1 :
依頼650:
姫路県、松本県、浜松県、石見県、豊岡県
郡山県、米沢県、岡崎県、高山県、福山県
本来なら独立した県となるべき存在であった県たち
しかし時代の流れに翻弄され中央の邪な政治家により
併合されてしまう・・・
そんな彼らの再独立を現実的に考えるスレです
2 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 06:57:59 ID:FdRSNs1F0
3 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 07:05:30 ID:H5nvrSzi0
堀江県
>>2 依頼650さんが九州以外の方で縁がうすかっただけか
あるいは、何か入れたくないトラウマがあるのか・・・
あとヲ・ヲォ〜ムタの有明県をいれな
6 :
依頼650こと1 ◆dSI3Z2iJLE :2007/07/17(火) 07:38:08 ID:n9v9tl6L0
小倉は初期からの政令指定市で
福岡県からは独立してるようなものだから
そこまで気にならなかった
浜松の指定は最近の話だし
7 :
依頼650こと1 ◆dSI3Z2iJLE :2007/07/17(火) 07:39:18 ID:n9v9tl6L0
というか思いつくまま書いただけだから
足りないのはどんどん指摘してくれ
このスレで藩名表示にしてみたいw
10 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 08:04:16 ID:NTszdLNk0
>>11 !kab:0:半角英数でコテ出せます。
半角スペースやアンダーバーが入るとだめな模様。
神戸が発展できたのは、大阪・姫路のおかげ
摂津国なんだから本来は大阪に属しているはずなのに
豊かな姫路の財力を神戸を県庁にすることで姫路の力を削ぎたかったからである
幕府恩顧の国は冷遇されたんですよ
>>14 豊かな郡山いわき会津の財力を県庁所在に集約しても発展できない我が県都の立場はwww
16 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 01:31:14 ID:8TkgVr9LO
大阪と一緒だとグルになって明治政府を倒しそうだから分けたんじゃなかった?
その頃の神戸なんてただの漁村ですよ
神戸港を発展させようという意図はあったかもしれませんが
18 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 14:41:08 ID:rUQQBG990
そうです
神戸港を発展させるために
姫路の豊かな財力を目当てに無理やり兵庫県に
入れられたのです
そのころの神戸に明治政府を倒す力などぜんぜんありましぇん
姫路市民にとって伊藤博文は憎き政治家
しかし現在の姫路市の衆議院(現民主党NO2松本タケアキ)は伊藤博文
の子孫とは何とも考え深いものです
19 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 14:43:40 ID:a8bd15nFO
20 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 15:42:11 ID:rUQQBG990
21 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 15:47:37 ID:a8bd15nFO
>>20 方も何も考え深いなんて用法や用語は無いけどな。
まあなんでもいいや。
22 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 19:46:25 ID:wAbOyRTC0
このスレ→姫路80%、それ以外20%
23 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 11:45:30 ID:TQPEafPG0
このスレ→姫路、浜松、松本20%、福山、岡崎15%、その他25%
24 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 12:18:33 ID:Sc3ZZ1eCO
福山岡崎姉妹都市
25 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 21:30:41 ID:2viyg4aK0
姫路マンセー
26 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 02:39:05 ID:DT6sILqzO
岡崎マンセ−
27 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 03:01:18 ID:M97R6l4l0
>>18 まあ神戸が発展したのが、結果として関西全体の発展に寄与したからいいじゃん。
もし関西三都が京・阪・姫だったらさらに閉鎖的でガラの悪いイメージになっていたはず。
28 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 11:24:13 ID:TSqXaU+x0
29 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 11:30:50 ID:0XHfNaY90
ガラは悪いが腹黒くは無いと思うよ
京都・大阪・姫路のが重みはあるな
姫路だったら日本海、岡山間、鳥取間が発達していたはず
30 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 11:53:00 ID:IQzfWu4DO
>>23 バカかw
そういうのは合計で100%にするもんなんだよw
なんだその中途半端な数はw
京都・大阪・姫路では三都物語にはならないwww
神戸・大津・奈良で新三都物語は??
