もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない東京キー局マスコミの偏向報道の数々
その東京マスコミがやっているのは皆さんもよくご存知の通り
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスコミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディアリテラシーで武装して
洗脳されぬよう気を付けようではありませんか。

東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解く為にも是非これをご覧ください。


東京マスコミの偏向報道を叩く（まとめサイト)
http://www.geocities.jp/henkohodo/

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１５９【操作】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1193937685/

関西風景
http://kansai.daynight.jp/

>>463はミナミ＝難波千日前なんだね

>>461
一番の問題はお前が存在すること。

ということですね。

心斎橋のソニータワー跡のビルってもう出来上がってんのかな？
御堂筋走ってる時に、外観がチラッと見えたんだけど。

●ニュース●
道頓堀　●戎橋オープン１１月２２日●

ミナミの夜を復活させるにはどうすればええんやろうか？
歌舞伎町が凄すぎて、ミナミが衰退してるように見えんのか、ホンマに衰退してんのか判らん。
でも道頓堀・宗右衛門町界隈が変わらなあかん時期にきてるのは間違いないわ。そう考えると新戎橋の開通はホンマええきっかけになるんちゃうか。
道頓堀は観光客向けな街から地元の人がもっと楽しめる街に、宗右衛門町は人がもっと集まる場所に変えていかなあかん。

徹底的スルーしようぜ

キリンなんで潰すんやろな。
あそこの跡地はホンマ重要やで。何が入るんやろな。
宗右衛門町に関しては大和屋跡に何が入るかはよ決めなあかんやろ。後、電柱地中下かやな。
ここ数年のあの界隈の界隈の出店として、ドンキとTSUTAYAビルはよかったと思うわ。
逆に極楽商店街はあんまよくないな。あんな建物はいらんやろ。

歌舞伎町がたしかに大阪のどの街よりもすごい。いい意味でも悪い意味でも桁違い。

風俗街として歌舞伎町の方がミナミよりも規模が大きいのは分った。
私もそう思う。
でも、繁華街としての街の広がりとしては、ミナミと新宿界隈でそんなに大きな差はないのでは？
２年前に東京から大阪へ引っ越してきて、ときどきミナミへ足をのばしているけど、
結構広いなと感心しているんだけど。駅前の人出は新宿の方が多いけどね。

大阪ってホントにデカイね。なんか改めて感心したよ。
東京って繁華街がいろんなところに点在してるけど大阪はキタとミナミの２極集中？
でも実際はキタとミナミも繋がってるように感じたんだけどそこらへんはどうなの？

＞でも、繁華街としての街の広がりとしては、ミナミと新宿界隈でそんなに大きな差はないのでは？

差があるとしたら　ミナミ　＞　新宿　の向きになるだろうな。面積や店舗数ではミナミのほうが
倍以上あるんじゃないか？　新宿は大きい街の代名詞みたいなイメージだけどもそれほど大きくない。
博多からきた若者に「新宿全然大きくないですね。池袋のほうがまだ大きく感じる」といわれたこともある。

＞でも実際はキタとミナミも繋がってるように感じたんだけどそこらへんはどうなの？

俺もそう感じた。歩いてると切れ目がなく延々とビルの壁。

>>475
淀屋橋〜本町間はオフィス街。
御堂筋によってキタとミナミが一直線でつながっているから、錯覚しやすいけど。

ただアメリカ村がどの程度のものなのかがわからない。

ある人は　アメ村＞渋谷　だという。どうも謎だ。
原宿と比較されることも多いが、２ちゃんではアメ村＞原宿という意見もあるし。。。

原宿は表参道・青山にも繋がってるから結構広いと思うのだが、
アメリカ村はそれ以上にでかくて店の数が多いのか？

>>477
どうも。淀屋橋〜本町はオフィス街なのか…梅田から心斎橋はタクシー移動で
あんまりじっくり見てないから解らなかったよ。
あとさ、心斎橋の大丸とかそごうあたりってブランド店がものすごいね。
デカイ交差点って角地が南西側以外の３角がメガブランド店舗だし鼻血が出そうになったよw

ああ、でも淀屋橋〜本町間のビルの低層階を
商業施設として開放したらキタとミナミが簡単につながるね。
立地が立地だけに現実味があるな。

>>480
鼻血覚悟でどうぞ。
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html

ニューヨークと並ぶ規模のブランド街。

私のまわりに結構大阪人いるのですが、
男はみんな西はじめ、女は山田花子みたいなのばっかり
なんだけど、大阪にいくとこんなのばっかりが歩いてるの？

>>483
鏡見てから書け。

>>482
実は一週間前までニューヨークで一昨日まで大阪だったからその比較はよくわかる。
御堂筋のブランドブティックは５番街と同等だと思う。ただ５番街は世界のブランドの
中心だけあって各ブランドの大きな広告パネルとか気合いの入れ方が違う印象を受けたけどね。

>>481
大阪市には「御堂筋再生シャンゼリゼ計画」があります。

御堂筋沿いを日本最大のブランド街＋お洒落なストリートにする計画。
具体的には

御堂筋沿いー心斎橋・ブランド街ー本町・本町ガーデンシティ・
セントレジスホテルー淀屋橋・淀屋橋プロジェクトビル（低層商業
施設）・淀屋橋ツインビル（低層商業施設、広場、カフェ）
御堂筋沿いの心斎橋から淀屋橋まで繋がるようになる。

>>485

俺も9月にＮＹ行ってきたけど、大阪と規模は似てるね。
ただ文化の違いで、それぞれ印象がちがって。
超高層ビルでは圧倒的にＮＹが上だけれども
賑わいや密度では大阪に軍配があがる。

東京はＮＹとも大阪とも全然似てないので比較にならない。

>>487
そう？タイムズスクエアの賑わいなんかはかなり凄いと思ったけどね。
まぁ心斎橋筋から道頓堀のずっと向こうまで人の流れが続く賑わいも正直うんざりした。
NYの理不尽に鳴り響き続けるクラクションも大阪の過剰な客引きも両方ともストレスになったけど…
あとNYはアップタウン＆ミッドタウンとダウンタウンで大阪のキタとミナミの二極型に感じるけど
何気に分散型の傾向もあって大阪と東京の両方の特色を持ってるんじゃないかな？

ＮＹはロウワーマンハッタンからずっと北上しても街に途切れがない。
大阪も同じ。都心の地上に鉄道がなくすっきりしている。

東京は街が続いてないから。東京の街歩けばわかると思うけども都心ですら路地が多すぎて
しかも曲がりくねっていたり入り組んでいたり、起伏もあるしもう何がなんだか・・・
小さな商店街は散見されるけどもほとんどが住宅で占められている。

円周上、山手線に沿って街が点在してるというのは独特。都心には鉄道がなくても
主な繁華街は山の手線沿いでターミナルになっている。

あとあれだ、ＮＹも大阪も一方通行が多い。だから信号無視してもちゃんと見てれば大丈夫。
それと人々が気さくに声かけてくる。呼び込みじゃなくてね。
ドライヴァーが窓開けて "7th Avenue?" とか道訊いてくる。

>>490
ニューヨークは割と接客レベルが高いね。海外では大したレベルなんじゃないかなと思う。
あと大阪や京都、神戸が世界レベルの観光都市エリアになりたければ徹底した
英語表記が必要だろうね。あとベジタリアンフードの充実。
健康食文化をリードする日本に興味持ってる人は必然的にベジタリアンや
ビーガンはかなり多い。それで日本ならもちろんベジフードがどこよりも充実してると
思い込んでガッカリして帰る外国人は多い。
何せ欧米諸国では普通の大衆的なレストランでもメニューにベジタリアン用の
ページがあるくらいだからね。うちのかみさんもベジタリアンだからものすごく困ったよ。
そこらへんしっかりすると西成あたりで展開しようとしてる外国人観光客の集客は
成功に結びつくと思う。

＞ニューヨークは割と接客レベルが高いね

レストランやチップの貰える店員はそうなんだろうけど。

そうでないところの店員は酷い。
デュエイン・リードの黒人レジ打ちとかもう客が15分並んで待ちくたびれてても
全然焦らない。ｇｔｇｔしてる。

日本国内のベジフード事情は酷いな。昔インドに行ったときにベジの習慣を見せ付けられた。
日本でもそのうちちゃんとホールアースみたいのが流行るだろうと思っていたが外れた。

ID:XDBLn5Qu0さんの見解、意見は非常に解りやすくて参考になるよ。

中立的だしね。

もっといろいろ聞いてみたい。

難波、心斎橋には難波パークスみたいな大型商業施設はこれ以上要らない。
街がつまらなくなる。

>>493
中立的もなにも大阪は自分の人生にはそんなに縁がないから書き込みは客観的になるかもね。
でも今回歩いたのは梅田周辺と心斎橋なんば周辺とりんくうタウンだけで
天王寺すら駅の北口のミスドぐらいでタクシーからちょろっと通天閣撮っただけだしね。
俺の意見なんて参考にはならんよ。
ただ部外者のだからこそイメージと現実の大阪のギャップにビックリするし
この板の大阪はもっと先進的で奇麗な部分も多いという大阪市民の言い分も理解できる。
大阪って道頓堀、通天閣、吉本って偏ったイメージばっかりだから。
まるで世界的な偏っている馬鹿げた日本のイメージに似てるかも。

関西弁の壁がなければ東京より大阪の方が住みやすいかもって思った。
深夜番組も大阪の方が面白いし。

住みやすさで比べるとさすがに東京は分が悪いな。
職種によっては東京でしか成り立たないものもあるから仕方なく東京住まいという人も多かろう。

文化的には、言葉の壁は確かにある。ただ慣れればおそらく絶対に大阪弁のほうが便利だと思う。
食文化の違いは問題にならないだろう。東京の味付けから関西の味に変わっても不満はあまりない。
（逆は大いにありそうだ）

関西弁の壁って偉い大げさだな。
英語の壁の方が大きいから海外なんかとてもじゃないけど無理だよ。
それじゃ。

関西弁だけじゃなくて地方の方言の壁って結構大変だよ。
なかなかアクセントとか慣れないもんだし
関西の人や他の地方の人も東京弁への偏見も実際凄いしね。キザにうつるっていうのかな
これは地方出身の俺も関東弁がキザに見えてたから仕方ないのは解るけどね。
今更、地方の言葉を習得するのも慣れるまでの試行錯誤もめんどくさい。
関東人からすれば地方移住ってそこはかなりのネックだと思うよ。
カッコつけてるつもりじゃないのに『アラアラすましちゃって…』なんて
思われるのは心外だし、最初の数年だろうとつらいと思う。

あと俺はシドニー在住で今もシドニーから書き込みしてるから何気に英語が出来るよ。
今見てるテレビもさっきの電話もすべてかみさんとの会話もすべて英語。　
でも英語の場合は自分のスキルアップになるから苦でも頑張るけど。

そう考えると関西人って凄くない？
関東弁のアクセントもマスターしているし、
関西弁と関東弁の両方喋れる。
だから商売上手なんだろうな。話聞いていても話上手っていうか、
聞きやすいし。

何？白人女を嫁にもらったってか。
白人女が黄色男性に惚れる事は絶対に無いというのは神話だったのか。

っ 西川ヘレン

あ、ヘレンはハーフか。日本出身だからほとんど日本人だな。

>>499
そうだね。関西人や地方人ってそこが凄いよね。
テレビとかで聞き慣れてるから習得しやすいのかもね。
英語圏の人間と関東人って他国と他地方の言葉が喋れないのが似てるかも。
んで憧れでフランス語（関西弁）を真似てみるけどフランス人（関西人）にすれば
鳥肌立つくらい気持ち悪いみたいな感じ。

関西人がキモく感じるのは関東弁であって、ヘタながらも頑張って大阪弁をマネてるのは
キモく感じない。

http://itasu.blog91.fc2.com/blog-entry-1693.html

まぁね･･･
関東弁の女の子は全然マシなんだけど
関東弁の男の子はひたすらウザイだけ･･･あっでもイケメンは除外ね。
一番最強なのはイケメン大阪弁＋標準語
これ使い分ける奴きたら他地方は悪いけどウンコ野郎ね。

>>472
大和屋跡地にはホテルが既にほぼ完成していますが何か？
梅田の北乃大和屋跡地はラブホテルみたいだからガッカリ。

>>503
ドラマなんかで役者が関西弁を使う場面があるけど、
大阪育ちの俺は、その役者が関西出身かそうでないかはすぐわかる。
たいていの役者はイントネーションがちょっと変。
演技は抜群に上手い役者さんでも変な時がある。

でも、樹木希林（東京だっけ？）、竹下景子（名古屋）、十朱幸代（岡山）あたりは、
関西出身でもないのにほぼ完璧に関西弁を使いこなしていた。
たぶんこれらの役者さんは方言を使い分ける天性の才能があるんだろうな。

あと、イントネーションだけで京都弁と大阪弁の違いがわかる人は
関西出身以外の人にはあんまりいないだろうなあ。
「東京」という言葉を発音させたらすぐわかる。

ちょっとスレ違いｺﾞﾒﾝ

はい　凄い凄い。

大和屋跡は結局ホテルかいな。
宗右衛門町を活性化するためにも、ドンキみたいなんでもええからもっとインパクトがあるもん欲しかったわな。
今、宗右衛門町・東心斎橋界隈は名古屋の錦くらいの活気まで成り下がってもうた。
このままじゃ大阪一の歓楽街がホンマ地方都市レベルになってまうで。

そりゃまずい。

>>510
お前の脳内では繁華街の大きさは伸縮自在だなｗ

現に宗右衛門・東心斎橋界隈は中洲や仙台の国分町なんかと活気や人出自体はあんま変わらんで。
ススキノなんかと比べたら負けてんちゃうか？
もう歌舞伎町なんか遥か上いってるってゆうのが現実やろ。
じゃ、どうすればええんやろか？
宗右衛門町界隈と道頓堀界隈をどう一体化させるかやろ。要するに道頓堀川が邪魔なわけや。
だから川沿いに遊歩道なんか造るんやったらいっそうの事、御堂筋から相合橋位までの川を埋め立てるべきやったんちゃうか？
その埋め立てた上に人が集まるような広場かなんかにすればよかったんや。
そうする事で歓楽街が道頓堀から東心斎橋までずっと繋がってるような一体感を作り出す事ができるやろ。