京都・金沢・姫路の三子都市とか
>>31 どうでもいいですよwww自爆
姫路がんばれよ
関西ナンバー4がそんなんだったら笑われる
33 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 04:45:05 ID:DDz67hmbO
柏崎県
この中では浜松・姫路が抜けてますよね
浜松市って政令指定都市ですよね
もっとがんばらないと
こんな中にいてはならんでろう
35 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:58:33 ID:OF9KE3cFO
頑張るも頑張るらないも国の枠組みだからな
浜松、姫路が県庁都市だったら両方ともとっくに百万都市だよ
>>35 だろうな
でも今そんなこと言っても仕方がない
37 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 17:02:18 ID:Bo9zEQLw0
姫路が県庁なら今の神戸よりはデカイ都市になっていたはず
そして神戸は明石に吸収されていたと思う
まあどうでもいいけど
神戸は大阪があるからどうせある程度は発展していただろうしな
なら姫路を発展させたほうが関西は発展しただろうな
39 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 04:25:43 ID:6sY29wws0
全部伊藤博文が悪い
だからと言って安重根が好きなわけないが
40 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 09:01:59 ID:4XC1uaIq0
政令指定都市姫路age
41 :
飾磨区:2007/08/09(木) 10:20:30 ID:XI4Kx/Eu0
既に区があるんだから無理して政令市にならなくてもねえ
さっさとたつの、高砂、太子を合併して政令市になったら
歴史ある姫路を復活させなければ
43 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 21:37:29 ID:4XC1uaIq0
たつのも高砂も太子もなかなか合併してくれそうにないよな
政令市になることでしか神戸の支配下から抜け出す手はないというのに
太子は一度姫路との合併を考えたので、なんとかなりそうだが
たつのと高砂は・・・
たつのは旧揖保郡だから姫路と合併してもおかしくはない
高砂は東播磨だからな
こんなレベルの低いとこで浜松・姫路を語るな
なんちゃって政令市なんだから
姫路は政令市ではない?
区があるやんwww
だったら岩手県奥州市もなんちゃって政令市だね
47 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:50:35 ID:PS17p0QM0
じゃあこいつらも政令市に入れてやってくれ
【上越市】
安塚区 浦川原区 大島区 牧区 柿崎区 大潟区 頸城区
吉川区 中郷区 板倉区 清里区 三和区 名立区
(高田区) (春日山区) (直江津区)
【奥州市】
水沢区 江刺区 前沢区 胆沢区 衣川区
【宇陀市】
大宇陀区 菟田野区 榛原区 室生区
【石狩市】
厚田区 浜益区
【伊達市】
大滝区
【八戸市】
南郷区
【香美町】
小代区 村岡区 香住区
【多可町】
中区 加美区 八千代区
【美郷町】
北郷区 西郷区 南郷区
【紀北町】
紀伊長島区 海山区
48 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:59:09 ID:s8T1OH/WO
なんか田舎のオンパレードだな
49 :
本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ :2007/08/22(水) 21:20:49 ID:k6pKY16g0
選定基準が良く分からん・・・。
そして突っ込みどころの多い
>>1だ。
小倉県は?堺県は?三潴県は?
他にもいっぱいあるけど選定基準は分からん。
そして石見県じゃなくて浜田県だし、
高山が県都だった事なんてないはずだ。
>>43 神戸と一線を画すって点は共通してても
姫路にでかい顔されるのも嫌ってこと。
姫路は大学がしょぼいのがいたいよねー
母体となりえる学校も神戸大にもってかれたし
松山みたいに国立と私立が市街地あったら
若者が増えて活気がでるんだろうけどなぁ
昭和24年に新制の大学として国立か県立か市立の
大学と私学がスタートしてたら、現在、そこそこの
名門大学になってただろうに
その辺を全部神戸に削ぎ取られたのは痛いな