ミナミ久しぶりに行ったけど、衰退してるとか、それ以前に駅前が整備されて
かなり歩きやすくなったし、地上を歩く人間がパークスが来て増えたから昔よりは発展してると思うけど
あの邪魔な自転車や自動車が少なくなったのも大きい

>>513
道頓堀川を埋めろとか、貴方は基地街？
道頓堀の歴史も知らず川を埋めろだと。

>>514
なんば駅周辺の事ゆってへんやん。
夜の顔としての道頓堀・宗右衛門町界隈の衰退を問題にしてんやんか。

>>515
歴史とかそんなんゆって街が変わらんのが大阪の一番あかんとこや。
あんな遊歩道なんか造って、埋め立ても対して変わらんやろ。

道頓堀川が埋まったら阪神が優勝した時川に飛び込めなくなるからな。
http://jp.youtube.com/watch?v=5uuqyT304Rs

>>517
大阪の川をこれ以上埋めるな。
自然を大切にする心がお前にはない。

AHE（アヘ）のおっさんはもうこんでええで。

なんば駅周辺の事「ゆってへん」やん

添削したるけど、　ゆってちゃうやろ、
「ゆうてへん」て、かかなあかんで。
関西のこと知らんかったらもう、こんでええ。

部落解放同盟が民主党推薦・平松邦夫さんを必死で応援している大阪市長選挙
http://owata.iza.ne.jp/blog/entry/383500

解放新聞大阪版　2007年11月5日
主張　責任転嫁の現市長にノー、平松さんの勝利に全力をあげて

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader515246.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader515251.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader515254.jpg

＞　平松さんは1948年生まれ。毎日放送(MBS)のアナウンサーとして
＞ローカルワイドニュースの草分け的番組「MBSナウ」のキャスターを長く務めた。
＞現在は毎日放送の局長。

普通にゆってへんって使うやん。
それよりも道頓堀界隈で何かちょっとでも前向きな話題あったら挙げてや。

流れをぶった切って悪いが，そろそろ「天王寺・阿倍野周辺の建設的話題スレ」を復活させても良いと思うのだがどうでしょう??
310Ｍビルが建設されるような熱い天王寺なのにいつまでもこのスレに居候するのはどうなのか
ＫＹでスマソ

>>523
ヤクザ減った、ホストにキャッチも減った。セクキャバ摘発された。
観光客も増えてきてるし、橋も遊歩道も整備され、川の水質も以前と比べ浄化され健全な繁華街へと変貌していく。
これ以上ないと言うくらい前向きな流れだな。

>>525
ヤクザ減ったか…
ヤクザがおらんようになる事がどんだけ街衰退してるかも解らんのか？

>>517
＞歴史とかそんなんゆって街が変わらんのが大阪の一番あかんとこや
東京では５０００億もかけて日本橋の上にかかる首都高を撤去しようとする動きがあるんだが

>>526
あんたが望むミナミと一般が望むミナミは違うと言うことに気づけ

>>525
同意。

水質が20年前にくらべると格段にきれいになり、
木製デッキも出来、今後堀側にお店の入り口が増えてさらにぎやかになり、
全国でも非常に珍しいウォーターフロント繁華街になろうとしているのに、
なんでそれを埋め立てて歌舞伎町にせにゃいかんのと思う。

そういや昔、全国の地方の繁華街に○○銀座って命名が流行ったよな。
由緒あるミナミという繁華街を○○歌舞伎町にされてはかなわん。

大阪・戎橋、８２年ぶりの変身　２２日に渡り初め
http://www.asahi.com/life/update/1110/OSK200711100025.html

　大阪・ミナミの道頓堀川にかかる戎（えびす）橋の架け替え工事がほぼ終わり、橋の中央部が
円形に広がった新たな姿を現した。２２日には、戎橋筋商店街などが「渡り初め」の催しを開催。
８２年ぶりに変身した「水都のシンボル」に、地元は「ミナミ再生への架け橋になって」と期待している。

　江戸時代初期に架けられた戎橋は、関東大震災後の耐震化事業で１９２５年に長さ３６メートル、
幅１１メートルに架け替えられた。近年は「グリコの看板」を見上げる名所として観光客を集める
一方、阪神タイガース優勝などで騒ぐファンが橋の上から飛び込んだり、深夜まで若者がたむろ
したりする場所になっていた。

　大阪市は０２年、老朽化を理由に全面架け替えを決め、公募したデザインに基づいて０４年６月から
工事に着工。れんがタイルを張り合わせた矢がすり模様の路面を花崗岩（かこうがん）にし、橋のたもと
から川沿いの遊歩道へ緩やかに曲がりながら下りるスロープを設けた。

　１０日昼前、戎橋を訪れた名古屋市、会社員の福本久美子さん（２８）は「前は人が座ったりして
ちょっと汚いイメージだったけど、広くてきれいになった。写真が撮りやすいですね」と話した。

http://www.asahi.com/life/update/1110/images/OSK200711100027.jpg
架け替えられた道頓堀川の戎橋＝９日、大阪市中央区で、本社ヘリから
http://www.asahi.com/life/update/1110/images/OSK200711100026.jpg
かつての老朽化していた戎橋

普通に考えて川を埋めるなんて金かかるし不可能だろ
そもそも海へ水が流れてるのに（流れは緩いけど）
いきなり途中で埋めたら水が溜まるだろ。
まぁ川の真上にコンクリートを敷いて
川のトンネルを造れば大丈夫かも知れんが。

道頓堀は大きな繁華街、道頓堀川に遊歩道、観光客が手軽に
たこ焼き、お好み焼き、イか焼き、うどん、すし、ラーメン
などを食べれられるユニークなエリア。
道頓堀にこれだけ大規模な”フード・コート”のようなものが集中している
のは世界中捜しても珍しい。
ピッザ、スパゲィ、パスタ、粉モン文化のイタリアと
たこ焼き、お好み焼き、うどん、ラーメン、スシは大阪の食い倒れ
文化の誇り。

道頓堀川の遊歩道で祭、イベント、歌舞伎船乗り込みなど川をうまく
生かした行事が行なわれるのは「道頓堀ONLY」
他の都市の繁華街の真似は駄目ですね。
道頓堀の個性を目指し他の街の繁華街を真似しないことが道頓堀の
成功に繋がる。

繁華街に川が流れているのは「道頓堀ONLY!」
個性で勝負！

>>513
もう歌舞伎厨の暴走ぶりには我慢できん。
街を変えるだの歴史にこだわるなだのと言って、
結局は大阪を東京みたいにしたいだけじゃないか。
薄っぺらい「進歩」をぐだぐだ力説して反感を買っている。
道頓堀を埋めろだのと言う歌舞伎厨には、
街の個性を大切にする心も、大阪を愛する心もない。
こんな奴があちこちのスレにくだらない書き込みを
まき散らしている様を見ると実に許しがたい。
歌舞伎厨の凄惨な死を心から願う。

都市圏人口は大阪の倍の3500万人、
しかも数十年間日本一の乗降者数を誇る新宿駅のお膝元、歌舞伎町とくらべて
人出の数だけ比べること自体、全くナンセンス。

むしろ、ターミナルの規模から言えば、新宿の半分にも満たないミナミが
新宿に匹敵するほど賑わっていることの方がすごいことじゃないの。

ミナミには繁華街そのものの魅力にあふれているってことだと思う。

東京の方が大阪より２倍面積が広いんだが

歌舞伎厨は脳に障害持ってるのか？

>>530
確かに道頓堀埋めるってゆうよりは川のトンネルを作って、コンクリートを御堂筋から相合橋まで敷き詰めるのがええと思う。
ネオンに挟まれた、人が集う、長細い大きめの広場を作り出す事が出来て、なかなかいいと思うで。
宗右衛門町界隈と道頓堀を繋ぐ事も出来るわけや。

>>531
おまえいつも変な文章書くよな。日本語が明らかに不得手だ貴様。

>>531
素晴らしいね。

おまえら新宿行ったことあるんか？　
ミナミが新宿並に栄えてるわけないやろ。賑わい方がまるでちゃうわ。

ミナミの広さは東京にもない大きいものやけど、賑わい方は新宿、渋谷の方がずっとにぎわっとるよ。

ミナミは東京でいえば池袋、上野くらいやな。

いやいやそんなことはない

>>539
何度も言わすなよボケ！

いちいち毎回東京を持ち出してネガティブ発言繰り返しやがって。
迷惑なんだってマジで！

おまえのせいでマッタリな雰囲気ブチ壊しなんだよ

消えろカス！

>>539
それゆったら終いやねんけどな。
ミナミが広さだけででかいって勘違いしてる人は確かに多いわ。

ミナミは広さだけじゃなく、どこ行っても人ごみだもんな。

とりあえず、新戎橋開通であの界隈がどう変わるかちゃうか？
歌舞伎町に匹敵するようなインパクトが欲しいわな。歌舞伎町の真似せえってわけちゃうで。

徹底的にスルー＆通報

>>542

首都圏の方が都市圏人口が多いんだから、比較しても意味ないよ。

鉄道なんか、相互直通運転で、遠方からでも乗り換え無しで済むからね。

>>546
そんなん関係ないやろ。
首都圏はその分、繁華街が多いんやから。関西圏の3倍くらいの数の繁華街があるやろ。

歌舞伎厨に弟子ができたようだな

>>547

首都圏には、○○都民という言葉があるように、県民でも
都心部に向いてる人がいる。格安の運賃や直通運転で広域から吸える。

大阪は、どうか？
神戸や京都といった都市が有るため余り吸えない。
しかも、毛嫌いしている人もいる。

首都圏は、東京都以外ははっきり言って田舎。

>>539>>542は自演だろw

歌舞伎厨以外の人たち、一度歌舞伎町へ行ってみたらどう？
そりゃ、さすがにミナミに比べると人が多いし賑やかだよ。

どのぐらいかというと、今の宗右衛門町の広さ×10倍！（ぐらいある印象）
日本中の代表的な居酒屋チェーン店が軒を連ねて大盛況。
あとは道路を少々広くした感じかな。

そのかわりアーケードも無ければ立派な並木道もウォータフロントも無し。
これといった面白い看板や造形物も無し。
アメ村や堀江や南船場のようなブティック街も無し。
心斎橋のような典型的な大型ブランド路面店街も無し。

どっちが繁華街として楽しいかはご自分の判断で。

大阪人から見たら関東、東京って都会に見えるのかな？

ちなみに、茨城県から見たら関西や大阪は超大都会っす。

そもそも心斎橋と新宿では街の性格が全く違うだろ
心斎橋は高級ブランド店が集積してるのに、そのすぐ裏に歌舞伎町みたいな街を
つくってどうするよ。

アメ村ってどのくらい大きいですか？

>>555
東西約300メートル
南北約500メートル
アメリカ合衆国の六千万分の1ぐらい

てな感じかな。

俺は０〜10歳まで埼玉だったが、大阪に引っ越してきて、特に梅田に行った時すごい都会に来たなーと子供ながらに感じた。今でもじんわり記憶がある。

>>552もちろん東京は都会ですよ。

歓楽街の話してんねんから御堂筋とか堀江とかはあんま関係ないやろ。
歌舞伎町と道頓堀・宗右衛門町界隈のこのあまりの違いにみんなどう考えてんねん？

>>559
ここは歓楽街限定のスレじゃないよw
新宿は東京一の繁華街なんだから、比較するんなら
大阪一の繁華街の梅田界隈と比べた方がいいんじゃない？

>>559
「難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ」で
御堂筋の話をするなって、お前は狂ってるのか？
「難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ」で
歌舞伎町の話ばかりするお前こそ出て行けよ。

>>552
東京以外の関東にはあまりイメージがない。
東京は都会に見えるが、その都会度に驚くということはない。

そういえば宗右衛門町の石畳＆電線地中化計画ってどうなってるの？
今年に工事着工するって聞いたけど

歌舞伎厨はスルーしたら？

北ヤードいつ工事はじまるの？

北ヤードの工事は来年４月頃ですね。

>>559
だから、

歌舞伎町VS道頓堀・宗右衛門町界隈

ってスレを自分で立ててそこで勝手にやってろって言ってるだろうが！

>>552

新宿行っても渋谷行っても大して驚かなかったが
柏とかの駅前見て驚いた。
というのは、都心からかなりの距離が離れても都会がずーっと続いている
面の広がりに首都圏の市街地の大きさ、関東平野の広さを感じた。
京阪神では梅田ー三宮間では市街地は繋がっているが
京都や奈良に行くと途中、山間部を通るということもあるが田舎の風景に出会い
切れ目がある。

先週にッ東京行ってきました！
さすが人が多くて疲れる。
アキバと上野にいったんやけど、やっぱり凄いわ。
アキバはＪＲの駅からすぐで凄い賑わってた。なんか駅から出たらアキバって
感じがしていいな。日本橋は最寄は難波か堺筋の駅だが、難波は日本橋の為の
駅ではないし、名前忘れたけど堺筋の駅は規模が違い過ぎる。
駅を中心に箱と路面店が集積してる。歩行者天国がうらやましい。
あれは日本橋も真似ればいいのに。いつも信号面倒に感じるしな。
上野は東京文化会館に国立の博物館が２つ。いや３つだっけ？
さらに上野公園。
大阪では天王寺しか対抗できないから頑張ってほしい。できれば国立の施設を
誘致してほしい。

なんか感想を書き込んでたら、支離滅裂で読みにくい文になってた

>>569
中之島に国立国際美術館があるよ。
日本橋にも国立文楽劇場があるし、
大阪はまだ恵まれてる方だよ。
それでも、日本は国立や国営の施設があまりに首都に集中しすぎていて、
国民全体の税金の投入という観点では不公平感は残るが。

国立文楽劇場って何であんな所にあるんや？
文楽劇場の裏とかヤクザ事務所密集し過ぎやん。
天王寺とか上六方面のもっとええとこに移動した方がええんちゃうか。

>>569
どうみても大阪のアーケード商店街継続とか北区民アホ自慢の地下街は失敗だったね。

銀座の歩行者天国はもっと凄いが北区民のアホや話題になった天神橋
商店街のなにわ田舎親父がわかっていないのは、こうい言った所も東京に負け
たかがアキバや上野（俺は今でもアメ横のどこが良いのかさっぱりわからんが）にも勝てないとこまで落ちぶれているのに
田舎者が東京思考だ！と固く信じる愚かさだろうな。
これって東京一極集中が原因ではない、大阪の商売人の失策だね。

田舎の修学旅行生も東京と大阪の落差なんてすぐわかるわな。

建設的話題ををまったり語るスレでネガティブなレスばかりするキチガイ

地理お国自慢 > 2007年11月14日 > ID:km7Chz3u0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/chiri/20071114/a203Q2h6M3Uw.html

>>571
演劇は大衆から起こった娯楽の一つ。
道頓堀の賑わいも近世の五座が中心になってできたもの。
観劇前・後に町衆は、周辺の茶店で遊ぶのが当時の娯楽。
その習慣は基本的に今でもあんまり変わらない。
だから繁華街のど真ん中にあるのは全然不自然じゃない。

むしろ俺は、なんで東京国立劇場が
皇居や最高裁判所に囲まれたところにあるのかがわからん。
観劇後、みんなどこへ行くんかな。

それに、幟が周囲の環境から浮いてまっせw

やくざ問題は別次元の問題。

国立文楽劇場が法善寺横町に面した道頓堀に出来たらいいのに。
もしくは天王寺でもいいかな。

>>572
頭の悪そうな文章だな

これからのミナミはバークスや堀江や南船場みたいに拡がる街作りじゃなくて、戎橋道頓堀界隈という原点に戻って、中心に集めるような街作りをせなあかん。

>>577
なんでやねんw

だからパークスだって…

>>578
街が拡がり過ぎると回遊性が悪くなるんや。
難波周辺やパークス行く人は心斎橋やアメ村方面に行かんかったりその逆のケースも割と多くなるのが事実や。
例えば、渋谷なんか日本一回遊性のええ街やろな。だから繁華街規模以上の賑わいを創出する事が出来る。
新宿もそこまで回遊性のええ街ちゃうけど、繁華街需要があまりにも巨大やからそんなに問題は起こらん。
ミナミに関しては中心に集める街作りせんと、中身が共倒れしてまうで。

わかってると思うけどマジレス禁止

>>581
だな。
↓にコピペして晒し者にして叩こう。

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193547967/

>580

こいつがええことゆうた。
大阪の街を真に心配しながら建設的な話を、
よくぞ述べてくれた。ええぞ、歳は若いがなかなかのやっちゃ。
新宿にみならってミナミも、おおきならなあかんな。

わかってると思うけど自演禁止

いや、俺は弟子だと思うｗ

それとも歌舞伎厨をダシにした新手の荒らしかな。

たしかにスルーが最善策だな。
これからはきっぱりスルーっと。

>>583
いや、お前おもしろいわｗ

みんな新戎橋行った感想とか聞かせてくれや。
新しいミナミは新戎橋を中心に始まるんや。
道頓堀へも戎橋筋へも宗右衛門町へも心斎橋筋へも全て新戎橋が起点になってる事を忘れたあかん。

o-k-

放置自転車をどうにかしろ。

放置自転車ってブルドーザーかローラーで片付けりゃ二度と同じことせんようなるでしょ

みんな徒歩か地下鉄のろうぜｗ

近鉄のＣＭで阿倍野に建てる３１０ｍビルの宣伝してたよ。

>>594
ホンマか！？

大阪経済はこれから復活するよ。
理由
�@関西圏は悪法「工場三法」の影響で新規工場建設が困難だった。製造業中心の関西経済にはものすごい痛手だった。
しかし、その悪法の撤廃により、大阪湾岸部などに大規模工場が続々進出。
もともと技術力の高い製造業が集積する地域だけに経済は急回復する。

�A無理に住宅バブルを作り出して維持していたアメリカ経済はガタガタ。
それに対しアジア諸国は経済が急成長。日本の貿易相手国は北米中心からアジア中心になった。
「アメリカから成田と関空では関空の方が遠いからダメ」と言われていたのだが、
貿易相手がアジア中心になり、航空でも船便でも大阪の優位性が明らかになる。

�B関西への外国人観光客が急増。これといって観光地のない東京に対して、
関西には大阪ミナミの繁華街・ＵＳＪ・京都・神戸・奈良など外国人観光客の人気スポットが多数。

特に、大阪湾岸部へのアクセスのいい難波周辺は好立地。
20階建て店舗＋マンションの予定だったマルイト難波ビルが31階建て複合ビルに変更になったのも
このアクセスのよさが理由ではないだろうか？

田舎者は妄想しかできんな…ｗ

>>595
はっきりとは見てなかったけど
あのビルの完成予想図が映ってた。




>>597
ウンコ(´*ω*`)

＞�B関西への外国人観光客が急増。これといって観光地のない東京に対して、
関西には大阪ミナミの繁華街・ＵＳＪ・京都・神戸・奈良など外国人観光客の人気スポットが多数。

なぜ東京が観光地でないと言える？
ロンプラで東京編は出ているが関西編は出ているのかな？

近くに住むおれとしては自転車は必須アイテム。
でも、ちゃんとアメ村と四ツ橋筋の間の高速の下に置いてるよ。

>>596
よかったね。ｗ　その程度で大阪が復権するなら苦労せんがな。

東京の高さ制限って滅茶苦茶だね

>>599
北区民大阪百科別働隊にマジレスしても無駄。ｗ

本当は東京も京阪神も結構観光スポットがあるのも事実だね。

ただし関西には六本木みたいな外人ナイトスポットは無いね。
金・土曜日外人六本木ナイト世界は別格。アメ村の５倍以上はあるわな。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
遂に遂にｗｗ

目黒区絶対高さ規制
http://www.city.meguro.tokyo.jp/tosikei/tokeihenkou/index.htm
基準で最高60m
特例で120m

糞京脂肪ｗｗｗどこもかしこも高さ制限。京都並みｗｗｗ

大阪にも六本木みたいな街が欲しいのは確か

いらない

六本木は別にええやろ。
確かに東京にしかない特殊な歓楽街やけど、歌舞伎町と比べたら、規模も魅力も半分以下や。
まあ池袋西口とか渋谷道玄坂とか堂山町・曽根崎界隈と同格でええんちゃうか。
ミナミはもっと上を目指して欲しいわ。

阿倍野再開発巻き返し、「近鉄城下町」厚み増すか──沿線に住宅地／学生ら多く、消費に潜在力
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001084.html

大阪の南の玄関口、阿倍野で、近畿日本鉄道が国内最大の百貨店を核とする高さ日本一の超高層ビル建設に動き出した。相次ぐ大型投資で勢いづく梅田に対して、阿倍野は再開発計画の遅ればかりが目立つ。
2014年完成予定の「平成の通天閣」（岡本直之・近鉄副社長）は阿倍野をどう揺り動かすのか。大型投資を控えた今の街の姿を探ってみた。
　大阪に唯一残る路面電車、阪堺電気軌道が南北にゆったり行き交う阿倍野筋。近鉄百貨店阿倍野本店と筋を隔てた“一等地”に、寂れたアーケードや仮設店舗に囲まれた広大な空き地がある。
大阪市が30年前から進める再開発で、10年にはイトーヨーカ堂や東急ハンズが開業する場所だ。地権者の大半は立ち退いており、ようやく来年着工する。
　「大阪市に長年ほったらかしにされ、寂れたイメージが定着してしまった街」。地元店主からこんな恨み節も出る。
　それでも百貨店や商店街が衰退せず踏みとどまった背景には、近鉄南大阪線をはじめとした鉄道沿線に広がる商圏がある。南大阪線は大阪阿部野橋駅止まりのため「どこに行く場合でも必ず乗り換える必要があり、
阿倍野で買い物する機会が自然と多くなる」（奈良県香芝市の男性）。

>>５８０
この人の発言前から見て、歌舞伎町がどうこうだの道頓堀を埋めろだのなんだの
なんだかな〜と思う事多かったが、結構真面目に考えてんだな
かなりズレてはいるが。
ちなみに俺は名古屋郊外の住人。
大阪は親近感あるから仲良くしたいんだが一部の心無い椰子等が・・・。

トンチキは東北由来の劣等民族だから仕方がない

大阪市長選挙はもちろん橋爪紳也だよな？
キタをロボット産業など先端企業集積地にし、ミナミを音楽などを中心とした芸術集積地にする構想は魅力がある。
橋爪が市長になれば、今以上に大阪への観光客が増え、工場三法撤廃による製造業復活と合わせて、強い大阪経済が築ける。
そうなれば雇用も回復し、大阪の繁華街はもっと賑わう。

>>611
建築物の高度規制に対する態度はどうなのか。
御堂筋や梅田の高度利用を逸失する政策だけは避けてほしい。

>>609
俺も名古屋の人達と仲良くしたいんだけど
荒らしとかあるからなかなか難しいね

>>613
名古屋人は大阪や関西を煽ったり、叩いたりしている工作員を黙認（事実上の称賛）している。
そのような情勢下で仲良くできるわけがない。大阪・関西を敵視する工作員と同類だな。
敵対する輩とは一切、協力するつもりもない。

>>611
橋爪氏が高層ビルに対してどのように考えているのかつかめない。
大阪経済に重要な梅田ー中之島ー都心部(御堂筋も含め）の高層化
を橋爪氏は望んでいるのか？　それとも高層化反対の人なのか？

橋爪氏が高層化反対派であれば投票に入れません！

高層云々でなくて、その中身を追究してる感じかな
現状の緩和するだけの開発では、街の色が同じようになり個性がなくてなってしまうと言ってた。

大阪都心部の土地は限られているし、低層、中層ビルで横に広げて
行く時代ではない。
大阪都心部の限られた土地を有効に使うのであれば高層化は必要、
コンパクト都心部、高層化で緑地帯確保、北ヤードを中層ビルで埋め
つくすと緑のスペース確保は無理である。

都心部高層化、中間点は中〜高層、郊外は低層〜中層、緑、木があり緑
豊かな環境。

橋爪氏はどうも都市基本が理解されいないような気がするので
選挙の時はパスします。

橋爪氏ってどんな人なん？
東京の物真似を必要以上に否定したり、大阪独自の個性ある街をとか、そうゆう感じの人やったら勘弁して欲しいわ。
別に北ヤードに汐留がそのまま来てもよかったわけやし、大阪の街や繁華街を現状より進化させれたらそれでええんちゃうか。

>>618
歌舞伎厨よ・・・まず、おまえはもっと謙虚になれよ

偉そうな態度が更に不快感を煽る

携帯電話から話し言葉で書きこむ。
歌舞伎厨は分かり易いなｗ

>>618
お前こそ東京の物真似を必要以上に主張してるだろうが。
目糞鼻糞を笑うと言うか、極右が極左を叩いてるのと同じだな。

西成の一番コアなとこ。コンビニの便所に普通に
｢注射器は捨てないで下さい！トイレがつまります！｣
って貼り紙あってワロタw

>>622
ナリは全盛期よりシャブ買えんようになったやろ。
やっぱ太田会の三島さんが破門になったんが大きいんやろか。ある意味、西成の顔っちゅうか、名物親分やったもんな。
でも三島さんが破門になる位やから菱の6代目も薬物に関しては徹底してるわな。
でもナリは相変わらず、シャブの売買日本一やわな。歌舞伎町より上やで。

ミナミの人ごみを下げている要素の一つに、地下街の発達があるのでは？
なんばWALKをはじめとする地下街を歩く人たちがみな千日前から心斎橋筋界隈
に出てきたら、かなり人が増えて、それこそ新宿級の人ごみになるのでは？
ただ、一般的には過度の混雑はマイナス要素になってしまうから、まあ今のミナミ
（地上）の人出はちょうどよいくらいかなと思っています。

>>624そうだね。
休日に時々ミナミ行くけど商店街を歩いてても十分人がいると思うよ。
これ以上増えると本当に歩きにくくなるよなぁ

道頓堀川だけど水質改善を本気でやってくれないかな
戎橋周辺だけでも田舎にあるような自然な川を人工的に再現して
川に岩をおいて川の底に石や砂を敷いて
川の水も底が見えるくらい綺麗で魚も泳いでるってのが理想。
都会の繁華街の中にこんな川があればインパクがあると言うか
人工的とはいえ素晴らしいと思うし観光しにくる人が増えそう
まぁ取りあえず魚が住めるくらい綺麗な水に改善して欲しいな。

低費用で水質改善する方法があるはずと思うけど、大阪市には是非やってほしいよな。
昔、道頓堀川で大水泳大会開くってゆってたけど、水泳大会は流石に無理としても、
筏(イカダ)作って、大会開けば面白そう。
綺麗になったら錦鯉も放流して欲しいな。

確かに地下街が地上の発展妨げてるのが大阪繁華街の問題点やねんな。
なんばウォークとか長堀の地下街はホンマいらんやろ。
梅田に関してはあんだけ地下街増えたから、地下街で勝負するしかないんやろうけどな。
ミナミははっきりと地上に人が出るような街作りせんとあかんな。

地下街で勝負は無理。　　それと旧店子系はビジネスセンスが時代遅れで
競争力が無くプライドだけが一人前、東京モンと人一倍ヒステリックの割りに
何をやっても彼らに勝てない。ｗ　　旧日本橋電気街と一緒。。。

>>628
そんなもん解ってるがな。
でも、梅田に関しては手遅れってゆうかあんだけ地下街増えてもうたんやから、地下街でいくしかしゃーないやろ。
だから繁華街要素に関してはミナミに一極化するしかないわ。
じゃないと、新宿・渋谷・池袋レベルの地上賑わい出すのは難しいやろ。

相変わらずの歌舞伎厨は
スルーで

>>629
地下街は地上と違って再開発しにくい。天井が低くて店舗が狭い。現代では経営側も客も魅力に欠ける。
北区民は迷子になって楽しいらしいが。ｗ
地上の発展によって旧店子系は自然淘汰か？　名誉ある撤退で引いてもらうのが得策。
富国生命ビルのゴタゴタも一緒。だいたい地下街が目的で消費者が集まってるか？今の梅田で。。。
実質地下街なんて通勤通学の通路だろうが。