あ、姫路工業大は24年スタートの大学か
単科大じゃなく総合大学として発足してれば
そこそこの名門にはなってたとおもう
姫路は本当に大学がしょぼい
姫路独協大学なんてネーミングがまず悪い
姫路市が買い取って姫路私立大学でいい
旧姫路工業大学を再分割してもらって姫路大学にしてほしい
元々神戸大学の分校であったんだし、もしかしたら京大の分校だったのかもしれないんだし
理学部がある佐用にはなんか国の基幹政策の研究施設が建つらしいから発展を期待
・・・無理か
後は、市街地に私学を誘致してほしい
岡山大学か鳥取大学の分校を建てる計画があるみたいだが微妙
関関同立を誘致できないかな
できないなら産近甲龍
近畿大学は市内にもうあるからいい
↑まちがった姫路市立大学
兵庫県立大の全学部を姫路に終結させて
大阪府立大のように全学部が一つの広大なキャンパスに
整然と配置されてるのが理想だな(府大は合併した看護系学部が離れてるけど)
神戸大編成のために犠牲になったんだから、姫路のためにそこまでしてくれても
いいだろう
まともな大学がないために、成績優秀者は市外の大学に出てしまうために
姫路市内には高卒DQNしかいないと蔑まれてしまう
あと私学のネーミングだが、姫路学院大とか播州大学とかはナンセンス
龍谷大は名前がカッコイイから人気度があがって最近いいらしいが
それを見習って
仁寿大学とかどうだろう
>小富士山の西に連なる仁寿山(じんじゅざん)の東麓には仁寿山黌(校)跡が残っている。
仁寿山黌は江戸時代後期に姫路藩の財政再建を手がけ、名家老として知られた河合道臣(寸翁)が
藩校とは別に、在野の有為な人材の育成のために開いた私設の学校
以上、このレスはすべて妄想
そうだな、浜松もそれに倣って
静岡大学工・情報学部と浜松医科大学を統合して、国立浜松大学を創設しよう
そして紛らわしいので現・浜松大学は常葉学園浜松大学に戻して頂こう
あと静岡文芸大も浜松文芸大に改称して頂こう
最近だと神戸は大阪=神戸っていう枠組みで捉えられるケースも多い。特に対外的には。
京阪神に次ぐ場所として姫路・堺・和歌山辺りを強化し、回りを固めるのはいいな。
58 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:19:05 ID:kijLOyUdO
んー、松本は、信州全域が再統合される場合の県庁所在地になる予定じゃなかった?
寸前で松本の庁舎が火災に遭い、それが原因で長野に県庁を持ってかれたと聞いた。
60 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:03:25 ID:fkJOHcZzO
んー、できすぎた話だな
しかも長野市だか上田市だかのヤツの放火
62 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 15:58:33 ID:KmRRQ2sa0
浜松や姫路は理系なら中堅大学以下でも就職の口があるな。
ただ文系出身だと帰っても仕事が無い。まぁ姫路なら神戸方面に通う口があるか。
しょぼくても県庁所在地なら県庁・マスコミ・地銀がある。
地方の県庁所在地ってやっぱり県庁職員がヒエラルキーの一番上に来るのかな。
嫁さんには困らないとも聞くが(逆に国なんて悲惨なもの)
63 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:04:25 ID:SHTvvAaH0
豊橋県も参加します。
64 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:21:06 ID:xFHYGVXt0
石見国は浜田県(石見松平藩)と津和野県(亀井藩)、それに大森県(石見
銀山直轄領)が置かれた。 石見銀山には大森県庁跡があるよ。
65 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 17:50:00 ID:MijYRk4d0
姫路市は岡山市といい勝負だろ?
66 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 18:16:24 ID:hYwGYcdi0
岡山ー県庁<姫路
67 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 18:49:48 ID:TEl3XJVBO
姫路には高層がない分、岡山市と姫路では異質な感じ。
街並みや繁華街に関しては、やっぱ松山が一番似てる。
これらの都市に県庁や旧国立大学があったらもっと
発展したんでないかい?