地区ごとの地下街店舗数ベスト10らしい。
大阪は他地区に比べて地下街の建設に熱心なんだね。
いいのか悪いのか、何とも言えないけど。雨の日は便利なのは間違いないけど。。

1　梅田地区（大阪）1250
2　なんば地区（大阪）479
3　名古屋駅地区（名古屋）409
4　本町地区（大阪）354
5　栄地区（名古屋）321
6　東京駅地区（東京）307
7　三宮地区（神戸）298
8　横浜駅地区（横浜）264
9　新宿駅地区（東京）189
10 池袋駅地区（東京）171

>>632
本町に地下街あったっけ？

おそらく、地下鉄中央線の本町〜堺筋本町間にある、古い感じの繊維関係商店街の
地下部分のことだろう。

大阪は雨が多いというのは実感です。
毎日毎日降っているような気がします。
地下街やアーケードがある商店街は、
本当にたすかります。

>>634
あれ栄よりでかいんかいなｗ

地下街はもうええけど、アーケード何とかならんもんやろか？
せめてミナミだけでもアーケード何とかして欲しいわな。
戎橋筋と心斎橋筋のアーケードを全て撤去したのを想像してみい。
新戎橋を挟んで、高島屋から船場あたりまで日本一ってゆっても誰も文句言わんストリートが出来んねんけどな。

いい加減に歌舞伎厨は黙れ。

>>368
雨の日や夏の日差しが強い日には人が減るだろ。

>>368×
>>637〇

アーケードはとてもすばらしいものだ。
天候にかかわらず都合のいいときにでかけても
年中一定の安定した空間でかいものができるし
デザインもいいためアーケード整備がいきとどいてないところは
是非拡張してもらいたいものだ。

>>637
アーケードはどうにもならんのちゃうかったんかい！

知事は平松に決まったらしいけど、大阪の発展にはプラスですか？

梅田・中之島周辺の開発に無駄にケチつけないなら大丈夫と思う。
民主推薦ってのがアレだけどね

>>644
開発推進派じゃないの？

>>644
開発推進派じゃないの？

市役所をWTCに移し、本庁機能を区役所に分散するということです

すいません、2回書き込んじゃった

今大阪は重要な岐路に立っていて、北ヤード、梅田、中之島、御堂筋、
心斎橋、難波、阿倍野再開発を縮小するような政策であれば、新市長に
圧力をかける必要がある。
北ヤード二期工事もあるからね油断できないよ！

ミンスの知事誕生か・・・
大阪市終わったな

新規職員の採用を再開
現市庁舎を現代美術館にし、中之島を一大文化ゾーンに

平まっちゃんは開発推進派なのか
開発に消極的なのかよくわからないなぁ
もし消極的だったら>>649の言う通りにしなければ駄目だね。

市主導の大型開発は時代遅れと言っています

阿倍野再開発中止するとか？

関市長があと４年やってくれれば問題ないと思うが、民主ではね。
我々が監視しないといけないよ、関西経済連合もしっかりしないとな。

ん？近鉄は関係ないよ

市主導の開発は時代遅れだと言ってるとなれば
民間企業の開発にはケチをつけないって事かな

関さん。好きやったのに…

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　　　　 ヾ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 ヾ､　　　・・・さよなら大阪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 ／　　　_ノ 　ヽ､_＼　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　／ 　　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo ＼||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ,|　　　　　　（__人__）　　　|j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(⌒)､_ 　　　　｀ ⌒´　　 ,(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　i"`ー＝＝===＝＝一'i ''i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､i___j

今年４月、大阪市が御堂筋高さ制限一部地区で緩和を認める条例が成立。
この条例を新市長は勝手に変えられない。

北ヤード２期工事の概要が今年中に決るようだが、重要な時期に市長交代は
困るね。

東京人の大阪コンプレックスはもはや病的レベル・その３

日本一の無駄遣い都市、大阪市ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
http://kawasumi.iza.ne.jp/blog/entry/393872/allcmt/#C482449

北ヤードなんて市は関係ないだろ。
むしろ市が開発に関わってきたら失敗が目に見える。

銀座の地価は香港に抜かれた。
東証の時価総額は香港＋上海に抜かれた。
東京はアジアの田舎になりつつある。

日曜の難波辺りはどんなもんなんでしょうか？
土曜は文句なしに賑わってると思う。

>>623
なぁにがナリだよｗ
相変わらずアホ丸出しだな

言うまでもないが、こいつは極端な東京崇拝志向
そしてヤクザカブレ

この板の住人はやくざの話なんか興味無いのに得意気に喋るアホ

ところで「元太田会の三島さん」て誰だよｗｗｗ

どう考えてもこれはうっかりミスじゃないだろ
これ以上極道に関する話題で評論めいた事喋るのやめとけよ
執行部の意向とか内部事情、経緯も知らんくせに　おまえの低レベルな憶測に基づくレスはただ恥かくだけだぞ

おまえの知ったか自己満レスは見飽きた
これからはにわか知識で偉そうに語るなよカス歌舞伎厨

地下道の距離なら、東京の大手町〜日比谷〜東銀座が一番長いんじゃない？
アーケードの距離なら、本町〜心斎橋〜戎橋〜千日前〜道具屋筋が一番だね。

「市政改革後退の恐れ」経済界は動揺　大阪市長に平松氏
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711180052.html

　民主党などが推薦した平松邦夫氏が大阪市長選で初当選した１８日、関西の経済界に動揺が走った。
経済界は、自公が推薦し、市営地下鉄の民営化など改革推進を掲げた関淳一氏の３選を支持してきた。
民営化に慎重な姿勢を見せてきた平松氏に対しては「市政改革が後退する恐れがある。産業振興に
どう取り組むかも不透明」（財界関係者）との受け止めもあり、今後、経済界と市政との関係が微妙に
変化する可能性もある。

　関経連の下妻会長が「関氏は信頼できる」と語ってきたように、市政改革や梅田・北ヤード開発で
経済界と市は、いわば共同歩調をとってきた。民営化問題では同友会が「サービスが向上し、財政
にも寄与。関西交通網の整備が活性化につながる」と関氏の民営化論を支持してきた。

三島さんは健竜やったな。ちょっと間違えたぐらいでゴチャゴチャゆうな、アホが。

>>664
ミナミは土日だけは新宿と同レベルで賑わってるで。ミナミは平日に弱いねんな。

>>668
おまえな、さも知り合いかのような物言いやめろや
やくざ話詳しかったら一目置かれると思ってる頭の弱いガキと一緒だなおまえは
しまいにヘタ打つぞカス


おまえみたいなちっぽけなおっさんは協和町スレでも建ててそこへ常駐しとけやｗ

>>665 と >>668 のどちらがヤ●ザ事情に精通してるのか興味ある。
どちらもそこそこ知識あると見た。

>>669
しょうもないやっちゃな。三島さんと知り合いなわけないやろが。
どう下手打つんかゆってみろや。
協和とか出して、差別的な発言してるお前の方がウンコ以下や。
どうせ市内のしょうもないガキやろ。

ミナミは周辺にオフィスが少ないから、平日は夜の街に繰り出してくるサラリーマンが
少ないのが平日のにぎわいが少なくなる原因の一つかと。
ミナミも新宿も観光地としては全国区だから、土休日はどちらもすごい人ごみだね。

アウトロー板池よ

ほらよ歌舞伎ｗ
http://human7.2ch.net/4649/

思いっきり暴れて来いよ。

>>672
ミナミが平日の夜、人少ないのがオフィス少ないってゆうんはちゃうやろ。
南船場自体オフィスやし、すぐ隣りは本町やで。ミナミまで歩いていけるやろ。なんば周辺もけっこうオフィスあるしな。

ミナミが平日の夜人少ないんは、ターミナルが新宿や梅田に比べて小さいからや。
平日は目的よりも便利さが重要やから、どうしても巨大なターミナルを擁してる繁華街に人が集まる傾向があるわな。

新市長大丈夫やねんな？

そんなに平日のミナミは寂れているのか。
時代は梅田ですかね？

やっぱり、経済界も関さんの事応援してたのか〜。
よくわからない新市長よりも関氏派やったのに残念。
市民はどう考えてたんやろう。

>>677
平日でもミナミはそこそこ人が多いぞ。
むしろ梅田の方が、通勤の人を除けば人が少ない。
というより、梅田は休日になると阪急・阪神百貨店とヨドバシとナビオ〜茶屋町以外は人が少ない。

ミナミは平日に人が少ないと思われるのは、休日にあまりに人が多すぎるから。
梅田は休日には人が少ないので、通勤客が多い平日が賑わって見える。

マルイトビル、デブ過ぎるだろ〜！あんなにデブで140ｍ？って息苦しくなりそう･･･。
それはともかく、新しい大阪市長が心配。
趣味がパチンコと競馬って･･･。マンション買えるぐらい負けてるそうな。
同和利権復活かぁ。

賭博常習者に行政の首長やらせるのが
大阪クオリティー

趣味が賭博ってのをメディアはあんまり言わんかったらしいけどね。
韓国でもパチンコ禁止されてるのになぁ。

>>683
新聞のインタビューで自慢げに
語ってたよ、マンション買えるくらい
すったってｗ

>>667
>>681
平松新市長は孤立する可能性があるね。
大阪は世界第９位の経済規模であること新市長は知っているのかな？
おそらく知らないだろう！
パチンコ、競馬が趣味の新糞市長では良い大阪再生はありえない！
パチンコ、競馬が趣味馬鹿新市長ｗｗｗｗｗ

平松新市長は同和、在日、労働組合を味方としている恐ろしい新市長だ。
これから４年間こいつが新市長と思うと腹がたつｗｗｗｗｗ

平松新市長（民主党）＝昔の社会党ですよｗｗｗｗｗｗ
嫌ですね、大阪再生どころか→大阪沈下に向かう→新市長を警戒して
新規工場を大阪から他府県に検討する企業が増える→新市長を警戒
して投資が激減して大阪経済沈下方向に向かう。

民主党推薦新市長は貧乏神だ。
競馬、パチンコが趣味では大阪の未来が危ない！

大阪市の腐った労働組合いとの癒着、同和との癒着こんな糞新市長で
大阪は斜陽都市に逆戻り。
新糞市長では労働組合、同和問題の改革を進めることは不可能だろう。

平松市長いやな予感がする。
競馬、パチンコが好きでは大阪を国際都市にすることは不可能だな。
今回の選挙で労働組合からの裏工作があったようだね、だから票を
伸ばしたんだ。
最近の自民とはボケてるよな

平松は同和に対して優遇対策を重点、組合も優遇するようだから、大阪は
経済、大企業、大手デべ、海外投資家からも見放されるよ。

市長なんて誰がやっても、大阪の街が変わるわけちゃうんやから別にええやろ。

そんなに問題ある市長なら市民の力でリコールして、新しい良い市長またたてれば？

誰が市長でも同じだと思うがな。
大阪の経済価値は投資家が決めるのであってさ。今の好景気と開発の波は止まらないだろうよ。

新市長は大阪の未来図がない、地下鉄民営化反対、大阪市職員を減らさない、
労働組合との繋がり、同和、在日優遇手当てなど無駄だな経費を削減
しない点で大阪市の信用が落ちる。
民主党は元社会党だからな。

大阪の未来が心配、大阪本社離れが加速するな。

大阪の投票者は馬鹿が多いよね。
こんなギャンブル好きな人に票を入れる大阪人には飽きれてものがいえません。
馬鹿の大阪人。

昨日のミナミってどうやった？
誰かレポしてや。
まだ新戎橋観に行ってへんけど、もう渡れんやろ？
どんな感じか聞かせてくれへんか。

リアル無職ニート発見

大阪市破綻の道へまっしぐら
平松新市長が誕生かうううううううううう

大阪市の行方に暗雲が
市役所内で職員の動揺が広まる
「（平松氏を支持した）労組の巻き返しが始まる」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071119/lcl0711191203005-n1.htm

キタを高層化させたらミナミは潰れるだろ
やはり不動産業者の集まりなのかねえ

俺知らなかったんだけど、平松の爺パチンコと競馬やるんだってな。
こんな糞を誰が票を入れたんだ！
大阪の終わりだぜ。
噂では、民主党、組合、同和関係の糞がお互いに電話連絡して、平松に票を
入れるように仕組んだそうだぜ。

平松が新知事になれば労働組合、同和」連中が甘い汁を吸えるからな。
平松がいい加減なことをすると俺は抗議してやるから。
我々が納めた税金を無駄に「組合、同和垂流し」はするさんぞ糞平松。

新戎橋は、まだまだ工事中。
戎橋は、今月竣工する。
道頓堀橋は、あまり話題にならないな。
戎橋は工事中からずっと渡れたぞ。
　　もう渡れんやろ？ちゅう質問が可笑しいわ

どんなふうになるか見物だね。
しかしWTCに市庁移して、中之島の現行市庁を現代美術館にするのは良いと思うよ

てか賭博好きと政治能力は関係ないんじゃｗ

とりあえずは傍観ですな
穢多やら在日やらの保護厚くしだしたらリコールでもかけたらええやん
市庁舎が美術館なったら福島のへんの美術館予定も変わってくるな
ミナミの板でスレ違いスマソ。

中之島線来年秋開通って聞いたけど、どんな所走るの？

>>703
中之島アイランド約３ｋｍ、５０haの地下を走ります。
詳しくは、２００７．１０．２９の工事状況を見てください。
http://www.keihan.co.jp/shinsen

>>704
http://www.keihan.co.jp/shinsen/main.html

>>698
キタを高層化したらミナミの何が潰れるの？
高層化しても建て替えの場合、オフィス面積はほとんど増えないかむしろ減る・
富国生命でも高層化しても延床面積はほとんど増えないし、賃貸面積は全く増えないくらいじゃない？
しかも高層化したら繁華街としての賑わいは減る。
高層建築のない道頓堀がすごい賑わいで、ハービスの商業フロアが半ばゴーストタウン化してるのを見てもわかるように。

詳しい人、教えてください。
時々、名古屋の栄は、ミナミの○倍大きい、といった意見があるのですが、これは
本当ですか？それとも妄想？
私はどちらも中途半端にしか知らないので、よく分らないのですが、感覚的には
そんなことはないと思うのですが。どうなんでしょう？