福山市は県境を越えて岡山県井原、笠岡市と同じ
経済圏、生活圏。
廃藩置県直後の小田県(福山+岡山県西部)を復活さたいネ。
69 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:53:35 ID:XlH1qZcjO
県境が邪魔だ
70 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 05:44:27 ID:bQaZYJTB0
長野が全国一の極悪腹黒悪魔県都なのは間違い無いね。
上田人を操って放火させて、松本から県庁を奪い、戦後も県都特権を独占し、甘い汁を吸い続けている。
大半の長野県民は、松本が県都に相応しいと思っている。
71 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 11:26:19 ID:wItOl79P0
あげ
72 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 11:33:29 ID:9ZoivWl+0
岡山も大概すかすかな街だけど、姫路はもっとすかすかな街だよ。
あと岡山の方が圧倒的に街が広い。実際行けばわかる。
岡山が姫路に負けてる点は、姫路城・山陽電車・みゆき通りくらい。
変な煽りはよしてくれ。
73 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:01:05 ID:UK/tZktYO
>>72 いくらしょぼくても表町がみゆき通りに負けてるとは思えんが
姫路のバイパスには完敗だと思う
74 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:16:17 ID:9ZoivWl+0
>>73 まぁ、商店街の店舗内容や規模とっても岡山の方が上やとは思うけど
みゆき通りは駅前から直結してる分、表町商店街よりは賑わいがあるのは間違いないよ。
確かSUBWAYもあったなし、その点は羨ましい。
フォーラスやったかな?あの辺は表町でいう天満屋辺りに感じるよ。
WATビルもなかなかカッコいい(見た目だけだが・・・)
あ、ちなみに俺は倉敷人だけど、姫路に友達がいるんでよく遊びに行くんだ。
だから詳しい。決して姫路人ではないのでそこよろしくw
75 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:15:48 ID:3qN0bgI50
>>74 この前倉敷行ったよ。
駅から美観地区へは人多いけど、アーケードの商店街はちょっと寂しすぎだった。
77 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 01:30:37 ID:0eNfSy3d0
姫路が県庁なら今の神戸よりはデカイ都市になっていたはず
そして神戸は明石に吸収されていたと思う
ハエ山とか田舎はどうでもいい 眼中なし
78 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 07:26:26 ID:JkwuqR7mO
どうやら悲鳴自慰DQNは、悲鳴自慰と神戸がライバル都市だと思ってるらしいw
悲鳴自慰が県庁所在地だとしても、大阪近郊の尼西神明辺りの人口は膨張し続け、県庁悲鳴自慰の人口は横ばいか若干増が関の山w
西の福島県静岡県と揶揄されるのがおちw
79 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 17:50:17 ID:QKkZUV800
兵庫県は緊急時に姫路に県庁移せる体制がある。震災を経験してのことだろう。
長野と松本、静岡と浜松、青森と弘前の関係と、神戸と姫路の関係はまったく違う。
彼我の差がありすぎることで逆にややこしくなってる。
その上で県を代表するものをいくつか姫路に与えたりもしている。
神戸を東京とするならば姫路は大阪じゃなくて、寧ろ京都。
県を代表する物ってなんじゃい?
しかし戦後の航空写真見たけど姫路ってほとんどたんぼだったんだなw
どうりでスプロールなわけだwww
81 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 21:02:18 ID:QKkZUV800
>>80 歴史博物館とか武道館。工大と郊外のスプリング8、菓子博覧会の開催地など。
姫路の市街地広がらなかったのは京都と一緒。近世の江戸・京・姫路には都市城壁(御土居)があった。
市街地のど真ん中の不可侵地域、洛中洛外意識、風水の理論、両者には共通点が多い。
82 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 07:14:06 ID:EAdfwBpi0
>40
姫路市は確実に政令都市に成れると思い 岡山市は政令都市には絶対なれないと思ったのにな。
姫路は頑張りが足らん。同じ池田兄弟なのに。
age
84 :
Mr.三流大:2007/12/23(日) 01:00:24 ID:c7dNoeRE0
姫路ってマジですごいな。
商店街の人通りや規模もすごかった(年末だからか?)地下街も古いけど、しっかり駅前から広範囲にわたってつながってるし。
賑わいもある。
インフラの点でも、ただでさえ凄い姫路バイパス(片側3車線の高架)があるのに、今度は飾磨250号線バイパスに着手してるし。
金融機関もありえないほどあるし。兵庫県第2位の都市っていっても、第2位都市の福山や倉敷とレベルが違いすぎてビックリした。
街並みって点じゃ、ちょっと物足りないけど。商業・工業・観光すべてうまくいってんのが姫路なのかな。
姫路がすごいってどこの田舎もんだよw
87 :
Mr.三流大:2007/12/24(月) 23:40:59 ID:BqgagGQP0
>>86 言葉が足りなかったのかな。県第2位の都市としてはすごいってことだよ。
88 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 17:30:33 ID:Kzcz3Ixp0
89 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 12:51:38 ID:XUuklQeqO
姫自慰
90 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 16:55:38 ID:Y89SzFutO
あげ
91 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:46:55 ID:ysCKbxBd0
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´(_) し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
92 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:47:50 ID:9NhIQKEMO
愛知県岡崎以下西三河、兵庫県姫路市からは
独立しても良かったかも。
石見や、周りから評判良くない浜松などは、道州制で変わればええと思った。
93 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 14:56:59 ID:bT6mUxVZO
浜松の評判が悪いなんて聞いたことないんですけど
94 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:28:33 ID:OekBEXHiO
>>93 92は浜松煽りであちこちのスレ荒らしてるきちがいだよ。
95 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:32:29 ID:OekBEXHiO
96 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 06:36:48 ID:YLM2c4PH0
浜松が政令都市なんだから姫路も福山も郡山も岡崎も政令都市の資格あるんだがねえ。
97 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:48:53 ID:7oBuqiAC0
98 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:20:29 ID:YLM2c4PH0
そうりゃあ天竜を越えて南アルプス近くまで恥を捨てて吸収をするんだもの。
もし姫路や福山が吸収合併で政令都市になるとしたら近辺に都市が沢山あるからな。
ただ吸収で出来なかっただけの話。
99 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:30:24 ID:26BWlkwf0
郡山市民だけど、浜松は尊敬の対象。
中学校で浜松の凄さを教わって以来、浜松に憧れてる。
京都修学旅行の時も、京都よりも浜松市街を車窓から見る事の方が楽しみだった。
高崎や松本にも親しみは感じるが、浜松に対しては親しみを通り越して尊敬の念を抱いてるよ。
100 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:52:12 ID:OFxNX7kUO
わたい浜松の豚○も
マリおネェ46歳
ほ○なんだけど村社会の浜松では、にゅーはーふと違い、カミアウト出来ないの。
男ぶっているの疲れちゃう
穴るが感じる【マリおネェ】独身、彼女どころかキャバクラにも行かない。 不審者プタ
101 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:59:48 ID:OFxNX7kUO
ただ吸収できなかっただけというなら、
浜松も現在の市域の北部60%と合併せずに、東の磐田近辺へ
横に合併してたら、かなりの強豪になってるんだけどな。今の面積の半分以下でも。
ただ、吸収あいてが違っただけの話。
103 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:18:21 ID:zLTri8WsO
12市町村と合併
滅びゆく山間地 はんまつ
104 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:43:03 ID:zLTri8WsO
ハンマツとは浜松の正式な読み方らしい
お国のなまり、、、じゃ無く、方言は大切にしよう! ねっはんまつさんw
105 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:38:22 ID:uUxYHjki0
>>99 田舎ドサ回り芝居と同じで お芝居が下手。
106 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:44:08 ID:zLTri8WsO
だから遠州を猿州とも言うんですね
107 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:55:21 ID:AeWv7Z0x0
ha ha ha
108 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:46:30 ID:kuC1gyCfO
浜松県になったら新居町と湖西市が嫌がる
109 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:56:44 ID:uq8zYzz20
110 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 02:57:04 ID:uq8zYzz20
111 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 15:46:34 ID:Cz/6vN7eO
新居町と湖西市で新湖西市に。
永久に浜松市との合併は消えた。
浜松人涙目wwwww
山間地と滅び行く浜松市。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:18:13 ID:V+VFpftf0
政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚&マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。
■第4号 平成15年2月26日(水曜日) (エコノミスト元経済企画庁長官) 堺屋 太一君
衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長 五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm 次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。
そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。
だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:18:42 ID:V+VFpftf0
■第4号 平成15年2月26日 (エコノミスト元経済企画庁長官) 堺屋 太一君
衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm 二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやPHPは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。
したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。
さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、BS放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:21:42 ID:V+VFpftf0
■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。
それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468 東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●471 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド(企業本社)移せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●473 :名刺は切らしておりまして:2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収40万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど
115 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 17:38:32 ID:Cz/6vN7eO
スポイルボン
116 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:30:10 ID:GnDBra0P0
浜松が政令都市なんだから姫路も福山も郡山も岡崎も政令都市の資格あるんだがねえ。
でも、現実的な話をすれば岡崎福山と浜松では随分差があるよ
駅前なんか月とスッポン
117 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 09:19:41 ID:7/iWPR6Q0
で浜松にのぞみは停まりますか 通過都市に興味ナシww
118 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:23:55 ID:FkLtVhk40
東京−大阪間以外はJRも本気出さないから
簡単にのぞみ停めますよ
119 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:22:36 ID:AMN2hQp10
福山に停車するのぞみは東海道のひかり以下
浜松はのぞみでもひかりでも東京へでるのにそんなに時間かわらない
東京を21:30頃に発車する下りのひかりなんか次の停車駅は浜松だしな
120 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 03:30:49 ID:/m67+B8tO
大丸が一年完成が延び、ガッカリしているザママツ。
ウッヒャッヒャ、理由は地権者がOKしないのと、駅前なのに地下水が溜まっているから
さすが田舎町WWW
ザまーミロ、駅前廃墟のバカマツ ヽ(´ー`)ノ政令志? ブラジル人で人口調節している田舎町。
121 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 03:59:10 ID:SmWZjyLl0
20年後、人口増えてるの、浜松ぐらいじゃないの?