妄想です

ミナミと栄やったら、広さも繁華街規模も互角って考えていいんちゃうか。

そうですね。おっしゃるとおりです。
あなたは栄と歌舞伎町でたのしんでください。

従業員一人当たりの売上高は、栄＞ミナミ や

どっちも同じです。歌舞伎に比べたら足元にも及びません。
ええ、そうですとも。

東京人ってオナニー好きだね

>>707
>>245

>>706
オフィス面積が増えないのに何で高層化するの？

あと商業エリアの道頓堀とオフィスエリアのハービスを比較しても意味が無くない？

>>715
道頓堀は庶民と観光客の集まる場所
ハービスは高級店の集まる場所

高級店が人でごった返してたらいやだろ？

>>715
だよな。

そごうが営業再開したのも
難波あたりに活気が戻ってきたのもつい最近。
天王寺再開発もようやく動き始めたところ。

キタが高層化すれば
またミナミに良質の客が来なくなって寂れて
観光客も来なくなってしまう。

>>701
WTCへ市庁を移すのは良いと思うけど
市役所に用がある人は交通の面で不便になるんじゃないかなぁ？

>>718
普通の人は区役所で用が済まない？
お偉いさんはどうせタクシーだし。

高層化したからってミナミの客層がキタへ行くとも思えん。
キタ同士で客の取り合いが激化するだけ。

栄と歌舞伎町はほぼ互角

>>720
梅田シフトは明らかで、
その客をターゲットにしたのがパークス

梅田の方がうまく土地を最大限に使ってるね。
　　■■■■　北ヤード　富国　阪神　新阪急　郵便局　阪急
　　■■■■
　　■■■■中〜上層　ホテル　オフィス　年間ンのテントが支払う額膨大
　　■■■■
　　■■■■
　　■■■■
　　■■■■　低層、商業施設
　　■■■■

ミナミ全体が開発から取り残されいくのが心配。
高島屋前〜御堂筋　これが西日本を代表する繁華街なのかと驚く
くらい貧弱、雑然とした街並み、薄汚い商店街が駅前にある。
地方都市に行くと綺麗で洒落た商店街が駅前にあるので驚く。
難波駅前の商店街の汚さには驚く、匂いもすごい。

>>724
ホンマにその通りやで。
仙台や熊本みたいに綺麗なアーケードにするか、アーケード取るんやったら、はよ取ればええのにな。

>>707 妄想。よくて2.5倍。でも名古屋の大須はアメ村の10倍はある。

実際栄はめちゃくちゃでかいからなあ。
梅田とミナミが合わさっても大きさでは栄に負けるだろ。

>>726-727
口先だけの妄想はいいから栄がミナミより大きいことをソースを出して証明してよ
でも>>245を見る限りではどう見てもミナミ＞栄なんですけどね

ちなみに心斎橋はミナミのほんの一部分です

>>245もソース張ってないし信用できないよ。
実際に行けば普通にミナミより栄の方が地上も地下も大きいですが。

>>730
>>245のソースはｉタウンです

>>720
実際、伊勢丹再度は赤字・低売上必至の三越梅田店出店中止を考える向きもあるみたいだね。

>>716
しかし、駅前にハービスという閑散空間を造ってしまったのは大失敗。

>>717
心配しなくてもキタの再開発の商業エリアなんて大した集客力ないだろ。
いくら高級といえど、ハービスはガラガラがだし、北ヤードにも目玉はない。
阪神電鉄はハービスで1500万人集客するといってたけど、あれなら見た感じ商業フロアだけなら南港ATCの方が客が多い。

>>715
富国生命ビルや新ダイビルの高層化前と高層化後の延床面積を調べてきてね。
ほとんど増えてないか、あるいは減ってるでしょ。
高層化しても吹き抜けやエレベーターやフリースペースの増大でオフィス面積は増えない。

難波再開発地区はクボタ本社ビルは低層棟の一部のみ撤去して道路化するとのこと。
やはりクボタ300ｍビルはガセネタか。
あと、再開発地区内に総合地所が超高層マンションを建設計画中で、他に大学を誘致する予定だったが頓挫したので
教育施設の誘致を検討しているとのこと。
パークスが予想外の大成功を収めているので、ヤマダ電機の横の空地はオフィスやマンションやホテルにせず
集客施設にしてほしいな。
ディズニーが大阪市内に屋内型テーマパークを造るらしいけど、それも梅田よりは観光客が来る難波の方が適していると思う。

>>732
いっつも気になるけど
どうして富国生命や新ダイビルしかだしてこんの？

２ちゃんって面白いな。
栄がミナミより大きいなんて嘘でも、
何度も繰り返せば信じる人も出てくるんだな。
今度一回東京関連スレで、
梅田は新宿より大きいって連投してこようかな。

>>733
商業施設はないだろ。パークスも客少ない店多いし、奥に行けばいくほど空いてるんだよな〜。
日と集めるって言う意味ではオフィスのほうがよっぽど集められる気がする。
パークスタワーの朝通勤時なんて鬼のような人出だからなぁ。

ここにいるナゴヤン味噌が異常なだけだと思う。
栄とか名駅とか夜9時過ぎたら人いないでしょ。もうその時点でさー

阪神高速湾岸線からみた弁天町
http://coaster.fc2web.com/special/usj/gallery/061209/USJ_Richard20061210_01.jpg

↑ちなみに下はＵＳＪ、奥は高さ２００Ｍのマンション

>>735
そんなことはないやろ。
ただゆってるだけで、ミナミより栄の方がでかいってホンマに思ってる人はおらんやろ。
ホンマに新宿よりミナミの方がでかいって思ってる人がおらんのと一緒や。

>>740
ミナミが新宿よりでかいのはホント。新宿は駅周辺は賑わっているが離れるとそうでもいない。
また大久保の韓国人街まで徒歩15分ほど。ちょっとでも道に迷うものならハングル語で書かれたラブホテル群に出くわす。

ミナミの中心を難波駅前に集約したらすごい人ゴミなんだろうな…。

弁天町駅前の高層ビル3本
浮いてるよな〜・・・
梅田に立てたら映えるのに

>>742
広がりがあるのがミナミのいいところ。

>>741
繁華街がどこまで続いてるとかで勝負するんやったら、熊本とか仙台とか栄も新宿よりでかいって事になってまうやろ。
そりゃちゃうわ。
肝心なんは繁華街の中身の濃さやねん。
新宿とミナミやったら繁華街の中身の濃さは明らかに新宿が上やろ。
ミナミの方が繁華街拡がってるの考慮しても、新宿の方が上と言わざるを得んやろ。
しかも新宿ってそんな狭ないで。
歌舞伎町から南新宿、後、西新宿まで繁華街がある事考えたら、ミナミより狭いとはいえ、相当広いやろ。
しかも高密度な繁華街が連続してる事考えたら、新宿はホンマ化け物やで。

>>742
確かにそうやな。
ミナミは拡がり過ぎやと思うわ。

中身の濃さで勝負するなら圧倒的にミナミの方が上やろ

>>746
中身の濃さってゆう言い方は曖昧やったな。
高密度さって考えればええんちゃうか？

>>745
＞ しかも高密度な繁華街が連続してる事考えたら、新宿はホンマ化け物やで。

高密度？ｉタウンで梅田，ミナミに惨敗した低密度な新宿がですか？

>>748
だから、クラブやスナックやバーで数稼いでもしゃーないやろ。
一般的に大多数の人が利用する業種、店を対象にせなあかん。
例えば、パチンコ店、カラオケ店、居酒屋、インターネットカフェ、ファーストフードとかや。

新宿とか池袋とか銀座って不思議なんだよな。大きく感じない。
実際狭いのだが、でもなぜか日本有数の繁華街なんだよな。集客力が桁違いなんだろう。

単に都会的とか繁華街としての煌びやかさだったら俺が子供の頃によく行った
札幌の駅前〜大通り〜すすきの　のほうが寧ろ上だもんな。

>>749
チェーン店自慢は飽きたよ

われらの時代

「現代の若い日本人は猶予の時間をすごしているのさ、やがて執行される
時を待って独房に座っている」と靖男の弟が言うように、これは後に流行語
となる「モラトリアム人間」を扱った小説だ。
社会的に宙ぶらりんのモラトリアム人間が爆発的に増えたのは、バイトを
つないでいけば食うに困らないほど日本が経済的に余裕を持ちはじめた６０
年代後半からだと思うが、卒業しても就職して社会の中に入らずに好きな
小説だけを書き続けることができた大江は、いってみれば、モラトリアム人間の
先駆だったのではないか。
当時、佐々木基一は『われらの時代』を、テロリストを描いたアンジェイ・
ワイダの映画『灰とダイヤモンド』と対比しつつ、こう述べている。
「現代の日本の若者たちは、あのポーランド映画のような革命と反革命のせめぎ
合うのっぴきならぬ状況の中で、生と死のたたかいを展開し、血で血をあがなわ
ねばならぬきびしい条件は存在しない （中略） 真に青春の名に値する青春、真に
生活の名に値する生活のないということへの悔恨をこめた反省ーーーこれがこの
若い世代を代表とする作家の手になる長編の主題である」（図書新聞 ５９年７月１８日）
靖男は最後にフランス行きを捨てるが、それもアルジェリア革命への連帯という
よりも、「不幸な若者たち」の爆弾ごっこと同様、どこか「遊戯」じみている。
むしろ彼は、フランスに行けば何とかなるという幻想からも覚めてしまったの
だろう。
「おれたちは自殺が唯一の行為だと知っている、そしておれたちを自殺から
とどめるものは何一つない。しかしおれたちは自殺のために跳びこむ勇気を
ふるいおこすことができない。そこでおれたちは生きてゆく、愛したり憎んだり
性交したり政治運動したり、同性愛にふけったり殺したり、名誉をえたりする。
そしてふと覚醒しては、自殺の機会が眼のまえにあり決断さえすれば充分なのだ
と気づく。しかしたいていは自殺する勇気をふるいおこせない。そこで偏在する
自殺の機会に見張られながらおれたちは生きてゆくのだ、これがおれたちの時代だ」
彼は、””自殺幻想にすら酔うことができない””のだ
そんな「われらの時代」と同じ状況は、依然として日本に居座り続けている。

皆さんの意見を聞くと、ミナミの方が栄よりサイズが大きいということのようですね。
わかりました。ありがとうございました。
ところで、心斎橋筋をずっと北に行くと阪神高速のところまで行き着きますが、
ここまでがミナミなのですかね？NGKよりここまでずっとアーケードですね。

はいはい、歌舞伎町は素晴し過ぎるよ！！！
もう日本の都市を超越してるよから。いや、ほんと。
これが日本？って思うよ。

ちなみに俺は３回ほど行ったことあるんで。

大阪は梅田から難波まで、名古屋は名駅から栄までずっと都心部が連続しているから
どこまでとか区切りにくいね。
東京なら、銀座丸の内などと、新宿・池袋・渋谷は完全に独立しているんだけど。

>>753
おれの認識ではミナミは南は道具屋筋の南端、北端は住所が南船場までと思ってる。
でも街は南は日本橋電気街の端の恵比寿町から続いてるね。
ミナミを１日で歩くのは辛いよ。

新御堂を車で箕面〜梅田〜難波と
走ると壮観やね。
ビル街が連続していて、大阪北部の街並み
堪能できるよ

>>757
正確には難波は北部ではないと思うよ。
大阪市内に住んでても心斎橋・難波・天王寺は南部で梅田は北部に入ると思う。
京橋は東部か。

>>429
デザインはダサいし、入居テナントは安っぽいし都市中心部にあるとは思えない洗練度の無さだなｗ

>>758
そうそう、
正確には大阪北部〜梅田-難波間の
街並ね＾＾

東京オナニートが現れたみたいだな

OSAKAビル景の大阪超高層ビルMAPを勝手に繋げて改造した
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20071119210415.jpg

>>759
テナントまだ決まってないよ？

経営破たんした愛染蔵（あぜくら）の本社ビル（難波、千日前通沿い）で工事が始まった。
どこかが買い取ったのだろう。

>>753 １度自分で確かめて来い。栄は心斎橋の５倍ぐらいはあるで。

>>765
しつこ過ぎ

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20051231103608.jpg

>>767
どっちも・・・大したことないように
見えるのは私だけでしょうか。。。

いや、上のほうは明らかにビルが少なくより平らに見える。私だけかな？

高層ビルの数は４倍近くあるからねｗ
CBDの就業者数がそれぐらいの差があるのでどうしようもないよ

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/11/21/tokyostation1.jpg

東京はビルが太いのばっかりで高く見えない。１００ｍ前後のがゴロゴロしてるのに。
200ｍのビルでも高く見えない・・・これが大阪にあったらかなりの存在感じゃないかな？

>>767
どっちも変わらん･･･
でも大阪はそこに移ってる東京タワーとほぼ同じ高さのビルができるから
少しは変わるかな？？

>>772

一本じゃ変わらんｗｗｗ

必死になって変わらないとか言うのやめたら？
全然違うということを感じているのがまるわかりだよ

阪急ファイブ爺登場

今日、夜に心斎橋筋をあるいたけど、平日の夜なのに結構な人出だった。
前より人が増えていることは間違いなさそうだね。

>>776
新戎橋の影響ちゃうんか？

>>767
梅田が遠すぎて写ってないw

>>778

遠すぎてっつうより、高さが抜きん出てあるわけでもないからＯＢＰの後ろに隠れてしまってるんだろう。
ちょっと外れた位置の梅田スカイビルは見えるし。

ttp://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1129809470_1.jpg

ttp://urban-skyline.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/11/14/06020491.jpg
ttp://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1129809470_1.jpg

どっちも民家が汚ねーなｗ

【地域】「ミナミの新しいシンボルに」　大阪・ミナミの「戎橋」イメージ一新、架け替え工事終了 [11/22]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195712455/

平日のミナミがにぎわうのって素敵やん

10点満点
平日　ミナミ5〜7　　　栄1
土日　ミナミ10　　　　栄4

“ミナミの象徴”８２年ぶりに新調、戎橋で渡り初め
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071122p402.htm
　大阪・ミナミを流れる道頓堀川の戎（えびす）橋（大阪市中央区）の架け替えが終わり、２２日、
地元商店主ら約２００人が渡り初めして８２年ぶりに新調された“ミナミの象徴”の美観を楽しんだ。


「グリコ」以上、道頓堀最大級…戎橋に巨大看板が登場
http://osaka.yomiuri.co.jp/newsimg/MM20071122094121416L0.jpg
　東芝は２１日、大阪・道頓堀の戎橋北側にあるビル壁面に、ノートパソコンをＰＲする巨大な屋外
看板を取り付け、点灯式を行った。


心斎橋ソニータワー跡に新ランドマーク「ラ・ポルト」−ザラなど出店
http://namba.keizai.biz/img/headline/1195608098_photo.jpg
　心斎橋のソニータワー跡に11月30日、複合商業施設「ラ・ポルト心斎橋」（大阪市中央区
心斎橋筋1）が開業する。

>>784
よっしゃ。ええぞ。
いよいよミナミの中心地が生まれ変わったな。
歌舞伎町に対抗するためのええきっかけや。
これは大いに期待出来んで。

だがしかし東京は常に3歩先を行く。

３歩進んで２歩下がる

自称、食文化が売りの大阪、ミシュランに相手にされずｗｗ
やっぱり田舎だから？

>>788

偏向報道を真に受ける奴、まだいたんだwww

ミシュランと、噂では金で星買ってるとか言われてて掲載を断ったフランスのレストランもあるみたいだね（笑）別にこんな本に載らなくても良いんじゃね？
本やTVに扇動されやすい権威に弱い東京らしい（笑）

>>788
自称世界３大都市の東京はなんで今まで相手にされなかったの？w

候補にすらならなかった大阪ごときが本場フランスの例を出すなんておかしな話だねｗｗｗ

大阪自体が地方＝田舎だからしょうがないんだけど、
大阪の繁華街は広いって言っても、地方のどこにでもある繁華街が続いてるだけだし
地価は東京の４分の１もないし、名古屋とたいして変わらないｗ
所詮、大阪なんてその程度の価値しかないんだよなあｗ
田舎だからしょうがないけどｗｗ

>>791
大阪はショボすぎるので、自称ですら世界三大都市などというのを聞いた事がありませんねｗｗ
大阪の田舎者は口が達者で言う事も大げさなはずなのにｗ
流石に恥ずかしすぎるの？ｗｗ

で？なんでいちいち大阪のスレに書き込んでるの？
寂しいのかな？
可哀相だね
地元のスレじゃ相手にされないの？

大阪の田舎者はからかうのには最高のツールだからだよｗ
お前みたいに携帯でまで必死な馬鹿とか最高でしょ？ｗｗ

質より量を求める大阪の考えは朝鮮や中国と同じですねｗｗ

低脳なレス有難う！
面白いよ
W←を多く使う人は低脳ってホントだったんだね（笑）

ID:zJaRRUdr0　なんでそんなに必死なの？

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:04:50 ID:zJaRRUdr0
自称、食文化が売りの大阪、ミシュランに相手にされずｗｗ
やっぱり田舎だから？


792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:18:48 ID:zJaRRUdr0
候補にすらならなかった大阪ごときが本場フランスの例を出すなんておかしな話だねｗｗｗ

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:21:01 ID:zJaRRUdr0
大阪自体が地方＝田舎だからしょうがないんだけど、
大阪の繁華街は広いって言っても、地方のどこにでもある繁華街が続いてるだけだし
地価は東京の４分の１もないし、名古屋とたいして変わらないｗ
所詮、大阪なんてその程度の価値しかないんだよなあｗ
田舎だからしょうがないけどｗｗ


794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:23:01 ID:zJaRRUdr0
>>791
大阪はショボすぎるので、自称ですら世界三大都市などというのを聞いた事がありませんねｗｗ
大阪の田舎者は口が達者で言う事も大げさなはずなのにｗ
流石に恥ずかしすぎるの？ｗｗ

>>798
古臭いレス有難う！
面白いよ
（笑）←を多く使う人はオッサンってホントだったんだねｗｗ

世界から無視され続ける大阪ｗｗ

大阪は世界３大都市は無理だが、世界１０大都市には入っているな。

あと、ミシュランは日本では東京の次は京阪神版を出す計画と言っていたような。

オッサンだが、低脳よりはマシだよ
可哀相だね

>>801

最近、東京もそうなんんだがww

オッサンが必死に携帯でレスしてるんだって？ｗｗ
可哀相に…

ところで、大阪で売ってるブランド物とかってソウルなんかで売ってるものと同じニオイがするよね
調査が必要でしょｗ
こんなところでしかモノを買えない田舎者って可哀想ｗｗ

中野のアホがまたきてんな

>>802
田舎者君、現実を見ようねｗｗ
アルファ世界都市：あらゆる面が充実した包括的世界都市
12：ロンドン、ニューヨーク、パリ、東京
11：（該当なし）
10：シカゴ、フランクフルト、香港、ロサンゼルス、 ミラノ、シンガポール
ベータ世界都市：充実度が高い主要世界都市
9：サンフランシスコ、シドニー、トロント、チューリッヒ
8：ブリュッセル、マドリード、メキシコシティ、サンパウロ
7：モスクワ、ソウル
ガンマ世界都市：二次的な存在の小規模な世界都市
6：アムステルダム、ボストン、カラカス、ダラス、デュッセルドルフ、ジュネーブ、ヒューストン、ジャカルタ、ヨハネスブルグ、メルボルン、大阪、プラハ、サンティアゴ、台北、ワシントンD.C.
5：バンコク、北京、モントリオール、ローマ、ストックホルム、ワルシャワ
4：アトランタ、バルセロナ、ベルリン、ブダペスト、ブエノスアイレス、コペンハーゲン、ハンブルグ、イスタンブール、クアラルンプール、マニラ、マイアミ、ミネアポリス、ミュンヘン、上海
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9

ルンルン女帝が言うように現代世界は経済力＝都市の実力という事
大阪は残念ながら、台北やヨハネスブルグあたりと同格なのですｗｗ
あれ、大阪、もしかして過大評価されてない？
よかったねｗｗ

＞大阪は世界３大都市は無理だが、世界１０大都市には入っているな。

ないないｗ

>>809
大阪の田舎者は質より量という田舎者の考えだから、人口が多ければ都市として格があるとでも勘違いしてるんだよｗｗ
だからフランクフルトが、大阪なんかよりよほど格上の都市だなんて思いもしないんでしょうｗｗ

凄い！必死過ぎ
池沼だね
恐いから寝るよ

“ミナミの象徴”８２年ぶりに新調、戎橋で渡り初め
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071122p402.htm
　大阪・ミナミを流れる道頓堀川の戎（えびす）橋（大阪市中央区）の架け替えが終わり、２２日、
地元商店主ら約２００人が渡り初めして８２年ぶりに新調された“ミナミの象徴”の美観を楽しんだ。
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/071122/trd0711221205009-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/071122/trd0711221205009-p2.jpg

「グリコ」以上、道頓堀最大級…戎橋に巨大看板が登場
http://osaka.yomiuri.co.jp/newsimg/MM20071122094121416L0.jpg
　東芝は２１日、大阪・道頓堀の戎橋北側にあるビル壁面に、ノートパソコンをＰＲする巨大な屋外
看板を取り付け、点灯式を行った。

心斎橋ソニータワー跡に新ランドマーク「ラ・ポルト」−ザラなど出店
http://namba.keizai.biz/img/headline/1195608098_photo.jpg
　心斎橋のソニータワー跡に11月30日、複合商業施設「ラ・ポルト心斎橋」（大阪市中央区
心斎橋筋1）が開業する。

また東京オナニートの出現してたのか

まあ都市の格付はいろんなランキングの仕方があるけどね。
経済規模の最も汎用性の高い指標としてのGDPでは、大阪圏は確か世界７位だった
と思うが。

わざわざ、このスレにまできて悪口書いてるんだ。
察してあげよう。

経済レベルが高い国であれば、人口集中地区のGDPは高くなる。しかし、何か際立った特徴が無い限り
国際都市とは認識されない。ビジネス活動の拠点という意味では、日本では東京が圧倒的に高い地位にある
いくら大阪のGDPが世界で何位だと言ったところで、ビジネスでの重要事項の大半は東京で決まる。こういう
と、日本の地位が下がっているから東京の地位もどうしたこうしたとか言い出すんだろうけど、日本の地位が
下がっているとは言っても、先進国の中では二番目の経済大国だ。その国の経済における中心地なのだか
ら、世界的に注目されても何の不思議も無い。

>>810
必死過ぎｗ
わざわさ大阪のスレに来てオナニーすんなよ臭ぇｗ
東京マンセーしたかったら東京のスレでやれよ
頭狂オナニート君ｗ

大阪経済規模世界弟９位
　　都市圏規模世界弟７位
大阪はすごいですよ。

日本には都市圏人口と、
ミシュランの星の数（笑）が世界トップの街もあります

世界三大都市は上海、ニューヨーク、ロンドンってアメリカのテレビが放送してます。

>>771
大阪の梅田中之島界隈の高層ビルは極細だらけだから貧弱に見えるんだよ。
これって日本だけでないよ。アジアの諸都市と比べても一緒。
数はともかく梅田のショボサは酷すぎる。高さ制限とかランドマークが存在しないのが原因だけではないのだよ。
北区民には摩天楼に見えるらしいが。。。ｗ

スタイリッシュな大阪より、デブ東京の方が貫禄があるね
これは人間の体格でも同じ事が言える

東京は１４ヶ所に分散してるから、１ヶ所あたりの高層ビルの数はショボイ＋
デブビル寸胴で貧弱。

世界の高層ビル基準は細身＝スーパーモデル＝細身＝カッコいい
デブは世界基準から外れ＝醜い
東京は１４ヶ所に分散してるから＝スパイダーマンの撮影も不可能
ビルがパラパラ

東京１４ヶ所分散してると「スパイダーマン」撮影もできないよねｗ
高層ビル都市の勉強を一からやりお直しｗｗｗ
梅田中之島を早く超えてねｗｗｗｗｗ
来年梅田中之島が日本最大規模の高層ビル群になるからねｗｗｗｗｗ
東京はもっと勉強してねｗｗｗｗ

>>816
ソースは忘れたけど、たしかGDPの10位に入っている都市圏としては、
東京、NY、ロンドン、パリ、シカゴ、ロス、大阪、メキシコ、・・・
などだったと思う。（ソース知ってる人、教えて！）
東京はもちろんすごいけど、大阪も上記の都市群に名を列しているのは間違いないのでは？

東京ミッドタウン
醜いデブビル、外観最悪、趣味が悪い、郊外駅前にあるようなセンスがない
開発。

デブーーーーーー、相撲取りーーーービル

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/f/0ffe64d8.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/8/9/8912866f.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/f/9fb06a06.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/d/3/d3df585a.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/1/21dfd30c.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/2/42acd684.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/1/4/1471abe9.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/9/a96603fa.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/f/ef4d3e94.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/9/596f8ec4.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/3/53e7ab14.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/3/c/3cf4bcba.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/b/0bbf945f.JPG

東京もいいけど、大阪もいいよ。壁紙にしたぜ。

http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/photo2/14/9456/1024-768.jpg

>>828

スゲッ！！！

東京超えた大阪の夜景初めて見たわ。
昨日の午後５時半ごろレインボーブリッジ通って都心〜湾岸のスカイライン見て
びっくりしたんだ。あー実際に目で見ると段違いに迫力ある東京ビル群だなあと。
本当に凄かったんだから。>>828のようなビル群がいくつもある！

でも>>828はスゴく良いねえ。これからも沢山増えるんでしょ。きっと物凄く迫力あるスカイラインになると思う。

梅田＆中之島は東京の俺から見てもスゴイ。

でも>>828ってビル群全体の３分の１だよな。全景はないのか全景は！！！

>>828
どこが凄いのこれの？　　サンケイのビルができてきたな。でもその程度。。。
露光時間を長く取って周りの雑居ビルと民間の明かりを増して修正するって手間隙かかる作業だね。ｗ

まあ北区民にはムダだろうが、そこのビルで働いている人も建設業者の誰一人も東京を越えたとは思ってもいないからね。
大阪のほめ殺しはやめろ！

>>823
実物を見て実際に入ってから言え！　　梅田のビルほど細いのはないね。

＞そこのビルで働いている人も建設業者の誰一人も東京を越えたとは思ってもいないからね。

それは多分事実だろうね。普通の人は　東京＞大阪　という認識。

>>812
長い間東京目線での「大阪」を形作ってきた戎橋が架け替えかだからな
大阪人自身の意識にも大きく影響与える気がする。
激変しつつある大阪にあってそれの象徴ともえる出来事だね。

東京マスコミの偏向報道を知らない中国では
普通に大阪のありのままの姿を正確に伝えている

OSAKA JAPAN 1
http://jp.youtube.com/watch?v=rxpI-PhKyM4&mode=related&search=

OSAKA JAPAN 2
http://jp.youtube.com/watch?v=1ud4O4XB_54&mode=related&search=

東京高層ビル群の大きな問題点
　　　　●新宿　　　
　　●渋谷、池袋　　　●他群
　　　●虎ノ門、六本木群
　　　　　●東京駅群　　　
●品川群　　　　●汐留群　●月島、他群　

　　　----------レンボーブリッジから見ると、東京の分散した高層ビル群
が何重にも重なりいかにも大きなビル群のように見えるが現実は規模の小さい
ビル群が重なって見える「目の錯覚」である。

２０１６年　北ヤード・梅田・中之島・肥後橋・淀屋橋・北浜ビル群
が最高でも２００ｍ間隔で繋がるからすごい。
隣のビルとの最短距離は５ｍ〜１０ｍ距離になる、最高でも２００ｍとなる。
この意味は、隣の高層ビルと隣の高層ビルの最高の距離が２００ｍ
前後で繋がることである。

　　　　　　横幅約２ｋｍ
　　　　　　縦幅約２ｋｍ　で密度、広がり、数で世界のトップルに躍進。
大阪は高層ビルを梅田〜中之島周辺にしたのが成功であろう。
東京はプランニングせず、無計画に分散して失敗してしまった。