122 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 04:23:48 ID:nnbCgwFsO
外国人労働者でかW
123 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 07:53:13 ID:vIBhrZG/0
多分静岡市との再合併かもしれん。
124 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 08:05:28 ID:DiRd67lpO
名古屋から下りのぞみに乗って来た、岡山のNHK職員(当時の支局長と同伴の若い女記者)2人組の会話が、隣に居たんで聞こえたんだが、
「浜松と岡山じゃ街の大きさ云々よりも、民度というか市民の文化レベルが違うよね。所詮浜松だね。」と言う会話が聞こえて来ましたよ。
浜松は通過しかしたことが無いから、どんな所か知らないけど。そんな名指しで馬鹿にされている街も珍しいなと思った。
125 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 09:12:46 ID:NNUHuhkE0
互いの共通項 スルーされる街
126 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:46:49 ID:/m67+B8tO
浜松、大丸の遅れに次いで中心部のザザ商業スペースも無くなる。
うっひやっひやっひやっ田舎村では駅前で映画も見られない。ザマーマツw
127 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:52:23 ID:/m67+B8tO
ラテン系で人口あげるな! 駅前に遠鉄百貨店1つの政令市
あっ自慢のマツキヨがあられましたねw
田舎者の集まりwwW
594 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/04/14(月) 16:23:15 ID:ASNqzYHa0
3月末人口(住民基本台帳人口+外国人人口)
新潟市 802,163 前年同月比 ▲ 196
静岡市 719,236 〃 ▲ 939(住基 ▲1,028、外国人 89)
浜松市 823,628 〃 3,292(住基 2,224、外国人 1,068)
岡山市 695,170 〃 2,640(住基 2,306、外国人 334)
※新潟市は3月末の外国人人口未発表のため、住民基本台帳人口のみ
129 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:34:07 ID:/m67+B8tO
ラテン系アゲ
130 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:37:07 ID:/m67+B8tO
131 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:39:19 ID:/m67+B8tO
132 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:57:06 ID:RMhctdHm0
浜松は豊橋姫路以下の町である事は確か。
133 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 13:50:47 ID:j+AvRamF0
大手私鉄がないから 豊橋>浜松
134 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:15:59 ID:PRxHTZi1O
>>126 ザザ西館は別だろ。わかっていて煽ってんのか。
中央館の商業施設もなくならない。
135 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:18:08 ID:PRxHTZi1O
>>130 ごまかすな。クソオカ。
外人で人口たもってるのはクソオカのほうだったなWW
136 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 04:47:01 ID:YxKr6ZBAO
南米系の学校が静岡にありまして?浜松市民さんウフフ
ば〜か。浜松市中心部、大丸につぎ、ザザ中央館問題でダブルパンチw!
益々浮き上がるあくとたわ
137 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 06:00:18 ID:YxKr6ZBAO
浜松県って島根県より、田舎臭い
138 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:10:12 ID:+UUEkJA70
ウナギと蜆とどちらが泥臭いの??
139 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 11:52:40 ID:YxKr6ZBAO
浜松人の方が泥臭い
140 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 12:04:40 ID:mOOWg34xO
141 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 11:08:43 ID:gINrPu0iO
ブラジル人が2万人以上住んでいるのは浜松市。しかも浜松は政令市なのに絶滅的地域がある(天竜区に19カ所)と国から指定された。
静岡は南アルプス国立公園も行政上、葵区に入れているだけ。山間地に絶滅寸前の集落など無い。
142 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 13:08:56 ID:gINrPu0iO
絶滅集落ですって浜松市にある過疎地
しかも駅前も過疎地だから絶滅中心部はままつって事になる。
143 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 13:50:21 ID:PaHbZ6lm0
だれか141と142を訳してくれ
144 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 14:19:42 ID:gINrPu0iO
↑ブラジル人かw
145 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 14:27:32 ID:gINrPu0iO
過疎地で絶滅しそうな地域を 「絶滅集落」 と云うらしい。
国が旧龍山村、佐久間町、水窪、春野(現在は天竜区)の19集落をそれに 指定した。
駅前も過疎地だから 「絶滅集落」 に指定してもらえよw
146 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:43:56 ID:qDzsx4v70
天竜区は不味かったな 浜松としては人口で静岡を抜く手段だったのだが今となっては田舎のイメージだけが浮かんじゃって。
147 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 02:49:56 ID:9R0i0LRCO
>>146 天竜区とは、人口で静岡抜くために合併したわけじゃないよ。
天竜区以外でも余裕で静岡より人口多いから。
だけど天竜区だけでは財政厳しいから浜松がめんどうみることになった。
浜松だけの損得勘定じゃないんだよ。
148 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 17:20:02 ID:E53y+jaa0
>>144 no,yo no soy brasireno.
soy algentino.