まだ見ぬ、梅田北ヤード、阪神、阪急、中之島ツインタワー、
京阪本社タワープロジェト（２００ｍクラス、シーザ・ペリ氏
が外観デザイン担当）、淀屋橋ツインタワー、新ダイビル、
ザ北浜、近鉄３００〜３１０ｍ
外国人建築デザイナーの活躍で大阪は世界レベルの高層ビル群が
形成される。
高層ビル群は分散しちゃ駄目！
東京はすでに手遅れ！

いやいや・・・そんな屁理屈はナシで。見た目が全て。

だよね？

つまり、絵を見せてみろってことですよ。>>828みたいにね。

どれだけスゴイかってのは、見た人が判断するんです。

「最高でも２００ｍ間隔で繋がるからすごい。 」とか、もう何を必死に説明してるのやら、と。
ずいぶんと前置きが長いんじゃないの（失笑）？とｗ

東京は駄目ですな

↑何を言ってるん？日本語変。しねよ障害者

>>841は

>>839
に対してね。

>>831
別に東京を超えたと言ってはいないよ。西梅田も見栄えがする程度に高層化が
進んだなと思ったわけ。５年以内には、これに朝日新聞のツインとか、中之島ダイビル
の建て替えとかが増えてさらに厚みが増すね。

いつからここは東京との高層ビル競争を語るスレになったんだ

中之島ダイビルと中之島三井ビルってくっ付きすぎじゃね？

>>844
大阪の再開発のすごさで嫉妬する東京ですよ。
大阪はすごいことになってますからね。
阿倍野近鉄３１０、中之島プロジェクト、京阪・中之島５〜４丁目開発......
大阪のことが気になるでしょ

気になるのはいいけどスレ違いだしな。
こんれもスレ違いだけど
近畿・畿内・KANSAIスレでやって欲しい。

つまり、絵を見せてみろってことですよ。>>828みたいにね。

どれだけゴイスかってのは、見た人が判断するんです。

「最高でも２００ｍ間隔で繋がるからすごい。 」とか、もう何を必死に説明してるのやら、と。
ずいぶんと前置きが長いんじゃないの（失笑）？とｗ

東京は関東大震災、空襲と街をきちんと区画整理するチャンスを
逃してしまったね。
街の中心は貧弱な高層道路、狭いメイン道路。
高層ビルも計画性がなくバラバラに建てまくり大きなミステイク。

自由の女神、エンパイヤ・ステイトビル、エッフェル塔（東京タワー）
レインボーブリッジ（ＮＹＣ、ブルックリンブリッジ）、外国
コンプレックスの東京パクり文化。
恥ずかしいね！

つまり、絵を見せてみろってことですよ。>>828みたいにね。

どれだけゴイスかってのは、見た人が判断するんです。

>>851
ここは大阪の掲示板だから来るな、覗くな。

>>851

東京マスコミの偏向報道を知らない中国では
普通に大阪のありのままの姿を正確に伝えている

OSAKA JAPAN 1
http://jp.youtube.com/watch?v=rxpI-PhKyM4&mode=related&search=

OSAKA JAPAN 2
http://jp.youtube.com/watch?v=1ud4O4XB_54&mode=related&search=

大体、梅田の話題がスレ違いだからw

鉄板の難波・天王寺駅周辺スレのほうがよっぽどまとも。

スレタイの日本語ぐらい読めないのか

>>853　中国のマスコミはまともだなー。
すごくちゃんと大阪の魅力を伝えているよ。東京の俺もびっくりしたじゃん。
上から動画でも見るとやっぱりビル多いねー。もしかしたら東京以上じゃん？！

>>828,>>853
ショボイ画像、映像だなあｗ
ところで、同じ発展途上地域とは言え、中国なんかに褒められて嬉しいの？ｗ
これだから田舎者はｗｗ

>>857

853がショボイなら828もショボイんじゃないか、冷静に見て。

>>857
あなたは香港クラスじゃないと満足できない人でしょ。
少しは気持ちが分かるけど、日本限定だとこのような画像は東京と大阪でしか
得られないから、そういうことで理解するしかないのでは。

828とそんなに大差ある？

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=54624

何にせよスレ違いだし他でやってくれや。

釣れますか？

新戎橋オープン、京阪電気鉄道が開発予定の京阪本社タワーの件以来
醜い嫉妬の掲示板荒らしが増えてますね。
嫉妬はいけませんね。

大阪は水の都を生かした開発が重要だね。
道頓堀の”新戎橋”は個性がありいいですね。
中之島にも京阪本社タワー、中之島ツインタワーと巨大プロジェクトが
完成すれば中之島は見違えるようになるな。
http://www.jma.co.jp/concept/02/index.html

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2021182673&size=l

どうしても嫉妬していることにしたいらしいｗ

>>863
日本一美しい中之島

パリ シャンゼリゼ 御堂筋 中之島美しい 欧米の ニューヨーク ビル街がつながっているｗ

昨日の、≪ごぶごぶ≫のラストの梅田空撮かっこよかったよ！

釣れますか？

梅田・中之島スレを荒らして潰した阪急ファイブのおっさんがこのスレにも粘着していますね。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/11/24(土) 12:48:50 ID:WNppU5uo0
どうしても嫉妬していることにしたいらしいｗ

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/11/24(土) 12:59:59 ID:WNppU5uo0
パリ シャンゼリゼ 御堂筋 中之島美しい 欧米の ニューヨーク ビル街がつながっているｗ

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/11/24(土) 13:09:23 ID:WNppU5uo0
【証券】大証が『ジャスダック』を買収方針--ジャスダック側は難色、交渉の行方は不透明 [11/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195839404/

大坂が東京のものを欲しがっているという現実

道頓堀にいっらしゃい　新えびす橋竣工式典
http://www.asahi.com/life/update/1122/OSK200711220033.html
“ミナミの象徴”８２年ぶりに新調、戎橋で渡り初め
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071122p402.htm
戎橋、架け替え工事が完成
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071122/trd0711221205009-n1.htm
ミナミのシンボル「戎橋」82年ぶり架け替え完成−記念式典も
http://namba.keizai.biz/headline/205/index.html

「グリコ」以上、道頓堀最大級…戎橋に巨大看板が登場
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071122p401.htm


心斎橋ソニータワー跡に新ランドマーク「ラ・ポルト」−ザラなど出店
http://namba.keizai.biz/headline/203/index.html

アメ村に新商業施設「キュリアス」−無名ブランドの発信拠点目指す
http://namba.keizai.biz/headline/204/index.html

心斎橋に米ボードスポーツ「バートン」直営店−国内2店舗目
http://namba.keizai.biz/headline/188/index.html

東京の名前は世界中の人々が知っている
同じく香港の名前も世界中の人々が知っている
しかし大阪は国内およびアジアのわずかな地域でしか知られていない
田舎だからしょうがないけど

日本には都会と言える都市が東京しかなって事は
それだけ日本はしょぼいって事だな。
東京を自賛したいが為に日本自体を馬鹿にしてるって事だな。

千日前のビックカメラはすごい人が多いな。
店があまり広くないこともあるけど、人口密度では梅田のヨドバシより上。

大阪圏には京都があるから、まあいいのでは。都道府県の区分けなど知らぬ
海外からみたら、京都は大阪の一つの行政区のようにしか見えないだろうし。
ところで、大阪難波の地下街と名古屋栄の地下街を実際に歩いてみたけど、
大きさはやっぱり難波に軍配があがるな。
地下鉄の日本橋駅から、なんばCITYの南館までの地下街の連続は圧巻だったな。
一部二層？の地下街があったし。

>>873
ヨドバシが密度も多いぞ！

平松新市長そこまで言って委員会に登場

>>874
地下街で勝っても何の自慢にもならんやろ。
地上はミナミと栄どっちが上やったん？

>>874
京都は大阪都市圏ではないよ。
君、大阪人ではないな。すぐわかる。

>>875
客の密度は千日前ビックカメラの方が多いんじゃないか？
ビックカメラは土日は1階に入ると歩くのも困難なくらい混んでるぞ。

昨日心斎橋筋商店街から道頓堀にかけて行ってきたがめちゃめちゃ人多かった。
活気と言う点ではまだまだキタよりもミナミが勝ってると思った。

ビッグカメラは店が狭い分人が多くは感じるな
ヨドバシと同じ広さなら、ヨドバシが人は多い気はする。売り上げどっちが上かは分からないけど

ヨドバシ梅田は日本一の売上だったと思う
広さはヨドバシ秋葉に負けてるハズだけど

ヨドバシ梅田も人多いよな。大阪駅北口⇔ヨドバシの交差点は警備員が誘導するくらい。
マッサージチェアしようと思ったけど店員が付きっきりでいたから辞めたｗ

>>882
ヨドバシ秋葉原ってそんなにでかいん？
ヨドバシ梅田も地上12階(9〜12階は駐車場)あって結構大きいと感じたが。

>>877
チェーン店の数で勝っても何の自慢にもならないんだが

>>885
チェーン店とかどうでもええねん。
要するにどっちが人寄せ付ける要素の繁華街やって事や。地下街じゃなくて地上でな。

ヨドバシ梅田は新阪急ホテルが道路建設よって立ち退くと
共同で超高層ビル建てるよ。
だからヨドバシ梅田はこれからもっと広くなる。

>>886
クラブやバーを無視してチェーン店にこだわる発言をもう撤回かｗｗｗ
お前の発言はいつも前後で矛盾して迷走している


どっちが人を寄せ付けるのかを決めたいだけなのに
地下街の賑わいを執拗に除外する点も意味不明


要は、お前はバカだってこと
携帯から下らない書き込みでスレを汚すだけのカス
誰もお前の駄文なんか読みたくないのに
そのことにも気づかない知恵遅れ
さっさと市にな

>>880
というか、キタの活気が上向いてるとはあまり思えない。
梅田で近年人が急増したのは茶屋町とヨドバシだけだし。

ところで京都駅周辺に相次いで大型家電店が出店予定（一部出店済み）なんだけど梅田のヨドバシに影響はあったのかな？
梅田はヨドバシのようなどこにでもあるようなものではなく、もっと大阪のターミナルとして格のあるものがほしい。
北ヤードの商業エリアがハービス商業フロアみたいにならないことを祈る。
そういう点では、やはり阪急の街づくりは上手いと思う。ナビオメンズ館も人気が出そうだ。

>>889
茶屋町の発展だけでも十分注目に値すると思うが
地下街は依然として賑わっているわけだし

正直梅田は変化がめまぐるしく成長著しいからなー
梅田よく行く奴でもあの街の変化はついていけない。
一段楽する２０１１年が楽しみだけどなｗ

戎橋見に行ったがカオスだった。
なんじゃありゃ。人人人・・・。

人が多いとなんかいいことあるのか？ｗ

嫌味っぽくそう訊いてみる。
俺は東京だけど渋谷とかぜったいいかねえｗ

もしかして大阪って繁華街が固まりすぎててみんな行く場所一緒？
だから混んでるのか？　みんながミナミ行くから。いくら広いっていったって、
同じようなところ回遊してるんだろう？　それは他に行くとこないからだろ？

タクシーでしか行けないような隠れ家はないのかしらん？

さぁ知らない。
俺は横浜人だからその辺は知らない。
今日は観光で行っただけ。

福島あたりとか大正の沖縄料理とか

日本一の巨大繁華街　大阪ミナミ

【繁華街】
道頓堀、宗右衛門町、アメリカ村、ヨーロッパ通り、心斎橋筋商店街、戎橋筋、
心斎橋駅周辺百貨店・高級ブティック街、堀江界隈、千日前商店街、南海通り、
難波センター街、法善寺横丁、大阪シティエアターミナル・なんばHatch界隈、
サウスロード千日前、道具屋筋、なんさん通り、なんばCITY、なんばパークス、
黒門市場、日本橋電気街

【百貨店等】
高島屋本店、大丸本店、そごう本店、丸井、OPA、BIG STEP、パルコ、・・・

【地下街】
なんばウォーク、なんなんタウン、クリスタ長堀

【駅】
地下鉄御堂筋線　なんば駅・心斎橋駅、地下鉄四つ橋線　なんば駅・四つ橋駅
地下鉄堺筋線　恵美須町駅・日本橋駅・長堀橋駅、近鉄　難波駅・日本橋駅
地下鉄鶴見緑地線　心斎橋駅・長堀橋駅・西大橋駅、JR難波駅、南海難波駅
地下鉄千日前線　なんば・日本橋駅

>>895

田舎じゃないからミナミしか
行くところがないってことないよwww
今日はそっち方面行ってないからどれほどの
混雑さかわからないが週末なら大概混んでるよ。
むしろ紅葉やアウトドアのシーズンで天気良かったから
郊外に行った人多かっただろうから少ないくらい？

あっ！でもこの時期ならクリスマスグッズやお歳暮とか
で人出はあるかな？
そうならどこの地方の繁華街でも今日は混んでたのかもしれない。

>>878
大阪人じゃないけど、現在大阪在住。職場には京都府や奈良県から通っている
人が何人もいる。鉄道網をみても、大阪都心から半径50�qくらいは大阪都市圏だと
思うよ。ただ、さいたま市みたいなベッドタウンになり下がっていることはないな。
大都市圏に含まれつつ、独自の文化圏を有しているところ、そんな感じかな？

あと、道頓堀の「くいだおれ」、１階のレストランに入ってみたけど、大したこと
なかった。。あそこ、有名店というわけじゃないの？

北浜あたりも上品な雰囲気がいい

くいだおれは味で有名になったわけじゃないから

>>895
おれも北浜に１票。
他には淀屋橋とか本町とか。京町堀とか、土佐堀にも。
心斎橋と梅田の間のビジネス街の中にある店は安くて激ウマやったりする。
淀屋橋のスペイン料理美味かったなぁ。
でも安い店は白人がダラダラ飲んでたりする。

>>895
俺は、福島に一票。

雰囲気の良いデートにお薦めなダイニングバー。
市場直送の安い鮮魚系居酒屋。
下町のいぶし銀的洋食屋さん。
本場ホテル仕込みの外国人シェフのイタリア料理店。

など、リーズナブルであり、バラエティに富んだお店が結構ある穴場じゃないか？

>>900
＞さいたま市みたいなベッドタウンになり下がっていることはないな。
関東の住民は東京に飲み込まれずもっと地元の文化をアピールすべきっすな

ええい！　そんな偏狭な地域ナショナリズムなぞもういい！

高層ビルじゃ！　梅田にもっと高層ビルじゃあ！！

伊丹空港ボカーン！！
梅田に超高層ビルエンパイアステートビルドカーン！シアーズタワードカーン！！
トンキンムキー！！

大阪超やべえ。
どう見ても世界一都会。高層ビル超やべえ。

何とも体育会系の不動産屋が多いな

週末東京から大阪に行ってきた
梅田、中之島の高層ビル街は確かに凄かった
でも東京じゃ普通かな
難波・・・人が多かった。ただ道汚い
心斎橋のブティック街はいいんじゃない
梅田スカイビルからの夜景も良かったけど東京タワーからには適わないな
大阪はリトル東京って感じ
東京に住んでたらわざわざもう一回行こうとは思わないな
以上

ヤマダ電機・LABI1なんば隣接地で綜合地所（東京）が超高層マンションを計画中

ターミナルにマンションしか建てれないという現実

東京とか横浜からもいいけど、全国色々なところから気軽に大阪を観光しに来てほしい。よろしく。

阪急ファイブのおっさんがこのスレにも粘着しているという現実

週末大阪から東京に行ってきた
新宿の高層ビル街は確かに凄かった。
でも大阪じゃ普通かな？
渋谷･･･人が多かった。ただ道が汚い。
銀座のブティック街はいいんじゃない？
都庁からの夜景も良かったけどＷＴＣには適わないな。
東京タワー高すぎ天井低いし、なんか臭い。
東京のテレビ番組＝劣化大阪のテレビ
起用は関西人ばっかで盛り上げている。
大阪に住んだらわざわざもう一回行こうとは思わないかな
以上


埼玉・横浜・千葉
しょぼすぎﾜﾛﾀｗｗ
神戸や京都の足元にも及びませんでした。
以上By茨木市民

大坂は発展しとるんやっ！！

東京圏の転入超過、前年上回る＝三大都市圏調査−総務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007112600734

東京圏　　＋１４万７９６２人
名古屋圏　＋１万６１２３人
大阪圏　　−１万３６８０人

万博公園とか千里のほうには観光資源があるのでよろしく。

大阪だと都心以外にも千里中央や北摂の方に行けば
中央環状線やモノレールが走っていて
江坂があり万博公園などや箕面の山みたいな豊富な観光資源or繁華街が発達しているが、
東京は都心から八王子方向に進めば一気に田舎になるからビックリする。
ほんとタダのベットタウンｗｗ

今度最悪板に阪急ファイブのおっさんのスレ立てるわ。
今立てようとしたけどダメだった。

>>910 梅田、中之島の高層ビル街
　　
　　　あれは中層ビル街なｗ
　　　ｂｙ名古屋市民

　　　

>>920
中層ビルとは？、意味が分っていない田舎名古屋

高層ビルとは６０ｍ、９０ｍ以上を対象
中層ビルとは６０ｍ以下

大阪の高層ビル状況
近鉄３１０ｍ　２０１４年完成
２５６ｍ×２棟
ザ北浜２０９ｍ　２００９年完成
２００ｍ×２棟
京阪、中之島ツイン２００ｍクラス　合計３棟

名古屋は？
名古屋の２４７ｍは第４位なんだねｗ

名駅界隈は３棟しか高層ビルがないそうだね。
名古屋は地方都市なの？？

名古屋は川崎、千葉、埼玉を抜いてから梅田中之島と勝負してね。

名古屋とか梅田とかどうでもいい
他所でやれ

いつからここは大阪と他都市を比べるスレになったんだ

>>920
名古屋とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなもん弁天町レベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ大阪人は東京より名古屋と競ってるほうがいいね

大阪はシカゴやニューヨークと競ってる方が良い。
東京なんかと競ったら、
街の景観は最悪になる。

頭悪そう。。。

大阪超やべえ。
どう見ても世界一都会。高層ビル超やべえ。

大阪の南堀江の四ツ橋筋沿い（大野病院跡地）の上毛が開発する複合ビルは23階建て。
高さ97ｍ。延床面積19000�uくらい。
計画図から推測すると1・2階店舗、3〜16階事務所、17〜23階は賃貸マンション。
ずっと駐車場だったけど病院跡地って人気ないのかな？
梅田・曽根崎の中央病院跡地（新御堂筋沿い）もいまだに駐車場のままなんだけど。

千日前って、地元の人逝くの？
９９％観光客って感じがするんだが。

あっ、残り１％は店員ね。

千日前っていわれてもわからんねん。
道頓堀とかいわんと通じないよ全国では。

>>931
ビックカメラ行くくらいと思う。他はほとんど観光の人。

>>925
地上で見る迫力
名古屋駅前＞＞＞弁天町＞＞＞梅田ｗｗｗｗｗ

ビルの中身と設備店舗
名古屋駅前＞＞＞梅田＞＞＞弁天町ｗｗｗｗｗ

高層ビル数
梅田＞＞＞名古屋駅前＞弁天町

>>932
おれはたまに情熱ホルモン食べに行く。チェーン店やけど。
鳥貴族って大阪にしかなかってんなぁ。

>>925
地上で見る迫力
梅田＞＞＞＞＞＞＞名古屋駅前≧弁天町

ビルの中身と設備店舗
梅田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋駅前＞＞＞弁天町

高層ビル数
梅田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋駅前＞弁天町

>>934

なんだ、弁天町よりしょぼいんだ。

地上で見る迫力

弁天町＞＞＞＞名古屋駅前


名古屋駅周辺
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/nagoyasta2.html

大阪弁天町
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/bententyos2.html

弁天町はスゲエ　名駅とは比較にならんわ。
弁天町今後も開発の計画あるんだろうな？

>>938
いっぱいある。
コスモスクエア開発
築港再開発

弁天町といい勝負の
名駅景観ﾜﾛﾀ

>>937
また遠景画像だｗ　　それと各ビルの館内比較してみろ！

>>937
名駅ｗスカスカ過ぎてﾜﾛﾀｗ

名駅はスパイラルタワーの後には何か計画あんの？

>>937
本当に弁天町レベルだw

でもスパイラルタワーはかっこいい。いいねぇ

>>938
弁天町周辺ではこの他にもUSJ二期拡張計画などが控えていますが。
名駅はスパイラルタワーの次は何かございますか？

>>946
その情報マジ？

弁天町と南港はもっと開発されるお
名古屋涙目ｗｗｗ

外人から見ると・・・
　大阪はニューヨークに似ている。
　東京はソウルに似ている。
これマジレス！！

大阪はこれからが本番なのでは？
正直まだそんなに本格的なビル群って感じじゃないと思う。今の大阪にあるビルの感じでどんどん開発いけばニューヨークも間違ってない。
一方東京はまじで終わってる。下手にビル建てまくっちゃってもう無理。

>>947
最初からＵＳＪは開業１０年以内に２期拡張も視野に入れていますが･･･
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/marsi/USJ/008.html

大阪・港区の築港再開発は相当大規模なモノになるらしいね
ベイエリアは大阪の圧勝か　

弁天町、南港、ＵＳＪ周辺、築港、西九条の開発により大阪のベイエリアの地位が上昇するのは間違いないだろうな

大阪の開発の話は近畿スレでやろうや。
ルンルンもいなくなったそうだし。
ここではミナミの話に専念したい。
でもまた歌舞伎厨が現れるんだろうな。。。

>>954
スレ違いの話題をしてスマナカッタ

ナ駅は弁天　上六なのか(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ



名古屋駅周辺
http://hrscene.fc2web.com/pic/aiti/nagoyasta2.html

大阪弁天町
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/bententyos2.html

みゃー^^

ＪＲ難波の横でなんか建設されてるね

>>958
マルイト難波ビルだろ？今５階ぐらいまで建設されてるけど、まるでイオンじゃないかって言うくらい面積広い。

昨日久しぶりにミナミ行ってきたわ。
まあ相変わらず街に多彩性があって飽きひんわな。
でも夜の賑わいはやっぱ歌舞伎町が一歩リードってとこちゃうか。まあ今日もう一回道頓堀宗右衛門町界隈行くからよう観てくるけどな。
後、久しぶりに神戸も行ってきたんやけど、三宮元町界隈の繁華街の賑わい、規模ともミナミとほぼ互角ってゆってええんちゃうか。三宮山側の夜ってあんなに賑わってたか？
ミナミよりむしろ上ちゃうかって思ったわ。

三宮、ミナミか。
なんで関西の繁華街ってそんなにでかくて賑わってるの？
歌舞伎町もたしかに有数の繁華街・歓楽街だけども。
関西はなんか繁華街に命かけてます！みたいな精神を感じる。一致団結してるし。
関東はあんまり気負わず何も考えてないような。住宅地もだらだら続いていて都市計画が感じられない。

>>960
先日久しぶりに大阪へ出張したんですわ。
歌舞伎町はもう昔の賑わいが無く廃れてるわ。一歩裏道に入るとコールガールやら
薬の売人やらがうろうろしてるわ。ま〜ミナミのほうが賑わいの点では一歩リードってとこだわな。

それにアメ横って商店街なんだけどアーケード・・つまり屋根が無いのかな。
戦後の闇市・・つまり50年前の日本って感じなんだなアメ横って。
アーケード発祥の大阪では商店街と言えばアーケードが当たり前なんだがな！！
遅れてるわな東京。

俺の住んでる阿佐ヶ谷にはアーケードありますよ！　　
中野、高円寺、吉祥寺にもある。だけどほんとにただの個人商店街で大阪みたいな繁華街の中枢ではないわな。
あんまり一ヶ所に集まるようには出来てないのよ東京は。皆がバラバラに動くから街並みのまとまりもないしな。

>>956>>946
いいじゃん。
その画像の範囲内だと、スパイラルの外観は既に完成してるし、
次の計画で180mと150mは確定。

他にも建替え準備を進めているところがあるから、
笹島、郵便局などを含め、近いうちに最低5棟くらいは見込めるだろ。
その後の大名古屋などは知らん。

大阪人は何かあると名古屋名古屋だね。

>>965
＞ 大阪人は何かあると名古屋名古屋だね。

先に喧嘩を売ってきたのは名古屋人>>920ですが何か？

確かにミナミや三宮界隈の繁華街規模は日本でも飛び抜けてるのは認めざるを得んやろ。
東京で対抗出来んのは新宿、渋谷原宿界隈、銀座くらいのもんちゃうか。
ただ歓楽街としての歌舞伎町に対抗出来るとこはどうしても見当たらん。
歌舞伎町は新宿の夜の要素の半分以上を密集させてるわ。間違いなく世界一の歓楽街やろ。ようあんな街作ったもんやで。

大阪ソニータワー跡地に商業ビル「ラ･ポルト心斎橋」がオープン
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071128/513799/

　アーバンコーポレイションが大阪・心斎橋の「ソニータワー」跡地に建設していた商業ビル
「ラ･ポルト心斎橋」が12月13日にグランドオープンする。

　構造はS造・一部SRC造で、地下2 階・地上8階建て。延べ床面積約3900m2に、レストランやヘア
＆エステサロン、歯科医院など6店が入る。

　外観デザインのイメージは「美しく輝く女性」。立地条件による斜線規制を逆に生かして尖った形状
とした。西側壁面には、日本最長クラスとなるLED（発光ダイオード）大型ディスプレー（長さ54m×幅4.8m）
が取り付き、コンピューター制御による文字や映像を映し出す。

　テナントは順次オープンしていく。11月30日に1店、12月13日に2店、2008年3月に残りの3店が開業する。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071128/513799/ph-1.jpg
ラ･ポルト心斎橋の外観（写真：アーバンコーポレイション）

>>967
しかし歌舞伎町は裏へ入れば　
・薬　
・売春　
・ぼったくり
の世界一であることは、認める。

>>969
そりゃしゃーないやんけ。あらゆる要素が集まる歓楽街には当然、闇産業が盛んになるんや。
ヤクザ、外国人マフィア、チンピラ、風俗関係者が多い程、歓楽街として重要があるとゆってもええやろ。
全国の主要歓楽街で警察の浄化対策が盛んに行われてるけど、それで犯罪や風俗店が減っても、以前より活気がようなったっていうんは聞いた事ないわ。
大体歓楽街の集客力もなくなってくるわ。
数年前と今の宗右衛門町界隈の活気のあまりの違い考えたら解るやろ

やっぱり現れたか…。予想通りだな。
こんなんだったら高層ビルの話を続けてもらった方がよかったよ。

>>962
戎橋からPARCO・LOFTにかけての心斎橋筋商店街のあの歩行者密度は異常。
原宿竹下通りや渋谷センター街も密度は凄いが長さが違う。

>>972
確かに心斎橋筋から戎橋にかけては新宿駅東口界隈に匹敵するほど、人おるわな。
ただ歌舞伎町にあたる道頓堀・宗右衛門町界隈の賑わいがもうひとつやねんな。
新戎橋は渡った感じ以前の橋とあんま変わらんな。
ただ観光客が橋の上にえらい増えてうっとうしいな。まだ以前みたいにホスト集団が占領してた方がましやったで。

あの人ごみの中歩くのしんどいな
自分は背はかなり高いからまだマシやけど
背が低い人は埋もれるからさらにしんどいやろうな

やはりぎゅうぎゅう詰めの街づくりは良くないかもね。適度な空間が必要なんだな。
みんなして同じとこ行くから一方通行的なんだろうな。分散型の東京を見倣うべき点はあるだろうな。

ミナミは、心斎橋筋や道頓堀近辺の狭い空間に人を詰め込んだような感じだな。

弁天町ｗ
磯の香りがする僻地に梅田より高いビルかｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>977
周りに高い建物がないから更に際立って大きく見えるよね

梅田は高さ制限あって
超高層ビルは建たんのです

>>977
弁天町は磯の香りなんかしないけど。コスモスクエアと間違えてるんじゃないの？

>>978
＞ 周りに高い建物がないから更に際立って大きく見えるよね

名駅のことですか？

アメ村にいる人は戎橋にあんま来ないね

>>977
僻地？
梅田まで4駅、本町まで3駅の弁天町がですか？