?y tu?
?de donde eres?
?corea del norte?
149 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 19:49:35 ID:8CPpNQjb0
>>145 ゴーストタウンみたいで(・∀・)カコイイ!
150 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 04:26:38 ID:c+QHeCBEO
浜松市で全国政令市会議ぃ〜
テーマは 「大都市と外人の融合」
全国2位の面積の浜松は大都市だけど都会か?
あの駅前の惨状と塵パイを吸わない様にマスクした方がと感じる。
異民族との融合w浜松の抱えた深刻な問題!
151 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 14:29:20 ID:c+QHeCBEO
大阪市でやれば良いのに。
浜松市も南米が多いが。
>>150 どこの住人?
駅前は別に悲惨ではないだろ。(街中は悲惨だが)
浜松の企業のほとんどは煙突がない。
煤塵は少ないほうだろう。
153 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 17:19:32 ID:G812m68i0
「煙突のない工業地帯」「クールな工都」「世界のホンダ発祥の地」「徳川家康サクセストーリー始まりの地」
浜松の街中が悲惨なら福山やこう存在せず状態じゃな
155 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 15:24:25 ID:HXBffRzcO
浜松は工業専門の町
しかも隣町からも合併は拒否された。
特に新居町・湖西市は露骨に嫌がった。
>>155 湖西にとっては、地理的な問題(浜名湖が障壁になっている)と
工場立地のメリットが失われるここがデメリットだから、
合併しなかっただけ。
157 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 15:22:38 ID:2kwuieOiO
でもスンナリじゃなく、かなり露骨に合併を断られた。
陸の孤島はままつ、天竜川越えても磐田市からも嫌われ者はままつ。
159 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 00:00:20 ID:1ECDVjv40
別に湖西は合併しなくても工業が盛んで財政が安定してるから断っただけだし磐田は普通に浜松寄り。
おいおい
新居町は合併離脱後に浜松との合併を掲げた候補が町長に当選したんだけどw
結局、議会との溝を埋められず、合併は断念したけどさ
161 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 02:51:10 ID:pvLX/TXs0
豊橋と浜松は仲がいいので、問題なし。
162 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 04:03:14 ID:X4Ey+1y5O
県会議員の数
浜松16
湖西1
磐田3
袋井2
結局のところ西部地域の都市が何をやるにも浜松の了解が必要なんです
163 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 09:07:39 ID:tDJuKNN50
>>119 そういうことはのぞみを停めてから言おうね 名鉄すらない浜松はスルーで快適
47Newsってのがある。
全国47都道府県の地方紙が集まってにゅーすさいとを開いてるわけだ。
地方紙の名前を見てると県名と県庁所在地名が違う場合は県名や旧国名、地方名なんかを使ってる新聞社が多い。
ゆいつ例外が神戸新聞、あわれな姫路市
166 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 15:34:31 ID:joxy20mR0
どうも見てると、特定の町の人間が盛んに浜松批判を繰り返しているようだが
このスレの対象自治体ではなさそうだね。正直浜松を嫌うほど、浜松を知らないし。
浜松批判を行っている人間は、かなり浜松に詳しいようですが。
167 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 13:41:17 ID:51+Ifr3x0
>>166 浜松の人は、だいたい見当がついているのかな?スレ荒らししているスレチな町の
人間は自分の地元の恥をさらしているようなものだよね。浜松の肩持つ気はないけどさ。
168 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 18:30:38 ID:3hjKBbGu0
169 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 22:45:28 ID:dTHV2PL20
。+ +。。。。
o 〇 。 o + 〇 。 +
∩∩ ス ク ラ ン ブ ル 交 差 点 で V∩ 。。。。
(7ヌ) 待 っ て る よ ! (/ /
/ / ∧_∧ || 。+ +。。。。
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || o 〇 。 o
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
+。。 \ /⌒ ⌒ ̄ヽ、郡山 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 青森 /
o 〇 。 o|八戸 | | 秋田 / (ミ ミ) | | +。。
| | | | / \ | | o + 。 〇_〇o
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| ミ./ \,)(,,/ ヽミ |
( 6.−−-◎─◎-−−∂)
ヽ ∴ )(o o)( ∴ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ 、 ,_ 3_,. .,,ノ < 富山にも欲しいな |
ヽ.______.ノ゙ \_______/
富山
170 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 14:16:20 ID:xfrUeX7n0
スクランブル交差点の元祖は熊本
171 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 21:20:44 ID:vjoem3kd0
どこが先にJリーグ入りするかね
静岡ですな
浜松と静岡のバトルは、西尾張と東尾張の戦いぐらいくだらない
174 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 20:54:28 ID:CMRwmSEc0
もし兵庫とは別に姫路県あったら中国地方かな?
どっちにしろ哀れw
姫路県、松本県、浜松県、福山県はあってもいいな、現所属県県庁との繋がりも
少ないし文化圏、経済圏も独立してないかな?
米子ですが、独立とまでは言わないから境港とともに島根県の方に入りたいです。
>>174 実際の歴史においても、陸軍師団の管区は西向き(広島の師団と中国地方を折半)。
農水省の試験場は中国地方の出先として戦後も存続。1960年ごろに広島に移ってようやく名実共に近畿地方に。
生活レベルで姫路が関西圏になったのは、新幹線や新快速の延伸で大阪や神戸の商圏に入ってからだろう。
178 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 02:13:40 ID:WmIdyjzX0
浜松は県じゃなくて国として独立させるか北朝鮮or韓国の領土にして下さい。
まともな人間は殆ど住んでいない低民度国家です。
179 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 08:24:07 ID:tXx5jnjpO
↑あなたのお住まいは?
あなたの書き込みは今あなたが書いたそれそのものだと思ってます。
180 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 12:04:36 ID:oYgPtlnTO
>>178 同意です。ブラジル領にでもしてほしいですね。
県都静岡に楯突くような地域は社会秩序を乱す元凶です。
他県から見ても見苦しいです。
181 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 15:18:31 ID:6Nq9X5q50
>>179 遅いレスで申し訳ない。浜松在住です。但し県外出身です。
国内色々旅はしたほうだと自分では思いますが、ここの民度の低さは
特筆もの。
まぁ全数では無いので言いすぎでしたけどね。
744 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/02(火) 19:04:13 ID:ppl5S6e20
>>417 >政令指定都市になれた理由は何?
>>634 >
>>417の質問からは逃げたまま?
>>642 >
>>634が可哀想だから、一応レスしとく
>たとえ浜松が別県でも浜松は静岡の清水港を利用したから、浜松が別県でも大した影響はない
→浜松のお陰で政令指定都市になれた理由を説明
>>672 >静岡勝利宣言!
>>745 浜松のお陰で政令指定都市になれた理由が説明された後なのに勝利宣言。
だから面白いと思った。
838 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/07(日) 12:19:50 ID:P3LYakBF0
浜松のお陰で政令指定都市になれた静岡→県庁しか無い静岡→存在価値が無い静岡
みんな納得w
港は豊橋港で間に合うしw
>>672 >静岡勝利宣言!
恥曝しの静岡が嬉しかったんだなw
>>180 >県都静岡に楯突く
>>182 >浜松のお陰で政令指定都市になれた静岡→県庁しか無い静岡→存在価値が無い静岡
県の足を引っ張る県都は消えるべきwww
頼むからそういうのはしずちゃんの中だけにしてくれ
浜松の輸送機械工場は大型船が着岸できる清水港と
三方原、天竜川の水がセットで成り立ってきた。
どれがかけても成り立たない。
186 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 14:13:12 ID:PCDa3O0HO
>>185 厳密に言うと、豊橋と御前崎の二つの港で成り立って来た。
これが正解。
187 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 19:17:05 ID:1A1LMwYU0
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/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄)) | | // ̄_>>
\ヽ、 |l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`、二===-' ` ===' ' ` ===' ' // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
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|民主党の正体 .| |検索|←をクリック!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
190 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 21:45:36 ID:aEN90Z+TO
久々にあげ。
191 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 15:41:05 ID:+9UuaIBHO
192 :
名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 15:42:58 ID:+9UuaIBHO
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